アスペルガー症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ217 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>12本 ->画像>21枚

3優しい名無しさん2017/08/09(水) 10:08:46.23ID:HDrlhCA4

学習障害っておれは東大いけて当然なんだ
だが学習障害のせいでたまたま受からないだけだ
って高望みが原因だろwなんでコンサータなんて飲ませてるんだwおかしいだろ、薬物なんて飲んだらヤバイよw
そもそも勉強嫌いなんか東大受からないのが
当然で障害のせいにしないもんだし
受からないことに苦痛を感じない

高望みが原因だから
考え方の問題であって病気ではない

4優しい名無しさん2017/08/09(水) 11:48:31.08ID:Q9W/ZCKu

>>3
何故それをここで言うのか

5優しい名無しさん2017/08/09(水) 21:42:38.98ID:5CjC+e0k

>>3の病名なんだった？
医者なんて言ってた？

6優しい名無しさん2017/08/09(水) 21:49:45.60ID:zh4jenA5

コンサータ飲んでるしADHDじゃないの？
「学習障害」って誤用みかけすぎ

7優しい名無しさん2017/08/09(水) 22:00:06.53ID:5CjC+e0k

>>6
コンサータは本人飲んでないんじゃないの？
これは生きるの大変だろうねアスペスレにこの書き込みでこの内容だもん

8優しい名無しさん2017/08/09(水) 22:02:36.40ID:zh4jenA5

本人？わけわからんくなった
誰か他人について言ってて
その人はコンサータを飲んでるけど
書き込んだ人は「学習障害」だと勘違いしてるんでね？

9優しい名無しさん2017/08/12(土) 11:37:27.01ID:N7rY974F

アスペの国つくろうプロジェクトどうや

興味ある人は参加してほしいがどう？

10優しい名無しさん2017/08/12(土) 11:43:33.77ID:CBFiOwR0

>>3
アスぺには東大いける素質があるよ。

11優しい名無しさん2017/08/12(土) 12:00:07.26ID:EYiZ/KF8

東大ってさあ
「学歴の最高峰」ってイメージあるけど
こっち側から見ると
「アスペの巣窟」ってイメージだなあ

あの団体ずるがしこいから
「アスペの巣窟」であることを伏せて
「学歴社会を構築し、その最高峰であること」を
社会に印象付けたんじゃねえかな

教育が「学力主義」になったのも
あいつらの仕業じゃねえの？

12優しい名無しさん2017/08/12(土) 12:01:49.75ID:EYiZ/KF8

受験に
道徳や家庭科や体育や美術ってないじゃん
ホームルームやチームワークって項目もない

学歴社会を気付いたのは
やつらがアスペだっったからじゃないか？

それで今やっと
発達に注目するシステムを構築し始めてる

13優しい名無しさん2017/08/12(土) 12:10:50.28ID:gz+XkyN/

どこかが相対的に難しくなるのに何言ってんだ？

14優しい名無しさん2017/08/12(土) 14:40:42.68ID:MO3yL3uQ

「」そんなに多様しなくてもいいよね
ごく普通の文章なのにｗ

15優しい名無しさん2017/08/12(土) 14:41:20.92ID:MO3yL3uQ

多用　○
失礼。

16優しい名無しさん2017/08/12(土) 15:03:56.21ID:oIi/6Zu1

「」を使いまくるやつに前からまれたことあるが
もしかしてやつか
まだいたのかよ
気持ちわりーんだよ負け犬

17優しい名無しさん2017/08/12(土) 15:11:37.68ID:gz+XkyN/

「」わかりやすいやん

18優しい名無しさん2017/08/12(土) 22:31:42.36ID:z3RqBepZ

アスペでも家庭科と音楽は割とどうにかなる
体育はどうしようもないから保険でカバーするしかないな
美術は人による
道徳はまあ無理やろ

19優しい名無しさん2017/08/12(土) 22:49:23.40ID:gz+XkyN/

芸術科目に良い思い出が無いや
いつもボロカスに言われてた
「幼稚園児か！」とか

20優しい名無しさん2017/08/13(日) 00:56:56.63ID:o4quZhe7

図工音楽体育は苦手だったな
体育は水泳と柔道だけ例外か

道徳は試験がなかったからなんとも言えない

21優しい名無しさん2017/08/13(日) 01:08:18.87ID:RkWqKg6u

道徳は出来てた気がする
国語と同じような感じ
体育は本当糞だったわ
キーパー指名される位キーパー以外本当無理だった

22優しい名無しさん2017/08/13(日) 05:55:28.41ID:WhQb36mk

>>21
道徳は出来てた？
道徳がないアスペの糞が？

23優しい名無しさん2017/08/14(月) 03:42:11.13ID:9gxG5+wO

アスペも道徳はあるよ
ただ、状況把握に問題があったり、コミュニケーションに問題があって実行出来ないケースが多いだけ

教科書を読んで答えるのは容易いけど、実際にその状況になったらフリーズするとか、全く気づかなかったりする

24優しい名無しさん2017/08/14(月) 04:53:03.26ID:g/mtf+3s

機械音痴な人ほど、アスペルガーだと理由をつけて、人を否定したがるよな。

25優しい名無しさん2017/08/14(月) 21:03:44.16ID:4WVOeOPo

アスペは道徳があるんじゃなくて、道徳と呼ばれるパターンを鵜呑みにするのが早いだけ

26優しい名無しさん2017/08/14(月) 21:51:41.55ID:c4Avwz7h

それなら道徳なんてどこにもないな

27優しい名無しさん2017/08/14(月) 22:16:26.60ID:87+QVnaj

>>17
わーい！

28優しい名無しさん2017/08/14(月) 22:21:14.87ID:87+QVnaj

「道徳」ってオレの話から来てるみたいだな
どうもっす

29優しい名無しさん2017/08/14(月) 22:25:45.86ID:87+QVnaj

オレ４０半ば
一昔前の学校教育でも
ゆとりじゃなくても
小学生も高学年では
グループディスカッションも
「友達の良いとこ悪いとこを手紙に書いてみよう」も
連帯責任もホームルームも道徳もその他もあったが

受験科目になってから
「５教科以外は人生のおまけ」
「人生を左右するのは５教科」
みたいに追い込まれ、追い込み
この頃からアスペ度を急に高める世界に突入するイメージ

30優しい名無しさん2017/08/14(月) 22:33:26.06ID:87+QVnaj

そんなにアスペ言うなら
「コミュニケーション」や「社会性」や「共感性」を
点数化して
表示してみろっちゅうねん

アスペやら
「IQは悪くないのに社会性が悪い病気」いうといて
waisやらで「IQ」だしといて
意味ないっちゅーねん

教科書や受験科目や試験問題に
「コミュニケーション、共感」入れてみろっちゅーねん

あ「EQ」か

31優しい名無しさん2017/08/14(月) 22:41:37.46ID:6J5a4Kpo

でたかっこまんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うぜ

32優しい名無しさん2017/08/14(月) 22:45:42.34ID:87+QVnaj

>>31
受けてるｗ

33優しい名無しさん2017/08/15(火) 21:57:35.06ID:kIeIZ/G6

WAISやるのはFIQ(全検査の平均)より群指数のバラつきの大きさを見たいからでは?
FIQ平均以上でも群指数のばらつきが大きければ辛いよねって話だったはず

34優しい名無しさん2017/08/16(水) 17:27:57.48ID:+rhTrehW

カッコが気持ち悪いとかしっくりくるとかここで言い合ってもなんにもならんぞい
アスペなんだからこだわり強いのは分かってるはずだろ
もっと次元の高いレス飛ばし会おうぜ

35優しい名無しさん2017/08/16(水) 17:32:04.33ID:Y0DXPVLz

アスペの国は無理でも集落にアスペが集まれば、結婚して生まれて来る子もアスペだろうし完璧だな

36優しい名無しさん2017/08/16(水) 17:32:34.01ID:+rhTrehW

>>33
せやで
IQが低すぎるのが知的障害で
IQの高い低い関係なくてばらつきが大きすぎるのが発達障害
よって両者は別物

37優しい名無しさん2017/08/16(水) 17:35:55.47ID:+rhTrehW

>>35
出た、アスペの国
おーぷんで盛り上がってるやつか
上手くいくか行かないかなんとも言えないけど話題が定型どものところまで広まるようになったら世の中にとっては少しプラスになる話だよね

38優しい名無しさん2017/08/16(水) 18:57:58.45ID:aAQOXzr7

状況認識力が悪いと自認している人いる？

職場で良いと思って手伝いに行ったら迷惑になってしまったり
手伝わなくて十分だと思って放置したらなんで手伝わなかった？なんて責められたり。

他人のことを考えてるつもりなのだが
目の前で見たことだけで判断してたり、他人からは理解されないことを考えて判断してたり。

39優しい名無しさん2017/08/16(水) 19:20:14.55ID:VtkRaRo0

何で手伝わなかった？って責める位ならその時手伝って欲しい旨を伝えろよ、って思うんだよなあ

40優しい名無しさん2017/08/16(水) 19:29:43.01ID:qjArTKM0

言うまでもなく手伝うべき状況だからだろ。
周りの人の置かれている環境とかその時の状況とかインプットされてるはずなのに無視してると思われてる。

相手の気持ちがわからないというのは、相手の環境や状況を把握できていないか、把握できていても判断を誤ってるということ。

41優しい名無しさん2017/08/16(水) 19:54:06.73ID:aAQOXzr7

以前に判断ミスをした件について、こう捉えからこう考えたと時間があるときに同僚に話したら
「そこまで分かってるなら、なんでそんな結論になるんだ」

同様の話を父にしたら
「お前は見たことにプラスして変に自分の考えを入れてる」

42優しい名無しさん2017/08/17(木) 10:54:54.47ID:hgcbJrTT

>>38
俺はwais3検査で「状況認識能力が低い」って見事に言われた
こんな俺はどうすりゃいいんだ

43優しい名無しさん2017/08/17(木) 12:24:01.68ID:lt7QY+tk

「ありえないこと」をやらかすためにはどうすればいいのか考えてみた。
こんな感じだと思うけどどうよ？

1.会話や指示された一部の文言のみがクローズアップされてしまい、耳から入っているはずの他の情報が部分的にすっぽり抜け落ちている。
2.そのため会話や指示の主旨や真意が理解できない。「なぜそうしなければならないのか」を誤認しているため、他の場面で誤って適用してしまいやらかす。
3.断片的な情報に加え、過去の誤った解釈や定義を用いて思考を構成するためやらかす。
4.思い込みが強いため自分では修正ができないのでやらかす。
5.見かねた周りがアドバイスするが1に戻る。

44優しい名無しさん2017/08/17(木) 12:28:24.93ID:IzdabfYx

「勝手に判断する」「人に聞くことが出来ない」をどうしたら直せるだろうか。
プライド云々と言うより、人に聞くこと自体が頭に浮かばないんだけど…
どうすりゃ良いの？

45優しい名無しさん2017/08/17(木) 12:38:33.40ID:eYWqqHJ0

貴方は一人で過ごしたいと願う一方、誰かと一緒にいたいとも願う矛盾を抱えた方です。
そういった浮気性な方は、日常的に強いストレスを感じたり、人一倍傷ついてしまうことが多いのです。

46優しい名無しさん2017/08/17(木) 12:58:29.25ID:X8E33JVM

占いみたい

47優しい名無しさん2017/08/18(金) 21:29:23.59ID:exxjqvTM

リア充との雑談が盛り上がらなくて悩んでる
俺以外の人とは楽しそうに話してるのに
俺と二人での会話になるとそっけない感じになって
適当にあしらわれる

会話教室に電話したけど発達障害のこと言ったら
「あ・・健常者のみでの利用とさせてもらってるので」といわれた

48優しい名無しさん2017/08/19(土) 01:56:51.61ID:qE0OckD5

自分の動画を見る機会があったが挙動不審というか
やたら自分の顔を触ったり手を動かしたり目だけキョロキョロしすぎで
子供とか小動物みたいで絶望した
ちなみにADHDも併発

49482017/08/19(土) 03:42:46.47ID:qE0OckD5

立ち居振る舞いが自然で様になる人
堂々としていて威厳がある人等が居るが
そういうのと真逆な自分がひたすらキモかった

50優しい名無しさん2017/08/19(土) 15:46:57.22ID:eAgxITNK

>>35
>>37
理屈っぽく、短気で易怒性高く、こだわりが強い。しかも口下手。
結婚して、こんな人達が何十万人も住んでる地域に行ったので、アスペルガー症候群の特徴が全然目立たなくなったどころか、マメで几帳面の烙印を押されてしまった(汗)

51優しい名無しさん2017/08/19(土) 17:50:19.65ID:6fOcUrJ3

言外のルールが理解できて現状をちゃんと把握できる能力が欲しかった

例えば校則は守るけどある程度おしゃれはしないと周りにバカにされるとか
ガリ勉は嫌われるけど勉強はちゃんとした方が世間でやっていけるとか

世間の空気や家族や人の言葉の裏が読めなくて詰んだ

52優しい名無しさん2017/08/19(土) 22:24:50.16ID:mvzSLCRv

うーんだめだ、喋っていることが人に理解されないしすぐに誤解される

53優しい名無しさん2017/08/19(土) 22:44:34.87ID:fTK51pjG

誤解されるって客観的にきいたらそう判断されたらそうしゃべってるんでしょ。
違いますか？

54優しい名無しさん2017/08/19(土) 23:11:00.37ID:4863HnWQ

>>49
あるある　だからコンビニとか行くと見下されるんだなって

55優しい名無しさん2017/08/19(土) 23:16:59.84ID:4863HnWQ

冠婚葬祭でも浮いてしまうからどんどん篭るようになった

56優しい名無しさん2017/08/20(日) 02:28:34.21ID:ZOquve75

アスペルガーの自分に相応しい趣味とはなんだろう
正直この世の趣味のほとんどは共感を前提に作られてると感じるのだが

57優しい名無しさん2017/08/20(日) 02:38:15.86ID:vOyyRHHA

同席した中では
走る、自転車乗る、電車乗る、アニメ、料理、小説読む、映画観る、が好きなアスペは多かった。

58優しい名無しさん2017/08/20(日) 03:01:03.00ID:ZOquve75

>>57
その中なら自転車と電車かなあ
二次元キャラは好きだけどアニメは合わなかった
集中が続かないのよ

59優しい名無しさん2017/08/20(日) 03:07:39.13ID:vOyyRHHA

自転車で行ける距離を増やす、とか、休日は、安い切符で遠乗りする、とか、
少し難度を上げてみたらどうかね。

映像作品、お話は好きでない人はまったく好きでないからね。

料理は、自分の栄養管理にもなるし、買い物込みで暇つぶしになるから、自分には合ってたし
おススメ。

60優しい名無しさん2017/08/20(日) 03:18:21.17ID:q/W8YN/j

自転車、料理、小説、映画は当てはまる
ただし全部一人で、自分なりの解釈だけで完結させる

61優しい名無しさん2017/08/20(日) 03:36:53.24ID:EywrnGYa

>>56
アスペルガーだから、これをやるといいでしょう、とかアドバイスされて始める前に
己がはまってることが趣味であり、できれば稼業になればいいなと

62優しい名無しさん2017/08/20(日) 05:41:58.17ID:FSqiQoLw

模試なんか県内で1位2位の成績で勉強ができる
でも、気にくわないとすぐに大声出して怒鳴って椅子や机をぶん投げる
中学の時にこんなのがいたけどもしかしてこの子はアスペだったのかな？

63優しい名無しさん2017/08/20(日) 07:18:26.49ID:9L/5w1tB

アスペならわかりやすい特徴が複数あるから

64優しい名無しさん2017/08/20(日) 09:25:54.10ID:9vl4aDS4

アスペルガー＝キチガイだと思ってる無知って多いよな

65優しい名無しさん2017/08/20(日) 09:31:22.86ID:40doLIQj

アスペはごっこ遊びしないのに
ごっこ遊びしてる様子見て「アスペアスペ」言ってて
空いた口が塞がらない

66優しい名無しさん2017/08/20(日) 10:11:30.26ID:9L/5w1tB

癇癪持ちで物に当たるアスペがキチガイなのは確かだが、アスペと易怒性は関係ない
全く怒らない受動型アスペのほうが遥かに多い

67優しい名無しさん2017/08/20(日) 10:16:13.79ID:40doLIQj

頭悪い様子が学習障害という誤用も多い
学習障害って文字が認識出来ないだけで知能は関係無いのにな

68優しい名無しさん2017/08/20(日) 10:16:17.47ID:ZOquve75

アスペがやるごっこ遊びって電車の車内アナウンスの真似くらいやろな

69優しい名無しさん2017/08/20(日) 10:16:51.60ID:7Vf/+d6c

アスペ診断されてる、キレやすい、因縁つける人は、誤診か併発してる障害のせいなのか

70優しい名無しさん2017/08/20(日) 10:21:47.00ID:40doLIQj

>>68
そんなやついねーよ
あと、自閉症がやるアナウンスの声真似は
いわゆる「ごっこ遊び」とは少し違う

71優しい名無しさん2017/08/20(日) 10:56:06.53ID:XtWBMrA7

>>ID:eKfh6tGOさん（前スレ 944 970 975 984 986）
前スレ957はガスライティングの一例です
>健常者でも意識して非礼な奴もいればあえて空気読まない奴もいる。自己中とか自己愛とかも。
自分が相手からこのように見られるばかりでなく、当の相手がこのような人である可能性もあるわけです
結果的に嘘つきにされたからといって、認知の歪みや相手の立場の考慮ばかりを気にしていたら、集団生活はできなくなります
アスペルガーであったとしても、相手を見抜く「眼」を養うことが重要だと考えますが、いかがでしょう？
この部分は「配慮」ではどうにもならないです

ID:BpguvGWeさん（前スレ 965 979 992）
大変失礼ですが、あなたはかつてガスライティング被害に逢われたのではないでしょうか？
965 979 のような思考方向性はガスライティング被害者の多くにみられます
自分を嵌めるために相手が演技してるとは露ほども疑ってらっしゃらない

72優しい名無しさん2017/08/20(日) 11:06:21.63ID:XtWBMrA7

>>66
>全く怒らない受動型アスペのほうが遥かに多い
非常に興味あります
統計的ソースを教えていただけますか？

73優しい名無しさん2017/08/20(日) 11:25:13.37ID:5q37MukM

>>57
＞走る、自転車乗る、電車乗る、アニメ、料理、小説読む、映画観る、が好きなアスペは多かった。

走る→フルマラソンやってるアスペをどっかのデイケアで見かけた
自転車乗る→ロードバイク乗りのアスペを自分が参加したデイケアで見た
電車乗る・アニメ→アスペ向けデイケアでこれらのサークルが結成されてた
小説読む→ネット小説で芽が出て「いま、会いにゆきます」という
　　　　　　　　恋愛小説が大ヒットした市川拓司の例もある（彼はアスペ診断済）
映画観る→ゴーストバスターズの脚本を書いたダン・エイクロイドはアスペ診断済

料理が趣味のアスペってのは聞いたことがないなあ

74優しい名無しさん2017/08/20(日) 11:32:40.36ID:lCBfppx+

受動型は外では大人しいし怒ることあんまないね。
だから働いてるの人も結婚してる人もアスぺの型の分類の中では比較的にいそう。

けど家族に対してはアスぺの気質まるだしで怒ったりへそ曲げるよ・・・。
外面いいから反動かと

75優しい名無しさん2017/08/20(日) 11:35:57.78ID:lCBfppx+

>>57
自分はトライアスロンしてます。
一つの競技のなか自転車、走る、泳ぐことが組んであってアスぺでもやりやすい競技だとおもいます

76優しい名無しさん2017/08/20(日) 11:39:53.93ID:vb3Lr/xs

>>57
自分はトライアスロンしてます。
一つの競技のなか自転車、走る、泳ぐことが組んであってアスぺでもやりやすい競技だとおもいます

77優しい名無しさん2017/08/20(日) 11:40:52.21ID:vb3Lr/xs

電話かかってきてIDかわってますが私です。
連投してしまいました。ごめんなさい。

78優しい名無しさん2017/08/20(日) 11:41:41.82ID:XtWBMrA7

>>74
それ内弁慶・・・

79優しい名無しさん2017/08/20(日) 11:44:27.84ID:vb3Lr/xs

>>78
言葉で表現すればそのようになりますね。
ただ受動型の人は実家家族とほとんどしゃべらないです。
自分が作った家族で子供がいる場合はそのようなわけにもいきませんね。
そのときについ、アスぺの気質出てしまうといったほうが分かりやすいですか。

80優しい名無しさん2017/08/20(日) 11:45:15.89ID:698rM+7z

アスぺは筋トレしたほうがいい？？

81優しい名無しさん2017/08/20(日) 11:45:54.42ID:698rM+7z

>>74
まんまうちの親父でわらったｗ

82優しい名無しさん2017/08/20(日) 11:47:06.44ID:ZOquve75

アスペで癇癪持ちです
普段は大人しいけどたまにイラっとくる場面に来たらつい声を上げてしまいます
あまりにストレスが大きいと大声出したり奇行に走ってしまう

83優しい名無しさん2017/08/20(日) 11:49:14.40ID:N9qSKxfk

疑問いい？
人から注意されると過剰に怒る人ってなんだろう
絵描き仲間でいて自分と同じ自閉の匂いぷんぷんするのに攻撃的でせっかく絵の仕事もらっても取引先とけんかして何度も仕事ダメになってるひとがいるの。

84優しい名無しさん2017/08/20(日) 11:52:33.89ID:N9qSKxfk

>>82
小さい声で反抗的なこというのはあれ癇癪でいい？
その行動すると危なくてまわりがけがしたりするからやめな
と注意された瞬間に
小さい声で「うるせーんだよ」
という人。
これも一種の癇癪？

85優しい名無しさん2017/08/20(日) 11:53:46.44ID:XtWBMrA7

>>79
すみません
それって都合よくアスペの気質が出たり出なかったりしてません？
場面緘黙でも説明できない現象だと思いますが

86優しい名無しさん2017/08/20(日) 11:57:47.56ID:AFc59tyk

まあアスぺにもプライドあって注意されるのはやっぱ嫌なんだわ
自分も人から注意されると頭に血が上ってキレそうになったこと何度か経験した
社会人数年はこれでトラブル起こして職場いられなくなった
今は薬飲んで抑えてるｗ

87優しい名無しさん2017/08/20(日) 12:01:49.93ID:O+A47LaC

喋りたくないのに子供に話かけられてつい怒ってしまったことならある。

88優しい名無しさん2017/08/20(日) 12:03:08.35ID:zD2Wvc9v

>>83
自己愛性にトラブルがあるか双極の気があるか全部盛りか

89優しい名無しさん2017/08/20(日) 12:07:23.67ID:O+A47LaC

確かに小説家、絵描きにそれっぽいのたまにいる

アスぺじゃなくても脳の機能が普通の人と違うほうが（精神病・障害）創造性あったりして仕事に活きるよね

90優しい名無しさん2017/08/20(日) 12:10:18.86ID:40doLIQj

いじめられ過ぎていつも臨戦体制が解けない
すぐ「ハッ攻撃？なめられないようにしなきゃ！」
ってなっちゃう

91優しい名無しさん2017/08/20(日) 12:16:23.11ID:ZOquve75

>>84
自分それですわ…
ちょっとイラっとした程度じゃ大暴れすることはないけどつい反抗的な態度とっちゃうんだよね…
自分が悪いって自覚してるのに

92優しい名無しさん2017/08/20(日) 12:22:04.94ID:ZOquve75

小中学生時代は本当に酷かったな
お前〇〇より小さくなってね？って言われただけで相手を水筒で殴ったり
窓ガラス割ったり

93優しい名無しさん2017/08/20(日) 13:57:10.12ID:5utDRDlo

大学生だったとき、
普段どんなテレビ観てるのかと訊かれて、
サンヨーの15型と答えたら、笑われた

ブランドイメージの高低なんてどうでもいいと思うけどね
実用性十分で自分が満足できる製品だったから、
他人がどう思おうと関係ない

94優しい名無しさん2017/08/20(日) 14:08:12.08ID:6VdOPlGv

昔デイケアで担当医師にアンケートで
「好きなテレビは？」という質問をしたら
「液晶テレビプラズマテレビ」という答えが返ってきたことを思い出した

95優しい名無しさん2017/08/20(日) 14:29:59.23ID:GTalBLh5

>>93
ネタ・・・ですよね？

96優しい名無しさん2017/08/20(日) 14:44:09.84ID:Ipa4GeJj

アスペスレだからな。わかりやすい例だ。

このスレみてれば他のアスペの言動のズレもわかりやすいから、今なら気づいてもいいとは思うが。

97優しい名無しさん2017/08/20(日) 14:48:55.50ID:GcwhSJVl

>>94
「モニタはやっぱりナナオだね」とか

98優しい名無しさん2017/08/20(日) 14:55:46.91ID:7V7IlYeu

テレビじゃなくて番組は？ってきくべき

99優しい名無しさん2017/08/20(日) 14:55:57.80ID:9vl4aDS4

五感の感覚過敏は幼少期だけで成人したら治るの？治った人はいるの？
そこだけ知りたい。あとはどうせ人によって違うからいいから

100優しい名無しさん2017/08/20(日) 14:56:59.84ID:9vl4aDS4

自閉症の子供がイヤーマフをしてるのを筆頭に感覚過敏が頻繁に見られるらしい。
ここさえクリアできれば俺はやれるんだよ。知能だって低くないし学歴だって

101優しい名無しさん2017/08/20(日) 15:05:52.21ID:ZOquve75

学歴はあるけど正直社会不適合者の自覚あるからなあ

102優しい名無しさん2017/08/20(日) 15:35:54.79ID:6VdOPlGv

>>98
医師の返答はギャグの一種だと思ってたw

103優しい名無しさん2017/08/20(日) 15:57:09.46ID:cjr+EQCi

>>84
定型でも普通にあるでしょ　ボソッと暴言

104優しい名無しさん2017/08/20(日) 16:09:06.12ID:9vl4aDS4

ボソッと暴言が絶対に意志で止められなかったらチックの一種だろうね

105優しい名無しさん2017/08/20(日) 16:21:40.45ID:V7WeMluw

>>84
合理的、論理的なことが理解できないのも思い込みが強すぎるからなんだろうな。

106優しい名無しさん2017/08/20(日) 16:32:21.88ID:a+5MZqQ3

普段は論理的思考なのに少しでも感情が乱れると感情的になってしまうんだよなあ
それもかなりの度合いで

107優しい名無しさん2017/08/20(日) 16:37:07.29ID:XtWBMrA7

普段どんなテレビ観てるの？　→　サンヨーの15型
好きなテレビは？　→　液晶テレビプラズマテレビモニタはやっぱりナナオだね

ここまでなら何ら問題はないですただの勘違い
この後どのように会話なり何なりを進めていくかで状況は大きく変わるのですが
なぜかアスペルガーの方々は、ただの勘違いの部分だけで白旗挙げてしまうんですよね

108優しい名無しさん2017/08/20(日) 17:35:20.02ID:5utDRDlo

>>99
治らない
感覚過敏て、要するに
定型発達者とは違った仕組みの感覚回路が胎児のうちに脳内で作られ、
定型が持っている、不要な感覚を脳内で遮断する機能に繋がっていないこと
歳をとれば感覚遮断機能部位に繋がる、ということはない

109優しい名無しさん2017/08/20(日) 17:54:58.36ID:5utDRDlo

子供だった頃も、四十代になった今も、感覚は変わらないからこそ、
最近になって自分が発達障害だと発覚した

常同行動とかいうアスペルガー認定条件の一つは、歳を重ねたことではっきりとは現れなくなっている
6歳から始まった、階段の最上段や最下段の一段手前を抜いて跨ぐという奇行は、高校生半ばでしなくなっていた
身の周りの家電をなるべくサンヨー製品で揃え、機会があればサンヨー党であることをアピールする拘りも、
サンヨーブランドの消失で崩壊した
それでもASD、しかも古典的分類のアスペルガーそのものだという診断だった

110優しい名無しさん2017/08/20(日) 18:22:26.65ID:cjr+EQCi

臭いに敏感すぎて辛い

111優しい名無しさん2017/08/20(日) 20:03:44.07ID:Li0sbKnB

>>99
人によって違うんじゃないかな
いやマジで

112優しい名無しさん2017/08/20(日) 22:16:15.66ID:ScBzNjTv

>>110
同じっす。
街中あるくだけで匂いだらけで具合わるくなるし仕事場いってそう。
発狂しそうになる。
一度すれ違った人にくさい！っていってしまいまして殴られたことあります。
こうだから今は仕事しないで年金暮らししてます。

はじめは皆も同じかなと思っていたところある。
先生に言われたのは脳の匂いをかんじる部分がほかの人より活発だからそうです。

113優しい名無しさん2017/08/20(日) 22:30:56.11ID:ZOquve75

味覚が優れてるのか普通の人なら痛くて味が分からないであろう物の味が感じ取れる
ただあまりに敏感すぎて甘い物を食べ続けるのがきつい

114優しい名無しさん2017/08/20(日) 23:08:08.71ID:40doLIQj

話を豚切って申し訳ない
リアルでもネットでもよくあるんだけど
問題点を有耶無耶にして
「お前が悪い！お前だから悪い！」と強引に
ゴリ押しされるの疲れた

115優しい名無しさん2017/08/20(日) 23:09:34.62ID:zxeegfLv

>>113
感覚過敏乱すやつ攻撃したくなる。
それって客観的にみたらわがままだったり何急にきれてるんだ？ふうにみえるらしいね。つらい

116優しい名無しさん2017/08/20(日) 23:59:26.06ID:cjr+EQCi

>>112
傷害じゃん

117優しい名無しさん2017/08/21(月) 00:04:18.98ID:Pcymewlf

アスペルガーの自分に無理だと思った趣味:ライブ
ライブは協調性の塊みたいな空間でアスペルガーにはあまりに過酷

118優しい名無しさん2017/08/21(月) 01:09:45.48ID:lgCZocWL

感覚過敏、知的障害者支援してる人は発達障害の事はよく知らなくても、意識してくれたけど、
重くても気がつかれなかったり配慮もされない事が多いね。

発達障害者の苦痛や言動の原因の一つにある事もまったく触れられない。

知的障害者からのフィードバックが通じる事も関係者に伝わってないのか。

119優しい名無しさん2017/08/21(月) 05:20:10.90ID:7D19RDi/

昔は感覚過敏なかったから理論上治るはずなんだよ

120優しい名無しさん2017/08/21(月) 06:22:33.20ID:8YtIwDzi

なんで他の人は何とも無いの？と孤独に悩んでただけだ

121優しい名無しさん2017/08/21(月) 11:29:27.76ID:RjPuoqbN

>>118
>>知的障害者からのフィードバックが通じる事も関係者に伝わってないのか。

そんなことあるの？

122優しい名無しさん2017/08/21(月) 13:11:04.77ID:/UdgFCZ7

金スマで紹介された事例だと、
嗅覚過敏を長所としてコーヒー焙煎業に乗り出した若者がいるな
ディスレクシア併発らしく、出来ることの制約が多いということもあるのだろうけど

感覚過敏も、逆に利点として活かせるといいね

123優しい名無しさん2017/08/21(月) 14:04:59.83ID:Pcymewlf

子供の頃一度診断貰ったものだけど市役所に手帳申請するためにもう一度診断してもらわなくちゃ行けないらしい
どうすればいいの？

124優しい名無しさん2017/08/21(月) 15:59:57.57ID:ODBJL1Lr

>>122
金スマより前から割りと有名なニュースだったぞ

125優しい名無しさん2017/08/21(月) 18:18:56.37ID:5R+6wC6S

テレビなどで取り上げられる発達障害者は本人の元からの能力も高いけど
親などが協力的である程度資金あって子供に投資できる人多いね
やはり環境が大事なんだなと実感させられる

126優しい名無しさん2017/08/21(月) 18:33:15.25ID:ILBZRDgc

親子ともにアスペで子が成功した例ってあるの？

127優しい名無しさん2017/08/21(月) 19:09:03.94ID:/UdgFCZ7

>>124
いつから有名だったかなんて、どうでもいいよ
事例を修飾する用途で金スマを使っただけだから

128優しい名無しさん2017/08/21(月) 19:11:21.91ID:7D19RDi/

>>123
手帳なんて貰ってどうする。三級なんて私はキチガイですって証明になるだけでメリットないだろ

129優しい名無しさん2017/08/21(月) 19:30:53.25ID:d1wl96h6

>>123
三ヶ月以内の新しいもの、とかだろ
医者の診断書とかさ
精神病の場合は変化があるんだろうが、発達障害はほぼ確定だから
さっさと医者に診断書書いてもらって申請しろ

130優しい名無しさん2017/08/21(月) 19:32:35.11ID:gdJfOiy+

障害者雇用切り替えで業務内容の変更できるのはメリットだとおもうけどな

更にくそみたいな仕事の可能性はあるけど転職よりはましだし

131優しい名無しさん2017/08/21(月) 19:35:42.65ID:3HpjOlTZ

俺は障害者雇用枠でのメリットが非常に大きかった。

貧乏でも契約社員でも、低い能力なりに安定した仕事で稼げるのは非常にありがたい

132優しい名無しさん2017/08/21(月) 22:28:56.19ID:OKJVtaM8

>>110
他人の臭いには敏感だが自分が発する臭いには鈍感って何かで見た

133優しい名無しさん2017/08/21(月) 22:38:03.22ID:DN5+lP7l

>>131
やっぱ面接はスーツ？

134優しい名無しさん2017/08/22(火) 00:11:15.30ID:P/gc2sCD

自閉症の変化への恐れ、常同的な好みは死ぬまで変わらんの？

135優しい名無しさん2017/08/22(火) 00:18:50.40ID:P/gc2sCD

知能指数は100あって大学も出てるんだけど自閉症的な特性のせいで免許取得できなかったわ。
自閉症スペクトラムの同じものへの異常なこだわりが重い自閉症くらい出てるかもしれん。

136優しい名無しさん2017/08/22(火) 03:39:04.65ID:a8eFonvs

>>132
だからアスぺは不潔なのが多いのか

137優しい名無しさん2017/08/22(火) 06:15:04.73ID:P/gc2sCD

>>132
それは全人類共通では？自分の部屋を臭く感じ無いのと同じで

138優しい名無しさん2017/08/22(火) 07:34:13.03ID:NiNrtfd6

鼻いい人はわかるよ
自分の匂いも。
個人個人差異なきゃ個性なんて言葉ねえわ

139優しい名無しさん2017/08/22(火) 08:14:58.39ID:P/gc2sCD

>>138
それは常にある程度は自己臭で臭いの言うことでしょうか？
私の鼻はかなり鈍麻な様で、自分のにおいは一切分かりません。認識出来たことも無いです。
皆そうだと思っておりました。

140優しい名無しさん2017/08/22(火) 08:32:35.48ID:jpzln0Lf

うちのアスペ父はあんまり歯を磨かないし口呼吸だから口臭がかなりある
自分がお菓子を食べていると父がいつも「お菓子を食べるな！歯が悪くなるぞ！」と怒ってくる
「お前とは違って毎日念入りに歯のケアをしているから大丈夫だよ」と言い返したい気持ちでいっぱい
そんな父親は柿ピーとか好きでよく食べている　柿ピーはお菓子じゃないのかよ

141優しい名無しさん2017/08/22(火) 08:36:39.62ID:xyXCdAYU

>>125
違うよ
あれ演技だから

>>132
鈍感というか
自分の臭いは感じ取れるが、その臭いに危機感を感じないのが正常
自分の臭いに危機感を感じるのは病気（自己臭症、自己臭妄想、など）
アスペの有無関係ない

>>136
死ね

142優しい名無しさん2017/08/22(火) 08:37:42.71ID:jpzln0Lf

自分がフロスで歯間を掃除していると、それを見たアスペ父が「あんまり歯を弄るなよ？歯が悪くなるぞ」と言ってきた
「まあ、お前にはフロスの重要性は理解できないだろうな」と言い返したい気持ちで一杯だった

143優しい名無しさん2017/08/22(火) 08:40:36.86ID:xyXCdAYU

>>142
あなたの父親は診断済なのかい？

144優しい名無しさん2017/08/22(火) 09:27:33.00ID:cG9YnJU2

>>142
歯石除去の動画見せたり、水だけでも落ちる歯ブラシをあげて、歯の裏がつるつるな快感を教えてやるとか

145優しい名無しさん2017/08/22(火) 09:28:11.12ID:cG9YnJU2

>>142

アスペルガー症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ217 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>12本 ->画像>21枚

146優しい名無しさん2017/08/22(火) 09:50:29.98ID:jpzln0Lf

10年ほど前に今の住所に引っ越してきたのだが、父は今の家の近所にある評判の良い歯医者にはかたくなに行きたがらず、
うちの母に歯医者に行けと命じられてやっと重い腰を上げて、引っ越す前の家の近くにあった歯医者まで車で1時間くらい掛けて行った
父は新しい歯医者に行くことを極端に怖がり、慣れた歯医者にこだわる
(父にとっては)歯医者は物凄く遠い場所にあるから、結局気軽に通えずにそれからまた父は歯医者に行ってない
歯医者に限らず、父が新しい物事を拒絶するのは日常茶飯事

147優しい名無しさん2017/08/22(火) 10:07:26.12ID:Dch+Y7lm

健康バラエティー番組を観ていて、定型父は「自分の体臭は判らないものだ」と言い張る
いや、アスペルガー俺は、自分の体臭の変化を明確に判っているのだが
中々信じて貰えない

148優しい名無しさん2017/08/22(火) 11:01:34.98ID:c2DE+600

同じアスペルガーでも、自分の臭いがわかる人とわからない人がいる

149優しい名無しさん2017/08/22(火) 11:15:12.69ID:s/533Kd6

>>148
そういうのを「自臭とアスペルガーは無関係」という

150優しい名無しさん2017/08/22(火) 11:16:23.54ID:13LTZkMS

アスペルガーが、アスペルガーが、

151優しい名無しさん2017/08/22(火) 11:17:53.80ID:s/533Kd6

・アスペルガーと近視は無関係
・アスペルガーでも、近視の人とそうでない人がいる

意味は同じだが、下の文はアスペルガーと近視に関係があるような誤解を与える

152優しい名無しさん2017/08/22(火) 11:20:08.59ID:nu2TFpMA

みんな父ちゃん大好きだな

153優しい名無しさん2017/08/22(火) 11:22:24.09ID:s/533Kd6

>>125 - >>141
テレビに出られるのは、放送作家が書いた企画書（）を忖度（）して、プロデューサーやディレクターが気に入るよう演技できる、偽アスペルガーだけ
真性アスペルガーに忖度（）なんて出来ると思う？

154優しい名無しさん2017/08/22(火) 11:22:25.13ID:c2DE+600

私も父ちゃんの愚痴言いたいな

155優しい名無しさん2017/08/22(火) 11:31:24.28ID:jpzln0Lf

愚痴は期待の裏返し　まだ期待の気持ちが残っているから愚痴る
人間って、本当に期待が0になったら何も言わずに離れていくよ

156優しい名無しさん2017/08/22(火) 11:38:14.38ID:yUCSJRKV

>>153
テレビに何度か出てる（自称）アスペルガー２名と逢ったことあるが
１名は統合失調症、もう１名はパーソナリティ障害だった
統合失調症の方は妄想が酷く、入院してたというのもうなづける
パーソナリティ障害の方は対人操作が酷く、いままでこの人に関わってしまった人間に同情しちゃうくらい
両者とも受動型を自称してるのは偶然の一致か

157優しい名無しさん2017/08/22(火) 11:42:57.06ID:QsON9CQf

言うて俺のガチアスペな父が何度かテレビ出たりしてるからなあ
テレビに出るアスペはエセアスペとも言い切れない気が

158優しい名無しさん2017/08/22(火) 11:55:25.14ID:Dch+Y7lm

では、より正確に伝わるよう言い直す

嗅覚過敏を持ち、なおかつ嗅覚疲労を持たない自分は、
常に自分の体臭をも感じ続けている
41歳のときに体臭の急激な変化があったことも、明確に自覚している

健康バラエティー番組で加齢臭が扱われた際、
定型発達者である父が「自分の体臭はわからないものだ」と言ったので、
「俺は自分の体臭がわかるし、変化したこともわかっている」と反論したが、
父は信じ切っていない様子だった

自分は両親から、古い食品の安全程度を判断する手掛かりの一つとして、
「お前は鼻が良いから、この食品のにおいをかいで大丈夫か確かめてくれ」と
しばしば頼まれる一方、その嗅覚を信じられていない面もあるようだ

未診断ながらADHDの疑いが濃厚な母は、聴覚と触覚と視覚に明らかな過敏があり、
味覚には過敏の可能性があるが、嗅覚ははっきりしない
冷蔵庫の庫内がにおうと母に訴えても、「そんなことないよ」と否定されたことがある
結局2日後、冷蔵庫が故障していたことが発覚したが

平凡な嗅覚の両親からは、自分の嗅覚は理解されていない

159優しい名無しさん2017/08/22(火) 12:18:00.70ID:c2DE+600

私のお父さん暴力酷くて一緒に住めなかったから
もう30年くらい会ってないしこれから会う事も無いから
そもそも愚痴るネタが無いっていう

160優しい名無しさん2017/08/22(火) 14:00:01.00ID:+INRpcKM

ガチアスペってむっさ嫌いな奴って意味なのね
アスペルガー症候群かと勘違いしちまった
紛らわしい

俺が知ってる、テレビ出演してるアスペは
医者から統合失調症と告知されたのを納得できず
ドクターショッピングし回ってアスペと言ってくれる医者を探しあてて
『誤診によって人生遠回りした悲劇のヒーロー』気取ってる
そいつにかかれば誰でも彼でもアスペになっちまい、アスペと診断しない医者に巡り逢うと不幸とか滅茶苦茶な自論
俺がついうっかり「それって統合失調」とつぶやいてしまったら、そいつパニック起こして、訴えてやる！裁判！裁判！と発狂した
裁判所からの呼出状、いつ来るんでしょうかねぇ？ｗ

161優しい名無しさん2017/08/22(火) 14:04:36.37ID:oeqIHtkX

>>159
お父さんがアスペルガーだったんですね

162優しい名無しさん2017/08/22(火) 14:06:11.67ID:c2DE+600

>>161
いいや全然
もっと色々こじらせてたと思う
自己愛っぽいかなあ？

163優しい名無しさん2017/08/22(火) 15:02:23.66ID:3PbJbnIN

>>156
なんて番組に出てたん？

164優しい名無しさん2017/08/22(火) 17:27:08.89ID:oSqWGxKJ

くっだらない社会人ごっこお仕事ごっこの作業所終わってきた
あーあ、いつ辞めてもいいわ

165優しい名無しさん2017/08/22(火) 17:33:03.56ID:oSqWGxKJ

ハラスメント黙認、事なかれ主義
仕事できない奴が、自分の居場所守る為に必死に足引っ張ってる
パワハラ黙認ブラック企業と何ら変わらない

166優しい名無しさん2017/08/22(火) 17:37:55.07ID:49UVy2GT

勘違いしてる人が他所でいた。登録されてる児童精神科医曰く、自閉症スペクトラムの特性は
死ぬまで治らんと。感覚過敏も。治ると思ってる人が居たので。

167優しい名無しさん2017/08/22(火) 17:38:40.06ID:49UVy2GT

その人は大学病院の講師やってるから間違いはない。その辺の本がどう書いてあるか知らんが

168優しい名無しさん2017/08/22(火) 18:16:56.24ID:Ai+XD/8b

むしろ治るというのなら、この聴覚過敏をどうやって治すのか教えてほしい。

169優しい名無しさん2017/08/22(火) 18:18:34.82ID:49UVy2GT

大人は自分の責任だもんな。死ねって事よ

170優しい名無しさん2017/08/22(火) 19:00:36.62ID:c2DE+600

障害者として小さな子供扱いされてうんざりするか
厳しい社会でビシバシやって、ちょっとでも基準から外れると
すぐ排除するか
両極端過ぎる
中間は無いのか

171優しい名無しさん2017/08/22(火) 23:19:39.71ID:13LTZkMS

上司や先輩など自分より年上の人に対しては敬語、車の中や
レストランなどで座る場所まで上下関係によって決まっている日本のマナー。
社会人になる前に、マナー教室などでみっちり勉強する人もいるほど重要視されていますが、外国ではどうなのでしょうか。
日本に住む20人の外国人に、日本の上下関係意識についてどう思うか聞いてみました。

■ちょっと強いと思います。言葉まで変わるのにびっくりしました。スペインにはもっと柔軟です(スペイン／30代後半／男性)

■硬すぎると思います。母国では上司、お年寄りなどの方々に対してそういう意識があるでしょうが、日本のほど厳しくないでしょう(

アメリカ／30代後半／男性)

■軍隊みたい。母国では名字でなく、名前で呼び合う(ペルー／40代後半／男性)

予想通りではありますが、アジア、欧米のほとんどの人が日本の
上下関係に対する意識は「強すぎる」又は「硬すぎる」と回答しました。
丁寧語はあっても敬語がない言語も多いので、「そこまでする?」と驚かれるのも無理はないですね。

苗字でなく名前で呼ぶかどうかは文化の違いですので、上下関係に限った話ではありません。
毎日顔を合わせるクラスメートや同僚などから苗字で呼ばれると、ちょっと他人行儀に感じるかもしれません。

172優しい名無しさん2017/08/22(火) 23:20:44.47ID:13LTZkMS

■日本の上下関係はたまに異常なほどです。しかも、自分が苦しんだことを後輩にさせるのはおかしいと思います。早く直していきたい

です(フランス／20代後半／女性)

■上下関係のシステムは良いと思いますが、日本人は使い方が良くないと思います(上の人の意識はあまりいいと思いません)。エジプト

では、上の人も正しい意識を持って使っています(エジプト／40代前半／男性)

■日本の上下関係意識は、ロシアのよりはっきりしていて厳しいです。実力より年齢(又は入社年・学年等)が重視されるところは、ちょ

っと納得がいきません(ロシア／20代後半／女性)

■年配の人や目上の人と自由に議論できない場合があるので、かなり疲れます(相手の話を聞かないことが多い)。ドイツはもっと自由に

意見を言ったり、議論したりできる気がします(ドイツ／30代後半／男性)

批判的な意見もたくさん見られました。
実力より年功序列が優先されること、自分が苦しんだことを後輩にも
させることなどは、日本人でも納得がいかない人も多いのではないでしょうか。
すべての先輩や上司がそのように理不尽なわけではないですが、
批判的な皆さんは日本でそのような体験をしてしまったのでしょうか……。

173優しい名無しさん2017/08/23(水) 02:04:00.66ID:ZoAPu7U8

アスペルガーの当事者でTwitter上手く使いこなせてる人って居るのだろうか
ちなみに自分には無理でした

174優しい名無しさん2017/08/23(水) 02:06:34.08ID:5yi4ylK3

いると思う
ちなみに私は無理でした

175優しい名無しさん2017/08/23(水) 04:09:34.77ID:csAszbeZ

>>156
併発もありえるから、アスペ+統失、アスペ+人格障害、とか。

知ってるアスペがテレビ出てた事はあった。仕事はひどく無能で本人も困ってるから、アスペ
なのは間違いないと思うが、軽犯罪自慢がひどかった。ストレスたまると犯罪まがいのことして
平然としてる。２ちゃんでも別板で経歴、実名さらされてやらかした事を叩かれてた。

おまけに、本出したりテレビ出たり、講演でたりと、人前に異常にでたがる。
この話、他の発達障害者にしたら、サイコパス（反社会性パーソナリティ障害）じゃないかと言われた。
そいつも普段は受動型っぽかったな。嫌みやパワハラもしょっちゅうやってたが。

176優しい名無しさん2017/08/23(水) 04:28:11.37ID:qJU8Jcoq

発達の人って被害者意識がすごいんだよね
知り合いに何を間違ったのか接客に就いた発達がいて
案の定周りのスタッフがフォローに追われ同じ給料で倍働くように
見かねた店長がやんわり診断をすすめたらイジメだって逆ギレ
イジメの原因は嫉妬だってよ
おまえのどこに妬まれる要素があんだよ

177優しい名無しさん2017/08/23(水) 04:37:44.98ID:csAszbeZ

人による。同じ発達でも驚くぐらい違う。地味真面目受け身なのも多いが、妄想があって逆ギレが当然
なのも多い。このスレ内でもそうだけど。

マスコミはキレるタイプの発達の事はロクに言わないで誤魔化してるから。

怒りを伝えたいなら、アスペ被害者スレへ。あっちの方がカキコミも冷静だし、
このスレだと、アスペ有能で被害者って妄想持ちが絡んでくるよ。

178優しい名無しさん2017/08/23(水) 05:07:39.42ID:1x0SeB5t

前スレ>>949
「ケンカ売ってくるハンパない自己中」
これな
自分の知ってるアスペ
縁切った。初めて意図的に自分の人生で。

人生の折り返し地点の自分が
成長過程で「これやっちゃいけなかった」と反省してきてることを
いまだに全部平気でやるやつって思ったんだけど
自分も若い頃にはそういう振る舞いしてたと思う。

そんな時に許して受け入れてくれてた人もいたんだよね
それをありがたいと思うと同時にそれを自分も出来ない自責の念は
ちょっとある。
いまだにわがままなんじゃないのかとね。

でも、加藤諦三の「幸せになる人は、自分を不幸にする人を切っている」という言葉に賛成。
自分をないがしろにするのが一番の罪。

179優しい名無しさん2017/08/23(水) 06:09:10.37ID:5yi4ylK3

加藤諦三懐かしい
２０年前によく読んでたけど全部同じような内容なんだぜ

180優しい名無しさん2017/08/23(水) 07:39:10.88ID:YRTRUwDD

>>178
>「ケンカ売ってくるハンパない自己中」
いくらその気がないと言われても、健常者にはこうとしか受け取れないんだよな。

181優しい名無しさん2017/08/23(水) 10:03:49.75ID:Ldv+/fKJ

私と縁切った友人も私と交友続けると不幸になる、不幸がうつると思って縁切ったのかな
ウソをついて

182優しい名無しさん2017/08/23(水) 10:22:06.03ID:2dtLrLi/

>>173
鹿児島県の野菜売ってる所の代表の女性がアスペルガーだそうだけどツイッター使いこなしてる感じ自分でアスペルガーと書いてる

183優しい名無しさん2017/08/23(水) 12:41:28.70ID:R81XsqIF

>>180
健常者の人達から見たら、確かにそうなんだよね。
私も無自覚の頃はよく「上から目線」「相手に敵意を持たれたり傷つける言い方」
だってしょっちゅう怒られてた。

184優しい名無しさん2017/08/23(水) 12:48:57.42ID:ssQLKaq4

健常者様の言うことが何でもかんでも絶対という事は
無いと思うけどな
健常者様の機嫌を損ねないためを第一に考えるのは違うと思うわ

185優しい名無しさん2017/08/23(水) 14:07:00.11ID:a4eJcNey

大学でて新卒ではいった会社で1年目で上司がかいた書類に誤字があったので
それに対して上司（役員）にキレタラその日から仕事やめろとか色々いわれたりいじわるされた。
かなりきつく言ったのもわるかったのかな？
上司にくってかかるのはタブーなんだね。
あのときもう理解していたのならまだ勤めてたかもしれない。
大手だったから後悔してます。

186優しい名無しさん2017/08/23(水) 14:12:00.17ID:a4eJcNey

療育とあるけど今の若い子達は暗黙の了解みたいなのも学習します？

187優しい名無しさん2017/08/23(水) 14:27:23.65ID:c5SEKPQY

上司のミスは部下はスルーするのが一般社会で誤字ぐらいなら自分で修正して読み直すぐらい
わざわざ怒くるって指摘なんてしないわ
文章にこだわりあるタイプ？なら怒り狂って立場考えずに怒りながら指摘しちゃうのも理解できる

188優しい名無しさん2017/08/23(水) 14:48:29.61ID:Q2cx83s6

無自覚だった頃の私も文章へのこだわりが酷かった。
今は抑えられてるけど、試験でよくある「この文の間違いを指摘しろ」系の問題も解けなくなった。

189優しい名無しさん2017/08/23(水) 15:06:45.58ID:9K+5y7z/

>>184
当事者はケンカ売ってると受け取られていることなど想定外。
健常者は当事者に悪意がないなんて想定外。

190優しい名無しさん2017/08/23(水) 15:21:03.25ID:TiLHDhLI

>>183
今は治ってるの？

191優しい名無しさん2017/08/23(水) 16:00:07.33ID:qx94oY2f

悪気がなければすべて許されると思ったら大間違いって事ですね
定型同士でも許されないことはある
悪気がなくても相手に損害を与えたり、気分を悪くさせた時は、定型同士でも精一杯フォローするし
謝ってるね、定型様とか言っちゃってたらそらうまく行かんわな
行かせるつもりもないのかもしれないが

192優しい名無しさん2017/08/23(水) 16:53:39.51ID:R81XsqIF

>>190
自覚してからはとりあえず、以下2つは心がけてる。
・どんな話であれ全否定的、批判的、断定的な言い方は極力しない
・187さんも言ってるように、相手のミスがごく小さなものならスルーする
言う必要がある場合はやんわり言うか、相手の上司または先輩格の人達に相談する

でも周りの人達からは恐らく、気をつけてるとは受け取られてないかもしれない。

193優しい名無しさん2017/08/23(水) 17:27:14.53ID:4274/FoN

幼少期の診断書に
「強いこだわりはありませんが興味、関心は偏やすいように思えました」
って書かれてたんだけどほんとその通りで泣ける
その強いこだわりがないくせ興味関心は偏ってるからオタクほど探求もできずなおかつ視野が狭いっていう

194優しい名無しさん2017/08/23(水) 20:02:56.23ID:MpKTpBj7

アスペ向けのデイケアとか行ってる奴いない？
今度行くことになったんだが不安だわ

195優しい名無しさん2017/08/23(水) 20:15:02.35ID:5yi4ylK3

なら行かなきゃいいやん

196優しい名無しさん2017/08/23(水) 20:24:03.15ID:MpKTpBj7

家族の勧めでなぁ
何するんだろ

197優しい名無しさん2017/08/23(水) 20:27:56.59ID:uwwKSYdn

先にプログラム教えてもらったり、デイケアスレも見といた方がいいぞ。

俺の主治医の話じゃ、発達障害者は個人差が激しいから、集団療法（デイケア）やらせても
意味がないとの話だったが。

晴和病院の発達障害者用デイケア、たいした事させてないしな。

198優しい名無しさん2017/08/23(水) 20:32:04.53ID:MpKTpBj7

デイケアスレ見てるけどアスペ向けの情報なくってさ
年間のプログラムは送られてきた
年間…なげぇ

199優しい名無しさん2017/08/23(水) 20:41:29.80ID:5yi4ylK3

デイケアって普通見学してから行くか決めるとこだと
思ってたけど
引きこもりなら、そりゃ家にいるよりゃマシだけどな

200優しい名無しさん2017/08/23(水) 20:47:39.55ID:MpKTpBj7

見学はしたさぁ
でも見学したのはADHD向けのデイケアだっただよ
おらが今度行くのはアスペ向けさぁ
なんか雑談の仕方とか教えてくれるっぽい
とりあえず不安だ

201優しい名無しさん2017/08/23(水) 20:49:32.81ID:Fc7ZN1F/

アスペに雑談の仕方を教えるって、足のない人に歩き方を教えるみたいな感じ

202優しい名無しさん2017/08/23(水) 21:02:33.72ID:5yi4ylK3

ADHD向けとアスペ向けなんてあるんだ！
凄いな
何が違うんだろ？

203優しい名無しさん2017/08/23(水) 21:09:38.89ID:MpKTpBj7

むつかしそうよね
何か
会話の始め方で1日
会話の止め方で1日
使ってやるっぽい
身に付けば良いけどなぁ

ADHD向けのは
起こったミスと実施した改善策の報告会みたいな感じだった
その一回しか見てないけど

204優しい名無しさん2017/08/23(水) 21:27:45.72ID:TiLHDhLI

>>192
自分が否定的な言葉を言われるのに自分は言っちゃいけないとか辛いな
アレとコレは嫌だとか出来ないとかも言っちゃいかんのか

205優しい名無しさん2017/08/23(水) 21:30:37.01ID:TiLHDhLI

>>203
俺は共感力が無いしいつの間にか相手を傷付けてるからムズイな
ってかそういうSSTはなんでやってるとこ少ないんだKaienくらいしか知らん

206優しい名無しさん2017/08/23(水) 21:59:24.71ID:dFKbqqH1

自分の場合、雑談だからといって、
何もかも嫌いなわけじゃないけどね
興味の幅が広い方だからかな

>>204
酒を全く受け付けない体質だから「飲み会は嫌だ」と言ったら、
「協調性が無い」と激怒された
言っちゃいかんという文化は、日本にはあるらしいよ

207優しい名無しさん2017/08/23(水) 22:15:23.99ID:+9O9BtkI

自分がADHDもあるのかすごく微妙なんよね
一度やらかしたことは頭の片隅に残り続けるから2度と繰り返さない
ただあまりに集中が続かなくて人の話をどう頑張っても聞けない

208優しい名無しさん2017/08/23(水) 22:17:07.04ID:R81XsqIF

>>204
正直辛いけど、喧嘩売ってるとか縁切りしたいのかとか誤解されない為には致し方ない。
健常者なら、相手の性格などを感じ取りつつ、
状況に合わせて上手に否定的、批判的なことが言えるよう頭が機能してる。
でも私の場合はそれがうまく機能してないせいか、
言ってしまったら最後、相手の心を再起不能レベルで一突きとか、
半永久的に凍りつかせるくらいの破壊力になるからね。

209優しい名無しさん2017/08/23(水) 22:31:24.67ID:+9O9BtkI

こっちはフラッシュバック持ちで元の精神力の強さでなんとか持ちこたえてる
しかしこのままでは鬱になりそうで怖い
自分自身の発言の相手に対する攻撃力が高すぎるのがね

210優しい名無しさん2017/08/23(水) 22:39:07.06ID:5yi4ylK3

フラバは出るのに鬱は無いとは
これいかに

211優しい名無しさん2017/08/23(水) 22:50:28.53ID:wNLZ7OMJ

アスペと言うよりまんま自己愛性人格障害の相手のいなし方だけどそれ

212優しい名無しさん2017/08/23(水) 22:52:21.62ID:fYcCU4/9

>>206
日本でなかったら自分の意見をはっきり言えるのは良いとされる事もあると思う
この国特有の協調性ってあるなと思う

213優しい名無しさん2017/08/23(水) 22:52:46.43ID:5yi4ylK3

自己愛は自分が攻撃的なんて露ほども思わない

214優しい名無しさん2017/08/23(水) 23:09:02.47ID:ZoAPu7U8

自分がアスペルガーなのに正直納得いかないけどそうなんかなとも思う
やっぱり対人関係でトラブル起こしまくりだし動きがぎこちなくて笑われるし
それでも本当に自分はアスペなのかなって疑ってしまう

215優しい名無しさん2017/08/23(水) 23:27:00.02ID:wNLZ7OMJ

元々アスペルガーであったが故に成長過程で二次的三次的に他の障害なり併発することもあるからあまり一つにカテゴライズしすぎると苦しくなるだけじゃないかな
自己愛も単極的に見てる人いるけど尺度は様々だし、もし事故の攻撃性に微塵も認識がなければそれ所謂サイコだから

216優しい名無しさん2017/08/23(水) 23:36:25.10ID:ZoAPu7U8

自分の攻撃性に関しては相手に叱られたりして初めて気付く感じかな
それと会話中の相手の反応をふと思い出してやらかしたことに気付く

217優しい名無しさん2017/08/23(水) 23:40:43.88ID:5yi4ylK3

「◯◯の診断受けた」って嬉々として自分にラベル貼るの
好きな人多すぎなんだよ
何かのカテゴリーに属してると思うと
安心するんだろうね

218優しい名無しさん2017/08/23(水) 23:44:12.25ID:Fc7ZN1F/

アスペは自分自身をカテゴライズするのが好きだと思う

219優しい名無しさん2017/08/24(木) 00:13:42.74ID:CXw0uY9B

>>217
うわー自分まさにそうだわ
自分は○○みたいに分類されるの最高に気持ちいい
仕切られた中におさまるとかほんと好き
更にそれが想定通りの事だったりしたらもう暫く機嫌いいと思う

220優しい名無しさん2017/08/24(木) 00:24:25.36ID:8oRxOQ1G

>>206
酒を受け付けない体質だということを話しておけばいいんじゃないか、
体質の問題なんだという理由がわかれば納得するだろう

俺みたいに依存症になったら脳がすかすかになるぞ

221優しい名無しさん2017/08/24(木) 00:52:01.14ID:njJ1Okdb

ありとあらゆる診断を受けて自分がそれに当てはまりまくってると心地いいのよね

222優しい名無しさん2017/08/24(木) 01:42:17.33ID:esTQ86Xt

>>212
でも世界的に8割がフルタイムじゃないんだってね
日本は福祉もうっすいしどうもなんねーな

223優しい名無しさん2017/08/24(木) 01:55:13.34ID:lgwBLkA0

なあここにも高学歴なアスペたくさんいるんだろ？
何とかして国外に出てみないか？

224優しい名無しさん2017/08/24(木) 02:15:22.70ID:esTQ86Xt

てか毎日暴言吐かれてれば攻撃的にもなるわ

225優しい名無しさん2017/08/24(木) 03:42:03.02ID:5V3DfBMo

見るからにシャイそうな攻撃的でないアスペも多いよ。

まともな健常者は怒ってたり機嫌が特に悪くなければ
否定する時は、やんわりと穏やかに言うね。大声、直接的な否定では言わない。
特に職場じゃなおさら。

226優しい名無しさん2017/08/24(木) 04:11:40.86ID:jVjHmWSs

おとなしそうなあすぺでもこだわり乱されば怒るよ。

227優しい名無しさん2017/08/24(木) 04:12:24.98ID:njJ1Okdb

一見シャイそうだけど一度慣れ親しんだら攻撃的になる俺みたいなアスペもいるよ

228優しい名無しさん2017/08/24(木) 05:00:48.06ID:5V3DfBMo

見た目そのままに、学校、自助会、アルバイト、障害者雇用、習い事くらいの外面なら、
こだわりは特になく慣れ親しんでもまず理不尽に怒らないアスペの話ね。

229優しい名無しさん2017/08/24(木) 05:12:32.87ID:mYOsv3p9

だからおこるのもいるってはなしだろ
理解できないのかこのバカは

230優しい名無しさん2017/08/24(木) 05:15:27.39ID:mYOsv3p9

アスぺでも会話でずれすぎるといくら同じアスぺでもいらっとくる
まして文章だぞ
読解力なさ過ぎてほんとこいつアスぺか？というのはいる

231優しい名無しさん2017/08/24(木) 05:16:22.23ID:5V3DfBMo

いやいや、怒る話ばかり出てたから、怒らない人もいる、と提示した。
そしたら、また、怒る人もいる、と元の話に戻されたんで、具体的に怒りづらい人もいるよ、と念押ししたの。

このくらいで怒らないで。

232優しい名無しさん2017/08/24(木) 05:20:06.71ID:mYOsv3p9

会話のやりとりができないレベルならもうレスするな
大人しくしてろ

233優しい名無しさん2017/08/24(木) 05:30:08.27ID:5V3DfBMo

＞このバカは＞いらっとくる＞大人しくしてろ＞もうレスするな

自分のカキコ読み直して、なんで俺こんなに怒ってるんだ？って不審に思わない？
直接関係ないなら、流せばいいだけなのに。
こういう乱暴なカキコってほとんどないよ。

怒りやすさ怒りにくさの話をしてるのに、自覚なくそんなに怒ってるのか。

俺は早起きだけど、不眠でイライラしてるならとりあえず横になった方がいいぞ。

234優しい名無しさん2017/08/24(木) 05:37:14.78ID:oZdZVMsP

相手が嫌がっても自分の言いたいことを一方的に通すあたりはアスペっぽいなw

235優しい名無しさん2017/08/24(木) 05:52:30.41ID:njJ1Okdb

俺みたいに一つ一つの症状は軽くてもあらゆる症状を兼ねてるアスペルガーだっている

236優しい名無しさん2017/08/24(木) 06:04:10.13ID:EjHpnhcg

おはよう。
まったく会話かみあってなくてわらったｗ

リアルでやってたら怒った相手をさらに激怒しそうな話術ｗｗｗ

237優しい名無しさん2017/08/24(木) 06:20:01.40ID:EURzzucq

>>225
健常者の人達も、最初はやんわりとか冗談めかして言ってくれる。
でもそれだと（個々の特性にもよるけど）当事者が気付きにくい事が多いから
ストレートでキツい言い方でないと通じないって事で、
そこまで言いたくはないけどキツくなってしまうんだって言われた事がある。

また、話が一発で通じにくいのは、
積極型でも私のような受動型でもそれほど変わらない。

238優しい名無しさん2017/08/24(木) 07:59:03.63ID:+1g2tnKa

体内物質にストレス抑制効果
2017年08月21日　13時25分
鳥取大学医学部の研究グループが、ヒトの体内で作られるβヒドロキシ酪酸という物質にうつ病の原因となるストレスを抑える効果があるとする研究結果をまとめ２１日、発表しました。
これは、鳥取大学医学部精神行動医学分野の岩田正明准教授の研究グループが記者会見して明らかにしたものでイギリスの科学誌のオンライン版に掲載されました。
それによりますとヒトの体内で作られ、ブドウ糖を補う役割などがあるβヒドロキシ酪酸という物質にうつ病の原因となる慢性ストレスを抑制する効果があることがわかったということです。
３年前からラットを使った実験を繰り返したところ、その効果を突き止めたということです。
現在、うつ病の治療にはストレス抑制効果のある「セロトニン」などの物質が使われていますが、およそ３割の患者で十分な効果が現れていないとされています。
このため、今後さらに研究が進めばβヒドロキシ酪酸を使った新薬の開発につながる可能性も期待されています。
岩田准教授は「もともと体内にある物質を使うこれまでのうつ病薬とは違う可能性をもった発見として注目できる」と話しています。
http://www3.nhk.or.jp/lnews/tottori/4045978661.html
βヒドロキシ酪酸- ケトン体、アセト酪酸よりもスゴイ存在だった！
http://www.kami-shoku.com/inner-beaty/4203/

炭水化物(砂糖)を食べると統合失調症になってウツ病になる。

だから人間は肉を食べてればいい。

ただしＢ型は鶏肉が駄目、Ｏ型は豚肉が駄目、オーストリアと米国の牛肉はホルモン剤が大量に含まれるから駄目。ブラジルの肉は危険。

239優しい名無しさん2017/08/24(木) 11:39:28.56ID:qOtf+rXb

>>210
アスペルガーは鬱にはなりにくいって医師に言われたことがある。
大抵先に適応障害になってしまうのだと。

240優しい名無しさん2017/08/24(木) 12:01:46.57ID:Gm0wO5gB

>>206,>>220
アルハラが起きる原因として
「空気を読めと言われて、飲めない酒を断れない(同調圧力)」ってのがあるけど
その点ではアスペは有利な気がする
空気なんかクソ食らえで飲めない酒は断れるはずだし

241優しい名無しさん2017/08/24(木) 23:37:10.99ID:J7BhEqwv

>>239
鬱なら年金がでるけど、適応障害なら無理そう

242優しい名無しさん2017/08/24(木) 23:56:17.28ID:kx94YkXk

年金出てる人が妬ましい

243優しい名無しさん2017/08/25(金) 00:47:29.82ID:eXHy2ZFE

アスペではあるけどありとあらゆる症状が軽度だから年金とか厳しいだろうな
最悪手帳すら取れないかも
当てはまる症状は多いのにどれも軽度ってのがな

244優しい名無しさん2017/08/25(金) 04:08:22.40ID:Jw2D/7o+

手帳と年金に該当するか、ちゃんと精神科で尋ねた方がいいよ。

245優しい名無しさん2017/08/25(金) 05:58:12.97ID:fjnEqyPs

職業訓練の面接に落ちてもた
今から思えば、出来ますアピールよりも、診断が下りた事を機会にして
人生再起に賭けたいアピールするべきだった

246優しい名無しさん2017/08/25(金) 06:21:08.13ID:8SFTVg8t

関わってるPSWの人がめっちゃ良い人なんだけど、その人にさえも自分の気持ちをキチンと伝えきれない

247優しい名無しさん2017/08/25(金) 06:34:34.02ID:fjnEqyPs

自分の要求はアピールしたんだけど、それが何に元づいてそういう要求になったかを伝えるのは
客観視できてないからかもしれんね

まあいいや、内心、引きこもりの現状から抜け出さないとならないという「あせり」と、
生活習慣が変化する「不安」の二律背反状態になってた、
家の片付けとか、まだまだ山積だし、おまけに通知当日の朝には庭に毒蛇が出た（本当）
役所に捕獲器お願いしないとなー、とか

片付いてから、作業所探しだ

248優しい名無しさん2017/08/25(金) 06:42:45.08ID:fjnEqyPs

しかし、図書館でこれみつけてパラパラめくってみたが
アスペルガー症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ217 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>12本 ->画像>21枚

「なんだ、簡単じゃないか」と思った。
アマゾンレビューでは誤植だのええかげんだの内容に問題有りだのいわれてるが、
他の入門書と照らし合わせながらこつこつ独学しようかな、

なにより独りでこつこつやるのが向いているのがアスペなんだから

249優しい名無しさん2017/08/25(金) 09:36:44.39ID:0aynvgY9

音声チック持ちなのだが、
チックが出る状況はストレスと関係あるの？

ノイズキャンセラーを探しにドンキホーテに行ったら、
目的の品ではないイヤホンが視界にはいる度に、
つい商品名を読み上げてしまった
ドンキは刺激が多過ぎてつらい
刺激の多さがストレスになって、
ストレスからチックが出るのだろうか

250優しい名無しさん2017/08/25(金) 16:12:54.66ID:quyc3n6N

>>221
>>227
>>235
それ人格障害...

251優しい名無しさん2017/08/25(金) 16:13:42.05ID:eXHy2ZFE

>>250
俺人格障害なのか

252優しい名無しさん2017/08/25(金) 16:23:12.16ID:quyc3n6N

>>251
その可能性高いと思う
人格障害なら自分の意思をしっかり持てば専門医の治療で完治可能。喜ぶべきだよ

253優しい名無しさん2017/08/25(金) 16:24:34.86ID:0zALCfJy

>>249
チックは疲れてる時に出やすい
ていうかドンキ行かなきゃ済む話かと
私の場合は家電量販店とかライトが眩しくて長居出来ないしね
よく吟味するような買い物の時は通販か、予めネットで調べて候補絞っとくとか出来るでしょ

254優しい名無しさん2017/08/25(金) 16:30:22.48ID:HYXT/uju

アスペとＡＤＨＤの症状はほぼ全て該当。
幼少期の特徴は言語の発達おくれはそれほどなかったが
感情をださない
目を合わせない
いつも不安そう
会話が非常に少ない
って感じだけど、ほぼ間違いないよね？

診察結果が二ヶ月後とか気になって気が狂いそう

255優しい名無しさん2017/08/25(金) 16:54:51.19ID:ykd+F5bx

自閉系が完治するとか思ってる奴いるよな。治ったと言ってる自称高機能自閉症の馬鹿とネットでレスバトルしたわ。
アスペルガーは良くなりません。だから生まれつきの脳機能障害って言われてる。
良くなったとか言ってる奴は誤診されて勝手に治った気でいるだけで
元からアスペルガーじゃねえから。主治医に聞いてみろ。
遠回しに良くならないって言うから。スキルで誤魔化す事は出来ても基本的な
過敏性や空気の読めなさは良くならない。あの自称高機能自閉症奴は
治ったと妄想してる糖質だったのだろうか。

256優しい名無しさん2017/08/25(金) 17:04:45.05ID:qr9v0H5R

アスペに限らず頑なにおかしな持論を曲げない人とは
関わっちゃダメだよ
突っ込みどころ満載な人っているよな

257優しい名無しさん2017/08/25(金) 17:13:22.82ID:0aynvgY9

>>254
アスペルガーはADHDと併発していないものを指すから、
あなたはASDとADHDの併発だと思う

自分の場合、母方の親族に発達障害が数名いるけど、
ASDかADHDのどちらか極端に別れている事例ばかりで、
身近には併発の者がおらず、ピンと来ない

やたら記憶力が高いASDと忘れっぽいADHDのように
相反する特性は、併発の場合にはどんな風に表われるの？

258優しい名無しさん2017/08/25(金) 17:14:34.26ID:eXHy2ZFE

>>257
短期記憶は苦手だけど長期記憶は得意って感じで現れる

259優しい名無しさん2017/08/25(金) 17:19:01.56ID:qr9v0H5R

短期長期に関わらず必要な事は覚えて無くて
いらん事ばかり覚えてる

260優しい名無しさん2017/08/25(金) 18:27:14.90ID:KDXC9X6f

意識的に覚えるのは困難だが、無意識に何かを詳しく覚えてる。

嫌な記憶ばかり強く残っていい記憶は忘れ、フラッシュバック軽をしょっちゅう起こす。

これ誰かの嫌がらせみたいな障害だ。

261優しい名無しさん2017/08/25(金) 18:36:52.36ID:FriamAVr

自分はアスペルガーだと考えて直そうと努力してるひとはすごいなーと思うし応援したい
治らないものだとしても、心がけることによって改善されると、いうのなら、決してそれはムダなことではないし、素晴らしいことだとおもう

262優しい名無しさん2017/08/25(金) 18:53:25.99ID:qr9v0H5R

犬猫はとても記憶力が悪いが、危険な目に遭うと
それだけ記憶が残るのだそうだ
嫌な事ばかり覚えてるのは動物的な事だと思う

263優しい名無しさん2017/08/25(金) 20:03:11.36ID:EGZACJ/C

改善しようと頑張ってはいるけど距離感が近すぎるだとか空気読めてないとかよく言われるよリアルでもネットでも
典型的な積極奇異型ですねはい

264優しい名無しさん2017/08/25(金) 20:20:38.23ID:KDXC9X6f

典型的な積極奇異なら、改善どころか自覚なくて、開き直る、逆ギレする、だろう。

265優しい名無しさん2017/08/25(金) 20:27:26.90ID:EGZACJ/C

正直子供時代に告げられてなかったら今でも自覚してない自信あるよ

266優しい名無しさん2017/08/25(金) 20:48:47.00ID:amXcdixM

カップラーメンはきっちり3分計る
デジタルの時計じゃないと不安

267優しい名無しさん2017/08/25(金) 20:52:47.53ID:4uA4HDqO

アスペって診断出たところでどんな治療があるの？
今の病院でアスペの診断は出たけど1分診療で二次障害のうつに対する抗うつ剤が出ているだけ
なんとか療法とか心理学医学的アドバイスとかもないし

268優しい名無しさん2017/08/25(金) 20:54:19.91ID:0aynvgY9

母が電話で話す際、物理的に騒音をシャットアウトしようとする行動を
定型父が指摘して俺に話さなかったら、今でも気付いていなかった

周囲に騒音があれば、相手の音声が聴き取れないのは当たり前じゃん？
と思っていたから、「俺も同じだけど」と父に返した
すると父は、自分は騒然とした事務所内でも電話の遣り取りが出来ると言った
自分と父とでは、聴こえ方に違いがあることが、その時初めて判った

原因を突き止めるのに2年かかったけど、聴こえ方に違いがあることを知らなければ、
原因を追究しようとすることもなかった

269優しい名無しさん2017/08/25(金) 21:08:51.13ID:mTJ5J6mB

>>267
そういう質問をここで書いても誰も答えてくれないよｗ
ここは>>268のように自分がかわいくて「自分が」「自分が」って人ばかりだから
そしてそういい奴に限って他人がくたばろうが知ったこっちゃないっていうね
これはアスペの悪いところ
震災の時、俺はデイケアにいたけど震災被害に驚き、悲しんでいる人が多い中、
そのデイケアにいたアスペは「東京に来なくてよかった」「震災の話ばかりうざい」と言ったから
>>268なんかもそいつと同じ自分さえよければ他人はくたばっても構わないって感じで
ここはそういう人の集まり

>>267
ちなみに俺も1分診察で薬が出るだけだよ
悩みとか話しても「そうですか」とカルテに書き込むだけで
あなたが言う精神療法をやったりとかはないしお悩み相談もスルー

もっとも医者はお悩み相談を受けるのが仕事じゃないので
デイケアとか作業所、地活なんかに入ってそこの心理スタッフに
いろいろ相談するのがいい。俺もずっとこういう人たちに話をしている
医者は薬を出して必要な時に必要な書類を書くだけって割り切ったほうがいいよ

270優しい名無しさん2017/08/25(金) 21:18:56.02ID:4ZuBq1OG

アスペルガーを正式公表した著名人1名追加（原作者）

「向日葵のかっちゃん」舞台に　発達障害児と先生の物語
http://www.asahi.com/articles/ASK8S3F85K8SUCVL003.html

271優しい名無しさん2017/08/25(金) 21:24:38.85ID:0aynvgY9

>>269
>>268は>>265からの流れだ
>>267の質問とは全く関係ない

正直言うと、
お前のような人格障害者とは一緒にされたくない

272優しい名無しさん2017/08/25(金) 22:00:40.69ID:WHYijnZt

http://ameblo.jp/aimblue/entry-12304464989.html
ダメリーマンスレのアスペ向けデイケアの情報
興味ある方はどうぞ

273優しい名無しさん2017/08/25(金) 22:06:28.00ID:uzORp8D3

自分ルールに則ってないと、許せない。最近は、チャイルドシートをしてない幼児を乗せてる車が許せない。これを見る可能性のある運転恐怖症になってる。これは病気？発達障害？

274優しい名無しさん2017/08/25(金) 22:09:16.51ID:KbClsbIa

働くために障害者手帳取ろうとしたら
「家族はまだしも弟と妹に迷惑かかるから取らないでほしい」
って父親から言われた（それさえなければ父は賛成、母はそれを加味せずとも反対の立場）
兄弟に手帳持ちいるとそんな苦労するものですか？

275優しい名無しさん2017/08/25(金) 22:29:59.21ID:Soy5+WR0

>>269
自分自分で他人はくたばろうが知ったことか

これは少し違う
ただ周りが見えてないだけ、自分しか見えてないだけで悪気はない
ましてや他人はくたばれなんてことは思ってない。いや、他人はくたばれなんて思考すら自分しか見えてないから起こらない

276優しい名無しさん2017/08/25(金) 22:43:45.84ID:qwsXvnUt

>>274
弟妹が未婚なら、結婚相手が出てきたときにきょうだいに障害者がいると忌避される可能性はあるかも

277優しい名無しさん2017/08/25(金) 22:46:01.80ID:Ftx8tecS

>>274
私は手帳持ちですが、診断・手帳取得には親同行でないと
現実的には取得は困難だと感じました
手帳取得には親の協力が必須だと思います

手帳は持てるのであれば持っておいたほうが就労には有利だと断言します
手帳持ちが居ると兄弟に影響云々は30過ぎてから取得したので、兄弟が既に就労してたのでよく分かりません、ご容赦下さい

私は現在定期的に県の発達障害支援センターに面談等でお世話になってます

もし貴方が手帳を取りたい意思が強くおありなら、まずお住まいの都道府県の発達障害支援センターにアポを取り、手帳の件含め支援の方に相談してみてはどうでしょうか？
ご両親への説得についても、専門職の支援員に間に入ってもらったらスムーズに話が進むかもしれません

決して親と喧嘩するのではなく、上手く協力してもらえる方向に行くようにしていきましょう
貴方の可能性を潰す権限は親御さんには無いのですから
「迷惑かかる」って言い方は自分に置き換えたら悲しくなります

278優しい名無しさん2017/08/25(金) 22:53:53.76ID:PPmvBw9k

>>257
得意な分野の長期記憶はすごいけど
さっき「これお願い」と言われたことはもう忘れてる

てな感じ

279優しい名無しさん2017/08/25(金) 22:55:36.28ID:986lvZ5Y

>>275
自分しか見えてないならやっぱ周りに配慮ができない屑だよ

280優しい名無しさん2017/08/25(金) 23:40:01.05ID:qwsXvnUt

>>279
どうして「まわり」に配慮できないと「クズ」
配慮されないとクズ扱いする「まわり」ってまともなの？

281優しい名無しさん2017/08/25(金) 23:41:11.86ID:qwsXvnUt

ただの多数決の論理だよねそれって

282優しい名無しさん2017/08/26(土) 00:41:04.55ID:CfIHsSA/

幼少期にアスペルガー診断もらってたのに人格性障害扱いとはこれはいかに

283優しい名無しさん2017/08/26(土) 02:16:30.52ID:HezWcfgV

アスペと誤診されてる人格障害の話、相当前に話題になった。
発達障害と人格障害の併発もあるようだし、今のＡＳＤとアスペの定義も違うし。

このスレ見てるだけでも、誤診はかなりあるんじゃないか。

284優しい名無しさん2017/08/26(土) 02:37:57.76ID:p8cCVJrM

>>274
絶縁すれば？

285優しい名無しさん2017/08/26(土) 02:40:46.72ID:p8cCVJrM

真面目な話、保証とか得る時に絶縁していた方が何かと有利なんじゃないか？

286優しい名無しさん2017/08/26(土) 02:48:17.02ID:V7Snk6lN

>>285
まだ18の俺に絶縁は無理です(´・ω・｀)

287優しい名無しさん2017/08/26(土) 02:55:39.46ID:CfIHsSA/

でも喋るのが遅いとか話し方が独り善がりとかちゃんと記載されてたよ

288優しい名無しさん2017/08/26(土) 06:48:04.70ID:W166LlxI

>>286
最近中年引きこもりが社会問題になってたじゃん
ああいう新聞記事を説得材料にして、手に職つける必要性を説くとか

289優しい名無しさん2017/08/26(土) 09:25:39.86ID:Srv/T+L1

>>287
パーソナリティ障害にもある特性だ
表面的には紛らわしいから、誤診も少なくない

実際、自己愛性パーソナリティ障害の存在数は
アスペルガーの10倍だそうだ
仮に、自己愛性の4割がアスペルガーについての情報を断片的に（不正確に）掴み、
自己をアスペルガーだと思い込んだとすると、
偽アスペルガーは真正アスペルガーの数倍いることになる
精神科医の事情も、発達障害の専門知識がある医師は一部に過ぎない

偽アスペルガーの半数が受診したとしても、半数が誤診されれば、
アスペルガー診断持ちの偽アスペルガーの存在数は
真正アスペルガーと同等ということになる

ましてや、境界性パーソナリティ障害までアスペルガーと混同されてしまっては、
母数は更に跳ね上がることになる
現実として、真正アスペルガーより偽アスペルガーの方が多いのだろう

>>269のような偽アスペルガーが、アスペルガーに対する誤解を増長させている

290優しい名無しさん2017/08/26(土) 10:23:43.42ID:oR2ReX0G

アイドル登場
Demi Lovato - Sorry Not Sorry - Choreography by Jojo Gomez - #TMillyTV
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◆■TdjNbiNVmc

Champagne & Sunshine | Dytto
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◆■RKiwV50NqY

Cola - CamelPhat & Elderbrook | Brian Friedman Choreography | IAF Experience
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◆■JAFCVZscvc

Earth, Wind & Fire - "Lets Groove" | Phil Wright Choreography | Ig : @phil_wright_
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@YouTube

◆■dv23bAINM

ダンス後にプロポーズ
John Legend - "You & I" - Phil Wright Proposes To His Girlfriend | Ig: @phil_wright_
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@YouTube

◆■dMfh8YfbNU

ジャスティン・ビーバーのバックダンサーをしてる女性Delaney Glazerの動画

2番目のグループの真ん中の女性がDelaney Glazer
David Guetta ft Nicki Minaj - Light My Body Up - Choreography by Jojo Gomez | #TMillyTV
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@YouTube

◆■BJauw90cCI
2番目のグループの左の帽子をかぶった女性がDelaney Glazer
Missy Elliott - I'm Better ft Lamb - Willdabeast Adams Choreography @MissyElliott @TimMilgram
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@YouTube

◆■SZiutoGnJM
Alex Aiono - Work The Middle
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@YouTube

◆■951IVU3ig
Far East Movement - Freal Luv #FrealLuv' - Choreography by @nikakljun
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◆■vsPFhrSq5M
Black Fever - Alexander Chung Choreography - Jordan Bratton
ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube

◆■UnBMIOT_Zk
Justin Bieber - What Do You Mean? - Choreography by @NikaKljun & @SonnyFp - Filmed by @TimMilgram
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@YouTube

◆■0n6BCmTv7A
Kid Ink Ft. @ChrisBrownOfficial - Hotel @KidInkBatGang @JoshLildeweyWilliams
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@YouTube

◆■ZFXeRT8WQ

291優しい名無しさん2017/08/26(土) 10:46:52.17ID:V7Snk6lN

>>288
そもそも、今回ハロワに行ったのは、「職業訓練や、その後就職するときの相談（初めて行ったからハロワカード作るってのもある）」
だから、今すぐ働く訳じゃないのよ、もし働くなら遅かれ早かれ取ったほうが自分的に楽じゃないかなって話だった
そのときに障害者の就労支援を行ってくれるところも教えてもらったりした

292優しい名無しさん2017/08/26(土) 10:56:28.95ID:W166LlxI

>>291
そういうことか
第三者に客観的なアドバイスをもらうのは説得力があると思うよ
そのことも説得材料にできるね

293優しい名無しさん2017/08/26(土) 11:09:06.82ID:/Es7ECMC

ハロワの就労支援て名ばかりじゃない？

294優しい名無しさん2017/08/26(土) 11:16:17.52ID:W166LlxI

たしかに名ばかりで専門家が窓口に居るわけじゃないよな
だが18歳ならまだ将来性があるから利用できるものは利用したほうがいいんじゃないか

295優しい名無しさん2017/08/26(土) 11:29:43.63ID:CfIHsSA/

アスペルガー界隈からもこうして追いやられそうになるって俺は一体なんなのか
健常者にも発達障害にも嫌われるって

296優しい名無しさん2017/08/26(土) 13:21:02.86ID:fwZ2jAFn

私は自分では境界性パーソナリティー障害だと思う
でも先生が「それは無い」って言う
自閉症スペクトラム(アスペルガー症候群、こうはん性発達障害)だって

297優しい名無しさん2017/08/26(土) 16:22:50.76ID:eYCjVbyJ

「大きな声では言えませんが」の夫トーゴさんて
アスペルガーなんでしょうか？
酷い人はここまで酷いのでしょうか
読んでいてとても違和感があるのですが
自分はアスペですが（診断済み）
全く違うものだなーといつも思って読んでいます

298優しい名無しさん2017/08/26(土) 17:09:25.30ID:JK6Yr+8R

アスペの悪いところを指摘する奴は人格障害

299優しい名無しさん2017/08/26(土) 18:30:42.71ID:p8cCVJrM

アスペルガーとその他の良くわからん障害の違いは幼少期にガイジエピソードがあるかどうか。
ガイジエピソードと言っても専門家が聞くと判る共通のものがある。

300優しい名無しさん2017/08/26(土) 19:10:00.95ID:/Es7ECMC

あるなしのどっちがどっちやねん

301優しい名無しさん2017/08/26(土) 19:29:17.78ID:N3fX+14c

俺らじゃん

302優しい名無しさん2017/08/26(土) 19:53:05.36ID:HqiLKrUT

>>301
一番最後のが強烈すぎわろた
色彩センスが酷すぎなのもさることながら、顔の造形がおかしい

303優しい名無しさん2017/08/26(土) 22:07:03.40ID:JK6Yr+8R

>>302
３番目が仲間

304優しい名無しさん2017/08/26(土) 23:02:09.95ID:CoTeA023

金曜日も作業所でアスペがトラブルを起こしたよ
アスペがダウン症の女の子怒鳴り付けて泣かせた
どうしてアスペはどこにいてもトラブル起こすの？

305優しい名無しさん2017/08/27(日) 01:11:42.99ID:k78iDiPT

知らんがな

306優しい名無しさん2017/08/27(日) 02:19:32.00ID:XYFi5Ch0

>>304
そいつはどんな状況で何が何したから怒鳴ったのかよーわからんが
何が不満なのか、それとも自身がそういうように養育されてたのか

ブルーハーツの「トレイン-トレイン」でも聴かすか

♪弱いものたちが夕暮れさらに弱いものをたたく
♪その音が響きわたればブルースは加速していく

307優しい名無しさん2017/08/27(日) 02:40:03.42ID:k78iDiPT

マジレスすると、気持ちを説明するのが下手

308優しい名無しさん2017/08/27(日) 03:12:48.99ID:lLymeqpE

そもそも今の気持ちとか感情ががわからん

309優しい名無しさん2017/08/27(日) 03:39:08.94ID:jaXoSw+S

あると思います

310優しい名無しさん2017/08/27(日) 05:00:02.91ID:vNY9s+qU

健常者ってあんな複雑な感情持ち合わせてるんだなって思う

311優しい名無しさん2017/08/27(日) 07:07:35.83ID:gxjQD18e

24時間テレビて毎年、知的障害・身体障害・難病が頑張っている姿はとりあげるけど発達障害・精神障害については取り上げないね

312優しい名無しさん2017/08/27(日) 07:28:09.73ID:vNY9s+qU

結局健常者の障害者支援というのは自分たちの利益のための偽善でしかない
健常者で善人気取ってる奴がいたら警戒しろそいつは自分のためだけに動いてる可能性大だから
発達障害者が信用できる相手は発達障害者だけだ
健常者は皆裏があると思え

313優しい名無しさん2017/08/27(日) 07:35:19.70ID:1SAV5wd3

>>312
ごめん、発達障害が一番受け入れられないわ。
病院主催の発達障害の勉強会に参加したけど屑ばっかだったよ。
デイケアと作業所にも行ってたけど発達障害が一番屑だった。
知的障害やキチガイの本丸と言われる統合失調症のほうがいい人が多かったよね。

314優しい名無しさん2017/08/27(日) 07:37:32.62ID:1SAV5wd3

>>311
煽りや叩きではなく精神や発達は世間からキモい怖い屑と思われている。
そんなのをテレビに出したら視聴者から苦情がくるよ。

315優しい名無しさん2017/08/27(日) 07:51:19.07ID:vNY9s+qU

そうやって汚いものに蓋をするからいつまでたっても状況が改善されないのだろうが
ちゃんとそういう部分にも目を向けろ
まあ障害者を扱うのもビジネスとしか考えてないからそういう発想が生まれないんだろうな

316優しい名無しさん2017/08/27(日) 08:01:20.32ID:vvon9HFk

同族嫌悪と言われるかもしれないが俺も発達障害が一番苦手だった
性格悪い、短気、意味不明な言動、自己中、変質などなど
統質は優しい人や大人しい人がいたなで接しやすかった
もちろん発達でもいい人はいたよ。アニオタアスペのあいつはいい人だった
この人は周りからも可愛がられてたね
俺ともう一人のアスペはみんなから嫌われてたがね

317優しい名無しさん2017/08/27(日) 08:11:07.24ID:vNY9s+qU

多分俺もアスペルガーからも嫌われるタイプなんだろうなと思ってる
ADHDとはもう色々と合わないだろうな
アスペルガーとして人の心の読めなさ、自己チューさ、馴れ馴れしさが強すぎてどこ行ってもダメなタイプ
健常者からは当然避けられるしアスペルガーの中でも聖人な人しか相手してくれないんだろうな

318優しい名無しさん2017/08/27(日) 08:22:21.82ID:wJTDSOAU

うちのアスペ父は同じ空間に居たくないほどのゴミクズ性格だけど、アスペ弟とは普通に付き合いやすい
もはやアスペで一括りにできない

319優しい名無しさん2017/08/27(日) 08:34:09.72ID:jZZn0YLu

>>311
24時間テレビでは取り上げられないけどたまにテレビで取り上げてくれてるだろ
金スマとかNHKとか

320優しい名無しさん2017/08/27(日) 08:44:23.32ID:d+ad2YIO

>>311
あれじゃね
アクユウさん
「天才作詞家、だけどどこかがおかしい」

321優しい名無しさん2017/08/27(日) 08:47:24.12ID:PrHDC6Zw

>>311
だってさ、メンタルは画面栄えしないだろうし
あかん部分はとても放送できないだろうし

322優しい名無しさん2017/08/27(日) 08:50:26.54ID:d+ad2YIO

まあオレの中では
「天才」と「偉人」は
「発達障害の一亜種」だからな

テレビでやる「偉人伝」は「発達ストーリー」だと思って見てる
天才たちはどこかしら奇人性を持っており
どこかしら社会不適合性を持っている
「天才性と奇人性の共存」
それが「発達たちのキャラ」であり
それをやさしく楽しくドラマ化したもの

それに「発達」の病名を当てるか否かの違いだけ

323優しい名無しさん2017/08/27(日) 08:51:46.58ID:vNY9s+qU

発達障害者に天才もいるがそう出ない発達障害の方が圧倒的に多い

324優しい名無しさん2017/08/27(日) 09:11:56.52ID:d+ad2YIO

>>323
オレの最近の分析では
「天才」というのは漏れなく「発達障害」

その「天才性」を振るえば振るうほど「社会不適合性」は強まる

逆にすると
「発達障害者」は「何かしらの天才性」を含んでいる
ただし
「その天才性を育てることにより社会不適合性が強まる」
というもろ刃の剣

325優しい名無しさん2017/08/27(日) 09:13:29.29ID:wtOZrVGm

>>253
ｔｈｘ
通販は現物を直に見て判別できないことが不安だけど、仕方ないね

ノイズキャンセラーより実用的そうなデジタル耳栓て品が、
通販でしか手に入りそうにないから、取り寄せてみる

326優しい名無しさん2017/08/27(日) 09:20:11.94ID:d+ad2YIO

「ゲゲゲ」もそうだし
「裕次郎」とか「漱石」とか「テツコ」とか

ドラマで「偉人伝」やるような輩は
大抵「天才性と変人性」を包括してる
だからおもしろくてドラマになるんだろうけど
連れ合いは大抵「何かしらの苦労」をしており
「カサンドラチック」なことになっている
それをドラマにして
彼らの特性をしのび
連れ合いの苦労と幸せを労う
それが「追悼ドラマ」の役目だろうけど

327優しい名無しさん2017/08/27(日) 11:36:50.57ID:oFb/9cqp

>>326
何でかぎかっこを多用しているの？

328優しい名無しさん2017/08/27(日) 11:49:37.19ID:d+ad2YIO

>>327
「キーワード」、「メリハリ」ｗ

◎ちなみにその場合
１・「なぜなの？」と言う疑問
２・「変じゃん、解りにくいじゃん」という「クレーム」ｗ

329優しい名無しさん2017/08/27(日) 12:09:21.24ID:oFb/9cqp

上段は俺への回答って分かるけど、下段は何だ？

330優しい名無しさん2017/08/27(日) 12:54:34.24ID:jZZn0YLu

歪んだ発達障害感炸裂で気持ち悪い

331優しい名無しさん2017/08/27(日) 13:36:14.47ID:k78iDiPT

>>311
どっこい今年は取り上げた

332優しい名無しさん2017/08/27(日) 13:38:43.56ID:k78iDiPT

とりあえず、嫌な経験しすぎて性格ひんまがった自覚ある発達は
それ治療するといいよ
私はそうしてる

333優しい名無しさん2017/08/27(日) 14:06:57.71ID:UiTZ1xYk

本当気持ち悪い

334優しい名無しさん2017/08/27(日) 14:47:42.20ID:wdq2/DB4

発達障害は取り上げにくいからでしょ
天才性ばかりでは、その部分を持たない多くの発達障害者達から反発がくるし
じゃ、平凡な発達障害者取り上げましたでは、頭は良いけど仕事は出来ずに屁理屈ばっかり言って職を転々とする変人物語か
インテリ風ニートの日々みたいなことになっちゃうから
感覚過敏とか、状況事の心の声とかうまく取り入れてドラマにしても、多分ただの我儘なやつにしかならないだろうしさ

335優しい名無しさん2017/08/27(日) 15:02:07.12ID:jaXoSw+S

中国なんかだと、職を転々はクズ人間扱いされないんだよな
ソースは中国工場の琴音ちゃん

336優しい名無しさん2017/08/27(日) 15:20:29.50ID:fPwVAl6O

今、発達障害は国を挙げてキャンペーン中だから
これから来ますよ
類くんや黒柳さんを筆頭に
どんどんカミングアウトして
ウケますよ
これをネタにして
一つ流行歌でも描いたらどうですか
アクさんｗ

337優しい名無しさん2017/08/27(日) 15:37:52.22ID:UiTZ1xYk

阿久は死んでるよ
ばーか

338優しい名無しさん2017/08/27(日) 19:08:24.35ID:pZ9/Rz9H

>>335
なにせ、人生の目標を3つあげよ、と言われれば
福禄寿（幸福、金持ち、長寿）!と答えて、ベスト3の内にお金を入れるお国柄だからね

仕事は幸福や長寿のためもお金を稼ぐためにあるのであって
職を長く続けたほうが儲かるならそうすればいいし
転々と職を変えたほうがいいなら、儲かる方を選ぶべし
仕事で大事なのは稼いだ金額が第一でほかは細事に過ぎぬという

そういう、アメリカなどとはまた違った実利主義の国だよね中国、マイナス面が出るとひどいが
ハマると強いよな、アスペルガーが生きやすいかどうかはまた別にして…中国の当事者はどんな感じなんだろ

339優しい名無しさん2017/08/27(日) 19:20:40.58ID:1SAV5wd3

発達障害

340優しい名無しさん2017/08/27(日) 19:21:38.79ID:PaHwZHPa

アスペって悪いイメージか？
はまれば他の人より社会の役にたってると思うけど‥

341優しい名無しさん2017/08/27(日) 19:23:24.01ID:PaHwZHPa

ところで数学好きなアスペいないのかい？
一番成功しやすいと思われる
自分はそう感じてる

342優しい名無しさん2017/08/27(日) 19:25:29.54ID:vNY9s+qU

数学は好きな理系大学生だけどこれから成功できそうかと言われると甚だ疑問

343優しい名無しさん2017/08/27(日) 19:29:32.83ID:PaHwZHPa

自分はエンジニアでものつくりに積極的に数学使う。
結果も出してるし発想力と言ったらいいのか、他の人が雑魚く感じる。

344優しい名無しさん2017/08/27(日) 19:33:02.64ID:k78iDiPT

夢は小中学校をまともに通わせて欲しかった事と
子供の頃の写真が欲しい事

345優しい名無しさん2017/08/27(日) 19:34:54.50ID:PaHwZHPa

つか、一流企業/高学歴であっても
何で皆、高校数学程度しか使わないんだろ？
大学で学んだことを生かせない人ばかりでびっくりしてる

346優しい名無しさん2017/08/27(日) 19:47:54.56ID:w1sw8o6n

ふと
「お変わりありませんか？」
「お陰様で」
の挨拶の良さを実感してきて、その延長で

「最近どう？」
「どうって何が？」
「ブレずに生きられてるか？てことだよ」
「だったら最初からそう言いなよ」
「ハハハ、やっぱ相変わらずだな、元気そうで良かった」
「何がおかしいんだよ、元気なのは確かだけど」
「元気なのが嬉しいんだよ」
「よくわからんけど、お前が嬉しいんならいいや」

と、心温まる挨拶の風景を妄想してみたてすと。

347優しい名無しさん2017/08/27(日) 19:48:24.02ID:PESJOW4A

上にアスペ苦手とか嫌いとか書かれてるがここ見ているとアスペがなんでみんなから嫌われるのかが良くわかる

348優しい名無しさん2017/08/27(日) 20:07:27.19ID:jaXoSw+S

>>340
アスペって差別用語でしょ？発達だとまだマシかな
どっかのスレで発障って略してた奴もいたが

349優しい名無しさん2017/08/27(日) 20:25:49.33ID:AIvPhqO9

>>348
基本的には略語にすぎないものだよ。

350優しい名無しさん2017/08/27(日) 20:32:41.52ID:1SAV5wd3

>>347
でもここの人達はそれが理解できてないんだわ。

351優しい名無しさん2017/08/27(日) 20:38:23.72ID:lLymeqpE

>>347
それを具体的に

こういうところもかな

352優しい名無しさん2017/08/27(日) 20:48:13.18ID:w1sw8o6n

と言うか、
>>340はASの「性質」について書いているのに対して、
>>348は「アスペ」という「言葉」について書いている
という意味でズレている気がするんだけど、
両方上記の解釈で合ってる？

353優しい名無しさん2017/08/27(日) 20:56:26.11ID:QZRwLphS

ID変わってますが340は性質についてかきました。
但し、スレの空気は度外視しましたが

354優しい名無しさん2017/08/27(日) 22:37:11.34ID:fPwVAl6O

しかし
アク夫妻物語
「二人とも友達の輪から外れてて
それで気にしていなかった」って
明らかに「アスペ夫妻」を
意識して創られてる構造してたのに
ここの人らになぜ通じん？

355優しい名無しさん2017/08/27(日) 23:23:05.42ID:R8yhgr9k

>>272みたいなセミナーって東京以外でもやってるの？
一回1200円なら受けてみたい

356優しい名無しさん2017/08/28(月) 05:19:54.69ID:yS0B05la

あんな大雑把で個を無視した内容じゃ、定着しないよ。
そもそも脳障害だから後付けの教育くらいでは効果ない。

ＳＳＴってお遊戯をアスペでも客にできるよう、誇大宣伝してるだけだろう。

357優しい名無しさん2017/08/28(月) 05:28:50.53ID:ZfNm5/ul

同じ発達障害でもADHDは人気者多くて羨ましいなって思う
俺は人から徹底的に嫌われるような人間でして…

358優しい名無しさん2017/08/28(月) 07:45:33.14ID:fxkA8NEk

どおして嫌われるんだろうねえ
嫌われないよう好かれるよう
ご機嫌取ればいいんじゃないだろうか

359優しい名無しさん2017/08/28(月) 08:01:12.86ID:+98VsC3T

ADHDは基本、健常者同様に空気読めるし、
ぶっ飛んだ発言しても、アスペみたいに
相手がこれだけは言われたくないと思ってる事を
グサリとしないからだと思う。

360優しい名無しさん2017/08/28(月) 08:39:11.65ID:ZfNm5/ul

なんで自分の発言が相手にこんなにぐさりと来るのかよくわからない
ただ単に思ったことをそのまま発言してるだけじゃここまで刺さらないと思うんだ

361優しい名無しさん2017/08/28(月) 09:12:29.61ID:FUBeR28L

>>359
実に的確な回答だ

362優しい名無しさん2017/08/28(月) 09:23:43.12ID:FUBeR28L

事実だけど言ってはならないことじゃなくて、悪意がある時にしか言わないことだから。
いくら悪意なんかないと言っても社会一般の許容範囲をはるかに越えてるから許されないんだよ。

認知が歪んでるからそういう発想に至るのだろうとは想像はできるが全く理解不能。

363優しい名無しさん2017/08/28(月) 10:02:35.11ID:OcLPNI1x

アスペルガーは悪意を抱くことが出来ない障害だから、
「健常者にとっての悪意」が何なのか理解できない

上辺だけはアスペルガーと紛らわしい自己愛性人格障害者（偽アスペ）が
悪意をブチ撒いて周囲に迷惑をかけると、「アスペ憎し」の雰囲気が醸成され、
アスペルガーが筋違いの迫害を受ける

364優しい名無しさん2017/08/28(月) 10:23:50.87ID:wn9aNwqv

>>360
とりあえず、>>360が

>（前略）自分の発言が相手にこんなにぐさりと来る（後略）

と理解しているらしい事は読み取れるよ。
まずは、

「相手がグサリときて、そのように反応したら、
　相手がグサリときているらしい事だけはわかる」

て感じで、自分がわかる事、わからない事を、自覚していくといいと思う。

それがわかってきたら、必要な対処方法も見えてくるんじゃないかな。

365優しい名無しさん2017/08/28(月) 12:44:01.24ID:+98VsC3T

>>364
私も人の事は到底言えない立場だけど、
アスペだと自覚してからは少なくとも、
以下の事は気をつけようとしてる（つもり）。
「自分自身は特段、傷ついたり不快だと感じない言動や行動でも、
相手は傷ついたり不快に感じる可能性があること」
「相手が自分の言動や行動を見て、苦笑いやイライラや絶句したり、
『（私）さんは目の付けどころが違う（または面白い、ユニーク）』
って言われるなどして、話が止まったりガラリと変わった場合は、
ほぼ100%の確率で傷つけたり不快にさせてしまってるから、
謝るなどの対処が必要」

本当なら健常者の人達のように、相手の立場や状況を即座に感じ取りながらその都度、
適切な言動や行動が出来れば一番だけど、
感じ取る機能がポンコツな以上、失敗して覚えるしか出来ないんだよね。

366優しい名無しさん2017/08/28(月) 14:04:55.22ID:P1acFyKD

>>341
ﾉｼ

367優しい名無しさん2017/08/28(月) 14:24:32.67ID:j+kZc2hk

>>363
そういうケースもあるとは思う。
でも「良かれと思って」悪意としか受け取れないことをやらかすからトラブルわけで。

368優しい名無しさん2017/08/28(月) 15:12:30.36ID:P1acFyKD

アスペは特定ユダヤ系の末裔なのか

2004年　イスラエル研究報告　ユダヤ系に発達障害が多く、移民には少ないのはなぜか
publishers Psychology Press

途上国では発達障害が極めて稀であることに関する報告が
イスラエルの研究者によってなされたイスラエルは移民の国であり、
ユダヤ人によって作られた歴史がある。出身地によって発達障害の
有病率に違いはあるのだろうか。自閉症と診断された子どもの割合
を調べたところ、その結果は驚くべきものであった。イスラエル出身
の子どもでの有病率は１０００人あたり０．９０人であったのに対して
外国から移住してきた（エチオピア系）では一人も広汎性発達障害が
いなかったのである。他の移民でも同様の結果が得られた。Palmer et alの
報告によると受診率、診断率の違いだけでは説明することは難しく民族的、
文化的な違いにより有病の差異がある可能性があるとされている。

369優しい名無しさん2017/08/28(月) 15:14:54.53ID:P1acFyKD

コミュニケーション能力と論理的思考は両立しないと判明　　ケース・ウェスタン・リザーブ大学

脳が社会的に他者と繋がるときに使われるネットワークが活発だと、
論理的、数学的思考のネットワークが抑圧される事が分かった。
実験では45名の健康な学生に「他者の気持ちを考えさせる問題」と
「物理学を要する問題」を提示し、脳の活動をMRIで解析した。

またこの仕組みを自閉症に例えると分かりやすい。自閉症患者は
空間把握、数理的思考に長けているが社会的機能に大きな問題がある
事が多い。

今回の研究は脳に構造的な制約があり、共感することと分析的思考を同時に
行えないことを示す初めての研究とのことで、非常に理知的な人でも詐欺に
引っかかってしまう場合があるのはこの構造のためと考えられる

脳は他者への共感と分析的思考を両立できない
http://science.slashdot.jp/story/12/11/06/041257/

370優しい名無しさん2017/08/28(月) 17:21:35.44ID:+98VsC3T

あと、これは私だけかもしれないけど、
空気読めない事で子供の頃から毎日、
健常者ならグレたり自殺しかねないくらい辛辣
（下手したら罵詈雑言レベル）な言葉で家族から怒られてた。
辛辣に怒られるのは辛いけど、同時に日常光景でもあったから、
その辺の感覚が健常者に比べて麻痺してると指摘された事がある。
なので、本当はそんなつもりなくても無意識で、
他人からはグサリとくる言葉や行動をとりがちな
原因の一つになってるのかもしれないと思った。

371優しい名無しさん2017/08/28(月) 17:41:28.52ID:k78r5Gaa

>>370
当事者の手記でも、自分が家族からされているような対応を他人にしたら怒られたり嫌われたりしたことがあった、みたいなのあったな

372優しい名無しさん2017/08/28(月) 19:42:46.78ID:+98VsC3T

>>371
やっぱりそうなんだね。
会話の流れで、家族にこんな事言われたネタを話すと色んな人達から、
「普通の人なら家族にこんな事言われたら、
人間不信になって家出したり自殺する」ってよく言われてた。
当時はアスペ無自覚だったのもあるけど、
辛辣に怒られるのは、自分の中では当たり前
（性格が変な自分が悪いから仕方ない）だから不思議に思ってた。
また、みんなはその時、私自身が親から言われてきたような辛辣な言動を
他人に対してしてる事に気づいて欲しかったみたいだけど、
当時はそこまでは気づけなかった。

373優しい名無しさん2017/08/28(月) 19:51:36.38ID:mhDmlUFR

>>117
自分もこれは無理だわ

たまにサッカー観戦行くけど
応援メインのゴール裏に混じりに行く人は
仲間に入れてもらうのにどうやって知らない集団との距離を縮めるのか？
メインスタンドでマッタリ観ててもタオル回し参加を求められるのが面倒くさい
拍手くらいはするけどさ

374優しい名無しさん2017/08/28(月) 19:56:03.31ID:mhDmlUFR

お笑い芸人が大嫌い
イジリとか言って後輩芸人をどついたり馬鹿にしたりする芸風
西村知美みたいな天然キャラを面白がって笑い者にする
定型はこんなのが面白いの？

同じように芸人嫌いな人いますか

375優しい名無しさん2017/08/28(月) 20:02:33.41ID:EJrPAXz9

俺も嫌い。

けどアスペで大好きな屑どもがいたな。ああいうの真似し合ったり他人を馬鹿にして面白がってんの。
人格障害併発だったかもしれない。

376優しい名無しさん2017/08/28(月) 21:37:52.00ID:CexAgBXS

ドルオタがキチガイだらけでたまにあいつら発達障害だろと言われることあるけどさ
発達障害はあんなに協調性ないし人混みも苦手よ

377優しい名無しさん2017/08/28(月) 22:47:26.84ID:ZfNm5/ul

16年前高機能自閉症とだけ診断された者だけど最近ADHDも併発してるのではないかと思ってきた
集中が続かないバイトで必ずミスする朝起きれない考えがコロコロと変わる部屋やカバンの中が汚いなどがあってな
ASDに対する心構えはかなり学んできたけどADHDに関する心構えは全く知らないよ…
これから院も就活も控えてるのにどうしよう

378優しい名無しさん2017/08/28(月) 22:54:28.43ID:aC7e+vkB

栗原類ムカつくわ。発達障害タレント目指してんのか知らんけど芸能界で器用にこなしてる奴が仲間ヅラすんなやボケ

379優しい名無しさん2017/08/29(火) 01:13:11.85ID:8K//c1NY

>>378
彼はラッキーパンチが打てただけだよ。あるいは開き直ってラッキーパンチを打つための努力をしたのかもしれない。

だからといって妬んじゃいけない。自分もラッキーパンチを打てない人間だから叩きたい気持ちも分からないことはないし、そうすることであなたの溜飲も下がるかもしれないが、それ以上の意味はないから。

自分は他人を妬んだところで、自分の障害は死ななきゃ治らない(根本の問題が解決しない)ことに気づいてから、そのようなことにエネルギーを使うのは辞めた。
無駄にストレスが溜まるだけだし、エネルギーの浪費だから。

ただ、他人を妬んだら治る障害なら同じことをしていたかもねw

380優しい名無しさん2017/08/29(火) 03:01:32.44ID:W6DrQN6r

他の精神障害と同席したら、僻まず自分はまだ機能が残ってる方だって思うよ。

例えば、重い統合失調症で１０代発症だと、社会経験はほとんど積めない上に、
一生薬飲み続けなけりゃならないから。

381優しい名無しさん2017/08/29(火) 07:04:29.03ID:GOvzWJKF

>>379
栗原類と一緒に出ていた野口さんだっけ？発達障害のピアニスト
彼女もラッキーパンチを打てた幸福な１人なのかな？
テレビでは素晴らしい発達障害がたくさんでくるけど作業所や病院で知り合った発達は俺含め救い用のないのばっかだった

382優しい名無しさん2017/08/29(火) 07:13:42.71ID:4cl3ImqB

成功したアスペに漏れなく共通すること「親がアスペではない」

383優しい名無しさん2017/08/29(火) 07:20:43.99ID:RbafeNBi

栗原さんも野田さんも幸福な成功例だろう
自分で言うのはなんだけど俺も幸福な成功例なんだろうな
発達障害をたくさんみている主治医からはあなたは私の患者の中では軌道に乗ってる方と
実際に病院で行われた当事者向けの集りに参加したが無職とか作業所ばっかだったしね

384優しい名無しさん2017/08/29(火) 07:30:59.74ID:rIwsjRRA

親がアスペでかつ発達障害に関する活動を活発的に行ってきたアスペだよ
ただギャンブル依存だったり鬱だったりに罹っててそらもう酷いありさまだったよ
俺は大学には行けたもののこれからどうなるのかなってところ

385優しい名無しさん2017/08/29(火) 07:34:31.87ID:PNZLkais

野田あすかさんは確かに幸福な成功例だな。
でも、何も苦労もなく来たわけではない。
左腕には多くの自傷の跡があるわけで。
彼女の場合、何がよかったかっていうと親に恵まれたこと。
理解し支えてきた親がいたこと。
俺には無理解放置の親に恵まれたことが運のつき。

386優しい名無しさん2017/08/29(火) 08:07:44.18ID:/asCvnug

お次は親のせいか
親に感謝の気持ちも持てない発達障害
世間から発達障害が嫌われ爪弾きにされるわけが良くわかる

387優しい名無しさん2017/08/29(火) 08:16:34.72ID:DCzfGmri

>>386
アスペに産んでおいて感謝もへったくれもなかろ
親父も周囲に対して対抗心を燃やす性格だったから傾向はあったのだろう
俺の都合も配慮せず自分の用事に引き回す奴で求職もままならなかったよ

388優しい名無しさん2017/08/29(火) 08:24:10.18ID:4cl3ImqB

うちの父親はアスペ傾向があるどころではなくてガチのアスペだからな

389優しい名無しさん2017/08/29(火) 09:00:41.87ID:NFcZxsUV

昭和大学烏山病院のアスペ向けショートケアの申込書見たけど
収入についてのアンケート項目で「正社員」「アルバイト」のほかに
「生活保護」とか「障害者年金」といった選択肢があらかじめ印字されてた
だから少なくとも収入面ではアスペは悲惨な状態というのが一般的な認識だと思う

390優しい名無しさん2017/08/29(火) 09:22:14.70ID:vZHkH5V0

>>378
ADHDは、芸能界ではさほど珍しくない
何もムカつかなくてもいいだろう

391優しい名無しさん2017/08/29(火) 09:33:28.09ID:7R4NB4O0

>>364
ミラーニューロンが違うから理解不能
これは逆も同じであり
定型もアスペを理解することはない

392優しい名無しさん2017/08/29(火) 09:36:01.44ID:hCVJ2Qtb

>>386
障害者に産んだことを感謝しろ、と言われましても(間違った解釈ならごめんよ)。
やっぱりこんな問題を抱えることなく「ふつう」だった方がどんなによかったか。

産んでくれたことへの感謝と、生まれつきの障害を持たせられたことについては別レイヤーに切り離すべきだと思う。
自分も親には産んでくれたことには感謝はしているけど、こんな問題を抱えさせられたことについてはねぇ…。
ただ、親を責めたら治るわけでもない、というのもあるから、極力口に出さないように気をつけている。

393優しい名無しさん2017/08/29(火) 09:36:28.09ID:7R4NB4O0

>>377
朝起きないなら、シチコリンを試してみ。飲む時間は目が覚めてから
寝むれなくなったらα-GPC

394優しい名無しさん2017/08/29(火) 09:36:34.17ID:X3H6mmxj

芸能人そのものに興味がない
小6で光GENJIブームがおこり
クラスの女子が皆レコード店（笑）で下敷きなんかのグッズを買っていたけど
自分だけ華麗にスルー

395優しい名無しさん2017/08/29(火) 09:37:16.63ID:7R4NB4O0

定型の医師に診断してもらうなんて愚の骨頂

396優しい名無しさん2017/08/29(火) 09:38:45.21ID:7R4NB4O0

定型は思想を押し付けれるのが大好き

397優しい名無しさん2017/08/29(火) 09:41:03.41ID:DCzfGmri

ただ、こんな俺でも長男だからと大事にしてくれたバーちゃんには感謝と、恩返しできなかった済まなさがある
おれにも気づきの時が来たんだろうか

398優しい名無しさん2017/08/29(火) 09:42:55.92ID:X3H6mmxj

41で発達障害と医者に告げられたが
親には言ってない
親に心配かけたくないのと、発達ときづかず育てた親を批判するようなことをしたくないから
親が悪い、血統が悪いせいだと責任転換する奴みたいじゃないか
本当は母には打ち明けたい
自分がこんななのは遺伝的な障害のせいだって
貴女が育てるのを苦労した何倍も苦労してます
貴女の母もかなりおかしかったのに、娘がおかしいことに今だきづかないの?と問い詰めたい
同居してたら打ち明けてたよ

399優しい名無しさん2017/08/29(火) 09:46:35.20ID:vZHkH5V0

>>375
他人を馬鹿にして面白がるのは自己愛性パーソナリティ障害
偽アスペルガーの典型だよ

アスペルガーが二次障害として併発しうるパーソナリティ障害は、
回避性などのC群という、デリケートな要素

自己愛性はじめ、偽アスペルガーを排出するB群を併発することはない

400優しい名無しさん2017/08/29(火) 09:50:48.02ID:7R4NB4O0

攻撃的なのは常に定型
まさに定型が主張するアスペ像そのもの

401優しい名無しさん2017/08/29(火) 09:59:56.70ID:DCzfGmri

>>398
それで納得が行くのなら、教えてあげてもいいんじゃないかな
べつになじるわけでもないだろ

402優しい名無しさん2017/08/29(火) 10:03:29.29ID:C1d0xjcF

>>392
親は定型の普通の子を産みたかったし生まれると思ってたと思うよ
もし親にそう言われたら、あなたはどう思う？

この「相手の立場にたった逆転の想像」ができない障害だけど、今のその考えは自分を苦しめるだけだからやめた方がいいよ

遺伝子操作ができてカスタムベビーを産む時代じゃなければ、誰もが偶然の確率の組み合わせで生まれてくるんだから

403優しい名無しさん2017/08/29(火) 10:06:51.01ID:4cl3ImqB

定型からアスペが産まれる場合とアスペからアスペが産まれる場合は違う

404優しい名無しさん2017/08/29(火) 10:10:04.75ID:C1d0xjcF

一応自分も併発のアスペルガーだからね

発達の人に限らず、人はコンプレックスに囚われると
○○でさえなければ、うまくいってたと思いがちだけど
（金持ちの家に生まれていれば、健康体であれば、容姿がよければ、才能があれば）
もって生まれたもので戦って生きてくしかないんだよ
成功している人間の影にはそれをてに入れられなかった人が必ずいるし、自分が当たり前に持ってるものを死ぬほど望んでいる人もいる

405優しい名無しさん2017/08/29(火) 10:11:36.32ID:DCzfGmri

>>386
>>402
受け入れてくれていた親か、ずっと散々に否定し罵倒し人格を認めなかった親か、

子だって親を選べないんだからね

406優しい名無しさん2017/08/29(火) 10:16:47.31ID:C1d0xjcF

>>405
アスペルガーがアスペルガー産むことと、その子を虐待することは別物
自分も親は嫌いで恨んでいて絶縁したけど、自分がアスペルガーという個性を持っていることは否定的にとらえていない
絶縁して楽になった
親は早くに死んだと思っている
こうい割りきりかたができたのも併発の自分の特性のひとつだと思っている

407優しい名無しさん2017/08/29(火) 10:17:22.42ID:3c9LJoro

母は社会的には健常者だけど周りのお母さんと比べてかなり変わった人だからやっぱり何かしらの発達障害はあるんだろうなって思う
父は手帳持ちのれっきとした発達障害だ
このスレに来てる時点で俺がASDなのは言うまでもないし弟も療育手帳貰ってる
母方の親戚には軽度知的障害とADHDがいるし父方はほぼみんな最低でもASDは持ってる
発達障害のエリート家系すぎて笑える

408優しい名無しさん2017/08/29(火) 10:22:46.29ID:4cl3ImqB

定型からアスペが産まれる可能性とアスペからアスペが産まれる可能性に差がありすぎる
アスペからアスペが産まれる可能性は100％ではないけど体感的に極めて高い
うちの兄弟には定型は1人もいなくて全員アスペだし

409優しい名無しさん2017/08/29(火) 11:02:18.28ID:tO5+Eovj

攻撃的ではないのだろうが例の0か100か理論のせいで0の方を馬鹿にしてるように受け取れる時はあるな。
正直「お前が言うか」と思ってるが言えない。

410優しい名無しさん2017/08/29(火) 11:47:34.94ID:4HL32sBk

他人に出来ることが何故自分には出来ないんだろう？
自分に出来ることが何故他人には出来ないんだろう？

411優しい名無しさん2017/08/29(火) 12:10:31.21ID:gjwgorSz

卑屈になるとお前みたいな高学歴がこんなこと言うとか嫌味かよと言われかと言って少し調子にのるとうぜえんだよと言われる
そこら辺のバランスの取り方が致命的に下手なんだろうな

412優しい名無しさん2017/08/29(火) 13:45:58.73ID:6aBYPdEY

親にうちあけると親が傷つくとかいうてるひと大丈夫。
親が年老いて介護するときに遺伝元の親にもろ発達の性質でるからな。
これで認知症のコンボくらったら介護で人生終わる。
認知症にならなくても脳がおとろえてくるからその分発達の性質強くでるようになるよ。
そのとき親見てあ、、完璧このひとからの遺伝だったんだとはっきり気づく。

413優しい名無しさん2017/08/29(火) 13:50:03.09ID:6aBYPdEY

ただひとつだけいうなら発達障害の老人の介護ってすげえ大変。
わままま。
好き嫌い激しいタイプの場合はあれもこれも食べないいやだっていう。
あとすぐに体調崩して具合悪くなって不機嫌にヒステリーに怒るからな。
まんま自分らが今度逆の立場になっただけどｗ

親に育てにくいっていわれた意味やっと理解できた。
それが今度は介護しにくいになった。
とくに発達の女の介護大変。感情的で自分が正しいと思ったらいうこときかない頑固だから。

414優しい名無しさん2017/08/29(火) 13:53:18.94ID:4cl3ImqB

祖母がアスペなのだが、あれも食べないこれも食べないと言ってわがままで老人ホームの人を困らせているらしい
祖母もアスペ傾向があるどころではないガチのアスペだ

415優しい名無しさん2017/08/29(火) 13:55:17.48ID:4cl3ImqB

自分の経験上、「この人はまともだな」と感じるアスペは偏食がない
「こいつ性格やべぇな…」と感じるアスペは漏れなく凄まじい偏食家だった

416優しい名無しさん2017/08/29(火) 13:56:15.72ID:vZHkH5V0

年老いたらもろ性質が出るとかいう問題じゃないな
俺が物心ついた頃から、片親にはずっと性質が「もろに」出てるわい

アスペルガーの特性ゆえか、3歳頃からの親や他人とのやりとりや会話といったものを
おそらくは全部、詳細に覚えてるからなあ

自分が発達障害だと発覚してから、幼少期からの片親の言動を辿ったら、
やはりその片親も発達障害だった

417優しい名無しさん2017/08/29(火) 14:01:45.70ID:6aBYPdEY

>>414
うちもそう。
栄養考えてつくってもこれはたべないとかそんなのしょっちゅうあったよ。
食べたとおもったら半分残して流しに捨てたり。

そういえばやたら人の悪口多い人だった。
あれって今思えば感覚過敏からくるストレスだったんだろう。
どこかのだれかさんが音がうるさい。
子供が2階の廊下静かに歩いてもうるさい！！と下から怒鳴りつけてきたり。
匂いにも敏感でいろいろ文句つけられたし他人にも文句つけた。
他人の悪口多い人は敏感なんだって親みて気づいたね。
あれじゃ働けるはずないわ。
職場行けばいろんな匂いするだろうし音もするし。
ずっと専業主婦で子供たちに家事とかやらせてたな。
本人はずっと寝込んでTVみてることが多かった。
親父の悪口もすごくおおかった。
近所の悪口もおおかった。

ああいうのは発達の特性からくるストレスから二次障害になったんだなって。

418優しい名無しさん2017/08/29(火) 14:07:28.92ID:6aBYPdEY

>>415
アスぺだけで併発してないひとって偏食ないきがする。
親父がそう。めっちゃおとなしいタイプ。

419優しい名無しさん2017/08/29(火) 14:11:55.96ID:cecQoHQH

皆の母親は気が強いの？！

420優しい名無しさん2017/08/29(火) 14:12:58.63ID:cecQoHQH

>>417
うちも専業主婦だ
専業主婦って外で働けないからなるものでしょ？！

421優しい名無しさん2017/08/29(火) 14:17:34.57ID:cecQoHQH

ここで母親の職業の話が前に話題になってたが専業主婦だらけだった（笑）
偶然か

422優しい名無しさん2017/08/29(火) 14:27:01.87ID:cecQoHQH

>>408定型からアスぺがうまれるいうてもその人の先祖たどれば必ず発達いる

423優しい名無しさん2017/08/29(火) 15:07:19.42ID:MIZUxzAx

若干ASD傾向あり？受動母親は事務やったり介護やったり製造業やったりだよ
一つ一つは長く勤めてる
ADHD強め尊大父親は製造業やめた後ずっと運ちゃん

424優しい名無しさん2017/08/29(火) 17:01:35.53ID:26f7SLnZ

遺伝でアスペといってるのは自己愛や境界性のパーソナリティ障害。
自己愛や境界性の遺伝率（環境遺伝率含む）は８割に近く、一方、アスペルガー症候群の遺伝率は僅か２割５分
親兄弟親戚じゅうアスペみたいに言ってる人は、パーソナリティ障害が蔓延してる一族の中にうまれた不幸な人

425優しい名無しさん2017/08/29(火) 17:30:00.55ID:PNZLkais

>>386みたいなことを平気で書けるのはアスペ故か？

つーか、アスペで産んだからどうこうは言うつもりはない。
ただ、アスペに対して理解しようとしない両親。
子供の頃から妹一辺倒で俺のことは放置の両親。
こんな親のもとにいたら健常者で生まれてもおかしくなるわ。
もしかして俺はアスペじゃなくてダメ馬鹿親に育てられたことによる愛着障害や人格障害じゃないかと思うことがある。

426優しい名無しさん2017/08/29(火) 18:03:36.88ID:2dg9KSiB

親の理解が得られない人っていろいろいるんだね
俺のところも両親は理解しようとすらしないからな
こういう障害は医学的治療だけじゃなく家族の理解と協力も必要だって叫ばれてるけど

野田あすかさんは親が立派
発達娘を理解し一緒に病気と戦っている
うちの両親とは大違いだ

427優しい名無しさん2017/08/29(火) 18:13:46.30ID:ufeFmAn7

周りの人間にイライラするのが止まらないわ
これもＡＳＤの特徴なの？

428優しい名無しさん2017/08/29(火) 18:21:28.83ID:gfFh0jkF

>>426
親が立派なのに脚を複雑骨折したり乖離や自傷やっててボロボロなのがこん国の怖い所

429優しい名無しさん2017/08/29(火) 18:31:52.26ID:7648iCnq

親が立派なのかは謎

430優しい名無しさん2017/08/29(火) 18:56:08.15ID:u2B12c0+

>>424
へえー論文あるよね？もちろん。
探したけどなかったなー。
URLおしえてほしい。

431優しい名無しさん2017/08/29(火) 19:01:40.07ID:CGbyHRut

アスぺは遺伝しないから親のせいにしてるやつらは可笑しい

432優しい名無しさん2017/08/29(火) 19:37:24.07ID:0pFBFyse

>>424
ひとり発達がいたら、その家族親戚全部病院よんで調査して、
発達の家系かどうか調査したってことですよね

433優しい名無しさん2017/08/29(火) 19:57:37.23ID:vZHkH5V0

親族に一定確率で感覚過敏が出ている
感覚過敏は発達障害特有で、パーソナリティ障害に出るものじゃないだろ？

発達障害が遺伝している確かな証拠だ

434優しい名無しさん2017/08/29(火) 20:06:27.63ID:4cl3ImqB

少なくとも自分は幼少期からアスペ特有の症状が複数ある

435優しい名無しさん2017/08/29(火) 21:07:56.31ID:6c1urV+I

発達障害に必死にしがみついてる姿が醜い
生まれたときからその性格特性人格どう呼んでもいいけど
とにかくそういう自分で生まれてきてン十年付き合ってるのに
そういう自分をうまく使えてないだけじゃん
偶然見つけた発達障害病名になんでもかんでも他責しまくって
やらない言い訳まで発達障害病名になすりつけて
そんな人間としての底辺が自責から逃れるアイテムとして必死に発達障害にしがみついてる姿がとても醜い

436優しい名無しさん2017/08/29(火) 21:14:20.12ID:m27iRyUG

>>435
そんなに自分の意見と相容れないのが嫌で気分悪いなら
このスレ覗くのやめたら？
周りがウンザリしてるのに自分の意見をごり押しすることが一番うざいし
君が一番ここで嫌われてると思うけど気づいてる？

437優しい名無しさん2017/08/29(火) 21:23:05.06ID:vZHkH5V0

>>435
やらない言い訳を発達障害の所為にしている実例を挙げてくれませんかね？

刺激の感受量を調整する機能を生まれつき持っていなくて、
どうやっても騒音下で目的の音声を聴き取れない事実を述べても
「努力が足りない」、

文脈の流れを受けずに、唐突に「あれ」や「それ」といった指示代名詞を使われたところで
一体何を指すのかを把握するための回路が備わっていない事実を述べても
「やらない言い訳」ですか

アスペルガー＝底辺　という先入観を抱いてスレを汚しに来てみたら、
意外と当事者たちが苦しんでいるのを見て、おちょくる手法を変えてみただけだろ？

438優しい名無しさん2017/08/29(火) 22:36:43.14ID:gfFh0jkF

>>424
SAD併発の自己愛ってある？

439優しい名無しさん2017/08/29(火) 23:49:54.10ID:62KZIXAz

俺氏、齢40にして職場での欝で心療内科受信したら発達障害って診断されてもう全然働く気なくなったよ
しがみついるんじゃなくて、生きづらさにさえ気づかずに40年過ごしてきて、欝になって切羽詰って心療内科に悩みだけでも聞いてもらおうと思って行ったら、
生育暦から詳しく聞かれてバリバリの発達障害と言われた
そう言われて人生を見返すと典型的な発達障害の症状山盛りだったわ全てに当てはまる重症タイプ
幼少期にきちんと診断受けてれば今の人生変わってたのかなとかますます欝になってやる気なくなった
全然アスペルガーって認識ないやつが病状告げられたら受けるショックは凄いな
アスペルガー特有のこだわり思い込みによって、ネットで症状調べて益々自分が駄目な人間だと思い込む
もうこの思い込みと半生を無駄にすごしたという虚無感による労働意欲の喪失は生涯治らんと思うわ

440優しい名無しさん2017/08/29(火) 23:58:09.44ID:vw683Cc8

>>439
ゆっくり寝てゆっくり休んで好きなように食べて
お風呂に入ったら
少しは良くなる

それに40年無駄にしたといったって
それなりに楽しくやっても来たはず

これくらいの年で
体壊したり命落としたり寝たきりになる人だってなかにはいる

441優しい名無しさん2017/08/30(水) 00:01:19.13ID:PriVyXBI

>>439
最近はテレビでも出るようになったから目立ってるだけでアスペ＝駄目人間ではない。

442優しい名無しさん2017/08/30(水) 00:03:16.86ID:c+RhFzWs

>>439つづき
発達障害って
本人の努力じゃなくて脳の構造だから
お前は悪くはない

まあ一旦
虚無感と意欲喪失に従って
のんべんだらりと休むがいいよ

まあ世の中には
重度の知的障害だとか
重度の身体障害だとか
いろいろな不幸の人々がいるからな

443優しい名無しさん2017/08/30(水) 00:12:21.50ID:/x4hO40K

>>439
>生きづらさにさえ気づかずに40年過ごしてきて

それは幸せなことだよ

444優しい名無しさん2017/08/30(水) 00:16:15.85ID:c+RhFzWs

なんだか自分に言い聞かせてるみたいでもあるがｗ

オレはしかし
ショックはほとんどなかった
むしろ若干面白そうという

やっと自分を主張出来るようになったというか
どんな病名が付いたかて
自分が自分であることに変わりない
多少の治療はあるのかもしれないが
オレのほぼ生まれ持った長所と短所は変わらずむしろ
それを説明するツールとして使えるのではないかと思った

「それどういう病気？」と言われたらむしろ
「オレみたいなやつ」と

まあ実際、そんなうまくいかないんだがｗ

445優しい名無しさん2017/08/30(水) 00:20:05.20ID:cAR6n73j

>>417 すごい客観的で冷静な判断で読んでて感動してしまった。
書かれていることが自分にも親にもあてはまるんだけど、読んだおかげで過敏からくるストレスから文句げ多くなるって初めて理解出来たし、他者にそういう人がいたら少しでも優しく接してあげれる自分になりたいと思ったよ。ほんと良い文が読めて嬉しかった。

446優しい名無しさん2017/08/30(水) 00:22:32.34ID:c+RhFzWs

生きづらさはひしひし感じたよ

でも標準偏差内だと思った
さらにそれにオレの努力で打ち勝ってきたし
打ち勝つ以外にないと思って
自分を追い込んできた

そこで根性が曲がってしまったんだな・・

447優しい名無しさん2017/08/30(水) 00:27:33.61ID:SReV1oZj

言っちゃいけないんだろうけど障害全般は遺伝するよ

448優しい名無しさん2017/08/30(水) 00:28:56.94ID:zu4Zbbex

>>440
アスペって最近診断されたんじゃないのよ
もう1年半近くたって、このほど障害年金申請した
B1C3D3(4)予後不良、就労能力・生活能力0
Bは身の回りの安全保持な

ごく稀に外に出たときに作業所の送迎のバスから降りてくる知的っぽい人の屈託のない楽しそうな笑顔見るとつらいわ
俺は作業所にすら行けんわ、行く気ない
人付き合いもうする気ないんだよね・・・
甘えかな？年金貰えるなら作業所行って苦しい人付き合いするより
家で引きこもってたほうが楽なんだよね・・・
実際働いてたころは1日過ぎるのも長かったわ
寝てたら1日すぐだ

449優しい名無しさん2017/08/30(水) 00:29:17.31ID:SReV1oZj

ナチが断種法とかやってたけど心配するな。発達系は全般的に救えないから人の手を加える前に勝手に滅ぶから

450優しい名無しさん2017/08/30(水) 00:36:25.32ID:SReV1oZj

人口の数%がアスペルガーで物事を過敏に感じてしまうなら愚鈍化する薬くらい開発しろや

451優しい名無しさん2017/08/30(水) 00:48:26.36ID:PriVyXBI

別にそのままでいいじゃん
アスペルガーはアスペルガーなりに生きていけると思います

452優しい名無しさん2017/08/30(水) 00:51:08.24ID:SReV1oZj

>>451
生きていけるパターンといけないパターンがあります。
それは大卒だろうが院卒だろうが関係ありません

453優しい名無しさん2017/08/30(水) 00:53:15.61ID:SReV1oZj

先ず、病院で診断される時点で大半はダメな方のアスペルガーだし平気な方のアスペルガーは
精神科に行って診断される事は死ぬまで無いでしょ

454優しい名無しさん2017/08/30(水) 01:01:07.12ID:c+RhFzWs

>>448
ネットで出来る金稼ぎがあるんじゃないかと
それほど悪くなくとも

455優しい名無しさん2017/08/30(水) 01:02:31.38ID:c+RhFzWs

>>450
多くの抗精神薬は
全てソレ系じゃね？

456優しい名無しさん2017/08/30(水) 01:37:03.43ID:dKp4r5Xs

年金貰えるだけで恵まれてる

457優しい名無しさん2017/08/30(水) 01:38:38.69ID:SReV1oZj

>>455
全然違う

458優しい名無しさん2017/08/30(水) 01:41:53.32ID:3RpNrW6o

俺なんか齢40になってスペックが低い一般人と言われたぞ、誰がそんなの雇ってくれるんだよw

459優しい名無しさん2017/08/30(水) 01:47:02.23ID:LpV7YUZ9

俺なんか4歳の頃に高機能自閉症と診断されてたのに大学生の今になって手帳申請しようとしてる真性のアホだぞ
親からそのことを告げられてたのに20代になるまで自分は健常者並みにやっていけてると勘違いしてたどうしようもないやつだ
実際にASDであることを受け入れてから過去の過ちに気付きうわああああってなってる

460優しい名無しさん2017/08/30(水) 02:04:09.24ID:SReV1oZj

感覚過敏って全員にあってこんなに酷えもんなのか？
入院が必要な病気の時は全然平気だったのに医師の言う感覚過敏は我慢出来ないんだが？
本当に過敏なのか？病気があるんじゃねえのか？

461優しい名無しさん2017/08/30(水) 02:57:51.15ID:c+RhFzWs

>>459
>>460
具体的に

462優しい名無しさん2017/08/30(水) 05:35:14.63ID:rReDHf8R

発達障害の診断を受ける前と受けた後で自分がなにか変わったわけじゃないと自分を励ましてはみた
でも色んな事がうまくいかないことに原因があって治しようがないとなれば何もする気になれないし誰と話す気にもなれないわ

463優しい名無しさん2017/08/30(水) 07:03:01.47ID:c+RhFzWs

>>462
まあね
私もそこはかとなくやる気は低いな

しかし自分の場合は
「自分の本質は治しようがないけど
彼をなんとかうまく活用する方法があるのではないか」
なんて思っちゃってる

例えて言うなら
「切断した脚は生えてこないが
義足や車いすや専用自動車をハイスペックにチェンジアップすることができる
競技用義足を装着し、パラリンピックのスポーツ選手になる」
みたいな

464優しい名無しさん2017/08/30(水) 07:04:13.64ID:c+RhFzWs

>>459
>過去の過ちに気付きうわああああってなってる

例えばどんな過ち？

465優しい名無しさん2017/08/30(水) 07:07:22.37ID:c+RhFzWs

>>460
> 医師の言う感覚過敏は我慢出来ないんだが？
> 本当に過敏なのか？病気があるんじゃねえのか？

どんな過敏？

私の場合
セーターのチクチクは無理
ストッキングと化粧のピリピリは我慢できなくはない
親のタバコは長年我慢してきたけど
今別居しようとしたとこ

466優しい名無しさん2017/08/30(水) 07:11:20.26ID:qMmNAb5V

１人で深夜から朝にかけて数レスも自分語りしているやつ気色悪い
俺は～、俺は～で自分のことばっかで人の書き込みはお構い無し
発達障害はどこまでいっても虫ケラでしかないのが良くわかりました

467優しい名無しさん2017/08/30(水) 07:22:55.46ID:SReV1oZj

>>466
それがアスペルガーの特徴の一つだろ？お前はどうなんだよ。
全く発達障害の参考にもならんし生産性のない事は二度と書き込むな。
あわよくば苦しんで死ね

468優しい名無しさん2017/08/30(水) 07:24:26.09ID:PriVyXBI

ガキの頃から何となく、他人と合わない＋何か知的障害ぽいもの持ってるなと思ってた。
但し、他人よか圧倒的に成績は良かったから、まあいいやって思ってた。

よく他人の気持ちがわかってない、空気読めてないなど、理解出来ないところで問題起こしてたけど、そこは考えられるだけ多数のケースを思い描くことで、何とか切り抜けてきた気がする。

アドリブで動くことが出来ない弱点は合ったけどな。

469優しい名無しさん2017/08/30(水) 07:25:13.52ID:SReV1oZj

>>465
気にならない程度の過敏なら気にせん方がいいけど発達障害は何か特殊な過敏性を持つケース
があるらしい。発達障害って言っても多種多様だから規則性は小さい頃に水や音を嫌がるとか偏食くらいしかないけど

470優しい名無しさん2017/08/30(水) 08:01:49.98ID:bgswSxGY

>>462
>>463
診断がついたら関連図書を読んで対策立てられる
自己診断のままよりはいいと思うね

471優しい名無しさん2017/08/30(水) 09:39:05.46ID:qMWu/1LT

だからその対策って何だよ？
対策したら社会適応できるのか？
このスレ見てたら結局「一生治らない」FAばかり目立つのだが

472優しい名無しさん2017/08/30(水) 10:00:37.04ID:lGagJNVL

>>471
>>272みたいな発達障害向けのプログラムもあるぞ
予定表みると
感情のコントロールとかアサーションとか
役に立ちそうなこと書いてある

473優しい名無しさん2017/08/30(水) 10:06:30.17ID:wRXPdjUK

じゃなんでみんなさっさと>>272受けて社会適応しないの？

474優しい名無しさん2017/08/30(水) 10:10:43.27ID:bgswSxGY

俺んとこではやってないな・・・

>>471
関連図書には他人にどう観察されてるのかとかヒントがいっぱいあるからね
「治らない」から考えねばならぬ

475優しい名無しさん2017/08/30(水) 11:28:24.62ID:/2XfD4Pn

>>464
よく考えたらあの時ものすごく失礼なこと言ってしまってたなとか
友人だと思ってた人たち同士が俺を誘わずにそいつらだけで遊びに行った時が何度もあったなとか
自分では人気者だと思ってたけどただ基地外を見るような目で見られてただけだなとか
何度も空気を凍らせてしまったなとか仲良くなったと勘違いして何度も無理やりついて行ってしまったなとか

476優しい名無しさん2017/08/30(水) 11:40:10.93ID:/2XfD4Pn

それと幾度となく優しかった友人をブチギレさせたけどよく考えたら自分が悪かったなと

477優しい名無しさん2017/08/30(水) 12:17:55.04ID:Vk3G8HGV

ようやく気付いたのか。

478優しい名無しさん2017/08/30(水) 12:35:23.48ID:vZ7mqVyk

>>475
これは私も同じ。
子供の頃から「面白い、ユニーク」とか言われて間に受けた事もあるけど、
本当は「空気読めないイラっとくる奴」なのを言い換えてただけだった。
また、無自覚の頃は社交辞令をよく解ってなかったせいで、
向こうにとっては顔見知り程度の存在として話しかけたのを、
私のほうは友達（または彼女）認定されたとよく勘違いしてた。
それで遠慮を知らずに友達顔して遊びについていったとか、
自分から遊びの誘いをして「忙しいから後で連絡する」って言われたのを
体のいい断り文句だと気づかず、結果的に迷惑かけてしまってた。

479優しい名無しさん2017/08/30(水) 12:36:47.32ID:nMu+2dkP

>>478
なんか悲しいな

480優しい名無しさん2017/08/30(水) 12:49:23.64ID:vZ7mqVyk

>>479
ありがとう。
悪気は無かったけど、多くの人に迷惑かけてたのは事実。
数年前に起きた取り返しのつかない出来事は辛かったけど、
それが無かったらアスペだと自覚も出来なかった
（当然、反省も出来なかった）から、
今となっては良かったと思ってる。

481優しい名無しさん2017/08/30(水) 13:02:05.89ID:q9OENtoi

自分が悪いと分かった事は反省するし
指摘してくれた人に感謝する
だけどお前がトラブルの発端で悪いと思ってる事は、自分にも悪い部分があっても、まず相手から謝罪の態度を見せないと歩み寄らない
このパターンは主に友人だけど
もういいやとなった友人はバッサリ切り捨てるのに躊躇がない

482優しい名無しさん2017/08/30(水) 13:03:17.77ID:/2XfD4Pn

それでいて一度相手に怒鳴られたら相手に仲直りする意思があってもこっちはそれがトラウマになり避ける様になるっていうね

483優しい名無しさん2017/08/30(水) 14:15:25.29ID:zu4Zbbex

>>482
あるあるだな
更に揉めた時に自分が意固地になってて、その時は自分が正義だと思ってて晒した醜態を後で冷静に見返して
自己嫌悪に陥って長期間引きずるまでがワンセット

484優しい名無しさん2017/08/30(水) 15:44:30.84ID:2LQIq/FF

>>415
私偏食無いけど性格やべぇよ
ちなみに併発無し

485優しい名無しさん2017/08/30(水) 17:15:28.73ID:kOt5gwme

>>474
同じ挙動でも１０人いたら１０通りの解釈で観察されるのが普通だと思わない？
本当に、他人にどう観察されてるのかが書いてある図書があるとするならば預言書か何かの類じゃないのかな？
そんな本が存在しないからこそ自己啓発セミナーが成り立ってるわけだし

レス否定したいんじゃないの
気にし過ぎだと言いたいの

486優しい名無しさん2017/08/30(水) 22:23:30.93ID:/2XfD4Pn

ASDを本格的に自覚してから毎日が辛い
ありとあらゆる言動に対してこれはおかしいよね？って気にしてしまう
そのくせ全く改善されない

487優しい名無しさん2017/08/30(水) 22:55:49.61ID:UggYfLPf

鉄道が好きだから鉄道に携わりたくてJR東日本の中途採用を受けようとしたら年齢制限でダメだった。去年の話
その後に商品管理事務所の仕事に就いたら仕事は管理ソフトもすんなり覚えて使えこなせたんだが対人関係でつまずいてうつを発症して半年で辞めた
仮にJR東日本に採用されていたとしても対人関係でうつを発症して早く辞めていたにちがいない

488優しい名無しさん2017/08/30(水) 22:58:12.47ID:OBsONJar

>>487
鉄道警備とか、縁の下の力持ち系なら行けるかも
JRは新卒か縁故採用で鉄オタは嫌われるよ

489優しい名無しさん2017/08/30(水) 23:19:08.99ID:5O4jLO+x

糖質やうつ、双極は「●日は通院で１日休んでいいですよ」
「体調を考慮して15時であがりにしていいですよ」くらいの配慮でいい
この程度の配慮なら(確かに企業は大変だが)やって出来ないことはない
発達は仕事内容や通院・体調以外のところで問題を起こすから企業も雇いにくいんだろうな
対人関係の「●●さんが苦手です」「☆☆さんが好きでたまりません」なんてのは企業が行う配慮の範囲を超えてるから
苦手だからってそいつを発達１人のために異動させるわけいかないし好きな人がいるからって企業が恋のキューピッドを務めるわけにもいかないし
実際に>>487は仕事は問題なかったようだし対人関係の問題は企業でもどうすることは出来ない
喧嘩したとしてもお互い子供じゃないんだから当事者でなんとかしろってもんよ

490優しい名無しさん2017/08/31(木) 05:09:25.44ID:ijQKUVw+

ADHDスレ見て来たけどASDから見たらあいつらなんだかんだ言ってコミュニケーション出来てていいなーってなる
本当にコミュニケーションが出来なくて辛いどんなにそれを説明してもコミュニケーションなんてやっていけば慣れるで終わり
彼女どころか友人すらもう作れる気がしない

491優しい名無しさん2017/08/31(木) 07:47:18.86ID:BSsSDpSx

俺も仕事は問題なくやれてたけど対人関係で潰れた口だな
仕事以外のことでネチネチ言われた。死ねデブとか

492優しい名無しさん2017/08/31(木) 11:18:29.00ID:PSEsH18C

>>489
どうすることも出来なかろうが、その対人関係を配慮しなければＡＳＤに配慮したことにはならない
それから、企業が行う配慮の範囲は超えてないよ
今の日本を見回してごらんよ。どこの企業も「忖度」という名の対人関係の配慮だらけじゃないか

493優しい名無しさん2017/08/31(木) 12:55:44.89ID:tqGU1O6v

>>492
どう考えても無理だろうね
暗黙の了解の部分を全て明文化する、というわけにもいかないだろうし
感覚過敏に対処するにしても、仕事の効率を落としてまでするか？と問われればNOだと思う
配慮してまで雇って利益が出るのならゴーサインも出るのだろうけどね

494優しい名無しさん2017/08/31(木) 14:09:32.47ID:fysVEYOs

捨てちゃいけない物を知らずにゴミかと思って捨てといたら
死ねって言われた
超能力無いのにわかるわけねー
ゴミにしか見えんわ

495優しい名無しさん2017/08/31(木) 15:32:36.83ID:EE4OkWjB

>>493
>明文化
流行に乗って『自閉症スペクトラム症の患者には忖度すること』ではダメかな？

496優しい名無しさん2017/08/31(木) 15:36:20.16ID:fysVEYOs

自閉症スペクトラムを迫害する事が流行ってるんじゃない？

497優しい名無しさん2017/08/31(木) 16:36:21.05ID:1WhAO8AB

ごめん。怒らせるかもしれないけど素朴な質問いい？
アスペルガーは能力が凸凹してるといわれてるけど
凹ってしているつまり苦手な部分って知的障害者並にできないんじゃないかって最近考えた。

自分もそうなんだけど。
いくらIQが人並みにそれ以上にあっても苦手な部分でかなり支障でてる人もいるはず。
皆はどうなの？苦手な部分って人と比べてみたら幼児なみにできないことってない？
そのへんを本とかで
例えば苦手なこともありますじゃなくて
苦手な部分は幼児並みかそれ以下かまったくできませんと
説明をつけくわえてくれれば理解えれるような気がします。。
どうですかね。

498優しい名無しさん2017/08/31(木) 18:03:51.96ID:3HfwaclS

アスペは学習能力は優れてるからそれはない
苦手なことも学習すればできる

499優しい名無しさん2017/08/31(木) 18:05:05.66ID:3HfwaclS

ただめんどくさがりやなだけだぞ
苦手なこと学習すること自体
やればできる

500優しい名無しさん2017/08/31(木) 18:10:55.65ID:EE4OkWjB

>>497
それは特異的発達障害だね
特異的発達障害のうち、会話や言語が幼児なみにできないのが言語(発達)障害
特定の学力が幼児なみにできないのが学習障害
運動が幼児なみにできないのが発達性協調運動障害

アスペルガー含むＡＳＤは広汎性発達障害といって、幼児なみにできない部分が広汎に渡って現れる発達障害のひとつ

501優しい名無しさん2017/08/31(木) 18:14:39.07ID:3HfwaclS

NG
ID:EE4OkWjB
ID:1WhAO8AB

502優しい名無しさん2017/08/31(木) 18:15:10.31ID:3HfwaclS

アスペの評価を下げようとする人格障害だな

503優しい名無しさん2017/08/31(木) 18:40:55.10ID:EE4OkWjB

面白い奴が現れたｗｗｗ
NGしてるから見えないよねｗｗｗ

504優しい名無しさん2017/08/31(木) 18:43:31.29ID:VhLqPsxe

アスペの秀才は定型のやﾝキーに劣る
いいかげん現実を直視しろ

505優しい名無しさん2017/08/31(木) 19:31:04.35ID:fysVEYOs

何を頑張ったらいいんだろうね？

506優しい名無しさん2017/08/31(木) 19:34:46.55ID:WwemcKpO

>>501
妄想がひどいぞ。アスペは優れてるってそれ、主治医に言え。
新しい薬がちゃんと出るから。

507優しい名無しさん2017/08/31(木) 19:39:29.29ID:fysVEYOs

特別な能力がある事を夢見るくらい許してあげようよ

508優しい名無しさん2017/08/31(木) 20:00:53.28ID:R5po4o5n

特別な才能がない場合、高卒定型＞高学歴アスペなのは間違いない

509優しい名無しさん2017/08/31(木) 20:26:45.18ID:j9MdA1nH

あーやだやだ、アスペ優位論
バカみたい。そんなに他に対して勝ち誇りたいの？

510優しい名無しさん2017/08/31(木) 20:27:09.47ID:5XBJj9xN

アスペの評価を下げるかぁ
悲しいけどもともと評価なんて全く高くないんだよ...
むしろ生きる上で最重要と言っていいコミュニケーション能力が徹底的にポンコツだから
他が少し良くても帳消しレベルだよね

511優しい名無しさん2017/08/31(木) 20:39:57.57ID:C5qvqAY8

>>509
リアルじゃボロクソ言われているからコンプレックスの塊なんだろ
だから顔真っ赤にして優位論丸出しで連投しているんだよ

512優しい名無しさん2017/08/31(木) 20:46:18.12ID:mB3dnF+Q

発達障害は優良であることの十分条件ではない
必要条件なのかも怪しい
発達障害無条件優良説を信じてるなら消極的優生主義に陥らないことを祈る
陥ったら最終的に自分たちをジェノサイドすることになるよ

513優しい名無しさん2017/08/31(木) 21:03:44.83ID:NX/s2c0H

絵描きしてるけど評価されて月収数百万になったりしてる。
絵だけは優れてるわｗ

アスペルガーは何か一つ芸とか技術が優れてる人がかなりいるはず。

514優しい名無しさん2017/08/31(木) 21:05:54.73ID:fm0771r1

アスペルガーだが年収1200万越えてる
自分の努力に感謝

515優しい名無しさん2017/08/31(木) 21:10:10.52ID:fm0771r1

ちなみに一般サラリーマンです

516優しい名無しさん2017/08/31(木) 21:28:01.60ID:WwemcKpO

健常者の上の方並みのアスペねぇ。本当かな。
それなら精神科行く必要なくないか。

未診断で、自分をアスペと思いこんでるとかじゃないの。

517優しい名無しさん2017/08/31(木) 21:41:50.87ID:fysVEYOs

秀でた部分が無い私は少数派だったか

518優しい名無しさん2017/08/31(木) 21:44:45.30ID:UUkW6l8u

うん少数派

なんかどうしてもアスペでも能力がある人を認めたくない荒らしがいるね・・・

519優しい名無しさん2017/08/31(木) 21:48:38.30ID:v9bcgjuX

>>514
あなたの
凸と凹を教えていただけませんか？

520優しい名無しさん2017/08/31(木) 21:49:41.80ID:SlYW6M8C

勉強に関しては完全に器用貧乏なアスペに将来はありますか？

521優しい名無しさん2017/08/31(木) 21:50:57.73ID:WwemcKpO

能力高くても実はアスペだった例はyahooニュースでも具体的に出てたからね。
無いとは思ってないよ。

あなた方、何を困ってアスペ疑って精神科行ったの？具体的に答えられるかな。
困ってる具体例なんか発達障害スレでたくさん出てるけどね。

522優しい名無しさん2017/08/31(木) 21:56:54.79ID:piBaUWiT

SNSとかのネットで気になる相手をついヲチってしまう人いますか？自分がそうなんだけど、会ったこともない相手をヲチしてしまう

523優しい名無しさん2017/08/31(木) 21:57:34.79ID:v9bcgjuX

>>510
> 帳消しレベルだよね

「帳消しレベル」
これだけは同意する

ただ・・・
他の一般人より総合的に優れているとか
他の一般人より壊滅的に劣っているとか
いうよりも

一般人に比べて異常と言ってよいほど優れている部分があってかつ
一般人に比べて異常と言ってよいほど劣っている部分がある

これらの部分を
へし折って一般人に無理やり合わせて生きていくのでなく
これらの部分を活かして生きていく方法を編み出して
自分の形を活かしてのびやかに生きられたなら・・・

524優しい名無しさん2017/08/31(木) 21:58:13.69ID:UUkW6l8u

アスペでサヴァン症候群の事例もあるわ
円周率の桁数のギネス更新、電卓より計算速いとか話題になった人いた
天才的な人いるわけよ。

525優しい名無しさん2017/08/31(木) 22:01:04.77ID:fysVEYOs

>>521
解離症状で学校の先生が病院に連れてったのが最初
発達障害と言われたのは最近

526優しい名無しさん2017/08/31(木) 22:02:18.00ID:UuK8O2JO

>>521
本人困ってないけどまわりが困り果てて病院つれてこられた例はある
某有名な専門の大学病院は自分から困ってますっていった時点で違う精神病だとはっきりと先生がそういってた。
私も妻にほぼ無理やりつれてこられた一人です。
私は別に困ってませんでしたね。

527優しい名無しさん2017/08/31(木) 22:04:38.77ID:v9bcgjuX

本人は困らないで
周りだけが困るのかな・・・

528優しい名無しさん2017/08/31(木) 22:05:51.53ID:fysVEYOs

発達障害を排除しよう！ブーム

529優しい名無しさん2017/08/31(木) 22:06:15.87ID:WwemcKpO

>>524
なんだ、あんたの仕事・収入の話じゃないのか。
しかもサヴァンってレアケースの併発の記憶力限定。そんな返答聞いてないし。

記憶力だけじゃなくてさ、実際にどういう高収入の仕事でどうアスペの個性が生きてるの？

530優しい名無しさん2017/08/31(木) 22:08:38.29ID:a43RK0xy

本物アスペはまわりからのすすめで病院いくのが多い
本人は確かにこまってる様子ないんだよなｗ

531優しい名無しさん2017/08/31(木) 22:12:11.85ID:a43RK0xy

解離だって記憶の障害出るけど本人自覚ない。
一部の記憶がすっぽり抜け落ちても本人気が付かないで
まわりが記憶がおかしいからちょっと病院いったほうがいいよといわれてあれ？ってはじめておもうくらい。
まわりに指摘されて初めて自覚することもある。
けど指摘されても自覚ないから認めないときもあってそこで指摘してくれた人と何度も喧嘩になって縁切りもあった。
あのときは自分はおかしくない相手がおかしいこといってるだけと本気で感じてた。

532優しい名無しさん2017/08/31(木) 22:15:26.01ID:qLfaKPXF

僕は翻訳の仕事してます。

533優しい名無しさん2017/08/31(木) 22:25:08.39ID:WwemcKpO

具体的に、どう上手くいってどう困ってるか語ってくれた方が、読んでるアスペの今後の
役にも立つんだけどな。

ひょっとして、今度の自己愛性人格障害併発アスペたちは、嘘くさい高収入をでっち上げたかな？

534優しい名無しさん2017/08/31(木) 22:38:59.35ID:pYqWL0rx

>>518
統計とったの？
少数派って母数どれぐらいで割合はどれぐらいなの？

535優しい名無しさん2017/08/31(木) 22:40:55.08ID:NX/s2c0H

>>538
自己紹介お疲れさん。

536優しい名無しさん2017/08/31(木) 22:41:51.20ID:NX/s2c0H

>>533
>>535
安価修正

537優しい名無しさん2017/08/31(木) 22:43:25.21ID:9x6VG6XA

アスペでも優れてる人がいるのは確か

538優しい名無しさん2017/08/31(木) 22:47:20.55ID:fysVEYOs

「もいる」であって
「どこにでも」はいないよなぁ

539優しい名無しさん2017/08/31(木) 22:51:03.52ID:9x6VG6XA

しつこいのが一匹。
NG　ID:fysVEYOs

540優しい名無しさん2017/08/31(木) 22:51:30.59ID:WwemcKpO

>>513
あれ、具体的に話せないの？どういう絵の仕事でそれだけ稼いでるの？

月収数百万って、年収数千万円ってことかな。
すごい大画伯だね。ひょっとして有名漫画家。マスメディアにとっくにでてるレベルじゃない。

アスペで絵が好きな人が、ちょっとでも希望持てる助けになるじゃん。具体的に話してよ。

まさか、実は嘘で、あなた、自己愛性人格障害併発アスペで、計算もできない、とかね。

あいつら、自分が嘘ついて人を嘘つき呼ばわりする屑だからね、気をつけた方がいいよ。
お金持ちだと、気をつけること多いだろうし。

541優しい名無しさん2017/08/31(木) 22:54:23.99ID:9x6VG6XA

NG　ID:WwemcKpO
こいつもしつこいのでNG　お勧め

542優しい名無しさん2017/08/31(木) 22:55:14.67ID:Y5BvE5iO

夏休み最後だからへんなのがわいてますね。

543優しい名無しさん2017/08/31(木) 23:01:13.44ID:pYqWL0rx

アスペは特性を考えたら納得するまでこだわるのは普通だな

544優しい名無しさん2017/08/31(木) 23:05:01.68ID:WwemcKpO

このスレ、自己愛性人格障害、この夏、ちょっと多すぎだろう。前、たいしていなかった。
他の発達障害スレと比べても、これほどごまかしが多いのは異様だわ。

ＩＤ変わった頃にまた始めたらＮＧなんて意味無いんだけど。
お前ら、金・仕事の話になるとすぐ湧くから、識別しやすすぎ。

医者でくらい、さっさと正直に言った方がいいぞ。「必要ない嘘をすぐつくんです」って。

545優しい名無しさん2017/08/31(木) 23:13:46.50ID:Y5BvE5iO

皆さんも無視したほうがいいですね。
どうやら頭が相当おかしいみたいです。

546優しい名無しさん2017/08/31(木) 23:14:56.89ID:bOfgSEcS

>>519
エンジニアです。
凸は数学
・他部署の制御理論の見直し
・設計技術に独自の最適化法導入
・製造不良品の新識別法導入
・最近話題の機械学習の導入

凹はコミュニケーション全般

547優しい名無しさん2017/08/31(木) 23:17:55.02ID:ijQKUVw+

僕は凸が器用貧乏に勉強できること
凹がその他全部ですね

548優しい名無しさん2017/08/31(木) 23:18:31.36ID:Y316uZZm

俺もNGにしたった
自己愛の荒らしが自分のこと棚にあげてこのスレで暴れてるのがばればれ

549優しい名無しさん2017/08/31(木) 23:18:34.17ID:WwemcKpO

出たよ。人格障害者の対人操作。皆さん、に呼びかけてる。
リアル以外に掲示板でもやるのな。

メンヘル板で頭がおかしいってさ。ここにいるお前は何？健常者？

お前がここから出てった方が早いよ。
アスペの特性わからない奴がアスペか怪しいから他スレ向きだろ。

550優しい名無しさん2017/08/31(木) 23:19:24.74ID:bOfgSEcS

ID:WwemcKpOは誰と戦ってるの？

551優しい名無しさん2017/08/31(木) 23:20:35.05ID:Y316uZZm

>>546
おお、同じくエンジニア！
車関係のエンジン部分の設計の仕事させてもらってる！

552優しい名無しさん2017/08/31(木) 23:21:23.07ID:bOfgSEcS

俺はモータ

553優しい名無しさん2017/08/31(木) 23:22:46.40ID:Y316uZZm

>>550
異常に興奮しているから薬かなにかの副作用かもね
しらふなら糖質の症状

554優しい名無しさん2017/08/31(木) 23:24:07.26ID:vsrmWxSI

ｗｗｗ

555優しい名無しさん2017/08/31(木) 23:26:56.96ID:j5s43Hvj

攻撃的な人は人格障害

556優しい名無しさん2017/08/31(木) 23:28:02.89ID:WwemcKpO

>>550
あなたは本当に能力高いアスペみたいね。運がいい。無理せず頑張ってね。

戦ってるのは嘘ついてる奴、自分の嘘・ごまかしを棚に上げて人を自己愛性人格障害呼ばわりする
奴ね。よくこのスレにいてトラブルになるんだわ。

>>553
等質の併発はない、薬の常用もない。
興奮してるのは、煽られたり嘘つかれて怒ってるから。人の怒りがわからないタイプのアスペ？

長くなって俺も嫌なんで、煽りを続けないでくれるかな。これ以上読みたい？

557優しい名無しさん2017/08/31(木) 23:35:24.07ID:Mp+P7V6v

自覚が無く客観的に自分が見れないのはどんな障害？

558優しい名無しさん2017/08/31(木) 23:38:24.59ID:swm9/E1Q

>>557
人格障害

559優しい名無しさん2017/09/01(金) 00:22:17.09ID:aaGhHl6B

なんでここの人たちはこんなに攻撃的なの？
相手の在り方を受け入れて話を展開できないの？

560優しい名無しさん2017/09/01(金) 00:24:42.89ID:QkRxdEFm

橋下が言ったらなに？
絶対に正しいのか？

権威に訴える論証使っている詭弁じゃないかよ

561優しい名無しさん2017/09/01(金) 00:25:59.24ID:QkRxdEFm

誤爆すまぬ

562優しい名無しさん2017/09/01(金) 00:26:19.32ID:zKAGcAwZ

>>559
ここアスペルガースレですよ

563優しい名無しさん2017/09/01(金) 00:35:19.08ID:tVE0yxH6

ID:WwemcKpO＝ID:aaGhHl6B

564優しい名無しさん2017/09/01(金) 00:40:23.09ID:iHO5n/nA

たかが10レス程度で連投だ騒いでたら
統合失調症の雑談スレ覗いたらひっくり返るよ
あいつら１人が１日50回くらい書き込んでるよ
このスレもそんくらい緩ければいいのに
自治なんてすんなよ

565優しい名無しさん2017/09/01(金) 01:11:58.31ID:Rf932SWg

アスペは自分ルールで取り締まりたがるから仕方ない

566優しい名無しさん2017/09/01(金) 01:18:04.75ID:F6wDYWuL

注意すると、同じセリフを言ってくる人２ｃｈにも良くいるけど
あれって自覚あってオウム返ししてるの？自覚なしで「同じこと言わないでよ（笑）」にマジギレするの？
それとも混乱したから繰り返そうとしてるの？
叱られた感を自分が同じセリフを言うことで解消できちゃうの？

例
待ち合わせに毎回1時間前に来てグチグチ言うので
「みんな待ち合わせの時間に合わせて来てるから、あまり早く行かないで」と言われる
次回、10分前に来た人に
「みんな待ち合わせの時間に合わせて来るんだよ、あまり早く行かないで」と言う

周りをあまりに急かすので「落ち着かないから急かすのやめて」と言われる
数時間後、他人に先を歩かれるという些細なきっかけに「落ち着かないなあ急かさないで」と言う
アスペだと思うんだけど、本人自覚０

567優しい名無しさん2017/09/01(金) 01:23:18.65ID:94klfwAp

同じ学校を卒業した友人が同じ会社の系列の介護の仕事についたが余りにも出世の速さが違う

こちらはアスペ持ちのせいで中々仕事覚えれなくて役立たずでバカ扱いで嫌な仕事押し付けられてひたすら労働量多くてサービス残業まみれで何一つ良いことなくて先月退職したのに、友人は重鎮扱いでもう次期責任者、皆から頼りにされる存在

やっぱどう足掻いても人の幸せは願えないもんだな、生まれ持った遺伝子でこんな惨めな思いするのはもう嫌だわ…

568優しい名無しさん2017/09/01(金) 01:36:41.53ID:94klfwAp

もう健常者への恨みばかりだ

569優しい名無しさん2017/09/01(金) 02:12:51.00ID:QkRxdEFm

>>567
当事者だけどアスペって仕事覚えないって関係ない気がする。
理解は早いって言われる。
臨機応変さが足りないとも言われるけどw

570優しい名無しさん2017/09/01(金) 03:58:42.33ID:LIZitGzM

>>566
やられると腹立つね。
強要された恥をかかされた誰かに仕返ししてやろうって悪意が強いんじゃないの。
そう言う奴って普段から性質の良い奴じゃないから。

重い知的障害者でもいたな。

>>567
俺もＡＳＤだけど、仕事覚えられない。というか意識的に何かを覚えるのが難しい。
ＡＤＨＤ併発なんで、どっち由来かわからないけど。

571優しい名無しさん2017/09/01(金) 04:54:30.61ID:mWRazMGQ

>>546
ふむ
会社の中に
より便利になるような「システム」を創り上げて導入したんだね
それが役に立ってるからお給料が高額なんだね
コミュニケーションが苦手でも
独りよがりにならないでうまくいったんだね

そんな風に出来るといいなあ

572優しい名無しさん2017/09/01(金) 04:55:29.43ID:mWRazMGQ

>>547
器用貧乏に勉強？

勉強好きかあ・・

573優しい名無しさん2017/09/01(金) 06:30:49.19ID:mWRazMGQ

全然関係ないけど
「賽の河原で石を積んでる」のって
発達障害の子供じゃないかなと思う
・過集中で孤独に積木が好き
・教育したと思ってもまた始めから

574優しい名無しさん2017/09/01(金) 06:32:45.79ID:xFn0BqxE

>>572
横からだが「お勉強」は好きなんだよ、実業に生かせないわけで

575優しい名無しさん2017/09/01(金) 06:42:44.04ID:Q4WcW+st

>>570
＞意識的に何かを覚えるのが難しい
同意
それなのに、市販薬の主成分、薬効を知らないうちに覚えてたり
一度聞いただけの花の名前を覚えてたりする
頼まれたことや人の名前は覚えられないのに、特に必要じゃない事ばかり覚えてるこの脳みそを、どうにかしてもらいたい

576優しい名無しさん2017/09/01(金) 06:44:50.44ID:mWRazMGQ

>>574
ふむふむ
なんとか活かして役立てられればいいのにね
そういう役が得意な人とコンビ組めればいいかもね

577優しい名無しさん2017/09/01(金) 06:52:48.86ID:Y0iVOsyC

>>531
親身になって心配してくれた人とケンカして縁切りしたわけか。アスペルガーあるあるだけど、他人の気持ちや真意を理解できない奴が孤立してしまうのは必然だな。

578優しい名無しさん2017/09/01(金) 08:12:11.01ID:1u7BshFE

本当は優しかったであろう親身な定型をも失望させ怒らせてしまうのがアスペルガーなんだよね悲しいことに
それで何度縁切ったかなあ…リアルでもネットでも

579優しい名無しさん2017/09/01(金) 08:46:33.15ID:Y0iVOsyC

悲劇を通り越して喜劇だな。

580優しい名無しさん2017/09/01(金) 09:48:00.10ID:hsSdOp4g

テスト

581優しい名無しさん2017/09/01(金) 10:22:52.56ID:iHO5n/nA

>>578
本当に優しくなかっただけかもよ

582優しい名無しさん2017/09/01(金) 10:31:36.80ID:RWFPsINI

>>578
はじめは親身だったデイケアや作業所のスタッフにも嫌われた俺が通りますよ

583優しい名無しさん2017/09/01(金) 10:53:59.89ID:o/Tj3LK8

>>569
アスペというより違う記憶の障害あるきがする。
私も仕事だけは覚えるの早いよ。
仕事だけはわりとできるんだけどその上のコミュニケーション、引継ぎとかでトラブルおこしてた。
頼まれた仕事はこなせる。

584優しい名無しさん2017/09/01(金) 12:49:57.56ID:lEsyboSB

アスペルガーは理解力が悪いのではないだろう
認知機能が視覚優位か聴覚優位、どちらかに偏っている場合が多い

説明の仕方が相性悪いと支障を来たす
視覚型の者に言葉だけで説明しても把握し難く、
聴覚型の者に図示だけで説明しても把握し難い

そうした説明の拙さが、
アスペルガーは理解力に乏しいという俗説を生んだ原因ではなかろうか

585優しい名無しさん2017/09/01(金) 12:58:14.45ID:B1i/jeKW

低血圧で特に起立性調整障害で立ちくらみ激しいけどこれの二次障害かね
医者は微妙な反応だったけど

586優しい名無しさん2017/09/01(金) 13:12:31.90ID:lEsyboSB

>>585
自律神経の不調を起こしやすい性質があるため、
血圧制御不調が由来の低血圧も珍しくない

二次障害というより、身体面の直接的な現れ方の一つ

587優しい名無しさん2017/09/01(金) 13:17:45.99ID:onF53p9X

発達のせいで外部からくるストレスでメニエール病を発病
たちくらみ酷い人が知り合いにいた。
で働けないで年金生活。
メニエール病の可能性は？

588優しい名無しさん2017/09/01(金) 14:54:18.72ID:54amgXaK

発達障害者のwiskだかの数値のサンプルとか分かるサイトある？
平均が分からんから知りたい

589優しい名無しさん2017/09/01(金) 15:22:22.76ID:iHO5n/nA

サイトは知らんが
wiskは18歳以下
waisⅢは18歳以上が受ける

590優しい名無しさん2017/09/01(金) 15:33:24.09ID:KTY2gDaj

ドラム問題の子アスぺだよね？
注意されたらにらみつけたり

591優しい名無しさん2017/09/01(金) 15:34:30.67ID:iHO5n/nA

知らんがな

592優しい名無しさん2017/09/01(金) 16:26:21.75ID:7DZt/vQN

アスぺルガーでもドラムやってる人いるな

俺もその一人。
今回動画みたけどあの子の気持ちわかる。
叩いてる時に邪魔されると頭にくる。

593優しい名無しさん2017/09/01(金) 16:41:59.31ID:BlBKome9

でもあの子がそもそも皆のソロターンの時間を独り占めして、他の参加者の邪魔してたみたいなんだけど
その部分はどう思う？

594優しい名無しさん2017/09/01(金) 16:49:08.80ID:JoBX8NQX

>>593
調子に乗って叩く
→周りがドン引きして彼だけが演奏、発表会をぶち壊す。
→「自分がやめれば曲が途切れると思った。それだけは絶対に嫌だった」

こんな感じじゃないかな。

595優しい名無しさん2017/09/01(金) 16:53:42.76ID:e0ScAA6h

吹奏楽やってたけど
決まった時間内で済ませるべきでしょ
ジャズと言えども子供達とのコンサートなんだし、そもそも楽譜通り叩くもんじゃないの
髪を掴むのもビンタも悪いけど、そもそもは件の少年が一番悪いんじゃないかと思う

596優しい名無しさん2017/09/01(金) 17:17:33.19ID:1FLT+JxC

ジャズとして自由な発表会みたいなもんだったらしい

順番にソロ披露して、個々の見せ場になってたのに、
その子だけが次に回せず、ずっとやめなかった

だから次の子が演奏できなくなって、仕方なく周りの子が回すの諦めて演奏再開
仲間の見せ場を奪った子供に、仲間への裏切りと感じて指導の大人がキレて乱入
スティック取り上げ、まだ手で叩く子供にビンタ
結局ビンタ後他の子のソロパートやったみたい

大人もおかしいと思うけど、あの子もちょっとおかしいわ

>>594
調子のって叩く
→決められたパターンから、一人ずつ演奏するスタイルに興奮
→ボクのターン！やめられない！ずっとボクのターンだ！！

どっちかっていうと、こんな感じじゃない
他の人も自分の見せ場が欲しいだろうとか考える脳もなく
譲る気持ちが全くないの図々しいよね

597優しい名無しさん2017/09/01(金) 18:27:17.09ID:JoBX8NQX

こだわると自分以外の人の都合など考えられないからこそアスペルガーなんだろうけど、いちばん厄介なのは「良かれと思って」やらかすことだからな。

598優しい名無しさん2017/09/01(金) 18:43:21.45ID:iHO5n/nA

楽器はとても興味があったけどこの人生では触れなかったので
来世では是非触りたいなと思う

599優しい名無しさん2017/09/01(金) 18:45:16.34ID:1FLT+JxC

どこに良かれと思ってっていう要素を見つけたのか分からないけど
思い込みで都合よく作話するのもアスペだからこそだね

600優しい名無しさん2017/09/01(金) 19:23:27.56ID:+tkOUx0B

>>599
この話題についてレスしたと思うかね？

601優しい名無しさん2017/09/01(金) 20:23:22.48ID:j4voZcOX

演奏会はリハーサルってもんがあるんだよ
もしドラムの子がアスペならリハーサルの時にもソロやらかして日野にビンタされ、本番から外されるのが常考
リハーサルでは無難に済ませて本番でやらかしたのならかなり狡猾なやつだと思うな
アスペのような情緒池沼にそこまでの心理戦は考え付かないよ

602優しい名無しさん2017/09/01(金) 20:27:45.92ID:j4voZcOX

テレビに出る自称アスペも同じ状況で
本物アスペはリハーサルや取材の段階でディレクターやプロデューサーのチェックが入って本番から外される
結果テレビに出るのは、企画書を忖度するだけの情緒的心理が成熟できていて、リハーサルや取材でディレクターやプロデューサーに気に入られる能力がある人物だけ
本物アスペには逆立ちしても無理。故に偽アスペばかりテレビに出てくる

603優しい名無しさん2017/09/01(金) 20:48:41.54ID:Ics2BQUN

朝鮮人「人が嫌がることを進んでします」
日本人「人が嫌がることを進んでします」

解釈の多重性は、心理学や精神医学の書物にも存在している
読む人の人格や認知様式によりまったく変わってくる

604優しい名無しさん2017/09/01(金) 20:49:36.04ID:104VPw0e

情緒池沼ってなに？そんな日本語ありませんけど。

605優しい名無しさん2017/09/01(金) 20:58:03.51ID:jMXMQmV3

日本語もろくにできない池沼が混じってるなあ

606優しい名無しさん2017/09/01(金) 21:06:42.32ID:lEsyboSB

>>590
アスペルガー（発達障害）ではないな
お前がアスペと呼ぶ対象である偽アスペルガー（パーソナリティ障害）かもしれんが

607優しい名無しさん2017/09/01(金) 21:14:00.52ID:r2A++2xw

俺の父さんテレビに出てた時思いっきりアスペ晒してたんですが

608優しい名無しさん2017/09/01(金) 21:15:10.31ID:wlbNB9o6

約一名　場違いがいる。アスぺのふりして仲間にはいってるつもりなんだろうが頭が悪い日本語を駆使してるからすぐにわかる。特徴的だ。

609優しい名無しさん2017/09/01(金) 21:16:42.83ID:wlbNB9o6

>>605
皆、気が付いてるんだね。本人はばれてないと思ってレス続けてる様子が伺える。クスクス

610優しい名無しさん2017/09/01(金) 21:20:25.39ID:Ics2BQUN

ドラム？朝鮮製犯行障害がどうしたって？

611優しい名無しさん2017/09/01(金) 21:21:38.69ID:1EJG+kBn

>>610
人種差別はいくない

612優しい名無しさん2017/09/01(金) 21:26:36.39ID:Ics2BQUN

すまん挑戦性反抗障害だったわ

613優しい名無しさん2017/09/01(金) 21:39:21.08ID:csidlVVg

稼ぐ絵描きといえば
さかもと未明はアスペで漫画やテレビで稼いでたよね
膠原病？病気で減収したかな

614優しい名無しさん2017/09/01(金) 21:48:05.99ID:lEsyboSB

>>613
違う。さかもと未明はADHDだよ

615優しい名無しさん2017/09/02(土) 00:14:09.08ID:o3xjHEIQ

まだいるのか

616優しい名無しさん2017/09/02(土) 01:30:15.62ID:/Fq+DUTS

「消えた漫画家」山田花子も発達障害だったんじゃないかという説があるね

617優しい名無しさん2017/09/02(土) 01:46:50.54ID:jphQ1X0u

アスペルガーは人の気持ちがわからないんじゃなくて定型の気持ちが分からないって表現が正しいんじゃないかな
動物や物や同じアスペルガー同士では感情を露わにすることが多いし

618優しい名無しさん2017/09/02(土) 01:52:12.08ID:F3FkPIE1

発達障害の本質は変化に対応できない脳だろうな。コミュニケーション不全はその一つの表出したものであって

619優しい名無しさん2017/09/02(土) 02:04:37.72ID:F3FkPIE1

感覚過敏が原因と思われる現象でまともに生活すら出来ない。
精神科医が理由は感覚過敏って言うからそうなんだろうけど昔はそれが無かったのは何故？
通常は逆に幼少期だけあるとかで良くなって行くものだろうに。
説明が少ないし、信用できるんだろうか

620優しい名無しさん2017/09/02(土) 02:10:17.16ID:F3FkPIE1

医者は簡単に感覚過敏と言うが身体症状として独立して通院する水準なら
過敏じゃなくて原因があるはずなのに何故24時間治らんのか。
過敏なんだから何かあるはずだろ

621優しい名無しさん2017/09/02(土) 02:34:40.19ID:2QNMMaXS

突っ込みどころが大杉。

622優しい名無しさん2017/09/02(土) 02:43:35.24ID:F3FkPIE1

>>621
俺に言ってんの？

623優しい名無しさん2017/09/02(土) 04:55:26.22ID:T08VU/dx

受動型アスペで認定受けた方、いますか？

自分は、自他に影響を及ぼす行動が全くできません。
・仕事＝企画が全くできなくて降格しました
とにかく、指示されたことしかできません。
コミュ障もあるので、仕事終わりに『飲みに行こう』もできません
・プライベート＝100%の現状維持人間です
社会に出て15年、今はネットしかしてません
『しなくていいことはしない』意識が根底を支配してるようで
家具家電、衣服全くかわりません
交友もほどんどなく、彼女できたこともありません

しかし、先日クリニック行ったら、発達はグレーで、
逆に抑うつを認定されました
自分は、アスペ対策を知りたかったんですが

アスペと鬱を分ける明確な基準はあるのでしょうか？

624優しい名無しさん2017/09/02(土) 05:16:04.49ID:hDfSZWv3

発達障害って医者によって診断があいまいだから、他の医者を再受診してみたらどうだろう？

俺、あなたよりずっと能力低いけど、２つの医者で健常者と診断されて困った事があった。
健常者なのに仕事生活困難なのに、なぜかを医者が説明できないんだっての。

あなた、やっぱり発達障害あるような気がするが。

625優しい名無しさん2017/09/02(土) 05:21:54.22ID:lgtSgRVi

>>623
毒親育ちなら学習性無力感じゃないの？
>>600
こだわると自分以外の人の都合が考えられないからこそ～なんだろうけどっていうのは、その前に話されてる話題に付いてじゃないの？

626優しい名無しさん2017/09/02(土) 07:37:47.78ID:fsnZfcB1

>>624
それは発達障害界の名医と言われる烏山病院の加藤先生に言わせると

「発達障害を理由に言い訳している」
「診察してみるとほとんどが発達障害じゃなかった」

俺ははじめて統合失調症でかかった病院で「発達障害の可能性あり」と言われた
で、前述の加藤先生を受診したら「人格障害です。上手くいかないことを発達障害のせいにするな」と言われたよ

で、再度戻ったら発達障害だって言った先生が驚いたよ

627優しい名無しさん2017/09/02(土) 07:51:58.38ID:w2k92dTn

>>620
具体的に何が困ってるんだろう

628優しい名無しさん2017/09/02(土) 08:03:18.93ID:t2j1l0ap

昭和大学烏山病院の加藤先生はこの業界ではよく聞く名前だけどそんなに凄い先生なの？

629優しい名無しさん2017/09/02(土) 08:39:17.09ID:h2lXJ8c6

>>628
有名な先生だけど人によって相性の合う合わないが極端ぽい
講演会で会った事があるけど確かにクセのありそうな先生だった

630優しい名無しさん2017/09/02(土) 08:49:03.10ID:DZ7j/Y6P

昭和大と清和は初めから発達なんてそんないないから、基本は問題無い人ばかりと予防線というか決めつけをしてから診断に入るから信用出来なかったな

631優しい名無しさん2017/09/02(土) 08:52:22.76ID:TLX6KFBZ

若干過小診断気味くらいがベストだと思うわ
過剰診断だけは1件もあってはならない

632優しい名無しさん2017/09/02(土) 08:57:16.06ID:Ptkd54l3

心臓血管外科の南淵
脳外科の福島
精神科発達障害医療の加藤

633優しい名無しさん2017/09/02(土) 09:13:33.55ID:T1AMXJkA

俺も加藤先生に人格障害と言われたけど今の先生からはアスペと言われたわけだが？
今の先生は小児科出身なのだが「あなたは教科書にある通りのアスペなのにどうしたら人格障害となるのか？」と言うよ

名医の人格障害診断vs無名のアスペ診断

という対立の狭間にいる俺はどうなるの？

634優しい名無しさん2017/09/02(土) 09:15:55.92ID:2OT2hYPe

分類にこだわる理由は？
あ、手帳は取れた？

635優しい名無しさん2017/09/02(土) 09:40:37.41ID:DZ7j/Y6P

論文に発達障害はこの程度の割合しかいないって書いてるから帳尻あわせしてるように思えてしまう

636優しい名無しさん2017/09/02(土) 10:40:49.18ID:U2hoMpth

>>619
＞通常は逆に幼少期だけあるとかで良くなって行くものだろうに。
主語が省かれて、意味が解りにくい

「感覚過敏が原因と思われる現象でまともに生活すら出来ないような事態は、」
通常は幼少期だけにあるもので、年齢を重ねれば改善されて行くものだろうに

と言いたいのか？
だとしたら、誤った幻想を抱いていただけ
あなたにとっての社会が「昔」は小さかったから感覚過敏が原因の支障が気にするほどではなかっただけで、
年齢を重ねれば支障が顕在化し、悪化していく
感覚過敏は収まるものでも治るものでも慣れるものでもないから

637優しい名無しさん2017/09/02(土) 10:43:16.69ID:TBdPePjn

>>619
俺は年々酷くなる　アレルギーとかも

638優しい名無しさん2017/09/02(土) 10:52:10.98ID:sX1RpQF7

一時期ヤマトや佐川急便、郵便局の配達の車に追われてたり付け回されている
集団ストーカーにあったり謎の組織に狙われているとか言ってたんだけど今思えば妄想だったわけだ

でも、主治医は発達障害の感覚過敏と拘りていうのだがなんか腑に落ちない
感覚過敏とかこだわりで集団ストーカーなんか出るのかな？

知り合いのアスペは光に対する感覚過敏でいつもグラサンしてたし匂いに対する感覚過敏のある知り合いのアスペは周りに香水辞めてと言って歩いてたし
こういうのを感覚過敏というのでは？

639優しい名無しさん2017/09/02(土) 10:54:37.37ID:2OT2hYPe

>>638
その妄想は薬で消えたの？

640優しい名無しさん2017/09/02(土) 11:00:43.17ID:vWwFBeFo

>>633
要約すると
その名医(？)には「治る」と言われ、今の先生には「治らない」と言われたんだよ。
どちらを信じるかはあなた次第。

641優しい名無しさん2017/09/02(土) 11:04:49.89ID:sX1RpQF7

>>639
いろいろ飲んでいるがわからん
糖質の薬も飲んでいるけど
飲み始めて5年くらいして消えたからね
普通の糖質なら飲み始めて半年くらいで消えるだろうし
ある日、ヤマトの車を見てもなーんにも思わなくなってた
一時期はヤマトの車を見るたびに恐怖と付け回しに対する怒りがわいたのに
ああ、配達してんのかくらいでヤマトの車なんて眼中にない
医者も何がどうなっているのかわからずってところ

642優しい名無しさん2017/09/02(土) 11:20:52.83ID:U2hoMpth

>>641
たしかにおかしい
妄想の経験談はいかにも統合失調症で、アスペルガーとは無関係だし…

あなたの知人アスペルガーを通して把握した感覚過敏に対する認識は、
これ以上ないほど正しい

それら知人を通して知った感覚過敏というものが、
自身の感覚とは別物だと考えるのなら、
あなたが思う通り、発達障害診断は誤診だったのだろう

643優しい名無しさん2017/09/02(土) 11:21:38.36ID:TBdPePjn

>>638
それ年金貰えるレベルの糖質

644優しい名無しさん2017/09/02(土) 11:41:27.54ID:E/prA9qu

>>638
まわりにやたら強要するのいるよね。
香水やめてそのシャンプーの匂い苦手だからちがうのにしてとか。
感覚過敏の方って敏感すぎて我儘にみえる

ちなみに認知症でもレビーとかその感覚過敏の症状あらわれるよん。
共通点は脳に障害おきてる。
だからといって認知症とも発達ともかぎらず。

645優しい名無しさん2017/09/02(土) 11:42:43.44ID:T1AMXJkA

いや、あながち誤診とも言えないな
普通の統合失調症なら薬を飲めば妄想は消えるのに何年も飲んで消えなかった
なのに、ある日突然ピタッと消えた。こんなのあるか？
アスペかどうか置いといて統合失調症もなんか違うような気がする

646優しい名無しさん2017/09/02(土) 11:44:28.09ID:E/prA9qu

>>633
俺はうつ病→糖質→若年認知症→アスぺ
医者によってほんと診断変わる。

内科だって同じさ
自分がどの病名で納得するか納得できたのならその病名で治療うけようとする

647優しい名無しさん2017/09/02(土) 11:58:21.00ID:2OT2hYPe

統合失調症は一生もんだし、再発もするし
ずっと薬の調整しなきゃいけないもんじゃないの？

648優しい名無しさん2017/09/02(土) 12:15:09.46ID:Rci3+Zcu

>>647
俺の作業所のリーダー格のジジイは10代で統失発症で病歴45年以上だわ

649優しい名無しさん2017/09/02(土) 12:23:05.70ID:BGRftQkY

医者によっては診断名は変わることもある
最初癌じゃなくてほかの病名だったのに違う病院で検査したら癌だった
それと同じことが精神病にも起こる
それは理解できる？

650優しい名無しさん2017/09/02(土) 12:27:48.45ID:IMw2IrpA

私は地元にある精神科医では最初双極性障害でした。
次に招待状かいてもらい大学病院でみてもらったところASDとADHD併発型でした。

651優しい名無しさん2017/09/02(土) 12:30:05.92ID:H8O+eWPz

医者もいいかげんなの多いなｗ

652優しい名無しさん2017/09/02(土) 13:23:15.79ID:Rm+IibL5

真摯に患者と向き合おうなんて医者どこにもいないからな

653優しい名無しさん2017/09/02(土) 14:11:14.66ID:7GiwXeEz

精神科の医者が患者に共感してたら勤まらんだろ

654優しい名無しさん2017/09/02(土) 14:26:30.43ID:Ljf3q00J

患者のために汗も涙も流すテレビドラマみたいな医者はいないからw
白い巨塔の財前のような傲慢横柄な医師はリアルにうじゃうじゃいるけど

655優しい名無しさん2017/09/02(土) 15:01:35.04ID:kpAkv5Rt

弁護士はどんな悪人でも依頼人を弁護するのが仕事
正義や真実を追求するのが仕事ではない
99.9の松潤よりもリーガルハイの堺雅人の方がよりリアルに近い

医師もこれと同じ
医師は、持てるリソースで最大数の救命治療をするのが仕事
患者ひとりひとりの命を必ず救う事が仕事ではないし（だからトリアージが成立する）
、ひとりの患者に全力を出す事も仕事ではない（一人の患者に全力を出すと救命数が減る場合がある）

656優しい名無しさん2017/09/02(土) 15:05:04.20ID:2OT2hYPe

弁護士なら誰でも金で動くってわけでは無いよ
例えば霊感商法の被害者を救う会みたいな
主義主張持ってやってけるんだよ

657優しい名無しさん2017/09/02(土) 15:05:23.88ID:A1nQEKG3

毎日キチガイの愚痴やら詐病の相手をしてて医者が欝にならないかだわ

658優しい名無しさん2017/09/02(土) 15:08:16.66ID:lgtSgRVi

プロの意識っていうのは感情に流されないもんだよ

殆どの人間は客観的に見える病状やデータより、患者の訴えや感情に負けるような医者に診てもらいたくないよ
日々何人も死ぬような科に居る医者も多いのにいちいち涙して
個々の愚痴聞いてたら、そのせいで時間取られて何倍もの人が死ぬわ
医療機関はメンヘラが「気が済む」為に存在してるんじゃない

659優しい名無しさん2017/09/02(土) 15:09:16.14ID:kpAkv5Rt

>>656
国選なんて、どんな凶悪犯の弁護させられるかわからないんだぞ
金で動くのとは違うかもだが、凶悪犯の担当弁護士となったら、ときに世間を敵に回してでも凶悪犯を弁護しなきゃならないそれが弁護士

660優しい名無しさん2017/09/02(土) 15:12:02.83ID:Rm+IibL5

レギュテーションにそって手順こなしてりゃいいやっていうロボットみたいな量産医者しかいなくなったからな

661優しい名無しさん2017/09/02(土) 15:13:52.67ID:kpAkv5Rt

>>658
それは言える
病院で患者が亡くなったとき、看護婦が涙ひとつ流さず表情ひとつ変えず淡々と死後処理してるのを、

看護婦はアスペだ。人が死んだのに悲しみの表情ひとつ出さない

とトンチンカンな事書いてた阿呆がこのスレにも居たな
ナースはプロだから感情に流されないだけなのにアスペ認定。。。

662優しい名無しさん2017/09/02(土) 15:15:22.36ID:sE7Q95cC

つか、精神科医に絞って言えば「転移」「逆転移」でぐぐれ

663優しい名無しさん2017/09/02(土) 15:23:17.62ID:jphQ1X0u

感情に流されまくる医者とかそっちの方が問題だしなあ

664優しい名無しさん2017/09/02(土) 15:27:41.28ID:kpAkv5Rt

医者が逆転移起こすようではオワッテル
しかし実際いるんだよな

665優しい名無しさん2017/09/02(土) 15:33:50.71ID:0V14+HXd

https://static1.squarespace.com/static/560ac814e4b067a33438ecea/t/590916041b631b40f813c357/1493767691931/?format=300w

自閉はシュウ酸の濃度が高いらしい
これが脂質代謝異常とも絡んでるというウワサもある

666優しい名無しさん2017/09/02(土) 15:41:31.01ID:2OT2hYPe

>>659
うんそう

667優しい名無しさん2017/09/02(土) 15:50:02.31ID:+NQ22u2S

患者のために汗も涙も流す医者を求めている奴と作業所やデイケアでスタッフに恋心を抱く奴の思考回路は同じ

668優しい名無しさん2017/09/02(土) 16:13:07.27ID:kpAkv5Rt

>>667
そのような医者を良医者神医者という連中も一部にいる
利用者の恋心を受け入れてくれるスタッフも、一部の連中にとっては良スタッフ神スタッフなんだろうな。ほとんどエロゲーの世界ｗ

669優しい名無しさん2017/09/02(土) 16:53:05.36ID:2OT2hYPe

誰に対して威張ってるの？

670優しい名無しさん2017/09/02(土) 16:55:21.59ID:TBdPePjn

セッションズって映画見た？アレだって障害者が介護者ひとりずつに求婚してたぞ

671優しい名無しさん2017/09/02(土) 17:17:06.87ID:2OT2hYPe

50%真面目にやってくれたらいいよ

672優しい名無しさん2017/09/02(土) 19:13:02.17ID:iJ7Oq++j

婦人科で女医に診てもらった
最初のアンケートで子供は希望しないに○を付けた
子宮筋腫があるって言われたから
子供出来ない可能性あるんですか？
って聞いたら、え？て反応で
子供欲しくない人がなんでそんな質問するの？
想像もしない質問されたわ
みたいな顔してた
子供いらないことと、自分が子供作れる体かどうか知りたい、ってのは全く別の次元の話だと思うんだけど

私の発言がアスペだったのか、この女医が高学歴アスペなのかどっちなんだろう

673優しい名無しさん2017/09/02(土) 19:23:36.90ID:sX1RpQF7

まあ、でも医者になりにはそれ相当の努力はしているわけだよね

674優しい名無しさん2017/09/02(土) 19:36:16.53ID:sX1RpQF7

つーか、患者のために汗も涙も血も流す必要はない
でも、もっと親身に真剣に診てほしい

はじめの病院の３０代後半の先生はやる気なしだったな
話をしても「はいはい」言うだけで１分未満診療だったよ

俺の知りあいメンヘラはこの先生のところに通って自殺しているんだわ
どーせ、体調の変化など訴えても「はいはい」だけで前の処方箋をコピペして印刷して終わりだったんだろ
だから重篤な変化にも気がつかないでこの人は自殺に至ったわけだ
この若手医師がしっかり話を聞いて薬の調整やカウンセリングの指示などしていればこの人は死なずに済んだ

それ聞いて今の病院に転院した
あ、ちなみにその病院でアスペと言われてその後に
集団ストーカーが出てきて５年して治まった

ちなみにこの先生はいい先生だよ
発達障害も見抜いたし話も聞いてくれる
そりゃ、多くの患者がいるから１人に３０分も１時間もてわけにはいかない
聞いたことに端的に答えてくれる
集団ストーカーについても薬を調整してくれたし
「ヤマトは運送の仕事をしてるのでありあなたをつけているわけではない」とか言ってくれた

でも最初の病院の若手医師なら「ヤマトに付け回されている」と言っても
「はいはい」と一言言って前の処方箋をコピペして印刷して出していただけだろう
そして俺のキチガイパワーがMAXになり「ヤマト許さねー！」となりヤマト配送センターに行って
刃物を振り回して時の人となり今頃牢屋にいただろう

675優しい名無しさん2017/09/02(土) 20:04:17.93ID:62Wb/+tk

自殺まで医者のせいにされるの？

676優しい名無しさん2017/09/02(土) 22:12:06.00ID:F3FkPIE1

>>636
例えば発達由来の偏食があるとする。それは通常は年齢ごとに慣れてくるから
軽度になって行くとみなされるはずだが、自分の体感幻覚みたいなものは
昔は一切存在しなかったし突然現れた現象だから過敏の一言では済ませられない。

677優しい名無しさん2017/09/02(土) 22:16:05.09ID:TBdPePjn

アスペ親父も俺も世間/家族から嫌われまくってどうもならん

678優しい名無しさん2017/09/02(土) 22:25:18.69ID:jphQ1X0u

ウチの親父は積極奇異が強すぎて大変よ

679優しい名無しさん2017/09/02(土) 22:33:05.71ID:Gqi5o1MZ

>>675
ちゃんとみないで自殺されたら医者に責任がないとは言えないな

680優しい名無しさん2017/09/02(土) 22:52:34.91ID:TBdPePjn

人が嫌がることを無意識にすることが出来る・・・！ｷﾘｯ
って合同面接で言っちゃおうかな

681優しい名無しさん2017/09/02(土) 23:37:33.07ID:MUC4QiOY

>>599
笑えないけど笑うしかないな

682優しい名無しさん2017/09/03(日) 00:54:55.21ID:hzAM/eE0

積極奇異とか受動型とか医者が決めるんですか？

683優しい名無しさん2017/09/03(日) 01:11:16.41ID:0CUxC5gi

>>391
理解できなくても、「こう言ったらこう反応した」というデータ収集はできる。
後はパターン化するだけ。
そうしていれば、最低限のパターンは身に付いてくるよ。
リアルタイムの細かなニュアンス等はどうにもならないけど。

684優しい名無しさん2017/09/03(日) 02:42:13.05ID:B+NhJNvI

ニュアンス的なモノが苦手で、全ての会話がシミュレーションゲームの会話パターンみたいな感じがする

一応、知り合いとは会話が成り立つが、データ収集までにものすごく嫌われることが多いな

685優しい名無しさん2017/09/03(日) 03:56:03.26ID:f7neeQw3

>>683
話の流れに逆らって300以上も前の話をする馬鹿アスペ乙
そんなんだからおまえはうだつが上がらない人生なんだよ

686優しい名無しさん2017/09/03(日) 04:39:18.66ID:w4CIrGhz

趣味のスレッドでも、流れにあってない話をよく投稿してしまう。
スレの住民にそう指摘される。
俺もやっぱり『馬鹿アスペ』として非難されているのか。

会話の得意な人はどのようにして、「自分の話が浮いていない」「空気を読めている」って自覚しているのだろう。

687優しい名無しさん2017/09/03(日) 04:51:07.38ID:dSrxPtFS

昔は自分アスペだけど人の感情読めてるし最低限のコミュニケーション能力もあるし
空気も読めてるしそこまで困ってないと勘違いしてました
でも大学入っておかしい点を悉く指摘されまくって目が覚めてしまいましたね
それらは全て勘違いで人の心は読めてないしコミュニケーションもただ喋るだけで
一方的で独りよがりだし当然空気は読めてなかったと気付きました
それで少し前までは友達作りたいと思ってたのですが今は定型にこれ以上迷惑かけたくないとの事で当事者としか交流したくないですね
定型とは業務的な付き合いのみにした方がいいかなと思っています

688優しい名無しさん2017/09/03(日) 04:52:40.50ID:dSrxPtFS

それに友人を怒らせて関係壊すことも多かったし
大学入ると同時にとあるネット上のコミュニティに入ったら
あまりに空気が読めてなくて爆弾発言が多かったのかどんどん嫌われていきました
本当に迷惑かけまくったなと反省してます

689優しい名無しさん2017/09/03(日) 05:03:58.77ID:lwSXDkYD

今、守る程の流れだったのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

690優しい名無しさん2017/09/03(日) 05:04:50.07ID:dSrxPtFS

アスペの典型的症状と言われるものの数々だけど本当は自分にもあったのに他人事だと解釈してたことが多かったですね
特に過去の負の思い出がふと脳裏を過ってその時に戻って過去の自分を止めてやりてえって思うのをフラッシュバックだと思っていませんでした
幼少期にアスペルガー症候群だと親に告げられた自分ですらこの有様です
正直なんの予備知識も無かったらアスペルガーを自覚するのは不可能かもしれません

691優しい名無しさん2017/09/03(日) 05:19:49.51ID:lwSXDkYD

>>687
割り込んでしまったようでｽﾏｿ

とはさすがに思う

692優しい名無しさん2017/09/03(日) 05:37:06.46ID:dSrxPtFS

>>691
いえいえ自分もアスペ全開の独りよがりな長文を連投してただけですから

693優しい名無しさん2017/09/03(日) 10:00:59.43ID:+KPI6dvr

そこまで気付けるのは軽度ということだよね。むしろ気付けないことこそがアスペルガーの特徴なのでは。
無自覚でも失敗を重ねて余計な言動しない人いるよね。
ただし積極奇異は、、、

694優しい名無しさん2017/09/03(日) 10:05:30.25ID:5rd1SfTv

火種見つけて嬉嬉として参戦してくるタイプの人は、アスペルガーではなくパーソナリティー障害の方なんだろうね

695優しい名無しさん2017/09/03(日) 10:12:01.01ID:wG4S5tmK

今日も仕分け作業に夢中なスレ

696優しい名無しさん2017/09/03(日) 10:23:52.73ID:OMvUGlb9

>>676
幻覚と感覚過敏とは全くの別物

幻覚を感覚過敏と見做されたとしたら、誤診だろうね

697優しい名無しさん2017/09/03(日) 11:08:22.36ID:W5m4iCkg

金曜日に作業所の朝のひと時。
サッカーの日本代表が勝ってワールドカップ出場を決めた話題を
俺やほかの利用者や職員としていたんだけど
アスペオヤジが「サッカーなんて単なるたま蹴りだろ。下らんね」と
言い放って場が白けたんだけどこれもアスペだから出た発言なの？

かくいう俺もサッカーなんてあまり興味ないけどね。
たまにJリーグとかも放送されているけど全く見ない。
選手もコマーシャルに出ている本田とか香川とか平愛梨と結婚した長友くらいしかしらない。

それでも日本の代表だから軽い感じで見ていたわけだ。
翌朝、話題になっていたから「出れて良かったね」くらいの話をしていた。

俺もアスペの診断を受けているけどこのオヤジは
もしかして俺より重症なのか俺がアスペの中でも軽症なのかどっちだ？

698優しい名無しさん2017/09/03(日) 11:19:51.92ID:wG4S5tmK

全くアスペ関係無いと思う
一言一言に目くじら立ててたら全ての人類がアスペになる
少しでも場を白けさせた即ちアスペというのは早計過ぎる

699優しい名無しさん2017/09/03(日) 11:20:14.33ID:wG4S5tmK

つーかまた仕分け作業だね

700優しい名無しさん2017/09/03(日) 11:22:00.52ID:R1u0F3fW

>>697
まあ～そうじゃないの？

俺も腹の中ではそう思ってるけど、たぶん黙ってるかな
他の話題なら相手が聞いていようがいまいがべらべらしゃべるだろうし

世の中、相槌うっとけばいい場面があるらしいというのにまだ気づいていないんだろう

701優しい名無しさん2017/09/03(日) 12:11:35.12ID:dcw3OUo/

アスペで二次障害の精神病持ちだけど死にたい
日本でも安楽死合法化してほしい

702優しい名無しさん2017/09/03(日) 12:12:56.77ID:2gK0Ad8p

サイコパスやパーソナリティ障害を見て積極奇異型ガ～と語る勘違いがウザい

703優しい名無しさん2017/09/03(日) 12:16:39.03ID:FDiW+f4y

>>700
見ない俺すげーの自己愛かもよ

704優しい名無しさん2017/09/03(日) 12:27:37.83ID:wG4S5tmK

すぐ病名つける

705優しい名無しさん2017/09/03(日) 12:38:28.92ID:lwSXDkYD

>>697
そのアスペ親父は、

話題を振られたから答えたのか？
話題を振られもしないのに話に入ってきたのか？

前者ならそのアスペ親父の反応で当然、
後者なら、くだらんと思うならいちいち入ってくんなと思われて当然

と思う。

706優しい名無しさん2017/09/03(日) 13:11:50.02ID:Q241Zc/7

俺もサッカーなんて興味ない
ほんと、たま蹴りだ
でもサッカーの話をしている中でくだらないたま蹴りなんてことは言わない
アスペがいろんなところで揉め事を起こして嫌われる原因の１つを物語るエピソードだね

707優しい名無しさん2017/09/03(日) 13:17:59.38ID:OMvUGlb9

「サッカーという競技について、あなたはどう思う？」と、
具体的に質問された場面でなければ出ない台詞だな
いかにも偽アスペ的な反応

708優しい名無しさん2017/09/03(日) 13:27:44.99ID:QK3JUEYV

これ思い出した

709優しい名無しさん2017/09/03(日) 13:31:39.98ID:QK3JUEYV

なんか続編ぽいのが拾えたが、
https://twitter.com/zamza825/status/496440858300801024

710優しい名無しさん2017/09/03(日) 13:33:25.26ID:QK3JUEYV

どんピシャだった
https://twitter.com/zamza825/status/496700582208352256

711優しい名無しさん2017/09/03(日) 14:10:38.38ID:noKNw9e8

具体的に質問や説明されないと相手の意思が理解できない。

上の方にある好きなテレビの話は、確かに極端だと思うけど、その状況になったら俺も同じような答えをしてしまいそう。

相手の表情や考え、前後の会話の流れ、空気、状況、そういったものが一切頭から抜けて、ただ「好きなテレビは？」という文字列だけに対して反射的に答えてしまう。

好きなテレビ番組は？と聞いてくれれば、答えられると思う。

あとになって冷静に考えて思い返せば、確かに変だったかもと思うこともあるけど、また同じようなことを繰り返してしまう。

これは俺が空気読めない馬鹿なだけなんだろうか…

712優しい名無しさん2017/09/03(日) 14:54:23.24ID:7jJpy+3W

>>687
よくわかる
でもﾊﾟﾜｰ系知的や臭害者よりは俺らはまだマシだと思う

713優しい名無しさん2017/09/03(日) 15:07:54.94ID:8VUPJAQm

>>711
身近なアスペが単語に単純に反応して周りが？？？ってなる状況によくなる
続くと割りとイラつくんだよね

「私のスマホ調子悪くてさ」「俺のスマホ去年買ったんだ調子悪くないよ？」
「いやー私のスマホだよ、反応遅いんだ」「すぐ反応するけどな」
ここらへんで諦めて、「いいスマホだね」とか相手のスマホの話になってしまう

人の持ち物と自分の持ち物で、頭の中でイメージを分けられないのかな
人一倍他人を観察してるって自称する人なんだけど、親しくなるにつれてこういう部分が目につく

714優しい名無しさん2017/09/03(日) 15:10:24.61ID:8VUPJAQm

>>687
アスペによく好かれるから、周りに数人のアスペ居ることあるけど
あの人達、アスペ同士の方が、腹立てあう気がする
お互い自分のテンプレのコミュニケーションが違う場合
定型と違ってあまり合わせてくれないから、かえってお互い相手を失礼だったりムカツクヤツって認定する

715優しい名無しさん2017/09/03(日) 15:16:19.95ID:m2cUUSjp

幼少期からずっとアスペってなんだろうと考え続けた上でこれなんですよね…
>>714
同じアスペルガーでも良くも悪くもガキっぽいタイプの人となら仲良くできますよ
ただあまりに規則にうるさく少しでも不満店があったらボロクソ文句言うタイプとは無理でした

716優しい名無しさん2017/09/03(日) 15:17:42.36ID:m2cUUSjp

ID変わったけど>>687です
ただ定型とは余程良い人が相手じゃないと関係続けるのはまず不可能だからそれを考慮すると同じ発達障害同士の方が仲良くしやすいと思います
共感できることも多いですしね

717優しい名無しさん2017/09/03(日) 15:44:45.99ID:+KPI6dvr

>>716
どんな共感なの？
生き辛いなあとか？

718優しい名無しさん2017/09/03(日) 15:45:56.29ID:m2cUUSjp

>>717
まあそんな感じですね
延々と同じ様な話して居ますがそれでもお互いにうんざりしないし長く続きます

719優しい名無しさん2017/09/03(日) 18:08:39.28ID:lwSXDkYD

>>713
「いいスマホだね」じゃなくて、
「どう管理したら反応良く保てるの？」と振ったらいいんでない？

720優しい名無しさん2017/09/03(日) 18:38:40.68ID:OMvUGlb9

>>713
「私のスマホ調子悪くてさ（あなたのスマホの調子はどう？）」
「いやー私のスマホだよ、反応遅いんだ（あなたのスマホは反応早いの？）」

本人は先回り出来ているつもりで滑っている状況
ADHDにありがち
アスペじゃなく、ADHDじゃないの？

721優しい名無しさん2017/09/03(日) 18:53:55.28ID:+KPI6dvr

>>718
そうなんだ。意外だった。

722優しい名無しさん2017/09/03(日) 18:54:56.37ID:W5m4iCkg

麻生副総理が愛媛で「祭りにのめりこむ人はキチガイみたい」と発言したらしいね
政府のトップクラスがこんなこと言うんだから日本じゃ精神障害者に対する理解も配慮も進まないわけだ
そもそも自民も公明も精神障害者のためになる政策を全くやってないしね
政府のトップクラスの認識がこれだからそうなるよね
さらに、麻生のこの発言のどこが問題なのかという声も多数だし

723優しい名無しさん2017/09/03(日) 19:02:05.50ID:lwSXDkYD

>>720
自分もそう予測して、>>719のように質問したら
喜々としてスマホの設定を確認してくれると思った訳なんだけど、
これADHD側なんだ？
自分も確かに多動多めで注意欠陥自覚してたから、ADHDかと思って病院行ったけど、
診断受けたらASだったな。

724優しい名無しさん2017/09/03(日) 19:15:17.57ID:8VUPJAQm

>>719
そういう問題じゃないんだよね
そもそも、管理方を聞きたいわけじゃないから
ちょっとした愚痴なわけで、相手のことを聞いてるわけでもなければ
解決法を語り合いたいわけでもないのに、それが察せない違和感

てか、何かに誘われた時に、「ちょっと頭痛いから無理」でも「俺痛くないよ」
「えっとー・・・私、今頭痛がするから行きたくない」　「・・・？ああ、わかった。大丈夫？」みたいな感じ

ADHDとは違うんじゃない
空気読めないのはアスペの専売特許かと思ってた

725優しい名無しさん2017/09/03(日) 19:17:02.09ID:1XTWVLr8

>>722
自公に何を期待してるの？

726優しい名無しさん2017/09/03(日) 19:22:42.92ID:3YDQ1fjc

財布無くした・・・
自分のこともできないようじゃ禁治産者確定だな

727優しい名無しさん2017/09/03(日) 19:30:02.56ID:3hkVQbRo

>>725
自公がってより当事者が無関心だからな

728優しい名無しさん2017/09/03(日) 19:57:50.03ID:lwSXDkYD

>>724
うーん、上の４行は、普通に男女間あるあるだと思うよ。
ネットでも何度も似たような事例を目にしてるし。
普通の男女間あるある＋「なんでてめぇのスマホの話になんだよっ！！」＝激おこ中略インフェルノ
てことならわかる。

>>724の方が、ASの事例としては適切だと思う。
さすがに相手の頭痛と察しろよ感もわかるし、
でもその思考過程も身につまされる程わかる。

まぁ、その、なんだ、とにかくゴメン。

729優しい名無しさん2017/09/03(日) 19:58:09.47ID:uQjVMIeT

「きちがい」って言葉に過剰反応してるね
英語話者の言う「クレイジー」と同じ意味だから必ずしも障害者差別用語というより
ただ「行き過ぎだ、おかしい」という程度の意味だと思うよ
ふた昔前まではよく使う言葉だったし

730優しい名無しさん2017/09/03(日) 20:56:01.15ID:OMvUGlb9

>>724
自分にとって身近なADHD当事者との会話の噛み合わなさとよく似ていると思ったの

国松長官狙撃事件を扱った番組を観て、
自分「国松長官て、浜松出身だったっけ？」
ADHD「知ってるよ」
自分「？？？
　　　あんたが知っているかどうかを訊いているんじゃなくて、
　　　国松長官の出身地が浜松だったか否かを確認しているのだけど？」
ADHD「うるさいな」

こんな展開がよくある

731優しい名無しさん2017/09/03(日) 21:20:48.39ID:dSrxPtFS

マウンティング出来る思い発達界隈に入ろうとした精神病患者や精神障害者が
その界隈に触れて発達障害の傷の舐め合いにうんざりし発狂してその界隈から抜け出すのをよく見ますね
やはり元が定型の人たちから見たらそれだけ狂気の界隈なのでしょうか

732優しい名無しさん2017/09/03(日) 21:24:21.40ID:lwSXDkYD

>>730
>自分「国松長官て、浜松出身だったっけ？」
　　　　　↓
相手のADHD
「(国松長官て、浜松出身だったっけ？と聞かれているという事は
　知ってるか聞かれてるんだな）
　知ってるよ」

かな。

・・・・・ごめん、何の違和感も無いｗ
さすがに「うるさいな」は無いだろと思うけど。

733優しい名無しさん2017/09/03(日) 21:38:51.98ID:OMvUGlb9

だから、
・アスペルガーの空気の読めなさ
と
・ADHDの文意の読めなさ
とは違うという結論

アスペルガーの空気の読めなさとは、
「言外の要求を察しない」のであって、
質問に対して直接的な回答をしてしまう特性のこと

「8月22日には花火大会があるね（花火大会に一緒に行こうか？）」
「ああ、そうですね」上記の括弧内の意味を察しないのがアスペルガー
単に日程確認目的で話しかけられたと思ってしまう

ADHDとの会話の噛み合わなさとは異質なものであることが、
お解りいただけるだろうか？

734優しい名無しさん2017/09/03(日) 22:04:30.60ID:lwSXDkYD

>>733
それもあるわｗ
やっぱりADHDとAS両方あるんだな・・・・・

横からですみませんが、お陰様でそれぞれの『察せなさ』の気を付け方が
明確になりました。ありがとうございます。

735優しい名無しさん2017/09/03(日) 22:04:35.71ID:wG4S5tmK

相手がアスペだったら重箱の隅つついて
ここが悪いそこが悪い言ってもいい風潮
本当やだ
いいじゃん、ちょっとくらい噛み合わなくても
いつもいつも緊張して確実に完璧な会話してたまるかよ

736優しい名無しさん2017/09/03(日) 22:14:25.88ID:p6dLvJQX

目の前にプールへ行くリア充4人組がいた
皆んな似たようなメイクで系統が近いファッション
オタク女のグループはファッションの好みがバラバラって聞いたけど本当にそのとうり
定型だったら一人旅や一人ショッピング楽しまず
スマホで友達と撮影ばかりの人生だったんかな
オフ会ではオタクトークで盛り上がれるから男性とも普通に会話できた

737優しい名無しさん2017/09/03(日) 22:23:18.08ID:W5m4iCkg

>>729
当事者がこれだからなｗ
障害者団体が働きかけをしているけどこりゃ駄目だわ

738優しい名無しさん2017/09/03(日) 22:25:25.80ID:vZTeeJ8u

>>713
>>724
>>733
私も健常者の人達との会話は、こんな感じに噛み合わない事が多い。
前後の文脈や背景、言外の要求などを察せられず、
聞かれた言葉の表面的な所だけに反応しがちだから、
「だーかーら、そういうことじゃなくて…」って、
イライラや苦笑いされてばかりだった。

739優しい名無しさん2017/09/03(日) 22:34:36.43ID:7jJpy+3W

ID:m2cUUSjp
ID:dSrxPtFS

同一人物なの？731でまたIDが戻ってるのがワケわかめ

740優しい名無しさん2017/09/03(日) 22:40:17.16ID:dSrxPtFS

>>739
さっき外に出ててスマホで書き込んでました

741優しい名無しさん2017/09/03(日) 22:47:53.00ID:7jJpy+3W

おおそういう事かサンクス

742優しい名無しさん2017/09/03(日) 22:55:24.11ID:vZTeeJ8u

>>714
これはまさにそう。
私もアスペ当事者だけど、当事者同士でも特性の出方や考え方とか感じ方、
コミュニケーションの取り方などは千差万別。
なので当事者同士でも、話の噛み合わなさやデリカシーの無さなどに、
腹が立ったり傷ついた事は沢山ある。
その時更に辛いのは、本人は悪気無く言ったんだろうというのは
同じ当事者だから解るけど…的なモヤモヤが心に出来るのと、
自分も健常者の人達からは、こんな風に思われてるんだってのも自覚させられるから、
自己嫌悪にも陥ってしまう事。

743優しい名無しさん2017/09/03(日) 22:58:47.29ID:8VUPJAQm

>>730
その人アスペももってそう

744優しい名無しさん2017/09/03(日) 22:59:38.79ID:q3UNONJm

発達障害にろくな奴がいないのはなぜ？

745優しい名無しさん2017/09/03(日) 23:06:43.98ID:7jJpy+3W

窓開けてて近所に聞こえるのに平気で放屁したりする。ヤバイよな

746優しい名無しさん2017/09/03(日) 23:17:42.84ID:8hsQWoLB

自公がやった精神発達向けの政策って雇用率に精神を入れたことかな？
逆にそれ以外は何もないわけで知的身体と精神の格差は埋まらない

747優しい名無しさん2017/09/03(日) 23:19:01.06ID:p6dLvJQX

目上の人にみかんを振舞われたら
皆は素直に、ありがとうごさいます
ってひとつづつ受けとったのに
私はいらないです、って一人だけ堂々と宣言した人がいた
そこはいらなくても受けとっておくのがマナーだろ
周りみたら同じように振る舞えばいいとわかるよね

一般の人は、コミックマーケット＝同人誌即売会
程度の認識しかないのに
コミケというのは運営してるのが～と解説を長々と始めた
別にそんな詳しい解説求めてないし、突っ込む必要もないのに空気読めず教えてくれる

アスペかな
アスペの自分からみても、あ、この人何回もやらかしてるなと気づく

748優しい名無しさん2017/09/03(日) 23:28:14.84ID:/TWy6POq

>>747
よくまわりの人を細かく見てるねー
アスペルガー的にはそこまで関心ないわー

749優しい名無しさん2017/09/03(日) 23:42:36.89ID:wG4S5tmK

>>736
オタクがバラバラなんて聞いた事が無い
オタクファッションと言えば黒
黒が多い
また、自閉症スペクトラム系も黒や青が多いって聞く

750優しい名無しさん2017/09/03(日) 23:46:06.11ID:p6dLvJQX

>>748
とりあえず周りと同じことやればいいと学習した

751優しい名無しさん2017/09/03(日) 23:49:36.79ID:p6dLvJQX

学生時代に飲み会参加したことなくて、社会人になって初参加
コースじゃない場合でも飲み会では自分の食べたいものを各自注文するのではなく皆でシェアするのだと知った
ひとりパクパクしてたら、それちょうだいと言われ
普通の友達ランチみたいにひとりで1品平らげてはいけないと知って恥

飲み会は嫌いじゃないけど、隣の人にお酒つぐタイミングを計るのが物凄いプレッシャーだった
勇気を出して注ごうとしたら、遠慮されて
あ、この人ビールの次は違うお酒を何時も頼むんだっけ
覚えてなかった、やばいやらかしたと何時までも失敗引きずる
目上の男性のグラスが空なのにボンヤリしてて
反対側の若い男性に注いであげてと指示される始末で恥

752優しい名無しさん2017/09/03(日) 23:49:55.05ID:7jJpy+3W

おばちゃん世代はよくお菓子や飴を配るけど歯に良くないし太るから本心ではﾉｰｻﾝｷｭｰ

753優しい名無しさん2017/09/03(日) 23:54:00.63ID:/TWy6POq

>>750
その「学習」とやらで、定型を一人で行動できないとハナで笑い、男性と「普通に」会話できることを喜び
、同じオタクがやらかしてると揚げ足をとる

あなたはその「学習」ができてる時点でただの性格悪い定型だと思う

どんなえらい目上の人相手だと、ミカン断ったくらいで非難されなきゃなんないんだろう
気持ち悪い

754優しい名無しさん2017/09/04(月) 00:02:52.45ID:YcCs6RCn

>>753
自分は医者に発達認定されてる
似たような正直お断りパターンで陰口を叩かれた人も知ってる
あの人堂々と断ると角が立つことわかってないよね、って陰で言う人いるから
そういう陰口で他人のやらかしに気づいて学習したこともいくつかある

755優しい名無しさん2017/09/04(月) 00:08:39.22ID:xbXNvPy8

アスペルガーは会話を聞きこぼすことで誤認識してトンチンカンな返事をするんじゃないの？

756優しい名無しさん2017/09/04(月) 00:13:33.64ID:AOneW02g

>>754
かわいそうに
エセ定型になろうとして、同族嫌悪でお仲間狩りを始めたわけだ怖い怖い

こういうの一昔前にキョロ充って言ってたような
知らないかw

でもここで言っても共感は得にくいと気がつかない辺り
やっぱりお仲間なのかな
お大事におやすみなさい

757優しい名無しさん2017/09/04(月) 00:46:43.77ID:BllkBAC3

>>747
一つずつなら遠慮もありじゃない
アスペの人は逆にこういう時はこうすべきって、テンプレ作ろうとしすぎてて
普通の人の、心苦しくても要らないから断りたい気持ちとか、貰わなくても問題ないだろうと判断する雰囲気とか読まないよね

>>748
観察好きなタイプ結構居るよ
自分は人心を把握できてるって勘違いするタイプ

758優しい名無しさん2017/09/04(月) 01:21:40.23ID:TFo5V+xV

自分の過去を振り返ると昔から人に興味がなかったな。健常者と比較してだけど。

芸能人の名前とか何も覚えられなかった。何で皆名前覚えられるのか不思議。

759優しい名無しさん2017/09/04(月) 01:36:08.48ID:xFQqdaAn

私は名前だけは見たり聞いたりで覚えるけど、興味ないから顔やらその他のデータは全く知らないって状況になるな
言語だと記憶に残るんだよね

760優しい名無しさん2017/09/04(月) 02:20:31.95ID:fWNc3lMR

そう言われると大学出たころには高校のクラスメイトを誰一人覚えてなかった
苗字だけは覚えてる奴もいるけど顔が分からない

761優しい名無しさん2017/09/04(月) 02:32:55.80ID:TFo5V+xV

それはたぶん普通

762優しい名無しさん2017/09/04(月) 04:40:12.13ID:ZJjPN3Yf

アスペルガーの犬とかおるんか？

763優しい名無しさん2017/09/04(月) 06:03:29.11ID:MY3jn+NY

横からだけど、

>>756
>でもここで言っても共感は得にくいと気がつかない辺り

ASでもこういう発想をするものなの？
単に、わかる人だけわかればいい的な情報共有としか思わなかった。

764優しい名無しさん2017/09/04(月) 06:22:29.32ID:jFdDHMZz

なんでもかんでもアスペの症状
極め付きは「私は医者に認定を貰ってる(ﾄﾞﾔｷﾘｯ」
まるで誇らしい事かのように
「私は独特な感性をしている。私は許して貰えるべき」
疾病利得が欲しいだけなんだろ
特別な配慮が欲しいんだろ

765優しい名無しさん2017/09/04(月) 06:48:32.36ID:FqU60EnH

>>762
犬以下のアスペルガーなんかはたくさんいるけどな

766優しい名無しさん2017/09/04(月) 07:57:19.66ID:ir/Ayzrv

診断名が下りれば、自己紹介がさくっと済むようになると思ってたが
障害者枠の応募で「発達障害って何なんですか」と聴かれるとは思わなかった

相手が全然知識が無くてただ採っておけみたいなもんだとこっちも願い下げである

767優しい名無しさん2017/09/04(月) 08:10:42.23ID:ZJjPN3Yf

発達障害者支援センターの奴もよく知らんよ。
よくわからん基地外は障害者枠にぶち込んどけって話。精神科医も知らんよ。
軽い自閉症ですって言った方が早い

768優しい名無しさん2017/09/04(月) 08:11:50.05ID:ZJjPN3Yf

真面目な話、アスペルガーの動物が居るのかってのが重要な話になってくる。
居ないならアスペルガーなんて存在しない事もあり得るし

769優しい名無しさん2017/09/04(月) 08:44:23.71ID:+UE2vi5T

猫
・態度が素っ気ない
・無表情
・目線を合わせない
・単独行動
・自己中心的
・協調性なし
・環境の変化を嫌う
・新しい環境に慣れるのに時間が掛かる
・おもちゃ遊びに没頭する
・こだわりが強い
・狭い所が好き

アスペに違いない

770優しい名無しさん2017/09/04(月) 09:57:32.94ID:wi2lFhCF

自論なので根拠ないけど

定型は、群れを作る群
自閉症は、群れを作らない群

というだけじゃないのかな？
犬は群れを作る動物だから定型的
猫は群れを作らない動物だから自閉症的

771優しい名無しさん2017/09/04(月) 10:11:22.76ID:wi2lFhCF

・群れを作るには序列やなんやらで空気を読む能力が要るが、群れを作らないなら最低限のコミュニケーション能力だけあれば足りる
→アスペは空気を読めない系のなんちゃらかんちゃら

・群れを作らないので餌は単独で捕獲する。群れで共同捕獲することはない。
→アスペは会社の人間関係でなんちゃらかんちゃら

・群れを作らないので危険が迫ったら自分ひとりで戦うしかない。ゆえに周囲の危険には敏感。
→アスペは感覚過敏なんちゃらかんちゃら

そう考えれば、群れを作らない人間というだけで障害ではないのかも
ただ群れる群からは、群れに入らない、群れを作らない群は障害があるように見えてるだけかと

猫科でもライオンは群れを作るし
犬科でもキツネは群れを作らない
だからといってライオンやキツネは『障害種』というわけではない

772優しい名無しさん2017/09/04(月) 10:20:24.67ID:EHVi1pL5

三つ組の障害を持つイヌやネコというのは聞いた事が無いな

773優しい名無しさん2017/09/04(月) 10:21:10.73ID:wi2lFhCF

ネコの集会。
あれは集団であって群れではない。
群れと集団は別物。
群れを作る定型連中は、あれも群れだと勘違いしてるんだろうな。
群れと集団の区別がつかない障害者とも言える。

アスペも同じで、群れなんて作らないがネコの集会みたいな集団は作れる。
特に積極奇異型はよく集団を作る。集団は作るが決して群れは作らない。
これを見て、群れと集団の区別がつかない障害者は、アスペは群れに入りたがるなどと阿呆なこと言い出す

774優しい名無しさん2017/09/04(月) 10:21:50.25ID:TFo5V+xV

アスペルガーだけで障害者手帳なんて貰えるの？
それだけで貰うってさすがに甘えじゃないか？

775優しい名無しさん2017/09/04(月) 10:28:04.15ID:BllkBAC3

猫は群れを作らないけど、躾は入るよ
コダワリも犬と同じ

自己中で環境の変化から守り、躾をしない猫飼いがそんなこと言ってるけど
猫に失礼
大人の猫の中に子猫入れたら、猫の世界でのルール覚えるよ

性格や知能の差は個体差あるけどね

776優しい名無しさん2017/09/04(月) 10:31:49.45ID:ZJjPN3Yf

>>774
貰えるよ。ただし意味がない三級までしか貰えないから自己満足の世界

777優しい名無しさん2017/09/04(月) 10:39:08.09ID:wi2lFhCF

>>775
アスペには躾は入らないと決め付けてませんか？
その言のほうが、アスペ当事者が多いこのスレでは失礼だと思うのですが

>自己中で環境の変化から守り、躾をしない猫飼い
誰のこといってるの？
猫２匹飼ってますが、私がウチの猫に躾をしてないと批難してるの？
躾をしてるしてないが、どうしてあなたにわかるの？
これは自慢ですが、引越しのとき消臭料だけで修繕費ゼロでしたよ。
躾されてない猫２匹いる家で修繕費ゼロになるマジックを教えてください。

778優しい名無しさん2017/09/04(月) 10:43:50.09ID:ugjln5lO

2頭目迎えたら先住猫を優先するって猫飼いの中では常識だしね
猫にもちゃんと序列はあるよ
馬鹿な飼い主とか飼ったことない人とか猫嫌いは知らないかもしれないけど

779優しい名無しさん2017/09/04(月) 10:45:09.01ID:EHVi1pL5

>>773
>群れを作る定型連中は、あれも群れだと勘違いしてるんだろうな。

ソレを「投影」という

780優しい名無しさん2017/09/04(月) 10:47:28.40ID:yp4iGObC

犬には犬のしつけかたがあり、猫には猫のしつけかたがあります
猫に、犬にするようなしつけをしてうまくいくと思います？

アスペ問題は、猫に犬のしつけをしてうまくいかないと嘆いてるだけのような気がします

781優しい名無しさん2017/09/04(月) 10:51:58.34ID:6j2Ke6iY

>>778
そういうのは序列とはいわないの！
本だけの知識乙だよまったく
犬のように先住が絶対で、後達が先住に喧嘩売ろうしたら他の仲間からかみ殺されるなんてこと、猫で発生すると思ってるの？

782優しい名無しさん2017/09/04(月) 10:59:43.92ID:BllkBAC3

>>777
猫は自由、猫は自己中、猫は協調性ない、猫はコダワリが強い　とか言ってる人に対して
猫は知能が高いから犬同様躾が通るよ、猫に失礼でしょって言いたかったんだけど

猫も、他の飼育動物と仲良くできる個体も、飼い主の後追いする個体も、飼い主の様子を見て反応することの多い個体も多いでしょ
特性の悪い部分を抜き出して、猫は自由でいいって言いたがるテンプレの猫に当てはめるのは、おかしいでしょって思ったんだけど、猫飼いが腹立つ事言ったかな

783優しい名無しさん2017/09/04(月) 11:05:15.83ID:RhJ4mxRD

猫が集会するのはお互いの生存確認であって種族としての本能の行動だから障害ではないよ

784優しい名無しさん2017/09/04(月) 11:06:12.55ID:UBEqJwW9

横失礼
猫は自由で自己中で協調性ないコダワリが強いってどこにあるの？>>782

785優しい名無しさん2017/09/04(月) 11:20:36.05ID:FMwFQcHZ

>>776
ほぼ唯一のメリットが雇用の際に障碍者枠を使えるってことかな…

786優しい名無しさん2017/09/04(月) 11:35:50.86ID:bKCFJSke

>>785
>>776
あと自治体によっては公営住宅の抽選に当たりやすくなる
細かいことながら、公共交通機関が安くなったり公営施設が割引になったりネズミの国でゲストアシスタンスカードがもらえたりする

787優しい名無しさん2017/09/04(月) 11:38:22.59ID:BllkBAC3

>>784
>>769

788優しい名無しさん2017/09/04(月) 11:48:27.98ID:ugjln5lO

>>781
噛み殺すかは知らんが猫同士には猫同士の序列があるんで

789優しい名無しさん2017/09/04(月) 11:50:40.75ID:UBEqJwW9

>>787
THX.
>>769≠>>770だと思うな
>>769は、猫はアスペに違いないと障害認定してるのに対し
>>770=>>771は、障害があるように見えてるだけ、『障害種』というわけではない、と逆に障害を否定してる
これを同じ人が書いてるなら支離滅裂の見本だよ

790優しい名無しさん2017/09/04(月) 12:04:37.11ID:WC0cECXo

>>788
2頭目迎えたら先住猫を優先するのは序列のためじゃないよ
そうしないと先住猫がグレて手がつけられなくなるからだよ
猫でも権勢症候群になることあるが、珍しいよ

791優しい名無しさん2017/09/04(月) 12:36:23.71ID:BllkBAC3

犬が下位の犬を噛み殺すことなんてほぼ無いよ
猟犬とチワワ程差があれば、力加減の間違いで殺しそうだけど、わざわざとどめ刺すことはないよ
同様の争いは猫でも起きるよ
多頭飼いで相性悪いと、猫でも傷だらけになる喧嘩する

野良猫のテリトリー争いも、時には酷いもんだよ
昔はよく、喧嘩で目を爪でやられた猫がどこの地域にも一匹はいたもんだ

後から飼った個体が病弱だったり、明らかな体格差があって、室内、室外、ケージ、部屋庭野放し、細かな世話の必要性の有無
に差があって、後から飼った方優先することが増えても
動物同士の序列は別で付くよ
嫉妬で仲が悪かろうが、飼い主が介入しなけりゃ、強弱で自然に序列が付く
時には飼い主が先住優先してても、力の強い新参の方が序列が上になってたりする

平穏の為に先住に配慮するのは大事だけど、安心感を与えるのと、序列は別

792優しい名無しさん2017/09/04(月) 14:48:04.49ID:DOx86w+v

読んでいると動物がアスペみたいでも個性に見えるだけじゃね

793優しい名無しさん2017/09/04(月) 16:54:41.36ID:hGrXtsKU

>>769
うちの猫はデレデレだけど

794優しい名無しさん2017/09/04(月) 17:24:25.81ID:jFdDHMZz

犬猫の話やめよう

795優しい名無しさん2017/09/04(月) 17:45:27.97ID:ZJjPN3Yf

犬猫とかじゃなくて、明らかに集団内で挙動のおかしいアスペルガー生物はいるんだろうか。
居ないのならアスペルガーは本当に存在するのか際どい

796優しい名無しさん2017/09/04(月) 17:57:01.18ID:15S2sD/L

ざわざわしてる職場
イヤホンとマイクでオンラインミーティング
まったく会話が聞き取れない
音量マックスにして耳にイヤホン押し付けてた
でも言葉の意味が解釈されない
最初の一言が聞こえないことは常
会話も噛み合わない

幼少の頃から一人遊びしかしない
同じことを延々と繰り返してた

不眠症になった

アスペルガーかもしれん

797優しい名無しさん2017/09/04(月) 18:04:55.03ID:KYIqtkuy

>>796
何歳？

798優しい名無しさん2017/09/04(月) 18:05:41.85ID:15S2sD/L

>>797
20代とだけ

799優しい名無しさん2017/09/04(月) 18:06:36.37ID:KYIqtkuy

>>798
若いね
ピチピチｗ

当方４０代ｗ

800優しい名無しさん2017/09/04(月) 18:12:38.00ID:jFdDHMZz

>>796
かもしれんけど
鬱の可能性もあるよ
鬱だと認知の歪みで「今まで失敗ばかりしてた」
と認識する事があるから

801優しい名無しさん2017/09/04(月) 18:16:11.57ID:0GL4v3GQ

聴覚過敏っぽい記述もあるし、
アスペルガーの可能性は高そう
鬱は二次障害だろう

802優しい名無しさん2017/09/04(月) 18:18:43.63ID:4Jq6CD8R

医者にかかって診断うければいいじゃんよ
自己診断でもんもんするより

803優しい名無しさん2017/09/04(月) 18:20:22.74ID:15S2sD/L

>>802
なので病院予約してます
結果出たら報告します

ちなみに服の肌触りにこだわって親を困らせたこともあった
ダメなやつはすぐ痒くなる

804優しい名無しさん2017/09/04(月) 18:42:44.71ID:GouXd5J4

俺も耳からの情報はほとんど受け入れないなあ
店員の言ってることすら理解できぬ

805優しい名無しさん2017/09/04(月) 18:43:54.00ID:xFQqdaAn

>>795
いても野性動物なら死ぬから

806優しい名無しさん2017/09/04(月) 18:47:28.23ID:jFdDHMZz

皮膚が敏感な人に限ってイヤホンだけ平気で羨ましい
私の場合耳に何か触るの無理でね

807優しい名無しさん2017/09/04(月) 18:56:18.38ID:0GL4v3GQ

>>806
自分は触覚過敏もあるけど、
外耳道に触れるイヤホンは無理だ

触覚過敏持ちでありながらイヤホンが平気な事例があるの？

808優しい名無しさん2017/09/04(月) 19:01:54.30ID:UBEqJwW9

>>795
>>805
群れを作らない動物なら結構挙動バラバラ

809優しい名無しさん2017/09/04(月) 19:08:47.36ID:GouXd5J4

イヤホン苦手なの物凄く分かりますね
ヘッドホンすら着け続けいると頭と耳の周りが辛いです

810優しい名無しさん2017/09/04(月) 19:13:24.45ID:UBEqJwW9

>>807
スポンジのような柔らかいタイプのイヤホンでもダメ？

811優しい名無しさん2017/09/04(月) 19:30:57.45ID:15S2sD/L

ヘッドホンとイヤホンは全然平気だわ
何時間でもつけられる

812優しい名無しさん2017/09/04(月) 19:39:12.38ID:RcYXAB/P

>>807
身体に触れられるのは大嫌いだけどイヤホンは平気。

813優しい名無しさん2017/09/04(月) 20:47:40.70ID:jFdDHMZz

>>807
>>796の事

814優しい名無しさん2017/09/04(月) 23:38:23.45ID:Un2sBEL/

>>806
100キンのヘッドホンやったらええやん

815優しい名無しさん2017/09/04(月) 23:42:44.95ID:jFdDHMZz

>>814
？
耳に何か当たるのが嫌って話よ

816優しい名無しさん2017/09/05(火) 03:09:23.11ID:mthwUR4b

んじゃ眼鏡とか最悪じゃね？
鼻当てがむずがゆいやろ
赤く跡になるし

817優しい名無しさん2017/09/05(火) 05:17:42.94ID:Q9LB0iVX

>>805
本当に居るなら動物園とかペットショップで観察されてるはず

818優しい名無しさん2017/09/05(火) 05:32:14.07ID:Q9LB0iVX

発達障害って生活不能で障害者枠使わないとまともに働けないような人ばっかり
だから某医者の言うように半数は思い込みだと思うわ。知的障害のない自閉症がそんなに
ポンポン無秩序に生まれるわけがない。
まして成人まで不適応を起こさなかったり気付かれない事はまずあり得ない。
多くて1/200、少なくて1/4000くらい。

819優しい名無しさん2017/09/05(火) 07:46:09.87ID:pnwAQ7BA

>>818
こういう考えの人が多いから支援から漏れて人生詰むんだよ
知的や糖質より実際使い物にならないのに
年金も出ないっていう

820優しい名無しさん2017/09/05(火) 07:50:41.94ID:E/w4yC0B

軽度だと学生時代まではどうにかなる人も多いんだよ
講義に出席してノートとってれば単位は取れるしバイトだって学生レベルだと単純作業しかない
そこからが問題なのよ

821優しい名無しさん2017/09/05(火) 08:08:52.31ID:9tCZWE4S

アスペはむしろ勉強は得意だからな
大学まではどうにかなるどころか成績トップの場合も珍しくない

822優しい名無しさん2017/09/05(火) 08:28:38.53ID:9tCZWE4S

大学までで求められているのは言語性IQ 社会で求められているのは動作性IQ
言語性IQ120 動作性IQ70のようなアスペは社会に出た途端に
「今まではお世辞で能力が高いって褒めてたけど、実はお前って能力めちゃくちゃ低いよ」と突然無能の烙印を押される形になる
アスペ本人はあまりの落差の激しさに「えっ…？えっ…！？自分が今まで見ていたのは幻だったの…？」と非常に戸惑う

823優しい名無しさん2017/09/05(火) 08:36:13.02ID:3ssz6WyZ

どうして治りたいと思わないの？

発達障害を目が見えない人や足が不自由な人に例えてるのがしばしばあるけど
私はその「目が見えない人」経験者なのよ

私の目は原因不明で見えなかった。姉も同じく見えなかった。
視覚障害者でも光を感じたりぼんやりと輪郭が見えたりするタイプもいるから誤解しないでね
私の場合は、片目の視野がほぼ１００％見えなくなっていた
片目が１００％見えないのに気づかないなんてアホだ！と感じる人は、失明について理解がない人よ
お医者さんの説明では手術しても成功率５０％といわれた
もう片方の目は見えるから、文字も読めるし外出もできる。それでも私達は手術した

治りたかったから

結果、私は成功し、姉は失敗し全盲になった
たまたま私が成功しただけで、姉が成功し私が全盲になってた可能性だって充分ある

ここの人達見てると、治りたい、改善したい、と思う気持ちがないように感じる

824優しい名無しさん2017/09/05(火) 08:51:51.05ID:aWT8j6Nv

【スルー検定実施中】

825優しい名無しさん2017/09/05(火) 08:56:28.88ID:3ssz6WyZ

>>824
見てみぬふりということ？
「目が見えない人」経験者には笑えないブラックジョークよ。それ。

826優しい名無しさん2017/09/05(火) 08:56:58.92ID:K3HrS2EF

>>823
脳を手術したら治るというものでもないぞ

もうちっと勉強したほうがいい

827優しい名無しさん2017/09/05(火) 09:00:12.63ID:Uwhb8jmn

>>825
ID:aWT8j6Nv は耳が痛いんだよ。
そっとしてあげて。

ここはメンヘル板。精神がおかしい人の集まりだから。

828優しい名無しさん2017/09/05(火) 09:06:44.02ID:3ssz6WyZ

>>826
私達の場合は治す手段がたまたま手術だっただけの話よ
発達障害には発達障害なりの治したり、完治しないまでもリハビリする手段があるわよね？
なぜそれをせずに支援、支援と後ろ向きな他者依存なのか？
それがわからない

>>827
精神がおかしいから、治さずに放置してるの？
そういうものなの？

829優しい名無しさん2017/09/05(火) 09:32:42.62ID:3ssz6WyZ

先週末参加した福岡の学会で、自閉スペクトラム症患者の追跡調査を発表してたの
自閉スペクトラム症患でも経験でコミュニケーション能力を回復することが可能で
多くの患者が中年期までに獲得してるそうじゃない

私も自閉スペクトラム症のコミュニケーション能力は一生涯治らないものだと思っていたわ
でも違う、治ると分かったなら飛びつくもんじゃないのかな？って

830優しい名無しさん2017/09/05(火) 09:50:04.40ID:No019n1u

コミュ障治るつっても
自己啓発セミナーとかデイケアとか調べようにも情報が無さすぎる
>>272には期待してる

831優しい名無しさん2017/09/05(火) 11:32:38.94ID:pnwAQ7BA

創価学会は発達障害は治るって言うらしいな

832優しい名無しさん2017/09/05(火) 11:41:01.52ID:T5Wc1rbQ

>>817
人間だって割と最近だから、動物じゃ個性で終わるな

833優しい名無しさん2017/09/05(火) 11:44:45.21ID:yC/FVFu5

アスペルガーと思ってる奴の中には単純に頭が悪いだけの奴もいるのでは？

834優しい名無しさん2017/09/05(火) 12:00:20.35ID:yC/FVFu5

>>ID:3ssz6WyZ
どう治せるのか聞きたいな？
簡単に言ってくれるなよ？

他人の考えることは正直わからない
自分はこれまで生きてきた経験から、考えられる多数の可能性を列挙してその中から一番合ってそうなものを選んでコミュニケーションしている。

大きな失敗はしなくなったが、『コミュニケーション相手を理解して会話している訳ではない』
自分で理解力をあげるのは不可能と感じてる

結論としてアスペは治らないと思ってるのだか？

835優しい名無しさん2017/09/05(火) 12:02:14.56ID:yC/FVFu5

ID:3ssz6WyZ
自分の学歴から、まだ時頭はいいほうと思ってる。
頭が悪い奴はどう対応したらよいと思う？

836優しい名無しさん2017/09/05(火) 12:03:47.19ID:nLmJxGcV

なんかオカマ口調の人きてるね

837優しい名無しさん2017/09/05(火) 12:05:36.53ID:rei5UTMW

アスペルガーを治せって？

せっかくの並外れた記憶力や、
高等数学を解く能力を失くせというわけ？

支援を欲するって、大したことじゃないのだけど

文脈を受けずに指示代名詞を使われても解らないから、
目的の物を具体的に言ってくれれば良いのだし
（「それって、どれのことですか？」「それだよ！」こんな回答はしないで欲しい
　"それ"が解らないから訊き返しているのに、解らない指示をゴリ押しされても解決しません）、

周りに騒音があると相手の発話が聴き取れない現象の実在を認識して、
訊き返されたからといって嫌がらせをしないで欲しい

そんなに贅沢な願いでしょうか

838優しい名無しさん2017/09/05(火) 12:06:58.29ID:T5Wc1rbQ

人間ですらまだまだわからない部分も多く、更に知的障害を伴わないって条件付きだからわかりにくいのに、動物だと観察されてもわからないのは仕方ない

また社会性やコミュニケーション、こだわりや興味なんて動物は人間ほど発達してないから、動物なら問題がないかもしれない

観察されてるはず、という根拠は弱すぎる。そのうち観察されるかもしれないって程度だな

839優しい名無しさん2017/09/05(火) 12:07:31.26ID:dpaUPScY

ID:3ssz6WyZ

現実社会では絶対に知り合いたくない部類

840優しい名無しさん2017/09/05(火) 12:16:05.42ID:T5Wc1rbQ

>>829
自分の世界では、そもそも自分が絶対的な存在だから治したいとは思わないな
人付き合い嫌いだし、この特性はさほど困らないよ

841優しい名無しさん2017/09/05(火) 12:17:53.22ID:9tCZWE4S

視覚障害者が視力を得ることとアスペが雑談力を得ることは何もかも次元が違いすぎて比較にならないと思う

842優しい名無しさん2017/09/05(火) 12:30:24.67ID:3ssz6WyZ

>>治しかたや情報欲しい
ここに問い合わせて。私はここで聴いた
日本自閉症スペクトラム学会　第１６回研究大会
http://www.autistic-spectrum.jp/publics/index/180/&anchor_link=page180

>>837
あなたはその負担を相手に要求するのに釣りあう何かを、相手に与えてますか？

>>840
あなたはさほど困ってないのですね
でしたら治す必要ありませんね。きっとあなたは支援や理解を求めることもないでしょう
あなたのような人が増えると、きっと自閉スペクトラム症患者の見られかたも変わると思います

>>841
でしたら、視覚障害を自閉スペクトラム症の例えに使わないで欲しいですね

843優しい名無しさん2017/09/05(火) 13:03:17.69ID:rei5UTMW

>>842
定型発達者の文法上の誤用によって、私が一方的に負担しているのが現状ですが？
日本語を正しく使うことが負担だと思うなら、
あなたのような者は日本語を使うべきではありませんね

黙っていてください

844優しい名無しさん2017/09/05(火) 13:14:03.32ID:Stl5b8kx

>>837
それは支援で解決する問題じゃない
贅沢か質素かではなく、本質が間違ってる

こびへつらって相手から引き出すなりなんなり、自分自身で解決するしかない
解決法に王道はなく、その本人なりの独自のやりかたを会得してくしかない
もしそれを支援として求めたら、陰湿イジメのような事態が起きるよ
今度は陰湿イジメをやめるよう支援を求める？
支援の要求が際限なく続いてしまう

845優しい名無しさん2017/09/05(火) 13:26:29.19ID:TTPHSBdC

>>842
参加費7000円(当事者は3500円)か…
それとは別に懇親会費で5000円
どっちにしても福岡じゃ無理だわぁ

>>272のデイケアは一回1200円で
自立支援適用なら400円
東京だし興味はある

846優しい名無しさん2017/09/05(火) 13:27:44.56ID:wWwG/Lot

陰湿イジメを行なうような者は、全員じゃないでしょ
ID:3ssz6WyZのような、加虐性パーソナリティ障害を伴った
悪性自己愛型の障害者くらいなものだよ

自分は地域の社会福祉協議会に間接的に関わってるけど、
健常者も障害者も助け合うよう心掛けているし、
どのタイプの障害者にはどう接すべきかの基礎知識を学んでいるよ

847優しい名無しさん2017/09/05(火) 13:36:07.76ID:kVe3oTQD

>>843
ハッタツ定型関係なく
そんな態度で人と接してたら
嫌がらせされてもしかたないよ
文法的には正しいけど、会話としては大間違い
嫌がらせしてる人は、843は言葉尻をとって揚げ足をとる人だと思ってるよきっと

8488342017/09/05(火) 13:44:34.93ID:nfSuIe9Y

>>842
講演を聞いたと言うことであれば、要点を纏めて貰えますか？
何をすべきなんでしょうか？
少なくとも私はかなりの書物を読んでますが、根本的に治せるものはないと結論づけてます。

ケンカごしな不快な態度取られているぐらいなので、相当実績があり間違いのない内容なのでしょうね？

849優しい名無しさん2017/09/05(火) 13:53:04.63ID:D7P/G4uA

>>842
くたばれ

850優しい名無しさん2017/09/05(火) 13:57:29.45ID:wWwG/Lot

>>847
そんな態度って、どんな態度？

851優しい名無しさん2017/09/05(火) 14:08:50.14ID:wWwG/Lot

間違いを指摘されて怒ったり、間違いを認めなかったりするのは
自己愛性パーソナリティ障害の特性だったね

世の中は自己愛性パーソナリティ障害者の都合に合わせて出来上がっているので、
自己愛者基準の会話法を採らなければならないということかな？

852優しい名無しさん2017/09/05(火) 14:22:22.36ID:kVe3oTQD

ID:wWwG/Lot が投影同一視を起こしてることだけはわかった
以降、レス不要

853優しい名無しさん2017/09/05(火) 14:28:24.31ID:wWwG/Lot

答えられなくて逃げたか

854優しい名無しさん2017/09/05(火) 14:36:12.98ID:kVe3oTQD

そう思っててくれていいよ
わからないひとにはいくらいってもわからないから
関わらないでくれるのが一番

855優しい名無しさん2017/09/05(火) 15:03:51.33ID:nfSuIe9Y

>>ID:kVe3oTQD
>>848に答えて頂けないでしょうか？

856優しい名無しさん2017/09/05(火) 15:08:31.27ID:wWwG/Lot

相手に解るように説明する能力が欠けているなら、
上達させてから掲示板に書き込むべきですね

自分の無能を棚に上げて相手の所為にする自己愛性パーソナリティ障害は、
実に迷惑なケースが多いので

857優しい名無しさん2017/09/05(火) 15:13:47.84ID:nfSuIe9Y

ID:kVe3oTQDは
『何故、治せる方法があるのにあなたたちアスペルガーは何もしないの？』
と言ってるのだが、治せる方法というのが、一般的方法で実績十分なら文句はないんだけどさ。

なんかどうも一例でもって全否定してる感じでクソだなと思た

858優しい名無しさん2017/09/05(火) 15:25:35.84ID:zXgVOEnP

またアスペは能力が高いっていう根拠のない思い込みを免罪符にしてるな
自分の周りは数学どころかライトなRPGもクリアできない低脳ばかりだよ
ビジネス全般においてはそもそもロジックを理解できないっていう

859優しい名無しさん2017/09/05(火) 15:31:43.65ID:nfSuIe9Y

>>858は誰にレスしてんの？
誰と戦ってんの？

860優しい名無しさん2017/09/05(火) 15:34:02.71ID:nfSuIe9Y

ドラクエは２日でクリアしましたけど俺はアスペルガーじゃないってことかな

861優しい名無しさん2017/09/05(火) 15:48:19.19ID:pnwAQ7BA

ゲームは無関係だよ

862優しい名無しさん2017/09/05(火) 15:49:19.33ID:nfSuIe9Y

俺もそう思う

863優しい名無しさん2017/09/05(火) 15:53:29.98ID:wWwG/Lot

ネット上では「アスペ＝低能」という誤用が罷り通っている
現実のアスペルガーを知らずに、
誤用の方のアスペを振りかざしておちょくりに来たのだろう

864優しい名無しさん2017/09/05(火) 15:55:10.03ID:D7P/G4uA

定型の偏見は本当に馬鹿らしい

865優しい名無しさん2017/09/05(火) 16:27:25.48ID:kVe3oTQD

>>855
なんで俺が？
>>857
俺がいつそんなこと書いた？

866優しい名無しさん2017/09/05(火) 16:32:41.00ID:wWwG/Lot

偏見を持った定型ばかりじゃないし、
定型以外が作ったものであっても、偏見は馬鹿らしい

867優しい名無しさん2017/09/05(火) 16:33:06.15ID:x6IAdqgz

>>843
文法上の誤用っていうか、通常ならアレソレで仕事が回るんだよ
わざわざソレやアレを説明する手間隙掛けてもらえるほど
あなたにその価値がありますか？
仕事だとしてその手間隙のぶん利益を還元出来ますか？
逆に周りがストレス増で効率落としてると思うよ、邪魔してるんだから

868優しい名無しさん2017/09/05(火) 16:34:50.59ID:kVe3oTQD

俺はアスペだろうが何だろうが>>843のようなものいいや態度だったら嫌がらせされてもしかたないと書いただけだ
もっともID:wWwG/Lotはアスペじゃなく自己愛性人格障害のようだから、しかたないのかもな

869優しい名無しさん2017/09/05(火) 17:01:01.59ID:pnwAQ7BA

すぐ自己愛っていう
ただの性格が悪い奴と自己愛は別だろ
安易に病名付けるの流行ってるの？
これだからアスペが間違った解釈で誤用されるのも
致し方無いわ

870優しい名無しさん2017/09/05(火) 17:10:49.44ID:xID+l8Nx

>>860
どうせ3DSだろ？
PS4の方でそれならさすがにやばいけど

871優しい名無しさん2017/09/05(火) 17:23:17.71ID:nfSuIe9Y

>>870
PS4だけど、何がヤバイのかぜんぜんわかんない

872優しい名無しさん2017/09/05(火) 17:26:28.75ID:nfSuIe9Y

>>865
失礼しました。
ID:3ssz6WyZ＝ID:kVe3oTQDかと勘違いしていました。

改めてID:3ssz6WyZに>>848に答えて頂きたいですね。

873優しい名無しさん2017/09/05(火) 17:34:19.12ID:wWwG/Lot

>>867
アレソレを多用していては論文が通らないし、
管制官なら重大事故を招きますよ
つまらない言い訳はしないでください

>>868
>>843の物言いや態度のどこに問題があるのかという疑義に対して、
相変わらず回答になっていませんね
あなたはさぞかし、無礼な相手に対しても丁寧な態度で返すのでしょうね

874優しい名無しさん2017/09/05(火) 17:39:34.17ID:kVe3oTQD

>>869
あれだけ連没して投影同一視丸出しにしてちゃ断定せざるをえないでしょう

875優しい名無しさん2017/09/05(火) 17:44:01.51ID:kVe3oTQD

妄想バリバリの人格障害ハエがブンブンうるさいな
放っとこう

876優しい名無しさん2017/09/05(火) 17:45:03.76ID:pnwAQ7BA

>>874
あれってどれ？

877優しい名無しさん2017/09/05(火) 17:49:32.86ID:wWwG/Lot

ID:kVe3oTQD
結局、どれだけ回答を促しても答えず、
勝手に投影同一視しているなどと噴飯物の分析で
間違った断定を下し、逃亡しました

878優しい名無しさん2017/09/05(火) 17:52:54.32ID:nfSuIe9Y

>>846>>868>>874
横からすまないけど、
自己愛性パーソナリティー？
可虐性パーソナリティー？
投影同一視？

>>869の言うように短いレスから病名判断するレッテル貼りがはやってんのかね？

知識あるのか知らないけど、流石に短いレスから勝手に判断するのは異常じゃないかな？
それとも詭弁と分かっててレッテル貼り付けてるだけかな？

879優しい名無しさん2017/09/05(火) 17:53:30.49ID:kVe3oTQD

↑↑↑こういうの。↑↑↑　>>876

880優しい名無しさん2017/09/05(火) 17:54:17.06ID:nfSuIe9Y

？？

881優しい名無しさん2017/09/05(火) 17:57:00.28ID:kVe3oTQD

おっとすまねぇ>>878さん
矢印は>>877に向けてのもの

改めて>>878さん
俺のは ID:wWwG/Lot が自己愛性自己愛性連没してるから、自己愛性で返しただけ

882優しい名無しさん2017/09/05(火) 18:38:48.53ID:kVe3oTQD

>>867
その人、いくら言ってもムダ
自分は絶対悪くないモン！文法間違ってないから悪くないモン！
ガキと一緒

883優しい名無しさん2017/09/05(火) 19:02:12.08ID:XGW5vL9q

>>882
で、あんたは問いに答えていない事実があるわけだが

その上で、文法の誤りから意思疎通が出来なかった場合、
正しい用法の者が悪くて、間違った用法の者が善いという根拠を示してくれないと、
全く説得力が無いわけで

>>847から完全に論理性を欠いた駄弁ばかり述べてるけど、
アスペルガーに論理を欠いた話が通じると思ってるの？

884優しい名無しさん2017/09/05(火) 19:16:53.61ID:3SfGAvgw

だっておまえらアスペだもん

885優しい名無しさん2017/09/05(火) 19:45:49.80ID:ErqONaqV

今年の夏はどうしたんだ。特におかしいのばかりこのスレに湧く。

886優しい名無しさん2017/09/05(火) 19:52:49.76ID:rEopbbSZ

>>867
俺はアスペルガーだけど君より価値あると思ってるよ

887優しい名無しさん2017/09/05(火) 19:58:28.96ID:LSEnTFr8

おまえら、取り敢えず死ね

888優しい名無しさん2017/09/05(火) 19:59:00.15ID:pnwAQ7BA

>>879
なんで？

889優しい名無しさん2017/09/05(火) 20:02:55.03ID:rEopbbSZ

>>514だから

890優しい名無しさん2017/09/05(火) 20:04:47.31ID:pnwAQ7BA

>>889
誰に対してレスしてるの？

891優しい名無しさん2017/09/05(火) 20:11:23.14ID:XIiSSgTq

https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1490059177/775-777
「おれは医者よりも障害に詳しい」「本当の発達障害をお見せしますよ」系のひと、
わけても成人発症ADHDとか本人のよって立つ物語を脅かす概念に過剰反応する人は
自己像の基礎が変なとこにあるのかなあ？という印象は持ってる

いずれにせよ「発達障害の概念を自分のアイデンティティの基礎にしていて、
理想の形と違う発達障害像言われると激怒する人」っているよねー、程度の感想

892優しい名無しさん2017/09/05(火) 20:16:04.40ID:XIiSSgTq

>>889
１２００万ウォンか
了解したニダ

893優しい名無しさん2017/09/05(火) 20:17:33.65ID:pnwAQ7BA

なんでもかんでも病名付けてばかり言ってたら
肝心な事を見落としてしまうよ
レスだけで人を色眼鏡で見るのやめよう
「◯◯持ちだから」「◯◯の症状が出てしまった」
という逃げ口上になってしまう

894優しい名無しさん2017/09/05(火) 20:31:25.09ID:Q9LB0iVX

あと、アスペルガーが治るとか言うのは詐欺師か宗教だから気をつけろ。
人をキレさせないと言う意味での改善はあり得るけど本質は全く治らないってのが
医学会の定説。治ったとか言ってる奴は嘘つきか誤診かボケてる。

895優しい名無しさん2017/09/05(火) 20:39:18.30ID:pnwAQ7BA

治すんじゃなくて治らないけど工夫するんだよな
治らないなりに生きる方法を探すというか

896優しい名無しさん2017/09/05(火) 20:39:35.50ID:Q9LB0iVX

診断と受けると安心するって人もいるけど自分はへー。それで？と思った。
別件で通っててたまたま精神科で言われただけだから気にしたなかったけど
精神科医は何か症状を言うたびに発達障害の特性と言うようになったが
それは特性なら治るものではないし治療上、全く意味がないから
余計に腹がたつわ。お前はよくわらんけどおかしいって事だろ？

897優しい名無しさん2017/09/05(火) 20:45:23.44ID:pnwAQ7BA

>>896
簡単に「発達障害の特性」言っちゃうのもどうかと思うね
思考停止しちゃって考え方が深化しないから
出るアイデアも出ない

898優しい名無しさん2017/09/05(火) 20:52:51.09ID:D7P/G4uA

治らんよ
工夫するしかない
人と関わる苦痛は変わらない

899優しい名無しさん2017/09/05(火) 21:22:09.56ID:VfnnBp64

ドライバーの仕事しようと思うんだけどアスペでも大丈夫かな？
やってる人いる？

900優しい名無しさん2017/09/05(火) 21:36:19.41ID:3SfGAvgw

アスペに車の運転無理どころか、お客様に配慮できんの？っていう疑問が湧いてくる

901優しい名無しさん2017/09/05(火) 22:28:17.77ID:RILVO/EY

嗅覚などの感覚過敏を抑える薬ってある？

902優しい名無しさん2017/09/05(火) 22:53:38.59ID:0flmUlZn

>>898
素で教えてほしいんだが「人と関わる苦痛」というのはどういうこと？
トラブルになるならないを問わず自分以外のことに気を取られることが苦痛ってこと？

903優しい名無しさん2017/09/05(火) 23:09:36.75ID:LjYuBY/D

常時テレビに夢中な子供状態だから、脳に他人と関わる余裕がない

904優しい名無しさん2017/09/05(火) 23:12:52.84ID:pnwAQ7BA

>>901
薬では無いがマスク

905優しい名無しさん2017/09/05(火) 23:33:31.24ID:0flmUlZn

余裕がないのか。
そうなると積極奇異型というのは余裕がないことすら自覚できてないのかな。

906優しい名無しさん2017/09/06(水) 01:38:31.14ID:pz4udQfx

長文ｽﾏｿ

二か月前に仕事関係で自閉の女性と知り合いました（最初は知らなかったです）
話が合い遊びに行ったりして、こちらは仲良くなったと思っていました

彼女から相談のようなものをされることも増えたのですが
先週末とても落ち込んだ状態で電話がありました

その時に、こちらが「元気になったらまた遊びに行こうね」と言ったら
彼女は「それは難しい。こんな情けない姿見せてしまったし迷惑もかけてしまったから。」
と返され、さらに「まだ知り合って二か月の人になんで話してんだろう」
という感じで言われて一方的に電話を切られました

その後連絡が無いのですが、
現在彼女の中ではどのように思われているのでしょうか？
もし関係を続けたい場合、こちらから連絡しても大丈夫でしょうか？待つべきですか？

907優しい名無しさん2017/09/06(水) 02:28:49.62ID:oACer0kf

さっき発達の方達と話してて自分は積極奇異なのか受動型なのか分からなくなった
発達障害の人達の中でも明らかにコミュ力が低い
ただ人付き合いは望んで居るから孤立型ではないと思う

908優しい名無しさん2017/09/06(水) 04:14:51.93ID:MBfjQhtQ

>>902
私の場合は他人が自分と同じ種族とは思えないんだよね
自分だけが宇宙人のような違和感があって気持ち悪い

909優しい名無しさん2017/09/06(水) 04:31:26.56ID:CIU35CJH

「本人が自覚していないと周りが振り回される」大人の発達障害当事者会で見えた課題
https://news.yahoo.co.jp/byline/masakiikegami/20170731-00073946/

「運営を手伝ってくれた人から2年にわたってネットで中傷を受けた。
直接、指摘すると“事実を書いているだけだから”と言われ、認知をどうしても変えられない。
会を閉じるしかなかった。本人が障害特性を自覚していないと周りが振り回されてしまう」
などと、大小様々な当事者特性の人たちがいる中で、自分で客観的にわかっていないことが、会をつぶしていくこともあるという悩みも明かされた。

910優しい名無しさん2017/09/06(水) 05:18:20.88ID:8YXtoG6x

>>907
盛大に自爆して、しょっちゅうトラブっているのが積極奇異、でもあんまりくよくよしない、はい、次！みたいな

そこそこうまくこなしてるようにみえるのに（ただし人間関係は薄く狭い）、しょっちゅうくよくよしてるのが受動

うちの夫婦はこんな感じ
私は積極奇異でＡＤＨＤ併発

911優しい名無しさん2017/09/06(水) 05:30:26.23ID:+c8Bt7Yw

>>909
これ、障害特性じゃなく経験不足だと思う

猫の飼い主は、猫の顔を見て喜怒哀楽がわかる
しかし猫飼った経験ない人は、猫には表情筋がないから顔見て喜怒哀楽わかるはずがないと考えてしまうこともあるだろう
性格的に問題ある人なら、事実を書いてるから自分は正しいと頑張ってしまうかもしれない
しかしこのような誤解は、猫を飼う経験をすることで溶ける

それともアスペだと、飼い猫の喜怒哀楽がわからないのかな？

912優しい名無しさん2017/09/06(水) 06:45:31.16ID:nqN1vUMl

両親からも散々「ユーチューブばかり観てて誰とも会わないから友達作れないんだ」って言われてきたし
他人がスムーズに出来るのに自分は出来ない事は、単に経験不足のせいなのか、障害特性が原因なのか分類できない
どっちだとしても納得が付かない

913優しい名無しさん2017/09/06(水) 07:14:42.67ID:aC9oXtiR

>>906
俺だったらの話だが
そもそも人と遊びにいくことが苦痛
だから一回目は我慢してたんだろ
それ以降は断ることにしたんだろうな

914優しい名無しさん2017/09/06(水) 07:46:03.93ID:5Ex1BxiV

>>911
全部だと思う
障害特性と経験不足と性格的問題
特に最後の性格が問題
普通は障害特性を経験によって何とかごまかそうとする
しかし性格に問題があると経験してもごまかそうという努力もしない

915優しい名無しさん2017/09/06(水) 08:39:41.44ID:0or3uYaU

>>908
周りの思考を理解できなかったり共感できなかったりするから疎外感や孤立感を抱いてしまうということ？

916優しい名無しさん2017/09/06(水) 08:51:52.45ID:wbXoT+Q4

>>829
「治る」と「治ったわけではないけど、他の機能で補った」とを混同しているのではないか

脚が無くて歩けなかった人に喩えると、
「脚が生えて歩けるようになった」と
「車椅子を入手して出掛けられるようになった」とを
混同するようなもので、言っていることが無茶苦茶

917優しい名無しさん2017/09/06(水) 09:13:50.24ID:zN3TB851

>>916
でもあの人が言ってることも分かるよ
障害による特性だからと治らないって開き直って、合わせる努力を放棄して相手の伝え方が間違ってるんだから伝え方を変えろ
こっちが正しい文法だ！お前らが間違ってんだから合わせろ、こっちの負担ばかり強いてる！
っていうのは違うよなって思ったよ
自分らが居なければ必要の無い努力をしてもらうなら、謙虚さって要るよ
相手がどんなに馬鹿に見えても、社会的に見て馬鹿なのはこっちなんだろうしさ、今までの経験上ね
ま、自分なりに努力もして来たつもりだし
手術で治るのなら簡単で羨ましいなと思う
実際、合わせることは出来ても治ることはないから

918優しい名無しさん2017/09/06(水) 09:14:45.85ID:WinY77DI

>>916
脚が無い人は一目瞭然で区別つくけど
アスペの場合治ったのか補ってるのか見分けつかないじゃん
アスペ本人ですら見分けつかないかもよ

919優しい名無しさん2017/09/06(水) 09:23:40.02ID:ibIOz2q8

>>842だとか、
ID:3ssz6WyZが「治る」とかいうてたのは、他人との会話における「対応表」を教え込む「療育」を勘違いしてんだろうね

920優しい名無しさん2017/09/06(水) 09:50:47.01ID:wbXoT+Q4

>>917
あの人が言っていることも分かるよ、とは、
あの人が勘違いしていることが分かるということかな？

＞障害による特性だからと治らないって開き直って、合わせる努力を放棄して相手の伝え方が間違ってるんだから伝え方を変えろ
＞こっちが正しい文法だ！お前らが間違ってんだから合わせろ、こっちの負担ばかり強いてる！
＞っていうのは違うよなって思ったよ
違う
障害による特性どうのこうのではなくて、間違っているから正せという話だろう

交差点で、青信号なら進むことができる。赤信号なら進んではいけない、というルールがある
赤信号でも進むというマイルールを他人にも押し付け、事故が起きたら青信号に従っていた相手をなじるのは筋違い
「こっちは赤信号でも進むことで回ってるんだ。赤信号なら止まれと要求するなら、俺が止まるのに釣り合う何かをよこせ」
こんな主張が認められる判例が当たり前にように下される社会に造り変えてから主張すべき

921優しい名無しさん2017/09/06(水) 10:04:48.15ID:ajrd5F1D

治るだろうが補うだろうが療育だろうがどれでもいいじゃん
どれも全部社会適応したということだろが
いつまでも枝葉末節に拘って違う正せとやってるほうがよほど重症

922優しい名無しさん2017/09/06(水) 10:09:20.02ID:/gnnrdgA

>>911
猫の表情わかるよ
「うれしい」
「嫉妬」
「得意げ」
「不満」
など細かい感情がある

923優しい名無しさん2017/09/06(水) 10:15:59.11ID:ajrd5F1D

>>920
日本の法律では
横断歩道のある交差点で歩行者が赤信号で渡ってて自動車が青信号で突っ込んできて事故起こしたら
自動車が加害者で歩行者が被害者だよ（道路交通法第３８条の１）

あなたのマイルールでは、自動車が被害者で歩行者が加害者のようだけど
違う
間違ってるから正せ

・・・と、こんな風に言われたらあなたはどう思う？

924優しい名無しさん2017/09/06(水) 10:18:06.58ID:/gnnrdgA

交通ルールが正しい
いや、臨機応変に時には破るべき
この議論は正解が無いので無意味

925優しい名無しさん2017/09/06(水) 10:43:04.42ID:wbXoT+Q4

>>923
法の解釈と適用が間違っているよ
道路交通法第38条は、自動車が青信号で右左折した場合に、
同時に青信号で横断歩道を渡っている歩行者を優先し、保護することを定めている
（香港などでは逆に自動車優先なので、日本は歩行者優先であることを強調している）
信号無視して渡っている歩行者を被害者とすると定めているわけではない

間違った主張を基に「間違っているから正せ」と言われたらどう思うかという質問なら、
このように簡単に論破するだけのことだと思う、というのが答え

926優しい名無しさん2017/09/06(水) 10:51:18.80ID:ajrd5F1D

道路交通法第38条のどこにそのような事が書かれてるのか条文内の当該部分を抜粋してください

927優しい名無しさん2017/09/06(水) 10:54:09.83ID:ajrd5F1D

道路交通法　第三八条

車両等は、横断歩道又は自転車横断帯（以下この条において「横断歩道等」という。）に接近する場合には、
当該横断歩道等を通過する際に当該横断歩道等によりその進路の前方を横断しようとする歩行者又は自転車（以下この条において「歩行者等」という。）がないことが明らかな場合を除き、
当該横断歩道等の直前（道路標識等による停止線が設けられているときは、その停止線の直前。以下この項において同じ。）で停止することができるような速度で進行しなければならない。
この場合において、横断歩道等によりその進路の前方を横断し、又は横断しようとする歩行者等があるときは、当該横断歩道等の直前で一時停止し、かつ、その通行を妨げないようにしなければならない。
２　車両等は、横断歩道等（当該車両等が通過する際に信号機の表示する信号又は警察官等の手信号等により当該横断歩道等による歩行者等の横断が禁止されているものを除く。次項において同じ。）
又はその手前の直前で停止している車両等がある場合において、当該停止している車両等の側方を通過してその前方に出ようとするときは、その前方に出る前に一時停止しなければならない。
３　車両等は、横断歩道等及びその手前の側端から前に三十メートル以内の道路の部分においては、
第三十条第三号の規定に該当する場合のほか、その前方を進行している他の車両等（軽車両を除く。）の側方を通過してその前方に出てはならない。

928優しい名無しさん2017/09/06(水) 10:55:27.60ID:ajrd5F1D

どこにも、右左折、青信号、保護なんて書いてないのですが
妄想ですか？

929優しい名無しさん2017/09/06(水) 12:39:14.19ID:Z0ndywWg

>>928
日本はどんなときも歩行者優先だよ

930優しい名無しさん2017/09/06(水) 12:55:51.78ID:ajrd5F1D

>>929
完全に同意です

>法の解釈と適用が間違っているよ
>道路交通法第38条は、自動車が青信号で右左折した場合に、
>同時に青信号で横断歩道を渡っている歩行者を優先し、保護することを定めている
>（香港などでは逆に自動車優先なので、日本は歩行者優先であることを強調している）
>信号無視して渡っている歩行者を被害者とすると定めているわけではない

このように間違った主張してるID:wbXoT+Q4(>>925)に、そこまで主張するなら法的根拠を求めてるだけです

ID:wbXoT+Q4(>>925)が事故起こしたときに裁判所で>>925を声高に主張して
被害者側の心情を逆撫でし裁判官の心象を悪くし検事にツッコみどころ多数与えて
執行猶予で済むところが実刑になり被害者から高額慰謝料請求されようが、知ったことではないのですが

931優しい名無しさん2017/09/06(水) 13:45:55.15ID:Vrhn3y9m

>>917
うんわかる
わかるけど、どれだけ努力しても報われないから心が挫けそうになる
それでも努力してる姿見せないと相手に伝わらない
謙虚さ大事。理不尽でも謙虚さ失ったら必ずうまくいかない
>>916のような人がアスペの典型のように思われてるのがとても迷惑

932優しい名無しさん2017/09/06(水) 14:56:21.95ID:MBfjQhtQ

>>915
疎外感とか孤立感とかないよ
気持ち悪いから、逆に構わないでほしいんだよね
必要なら相互協力はするけど、必要なければいらない

933優しい名無しさん2017/09/06(水) 15:04:18.42ID:MBfjQhtQ

>>930
信号無視は相手の過失として認められるよ

934優しい名無しさん2017/09/06(水) 15:06:47.07ID:MBfjQhtQ

相手の過失を相手の過失として主張するのは当たり前だし、危険運転を別にしてなければ実刑にはならないね

無論無罪にもならないけど

935優しい名無しさん2017/09/06(水) 15:12:47.22ID:MBfjQhtQ

逆に車が流れてる赤信号で飛び出して被害者が声高に相手が悪いって主張するのはどうかね？

高額賠償が認められたら当たり屋が合法化されるぞ

936優しい名無しさん2017/09/06(水) 15:18:11.44ID:MBfjQhtQ

>（当該車両等が通過する際に信号機の表示する信号又は警察官等の手信号等により当該横断歩道等による歩行者等の横断が禁止されているものを除く。次項において同じ。）

>歩行者等の横断が禁止されているものを除く

どうやら歩行者が信号無視ならこの違反には該当しないな
安全運転義務違反には該当するけど

937優しい名無しさん2017/09/06(水) 16:04:35.89ID:ajrd5F1D

いままで大人しかったと思ったら
顔真っ赤にして必死に自分に都合のよいこと書いてるサイトを検索してたんだね
おつかれさま
想定どおりの初歩的ミスまで犯してくれてありがとう

>>936の引用部分は第２項と第３項のみに係る部分、つまり信号が青の場合は
・横断歩道、又はその手前で停止してる車両の側を通過して前方に出ようとするときに一時停止しなくてよい
・横断歩道及びその手前３０メートル以内の道路で追い越ししてもよい
という意味で、歩行者は全く関係ない条文

938優しい名無しさん2017/09/06(水) 16:06:10.80ID:ajrd5F1D

なお、この場合の追い越しは、車線をはみ出さない範囲での追い越し

939優しい名無しさん2017/09/06(水) 16:12:53.59ID:ajrd5F1D

>>933
歩行者が幼児でも過失として認められるかい？

>>934
法律用語に疎いようだね
930は事故そのもので実刑になるなんて書いてないんだけど

>>935
馬鹿だな
高額賠償が成立するからこそ当たり屋という商売が非合法ながら成立してるんじゃないか

940優しい名無しさん2017/09/06(水) 16:14:51.15ID:ajrd5F1D

法律上は、人が渡る気配がある横断歩道の前を徐行しなかっただけで危険運転なんだよ
意地悪い警察官なら、それだけでキップ切るぜ

941優しい名無しさん2017/09/06(水) 16:33:24.01ID:1EoqOZ7Z

>>932
お互いが「なんだこいつ（ら）は？」と思ってるのか。
人間性の根本から違うから必然といえば必然だな。

942優しい名無しさん2017/09/06(水) 16:34:59.87ID:iTGw9s5l

気違いらしいからNGするけど、幼児には責任能力がないってだけじゃん

以降詭弁バカは相手にしない

943優しい名無しさん2017/09/06(水) 16:44:13.64ID:ajrd5F1D

結局、捨て台詞を吐いて逃亡しました

944優しい名無しさん2017/09/06(水) 16:45:53.34ID:ajrd5F1D

どれだけ回答を促しても答えず、
勝手に気違いなどと噴飯物の分析で
間違った断定を下し、逃亡しました

・・・あれ？昨日も似たようなシーン見たような？デジャブー？

945優しい名無しさん2017/09/06(水) 16:53:15.17ID:iTGw9s5l

ここアスペスレね

946優しい名無しさん2017/09/06(水) 16:56:43.90ID:iTGw9s5l

いや、このこだわりはアスペらしいかなw
透明だから内容はわからないけど

947優しい名無しさん2017/09/06(水) 17:11:30.09ID:ajrd5F1D

透明とは都合がよい
何書いても相手に見えないのだから

これが回答ね
赤信号で横断歩道を渡ってる成人の歩行者を自動車が轢いても、自動車の運転手は道交法38条1項違反で3ヶ月以下の懲役又は５万円以下の罰金。
轢かれた歩行者は道交法13条違反だが、罰則はない。
赤信号で渡ってる成人歩行者を警察官等が見つけた時のみ２万円以下の罰金。（道交法15条）

以上。
スレ汚し失礼しました

948優しい名無しさん2017/09/06(水) 17:20:06.03ID:iTGw9s5l

>>941
そう
積極性はないから積極奇異とは違うけど、相手に興味がないせいで人付き合いは奇異的になる
ここでもそうだけど、一方的に話して、あとは知らねみたいなことも多い

孤立型自己中奇異って感じかな

949優しい名無しさん2017/09/06(水) 17:25:17.24ID:cXR19P1e

自分に理解を少しでも示した人にはとことん依存しちゃうタイプです
ストーカーになりそうで怖い

950優しい名無しさん2017/09/06(水) 17:55:19.97ID:vt1U7FJv

アスペって>>927みたいな法律の条文をスラスラ読めそうなイメージ
厳密さを追求しすぎてダラダラと長い文章になったうえに
カッコ書きやら但書やら満載という悪文の最たるものだけどね

951優しい名無しさん2017/09/06(水) 18:09:44.70ID:iTGw9s5l

いくら法律の話をしても、2ちゃんねるじゃ信頼性に問題があるからねえ

そのまま信じた方がおかしいってレベルのサイトだと思わないとやっていけない

952優しい名無しさん2017/09/06(水) 18:51:06.63ID:p5lfLCLY

だっておまえらアスペだもん
相手の書き込みは自分の書き込みだと思え

953優しい名無しさん2017/09/06(水) 18:54:47.07ID:YrEOB8On

>>948
なるほど、わかった気がする。ありがとう。
しかし、あまりにも想定外すぎて、リアルで言われても言葉通りには受け取れないだろうな。トラブった経験がないと無理かも。

954優しい名無しさん2017/09/06(水) 18:55:08.01ID:Yo7UP6B1

なぜ「相手の書き込み」が「自分の書き込み」なのか説明してくれ

955優しい名無しさん2017/09/06(水) 19:29:25.69ID:9BcfSkgN

自閉症スペクトラムと診断されるまでの流れが知りたい

956優しい名無しさん2017/09/06(水) 19:44:07.13ID:lxDuY+/U

>>932
俺と全く同じだ

957優しい名無しさん2017/09/06(水) 20:27:09.96ID:dR6IZEtn

>>932
私は真反対
孤独でとても辛いが
人と近付くと悪い事が起こってさらに傷付く結果になるので
人に近付けない

958優しい名無しさん2017/09/06(水) 20:35:08.09ID:MnbH6cZ5

>>955
昭和大学の岩波明先生の場合

・問診前に大量のアンケートをやらされる
ネットでもお馴染みのアスペテスト(AQテスト)やら
行動・態度について自覚してるもののアンケート(そう思う・思わない、といった選択肢)やら
高卒レベルの漢字テストやら
・アンケートの結果問題があると次のステップに進む(脳波検査・知能テスト(WAIS))
・次回の問診までに「小学校時代のエピソードをまとめたレポート」が宿題として出る
・以上の結果を参照してアスペ宣告がなされる
(ここまで通院3回、計1ヶ月)

959優しい名無しさん2017/09/06(水) 20:40:25.53ID:dR6IZEtn

>>955
診察で「アスペかな？」と言われる
しばらくしてwaisⅢを受ける
生育歴に関する物無し、聞き取り無し
で
発達障害で手帳３級
いつも半額でバスに乗ってる

960優しい名無しさん2017/09/06(水) 20:45:00.95ID:owP9Fsaq

>>829
コミュニケーション「能力」なら身につくだろうよ

定型が自然にできてることを経験と丸暗記であたかも
能力があるかのように振る舞うことは可能だろう

961優しい名無しさん2017/09/06(水) 20:48:47.65ID:ilq5ddmv

亀で悪いけど糖質オヤジが>>697みたいな言動したけどな

俺はAKBが好き
で、総選挙の次の日に自然発生的にその話題になった
そうしたらその場にいた糖質オヤジが
「貧乳がいくら集まってもつまらない。」と言い
次の瞬間「女の子はおっぱい大きくなきゃね」と笑いながら発し隣に座っていた
女性の胸元に目をやった
これは叩かれる行為じゃないの？

好きなAKBが叩かれたから書いているわけじゃない
ここで「俺AKBが好き」と書いて
「AKBオタきもいｗ」って返信が来てもそれは
ネットの中だからまあ、いいけどフォーマルな
リアルな場でこういうことを言っちゃうのは問題だろ？
で、このオヤジが発達障害なら
鬼の首獲ったかのように大騒ぎするんだよな？
ちなみにこのオヤジはSSTで小栗旬の話題が出た時に
男女みんながいるところで「小栗旬ってポコチン大きそうだからいいね」と
言って全員その場で砕け散ったんだよ

長くなったが発達障害は叩かれるために
存在するようなものだな
ほかの障害や病気なら許されることも発達障害なら叩かれるんだ

962優しい名無しさん2017/09/06(水) 20:51:15.53ID:ilq5ddmv

>>960

＞定型が自然にできてることを経験と丸暗記

具体的にそういうのを教える場がないよな？
デイケアや作業所くらいか？
あとは揉まれながら修得するしかないのか

963優しい名無しさん2017/09/06(水) 20:56:30.57ID:DXaYwF5Z

障害者雇用枠で働いてるが、割り当てだけ働けばいいので、
その余裕で他の健常者の挙動に気がつきやすくなって、表情や声の抑揚、
受け答えを見習ってだいぶ勉強になってる。

その前の就労移行支援でも、知的障害者にも発達障害者にもこういう勉強させてくれてたな。

964優しい名無しさん2017/09/06(水) 20:57:36.16ID:dR6IZEtn

>>961
同じ事いつも思う
「発達障害だから」叩くんであって
内容はどうでもいいんだよ

965優しい名無しさん2017/09/06(水) 20:58:40.51ID:dR6IZEtn

>>963
週何回何時間？
肉体労働？
月給は？
今度障害者枠の説明会に行くんだよ

966優しい名無しさん2017/09/06(水) 21:03:36.57ID:DXaYwF5Z

>>965
週５日、４０時間程度。残業なしの求人を意識的に選んだ。会社も労働時間をちゃんと守ってくれてる。
内容は肉体労働で無くて、事務補助。ＰＣをちょこちょこいじって書類作成とデータ管理が主。

月給は総額で１７万くらい。

俺は、ハロワ主催の障害者枠の合同面接会ですぐ決まった。
うまくいいところ見つかるといいね。

967優しい名無しさん2017/09/06(水) 21:04:56.97ID:ECaC9E6W

>>961
発達障害は目立つんだよ
良くも悪くも発達障害の認知度が高まってきたからね
目の敵にされるのは仕方ない

968優しい名無しさん2017/09/06(水) 21:06:15.59ID:dR6IZEtn

>>966
じゅじゅじゅ
じゅうななまん！？
しゅごい…

969優しい名無しさん2017/09/06(水) 21:10:36.06ID:yyrdH7a7

>>966
そんな求人あるんだ。
おまえ自身の努力もあるんだろうが運もあるのか？
と、いうのも主治医からもハロワからも自分に会う求人がドンピシャで出る運もあると言われたんだよ。
その辺りはどうなんだろうか？
運なんて薬でも努力でもどうにもならんだろう。

>>961
それ聞いて怒らなかったの？
怒らないおまえも悪いよ。

970優しい名無しさん2017/09/06(水) 21:14:45.18ID:gbdTHofK

>>969
>>966は若くてそこそこ頭いい大学出てるってオチかもね
職歴無し40歳には無縁だな

971優しい名無しさん2017/09/06(水) 21:21:56.50ID:DXaYwF5Z

>>９６９
職場環境の良さは運だね。大手でも障害者枠でも人間関係が悪い・配慮なんてしてくれない
なんて話も聞くんで。

ただ運だけじゃなく、自分の体調重視で労働時間や内容を選び、過去うまくいったアルバイト経験ベースに、
合った職場を選べたのはあるかも。

972優しい名無しさん2017/09/06(水) 21:23:01.33ID:yyrdH7a7

>>970
あの？俺、今働いていてまだ34歳なんだけど？
俺の場合は決まるまでに7ヶ月かかったから質問したわけで。

973優しい名無しさん2017/09/06(水) 21:24:30.39ID:dR6IZEtn

>>972
質問してるの？どれ？

974優しい名無しさん2017/09/06(水) 21:27:33.48ID:DXaYwF5Z

>>９７０
俺、不適応だなんだ起こして大学中退。
アルバイト転々として３０半ばでやっと決まった定職よ。

作業所じゃ、３０後半で障害者雇用枠ではじめてアルバイトする事になったと喜んでいた
統合失調症の男性がいたし、自分の障害でできるベターを探すしかないかと。

975優しい名無しさん2017/09/06(水) 21:35:19.32ID:dR6IZEtn

>>974
アルバイト経験無くても採用されるケースもあるんだね
頑張ろう

976優しい名無しさん2017/09/06(水) 21:37:53.40ID:YrEOB8On

同じもので笑うことはあるわけだし、まったく共感できないわけじゃないからな。

977優しい名無しさん2017/09/06(水) 21:40:11.80ID:NvvXLctO

学生だけど障害者枠とクローズで揺れ動いている
バイトは結構してます

978優しい名無しさん2017/09/06(水) 21:45:24.29ID:F6nwVYaU

>>961
統失を擁護するわけじゃないがこの人達は若い頃に発症してずっと社会から離れたとこで治療していた
だから、社会人としての常識や感覚を持ってないことが多い。そのためにデイケアが出来た
こういうところに行くことによって彼らは社会人としての常識を身に付けられる

対して発達障害は生まれつきの脳の構造の問題だ
だから薬やデイケアなんかでもどうしようもないんだよ
統失の毒素は弱く消毒が可能だけど発達障害の毒素は強く消毒ができないレベル
精神科福祉の現場でも発達障害は知的障害や統失よりも癌になっているのはそこ

979優しい名無しさん2017/09/06(水) 21:47:48.03ID:d5X3ETfL

診断で

980優しい名無しさん2017/09/06(水) 22:00:12.62ID:MacWgWQE

>>961
糖質、発達関係なく叩かれる事案だと思いますけどね
そんな言動とるのは異常者でしかなく恐怖だから、みんなスルーしただけだと思うけど
なんで発達障害なら叩かれて、その他だと叩かれないと思ったの？それが不思議

981優しい名無しさん2017/09/06(水) 22:15:23.34ID:dR6IZEtn

>>980
えっ？逆に発達障害ばかり叩かれて不公平だと
感じた事無い？

982優しい名無しさん2017/09/06(水) 22:38:48.32ID:9BcfSkgN

>>959
聞き取りなしでも出るんだね。なんかadhdより慎重にやるイメージ勝手に持ってたわ

新しい病院探すついでにその辺ハッキリさせようかなと思ってるんだよな

983優しい名無しさん2017/09/06(水) 22:43:20.45ID:dR6IZEtn

>>982
私の場合は通知表や母子手帳が残ってなくて
子供の時の保護者が一定じゃなくて
という事情がある
ワケ有りでもOKだ

984優しい名無しさん2017/09/06(水) 23:28:03.09ID:DpA2I7HQ

我々は弱い
だからあまりいじめるな

985優しい名無しさん2017/09/07(木) 01:50:42.69ID:lImiUd8R

アスペは基本長期記憶能力が高いしそれ故に辛い思い出も残りやすいのだ
それに加えて感覚過敏もあるわけでそれを考慮するとかなり心を痛めやすい性質なのさ

986優しい名無しさん2017/09/07(木) 03:02:02.21ID:0jqRKhOG

考えながら喋れない・・・

987優しい名無しさん2017/09/07(木) 03:50:37.75ID:E1QUYlWi

けっきょく、幼少期から保護してもらわないと無理な深刻な障害者だったってことだよな。

最近出会う２０代の発達障害者、二次障害三次障害もないか、軽い。
発達障害の話が広まっていて、早く診断されるとこんなに違うものかって思う。

988優しい名無しさん2017/09/07(木) 06:48:27.77ID:JAbVS6b2

幼少期から何とかすれば何とかなるの？

989優しい名無しさん2017/09/07(木) 06:48:47.48ID:JAbVS6b2

そんなふうには思えないな

990優しい名無しさん2017/09/07(木) 06:51:30.38ID:JAbVS6b2

結構辛い目には合ってるけど、人生そんなに悪くない
むしろ面白かった

991優しい名無しさん2017/09/07(木) 07:54:58.84ID:CxViegxc

日本で当事者による手記が出たのは『変光星ある自閉症者の少女期の回想』が初期のものか
1960年代生まれの著者の幼少時代は発達障害の概念は一般的でなかったわけで
どんな扱いをされてたかの資料としても読めるかも

992優しい名無しさん2017/09/07(木) 09:24:10.52ID:iQknFTsL

>>990は例外的にメンタルが強いんだよきっと
多くの発達障害は子供の時から怒られっぱなしで
歪むし潰れる

993優しい名無しさん2017/09/07(木) 12:34:33.81ID:OBcsI/KV

>>984
寄生獣？

994優しい名無しさん2017/09/07(木) 12:45:19.82ID:oAg4ys4o

私は何度殴られたか分からないし親友を何人も怒らせてきた
それ以外にもたくさん恥ずかしい思いしてきたし気まずい思いも孤独も味わってきた
それでも鬱にならない自分は無駄にメンタルが強いなと
そのせいで誰にも頼ることができなくなってしまった面もありますが…

アスペルガー症候群 についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ217 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>12本 ->画像>21枚

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