1乙
まあ任意保険の話もあった方がいいが荒れるから仕方ない
「認知症でも運転できる」 改正道交法に当事者や医師ら
7/21(金) 10:19 配信
https://news.yahoo.co.jp/feature/685
75歳以上の高齢者が運転免許の更新時か違反時に「認知症のおそれあり」と判定されたら、例外なく医師の診断が必要になり、“クロ診断”なら運転免許は打ち切りにー。そんな新ルールがこの3月から始まっている。
認知症のドライバーを早期に見つけ、事故を減らす狙いだが、当事者団体や学会などからは「認知症、即免許停止は乱暴」「危険運転との因果関係は証明できていない」といった批判が消えない。運転能力のある認知症の人もいるうえ、高齢者にも豊かな生活を営む権利があるからだ、という。
車がないと生活できない高齢者も存在する中、この新ルールをどう捉えたらいいのだろうか。（益田美樹／Yahoo!ニュース 特集編集部）
診断書の依頼、医師が断る
認知症臨床専門医の池田健さん（57）がその電話を受けたのは5月29日だった。東京都多摩市の天本病院。相手は以前診察した高齢の男性患者で、「認知症かどうかの診断書をすぐ書いてほしい」と言う。「半月以内に必要です」とも訴えていた。
池田健医師。「認知症の診断は高度な知識と十分な時間が必要です」と話す（撮影：益田美樹）
池田さんは年間延べ約2000人を診る認知症のエキスパートだ。ところが、病院内での協議も経て、池田さんは依頼を断った。「免許取り消しになったら困る」という男性患者を前に、「そんなデリケートな診断を短期間で下すのは医師として無責任」と考えたからだ。
「認知症でも運転できる人はいます」
75歳以上の高齢者が運転免許を更新する場合、免許センターなどで「認知機能検査」を受ける。そこで「認知症のおそれあり」とされたら、「診断書提出命令」などによって診断を求められる。その診断で認知症が確定すれば、免許はほぼ確実に取り消しか停止だ。
池田医師が改正道交法の資料をひもとく（撮影：益田美樹）
このルールは3月12日施行の改正道路交通法に盛り込まれた。「違反歴があった者のみ」という以前の限定条件は改正法で消え、「認知症のおそれあり」とされた75歳以上は全員、診断の対象になった。
池田さんはこれに異を唱えている。
池田医師は、専門医以外による診断の増加も懸念している（撮影：益田美樹）
「認知症でも安全に運転できる人はいます。『認知症がイコール運転不適格者』はかなり乱暴。原因となる病気によって認知症は症状に違いがあり、できること、できないことの内容や程度は千差万別。病気の進行程度や個人差もある。だから、一人ひとりの運転能力をチェックせず、『認知症』というだけで免許取り消しを図る制度に合理性はありません」
一律の運転禁止、学会も疑問符
「認知症＝免許取り上げ」は乱暴ではないかー。その考えは池田さんに限らず、医学界にも広がっている。
専門医不足を背景に、警察庁はかかりつけ医にも診断の協力を呼び掛けている（撮影：益田美樹） 国会で新制度が議論されていた昨年11月、日本精神科病院協会や日本老年精神医学会などは、「提言」や「要望」の形で次々と疑問を投げかけた。
このうち、日本精神神経学会の要望は「そもそも認知症と危険な運転との因果関係は明らかではありません。認知症であっても運転能力が残存しているのであれば、それを奪うことは不当」と明記している。
NPO法人日本身障運転者支援機構の佐藤正樹理事長（53）も「運転能力のある認知症の人もいます。住み慣れた街で自分らしく生きることを、『認知症だからダメ』と一律に禁じていいのでしょうか」と言う。
佐藤正樹さん（撮影：益田美樹）
「認知症の人にも自由な移動を」
同機構には「一人でも多くの障害者に自動車免許を！」「一人でも多くの障害者に自由で安全な移動を！」という目標がある。医療関係者や高齢者、障がい者など会員は約1300人。運転で障がい者の世界を広げる活動を10年前から続けてきた。
佐藤さんによると、この間、「高齢者など危険なドライバーを支援するとは何ごとか」といった苦情がしばしば届いたという。それとは別に、佐藤さん自身が「えっ」と思うこともある。
障がい者のための運転訓練装置。佐藤さんが作った（撮影：益田美樹）
例えば、今年4月のこと。自身が暮らす東京都内の街で、80代の女性が駐車場で車を暴走させ、フェンスを突き破って約4メートル下の駐在所に転落する事故があった。幸い、女性は軽傷で済み、第三者にも被害はなかった。
「その女性は間もなく車を買い、再び運転しているそうです。実際に運転が危険な人は運転をやめた方がいい。率直にそう思います」
高齢者のよろよろした運転、中央線をはみ出して走る運転。そんな場面を自分で目の当たりにする機会も多くなってきた。それでも「認知症イコール免許停止」には納得していない。
佐藤さんが大切にしている本。障がい者自立の重要性を教わったという（撮影：益田美樹）
「要はどこで線を引くか、の問題です。それなのに『事故を起こす前に一律に運転をやめさせろ』という考えが、社会全体に広がっている。それは、やはりおかしい。認知症や高齢者の人には『自分らしく生きる権利』はないのでしょうか？」
認知症の人は自分でものを言いにくい
「誰もが納得できる線引き」はあり得るだろうか。
日本認知症ワーキンググループも今年3月、警察庁と厚生労働省に「提案書」を出している。改正道交法の施行直後で、「『認知症』を一括りにしない」「運転技量に応じた判断を」などと要望した。
日本認知症ワーキンググループがまとめた提案書（撮影：益田美樹）
このグループには、医療関係者らだけでなく、軽度から中等度の認知症患者も加わっている。認知症のメンバーらは提案書を警察庁と厚生労働省に出した翌日の3月14日、記者会見を開き、こう訴えた。
「危険な運転を認めるべき、とは言っていない。当事者の意見も含め議論してほしい。本人の生活基盤が奪われ、仕事や楽しみ、生きがいを失う可能性もある」
いつまでも笑顔で安全運転ができればいいが…（イメージ／アフロ）
今回、Yahoo!ニュース 特集編集部が同グループの認知症メンバーに取材を申し込むと、ていねいな断りがあった。
代わって対応してくれた事務局の渡辺紀子さん（46）によると、取材を断ったのは、認知症の当事者が意見すると、エゴと捉えられかねないからだという。高齢者による交通事故が盛んに報道され、子どもが犠牲になることもある。そんな社会の状況を考えると、当事者としては訴えたい言葉を発信しにくい、というわけだ。
渡辺紀子さん（撮影：益田美樹）
グループ内の議論でも「せっかく、認知症の早期診断が可能になり、進行を緩やかにすることもできるようになってきたのに、認知症という診断だけで免許更新ができないとしたら、診断そのものをためらう人も出てくるのではないか」という声が認知症の人たちから出されているという。
「活動しないとさらに機能は衰えます」
日本認知症ワーキンググループの活動に参加する永田久美子さん（57）は、認知症介護研究・研修東京センターの研究部長でもある。東京都杉並区の仕事場に足を運ぶと、「認知症の常識は変わってきたんです」と語り始めた。
「3年ほどで言葉が出にくくなり、5年で動けなくなって、7、8年で死亡するー。それが認知症の常識でした。今は（認知症の診断から）10年以上が過ぎても元気な方がいます。能力がどんどん伸びていく人もいます」
永田久美子さん（撮影：益田美樹）
永田さんは続ける。
「誰も話し掛けないと、話す力は落ちます。外出の機会を奪われたら、こもりきりになり、体の状態も落ちます。病気のせいだけでなく、周りの理解や適切な支援がないため、必要以上に状態が悪化していく。そんな人がかつては多かったと思います」
永田さんによると、欧米や豪州では、「ドライブサポート」という考え方が広がっている。加齢とともに運転能力が衰えるのは当たり前。だから、その低下に合わせ、長く安全に運転できるよう対策する。「日中のみの運転を許可」「高速道路での運転は認めず、一般道は許可」といった対策もある。
英国スコットランドのワーキンググループのHP。認知症の人への対応改善などに取り組んでいる
細やかな具体策もないまま、「0か100かで免許停止に至るのが今の日本です」と永田さんは言う。
「近年、高齢者も末永く外に出るように、地域で暮らし続けられるように、と言われます。その重要な手段が運転。サポートを受けることができれば、本人も自分の弱点を客観的に認識できます。サポート中は、運転機能の低下と冷静に向き合うこともできるでしょう。その延長線上に免許の自主返納がある。いきなり取り上げるやり方では、本人の納得は得にくいですよ」
「家族の会」の考えは…
最後にもう一つ、当事者団体の声を紹介しよう。公益社団法人「認知症の人と家族の会」。本部は京都市の観光名所・二条城のすぐ北側にある。
「認知症の人と家族の会」の事務所（撮影：益田美樹）
事務所を訪ねると、6月まで代表理事だった高見国生さん（73）が迎えてくれた。壁の棚は、これまでの活動を物語る資料で埋まっている。高見さん自身、20代のころから母の介護に携わってきた。
会は1980年、介護に悩む100人ほどが集まって京都で生まれた。今は全国に支部を持ち、会員は約1万1000人。主に認知症の家族を持つ人たちが悩みや苦労を語り、励まし合う。年間2万件を超える電話相談では「おじいちゃんが認知症なので、運転をやめさせたい。どうしたらいいか」といった声が度々寄せられるという。
「運転させない。それが家族の願い」
認知症でも運転できる人はいる。一律に運転させないのはおかしいー。そんな声をどう捉えているのだろうか。
高見国生さん。長年、「認知症の人と家族の会」を支えてきた（撮影：益田美樹）
高見さんは言う。
「認知症と診断されたら運転はさせない方がいい。これが会の基本的な立場です。（認知症の人に運転させないという）改正道交法には反対しません。人権侵害だ、権利の抑圧だ、などとも言いません」
新ルールに賛同するのは、事故を起こせば、第三者を巻き込む恐れが常にあるからだ。そして、ある時点での診断がどうであれ、認知症は進行していくからだ。
高見さんの背後には資料の山（撮影：益田美樹）
「きょう運転に問題がなくても、あすは問題があるかもしれません。家族は、事故の可能性を危惧しているんです。家族にしてみると、『どうやったら運転をやめさせることができるか』が一番の課題。運転を続けたいと譲らないおじいちゃん、おばあちゃんに、家族がどれほど苦労しているか」
考えなければならないのは、「免許がなくなった後」のことです、と高見さんは力説する。認知症の人でも安心して自由に移動できるよう、公共交通機関網の充実や割引制度の拡充を図ってほしい、と毎年のように要望しているのもそのためです、と。
「認知症のおそれ」年間5万人 75歳未満は？
3月施行の改正道交法では、実際にどのくらいの人たちが影響を受けるのだろうか。
認知症の高齢者の運転免許をどうするか。警察庁でも議論は続く（撮影：益田美樹）
警察庁によると、更新時や違反時の認知機能検査で「認知症のおそれあり」とされ、最終的に医師の診断を受ける75歳以上は年間約5万人に達しそうだ。これに対し、各学会が認定する認知症の専門医は約1500人しかいない。
ほかにも課題は残る。「75歳未満の問題」もその一つだ。
高齢者運転標識。通称「もみじマーク」。安全への試みは続く（イメージ／アフロ）
道交法によると、年齢にかかわらず、医師から認知症と診断された時点で運転はできない。道交法66条は「過労、病気、薬物の影響その他の理由により、正常な運転ができないおそれがある状態で車両等を運転してはならない」と定めており、認知症はこの「病気」に該当するからだ、と警察庁は説明する。
しかし、認知症の診断が出ても、75歳未満は警察側への申告義務がない。従って、警察側も75歳未満の状態を正確に把握できない。だから今も現に、認知症の人が運転を続けている可能性は十分にある。
益田美樹（ますだ・みき）
ジャーナリスト。元読売新聞記者。
英国カーディフ大学大学院（ジャーナリズム・スタディーズ専攻）で修士号。
[写真]
撮影：益田美樹、イメージ：アフロ
個人的には、認知症他糖質とか躁鬱でも更新時のチェックで問題があったらで言いと思うんだけどな。
というのは、医師からの診断でということは、「ピコーン！医者にいかなければいいんだ！」ということになりかねないから…
精神疾患そのものより、飲んでる薬のせいで運転がダメってことはなく平気なんすか？
極論したら風邪薬を飲んで自動車はおろか自転車すら厳密にはダメだが世の中そこまで厳密じゃないし
私はナマケモノ(動物)が大好きです。
日本人は働きすぎだと思います。
ナマケモノに統失の薬を飲ませるとどうなるかが気になるけど、多分死ぬと思います。
それぐらい体に悪いです。
統失の患者は心不全でバタバタ死んでいくそうです。
私は薬を全く飲まなかった時があるのですが、一般人の体の状態でジプレキサの10ミリ
を飲んで車を運転したら足縺れて変な感覚になりブレーキとアクセルを踏めなくなり事故
になるところでした。
普通の人が飲んだら同じことになると思います。
インパルス堤下、書類送検
これで前科者か
ザマーミロだなｗ
>>18
あと何年かかるだろうね
車線変更ナシの真っ直ぐ運転でも前方検知できず追突事故を起こすくらいだから、完全フルオートが実用化されて庶民レベルまで普及するのは、21世紀中は無理かもしれない コーヒー飲めば大丈夫だからね。うんこがしたくなるけどね。簡単簡単
精神障害者用の障害者マークがほしいね
それをつけて走れば、葵の御紋みたいに周囲が譲ってくれる
歩行者や自転車も
都民だけど神田の更新センターで更新できますか？
免許センター行かなきゃダメですか？
診断書は提出済。
>>23
向こうで審査もあるし、問い合わせた方が良いぞ。 ヤマハのLMVっててもある
改造して屋根つければ雨でもOK
もう30近くなのに未だ原付だけ。しかもスクーターでさえほとんど乗ったことが無い。
いきなり普通免許とかなんだか怖いな。小二輪ATが手っ取り早いが、小特なんてあほなことやってみようかな。
大丈夫だよ
最初のうちは教習所内の箱庭みたいなところで運転するから
>>27
教習所に無駄な金払わずに、免許試験場で一発で受けろよ
普通免許なら技能試験10回落ちても5万円弱
小型二輪ATも技能試験1回4000円くらいか
試験場で他人の試験を見学できるし（無料）、受けた人と話もできる
教習所は、普通免許なら全部スムーズにいっても20万は取られるんだよ
アホらしい >>29
おまえはどこのスレに書き込んでるんだ？
タイトルも確認できない池沼なのか
自覚したら消えろ >>30
精神障害者だが、最近それで小型二輪ATを取ったよ（一発合格）
>>27さんの後押しになればいいと思って
精神障害になる前だが、普通免許（MT）も同じ方法でとったよ（実技は仮免4回、卒検は1回でで合格）
何しろ安い！ 公道に出た時に恐怖を感ずる周囲の速度、諸費用の面、これが大きいだろうな。
小特って経験無いけども、これ足ががりにしての大特も面白そう。
普通免許取るときに教官から変わり者扱いされそう。
どうせ田舎でしょ
（首都圏や大阪や名古屋なら車いらない、駐車場代がバカにならん）
田舎なら、車がほとんど走らない農道とかでいくらでも練習できる
（親に助手席乗ってもらい、仮免練習もどきすれば）
練習すれば誰でも車の運転なんかできる
>>33
首都高を使いこなせるようになって初めて一人前だな >>34
首都高を一回も自走したことないドライバーが免許取得者の半数はいるぞ
住まい東京都でも、ペーパーゴールドもたくさんいる >>35
地方住まいの人は別として、
そういうのは一人前のドライバーとは言えない 関西の某県の運転免許センターで「運転適性相談終了書」もらいました
「免許の取得・更新の際はこの終了書をご持参ください」
「※ 症状が悪化するようであればご相談ください」
とあります。
しかし、これってやっぱり今通ってる心療内科ないし精神科・神経科の主治医の
OKサインが要ると聞きましたのであんまり意味ないですね
補足：
運転適性相談終了書には
「今後、診断書を提出していただく必要はありません」
と書いてありますね
俺の場合は書類すら無しだったよ
電話で以後必要無しと
病名に問題無かったのかな
やっぱり、屋根付きの原付最強
後ろタイヤ2つついてるから転ばないし
>>41
ナンバープレートは市の白ナンバーになってるから、原付免許でいいんじゃないの？
原ニなら色付きナンバーだし、125cc以上なら車のナンバーと同じでわかるし
ピザの配達には普通免許が必要なの？ >>43
原付でもいいらしいな。
確か3輪は普免だったと思ったんだが。
今は分からんわ。 >>44
ロシアのウラルとかサイドカー付いてるやつは普通免許なんだけどな >>37
その紙に主治医がサインするところがあるの？ >>29
20万で済むわけないだろ
健常者でも今は30万以上取られるぞ
自分なんかADHDのせいで100万以上ぼったくられた
税金泥棒の糞天下り爺の餌にされて教習所なんて最悪のシステムだわ >>47
それは自分のせいだろ
時間オーバーや試験に落ちなければ追加料金は発生しない >>47
だから公安で一発受験の方が20回落ちても21回目で受かれば安いとぬかしてるんだよ 俺ADHDだけど、18で大特一発合格してから普免一発だったよ。かれこれ22年前だけど。
１００万って本当か？
どんなんだよ
大特とかの話だろ？まさか普免もちろんMTの話じゃないよな？
２５万前後だろ普通は。２，３回落ちても追加料金取れられないとかあるだろ。コミコミ料金で
で、教官の言うこと素直に聞いて特に目を付けられるようなことしなければ、落ちるこはないだろ
なにが難しんだよ？縦列駐車とかSクランクとか？外出て運転するほうが楽だろ
教習所の周りが細くて入り組んでて見通しが悪くて、道交法の細かいこと要求されるようなところじゃ
なければ、一切追加料金取られないで卒業できるだろ？
>>50
無事故なのか？（被害事故除く）
違反はあってもいい 俺は幾らかかったか覚えてないなあ
1個目の教習所は三回位行って止めた
二回目は田舎の合宿に行ったらゆるゆるで学科は落ちたけど何とか免許とれたわ
まぁ事故歴は3回程あったなぁ。内1回はオカマ掘られた側だけど。18から35位までは普通に乗ってた。MTで。
まぁADHD診断受けたの今年になって、つーか、元々鬱で、ストラテラ服用して気づいたパターンだがね。俺の場合は。
おれは一回25万で取った。
チケット制だったから追加料金も安かった
最初はMT希望してたけど、2回目の教習でオートマに変えた
なんかそのままMTでいくと詰みそうだったから
ATとMTでそんなに違うか？
教習所内では、坂道発進くらいしか操作の違いを感じなかったが
（もち、自分は中型MT持ちね）
中型って中型免許が始まった前後の移行期間に普免だったやつだろ
オレもそうだけどな
＜万引き有罪＞「認知症」再審請求へ 責任能力どう判断
9/23(土) 2:30配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170923-00000005-mai-soci
認知症を理由にした再審請求を行う男性。病院への行き帰りも妻が付き添う＝大阪市内で２０１７年９月２２日、三村政司撮影
大阪市都島区のスーパーで２０１５年５月に万引きをして窃盗罪で有罪判決を受けた同区の男性（７２）が、事件当時は認知症で責任能力がなかったとして、大阪地裁に裁判をやり直す再審を求める方針を決めた。
男性は判決直後に認知症と診断され、同年１２月に起こした万引き事件では「認知症の影響で心神喪失の疑いがある」として無罪を言い渡された。弁護人は５月の事件について「検察は精神鑑定で責任能力を厳密に判断すべきだった」と指摘し、無罪判決を求める方針。
弁護人によると、認知症を理由とした再審請求は極めて異例。高齢化で認知症患者が増える中、刑事責任能力をどう判断するか議論を呼びそうだ。
男性はスーパーで７点を万引きしたとして在宅で取り調べを受け、窃盗罪で起訴された。弁護側は事実関係を認め、大阪地裁は１５年１０月、懲役１年、執行猶予３年の有罪判決を言い渡した。
翌月、男性は家族と訪れた病院で認知症と診断された。男性は数年前から万引きを繰り返し、罰金刑などを受けたが、家族も認知症とは気付かなかった。
１５年１２月、漬物店で漬物２点を持ち去ったとして現行犯逮捕。公判で精神鑑定が行われ、男性は「前頭側頭（ぜんとうそくとう）型認知症」で、０８年ごろに発症した可能性があると診断された。行動の抑制が難しくなる傾向が認められ、地裁は今年３月、「心神喪失の疑いがある」として無罪を言い渡した。
弁護側は、再審請求の手続きで必要な新証拠としてこの精神鑑定書を提出し、１５年５月の事件当時も認知症の影響で心神喪失だったと主張する方針。刑法は物事の善悪を判断し、行動を制御する能力がない場合は心神喪失として罰しないと定めている。
長野地裁飯田支部は１３年、食料品を万引きした認知症の８０代男性について「物を盗む認識がなかった」として無罪を言い渡した。高知地裁は今年８月、窃盗罪に問われた高齢女性について「認知症の影響が否定できない」として刑を軽くし、罰金とした。【原田啓之、遠藤浩二】
◇ことば【前頭側頭型認知症】
主に脳の前部にある「前頭葉」が萎縮して発症する。衝動を抑制して理性的に振る舞ったり、他人の気持ちを推し量ったりする機能が低下し、万引きなどの触法行為や過食、人格が変化する影響があるとされる。アルツハイマー型認知症と異なり、初期段階では物忘れが目立たず、本人に病気の自覚もないため、認知症と気付きにくい。治療法は確立していない。
.
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認知症にまつわる誤解
若年性認知症と「もの忘れ」の違いは？
「認知症の人が安楽死する国」
眠りの乱れは認知症のサイン
コンビニ万引き 元女子マラソン代表を起訴
最終更新:9/23(土) 2:55
毎日新聞 今、団塊世代以上の年配の方は、若かりし当時普通免許とったら大型二輪もオマケでついてきたんだよな
二輪の国内販売量がピーク時の1/10になったらしい（約30万台、うち半分は50cc未満のスクーター）が、そりゃそうだよな
75歳過ぎて中型や大型バイク乗るじいちゃんの気がしれん
（カブは除く）
はっきり言って、４５歳くらいでも、１０代２０代の頃に乗ってた大型バイクまた乗り出すじゃん？
でもね、このくらいの歳になると、動体視力とか運動神経かなり落ちてるから危ないんだよ
でも、若いころのように無茶して走りたくなるだろ？馬鹿丸出しで久しぶりにバイクに乗るのに
昔乗ってたから大丈夫だろうと甘く見て、いきなり高速乗ったり、峠道攻略してるうちに事故るんだよ
はっきり言って、４５歳くらいでも、１０代２０代の頃に乗ってた大型バイクまた乗り出すじゃん？
でもね、このくらいの歳になると、動体視力とか運動神経かなり落ちてるから危ないんだよ
でも、若いころのように無茶して走りたくなるだろ？馬鹿丸出しで久しぶりにバイクに乗るのに
昔乗ってたから大丈夫だろうと甘く見て、いきなり高速乗ったり、峠道攻略してるうちに事故るんだよ
うつ病で電車に飛び込むやつ（自殺）は多いが、車で反対車線に飛び出す奴はいないな
車の故障に見せかけて、踏切で止まって快速電車にGo！は生命保険の死亡保険で自動車事故での死亡保険金
車の任意保険から電車の遅延損害金や車両修理費出る？
精神障害者が車運転して、歩道暴走するより迷惑じゃないでしょ
どしゃ降りの中での車の運転は長危険
風も甘く見るな。突風が吹くスポットでは軽い車は転覆する恐れがある
風で倒れるのは面積な
軽とトラック間違ってないか？
>>72
雪が降らない地域なのか
うらやましい
雨風なら二輪車でなんとでもなるが、積雪路は四輪車じゃないと無理 政府「病院の診察結果と薬の情報、マイナンバーで管理するから。他にも色々紐付けするぞ」 [転載禁止]©2ch.net [545512288]
http://fo★x.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1432893460/
1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/05/29(金) 18:57:40.60 ID:aI+1ZEqN0 ?PLT(15444) ポイント特典
マイナンバーで医療情報も管理 政府が方針決定
5月29日 18時21分
政府は、産業競争力会議の会合で、日本に住む一人一人に番号を割りふる、
いわゆるマイナンバー制度で交付される個人番号カードに、診察結果や処方薬といった
医療情報などを結びつけて管理する新たな仕組みを、２０２０年までに導入する方針を
決めました。さらに安倍総理大臣は、マイナンバー制度の利用範囲を戸籍やパスポートの管理、
証券分野などへの拡大を目指す考えを示しました。
政府は、産業競争力会議の課題別会合を総理大臣官邸で開き、安倍総理大臣や
甘利経済再生担当大臣らが出席して、日本に住む一人一人に番号を割りふる「共通番号制度」、
いわゆるマイナンバー制度の活用策などについて意見を交わしました。
この中では、医療や介護サービスの質、患者の利便性の向上に向けて、来年１月のマイナンバー
制度の運用開始に伴って交付される個人番号カードに、診察結果や処方薬といった医療情報などを
結びつけて管理する新たな仕組みを２０２０年までに導入する方針を決めました。
また、個人番号カードを２０１７年７月以降、できるだけ早く健康保険証としても使えるようにするとともに、
大規模な病院における電子カルテの普及率を２０２０年度までに９０％まで引き上げる目標も決めました。
（※以下ソース）
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20150529/k10010096081000.html >>74
強風の時に
普通車や軽自動車はなんともなくて
トラックが倒れる理由が分からない。
トラックのほうが大きい分、横転に強いんじゃないの？
でも実際はトラックのほうが横転してる。
どういうこと？
大きい分、風を受ける面積も大きいから、倒れやすいってこと？
でもトラックと同じように大型車であるバスは、風で横転ってのあんま見ないな。
>>75
本格的な雪国ならそうなんだろうけど、
準雪国とでもいうのか、関東の標高高い部分（箱根、秩父、奥多摩、のそれぞれ標高高い部分や、山梨県の積雪地帯）ぐらいなら
スタッドレス履いてれば２輪でもじゅうぶん 乗用車とトラックは帆を開いた舟と帆をたたんだ舟と考えてみれば想像しやすいかな
全く同じ大きさと形状で重さだけ違うなら重いほうが倒れないだろうけどね
風を受ける側面の面積と底面積のバランスが違う
トラックとバスは会社が運行させないか否かの違いじゃないかな？
単にトラック・バスはバランスが悪いからだと思う・・・
どういえばいいの？トラックってどうみても
重心しっかりしてるというか、どういえばいいの？・・・
わかるだろ？特に大型バスとかね
コインでも本でも立てたほうが倒れやすい形をしているといえば？
おまえら絶対車運転するな
風で倒れるなんざ、他の事故に比べればゼロが5つも6つも確率が低い
日本では自家用書の維持費もレンタカーも異常に高いので国内で自腹切って運転する事はまずない
田舎に飛ばされたり仕事でどうしてもって場合もあるがそうなる可能性は0に近いので
>>78
余計分からんｗ
＞＞79
路線バスはその通りだけど
高速バスの場合は走り出してしまってから強風を受ける場合もあるやん トラックって雪道に苦戦してるのも
重さに関係あるのかな
あと中に荷物を積んでる時と積んでない時で
風に煽られやすいかどうかもいそう
俺は物理が苦手だったからよく分からないが、
例えば路線バスで言うと、
客がたくさん乗って混雑してるときのほうが揺れが激しかった気がする。
たくさん客が乗って重い分安定してるかって素人的には思うのだけれど。
>>86
重いほうが動かしにくく、動くとブレーキが効きにくいっていう慣性ってのがあってね >>86
重いのと、重心が低いはまたちがう
重くても重心が低ければ車は安定する
バスは乗り心地重視で、サス（簡単に言うとバネ）が高いから揺れる
あとは>88さんのいうとうり 運転免許センターに連絡したら医者の診断書が必要と
言われたわ、信じられん。障害者手帳ももっていないレベルなのに
そりゃそうだろ。
どんなに軽度でも、医師の証明がなければ許可が出ないシステムだからな。
>>90
手帳は本人の意思（申請の）が必要だからな
どんなに病状が悪くても、本人が手帳所持を望まなければ交付されないシステム
だから、運転免許と手帳は全く関係ない >>91、92
そうなのか、全然知らなかった。
ありがとう。 本人の意思じゃないんだけどな・・・
ｶｰﾁｬﾝに勝手に取られた訳だがｗｗ
週末の台風で、アパートの駐車場に置いてあったカラーコーンの重りのラバー部が車のサイドミラーにあたり、ちぎれて割れてた
カラーコーンのラバーごと、道路を挟んで反対のアパートの駐車場にサイドミラーの残骸が落ちてた
管理会社にいったら、オーナーも管理会社もカラーコーンなんか駐車場に設置してないといいって、自分の保険で直してくださいだと
3年半前に不動産屋にアパートの下見と契約したとき、駐車場の一角の不法駐車をなくすため置いてあります、と言ってたぞ
法テラスだったっけ？無料相談の弁護士にいちど相談してみては？
わりとよくある話っぽいし
:::::::::::::::::::::｀`ヽ
:::::>>::::::::::::::::::::＼
::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
::::::::::::::::::::::::::l:::ヽ:::::::ヽ
:::::::::::::::::::::::::|ｿﾉ`ヽ::::::ヽ
:::::l/,,;;;;;;;,.ヽ::::l
:::::::::::::::::::::::ﾉ''ﾞﾞ___ ﾞﾞ |ノ
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ヘ::::::::::::::| ,,,,ヽ._
`､::::::::ﾉ ﾞﾞﾞ／__）
､ '､:::::ヽ ＼＿）
ヽ､ ｀ヾ'''ﾞ ,´
＼ |
ヽ､ ﾉ
｀` ?---? 'い
https://twitter.com/ibuki_air
０９０５８６４４３８４ 東名で追越車線で煽りくれて後ろの車を停止させたやつ、ヤバイやろ
殺人罪くらわせろ
自分は湖西道路（片側1車線）を走ってるときに、前の車の助手席のやつが身を乗り出して煽ってきていたが、雄琴ICから乗ってきた車だったし、高い金払ったのに満足できなかったDQNかなと思った
そういや1年と2ヶ月くらいで元号変わるんだよな
12月に免許更新なんだけど、あれ次回更新日を平成29年とか表示してあるじゃん
まだ新元号は発表になってないから、今更新しても平成表記のままになるんだろうか
やっぱり平成表記か
それはそれで貴重になるかも
あと1年と2ヶ月じゃなく1年と5ヶ月だな、3月/4月で切り替わるんだった
自動車保険の割引が多様化してきたね
運転中の車の情報が保険会社にupされた履歴にメンクリや精神病院が定期的に残ってたら怪しまれるでしょ
無免許です。自分が運転してるの想像しただけで恐ろしい。
自転車で電柱に突っ込んで大怪我したし。
身分証変わりに原付とったけどバイクのがもっと怖い。
>>109
あなたは事故起こさないよ
ビビリのほうが安全運転する
車は免許とってからにね >>109
原付は、車よりも運転は難しい。
自信が無いならやめとけ。 原付きは免許証貰うには、公安で1時間実車で実習あるんだから、それで周りと遜色ない運転できたら問題ない
ま、一級国道や制限60キロとかの幹線道路で運転はやめといたほうがいい
（大型車は原付きを舐めて見てるから危ない）
遠回りでもなるだけ40キロ制限道路や、田園の道路などを利用
自分の足があるって便利だよ
まじか。
俺は国道でも県道でも、何処でも走るわ。
まぁ、下手くそ運転ならば、脇道や団地を走るべきだな。
>>111
10代のときは取ろうと思ったんですけどね、気付いたら30過ぎちゃいました。
>>112
原付はもう乗り方忘れてしまいました…
電動自転車がほしいです。 教習所へ免許取得の申込みに行って「不安障害でパニック発作と手の震えがある」と言ったら
免許センターで適性相談を受けるように言われました
意識を失ったり体が麻痺するような重篤な症状ではないので
「こんなことでいちいち来るなよ」と思われるのではないかと気がひけています
しかし病気を伏せたまま免許取得して事故ると保険で揉めるとも聞き悩んでいます
ここにいる方で適性相談を受けた方はどんな症状で受けましたか？
それと適性相談とはどんなことをするんでしょうか？
>>115
雨だど自転車は傘差し運転して、違反になるだろ
原付きなら100％カッパ着るから、違反にならない なんか、障害年金2級もらえるようになったから車買ったという書き込みが別スレにあるが、主治医が公安に運転不適格と公益通報しないのか？
>>116
私はいまだ原因不明ですが動悸や発汗、指先の痺れ痙攣、腹部内部の強烈な収縮にたまに襲われます
内科の精密検査を受けて原因がわからず精神科や心療内科へ行ってみては?と言われたので今は精神科に通っています
精神科の薬(抗鬱剤や不安緊張を和らげる薬)を年単位で飲み続けていますがそれでも良くなる兆しはみられません
で、そのような私ですが教習所へ行ったらあなた様と同様の事を言われ免許センターへ掛かり付け医の診断書を提出するように言われました
病院へ行き診断書を書いてもらって免許センターへ提出後1週間程で許可がおりました
適性診断といっても特別な審査はありませんでした
明らかにそういう症状がある事を教習所が把握しながら免許センターへ適性診断をしないで入校、卒業、トラブルになると警察から教習所への許可が云々と大変な事になるらしいので必ず免許センターへ行きましょう >>118
年金二級もらってるけれど、運転してはダメとは言われてないよ
主治医に聞いても、自分で判断してみたいな対応だし・・ >>120
医者が患者に面と向かって言うわけないてましょ
患者には内緒で公安に通報するんだよ 16年間障害年金2級、貰ってる。車はずっと乗ってるけど？
年金と車は関係ないよ！ガセネタ流すなよ。
ちなみに糖質。
発達障害と鬱で年金２級だけど、AT限定だったから特に問題なく取れた。
5年目だけど今のところは無事故無違反。
免許取り立ての時に医者に運転の事を相談したけど、普通の人以上に注意すれば大丈夫と言われたよ。
おかげで教習所並の過剰な目視は今でもやってるw
>>123
>>124
事故った時、普通の人より大変なだけだから、事故さえ起こさなきゃ大丈夫。
安心して。 わけの分からん6つの質問書の5に引っかかるから一応更新のお伺いは医者に立てるけど
何も言わずに更新したら後で何かあった時にピーチクパーチク言われるのが面倒だから
でもそういった医者に許可得た得ないといった記録は公安側で分かるものなのかな
申し込みに行って免許センターからきた適性診断の結果を渡したら
「他の生徒さん達と一緒にする授業あるけど大丈夫ですか？救命の授業とか、車を交代で運転する授業とか」って言われた
対人恐怖なんだけど、他の生徒と一緒にする授業きつい？
来年更新なんだけど、免許センターに医師の診断書を持って行けばいいだけ？
>>132
最初に免許センターに電話で予約を入れる。
そして運転適性相談を受ける。
その時に、専用の診断書用紙を渡される。
医師に記入して貰う。
免許センターに提出。
免許センターの専属の医師が診査。
運転が出来るかの結果が電話で来る。
許可が出たら、免許センターで更新する。 >>133
素早いご回答ありがとうございます。
よく分からないので助かりました。
ありがとうございました。 >>133
済みません、もう一つ質問させてください。
その運転適性相談というのは、どういうことを聞かれるのでしょうか。
自動車を運転をさせられたりするのですか？ >>135
提出資料は、病院の診察券のコピーと、薬の説明書きのコピー。
あとは、病気発症から現在までの通院含めた歴史についてざっと聞かれる。
一応、月日忘れていたら、思い出していた方が良いね。 >>135
適性相談は、話を聞くだけ。
免許持っていれば実技は無いよ。
許可が出れば通常の免許更新と同じ視力だけ。 >>136
ありがとうございました。
ご回答に感謝いたします。 >>137
もう一件のご回答にも感謝します。
詳しくご説明頂きありがとうございます。 免許取らない若者が増えたって聞くけどさ、若年書のメンヘラも増えたってのも絶対あるよね？
就労移行に通っていた20代の男女はほとんど免許持ってなかった。
ニートで金がないのはわかるけど、病気ってことで諦めていると言うか興味ないのかな？
非正規雇用が増えて正社員が狭き門に
正社員だと要普免の嵐で無免許門前払いで論外だったけど
今はどうでもいい使い捨てのバイトと派遣ばかりで免許なくてもできる仕事増えたし
自分も就職のために仕方なくADHDのせいもあって100万もぼったくられて何とか取得したけど
今の時代だったら無理して取りに行かないし重度の発達障害だって分かってたら余計行かないので
無駄な警察の糞天下り爺の我欲のための餌を与えることもなくもう少し生活が楽になったかと思うと腹が立ってしょうがない
>>141
金が無いのと、車を運転する必要がない若者が増えてるんだと思う
（東京住まいや、電車の便がいいとか）
別に車校行かなくても、公安試験場で実技を何回かトライして、仮免→本免とればいい
10回失敗しても5万くらい
20回失敗しても10万
安いぞー >>143
手帳持ちでバス券あるのも関係あるかな？
俺は普通免許取って一年くらい原付で行動してて病気になって作業所に３年行ったんだけどチャリかバスだった。
その時バス券のメリットに気付いた。
で、二年前に原付再び乗り出して少し大きいミッションに憧れて、去年中型二輪の免許とバイクを同時に取って今楽しんでいるw ヤフーニュースに35回ほど落ちて受かったアイドルのこと載ってたんだが逆にすごいなw
そこまで落ちれるのか。。。と
運転免許が無いと、殆どの仕事がNGになってしまう
どんな求人を見ても要普通免許だもん（´・ω・｀）
>>142
ぼったくりだとしても100万かかるなんてスゴいなぁ
運転の適性ゼロじゃん 鬱とADHDでストラテラ飲んでるが、今日、主治医に免許の更新の相談してみたらあっさり許可貰った。
車ないと辛いもん。
医者がいいというので免許の更新に行ったが例の質問状は罠があってワロタ
ネットでは病気の定義は糖質、転換、躁鬱、鬱と書いてあるのに
実際の質問状には病気としか書かれてなくて何の病気かわからないようになってた
精神病だけじゃなくあれじゃ骨折とか怪我とかでも該当すると勘違いして
はいにレ点いれて尋問部屋に連行されるやつがいてもおかしくない
メンヘラが予習もせずにバカ正直にはい書いちゃったら奴らのいい餌になるな
統合失調症で解離性障害で耳も悪いけど、隠し通してバイクの中型免許とってみせる
田舎の精神科デイケアで、車持ってるメンバー多いよ。
車で通ってるから。
>>151
睡眠無呼吸とか糖尿で眠気が出ることもあるからね。 >>154
貧血とかもあるよね
5年以内に運転中に意識失ったことあるって項目は一番大事だから、レして別室に呼ばれたらその措置に従うしかない
（大抵は医師の意見書で問題なしになる）
嘘ついて事故ったときに申告してない病気がバレたら、いろんな罪に問われる 適性相談とか診断書の提出って免許センターまで行かなきゃいけないんですか？
免許センターのある県庁所在地まで遠いし、その度に仕事を休まないといけないのもなと思って。
最寄りの警察署じゃだめなのか、とりあえず１月４日に免許センターに電話してみます。
適性相談は電話予約したら、警察署の交通課でＯＫだったよ
診断書の提出は更新か取得のときに必要だから、免許センター
何度も行かなかったな、行き来したのは診察と診断書をもらいに病院を何度か
発作系の持病だと、薬でコントロールできてるのか、何年発作が起こってないのか
欠かさず通院しているか、医者に相談しているか、云々を問答されて、チェックシートが埋まればOKだったよ
あとは発病で取り消された俺だと、取り消し処分から３年以内だから無試験で取り戻せるよ、みたいな説明がもらえた
意外と親切だったよ
免許センターも基本は警察だから、センターがやるはずの確認を、事前に警察署で済ませておく、みたいなもん
そうしないと、忙しいセンターではいい加減な対応されかねない
そんな構えるほどの扱いされないから安心汁
たまに胃のあたりがグッとなって感覚が麻痺するんだ。
これ、なんなんだろ？発作？
医者に言ってるけどよくわかんないんだよね。
てんかん持ちだけど意識なくなったのは17年前の中学生の時1回だけなんだけど。
胃が痛くなるのがてんかんって感じじゃないし、胃か内臓が悪いのかな？
>>160
てんかんでもそういう発作がある場合はあります。（てんかんは脳にショックが走るようなものなので部位によっては誤動作？して痛みを感じる場合もあると聞きました）ただ、それでも胃の検査はした方がいいでしょう。 病気で更新時に診断書を提出した場合、新しい免許証は即日交付とはならないのかな？
私の主治医は病気（統合失調症など）の場合、優良でも有効期間が５年ではなく３年になると言っていて、診断書にも３年は大丈夫というようなことが書かれていた。
>>163
最初は、運転適性相談→診断書→審査→免許交付の流れになるから、
診断書を提出した日には許可は下りない。
あとから精神科医が審査する。
あと、俺は今はゴールドで5年になっている。 >>163
あと、診断書に3年と書かれているならば、ゴールドにはなれないかもね。
どう公安が判断するかはらないけど。 今日更新行って来た、運転しないから問題ないよね
無申告。
せめて医者にお伺い立てないと後で面倒なことになるかもよ
民間の図脳がやってる運転適性検査したら、WAIS3みたいな問題がでてきた
逆にWAIS3は何を調べてたんだろう？
☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。現在、
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が３分の２を超えております。
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。国会の発議は
すでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆
チャリ運転するのにも主治医の意見書つけろと会社から言われた
横展にも呆れた
３年前に統失と診断されたって言ったら警察の適性検査の相談かなんかに電話してって言われた
どうなるんだろう、今は寛解して通院も服薬もしてないからいけると思ったのに
>>174
俺も統失だけど新規で免許取れたんで統失ってだけで落とされる事はないはず
もうバレちゃってて隠しようないんだから電話してみないとなんともいえない
寛解してるのは良いことだけど通院してない薬飲んでないって医師の診断あっての事？
状態安定してるかの確認と意見書のために医者にかかる必要あると思う ある日、人に入れられた精神病院。
退院後はデイケア強制通院。
ある日、免許を使っていいですかと聞いたらダメと言われ更新の為の診断書を書いて貰えるか聞いたら
いいと言われ運転もいいと言われた。
そしてまた適性診断の為の用紙が届いた。
毎年届くんだ。
世相で色々厳しくなってそうだから今年は使えるように書いて貰えるだろうか。
１８０免許証は前回診断書を書いて貰って更新した時はゴールドの講習だった。
>>165
ゴールド免許なのに半年ごとに診断書の提出を求められるので免許センターに電話で聞いてみたら診断書の大丈夫そうな期間に「不詳」と書かれてるので最低期間の半年になると言われた
提出しないと指定日に呼び出されて審査されるらしいが提出と呼び出し審査を受けるのとどちらがいいのか悩む
運転していいかわからんと診断書に書かれるレベルなら免許を返納しようかと考えたり ゴールドですが兄に車取り上げれて
乗ってません
運転しないので更新だけで診断書いらないですよね？
>>182
絶対車運転しないなら返納もありじゃない？
ま、自分があなたの立場ならレベル5の自動運転車が普及するまでは免許は返納しないな
免許取り直すのに、車校で30万円近くかかる 重度のADHDの自分は若い時で100万ぼったくられたから加齢を考えると300万くらい取られそう
うつ病だろうがなんだろうが質問票の項目全部いいえに該当するなら普通に更新できるでしょ
嘘付いてないんだから
>>190
だな
5年以内に意識を失ったことある、なんか当てはまる人はそうはないだろうし
睡眠薬が寝るじゃなく、意識を強制的に失わせる扱いなら話は別だが これって嘘はなんでバレるの？
事故起こした時だけでしょ？
車持ってない人は全部いいえで問題ないっぽい
自律神経が超絶不安定でかれこれ14年くらい心臓が暴走してるけど来月には何とか初免許貰えそうだ
入校10月でかなり間あいたけどもう少しの我慢…
密室に教官と二人は緊張が半端なくてつらい
常に動機、脈拍がやばい
5年以内に自分の意志で身体が動かせなくなったことがあるで迷ったけど
あれは事故の頸損での話なので連中のいう病気の定義には当てはまらないから○
紀伊國屋書店
大道和也
平本敏道
前科多数
懲戒解雇
>>193だけどついに免許とれた、嬉しい
中古車だけど車も契約してきた
安全運転で練習しよう 心療内科に通ってたとしても、更新の際に、主治医に確認し「質問票は全て「いいえ」で問題ない」と言ってくれれば、合法的に免許の更新が出来るってことでくか？
>>197
正しく答えて全ていいえになって、それが主治医が把握している通りであれば普通に更新されるかもね
予め問い合わせると診断書を提出しろと言われて半年ごとに再提出を求められることになるので自己申告はやめとく方がいいみたいね馬鹿馬鹿しい制度 黙ってイイエにしておけば
更新出来るってことでしょ
対人対物は無制限にした方がいいよね
医師が公安に届け出ることが可能になってるから、
とりあえず主治医にお伺い立てといた方がいいかもな
それで全部いいえ。で問題ないと言ってくれたなら気にする必要ないと思う
躁鬱病にしろてんかんにしろ、全員対象ではなく、運転に支障のあるもののみって書いてなかったっけ？？
>>202
普通二輪は健常者の時にとってるから400までは乗れる コンビニ行くのに車はいるしなー更新しなきゃ〜
全部いいえか
>>186
診断書出してみたら半年おきが１年先に変わった
診断書は変わってそうにないから電話で抗議したのが効いたんだろうか？ 講習のさいの教本に、申告しないのは義務違反と書いてあった。
バカ正直に躁鬱ですと言ったら、診断書の提出になった。
田舎者だからこそ、免許が無いのは困る。通院だって、仕事だって車ないと無理。
主治医は大丈夫だと言ってる。
>>206
じゃあ レ 付けなきゃよかったのに
半年ごとに診断書出さなきゃならないらしいよ 診断書出して、面談して、ペーパーだからそのまま5年後更新でOKと言われた
5年後の事情は予測つかないから、更新時に5年前は○○試験場に診断書出した
からといって、指示もらってと言われたよ
今度埼玉は自転車保険入れって
お金無いよ
年金どんどん少なくなってるのに
一番初めの病院には統合失調と言われた。
別の病院に転院(前の医師に何も告げず)したら
統合失調症ではないと言われた。この場合は
免許センターに一回目の病院で統合失調症だと診断されたことを
言わなければならないの？あくまでも転院した病院で診断された病名だけを言えばよいの？
一回目の自立支援制度利用時に市役所に出す診断書に統合失調症と書かれてた場合
は一生統合失調症という事実が残り、薬を飲み続ければならないの？
あくまでも場合の話だけど教えて下さい
知り合いから教えてもらった簡単確実稼げる秘密の方法
念のためにのせておきます
グーグルで検索するといいかも『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
00PQC
前の医者は過去の状態しか知らない、たとえそれが一週間前だとしてもな
現在の主治医がは違うと否定してるんだから、いちいち言わなくてもいいんじゃない？
つかそれこそ今の主治医に相談したらどうよ？
鬱が寛解したら大型二輪とジェットスキーの免許欲しい
鬱のリハビリに大型バイクの免許を取るのってありかな？
中型はもってる
入院中だが車乗り回してる
婦長も外出中の事故は
自己責任だからって放置だよ
> 「赤信号とわかっていたが、歩行者が渡り始めていないので、行けると思った」
これ年齢じゃなく、人格の問題だよな
傲慢で自己中心的な奴は老若男女問わず、例えば行列無視する奴とか
そういう連中こそ免許取り上げてほしい
>>226
逆に言うと、この人格で90歳まで人身加害事故がなかったことがすごいな
神奈川だぞ
あ、日大アメフト内川正人元監督じゃなくて植松聖がいた県かw >>227
その後のニュースによると物損事故を繰り返してたらしい 物損事故繰り返す奴の免許なんて取り上げれば良いのに
統合失調症ですが、かかりつけ医では運転okの診断書を書いてくれなさそうなので、初めて行く病院でも診断描いてくれますかね？
運転に支障はないと
>>225
プリ○ーラで良かったな、車が
最初、VWの車に見えたが
外車乗ってるクソババアが加害者ならもっと叩かれてた
>>228
物損事故繰り返しててもゴールド免許なんだな >>230
車の運転出来ないと生活に支障がでるから書いてくださいって頼めば普通に書いてくれるよ >>232
それは初めての病院でもですか？
かかりつけ医は書いてくれなさそうな雰囲気で こんなとこで聞いてないでさっさと主治医に書いてもらうように言ってこいよ
鬱の回復期の者です
ジェットスキー実技受かりました
頭が働かないので学科が怖いです
双極性で2級の手帳持ちだけど
原付免許でも更新時に申告しなければいけないのかな
通院で二週間に一回しか車に乗らないから、いつもバッテリーあがってる
その度にJAFを呼んでる
免許取得中の女子です。卒業してから診断されました。
今月当たりに試験受けようと思うんだけど免許とれても
乗るのはやっぱりだめだよなあ禁止されてるもんな・・・
田舎住みの通院中の仲間達はどうやって生活してるんだろう
車ないときつくない？
統失とてんかん以外なら大丈夫じゃないの
自分は鬱と発達で医者に更新いいですか聞いたら診断書無しで許可出た
免許証の顔写真カラーと白黒あるじゃないですか
どっちにしようか迷ってるんですよ
白黒だと遺影みたいでダサいですよね
白黒でも良いんだけどカラーの方がスマートですよ
なんか更新の時にもしかしてこれでは更新できないかもみたいな反応されました
まぁ、実際は更新できたんですけどね
手帳の時もカラーは微妙な感じで、でも白黒でも大丈夫だって書いてたはずなんですが
>>245
免許証の写真部、カラーか白黒選べるの？
あれ、免許センターの専用機で撮影されるでしょう
更新時に申請用紙に貼付する写真のこと？ >>246
カラーの方がやっぱり見栄えいいですか白黒だと指名手配犯みたいに暗くなっちゃいますもんね
>>247
免許センターはダメだけど警察署で更新の場合は自分で撮影したカラーか白黒の証明写真持って行けるので >>248
あ、そんな裏ワザがあるんだ
勉強になった
白黒の方が老けて見えないからいいな >>249
若い世代はカラー
年配者は白黒がいいかもね 手帳2級だけど診断書なしでも更新おk貰ったから試験場に逝ってきた
閉所恐怖症で車諦めてバイク免許取りにいってる
技能は余裕だけど学科で教室に入れられると過度の緊張でもうダメだ
>>254
ヘルメットかぶるのは問題ないのか？
シュミレーター室も狭いと思うが >>255
よく聞かれるけどヘルメットは平気
スピード感もよほどバイクのほうが怖いだろうって言われるけど車よりいい
よく勘違いされるけど閉所とは狭い場所ではなくて閉ざされた場所なんだよ
閉塞感圧迫感を感じる場所が駄目 いわゆるスポーツタイプのオープンカーは肩まで守られて露出は意外に少ないけど
この手のはドアすら外せるから、前面はから上、側面は足首あたりまで外から丸見えだよ
この前また診断書を提出するよう通知が来た。
今回は郵便で出した。
毎年お金が、かかるのかな。
前は警察署の人が慌てて離れた椅子で丁寧な口調で何も人権侵害ないようにという風に
病名や病院、年齢、職業、住所等を聞かれたから。
あれくらい丁寧だったのは珍しいのかなと思った。
更新中は統合失調症とテキストにそう書かれていたようで連呼していたけど・・
１級でゴールド。
>>259
隠し録音されてるのを恐れたんだよ、警察が
YouTubeとかにアップされたら免職だよ それくらいで免職になるのかな
出来ればソースが欲しい
ソースと言ってもとんかつソースとかではないよｗ
もし貴方が病識が全くなく途中で断薬した未治療状態の統合失調患者だったとしたら、半年間通院して服薬治療を継続するなら、このまま免許運転okと医師に言われたら大人しく半年間毎日服薬しますか？
それとも飲んだふりして、免許取り消しされないように通院だけしますか？
血中濃度はどのタイミングで測られるか分からないから薬服薬してないのがバレる可能性もある中で
抜き打ちで血中濃度測るって医者にとって何かメリットあるのかな
>>264
患者が自殺未遂したところで医者にペナルティあるんだろうか？
あと、抜き打ちで検査された場合、その費用は患者が負担するの？
医者が勝手にやったんだから医者の方で払うべきだよね >>265
その理屈だと心停止時の心臓マッサージや蘇生処置は医者が勝手にやったから代金払わないのか？ 262です。
書き込み見てると。やはり患者側になる人は大人しく治療受けるのは猜疑的みたいですね。
実は去年、車好きの統合失調症の姉の旦那が1年ぐらい服薬を勝手に辞めて、溜め込んでた薬を車内でODして自殺未遂測ったのですよ。
なのにその後、治療もしようとしないので、免許停止を今年に入って免許センターと一緒に動いていたのですが、本人が免許取り上げられるのを断固拒否したので、医師が暫定処置として、半年間通院するなら、運転できると診断書書くよと言ったらしいのです。
家族としては、薬をキチンと服用して運転は辞めて欲しいのですが…
>>263
用法容量を守ってちゃんと服薬してるか、の治療確認
>>265
新聞で精神科通院歴ありとかすぐ出るでしょ
当然、厚労省（保健所）から病院（主治医）に査察が入る
OD量が一回の処方量だけじゃなく、はるかに上回る量だったら貯め込んでいたってことでしょ
不要な薬を処方してたことにもなるし、医療費（薬剤費）抑制の観点からも不合格
車運転免許関係ないけど 睡眠薬とかいっぱい処方されてて、飲んで車の運転は出来ますか？
知り合いから聞いた情報では、「うつを確実に改善できる大和ガイダンス」というブログが役に立ったらしいです。検索すればすぐにわかるらしいです。
PN6H1
>>269
ベルソムラ
ロゼレム
レキソタン
処方されてるけど車もバイクも運転してるよ
眠くなければいんじゃね？ >>272
処方されていても、飲まなければ大丈夫ですね >>273
処方されてるという事は飲まないといけないのでは無いですか？ 発達障害です。
この間前の車に軽く追突して事故った(笑)
びっくりして逃げたら大した怪我もないのにひき逃げ容疑になったよ(笑)
今検察調停中
まぁどうせこのまま免許あっても
まともに仕事できないし自分で
働いて車なんかもてないから免許取り消しでもいいやぁ〜ʬʬʬʬʬʬ
>>275
飲むなら運転は諦めるんだな
>>276
事故ったら重過失ね
健常者より罪が重くなるから覚悟しといて
保険もおりない >>278
事故ったことあるけど、いちいち薬飲んでますかとか聞かれないからw
保険も普通におりた >>279
最近事故ったの？道路交通法改正されてから？ >>279
どうせ物損だろ。
人が死んだら、そうはいかない。
普通の人なら業務上過失致死で書類送検で済むところ、睡眠薬・抗不安薬服用者は重過失で新聞沙汰になった挙げ句、交通刑務所行きだよ。 >>283
普通の人は、交通事故で人を死なせたくらいでは収監されないんだよ
何回か裁判所に呼ばれて示談になれば終わり
ところが、向精神薬を服用している人はそんな簡単にはいかない
これは差別でも何でもないよ
法律で定められたこと >>276
聞かれるんじゃなくて様子を見られる
聞かれなければバレないなら、インパルスの堤下なんかバレてないはずやん >>286
俺は様子がおかしくなかったから大丈夫だったんだな 事故を起こした時にいかに演技出来るかと、対応した警察官がやり手かどうかで決まるのですね
>>287
軽微な事故なら調べられないけど、重大事故なら調べられるでしょ
堤下は重大事故ではないけど、明らかに酩酊状態だったから調べられて睡眠薬服用がばれた
まぁ、歩道や建物に突っ込むような事故を起こさなければいいよ >>289
眠剤が残ってたりしたら、応対でぼーっとしたりちぐはぐしたりしない？
自分はバイクでデイケアに通所する際、午前9時くらいに車と接触事故（過失割合5対5）起こして、読んだ警察に事情聴取受けたが、問題なかった
私服着てバイクだから、どこ行こうとしてた？って聞かれ、会社の年一の定期健康診断ってごまかした
職業は会社員で
精神病院のデイケアなんて言ってたらヤバかっただろうな 車の免許ボツはてんかん患者だけにして欲しい。統合失調患者や躁うつ患者を巻き込むな。
実際に事故起こしているのはてんかん患者ばかりだろ。
>>291
糖質だろうが躁鬱だろうが、向精神薬を飲まずに正常な心身を維持できるなら、運転しても構わないと思うよ。
でも無理でしょ？
薬飲んじゃうでしょ？ >>292
統合失調や躁鬱で薬なしで車運転する方が遥かに危険だと思いますがね。 >>292
てんかんバカが事故起こすまで統合失調患者、躁鬱患者が車を運転するのは違法ではなかった。
俺は車を運転して仕事に通ったり、精神科へ通ったりしていた。
てんかんバカがクレーン車で小学生の列に突っ込んで、てんかんはもちろん、統合失調患者、躁鬱患者も車の運転がボツになった。
てんかんだけボツにしろ。 >>291
統合失調症の知り合いが陽性症状出たときに、山で車突っ込んで自殺したよ
統失は事故と言うより自殺で車事故起こすのが多いかも。
身内の統失もワザと車壁にぶつけようとしてきた事あるし。 >>293
そういうことを言ってるんじゃない
薬を飲まずに正常な状態を維持できるようになるまで運転するなってこと
向精神薬を飲まないと生活できない人が運転したらダメでしょ >>296
裸眼では0.01とかでほとんど見えなくて生活にも支障がある人が、眼鏡すれば見えるようになり運転できるのと同じ
統失や躁鬱が薬飲めば生活がおくれ車運転できるのと同じ
免許の条件に書けばいいんだよな
メガネが必要と書くのと同じで、薬の服薬が必要、（ただし眠剤は不可とか） 統失や躁鬱の人が飲む薬で眠くなる作用の無い物ならば良いのかもね
そんなのあるのか知らんけど
>>297
眼鏡に眠くなる副作用はないけど、向精神薬には殆ど眠くなる副作用があるからね
車の運転は諦めなよ
早く薬やめられるようにね >>299
種類による。ほとんど眠たくならない抗精神病薬や抗不安薬もあるよ？一概に向精神薬＝眠たくなるは古い。
じゃあ向精神薬を飲んでいる人が車を運転してはダメなら鬱病や不安障害や強迫性障害やヒステリーや
人格障害やＡＤＨＤやアスペで薬飲んでいる人も運転しちゃもダメ？こいつら皆運転しているだろ。
運転免許ボツは明らかに発作を起こしたら100％事故になるてんかんだけにしろや。 >>300
SSRIやSNRIは運転禁止ではなく注意と添付文書に記載されている薬もあるけど、ベンゾなど抗不安薬は運転禁止だよ
医師は自己責任でどうぞと言ってるだけ
何かあった時、自分が責任とれるなら運転すれば？
保険はおりないけどね >>301
＞SSRIやSNRIは運転禁止ではなく注意と添付文書に記載されている薬もあるけど、
ベンゾでも眠たくならない奴もあるし。
それにSSRIやSNRIを飲んでいる奴の方がベンゾ飲んでいる奴よりよっぽど症状が重いだろ。
精神病レベルの鬱病なんか統合失調症より重いこともしばしばあるってＤｒ林先生が言っていたぞ。
ベンゾがダメならSSRIやSNRIもダメだろー。 >>302
何にもわかってないなー
法律上ではこうなるよって話
抗不安薬を飲まなければいいだけの話だろ
もちろん、抗不安薬を飲まずに正常な状態を維持することが大前提です
そんな難しい話じゃない >>304
抗不安薬飲んだら車運転してはダメというソース希望。 だから、添付文書に運転を避けるように書いてなければ大丈夫だよ
ベンゾ系には必ず書いてあるけどね
> 抗不安薬飲んだら車運転してはダメというソース
これさ、わかってて書いてると思うけど、悪魔の証明だよね
すべてのケース（抗不安薬）において運転NGであることを証明せよ、だもん
否定は簡単よ、ひとつ例外を出せばいいだけ
探せばたぶんあるんだろうね、こんな単純な悪魔の証明だもん
でも、その薬果たして今、どのくらい処方されてるんだか
>>306
あのぅ？
あなたが示したソースのSSRIやSNRIは立派な抗うつ薬なんですが？
SSRIやSNRIを飲んでいる人が車の運転中に死亡事故や傷害事故を起こした場合、
危険運転致死傷罪に問われかねないですね？ くだらん話に付き合ってしまった、はー、無駄な時間だった
>>310
抗不安薬のwikipediaの項をみると、SSRIが書いてある
で、そのSSRIの項を見ると
> 選択的セロトニン再取り込み阻害薬（せんたくてきセロトニンさいとりこみそがいやく、英語: Selective Serotonin Reuptake Inhibitors, SSRI）とは、抗うつ薬の一種
とあってさ、ちゃんと調べてから書こうね
一般的認識は三環系抗うつ薬で効かない患者のための抗うつ薬だよ ああ、抗不安薬と抗うつ薬の区別もついてないのか、まともに相手するんじゃなかったわ
>>314
違うよ
SSRI、SNRIで向精神薬指定されている薬物はない
一種から三種まで、よーく探してみてもどこにも記載されていない
だからと言って運転して良いわけではない
禁止ではなく注意と記載されているからね
根本的にちょっと勉強不足じゃない？
ちゃんと治療して、薬飲まなくても良くなるまで回復してから運転しなさいね >>315
俺は抗精神病薬と抗不安薬と睡眠薬を飲んでいるから10年以上一切車は運転していません。
爺さんに貰った車も売られました。運転免許は身分証明になるので、免許の書き換えだけしています。
運転はしません。
例えば不安障害で抗不安薬飲んでいる奴が車運転するなというなら、当然ＳＳＲＩやＳＮＲＩを飲んでいる奴も車は運転するな。
鬱病は精神病の一種なんだから。俺の主治医は鬱病は精神病だと言っていた。
精神病は統合失調症と双極性障害だけではない。単極性の鬱病も立派は精神病です。
鬱病の3割は治りませんからね。
俺はＳＳＲＩのパキシルを昔飲んでことがあるが、あれは集中力が低下する可能性がある。
http://kobushi-mental.com/app/Blogarticleview/index/ArticleId/46
>今年5月の厚生労働省からの通達により、抗不安薬（いわゆる安定剤）、睡眠薬、抗うつ薬、抗精神病薬、
>を服用している方が車の運転中に死亡事故や傷害事故を起こした場合、危険運転致死傷罪に問われかねないということになそうです。
あなたが上げたソースに抗うつ薬も書いてある。 精神病ある人が刑事事件犯した時に、心神喪失状態による不起訴と認定されて無罪になる事もあるんだから、交通事故被害者からしたら、そりゃ精神病患者を全般的に運転しない様にしてくれと働きかけだすわな
>>316
SSRIとSNRIは抗うつ薬の一種だけど、そこで禁止されている抗うつ薬は種類が違うんだよ
URLを貼ってやるけど、医療関係者、製薬会社関係者でないとログインできないから、スクショも貼ってやる
添付文書に禁止と記載されている抗うつ薬と、レクサプロみたいなSSRIは扱いが全然違うんだ
わかった？
>>318
てんかんで死亡事故起こした医者もいたし、
統合失調症でエビリファイ飲みながら車運転している精神科医もいる。
ＳＳＲＩ飲んでいる時点で自主的に車の運転は控えるべきだろ。
ＳＳＲＩは眠気や集中力の低下が三環系よりは少なくても皆無じゃないだろ。
医者だからって他の人より優遇されたり黙認されるのはおかしいだろ。 >>321
優遇も黙認もされていないよ
罪を犯したんだから罰せられる
SSRI・SNRIも禁止ではないけど、注意と記載されている
>>318に記載されている薬は、それより一段階強く禁止と記載していますよってこと
個人的な話をしても意味ないだろ
法律で決められたことなんだから >>321
東名で自損事故で事故って、勢いで中分飛び越えて反対車線に飛び出してバスに激突した浜松の医者がそうだっけ？ 運転免許証を身分証明として使うだけなら持ってていいんじゃないの
もちろん就職の時は運転免許証持ってないと言い張って
自分は診断書提出してるけどね
スレッド名にこたえてみました
>>326
なら運転経歴書に切り替えた方がいいのでは？
こは運転をする人のスレです。 >>327
失礼しました
自分は診断書をセンターに提出して運転してるよ >>328
なるほど。
それで採用されてまともな仕事であれば、それが一番良いね。 >>329
無職、退職金切り崩して生活中
精神だけじゃなくあちこちの医者に車通院 あちこちネットで調べてみたが、運転経歴証明書は年齢不問
自主返納の特典は高齢者
田舎に住んでて運転免許がないと生活が成り立たない精神障害者がいるのも事実だし
薬服用してるだけで運転できないと決めつけるのもおかしい、むしろ断薬は危険
きちんと警察に診断書を届け出るのが必須だとは思う
どうせ「電動アシストはダメ」とか言い出すんだろ
もういいよ
医者がＯＫって言えばＯＫなんだから
診断書があれば警察も文句言わず免許くれるしね
>>322
統合失調症でも躁うつ病でもてんかん（2年間発作を起こしていない）でも寛解していれば車運転していいと言っていたぞ。 >>338
寛解してたら良いけど、統失は病識ないから陽性症状真っ最中でも自分はまともと言い張り、妄想バリバリで危険運転するから >>339
統合失調や躁状態は病識がなくなるといわれるけど、
寛解していたら病識はあるでしょ。精神科に通って薬も飲むでしょ。 >>340
じゃなくて、寛解してない統失が寛解したと言い張り車乗り回して、ぶつけようとするのを家族も止められずに困ってるのが現状
だから免許取消させて欲しいのに、一度取った免許を取消しさせるのもなかなか難しいという。 今の免許証更新って双極とか書かなきゃいけないの？
そんなのきかれたことなかったわ
>>342
更新の時は意識を失ったことはありますか？とか。てんかんだけだよね？ >>341
それで統合失調患者が何人死亡事故を起こしたんだ？てんかんばかりだろ死亡事故を起こすのは。 >>344
統合失調症は自殺で壁にぶつけたり川に飛び込んだりが時々ある
統失は家出、行方不明からの自殺系なんだよな 医者だからってＳＳＲＩ飲みながら車の運転するな。
ＳＳＲＩ飲んでいる奴は自主的に車の運転は控えるべきです。
俺は精神科の薬飲んで車の運転するけど、
お前はするな。どういう論理なんですか？
>>344
統合失調症と自覚ない（当然通院なし）人もたくさんいるだろ
だから統計に意味ない
てんかんはわかりやすい発作があるから周りが気づくけど 統合失調症のエッセイ漫画を読んだら、想像以上に壮絶でビビった
あんな病気で、走る凶器にもなり得る自動車を運転したら、そりゃダメに決まってるよなぁ
怖すぎる
>>351
それってカミガーと言いながら富岡八幡宮の元宮司が高級車乗り回し、風俗に行き、
最後は殺人事件起こして自害した物語？ >>352
いや、違う
そこまでは酷くなかった
もっと一般的な統合失調症の話
身近にいないから心底ビックリした
あんなの家族にいたら大変だろうな >>353
糖質の特徴として、ある特定の分野に限り、特異な妄想は出るかもね。
それがそのまま運転に直結するかと言えば、それは違う。 >>354
あいつをやらなければ自分がやられるとか、シネシネシネと言う声がするとか、ありもしない妄想で攻撃的な行動をとるから恐ろしいよ
車でどこかに突っ込まれでもしたら困るわ だから統合失調症で妄想バリバリだったら当然運転しちゃダメだけど、
寛解していたら車の運転はしてもいいって精神科医の先生言っていたぞ。
てんかんも薬でコントロールして2年間発作を起こしていなければ運転していいってさ。
>>349
放置されている統合失調は奇声を上げたり大暴れしたりするから分かるよ。
いずれ近所の人の通報で措置入院になる。
まあ普通はそうなる前に家族が病院に連れて来るけど。 >>356
その薬の添付文書には運転について書いてあると思うけど…… 厚労省・製薬会社と患者の板挟みになる医師がお気の毒
事故らなきゃ運転しても構わん
が、事故（人身）を起こし時には覚悟してもらう
>>360
健常者より罪が重くなるからね
そのくらいの覚悟を持って運転してもらわないとな >>360
>>361
てんかんの医者が車を運転して死亡事故を起こして刑務所へ行くことになったよね？ 医師の診断書は必須にするべきだと思う
精神疾患を患ってる免許を持ってる人全員
これって暴言？
>>364
統合失調と躁うつ病とてんかんとナルコレプシーは診断書が必要かもね。 >>366
他の精神疾患に診断書がいらない理由は？ 366に上げた病気は死亡事故に繋がる病気ばかりだから。
痴呆症もそうだけど
>>363
危険運転致死で実刑くらったね
ま、当然だけど
医師が許可してもアテにならないな >>370
あのてんかんで死亡事故起こした医者はてんかんの持病を隠して免許更新して運転していたみたいだよ。
許可なんてされてない。精神科医には運転は控えるように言われていたようですよ。 >>368
>>369
それってほんとかな
医師と警察に「私は鬱病だけど診断書出しません」
で通るかな
俺はうつの診断書を２年に１回出してるけどね
まさか皆さんは診断書出してるよね 無理は承知で運転していたいってことだよね
安全運転して受給者証、福祉手帳など見られないことだね
あくまでナイショ
アスペルガーなども全部ね
>>372
そもそも精神科の薬飲んでいるから車の運転はしない。車の運転は自主的に控えている。
身分証明書になるので免許の書き換えだけはしている。自転車があるし、遠くならバス使えばいいし。
それに電車はええで。はえーわ。 >>372
双極だけど医師からそんな必要ないって言われてるから出てない。
運転中に発作も起きないし寝るわけでもないし。 統合失調症だけど、免許はやばいのでは？と医者に聞いたら
てんかんは気を付けなきゃいけないけど、あなたは問題無い
と言われた。
だから免許更新も診断書書いてくれなかったし、そのまま更新通っちゃったよ。
無問題ならこのスレ名前変えなきゃ
「てんかんの運転免許」ってネ
次スレからヨロ〜
ぶっちゃけ、このスレで運転中に発作とかで事故りそうになった人とか居ないの？
ハルシオン服用後中央道で意識不明になって事故ったことなら有るｗ
服用後に運転とか馬鹿だろ
お前みたいなのは免許返納しろよ
双極だけど事故という事故は起こしたことない。
自宅の狭い駐車場の壁に擦ったくらい。
眠剤飲んで運転はありえない。
ロヒとか飲んで無意識に暴食する時外に行かなくていいように買い置きはしてある。
手帳1級の私でも擦ったことないが隣に住む健常者のドラ息子はパパンのBMW乗り回して車庫入れの時に盛大にメキョ!っていわして殴られてたな
擦り傷に病気はあんまり関係ないよきっと
ないしょないしょないしょでね
免許を持ってるのは内緒にね
てんかん以外の精神疾患は直接的には法律上の運転制限はない、って結論でいいの？
（直接的ではない制限＝間接的な制限＝服用薬に「服用後の運転は控えろ」とある場合）
運転しないと暮らせない人もいるし
個人的には必要ないと思うが、
マイスリーラリラリスレ（の過去ログ）で
ラリ目的でマイスリー飲んでその後に車を運転したとかを見ると
そういう目的で睡眠薬使うなよって思う。
>>382 氏は、ラリ目的でハルシオンを飲んだわけじゃないからまだマシだとは思う 俺が運転免許を維持してる目的って視力検査だけだな。
（あとは本人確認書類か。障害者手帳やマイナンバーカードや保険証だと本人確認書類として適さない場合があるからね）。
更新のときに視力検査するじゃん。
そうでもしないと視力検査する機会ないし。
目に異常がないのに「視力測定したい」という理由だけで眼科に行くのもアホらしいし。
>>389
統合失調症は自殺で車突っ込むからアウト
希死念慮、自殺企図ある系の精神病は走る武器には乗ってはダメかと
鬱病も突発的に自殺図る系はダメかと >>392
思い切りスレ違いだから、そうのは、
ベンゾ離脱スレとかアル依スレとか俺専スレで言ってほしかったが・・。
どちらが危険かなんてのはデータを取った団体・個人（機関・医療関係者）によって変わるだろ当然。
例えば下側のリンクのグラフに反証できるデータ（画像）なんて俺だっていくつも持ってるぞ。
ベンゾをアルコールやヘロインより危険とする説もあれば、
アルコールはヘロインよりも危険という説もあれば、
アルコールが体にいいという説まである。
そもそもタバコですら、
「体にいい」説から、「ヘロインよりも危険」説まであるわけであって。
しかも上側のリンクはベンゾについては言及されてないんだが。
アルコールを禁止すべきは同意だがな。
飲酒運転が社会問題化されてるなら、飲酒運転ではなく酒自体を禁止すればいいのに、なぜしないのか。
「悪いのは酒であって人ではない」なんて詭弁だ、その理屈が使えるのほ包丁のように料理といった正当な使い方があるもののみ。
酒は拳銃と同じで正当な使い方なんて存在しない。
鉄道員（特に駅員）は酔っ払いに苦しめられているのに、なぜ自分らが飲み会をやるのか、理解に苦しむ。 >>393
お酒は少しなら百薬の長っていわれることある。
少量のアルコールに限っては飲んでる群の方が俺みたいに全く飲まない群より健康という有力な報告がある。
ビールだと143ml、ワインだと55mlですね。これくらい少量だと全く飲まないよりむしろ健康にいい。
（飲酒量と総死亡率の間にはJ字型の関連がある。総死亡率が最も低くなる飲酒量が1日あたりエタノール7g分）
出典元：東京大学大学院医学系研究科社会予防疫学分野教授の佐々木敏先生の本（本の中には論文名の記載もあります）
でもアル中のような飲み方したら猛毒そのもので、覚せい剤のクリスタル・メスやヘロインやクラックコカイン並みに危険だってさ。
日本で毎年アルコール性関連の疾患で推定35000人も死んでいます。
アルコール関連の事故、自殺を含めるとさらに増える。
アル中は疑いを含めて日本に440万人もいるんだから、
しっかり規制したら100万人単位で健康が守れるかもしれない。
アルコールの購入を健康な20歳以上の免許制にして、
健康診断を義務化して、肝機能がひっかかったら免許取り消し、
無免許で購入したら本人も店も厳罰と かいいんじゃない？ ＞一方ベンゾで死んだなんてほとんど聞いたことがない。
東京２３区監察医の統計だと、東京２３区内だけでも実は処方量守ってるのに結構死んでるんだよね。
これはネット上にはないデータだから知らない人多いけど。
＞例えばベンゾのメイラックスの致死量を調べてみたが、数千錠飲んでも死ねるかどうかというレベルだそうだ。
メイラックスというよりベンゾ／非ベンゾの致死量は最低でも２０００錠だが、これはあくまで理論値であり個人差がある（極論、市販の風邪薬１錠での死亡例さえある）。
さらに、誤嚥や転倒を考慮したら極論１錠でも死ぬ。
で、俺が「ベンゾのほうがアルコールより危険」と言ってるのは、
「毒性の強さそのもの」ではなく、中毒性＝中毒症だ。分かりやすく換言すれば依存症（依存性）や習慣性。
そして、離脱症状の程度。
アルコールは急性アルコール中毒という言葉があるように直ちに死ぬ場合があるので、
その意味（毒性）ではベンゾより危険だ。
しかし、アルコールは歴史が古いので人類は耐性を獲得していて、未成年の一気飲みとかでない限り「直ちに死ぬ」場合は例外的事例ともいえる。
しかも、成人が適量を守れば死ぬことはないし、離脱症状も長くは続かないので、やめたきゃいつでもやめれる。
歴史が古いぶん、作用機序も判明しているし、依存なった場合の治療法も確立されている。
しかしベンゾは歴史が浅いので、耐性獲得が仮説でしかないし依存の治療法も確立されていない。
離脱症状も人によっては相当長く続くため、やめにくいし、下手したら離脱症状で済まず後遺症にすらなる。
アルコールそのものの毒性が強くても、そもそも致死量まで飲む人はまずいないし、やめたくなったらいつでもやめていい。
だがベンゾは、毒性自体は低くても依存性が強いため、
「最初は１錠」のつもりが、耐性と依存性からどんどん量が増えて行き、
しかも、仮に、ある日「やめよう」と決意しても離脱症状から服薬中止は困難。
この「離脱症状」「依存性」こそが、ベンゾの恐さである。
他にも理由（根拠）はあるが、スレ違いなので割愛。
なお「別スレで言ってほしかった」とは書いたが、議論を続ける場合、便宜上、別スレに移らず、このスレで続けて下さい。
＞やめたきゃいつでもやめれる。
＞やめたくなったらいつでもやめていい。
こんな高尚なことができるのなら誰もアル中になってアルコール性肝硬変になるまで酒飲む人もいないんじゃない？
でも実際はアルコール性肝硬変になる人いるし、年間推定35000人がアルコール関連の疾患で命を落としている。
>>394
アルコールが微量ならむしろ体にいい、という主張は多いが、
タバコが体にいいというのと同じで、トンデモの類だ。
肝臓を少し壊して修復させて丈夫にさせていくという理論が主だが、それって、毎日リストカットをすれば皮膚が丈夫になるから毎日リスカしなさいと言ってるようなもので。
毒物は毒物であって、微量ならいいなんて有り得ない。
「微量なら健康にそこまで影響しない」くらいならまだしも、「健康にいい」まで行くと、トンデモ。
また、アルコール否定派ですら、
養命酒に関しては健康にいいとほざく。アルコール濃度はむしろ相当高いのに＞養命酒。
ちなみについさっきベンゾ離脱スレで
「酒は百薬の長、されど万病の元、っていうよね 」
ってレスがあったので、百薬の長いうのも一面的でしかないかと。 >>396
それは意志の問題。
タバコと同じで、アルコールは、やめようって意思があればいつでもやめれる。
どちらも、ある日突然に急激にやめてもほとんど問題はない。
それでもやめれない人のために、タバコにもアルコールにも、やめるための薬も開発されている。
対して、
ベンゾは意志でどうにかなる程度の離脱症状ではないし、やめるための薬もない（あるとしても、漢方薬やサプリメントを気休めで摂取する程度）。
そもそも、急激にやめたら脳が急激な変化に耐えられず最悪の事態（→死亡）になる恐れさえある。 >>391
自殺なら車があろうがなかろうが出来るんだから、
車に乗るのを規制する意味（必要性）が分からないのだが・・・。
「自殺念慮がある人間は自殺に車を使うかもしれないから車はダメだ」は、
「自殺念慮がある人間は自殺に使うかもしれないから包丁禁止、飛び降りるかもしれないから登山は禁止、建物の２階以上に行くのも禁止」
と言ってるのと同列に思える。
>>389
＞個人的には必要ないと思うが、
自己レス。これじゃ「何」が必要ないか分かりにくいね。ってことで訂正。
「個人的には精神疾患者の免許規制は必要ない」
と言いたかった。 >>391
自殺なら車があろうがなかろうが出来るんだから、
車に乗るのを規制する意味（必要性）が分からないのだが・・・。
「自殺願望がある人間は自殺に車を使うかもしれないから車はダメだ」は、
「希死念慮がある人間は自殺に使うかもしれないから包丁禁止。飛び降りるかもしれないから登山は禁止、建物の２階以上に行くのも禁止。
電車にダイブするかもだからホームドアない鉄道駅のホームに立つのも禁止。わざと溺れるかもしれないからプールや、まして海での遊泳も禁止。」
と言ってるのと同列に思える。
>>389
＞個人的には必要ないと思うが、
自己レス。これじゃ「何」が必要ないか分かりにくいね。ってことで訂正。
「個人的には精神疾患者の免許規制は必要ない」
と言いたかった。 どちらも毒だろ。ベンゾとアルコールのどちらがヤバイかなんて、端から見たらキリンビールとアサヒビールはどちらが毒かみたいな議論だな、目くそ鼻くそ。
アルコールが微量なら体にいいというのも、不眠よりは睡眠薬使ってでも寝たほうがあるという意見が一定数あるのと同様、トンデモとは言い切れない
毒を以って毒を制す、というものだから効かない薬は毒にしかならないね。
毒とわかっていながら効果が感じられてQOLを高められるのならお飲みなさい、というところか。
飲み続けて治る物ではないが、病気の症状を感じる気持ちよりももっと強い気持ちを向けることの出来る
何かが見つかれば自然と飲み忘れるような形で薬から離れていく。
私は４０年服薬してきたが今になってようやくデパス0.5mg/日（就寝前）まで減薬できた。
さすがにアルコールはベンゾのほうがヤバイだろ。
遅発性ジスキネジアはアルコールでは発症しないがベンゾならあるし。
大麻さえ合法な州の多いアメリカでさえベンゾはいずれもスケジュール４までのいずれかに指定されていて麻薬に近い扱いで、サイレース ロヒプノール は文字通り麻薬指定。
イギリスではハルシオンは禁止、オランダでは量を厳しく規制。
国際的にベンゾのほうが危険扱い。アシュトンマニュアルにはヘロインやコカインより悪質とさえある。
日本でも昨春、厚労省が睡眠薬に危険４４通達を出したのは記憶に新しい。
また、よほど酒に弱い人は別にして大抵の人はアルコールは一杯飲んだだけで意識は飛ばないが、睡眠薬は耐性ない状態つまり初めて飲めばたった１錠でも意識がなくなる。
なら、その毒性も推して知るべき。
ゴキブリは叩いてもなかなか死なないが、殺虫剤であっさり死ぬ。殺虫剤はそれだけ毒であり、「人体に害はない」という説明文が本当のわけがない、あれだけ生命力強いゴキブリを瞬殺するのだから。
睡眠薬も例として同じだ。
というか、アルコールが睡眠薬より危険なら社会はとうに崩壊してるわw
睡眠薬飲んでる奴らは人生が半ば崩壊してるし。
>>403
有害性は・・・
ヘロイン＝アルコール＝クリスタル・メス＝クラック・コカイン＞コカイン＞タバコ＞＞ベンゾ(睡眠薬）＞＞＞カフェイン＝大麻
と書いてある。
アルコールの方がダントツでヤバイわ。 一連のあんたの意見をベンゾ離脱スレに貼ってやれ。
いや煽りじゃなくて、あいつら、逆プラシーボで離脱症状出てるやつらばかりだら、あんたの意見は救いになるはず。
この場合「どの意見が正しいか」ではなく「そういう意見もある」を知らせるが大事
>>392に「ボケたこと」と余計な枕詞があることから自分の考えを曲げないタイプとは思ったが、相手の言う論理や根拠を全スルーして、たったひとつの画像データに「これにこう書いてあるからこうだ」ってすげー暴論だな。
宗教信者みたいだ。
まあスレ違いな場所で議論を吹っ掛ける空気のよめなさや本拠地のベンゾ離脱スレに乗り込む度胸ないからライトが来たからここぞとばかりに書いたんだろうが、せめて昼間ライト専用スレでやれ メイラックスの致死量を論拠に添えるあたり、この人かな？
もしかして「メンタルヘルス板で強弁する人」って俺のことか？
↓
精神科医（とおぼしき方）に質問ですpart62くらい [無断転載禁止]©2ch.net
http://2chb.net/r/hosp/1502193467/264
264卵の名無しさん2018/07/11(水) 23:59:37.90ID:yH2hQ6T7
http://2chb.net/r/hosp/1518673066/
706：卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 67e8-sule)[sage] 投稿日：2018/07/09(月) 22:56:08.03 ID:PGBnd63o0
痴呆先生。
ベンゾの方がアルコールより遥かに危険だと強弁する人がメンヘル板にいまして・・・。
ググると例えばメイラックスとか数千錠飲んでも死ねるかどうかというレベルだそうです。
まあ数千錠も飲んだら喉に詰まって窒息死するんじゃねーのとは思う。ｗ
麻薬や覚せい剤などの違法薬物を悪にしたがるのは、
法律で禁止されているからとか、危険だから、とかで分かります。
でも一部の人はなんで、そこまで合法薬物の向精神薬を悪にしたがるのですか？
合法薬物を飲んでいる人をまるで、覚せい剤や麻薬などの違法薬物やっている人みたいに
ジャンキーとか薬漬けとかバカにしています。
709：Free Tibetと東北九州安寧を祈るP胃 ◆ZUown.bW7c (ﾜｯﾁｮｲ 7ff9-YFOf)[] 投稿日：2018/07/10(火) 07:40:06.77 ID:sXSHZZVu0 [1/2]
>>706
> でも一部の人はなんで、そこまで合法薬物の向精神薬を悪にしたがるのですか？
個人的な葛藤もしくは利害があるんでしょうが、僕にとっては一般論で考えるほど興味がない。 >>407
こんなスレがあったとは・・・
他にも精神科医が答えてくれるスレってあるのかな？ >>404
俺が言いたいことは
>>404-406 でほぼ済ませてもらっているが、
あとは、あんたがグラフを出しても、
多幸感なのか依存性なのか離脱症状なのか、身体依存なのか精神依存なのか、
それともそれら平均値なのか、書いてくれないと、
こちらとしても反証資料の提示がしにくい。 今日、メンクリに来たら、老人が受付から警察から届いた封筒？を出してと言われてた
運転免許に関する診断書なのか、認知症関係なのか
はじめての事でびっくりした
8/1からなんかあるのか？
今日から高齢者が、といえば、高額療養費制度の改定だが、警察は関係ないな
場所がメンクリだし、おっしゃる通り、免許だの認知だのの話でよろしいのでは？
つか、向精神薬で運転がなんでダメなんだ？
睡眠薬含めて、運転していいと思うけど。（もちろん、睡眠薬服用直後の運転は論外だが）。
アルコールや市販風邪薬を例に出してる人もいたような気がするが、
アルコールで言うならむしろ、酒が抜けた後に運転する分にはいいだろ。
二日酔いとか極端に消化が遅い人とかは別として、一般論として、
夜に酒を飲んで翌朝に運転は問題ない。
市販風邪薬は、「服用後に運転や高所作業は控えろ」とある。ダメとは書いてないが、控えろと書いてある以上、保険がおりない可能性に繋がるから控えるべきだろう。
しかし例えば、夜に風邪薬を飲んで、翌朝に風邪が治っていて薬を飲んでいない場合、運転してもいいわけで。
なら、向精神薬だって、
例えば睡眠薬。
夜に睡眠薬を飲んで
翌朝に運転するなら問題ないじゃん。
>>418
てんかんの方がヤバいに決まっているだろ。発作を起こしたら100％事故になるぞ。 >>418 >>419
糖質で運転アカンレベルだと病識がなかったりこだわりがあって手放したくないのでは?
文中にもあるけど示唆すると自主返納する人もいるとあるが >>419
普通にてんかん患者のが少ないからでは？
あと統合失調症は生活保護貰うイメージだから、車自体保有できないから免許返納してるのかと
てんかんで生活保護の人は今まで見た事ないが居るのか？ >>421
一応言っとくけどこれ医師から警察に言い方悪いけど密告した件数だからな?
返納は含まれてないと思う。。。
あとてんかんかつ生活保護自体はいるんじゃね?(適当
発作が残ってれば働くことは難しいし… >>421
一応言っとくけどこれ医師から警察に言い方悪いけど密告した件数だからな?
返納は含まれてないと思う。。。
あとてんかんかつ生活保護自体はいるんじゃね?(適当
発作が残ってれば働くことは難しいし… >>422
あっ本当だよく読んで無かった。
統合失調症は病識が無いから、統失家族からの要望や医師自身の判断で免許無理と公安委員会に報告したりが多いからね。
てんかんはあまり身近に居ないからよく分からないが1.2年前に職場に居たてんかん持ちらしい子は普通に運転してたけど
ただよく車ぶつけて居たらしいけどww >>421
統合失調症患者でも生活保護貰っている人は15％程度だよ。 そういやこの前交通事故にあって、過失割合が俺０の相手が１０で相手(の保険屋)が俺の修理費と医療費を持つことになったが、医療費として睡眠薬も払ってくれると。
いいのかこれ？
交通事故による腰痛で寝れなくて睡眠薬がいる場合はとにかく、俺みたいに最初から睡眠薬を服薬してた場合は交通事故と睡眠薬が関係ないからこれは相手が払う義理がないような
>>427
公費負担の分を更に相手からもらうんじゃなければ良いんじゃない? あくまで、ないしょないしょで乗ろうね
自分の体調と相談して、安全運転でね
>>426
働いている人は17％くらいらしいけど、障害年金とか他に収入があったり家族に養って貰っている人いるからね。
生活保護になっている人は15％らしいね。 >>426
それの数字はどっから出たの？
ちゃんとした統計？ 学科の「事故の悲惨さ」の回とか
応急処置講習で、グロビデオ見させられるよ。ｷｷｷｷｷｷｰｸﾞｼｬｱ
吐いてしまった人もいたみたい。
事前に体調のいいときに受講してくださいっていう注意紙が渡された。
知り合いが本試験7回落ちてるんだけど、知能指数がやはりやばいんだろうか？
高校ではいつもビリッケツだった
>>436
本番に弱い人いるからね、、どうなんだろ
同じ試験を、家で時間制限無しでやってみて
それでも届かないかどうか >>438
相当のアホだと俺も思うよ。
まあ、そいつ知恵遅れと疑うほどのアホだし。 更新のお知らせはがき来た
今年1月に発病してまだまだ寛解には遠くて毎日しんどいけど行けるかな
髪の毛ぼさぼさだしなるべく状態が良くなってから行きたい
>>447
絶対に、車で更新に行くなよ
くれぐれも主治医に許可もらってから運転しなよ ペーパーだけど2年前に更新でした
公安指定委員会の所定の診断書も提出して、試験場の面談担当官とも
面談をしたけど、更新にあたり全く問題ない感じですから、５年更新
でOKで次回更新まで診断書の再提出も不要ですと言われました。
次回の更新時には、制度がどうなっているかわからないけどれも、とり
あえず前回は○○で診断書出したからということことは伝えてくれれ
ばいいよ。と言われて終わりました
>>449
いずれは運転適性相談修了証貰えるかもね。 １日１メータータクシー乗るのと
年間で車を乗るのってなにげに同じくらいのコスト（経費）なんだよね。
そしてそれはガソリン代や保険だけの話だから、車の購入費用を計算したら車のほうが高くつく。
まあタクシーの運転手は人間のクズが多くて
乗るたびに不愉快になるからそういう意味では乗りたくないが。
俺も一時期タクシー運転手やってた時期があるが、
「自分から絶対にお客様に話しかけてはダメ。話し掛ける権利すらない」と習ったもんだが、
こっち（客）が読書とかで黙っていたのに話し掛けてくるクソ運転手多すぎ。
ワンメーターで不機嫌になる運転手もそうだが。
道を聞く以外で話かけてくんじゃねーよ。
さすが、トラック運転手とは別の意味で人生の最底辺職業なだけであるわ＞タクシー運ちゃん
>>452
田舎の場合、そのタクシーも殆ど通ってないし、ちょっとした買い物とかも自家用車無いと不便なのよ… 乗っていい。ただし、健常者の3倍は
運行前にセルフ健康チェックをしたり、
無理と思う日は運転しない自制心を持つこと。
それができないなら乗るなw
だねー。
しかし制限速度厳守してて煽られるのが辛い、怖い。
下回らないようにプラス5キロ位は出してるけど…
>>456
DQNとか居るからね。運転中にネットとかでよく晒されてる、煽ってくるDQNに遭遇したら冷静に対処できる自信がない
まあ、健常者でも無理だろうが バックミラーを見てニヤリ笑って、キモいオーラを放つ
ハザードつけて万歳して「困った、エンジン故障したかも」アピール
携帯を耳に当てて、通報する演技をする(当てるフリだけでよい)
あとニュー速で聞いた話、日の丸ステッカーを貼るのも効果があるらしい
(普通の人に誤解を生むリスクはある)
ついでに思い出したけど、渋滞中のできごと
萌えキャラ塗装のすんごい気持ち悪い車が前にいた。
動いたから、普通に間合いを詰めたら
離れろって意味合いかな、逆手で、何度も写メ撮る動作をされたことがあった
渋滞中にどうやって離れろと言うのか？
車に乗るなら医師の診断書を公安委員会に提出する、これ厳守！
A型事業所の利用者にも運転免許持ってる奴が居て車通勤してるよ
しかしあの仕事っぷりと勤務態度で運転免許をよく取れたものだと感心するわ
根気が無くて地味な単純作業にすぐ根を上げる奴がなぜ学科に合格出来たのか…
道交法の学習が好きとか大変お得な性格してるね
覚え無くて良いところまで寝る間を惜しんで学習してそう
なんだおまえ、あいつら下駄履かせてもらってんの知らねーのけ？
ガス欠に警戒心を持てなくて警告ランプ点いてても平気で遠出してそう
>>463
日本語ほとんどわからない中国人でも、東京の公安で合格できてたでしょ
やる気と工夫だよ
根気はいらない てんかん、統合失調症、再発性の失神、無自覚性の低血糖症、
躁鬱病（双極性障害）、重度の睡眠障害などですが、
症状がコントロールできていれば運転免許を取得できます。
統合失調症でも躁うつ病でも寛解していれば運転免許は取れます。
てんかんでも2年以上発作を起こしていなければ、運転免許は取れます。
地方に住んでいると運転免許がないと話にならないんですよね。
>>469
寛解とは、どの程度の状態をいうのでしょうか？ >>470
運転免許の場合は医者が車運転してもいいよという状態。 >>471
ありがとうございました
口頭で言われればいいんですね、良かった >>472
勘違いするな。免許の更新の時には運転するなら本当は診断書がいる。 「運転しても良い」
と診断書書いてやるよ、ってことだわな
今って質問票に嘘書くと罰則あるけど
それでも嘘書いて運転してる人いるの？
>>475
該当しているかどうか正直にかけばよいのでは？
心配があるのならば、まずは口頭で伝えて相談をしてみること >>475
最後の質問が、医師の診断が必要だから、
いずれ嘘はつけないよ。
嘘でも通るけど、人身で事故って場合に、
危険運転致死傷にされる。 >>478
今は診断書提出して2年間何もなければ
試験免除で再取得できるんですよね。
嘘書いて運転する人が減るといいですね。 病気を理由に「一時的な効力停止」をした場合は「失効」じゃなくて「処分」なので「３年間」待ってくれる
その３年間中２年間なにも無かったら、無試験で免許が返ってくる
>>480
は更新に行けば通常更新できる人のことで、病気に関することでは無い なるほど公安からの効力停止か。
なかなかきついね。
>>481
嘘を申告した人は後から申し出ても教習所行き直して試験受けないといけないんですよね。
今だと２０〜30万ぐらいでしょうか。
次の更新で正しく申告したとしても診断書で病歴が分かってしまうだろうし
最初から正直に申告した方が得ですね。 運転免許は統合失調症と躁うつ病は症状が軽ければ黙認してもてんかんはダメだろ。
発作が起きれば100％事故になるぞ。実際死亡事故起こしている奴はてんかんばかりだし。
運転免許証はともかく実際の運転は手帳持ちは控えたほうがいいのかな？
オレ運転しちゃてるけど…
医師の診断書を適正相談室に提出してるけどね、手帳のことはナイショ
俺、双極１型だけど免許更新の際に項目に当てはまってないからそのまま更新した。
なんか問題あるかな？
それでいいんじゃないのか
だって聞かれないことまで答える必要ないでしょ
免許は字のごとく「免じて許す」
許可が下りたなら運転したらいい
文句言われる筋合いはない
ただし任意保険は入っとけ、共済以外の高いやつなｗ
更新してきた。
ゴールド二回目。１０年運転してないからね。
書類の裏面にある運転を医師に止められてるか？の質問にはいいえとチェックしましたが、嘘です
免許更新してきた。いいえはなかったけど前回の更新の時嘘ついた…。
後ろめたさいっぱい。
>>487
隠して免許更新して事故したら危険運転致死傷にされる。
更新の時にキチンと医師の診断書を提出しないとダメだ。 質問には正直に答えなきゃ
お医者様と運転の話はしないように注意だね
>>492
運転するならあしないとダメだ。診断書を更新の時に提出だ。 裏面の質問に該当する項目は無いし医師にも止められてない、よって診断書も必要無いと言われてる。
でも怖いから予定外の運転はなるべくしない遠出もしない。
眠剤安定剤等副作用が出ている時間を考えて調節して準備。
適性相談行ってきた。
病歴、悪かったときのことも全部正直に話した。
どうなるか心配。医師の診断書次第。
ダメなときは仕方ないと思う。チェック項目はどれもあてはまらないけど。
正直に適性相談受けた方が良いと思う。
>>496
まぁ〜5年間とか3年間そのままでOKになるかは不明だけど
最悪は、しばらく半年単位での診断書提出レベルですむといいね みんな深刻に考えすぎだよ
楽なほうに合わせたほうが楽じゃん
正直者になる必要ないよ
オレは仕方なく３年に一回診断書出してるけど
（免許証再発行の時に病者とばれた）
>>502
なぜ、3年間に1回での診断書提出なの？ >>503
警察がそう決めてんだろ？
更新センターも警察だし >>501 ありがとう
更新は違反はないのでゴールドだったけど、今、主治医に診断書依頼中。
相談の内容と医師の診断書など総合的にみて判断されるみたい。
多分、医師の話で雰囲気的に３年毎の診断書提出の気がするけど、こればかりは分からない。
でも、きちんと医師と警察の許可をもらってたほうが安心。 運転免許更新の時に統合失調症と躁うつ病とナルコレプシーと特にてんかんは医師の診断書が必要です。
隠して運転して事故したら大変なことになるよ？
>>508 病状によっては、病状がよくなるまで停止や、取消しもあるみたいよ 運転免許証もそのうちマイナンバーで紐づけされて精神疾患患者全員没収ッてなことにならないように診断書提出
の徹底してもらいたい。本人、公安、医師３者とも協力して体制を整えるようにしてほしい。
マイナンバーで全てが紐付されると考えてた幸せな頃が自分にもありました。
あ〜なつかし〜
隠して運転して死亡事故起こしたてんかんバカがいたね。
てんかんなら2年間発作がないという医師の診断書がないなら運転するな。
免許証
持つなら乗るな
持ってても乗るな
って訳いかないから警察にも主治医にも、ひ・み・つ
てんかん、統合失調症だけじゃなく精神疾患全般（発達除く）ね
主治医が禁止してないなら秘密にする必要はない
運転できる状態の時の運転するだけ
それを自分で判断してよいというのが免許
>>515
隠して運転して事故したら大変なことになるよ。
危険運転致傷罪でムショへ行かないといけないかも。 どこからが精神障害者で、どこまでが健常者（病者）なのか、不眠の人の扱いは…難しい問題だ。
もちろんの現状のままでは良くないとは思うし、これ以上の犠牲が出ないことを祈っている。
>>518
くすり飲んでる時点でダメでしょ
運転は
酒より危ないかも うちは免許更新も運転の事も医者に聞いたけどだいじょうぶだよ〜って軽く言われただけだった
薬を飲むことで抑えられる症状なんだったら、飲んで運転しても問題無いわな
ダメだなんて言い出したら、落ち葉マーク付けて運転してるジジババどうすんだよ
豚箱入れるの？そんなことできないでしょ
持病は持病、薬の助けで普通になれる人は、医者がＯＫ出すなら飲んで運転したらいいのよ
市販の「飲んだら運転するな」と書かれてる薬は除くけどね
鬱+発達だけど更新に関しては何も言われてないし許可も出た
発達は問題ないのはわかるけど鬱に関してはどうなんだろうか
今、千葉県船橋市のA型作業所で車でパンの配達のお仕事やってる所があるよ
勿論、普免が必要資格になってる
いちばんの問題は任意保険が出るか出ないかだと思う
出なかったら大問題だ
公安のＯＫが出てれば保険金出るのかな
本当に心配だ
保険は故意かどうかだよ。必要な薬を飲まなかった、
あるいはわざとODして運転した、というような場合。
なお、被害者には全額出るから。故意だと自分には出ないだけ。任意保険は大事。
日頃から医者と運転について話をしていて止められていなかったら運転しててもいいと思う。
警察署や免許センターで「精神病患ってまして、お薬処方されてますが診断書出したほうがよろしいでしょうか」
って聞けないもの。
車は走る凶器 だから、意識がなくなったりして危険回避行動をとり制御できなくなったり、
意識はあっても、自分の判断でとっさに危険回避のためのブレーキを踏むなどの制御ができなくなる
ことが一番の問題
だから、糖尿病での低血糖発作がある人やてんかんの人、一部の発達障害があったりするなど意識が
なくなる可能性、意識できなりパニックになるなどがあれば、診断書の提出は必要になってくるし
免許取り消しや停止ににならなくても、免許の更新前よりも短い間隔での診断書を頻繁に提出する
ことになる
うつ病あたりで自分で車を危険な状態から制御できて、病気に対して、運転に対しての注意に対して
きちんと自覚できていれば、診断書提出しても次回までそのままということは多いと思う
運転免許証用の診断書の用紙を免許センターか警察署でもらい、免許センターの適正相談室で面談
という流れだったけど今は違うのかなぁ
実際は、自分みたいに正直に申告している人は半数に満たないような気がするし・・・
病名でわけてもらったほうがよほどすっきりするよ
>>529
免許更新センターで診断書用紙を2通もらって、後日、医師に記載してもらった2通の診断書をもって試験場での適正相談での面談になったよ。
面談で、私自身の病気のことを色々と聞かれたけど、他にもそれらの病気の治療に対して使われる一般的な薬のことなどについても、この機
会に、一緒に教えて欲しいな〜と言われてさらに色々と聞かれた
更新に対しても、 5年で全く問題ないですね〜期間を開けての診断書の再提出とか取り消しもしないですよ〜と言われて終わったよ 俺はてんかん言われたから車は多分無理だなぁ
バイクに乗ろうかなぁ
バイクも厳しいのかなぁ
てんかんは身体健康板へ。
話がメンヘルと全然違うもの
>>496、>>505です。
今日、結果連絡がありました。今まで通り大丈夫です。気を付けて乗って下さいって。
診断書は３年後提出です。
良かった〜、通院があるから車は必要で…
助かりました。 >>534
自分も車通院なんで、その気持ちわかりますよ。
おめでとう、善かったですね。
これでひとまず安心ですね。
主治医に迷惑をおかけしないように気を付けて
運転していきましょう。 >>535 はい、安全第一に気を付けます。
ありがとうございます^ ^
正直に相談して良かったです。 今日、免許の更新に来てるんだけどさ
（全国で2番目に混雑する試験場）
更新料の支払いの並びから申請書の受付や写真撮影までの約2時間の待ち時間や、講習室で2時間とか、統失や自閉症には辛いんじゃないの？
なんか、講習室入口で係員に謝れ！と突っかかっててる明らかに統失やろってやつがいる
不利にしかならないのに
>>519
さすがに酒の方が危ないと思う。
統合失調症、双極性障害、てんかん、ナルコレプシー
は運転は控えた方が良いと思うけどね。俺も運転は控えている。
薬飲んでいる時点でダメって言うけど、
最も車を運転してはいけないのは統合失調症、双極性障害、てんかんで薬を飲んでない人だ。
薬を飲んでいる統合失調症、双極性障害、てんかん以上にヤバいと思う。 >>538
意識障害がある人だよね
自覚ができればいいんだろうけど
（車をコンビニ等に臨時に停車して休憩するとか） >>537
自閉だけど辛くはない
もっともペーパーゴールドドライバーだからそんな時間かからないし
駐車代が雨ざらしで33000もするのに払えるわけないから 運転免許もペーパーと実際運転する人でわけて考えたほうがいいと思う
完璧なペーパーって結構な数いるわけで、ペーパーなら危険がないわけだし…
>>537
警察署で手続きすると楽ちん。
面倒なのは講習で出かけるのだけ。 健常者と数回通院（メンタルクリニック）した人と障害者の違いって何だろう
手帳年金で区別する？それとも医者に『私は障害者ですか』って聞いてみる？
薬でコントロールできてるならよっぽど『健常者』より心優しい『精神障害者』は山ほどいると思う
スレチゴメン
手帳、年金をもらったら運転免許証返すべきでしょうか？
手帳2級年金厚生2級だけど免許持っててても問題ないから更新した
医者に聞いてもいいと言われたしそもそも何で返さなきゃいけないという発想になるのかが謎
「新鮮な交通事故による骨折・脱臼」と接骨院だか整形外科だかに書いてあった時、
「新鮮ってなんやねん」と思ったが、
「陳旧性」とも書いてあって、
なんか、要するに専門的にそういう言い回しがあるらしい。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
body
「陳旧性」って言葉の意味が分からなかったが、そういう意味なのか。さすがだね。
--------------
陳旧性、という言葉が見えるから、たぶん新鮮骨折のことを言いたかったんだろうね。
交通事故による新鮮骨折、って意味だね。
>>545
ありがとうございます。
よかった。年金もらうことになったから免許の診断書と
年金の診断書の整合性が取れないので心配だった。
まさか、免許の診断書出していないってことないよね 発達なので免許に診断書は不要
鬱もあるけど医者は書かなくても別に問題ないと
質問票の内容
１ 過去５年以内において、病気（病気の治療に伴う症状を含みます。）を原因として、又は原因は明らかでないが、意識を失ったことがある。
２ 過去５年以内において、病気を原因として、身体の全部又は一部が、一時的に思い通りに動かせなくなったことがある。
３ 過去５年以内において、十分な睡眠時間を取っているにもかかわらず、日中、活動している最中に眠り込んでしまった回数が週３回以上となったことがある。
４ 過去１年以内において、次のいずれかに該当したことがある。
・飲酒を繰り返し、絶えず体にアルコールが入っている状態を３日以上続けたことが３回以上ある。
・病気の治療のため、医師から飲酒をやめるよう助言を受けているにもかかわらず、飲酒したことが３回以上ある。
５ 病気を理由として、医師から、運転免許の取得又は運転を控えるよう助言を受けている。
全部NOだから問題なく更新してる。
な〜んだ、みんな提出してないんだ
提出しなきゃならなくなった俺、思い返すもシクッタと思うわ
>>550
そりゃ診断書だってタダじゃないのに、3カ月毎とか半年毎提出必要とか罰ゲームにもほどがあるやろ
いつの時代も正直者が馬鹿を見るこの国が最低とは思うけどな。 診断書は病院と警察の養分になるのかな
アホみたいな余計な出費
免許センターで自立支援受給者証を再交付請求のとき健康保険証とともに出してしまった俺が悪いんだけど
ソッコー健康相談室へ連れていかれた。
それ以来ずっと診断書を提出し続けている。
そんときの自分に教えたい、保険証と郵便物か住所名前の入った領収書でいいんだよって。
みんなは気を付けてね、ってこんなバカおれだけだよね。
診断書って頻繁に提出なの？
前回の更新時に提出したけど、ペーパーだし次回更新時に
改めて提出かどうかはその時の法令次第だから、その時に
連絡して、それまでは提出不要って言われているが…
MY診療所１５台駐車スペースがあるのにいっぱいで止められずにコインパーキングに止める羽目になる
ことも多々あるらしい。
８割かた患者本人が運転していると思われ…
みんな事故起こすなよ。
事故って、この診療所に通ってるとわかったら院長や他の患者に迷惑をかけるかもしれないことを頭に擱
いて、できれば警察のお墨付きをもらって通院してほしいと思う
家も病院も東京23区内駅近なのでバス通院
もし生まれたのが田舎だとしても発達なので問題なし
元々注意深いタイプだし医師にも大丈夫と言われ普通に運転している。
制限速度守ってると大体煽られてドキドキが辛い。
30キロ制限の道でプラス10キロ位は出しても煽られる。
だけど制限表示無しの道では意地でも60で走ってる。
これは何故か煽られない。なんなの…
>>560
速度制限はどこかに表示はあると思うけど、
煽られの違いは、車の流れに乗ってるかどうかだよ
先頭車の時はスピード違反が心配だけど、
その道で普段みんなが出してる速度を観察して、真似すると良いかと。
車のメーターには誤差があるという暗黙の了解があるんですよw
だから速度制限とメーターは一致しないグレーゾーンが用意されてる
個人的な経験では、1人だけ目立つ運転したときがやばいです(覆面が… >>560
お節介ついでごめんだけど、煽られでドキドキするなら、
譲り上手になるのも手ですよ
見通しの良い場所までこらえてウインカー出して路肩に寄せる。
それが譲るのサイン。
さっと抜いて行ってくれる。煽った人が意外とお礼のハザードくれたりw >>561
アドバイスありがとう。
一応前に車がいれば適度な車間を持って付いてってるよ。
自分が先頭の場合制限プラス10キロ程度。
よく煽られる道は30や40のところ60以上出してる車が多いから先頭になると本当嫌なんだよね、帰り道で絶対通るから。
民家が並んでて、門からひょいと人が出てきてもおかしくないんだ。
広いとこはやはり抜いてもらった方が楽なのでそうしてるけど、道の太さによってはなかなか…
片側二車線の国道の左で皆がまったり60キロで走ってるとほっとするよｗ
ビビりだなぁとは思うんだけど、｢かもしれない運転｣過ぎるのかもね。 >>563
あー、わかる。そんな時期は自分にもあったです
ネコ飛び出しを異様に恐れたりw
煽られは、後ろが車高が高い車だと妙に近く感じる場合もあるかも？
とにかく制限速度を守ってるほうに非は無いし、心臓で大名行列やってもいい思う！
うちの地域は、たまにわざと遅ーく走るDQNがいて、追い越したら絡んでくるんで
運悪くそれに当たったら、心を無にして
チャンスが来るまでついていくことにしてる >>564
猫！免許取り立てで今より更にビビり運転の時にビビっててよかった！って事が2回あったわ…
そうだね、図太くなって頑張ります。
ありがとう。 ココでいう精神障害者って精神保健福祉手帳取得者ってことでいいのかな？
それとも通院歴のある人全員かな？
自分は、この病気になる前に免許取ったし手帳持ってるけど乗ってていいよね？
先生が運転していいって言ってたらいい
調子が変だったり、薬で眠くなるときに
自分の責任で運転しなければ良い
ありがとう
運転してもいいよね
もちろん安全運転で
このスレいらなくない
問題なのは「てんかん」でしょ
不安感が強い人には必要みたいよ。薬の注意書きがあいまいで
グレーゾーンなところがあるせいと思う
てんかんは身体健康板になると思う
手帳年金ダブル２級だけど、これからも運転させていただきます
主治医の診断書は毎回運転免許センターに出していますよ、もちろん
年金手帳2級だけど医者は診断書無しでも更新していいって言うしペーパードライバーなんでま、いいか
>>572
自分も年金・手帳２級で、医者に更新してもいいか聞いたらいいって言うから更新して乗ってる
ちなみに躁鬱 俺も手帳二級で鬱、ADHDだが、主治医からOK貰ってるんで明日更新逝ってくる。
運転したけりゃ思う存分すればいい
ただ医者に相談はしたほうがいいと思うけどな
←先月、都営住宅入居相談のﾁﾗｼ(共産党)入ってた。都営の抽選って初夏じゃ？相談会早すぎない？ 
