恋人・結婚相手が軽度発達障害者だった、家族が軽度発達障害者だった、今軽度発達障害者が傍にいる…
そんな人達の愚痴の吐き場所、相談場所として作りました。
影響を受けてしまった人も色々話して回復を目指しましょう。
■発達当事者や発達擁護者へ■
発達当事者や発達擁護者は見ないことを推奨します。
■荒れた場合の対応■
このスレは、発達障害の特性を持つ（空気が読めない、しつこい、逆恨みなど）荒らしが出没します。
本スレより荒らし対策を徹底します。
ルールは２つだけ
１．相手をしないこと。間接的に言及するのもＮＧです。
これ以上に効果的な方法はありません。
２．酷い場合はレス削除依頼、荒らし報告などをしてください。
※前スレ
ADHD・アスペルガー(軽度発達障害者)被害者友の会63
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1482134800/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 【アスペルガー症候群の診断基準】
Ａ：社会性の障害・・・以下の項目から少なくとも２つ当てはまる症状がある事。
・視線が合わない、視線が合いにくい、アイコンタクトが通じない、相手の表情や身振りを読み取れない
・年齢に応じた人間関係が作れない
・楽しみや興味を他者と共有しにくい（興味のある物を見せたり、持ってきたり、指差す等の行為が乏しい）
・他人への関心が乏しい（特に、同世代の子と一緒に遊べない）、関心はあっても関わり方が一方的
Ｂ：想像力の障害・・・以下の項目から少なくとも１つ当てはまる症状がある事。
・興味や関心が限定的で、一つの事にひどく執着（いわゆるこだわり）する
・特定の習慣や儀式に固執する、些細な事でも予定に変更があるのをとても嫌う
・常同行動（くるくる回る、手をヒラヒラさせたり指をねじ曲げる等、常同的で反復的な運動）がある
・特定のものを持ったり、見たり、集めたりする事に、持続して熱中する
Ｃ：学校や職場等で、明らかに不適応を起こしている事。
Ｄ：言語の遅れは無い（２歳までに単語、３歳までに二語文が出ている）事。
Ｅ：社会性以外の発達に明らかな遅れが無い事。（但し、運動面の発達に関しては、多少遅延する場合もある）
Ｆ：その他の広汎性発達障害（自閉症など）や統合失調症の診断基準に当てはまらない事。
【ＡＤＨＤの診断基準】
G1．不注意：次の症状のうち少なくとも６項が、6ヶ月間以上持続し、その程度は不適応を起こすほどで、その子どもの発達段階と不釣り合いであること。
(1)学校の勉強・仕事・その他の活動において、細かく注意を払えないことが多く、うっかりミスが多い。
(2)作業や遊戯の活動に注意集中を維持できないことが多い。
(3)自分に言われたことを聴いていないように見えることが多い。
(4) しばしば指示に従えない、あるいは学業・雑用・作業場での仕事を完遂することができない（反抗のつもりとか指示を理解できないためではない）。
(5)課題や作業をとりまとめるのが下手なことが多い。
(6)宿題のように精神的な集中力を必要とする課題を避けたり、ひどく嫌う。
(7) 学校の宿題・鉛筆・本・玩具・道具など、勉強や活動に必要な特定のものをなくすことが多い。
(8)外部からの刺激で容易に注意がそれてしまうことが多い。
(9)日常の活動で物忘れをしがちである。
G2．過活動：次の症状のうち少なくとも3項が、6ヶ月間以上持続し、その程度は不適応を起こすほどで、その子どもの発達段階と不釣り合いであること。
(1)座っていて手足をモゾモゾさせたり、身体をクネクネさせることがしばしばある。
(2)教室内で、または着席しておくべき他の状況で席を離れる。
(3)おとなしくしているべき状況で、ひどく走り回ったりよじ登ったりする（青年期の者や成人ならば、落ち着かない気分がするだけだが）。
(4)遊んでいて時に過度に騒がしかったり、レジャー活動に参加できないことが多い。
(5)過剰な動きすぎのパターンが特徴的で、社会的な状況や要請によっても実質的に変わることはない。
G3．衝動性：次の症状のうち少なくとも1項が、6ヶ月間以上持続し、その程度は不適応を起こすほどで、その子どもの発達段階と不釣り合いであること。
(1)質問が終わらないうちに、出し抜けに答えてしまうことがよくある。
(2)列に並んで待ったり、ゲームや集団の場で順番を待てないことがよくある。
(3)他人を阻止したり邪魔することがよくある（例；他人の会話やゲームに割り込む）
(4)社会的に遠慮すべきところで、不適切なほどに過剰に喋る。
G4．発症は7歳以前であること。
G5．広汎性：この基準は複数の場面で満たされること。たとえば、不注意と過活動の組み合わせが家庭と学校の両方で、あるいは学校とそれ以外の場面（診察室など）で観察される。
（いくつかの場面でみられるという証拠として、通常複数の情報源が必要である。たとえば、教室での行動については、親からの情報だけでは十分とはいえない）
G6．G1−G3の症状は、臨床的に明らかな苦痛をひき起こしたり、あるいは社会的・学業上・仕事面での機能障害をひき起こすほどであること。
G7．この障害は広汎性発達障害（F84.-）、躁病エピソード（F30.-）、うつ病エピソード（F32.-）、または不安障害（F41.-）の診断基準をみたさないこと。
5優しい名無しさん2017/10/05(木) 15:34:30.98
始めまして！精神疾患患者によるLINEグループを運営しております、管理人の小林大作です！
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304 ノーブランドさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM13-mfYC [119.241.245.211]) sage 2017/10/06(金) 23:37:59.61 ID:YQFUh4B6M
>>303
集合恐怖症の俺にはグロ画像だわ >>6
手遅れだけどそのスレはスレタイトル読まない発達やアスペが荒らしすぎるからタイトル変更したら
勝手に変更するなって噛み付いた荒らしの発達が立てたスレだぞ
ゴキブリの巣でレスするのはちょっと勘弁してください >>12
妄想が悪化してるな
明日すぐにでもメンクリに行ったほうがいい >>12
アスペのために甘やかせて分かりやすくしてやるのははんたいだな 「〇〇様(お客様)から お電話欲しいとのこと」というメモを
席を外していたADHD女のデスクに置いておいた
30分後に戻ってきたが、自分の用事を先にしているようですぐに電話かけない
そのうち、別の電話をとって、今度はその処理に時間かけてる
かれこれ2時間ほど経ったので、
「さっきお客様からの電話のメモ置いておいたのですが、どっか紛れて失くしてませんか？」と聞くと、
「知ってる知ってる、見た見た、5時に他の電話かける用事あるからそれと一緒にかけようと思ってる」
とぬかしながらバタバタと机の上ひっかきまわしてメモを探す
まず客観性がないし、優先順位もわからないんだろうな
ずっと抱えたままで他の仕事にとりかかる
すぐに電話してあげれば、お客さんも自分も用件がひとつ減るのに
あと、5時に他の電話かける用事があるから一緒に、の意味が理解不能
どっか外の公衆電話に掛けに行くというのならわかるがｗ謎すぎるADHD理論
発達がサボるのできつめに注意したら
「あなたは普段は穏やかだけど自分の思いどおりにならないときつくなりますね」
と評論しやがった。
ばか発達よ、一緒にしないでくれ。
自分が「発達障碍者は普段は穏やかでもいきなり怒り出す」と注意されたことを
エコラリアで言ってみたかったのだろうが、ぜんぜん違う。
こちらはいつも我慢して、我慢しきれなくなったときにきつく注意する。
発達は職場では責任感がないからぼんやりしてるし擬態してるからおとなしいが、
自分が怒られると思ったら衝動性発揮してめちゃめちゃな理屈をわめく。
執着して仕事終わっても夜中に長文メール送ってくる。
アスペの女の子
かなり可愛いな うちの母親、些細なことですぐ怒鳴る人だった
こっちが作業してる間ずっと監視してて、
何か落とすとその瞬間に怒鳴ってくる
おかげで、耳が聞こえにくくなった
昔の同級生の男子に長身でルックスや頭はそこそこいいんだが鼻くそほじくって食べる汚い癖あったり突然男に後ろから抱きついたり独り言ブツブツ言ったり鼻歌歌いながら１人でどこかうろうろしてヘンな気味悪いことしたりしてみんなから気持ち悪がられてたのがいた
アスペか何かだったのかな
ちなみにそいつ同級生からは相手にされなかったせいか下級生とばかり連んでたな
カミングアウトせずに企業に紛れ込む凸凹へ
先程、職場の隣部署（軽度発達、アスペ、自閉、何処の部署でも厄介者たらい回しリストラ予備軍）が、職場で困っていたから、手を貸したらば「其処退いて下さいよ！邪魔ですよ！！」とイキナリキレて言われた。
此奴ちょい微妙女。
この女は5箇所位の営業所から、「要らない！」「他の社員が恐がる」「他の社員とコミュニケーションが取れない」と、たらい回しにされて来た女。
5箇所は異常でしょ？
子供の頃にイジメにあったのか？会話は成り立たない。
聞きたい事は本人に自覚はあるの！？
此れだけ嫌われるって、異常だよ。
その自覚を促す教育さえあれば少しはマシになったのかもしれない
健常者から見ても仕事できない人が職場にいても邪魔なだけだし、何度もいちいち教える手間がかかってイライラする
障害者から見ても毎日邪魔だの無能だの怒られながら仕事したってストレスが溜まる一方だろ
障害ではないけれど仕事が苦手な人間はそれなりの職場に就くように
障害者でも仕事が苦手ならそれなりの職場に就いた方が双方にとって幸せ
区別をしないことが差別を生んでいる
カミングアウトせず入社した発達を障害理由に解雇してええの？
>>26
面接で嘘をついたり障害を隠して入社した場合は問題になるんじゃないかな。 >>27
さすがに面接で発達障害かどうか問えないやろ
発達らしい奴は落としているがそれでも入社されるわ 彼と別れた
大変だった
話し合うのが何よりも苦痛で今日も頭がおかしくなりそうだった
例を出したいけどうまく書けないほどはなしがおかしい
もう疲れた
あの時こう言った攻撃が疲れた
時系列や背景を考えないで文字通りだから彼の中では正解なんだろう
話し合った自分を誉めたいと思う
アスペって不思議と結婚できて子持ちとか多いよな。
女性は積極的なアプローチに弱いから？
発達障害者の社員が仕事を真面目にしない
かといって法定雇用率のために解雇もできず
上長に訴えても濁される
消えてほしい
発達の子、具体的に何をうるさく思ってるのかを何点か挙げて
あくまでもお願いという姿勢で言ったら、常識人レベルに
静かにするようになったよ！すばらしい。
それでもやっぱり極端だな。そこまでしなくてもってくらい気を付けてる。
まあ、ちょうどいい感じの加減っていうのが難しいんだろうな。多動性を抑えきれずに？
時々変な動きをしたりするけど、ここでそこまでしなくてもいいんだよ。なんて言ったら
また元通りなんだろうな。
静かにしてくれるようになったし、変な動きを急にするのはまあ視界の端っこに
たまに入ってくる程度だからいいや。
>>32
ルールが違うだけで発達のルールを理解してしまうとこいつらってあとはシンプルなもんなんだよ むしろ普段ふつうに見えてる人格障害なんかは人のいうことを全く聞き入れないからな
発達のルールを見抜くのは大変だが見抜けばあとは易易と話を聴いてくれる
>>33,34
最初どうしようかと悩んだよ。一か月くらい悩んで
発達が雑音立てるたびに顔面が痒くなったり退社後や休日も
その発達の事が頭から離れなくなってほとんどノイローゼだったと思う。
前スレで犬みたいに人に順位付けるっていうのを書いてくれた人がいて
ためしに最初は居眠りしてるのを管理者に見つかる前にこっそり起こしてやったりして
助けてやって、その後トイレで合ったりしたときにちょっと上からの物言いしてたら
まあ言うこと聞いてくれるようになったよ。 根が素直で強気ではないタイプなら
そういう手なづけ方で平和にできそうだね
>>29 全く同じ
今日もアスペは自分の話しして楽しそう
話し合いほどムダなものはないもんね〜 発の姉は15歳で家を飛び出し20歳をすぎるまで消息もわからなくて大変だった、その後も家族に言わず結婚を勝手にして
とにかく家族に散々迷惑をかけて…と聞いて、女の子が15歳から5年以上も消息不明？と驚いた。
話を聞いてもヤンキーの気配もないし、裕福な家庭だからお姉さんの長年の家出話に違和感あったんだけど
とにかく発は、その姉を悪魔の申し子みたいな言い方をするからあまり触れたくない話だろうと聞いてた。
ただ散々罵っていたくせに、お姉さんに会えたら金銭的にも精神的にも発は甘えたり集ったりしてて、その二枚舌な姿に少し引いたのと
悪魔の姉と散々聞いていた私は、イメージが全然違う強く優しいお姉さんの人柄に驚いた。
今なら確信が持てる。
発も発のもう1人の姉も発のマザコン全開な母もアスペだから（まだまともそうな父親は単身赴任といいつつ別居状態）
アスペ達に挟まれ、お姉さんは耐えきれなくなって15という若さで飛び出さざるを得なかったのだろう。
発達障害に育てられると、性格の不一致とか厳格なしつけとかいうレベルじゃない気の狂う思いにさせられたのだろう。
発母も、その若さで娘が逃げるほど嫌な環境をつくった自分の教育の反省は一切せず、散々甘やかした末っ子長男に家出した娘の悪口と自分の被害ばかり吹き込んで一緒に悪魔悪魔言ってただけと確信できる。
発は心底姉を憎み、母親が可哀想だ苦労したばかり連呼する。
お姉さんが出てるまでになにがあったの？と詳しく聞くと、イマイチとらえどころのない話ばかり。
悪魔はお前らだよアスペ。
頼むから世の中のために死んでくれ。
>>29
冗談ではなくストーカーとか気をつけた方がいいよ。
アスペは自分には全く非がない悪くないって考えしかなく
貴方に一方的に振られた傷つけられたという憎悪を抱いてる可能性があるからさ。
できればスマホの電話番号や住所を変えたりした方がいい。SNS関連も。 ADHDのヤツに車ぶつけられた…
ヤツが無保険だから個人的に連絡しなきゃいけなくて
電話で話しててすぐにわかった
回収出来ないかもなぁ…
>>40
勘弁してくれよ・・・まじで
この発っちゃんは頭洗わないのか？常に髪の毛ウエットで
こいつが出勤してくるとなんか湿気クサイというか
古い油がこびりついた台所みたいな匂いがするんだわ・・・
なにかにつけて雑音出すしクサイし
出勤して来てちょっとするとウツラウツラ
昼食ってウツラウツラ
微妙にうるせ〜わくさいわ寝るわで
こっちは忙しいのに集中できない。
もうね一緒に働くなんて実際無理なんだよな。 母親がADHD
とにかくずっと大きい声で独り言を言う
誰かに話しかけてるような音量で一日しゃべりっ放し
台所に立てば必ず何かを落として大きい音をたてるし下手な歌を大声で歌う
ちょっとでも何かを咎めれば10倍の言い訳と逆ギレを返してくる
物事を順序よく進めることができない
すべて自分は悪くない誰かのせい
たとえばお茶を自分でこぼしたのに「お茶がこぼれた」という言い方をする
もう死んだ父親が「お前の言い方はなんだ」とDVしてたけど気持ちわかる
私も許されるなら殴りたいと思う
>>46
私は平気だけど弟がボダ
母が愛玩用として育てたせいで立派なクズに育ったけど
逆玉に乗って悠々自適な暮らししてるよ 親兄弟がそのザマで自分は大丈夫！と言われてもな
メンヘラ中のメンヘラ糖質の人ですらそう言うし
>>47
そっか。
でもまあ弟君は逆玉した先のパパさんに追い出されないように注意だね。
三分の一も離婚するような世の中にボダその他の要素のある娘婿とか。
あなたは早めに疎遠になれるもんならなった方が幸せかもね。
ADHDの母親の介護にボダ男で下手すりゃ甥か姪連れてるかもよ。
あり得るんじゃね？ アスペ認定すると「俺はADHDの偉人だ！」とゴミみたいな単独スレを立て
ADHDは海王星が関係している [無断転載禁止]
http://2chb.net/r/uranai/1501403019
スレチを注意されると発狂して自演で自分を必死に擁護
しつこくスレチ連投するAKB大好き発達ガイジが居座るスレはこちら！
有名人･芸能人･話題の人物を占うｽﾚpart68 [無断転載禁止]
http://2chb.net/r/uranai/1507037761
名無しさん＠占い修業中 2017/07/29 05:53:17
>>879
うるさい！てめえらこそ失せろ！
有名人を占うスレで有名人占って何が悪い。
悪意のある悪口を書いているつもりもないし、住人で話し合って
決めたというAKBやジャニーズやフィギュア選手の話題の排除の
根拠は何だ？
そもそも話し合ったという住人がいつ何の権利があって決めたのか？
そんな権利を持つ人間なんて地球上に存在するわけがない。
2ちゃんを運営する大元(書き込みを削除できるくらいの立場)以外、
そんなこてを言う権利はないし、そもそもそんなことをその大本が
言う訳がない。
自治という言葉を悪用した、お前らのほうがよっぽどこのスレで迷惑な
雰囲気悪くしている存在なのがわからないのか？
スレチ、スレチとスレチと称する監視しかすることない暇人はそっちのほうだろう？
AKB48やジャニーズが嫌いだろうどそんなの何の理由にもならんわ！
嫌いというのは勝手だか、それでスレチと騒ぐ、
その根拠が何の権利もないはずなのに『住人で話し合った』だ？
わらわせるな！ 竹中 平蔵 他1名
人生100年時代のお金の不安がなくなる話 (SB新書)
定型が発達への配慮を見せるには
発達も定型への配慮を見せるのが前提なんだよな
発達だから配慮ができないというなら
その時こそ支援者が当事者の代わりに定型への配慮を考えて
迷惑な行動を止めさせる
それでも無理なら外に出さないという社会への配慮をする
それなのにその支援者までもが一緒になって
定型は発達に配慮しろ、発達は定型に配慮する必要はないと騒ぐのは逆効果だろ
嫁（33）がアスペなんだけど、最近ヤフオクに熱中して、１日中パソコンに向かってる。
落札者からの連絡をずっと待っているみたい。
ナニの最中にも、メッセージが届いてないか確認するので萎えてイクことができず。
で、もう○分もやってるんだけど〜と早く止めたいオーラ出すので、さらに萎えてイクことができず。
近づかない、相手にしないのが一番だわ。
便所まで付いてきて個室に逃げ込んだのにベラベラ話し続けやかがって。さすがに止めろやって言ったが。同性なのにストーカーかよ。
奴らは一人で喋って会話上手く行ってると思いこんでんかね
バカ発達が
>>54
で、どうやって出会ったん？最初から不思議な感じだった？ >>57
大学で知り合った。
お互い友達がいない同士、魅かれ合ったという感じかな？
嫁が精神科に通い始めたのが、婚姻届出した直後の１０年前
手首切り始めたのが７年前
首筋切ったのが５年前で、合計４回
１年前に、「自傷やめないと離婚する」と突き付けてからは止まっている。
現在は、過食しては嘔吐してる。
私が病気で寝込んでいる時も、私そっちのけで、そのとき夢中になっている事にのめり込んでいる。 >>58
我慢してきたんだな。俺だったら帰宅恐怖症になってるわ。
３３ならまだ若いぞ。 ここの人間は自分がadhdだと気付かないで誹謗中傷しているやつが多そう 特に被害妄想が堅調に見えるね
ふざけて言ってるわけじゃないんだけど、一回病院に見てもらった方がいいんじゃないかな？
自分が正常だと思ってる人間にADHDはよくあるよ 俺は自分でADHDだと思ってるけど
>>52
配慮が出来ないから発達なんだよ…
何故同列というか同じようにやれると思うんだろう
それからして考えがおかしい
定型と同じに出来たら障害じゃないよな？
それに発達は定型に配慮する必要はないと考えているのは発達支持者の定型の方だよ
発達はそこまで考えて行動する頭はないよ >>61ふざけてないで自分が病院行け。
発達に子ねとはいわん。ただ職場にくるなと言いたい 被害妄想が堅調に見える・・・顕著かえ？
おちついて
訂正サンクス 顕著ね 間違って覚えてたわ
俺は精神科病院に行って検査を受けたが異常は見られなかった
あー、そうじゃなくてな？自分は絶対にADHDじゃないって思い込んでる人によくその症状がみられるわけよ 心配して言ってるだけだから、お気に召さなかったら流してくれ
アスペとトラブって職場辞めることになりそう
周囲は「気にしなくていい」「無視しときゃいい」と言ってくれるが
生憎俺も病的なまでに割り切れない性格、自分に太子露骨に敵意向けてる同僚がたった一人いるとわかった以上もう耐えれそうにない
そのアスペとは長年仲良くやってきた、それがある日訳もわからぬまま突然決裂してしまった
長年仲良くやってきたというのが俺の敗因だろうな
「そんな真面目に構うことないよ」と同僚や上司はずっと言っていた
でも周囲が思っているほど俺は迷惑していなかった、むしろ楽しい思い出のほうが多い
それだけに今受けている精神的ダメージは俺のほうがデカい
他の同僚はうまく距離をとってそいつの言動を適当に受け流してたが
俺の場合そいつとは明らかに「友達」だった、距離を詰めすぎていたんだろうな
好きだったんだよ…しんどい社会にいながら小中学時代の友達感覚で戯れあえるそいつとの時間が
>>65
勘違いした俺が悪かった。
発達はここでガチ切れ長文するもんな。きみは発達と違うと思うで おそらく元カレが自覚ありのアスペ＋併発性の人格障害だった。今思うと、ん？って思う事があったけど。まず、共感能力がない。自分の都合しか考えないのね、アスペって。
こっちが大丈夫な状況じゃなくても、自分が大丈夫なら全然オッケー。記憶も都合でなくなるし、嘘つきすぎて言うことコロコロ変わる。
他人の見た目を罵倒して笑い、人が傷ついても罪悪感がない。だけど自分の傷には敏感で非常に怖がり、すぐ逃げる。
好きだったから合わせて、傷つきやすいと言うから、ダメなものは言葉を選びながら応対してたけど凄く疲れた。元カレの論理に合わせてたら頭おかしくなりそうだった。
別れると言うと、しがみつきが凄かった。今から死ぬとか、自傷するとか。それと、よく私のせいにされた。何かをするにも私のため、好きになったのは自分なのにそれも私のせい。都合悪くなると全部私のせいにしてた。
>>52
まあ、そうだよね
ADHD当事者としても同類がやらかすのなんとも… アスペは罪悪感刷り込んで支配しようとするし。自己都合の論理を組み立てて、それに従わない人は全部敵。
あまりに一方的な自己都合にいい加減頭来たからもう言うこと聞かず、完全縁切り狙いで弱点指摘したけどムカついたのかストーカー扱いで泡飛ばして悪口吹聴。
元カレはそれ以上に責任丸投げな上、私を見下して罵倒して自分全く悪くなーいな態度だったのに、自分は一つでも気に入らないと今までの事がどこに行ったのかと思うほど態度が変わった。
100か0しかないから、好きと嫌いの落差が酷い。笑えるほどの全否定っぷり。
元カレに元カノの事を聞いたときストーカーだと言ってたけど元カノ絶対ストーカーじゃないと思う。
てか、自覚あるなら、親密な関係なら尚更アスペとか隠さないでほしい。見た目じゃ分からないんだから、定型は知らずに訳分からん罪悪感抱えて苦しむことになるんだから。必要以上に抱え込む事なんて、本当はこちらには無いのだからね。
少しでも構えば、ずっと付いてくる。インドとかそこらの物乞いと一緒。
無視、断絶が１番だわな。
職場のアスペ女のせいで本当にストレスがやばい
病気なんだから周りが我慢しろ？
ふざけんじゃねえよ
病気だったら一般社会でてくんなと思う。
それこそ障害者なんだから障害者の人たちとパン焼いたり
障害者枠から出てくるな！！
毎日、一緒に働いてる人は奴等のおかしさ分かることが多いけど
たまにしか接しない人は気づかないんだよね
自分が元凶なのに「自分は悪くないのに」アピールしてるから
黙ってればこっちが悪者になっている。
被害者側も面倒くさがらず、まわりにそいつのおかしさを訴えていかないと殺られる！
あとアスペルガーの目ってなんか似てない？
目がでかいけどドロッとしてる
あと、さんぱくがん。
三白眼って人相学では最悪、犯罪者の目付きなんだと。
まあ当たってる
>あとアスペルガーの目ってなんか似てない？
目がでかいけどドロッとしてる
あと、さんぱくがん。
そうそう、元カレも目は大きかった。三白眼ではなかったけど、ドロッとはしてた。
雰囲気は暗かったかな。大人しい感じだったけど。
はあ…、この罪悪感、何とかならないのかな…。持つ必要ないと分かっているんだけどね。
変人で心が弱いとだけ言われてて、まさかアスペって思わなかったから…。
ただ心が弱いのと、障害は違うのに。こちらはほんの少しの甘えも許されないじゃない。自他の境界が甘いから、違う人へ向けた言葉も自分に向けられたと思いこんで恨んだり。
物事の背景の説明が必要で、曖昧さが許されないのなら、最初からカミングアウトしてよ…。
こちらは決して傷つけたかった訳じゃない。別れた後、障害にやっと気づいた。そうだったのかって…。
大切な人だったから、罪悪感半端なかった。今も結構な罪悪感あるよ。傷つけたって。
だけど、アスペな元カレは罪悪感持たないんだよね。いいな、記憶を消せて、全部人のせいにして、罪悪感持たないなんて。
こちらは記憶も消せないし、罪悪感も消えないんだよ…。
でもさ、私も本当に大きく傷ついたのは確かなんだよ。元カレの赤ちゃん流産して、絶望して一人で抱えられなくて、環境も最悪で。
元カレの助けが必要だった。
会うと約束したのに、元カレは私を門前払いした。しかも、居留守だった。
自分を怒らせたお仕置き、もしくは私をコントロールするためだと思う。
直接言いたかったから、理由は言わなかったけど会う約束をしたなら、安心するじゃん。普通。
別に文句を言いたかったわけじゃない。何かを要求したかった訳じゃない。ただ、黙って抱きしめてもらえればそれで良かった。
私が困っている姿は楽しかったかな？
この事をカミングアウトしても、元カレはきっと、何とも思わないんだろうか…？
自分ごとだと言うのかな…？
私の傷よりも、弱点を指摘されたことの方が重要なのかな。
↑単なる元カレの話になってんだけど？
良かったじゃんそんなやつの子供産まなくて
という心無いレスされんぞ
>78
ごめんごめん。
でも、吐いてスッキリしちゃったし、ご容赦下さい。
申し訳ないけど、優しくなんてできません。
調理の職場で、アスペの職員の不衛生、乱雑、気が付かない等の結果、関係ない私が異物混入させられる所だった。寸前で私が気付いたから防げたけど、それを(今までも注意はずっとしてきた)注意したら「あら捜しされてるようで気分が悪い」と言われた。
自分が使い切ってしまった食材も、なくなった報告も補充も追加もしないから、他の人が困る。洗いも雑、全てが雑。指摘すると「ちゃんとやってます」「できてないけど頑張ります」の繰り返しで、半年経つ今でも幼稚園ができる事すらできない。
上は現場を見てないから、私が言い過ぎだと思ってアスペを守ろうとするから、職場の先輩に話をしたら、アスペに「もっと意識を変えてやってもらわないと困る！」と厳しく言ってくれ、それでもアスペは私から虐められてると。
周りも気付いているけど、辞めてほしいとも言えず、本人は「会社からやめて欲しいと言われた訳ではないから」と退職はしないと。
なんなの？この障害。
幼稚園児のアスペ息子も学習障害で療育行くように言われたとか、それは遺伝だよな。その時点で自分が？とは思わないんだろうか。
見た目からしてってのは相当重症なんだろうか？
低身長キャシャで妙な帽子を被ってて、中学生が
通学に使うようなシルバー基調の廉価版な感じの自転車で
片道10キロとか割と長距離を通勤。
しかし免許は持ってるっぽいから不思議だ。
なら原チャリでも乗ればいいのにと思う。
ちなみに悪気はなさそうだが何をするのにも人一倍音がでかい。
焦ると息をのんだりアタフタする雰囲気がめちゃめちゃ伝わってきて
こっちまでつらい。
逃避癖があるからアスペかと思ってたけど、アスペだとその逃避癖が有ること自体の自覚がないんだな。。
逆に病気のせいに出来なくて、悲しいわ。
そのアスペ君に同情するよ 君みたいな心の狭いアスペ君が近くにいることにね 自覚が無いのは本当だと思うよ 君も病院にいったら？
発達障害そのものよりも
発達障害による認識のズレ→周囲との軋轢、孤独感によるストレス→攻撃的な人格形成
が問題なんだなあ
これを食い止めるには
→周囲との軋轢、孤独感によるストレス
の時点で「自分は発達障害かもしれない」と気付いて対処する
具体的には小学校入学時の発達検査を義務付ける
色覚検査と同じように「自分の性質が周囲とズレている」ことを自覚させ対処法を身に付けさせる
アスペは特に「自分と他人」の違いを認識できにくいからそこを徹底的に教育する
「それができないから障害なんだ」という言い訳ができないようにする
「自分がズレている」ことを自覚させるのは差別じゃない
もしそれを差別と言うなら健康診断も学力テストも差別になってしまう
うわ〜〜〜〜〜！マジテロだわ。
発達が手つかずで放置してた仕事が俺に降ってきやがったわ〜！！
何考えてんだよ・・・なんで吐き気まで催すようなやつがやってなかったのを俺がやるわけ？？
？がいくつあっても足らんわマジで。もう辞めたいわ。気が狂いそうだ。
しかもだ
「ご迷惑かけます」も「ありがとうございます」もなしだよ。
なんでこんな目に遭わされるんだ？
迷惑度が高いアスペほど自覚できないからな
「おかしいのは自分ではなく相手だ」と常に考えるから
自ら自覚できるようなアスペはそもそも元々そんなに迷惑を掛けていない
玉川○島屋店の服飾、ヨーガ○レールの店長,相○がキモイ。
ずっと身体を同じ方向に 曲げぱっなしで、 接客してくる。
怖いから。 曲がった身体で笑顔ってキモイから。
会社も前面に出すなよ。 買う気持ち無くなるわ。
お前が来てる服なんて買うわけないだろ 。
気取って、服を勧められても引くだけだし 。
しかも、障害者の中でも他の障害者と違って
私特別出来ますって、言われても。
障害者が障害者を差別って、最悪
http://www.bigi-group.com/recruit/2017/staff/05/ 福崎 剛
新築・中古 本当にいいマンションの選び方
>>86
アスペは自分からカミングアウトしてくるよね？
「私はこの障害あるからみんな配慮しろー。だから全員いうこときけー。」感マンマンでくる。
最低限の信頼関係あった上での配慮だ。
アスペは王様ではないし、世界の中心でもない。
ある意味、北のミサイル王みたいなものかも知れんがねw >>92
アスペだから以上。
あなたもこんなの余りにも訳わからなくて出来ませんとぶん投げてみては？ >>99
ぶん投げれるもんならそうしたいわ。
こいつは他にも持ってて、それとなくそれをちらつかせてくる。
まあ自分から雑談始めるなんてことは絶対にないからその辺は楽なんだが。
障害があってもできることなら隠して
普通の人と同じようにやろうと努力する姿勢があれば
少々できなくてもだ、それなら俺が手伝おうかという気にもなれるんだがな。
まああと２週間ちょいでお別れだから発達がどういうクリスマスや
年末年始を過ごそうがまあがんばれとしか。
俺はとりあえずスキーに行く計画でも立てるわ。
レスありがとな。 http://www.ms-group.net/株式会社ミヤザワ 2ch 評判 花王川崎工場死亡事故 花王東京事業所労災隠し 綾瀬営業所村上 花王不買運動 花王偽装請負 体育会系 工作員自演 半身不随 応募者ゼロ
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最初は異性として好かれてるのかと勘違いしてしまったけど、その人談のやらかしエピソードとかも含めて
よくよく調べてみたら、アスペの積極奇異型の人っぽい
これって本人は懐いた相手にとにかく連絡してしまうって感じなんだよね？
適度なとこで既読スルーしても翌日か翌々日にはまたLINEくるからどんなメンタルだよと不思議で…
>>102
アスペだから既読スルーの意味がわからないのでは？
はっきりと迷惑だと伝えた方がいいよ
時間が経てば経つほど懐かれて距離を置くのが難しくなるし
迷惑だと思っていなかったとしても変なトラブル起こして恋人との関係を崩されでもしたら最悪だ >>103
ありがとう
ていうかやっぱり大人になったら友人に毎日LINEって仲良くてもあんまやらないよね？！学生じゃあるまいし…
相手に聞いたら「変？筆まめだからだよ〜。他の友達にもするよ」みたいに言われたから
私や私の周りの友達はそういうことしないけど、この人の中では普通なのか〜ってちょっと驚いたんだ うちの親が昨日、スーパーで買ってきたお惣菜を温めのにいちいち皿にわけてたので理由を聞くと容器が燃えるからとのこと。
それならコンビニでは弁当温められないね。
確かに1分越えないようにとの注意書き電子レンジにしてあるけど気をつければいいだけだろ。
それで皿を汚して洗わなければならないという余計な仕事を作る。
TVのリモコンでも電池入れる蓋を外したままで気にしないなど普通の人では考えられないことをやる。
TVばかり見てるから雑学とかあるけど本当に必要な知識、常識は身に付かない。発達障害あるあるだな。
そんな俺もADHDと診断済みで親は未診断だけど恐らくそうじゃないかなと思います。
俺も職場や周りの人に迷惑かけてるもんな。親見てると自分がいかに有害かわかる。
変なとこではクソ意固地にこだわるけど別の場面では大雑把すぎてまわりに迷惑をかける…
ってあるあるやね
うちの父親もそう
>>45
わかるわぁ。
ADHDとか発達障害ってその場凌ぎの事を考えずに言うから言い訳とか言われるんだよね。
そのお母さんの言い分的にはお茶が勝手に溢れただけであって私は悪くないなんだよね。 発達障害には本当にいろんなタイプがあるし個性強すぎるしで定型には理解し難いと思う
私はアスペで付き合ってる彼もアスペなんだけど、似た者どうし理解し合えるかといえばそういうわけでもなくすれ違いが酷い
彼は何回教えても記念日や誕生日を覚えられないし、過去の出来事も記憶しないから思い出話ができない
一方の私はデートが嫌なわけじゃないのにギリギリの時間にならないと準備できないので計画が崩れる
2人でショッピングモールに行こうものなら、いつの間にか繋いでいた手を離して各々が興味ある店にふらふら入ってしまうのですぐはぐれる
お互い自由奔放すぎて普通ならこんな付き合い続けてられないと思うけど、毎回帰宅後に反省会をしてルールを明文化することで危機を回避してる
アスペには「〇〇が〇〇だったから〇〇だと感じた」「〇〇の時は〇〇してほしかった」などと定型文を使って説明すると良いよ
そして特に大事だと思ったことは目に付くところに貼り出しておく、日課にする
あとは自分の行動や態度を見ても理解してもらえなかったらいちいちどういう意味か教えてパターンを暗記させるとか
何回喧嘩しても改善しなかったら「何が原因で自分をこんなに怒らせたのか分かる？」と考える時間を与えると印象に残りやすいみたい
でも発達に対してここまで気を遣わなきゃいけない定型も大変だろうね
何だか申し訳ない
ただ無自覚なタイプは怖いなというだけで
多少の齟齬があろうと、自覚ある人は何ともない気がする
>>108
ふたりだけでキャッキャウフフやってりゃいい
会社にくるな 「何が原因で自分をこんなに怒らせたのか分かる？」は定型同士でもNGだし
アスペでも自分の非を認めないタイプだと「お前が勝手に怒っているだけじゃねえか」で片付けられる
「自分に効果があるのだから他の人にも効果があるだろう」はアスペの陥りやすい勘違いの一つだよ
>>110
でも発達に対してここまで気を遣わなきゃいけない定型も大変だろうね
こういうところがまじで腹立つ
なんでこっちが気を使って当然みたいにいってんの？
周りに迷惑かけて、
周りの我慢がないと生きていけない
くそごみカス人間、生きる価値ねえんだから二人まとまって死ねよ
お願いまじではやく死んで 自分がアスペなのか相手がアスペなのかわからなくなってきた
自分にせよ相手にせよ無自覚のアスペルガーは最悪中の最悪だな。
さっき発達君に書類のミス指摘された。
さすがに集中力というか細かいところまでよく見てる。
スゴイ！さすがだと言ったら恥ずかしそうに喜んでいた。
まあ、俺が通院して安定剤や眠剤飲んでるのは知らんのだろうが。
アスペの人ってたまに気持ちわるい調べ方してこないか？
うちの父親ナチュラルにゴミ箱漁って「◯◯食べたな？カロリーがうんぬん〜」とか
ASD友人にアーティスト名を言わずLIVE行ってくるって話したら、日にちと県名でわざわざ調べたのか「◯◯のライブ？」って
糞マイナーなのに当てられたり
ある。
相手が気持ち悪がるのがわからない
相手の領域にズカズカはいっていく
ほら、あれら障害者だから
>>117
優しすぎる >>119
ありがとう。
まあ今回のは発達君が俺のをチェックする役というか
なんというかだったから。
言葉足りなかったねゴメン。
そういうのでもないのに指摘してきたりしたら
多分自分でもどうなるか分からんw >>117
俺も発達に書類ミスの指摘されるぞ。
細かいとこまで良くみてるよな〜
でもこっちのは上から目線で本当嫌な言い方してくるんだよ
気を使えないらしいからな
こっちが発達に物申す時はやっぱり気を使って言葉を言うから
バカらしくなってくるよ、ストレスたまる
その後どうやって処理するかも発達に聞いても
説明よくわからないし。
そんで安定剤のんでるのも一緒
お前は俺か？w パーソナリティ障害だと判断してしばらくそちらの専門書を読んだりしていたのだけど、なんか違うもの感じるんだよなと思って色々調ていたら
沖縄のヤンバル先生の記載に自力でたどり着き
アスペのある行動がパーソナリティ障害だと誤診をうけることがあるらしい
外側からみて同じ行動をとっていても、パーソナリティ障害とアスペの治療は全くの別ものらしい
>>121
あはは・・・
なんで発達みたいののためにこっちが時間と金使って病院行って
脳や体に悪い薬飲まなきゃなんだろね。でも飲まないといられないという・・・
一時この発達君が何するにも雑音立てまくりで、頭ボリボリ掻いたり
鼻触った指の爪先見つめては親指でピッピと払うのを目にしたり
仕事遅れてるのに居眠りしたりであまりに気になって
仕事できなかったんで注意しまくってた時期があってその時に病んだ。
音たてまくるのをやめさせないと、もう耐えられなくなってて、だけど
周囲の人からは、いかにもお察しな人間に対して理解のない
つめたく怖い人だと思われてるんだろうなと思って泣きたい気持ちになった。 発達ってさ、嫌がらせとかもする？
いま発達とトラブってるんだけど
自分の管理してる備品がなくなってて発達を疑ってしまう。
いやいや、そんな事中学生みたいな嫌がらせしないか。
いやでもあいつしかいないんだよな、、みたいな。
障害だったらそこまで頭まわらないか？
>>124
もう辞めたけど、うちの職場にいた発達さんは
営業が得意先からもらったお菓子をごそっともって帰ったり
備品を隠したりしてたよ
隠しカメラで隠したり盗んだ瞬間を撮れば
クビにできるよ >>125
ありがとう、そうなんだ
やっぱやるんだね〜
あいつしかいないんだよな…
そこまで悪知恵が働く「障害」ってなんなんだよと思う
知的障害のほうが可愛い気がする
あした上司には報告するけど
隠しカメラ設置してほしいくらいだ！ 発達障害当事者だが、発達障害を「個性」とか「頑張れば健常者になれる」
みたいな流行に疑問
社会に不適合な人間なんだからこそ、テキトーに最低限ギリギリの
ベーシックインカムでも渡して自宅に閉じ込めちゃえばいいのに
幼児期に発達障害と診断された者です
今いる学生団体に、
・本人に無断で「○○（後輩）がその仕事やるっていってたよ！」と報告する奴
・ちょっと意見が噛み合わないと、「お前は冷血動物！死ね！」とキレる奴
・被害妄想で突然長文ｌｉｎｅを送り付ける奴
・仕事を押し付けておきながら「お前のアイデアは面白くない！」と発狂奴
・応援に来てくれたOBさんを「なんで来たのか分からない、気持ち悪い」と露骨に不快がる奴
がそれぞれいるんだが、こいつらも発達じゃないのかと疑ってしまう．．．
類は友を呼ぶってやつか？
発達を野放しにするとまわりが鬱になる
そのうち生活保護うけるから、発達が頑張ってたくさん税金を納めてくれな
空気読め空気読めとやかましい奴に限って要らないことばっか吐くし、
他人をすぐアスペ呼ばわりする奴に限って話つまんないし、
これもう（どこから発達障害だか）わかんねえな
あと、バイト先にも発達くさい女がいた
ご老齢の夫婦「すみません、この席（※片付け終わってない席）座っていいですか？」
僕「お片付けいたしますので、少々お待ちいただけますでしょうか。すぐにご案内いたします」
夫婦「すみません、ちょっと足腰が悪くて休みたいので…お片付け続けてもらっても大丈夫ですよ（席に座る）」
僕「かしこまりました」
発達臭い女バイト「ちょっと！なんで片付けてないとこ座らせてるの！」
夫婦「あの、私達が自分から座ったんです、もし邪魔でしたらどきます…」
女バイト「お客さんのこと考えてよ！（夫婦ガン無視）」
僕「！？」
夫婦「何も私達これで困ってませんけど（半ギレ）」
女バイト「チッ！」
僕「 」
夫婦「 」
ちなみにその女は３か月足らずでやめました
ASの積極奇異が嫌がる話の振り方って何かあるかな？
俺が俺が！で話したがる傾向あるから全部否定してやるとか？
あやつら白黒極端だから嫌いになってくれたら向こうから全然近寄らなくなるらしいし
発達じゃなくても人格障害とかわんさか居るからなんとも言えんな
まあ当事者に対してのサポートも薄すぎるしこの国遅れすぎだよ
だから面倒ごとがどんどん起きるわレッテル貼りの道具になるわ
人をアスペ呼ばわりする本人にASD傾向あったり本当に酷い
>>133
当事者へのサポートあるじゃん
充分すぎるだろ
「発達を差別するな！」「障害なんだからまわりが我慢しろ！」
これ以上なにを望むの？(笑) >>134
当事者ではないから、煽られても知らねえとしか言えないんだが
彼らが望む望まないに限らず
こういった特性の会話とか行動を基本とする人であるって認識することが足りてないんだよ
差別するな区別するなとか我慢とかいう一方通行で低次元な話じゃないんだよなあ
我慢でなくて両者の啓蒙だろうし、区別無しに始まるわけが無い
今でも無自覚なタイプがうじゃうじゃ居るわけだしな >>135
煽りのつもりないけど、
煽りだと思っちゃうのは君が発達だからなんだろうなあ
知らないとしか言えないなら
サポートだのなんだの言うなよ
矛盾しまくりなんだけど。
世間が認識したから何になんの？
認識した上で我慢しろって言いたいの？
なら知的障害者みたいに施設でも作って障害者らしくパンでも焼かせとけばいい
それしたら差別するなだのさわぐくせに(笑) 発達障害って病名が胡散臭いと思ってる、特にADHD。
ただ、ガチのアスペはある程度軽くてもアスペだなとは感じる。
元婚約者がネットでも敵が多くて、良くアスペアスペ書かれてたけど、煽りとしか捉えられない。
何人にも同じ欠点がある言われると逃げる（都合が悪いと基本的に逃げるから、同じ事を繰り返すし、全く成長しない）。
コスプレカメコで、すごいゲスな人間関係関係だったからものすごく泣かされた。
ただ、わたしが泣くと、｢発狂した！」としか思わない（人の気持ちが分からない）
この人に関しては、コスプレカメコやってるのマジ分かる。
嫌われてるのが全くわからない。本人はすごく大事に思っていたという知り合いに実は毛嫌いされていたとか、前の彼女のレイヤーや私にストーカー行為を行って、被害届け出された。受理はされなかったけど。
都合悪いと連絡が必要などんなに大事な事からも逃げるから、とんでもない範囲の人を巻き込んで別れた。
アスペルガーが身近にいると、精神的にやられる…
我慢を知らないと言うか
嘘つきで適当な事なんて平気で言うし
プライド高いからか揚げ足とるとか言い訳するとか、口が軽いし話の時系列もめちゃくちゃ
アスペ本人はいつもやってるくせに他の人がやると激おことか
迷惑と言うよりは、こちらは悪意ある意地悪をされてるとしか思えない
そんな人を理解して支援とかよく言えるなぁ
２人アスペ疑惑の人がいたけど、目がやばい
死んだような目付きの大きな目で三白眼
ホントに嫌い
マウンティングする人ってアスペルガー気質なのかな…
うちの父親アスペだけど確かに目がやばい
人殺してきたみたいなギョロっとした目するし、他の家族もそう言ってる
やたら目を見開くよね
>>138
気持ち、心からよくわかる
こっちのアスペも目がでかく、ドロリとしたひどい三白眼
こっちだって最初は「こういう人なんだ」って
思おうとしてきたけど
我慢の限界があるんだよな
非常識、自分勝手(やりたくない事は屁理屈をこねてまで絶対やらない)な振る舞いや、
わざとなのか人を激昂させるような言い方したり。
近くにいるだけでこっちが消耗するんだよ
しかも単なる知的な障害じゃなくて、
ひとを選んで態度変えたりする悪知恵も併せ持つからな。
口は軽いよ。場所わきまえず誰にでも何でも話す。
意味不明のマウンティングもあるね。
屁理屈で言い負かしてドヤ顔してるよ。
あの無表情で棒読みみたいな口調、
のそーっとした歩き方、あの性格。
あいつがいるだけで職場が暗くなる。
身近で接した人 があんなのにサポートが必要
なんて思うわけがないし
そんな戯言言ってるのは当事者だろう 前の会社に自分は真面目で模範的社員だと勘違いしてるアスペ部下がいて、自分よりレベルが低いと思った奴(奴より入社が早いが年下女性)のプレゼンを飲み会で晒し上げ批判したってのを聞いてマジで殺意が湧いたよ
本人はその子の為を思ってアドバイスしてるつもりみたいだから始末が悪い
もう関係なくなったけど未だに奴との色々がフラッシュバックしてきて、ついヤバい独り言を言ってしまい鬱になる
東京オリンピックまでには全て忘れられるといいな
アスペってやりたくないことへの屁理屈だけはすごいよな
ガイジ特有の嫌なことへのこだわりあるから絶っっ対やらねーもん
まわりが手焼いてるとか考えもしない
アスペって表情が読み辛くないか？
嬉しいことがあっても無表情とか
アスペはやりたくない事はやらない
それが会社でもな
そのお陰で周りがヒーヒー言って被害受けてるのに
アスペはその横で無表情でただ座ってるだけ。
しばらくすると会社から同期に電話をしだし「ひまだよー部署移動したい」
常識が外れすぎてて頭がおかしくなりそう
>>144
わかるきがする
周りがアスペのフォローでアタフタしてるのに「何テンパってんの？」って思ってる
お前だよお前！って言いたくなる ココみてると幼い頃にアスペと認定して、早いうちからアスペ用の教育を施してくれた親に感謝だわ
まあ今アスペの自覚or疑念ない奴に言ってもギャーギャー叫ばれて終わりだろうな
>>140
それいちばんタチの悪い発達障害だもね。
積極奇異型なのかADHD併発なのか知らんけど自覚ない、認めないタイプだからどうしようもない。悪知恵あるし。
とにかく全力で逃げるしかない。 >>147
同意。
発達障害にもいろいろなタイプがいるけど
そのタイプはタチの悪いタイプだよ。
仕事しない、まわりを不快にさせる言動をしてドヤ顔で
まわりを疲弊させる、
百害あって一利なしというか
一利ぐらいはあって九十九害があるから
早く辞めてもらわないと職場かあなたがつぶれる。
あなたがつぶれた後他の誰かがつぶれて結局職場が大打撃だよ。
このタイプは首になったり短期で辞めることには慣れてるから
早いうちにうまく追い出せばお互い傷が少ない。
長く置くほどお互いの恨みが募る。 >>143
読みづらい、基本嫌なことだけはよく
表情に現れるきがす うち発達はADHDに学習障害が入ってるようなタイプだから反応は分かりやすい
まあ子供みたいな感じだな
40歳こえてるけどなｗ
軽い池沼に見えないこともないが
パッと見はどこにでもいる感じの子
40歳こえてんだけど、子と言いたくなる感じｗ
無自覚の発達ほど厄介なものはないな
そういう奴は、まわり(常識人)のことを
「変わった人だなあ」とか言い出すし、ついていけないよ
関わりたくない
通り魔とか、死刑になりたいから人を殺したとか言ってる犯罪者はアスペかなって思ったりする…
>>152
ADHDから見ると定型はアスペに見えるらしい。
ＡＤＨＤの配偶者や上司が定型だと
ＡＤＨＤは相手が口うるさい、アスペといって言うことを聞かず
定型側が病む。 >>152
そうそう「あの人、性格悪いわ」とかなｗ
発達のおまえがゆーなよってｗ
何も一人でできず駄々っ子みたいになるクソ難儀な性質なのに 「あの人は空気読めないとこあるしー」とか言ってるのを聞いて恐怖したことならある。
>>153
警察官の拳銃を奪おうとして、強盗未遂と公務執行妨害で現行犯逮捕されたことある。
表現の自由と幸福追求権から死ぬ権利があると主張したが、不起訴と措置入院になった。 >>156
「あの人マイルールあるからやりにくい」ってのもある
マイルールがあろうがなかろうがやりにくいくせにｗ アスペ父親ほんとストレス
人が嫌がることが分からないってのがすごいわ
俺は軽度だけど、わかっててもやっちまうんだよ
会社の5歳年上の先輩A 「Ｂ(Aから4歳下の後輩)が麻雀には自信があるって言うから、この前やったんだよ」
俺 「Bさんは強かったんですか？」
A 「大口叩くだけあって強かったね」
俺 「どっちが勝ったんですか？」
A 「Ｂだよ！」
こういうことをよくやる。
言った直後に失言したと気付くんだけど、繰り返してしまう
>>160
「確かに強かったが、俺の敵ではなかったな」という返しもありうると考えた自分は、甘かったのか。 >>160
Aさん最初から負けたって言うとか、負けたのを知られたくないなら話題に出さなきゃいいのにって思っちゃった… >>160
ん？
「大口叩くだけ強かったが、結局俺が勝った」
って解釈も出来るし別に失言とは思わないんだけど...？
ちな俺は診断済みのアスペルガー
やっぱりこういうとこがガチガイジなのかな？ >>163
恐らく定型だと負けの場合、変な空気になるから聞かないと思う。
気になる場合は、負けの場合でも大丈夫な空気を作って、その上で
オブラートに包んだ聞き方をするのかと。
あるいは、単刀直入に聞いて「負けた」と返ってきても、上手いフォロー
をいれたり。 遊びの麻雀だし、勝敗の聞き方はあんまり気にしないと思う…
これが野球とかなら割とナーバスな話題らしいけど俺は野球興味ないからわかんねw
あとの二人は誰だったんですか？
何局やったんですか？
とか？
難しい
麻雀の勝ち負けを聞くのはNGでもないよ。聞き方はあるけど。
そういうのは失言とは言わない。
だよなぁ
もっとこう致命的なミスというか、やっぱアスペって基地外だわってなるような例じゃないと
これは普通の人でもやらかす程度の事だし
>>160
麻雀の話題が出たとこで自分が麻雀出来ない場合等に
「麻雀で借金作った人知ってる」とか「麻雀やる人って馬鹿ばっかりって聞いたことある」とか「麻雀より将棋の方が面白いよ、将棋なら分かる」とか…
職場の人が何か話題に出すたびにこんな発言を繰り返すからうんざり
自分が出来ない事が出来る人への揚げ足取り？と自分が何が出来るかをアピールしてくる
話を自分中心にしないと気が済まないみたい
周りが変な顔しようが、その話をやめない…
この人アスペだと思うんだけど、他の人の事を「〇〇さんてアスペじゃない？」なんて言ってる 仕事の上で昇進がかかったプレゼンなんかのデキの良し悪しならまだしも麻雀の勝敗を聞いたくらいで本気で気分を害すならその人に問題ありだよ
バカらしい
ていうかまずやらかしの範疇にすら入らんだろ>>160は
相手は「(いや、強かったって言った時点で勝ったのは向こうだって分からないの？)」って内心突っ込み
ちょっとこいつは天然なのかな？って思うかもしれんけどその程度 障害ある従業員に「幼稚園児以下」いなげやに賠償命令
「幼稚園児以下」などの暴言や暴行で退職を迫られたとして、首都圏地盤のスーパー「いなげや」（東京都）に
勤めていた男性障害者（２７）が、同社と指導役の女性従業員に約５８５万円の支払いを求めた訴訟の判決が３０日、
東京地裁であった。
脇博人裁判長は指導役の言動の一部を違法と指摘し、同社の使用者責任も認めて両者に計２２万円の支払いを命じた。
判決によると、軽度の知的障害がある男性は２００８年、障害者雇用枠で同社に入社。
横浜市内の店舗で食品の陳列などに当たっていたが、０９年ごろから、指導役の暴言や暴行を母親らに訴えるようになり、
１３年に退社した。
判決は指導役の「幼稚園児以下」「馬鹿でもできる」などの発言は認めたが、暴行などは「裏付けがない」と退けた。
国は一定割合以上の障害者雇用を事業主に義務づけている。
判決後の会見で、男性の代理人の黒松百亜（ももえ）弁護士は「雇って終わりでなく、職場に定着させることが大事。
判決はそうした視点がない」と批判した。
男性は「本当につらかったのに認めてもらえず、悔しくてたまりません」と涙を流した。
一方、同社は「おおむね主張が認められたが、判決を精査し、対応を検討する」とコメントした。
http://www.asahi.com/articles/ASKCZ7WC4KCZUBQU019.html >>171
それがアスペの本質。
世の中には自分しかいない。 ＞計２２万円の支払いを命じた
まあ雇用してやってた側の迷惑料と相殺してそんなもんだろ。
＞職場に定着させることが大事。判決はそうした視点がない
当たり前だろ、定着されちゃ困るんだよ。さっさと辞めて頂きたい。
全部じゃないけど、アスペだと思われる自分の元恋人と凄く似通った特徴ある人多い。
あなたの為に買ってきた、と、頼んでもないものを買ってくる。それでお金請求してトラブルになった事がある。
気色悪いカメコだったけど、レイヤーに執着してて、本気で泣かされたこと何度もある。それも私が頭がおかしいとしか思わない。
最近気づいたけど、人に対する思いの感覚が違う。執着はあるけど愛はない。人の気持ちが分からないのは、自分の感覚が人と全く違うから。
警察沙汰まで起こして別れた1年あと、凄く未練がましいメール送って来たんだけど、ネット見たら、その１週間前に、嬉嬉としてレイヤーにチョイノリってバイク組んでる書き込みがあった。これは振られたかも
ふざけんなって返信しても、いつものように音信不通。自分に都合の悪い事は絶対見ないから。で、今度は別の人か前のレイヤーに違う組んでるみたい。
別れた恋人の事を考えて苦しいとか無いんだよ。怒られると忘れて、思い出すといきなりメールして来る。何か、感覚が全く違うとは思った。あの人の頭の中には私はいなかったんだと分かったね
>>160
その後
俺「A先輩を負かすなんて相当強かったんですねー」
でいいんじゃね？
自分もその先輩の実力を知っているのが前提だけど ああああアスペと話すとすんごいイライラする
他の人も言ってんだよお前アスペだから診断してもらってこいや！って言いたいけど
でも本人が自覚ないタイプの年配アスペって絶対認めないだろうし認めたところで何が変わるわけでもないからなぁ…
空気も読めない上に置かれてる立場が分からねぇのならせめて黙ってろよクソが
まぁそれすら分からないからアスペルガーなんだけどな
アスペにも重度軽度があるからなあ
重度のアスペは本当に宇宙人だからね
>>176
>>178
それ凄い分かる
俺も自分の父親が発達(それも重度なアスペルガー)なんだけど
この人はもう人が人だって事を理解していないって最近になって分かった
彼にとって他人は人形と同じ 彼にとって世界とは、自分と多くの他人ではなく自分と数多くのおもちゃの人形
彼にこれを指摘しても、他人は人形ではないって事を彼は死ぬまで理解できないだろう >>184
そう根本から違う。
それに気付けず理解しようなどと考えてしまうとこっちが狂わされてしまう。 発達同士だからって分かり合えることなんてない むしろ発達同士だから余計相手にイライラする
同じ悩みの人と仲良くしようとしたけど相手があまりに酷すぎて無理だった
そりゃそうだろう。
お互い自分の考え方だけが正しい思ってる、というか相手の考え方など存在してないのと同じなんだから。
共感や互いに譲歩するような人間らしさが欠如してるから、相手が怖いとか従った方が自分に得だと思えば服従する。
つまり相手の考え方に同意すること＝服従と定義してるんじゃないのかな。
だから自分の考えに同意させたい場合、相手を服従させようと不遜な態度をとるのかと。
街中でパッと見で分かるレベルの発達を見たけどあれ普通に出歩いてるだけで迷惑だろ
職場にいなくて良かったなんて安心してる場合じゃない
>>187
186だけどいやー本当にその通りなんだよな､自分のことしか考えられない人間同士だから本当に噛み合わなくてイライラした｡
アスペ同士の喧嘩はもうコリゴリだ〜トホホ!状態だからもう発達と付き合わないって決めるわ 時すでに遅しだけど 発達障害が精神疾患を抱えるってよく聞くけど、職場とか公共の場で自傷っぽいことするのもよくあるの？
自傷して興奮して何感じてるのかわかんないけど、こっちクソ迷惑だわ。
ガチアスペは、自分のオカシイ部分すら無自覚だから厄介。何言ってもキレるし。
俺は診断済みのガチアスペで普通に頭おかしいんだけど、自分が頭おかしいって事に最近になってようやく気付いた
20年もかかってようやく自分がおかしいって事に気付いたわけ
人間ってのは程度の差はあれ皆ナルシストだし それにしっかりしてる人間ならとにかく
発達の時点で相当イかれてるんだから本当に全然気づけないんだよな...
...「しっかりしてる人間なら自分がおかしくて周りと上手く噛み合ってない事にすぐ気がつくが そういうしっかりした人間はそもそも普通である
逆に発達のやべー奴(つまり気づかなきゃいけない奴)は明らかに自分と周りが上手く噛み合ってなくても
やべー奴なので自分がおかしいって事に気づけない」
まるで詰み将棋だなこれ...本当にどうしようもねえ
発達障害に関するネットニュースのコメントで
「周りが神経質すぎる」だの「個性を潰す気か」と喚いている奴は発達障害かグレーゾーンだと思っている
友達から一緒にコンビニに行こうと誘われたのを「面倒くさい」と言って断った中学生の事例だったんだけど、反論している奴の論点がものの見事にずれていた
一緒にコンビニに行くことを断ったから孤立したと思い込んでいて
相手が傷つけないような言い回しをして断わらなかったから孤立したのだとわかっていない
断わった中学生の心境だけに注目していて、「面倒くさい」と言われて断られた友達の感情が想像できていない
こんな奴らと仲良くするなんて無理にも程がある
他人に配慮できないくせに、自分への配慮を要求する性根にはウンザリする
そりゃ周囲から嫌われるさ
>>194
それ嫌儲のだろｗ俺も見た
確かに嫌儲ではそういう反応多かったけど、むしろそういう反応は健常者あるある
一見は百聞にしかず
うわ、こいつやべえ！と思っても その異常行動を他人に話すと
「別にその程度普通じゃない？普通の人でもちょっとぐらい変なとこはあるよ」って反応が返ってきたりする
直接見たら こいつやべえよ明らかに普通じゃねえよってなる事でも それを直に見ず、他人から聞かされたりする程度だと
「普通じゃない？そんな大げさに騒ぐ事かな？」と感じてしまうのは普通の事
そのコンビニの件に関しても、実際その場では絶対断るなんてありえないという空気だったのに平然と断ってしまったからその場にいた人間は
「こいつやべえ...」ってなったわけで
そんな空気も何も知ったこっちゃない人間が
「あいつ、みんなでコンビニに行こうと誘っても断ったんだよ！？ヤバイよねー発達障害だよねー」という話を聞いても普通は
「いやそれぐらい普通じゃね？」ってなるわ
そんな事にすら想いを馳せられず、都合の悪い奴ら全員にとりあえず発達認定してるあんたの方がよっぽどアレに見えますｗ アスペって人が言った事をさも自分がもとから知ってたみたいに言う？
アスペかと疑ってる人が、自分が30秒前くらいにそいつに教えてやった事をまんま自分に言ってきて、馬鹿なのかと思ったけどその他の行動がアスペっぽいからそうなのかな
発達って雰囲気からしておかしい(独特の雰囲気がある)し
少し会話するとすぐに違和感を感じる
だから「あ、こいつ発達だ」って分かる
そいつも十中八九発達ガイジだろう
身の程を弁えず、できもしない仕事を無理やり横取りしていて、失敗すれば他人の責任だもんな。
アスペ収容所作って欲しいわ。
>>196
言う言う
意見とかも、数時間前にみんなの目の前で他人が言ったものを
まるで自分で考えだした案みたいに自信満々に言ってきたりする >>171
これめっちゃわかる
あと見知らぬ知人アゲも…
例えば趣味で絵を始めようと思うと話してるような人に
「昔友達にすごく絵の上手い人がいて〜で、〜で、すごく上手だった」と延々喋り出したり
誰かが車を買った話をしている時に突然に
「知り合いが○○（高級車）に乗っている」とか自慢げに言い出すのもあるなぁ >>195
発達と接した経験がない人に愚痴っても「え？そんなことで？」って思われるのあるあるだね ヤフーニュースなんだけど・・・
いや、だからコンビニに行くのを断ったのが孤立化した原因じゃなくて
「面倒くさい」と自分の感情を馬鹿正直に言ったのが孤立化した原因でしょ
「用事があるから」「お小遣いが足りないから」と当たり障りのない理由や社交辞令を言って断っていれば
誘った友達だって「そうなんだ、残念」で納得した
断わったという事実じゃなくて、断り方が悪かったってこと
言葉が貧相で表情も考え方もロボットみたいなんだよね。
避けられ孤立するの趣味なんだろうかと思っちゃう。
>>202
断り方以前の問題だよ
アスペじゃなくてもそんぐらい言う
アスペの恐ろしさはそんなもんじゃない 自分が借りている月極駐車場にアスペが勝手に駐車
オレ「てめぇ、なんで人様の駐車場に勝手に停めるんだよ！」
アスペ「あああ、ちょっと停めただけじゃないですかぁ。そんなに怒らなくても…」
オレ「ちょっともへったくれもあるか！こっちは金払って借りてるんだぞ！」
アスペ「でも警察に駐禁とかでやられちゃったら、困るじゃないですかぁ？」
オレ「はぁ？何言ってんの？おめーのせいで困ってるのはこっちなんだよ！あああ！！」
アスペ「あ、あ、あ、暴力はやめてください！それはダメですよ」
オレ「ダメなのはおめーだろうがよぉ！」
本当に殺意が湧きます
俺が学生の頃同級生でADHD（注意欠陥）っぽい人（山本という人）がいた。
ある日山本と一緒に帰っていたら、
俺が前を見てる間に山本が横で看板に激突して頭を怪我した事があった。
山本は「僕が看板にぶつかりそうなのをなぜ教えてくれなかったの！」と逆ギレしていた。
知らんがな。
しかも、山本は1円玉を交番に届けたりしてアスペルガーっぽい所もある。
>>200
知り合いがすごいって言う割に「その人に話を通してもらえる？」なんて言われると「その人の事よく知らないんだけど！」みたいに逆切れする
別に「そこまで仲良くないんだ」くらいの返事でいいのに
嘘とか誇張まじりの話だからムキになって怒るんだなと思った ADHDって注意欠陥らしいけどこっちが必要で連絡したのを無視するのも注意欠陥で返信し忘れたからなの？何回既読無視すりゃ気が済むんだよ
アスペ男とバーで酒のんだら
いきなり隣にいる外国人に絡みだしたw
明らかに迷惑げな外国人。
酔ってるわけではなくて、
自分の携帯見せて何かを説明しようとしてる
そりゃ可愛い女の子ならまだしも、キモいアスペ男がいきなり絡んできたら外国人もさぞ迷惑だよな…
恥ずかしいし、ひやひやする
発達と言うかアスペルガー
自分がされた事(された事ってか勝手に被害者ヅラしてる)は勝手に恨みに思ってていつまでもしつこいけど「あの時あーだった、こうだった」って微妙に話しも変わってきちゃうし
こちらが、少しでも前の話を「あなたがあの時言ったんでしょ？」みたいに約束守れよって感じで出すと「いつまでもそうやって昔の話をする」だって
まるで私が意地悪してるみたいに言う
また明日もあの死んだ魚のような目付きの顔を見なきゃならないと思うとぉー…
変なことが起きませんように、みんなも無事に１日すごせますように
>>207
物理的距離が認識できないのがボダだと勝手に思ってるぽいなｗ
あんたこそ発達なのでわ？
発達とボダなんてまったく別世界なんだが…
迷惑駐車、無断駐車、迷惑運転などは発達の得意分野
追い越し車線をチンタラ走って、煽られた！煽り運転だ！とわめく 発達池沼に運転免許なんて交付しないでほしいよ。存在が凶器なんだから。殺人ツール与えるなよ
うちの近所の発達一家、家族全員が事故ってる
親父 センターラインを大きくはみ出し対向車と正面衝突
母親 安全確認をせずに国道に出てトラックと激突
娘 信号機のない交差点で無理やり右折し、対向車と衝突
被害者に謝罪しないどころか、まったく気にしていない
近隣からは忌み嫌われている
>>216
ぜったいにごめんなさい言わないもんな
うっかり家族をハネて
発達vs発達みたいになったらどうなるんだろうな もう8年くらいの付き合いのアスペが居るんだが過去に何度も助けてくれと言うので助けた。
8年も付き合ったのは違和感を感じながらもアスペというものを知らなかったから、、、、
数ヶ月前に前職で不義理をしたらしくクビになり家賃も払えないと泣きついてきたので知人の会社に紹介してやった、もちろん前職でどういう事をしてクビになったのか聞いた上でキツく説教した上で
しかし新しい職場では更に酷く度重なる遅刻、業務上の簡単な連絡ですら出来ない、上司から借りた金を返さず毎日のように飲み歩いていたらしくコッチに苦情が来たので本来なら貰えるべきでない給料ももらってやった上で退職するように本人に伝えた
その３月後、某掲示板で見たことのある文面で俺のことをディスっているレスを見つけたので
まさかと思いながらもカマをかけたらアッサリ認めやがった、そして謝らず言い訳ばかりwww どうでも良い事は饒舌に騙るくせに都合悪くなるとお得意のだんまり
アイツらは隔離すべきです、人間じゃねー(怒)
>>217
確かに、ありがとうとごめんなさい言わないよね
些細な事でも絶対謝らないよね
きちんとした謝罪じゃなくても、軽くごめんねと言っておけば済むような場面ですら言わない
ありがとうも同じ
言った方がいいよと促すと苦虫を噛み潰したような顔で嫌々言う感じ
それもアスペの症状なんかな 謝ると負けた気がするらしいよ…
アスペ子供の母親が言ってた
くだらない負けず嫌いな根性やねじ曲がった損得勘定と根拠の無い自信があるから謝罪したくないみたい
ADHDもだな
アスペと違って劣化人間でしかないから本当に存在価値がない
アスペである自分を憎んでそうした周りを恨んでそんな自分が全てが嫌になってどうでもよくなって八方塞がり放心状態な自分を憎む永遠ループ
>>222
どっちもくそだけど、アスペの鬱陶しさなら多動の方が…とも思うけど
職場の発達は多分どっちも持ってる
衝動を抑えられないアスペ最悪
こんな色んな意味で頭がおかしい人、初めてだよ >>224
どちらも害しか産まないから
まとめて隔離してほしい >>170
自分から見て一つ上の上司Aが、二つ上の上司Bの悪口を言っていたことがあった。
A 「Bが本社でも少し問題になってるトラブルを抱えてるらしいw 」
俺の同僚 「どんなことですか？」
A 「詳しくはまだ分からないから、Bにあったら聞いてみるよw」 (省略したけど、ボンヤリと全体像は話してる)
こんなやり取りが、自分の少し離れたところであって、その一時間後にBが来たときに
俺 「Bさん、なんか○○みたいなトラブルがあったんですか？」
B 「それ誰から聞いたんだ？」
俺 「Aさんからですけど」
B 「そうか・・・・・・」
こんなんは？ >>227
これだけじゃ何も言えないし、何を言いたいのかよく分からない。
トラブルを抱えるのは、どこの部署でもある事。
トラブルの内容や、それの秘密度合いで全然違う。 >>227
「俺」や同僚がそのトラブルに関係のある立場かどうかによっても違うが
一行目の「悪口」から考えてアウトだろ それ悪口なの？Aに口止めもされてないようだし
単なる部署内の出来事トークじゃないの
Bが原因で起きてて陰口言われるようなトラブル(Bが誰かにセクハラした等)なら
まあ本人にいきなり聞くのは空気読めてないけど
=アスペではないでしょ
ただし、お互いの知識がある仲間内でないとわかりにくい出来事なのに
スレにしつこく投下し続けること自体は若干…
227の言ってることがよくわからないんだけど、227は話に直接加わってる訳じゃないのに何で上司に又聞きしたのを蒸し返すかな？AとBだけである程度解決したい話だったり、あまり広めたくない話題だったらABで余計なトラブル増えるよね。
これで混乱したり、余計な気を揉む私もアスペかしらん？
自分だったら絶対Bに直接確認とったりしない
Bが「Aめ、みんなに言いふらしやがって」となるかもしれないから
Bさんの心情を考えたり、自分の知らないところでAさんとBさんが険悪になったら、最悪仕事しづらい職場になるよなぁとか考えると、自分の中にそっ閉じしちゃうけど、227はトラブル起こすのが趣味で嫌われることが気持ちいい人なのかしらん？
>>232
カサンドラじゃないけどアスペの相手をして
「自分の方がおかしいんだろうか」と思ってしまうのは定型の証拠
アスペの場合「自分は正常、相手がおかしい」と考えるから 人が嫌がることが分からないアスペ父ほんとやばい
今日はみんなが食べる味噌汁の鍋に勝手にキムチ入れて加工されて信じられない
自分の器にだけ、じゃなく「鍋」に入れた
当然詰めたら「ちょっとだけだし味そんな変わってないやろ？」謝らないしガイジすぎるわ
自分 「ファイル名何にします？」
アスペ上司 「とりあえずテキトーに君が分かってればいいよわからなかったら後で聞くし」「フォルダの中も現状のままにしておいて」
自分「こんな感じにしましたんで確認お願いします」
アスペ上司「あーはいはい」
数ヶ月後
アスペ上司「これじゃわからないだろう？」
こんなんがしょっちゅう
とあるアスペが飼ってた猫が10年くらい前に死んで、それからすぐにそのアスペがチワワとトイプ飼い始めた
飼いはじめの子犬の状態見せられた時は2匹とも普通に人懐っこく可愛いかった
1年半後に見せられた時、2匹とも目は完全にロンパってしまって、舌が半分出てるようなおかしな表情でずっと震えていた
そのアスペ飼い主が、どっちも人を怖がる犬になっちゃっいました（笑）
そのせいか一緒に外に出ようとすると頑なに拒否してその場から全く動かなくなるんですよ
毎日散歩行かせたいのに、もう半年以上行けてないんです（笑）など多弁攻撃されて他の話は全く耳に入ってこなかったが
アスペの飼ってる犬はもしや皆こんな風におかしくなってしまうんか？とふと恐ろしくなった
犬は思いやりの心があるとか飼い主と心を通わせたりするとか言うし、毎日アスペといると犬も鬱病みたいになるのではと
恐ろしかったのと同時に犬が可哀想だった
話をしていて内容が自分の理解の範囲を超えると、こちらの説明を遮って怒り出すアスペ上司
しかもこちらの説明の仕方が悪いとか難癖つけた癖に三歩歩けば内容を忘れる
理解出来ないのはお前のオツムに難があるからだと気づけてない
分からないってことをこんなにも偉そうに主張出来るのは正にアスペそのもの
見た目は普通なのにものすごく嫌われている人がいて何故なのか不思議だった
接してみると真顔で失礼なことを言ってきたり
人が使ってる部屋の電気を自分は外に出たからって急に切っちゃったりする人だった
なんていうか人としての常識というか誰もが持ってるマナーみたいな部分がおかしい
そういう特性で、わざとじゃないのかもしれないけど接するとほぼ確実に不愉快な思いをするのは避けられないから嫌わずを得ない
嫌われてた理由がわかったよ
可哀想かもしれないけど近くに寄ってきて欲しくない
>>240
明らかにおかしいことだけでもヤバいのに、指摘してもなお何がおかしいか気付かないというのは怖すぎる。 服部勢津子です。。。西川緑と双頭バイヴしているレズ お互いパニック障害歴20年です。。。死にたいです。。。
>>238
犬まじで可哀想、どんな暮らししてるんだろ
ペットどころかアスペが育ててる子供も基地外だもん、その子も将来はここに書かれるような迷惑な存在になるかヒキニートだろうな >>242
自分が悪いって気づくと揚げ足取りやら言い訳、逆切れ、影に回って嫌がらせ
表立って嫌がらせして本人ドヤ顔だったりもするけど >>245
ごめん、安価だけつけて誤送してしまった…
アスペルガーの人は犬飼うの禁止にして欲しい
猫は虐待するような基地外アスペルガーでなければ、凶暴になるくらいで、基本が自由気ままな自分本位の性質だからまだいいけど
犬はアスペルガーには無いまともな人間と近い思いやりの心があって気を使う部分もあるから
飼い主がアスペルガーだと毎日毎日アスペルガー相手させられる人と同じようなってくよ
アスペルガーに飼われる犬は虐待されてる犬と変わらない
発達障害こそ犬猫を飼えとか言われるけど、アスペルガーに犬を売ったり譲るだけでも虐待に関与してるのと一緒だと思う 兄嫁と兄嫁母と甥っ子がアスペ
甥っ子のアスペ発覚で色々と兄嫁と兄嫁母のおかしな言動に説明がついた
散々迷惑かけて自分勝手すぎる
家は汚い料理はしない子育て出来ない
困った時はすぐ人に助けを求めるくせにこっちが困っていても知らん顔
たとえこちらの父母が入院しようが病院にすらこない
そのくせに退院したらまた孫を預ける
兄嫁母は所構わず気に入らない事があると喚く
兄には離婚してほしい
こちら家族まで精神が削られる
こんな思いをしたくないもうマジで勘弁して
弟がアスペルガー
ほんと人の話を全く聞き入れない
ビックリするようなトンチンカンな思い込みで人を勝手に決めつけて恨んでいる
また自己満足を満たすためにプレゼントの押し付け
相手のことを考えないで自分が贈りたいものを買い込んで押し付ける
一時期はカップ麺をどっさり買い込んで持ってきてた
大きい紙袋に２〜３杯
私はそんなに食べないから要らないと言うと、
じゃあこっちの麺ならいいでしょ限定版で珍しいから、
とまた紙袋にどっさり入れて持ってくる
そして食べたか美味しかったか？と、しつこく聞いてくる
食べてないといえば違うのを持ってくるし、たまに一つ食べるとまた調子に乗って買ってくる
弟宅には押し入れ一杯分くらいの買い置きがある
こっちが要らないと言うのを聞いてもスルーしてる
カップ麺が落ち着いて来たとおもったら今度はレトルト食品
中国産のほうれん草使っているのはやめれと言うのに聞いてるようで聞いてない
人が何を求めているかよりも、自分が買って人にあげて喜ばれたい承認要求が勝っているのか
なんで要らないと言うのに次々に買ってよこすのか
本でも録画でも何でも自分が好きな物を一方的に押し付けて来て、翌日ぐらいから見たか？面白いか？しつこく聞いてくる
>>250
これすごいな、大変だな
今うちの義理弟嫁がアスペっぽくて妊娠中。
やっぱり変なのが生まれてくるのかな。
そこの嫁一家もかなり頭おかしい。精神やられる >>252
うちのアスペは健康オタクで、何か見つけて買ってくると執拗にすすめる。
昨晩も京大医学部教授が認めたとかいう腸内環境改善薬をすすめてきた。
薬を飲みだしてから便の色が変わったと力説してるが、腸の薬だから薬で色が変わるは普通だし。それが健康に良い証拠にもならない。
健康に悪い作用でも、便の色が変わる事はあるわけで。
それを指摘すると、こちらがキチガイであるかの様な反論をしてくる。
アスペって京大教授とか目に見える権威に本当に弱いし、こういう人間が家族にいるとメンタルを削られる。 アスペか発達かわかんないんだけど、自分がいなきゃ始まらない！って思ってるところあるもの？
例えばアスペが友達と話してて、旅行行きたいねという話になり、じゃあ行けたらいいなという程度で終わったとする。
でもその後すっかり「必ず行かなきゃ！誘われたんだから！」と解釈していく。
それで周りが「それは絶対行こうって誘われたんじゃなくて、社交辞令的に言ったのでは？」といくら言っても聞く耳持たない。
>>256
自己流の解釈で突き進む所は確かにある
思い込みがすごく激しい
相手を読めているのか、自分の思い込みか、誰にとっても見分けは難しいこととは思うけれど >>255
正月に家族と親戚と会ったけど、うちのアスペの弟の地雷を踏まぬよう緊張したわ
今は私がカレーが好きだと思い込んで、レトルトカレーのパックをどっさり買い込んで渡されたよ
家計は助かると言えば助かるけど、そんなにカレーばかり食べてるわけないのに 手加減を知らないアスペ気持ち悪い。手加減知らない故の犯罪ばかりじゃん。
258だけど弟が早速、昨日渡したカレーは食べたか？どうだったか？と聞いてきた
どっさり持って着てウンザリしてるのにそんなすぐ食べないのに
そう言っても全く通じないしね
こっちが何か連絡したいことがあってラインとかしても返事寄越さない
自分が興味あればとことん追求するのに、自分が興味無い話は大事な話でもスルーだからね
聞いてもないのにアイドルや子供番組の話を長文メールで何通も送ってくるし
本気でウザいよ｡ﾟ(ﾟ´ω`ﾟ)ﾟ｡
>>256
あるかも
社交辞令も自意識過剰だから誘われて当然、みんなアスペを誘いたがってると思ってるみたい
飲み会の話が進まないって言うから社交辞令じゃないの？って話をしたら急に顔色が変わって「素直な性格だから本気にしてた」だって
その後も「飲み会したいはずだよ、あっちが乗り気だったから」とかしつこい
なんか違うよ、あなたのどこが素直なの？と聞きたいけど聞かない… 自分の気持ちと相手の気持ちの区別がつかないから誰も社交辞令言ってなくても
誘って欲しい→相手は乗り気だ
と脳内変換されてる
見当違いな憶測がアスペの中では揺るぎない真実になっているから恐ろしい
客観性がまるでないアスペに恋愛相談されて困った
聞きたいと言ってるわけじゃないのに散々自分に相談するに至った経緯、好きになった理由、今後どうするかについて語られ
まず髪型とか服装とか最低限のことどうにかしろよと言いたいのを何十分も我慢するはめになった
妄想とか疑惑や憶測をやたら１人で巡らしてるのを聞いてたら、いつの間にかそれが現実だと思い込んでてびっくりした
他にも勝手に決めつけてるから「そうなの？誰から聞いたの？」って聞いたら「いや誰からも聞いてないけど、そうとしか思えないよ？」だって
しかも自分に都合良過ぎる内容
自分以外には悪い方へ悪い方へと決めつけてる
LINEの既読がつかないと自分の事は「あの人は仕事がすごく忙しいから」
私には「ブロックされたんじゃない？？」って嬉しそうだったよ
既読ついたって報告したら「頭痛くなってきた」だって！
それでいて、LINEのタイムラインにお遊びの性格診断の結果ついでに書いてた文章が「はずれてるな〜、私は自分が少しくらい不幸でも、みんなが幸せならいいと思ってるのに」みたいなのだった…ものすごい嘘つき
的外れな憶測から勝手に色々妄想して、すごい悪い方に決めつけるんだよね。
友達のことにも突然怒り出して、親切にしてくれていたのは偽装で影では誰と繋がって陥れようとしてたんだ！とか、こっちは目が点。
で、あいつを◯してやりたい！と憤慨。
傍目には、いやそれは見当違いの邪推としか思えない。
でもアスペも突然言い出したように見えて内面では長年ずっとモヤモヤ根に持っていて、何かのきっかけで点と点を結びつけてコレだと思い込んで発散するみたい。その線が間違った結び方で。
私はアスペがあまりに身の程知らずな恥ずかしいことしてるから、遠回しに何度も引き止めたら、それも過去の私の何かと繋げたみたいで矛先をこっちに向けてきた。
悪いことは全部あんたのせいだの、あんたは神話に出てくる悪魔だ！悪魔悪魔悪魔…と何行にも書き連ねた長文メールを何度も送られたわ。
勉強できないのに特定のことは異常に細かく記憶して妄想広げてるから恐ろしいよ。
ったく何が神話の悪魔だよ…
こっちはノイローゼだよ
親の葬式の時にアスペの姉が何もしない上に上から目線で文句ばかり言ってるという最悪の状態だったので
私も疲れてたし思った事全部言ったんだけど
そしたら、次から遠い親戚や知人の冠婚葬祭でもめっちゃ張り切るようになってしまった
葬儀会社や式場の人がやるから遠い関係なら周り見ながら適当でいいのに
いらんことばかりして、ドヤ顔して前あんだけ怒った癖に今回なんでやんないのー？という感じにこっちを見下してくるし
説明しても理解してんだかしてないんだか
ほんとめんどくさい
自分の立ち位置や社会で担うべき役割をほぼ無自覚で認識できるのって意外と高度なことなのかもな。
高度な技術も、学生時代からの人間関係、友達との付き合いでベースみたいなものは小さい頃から培われるものなんだけど、まぁクソアスペのことだし、無理だよね。
社会での立ち位置みたいなものは社会に出てから改めて学ぶんだろうし、たとえつまずくことがあっても、培った横の繋がりに助けられたり、助けたり。
秋葉原通り魔事件の加藤もアスペだったのかな。
地頭が歪んでいたのが、親にとどめを刺された感じかねぇ？
うちのアスペも定期的に思い出し怒りや怨みの発散をして、同級生の誰某を×してやりたい！と言い出したり、逆に親に×されると捻くれたり俺なんか居ない方がいいんだと不貞腐れたり
マジで居ない方が助かると最近本気で思うよ
表向きは話聞いてやってなだめてるけどさ
凶悪犯罪者に共感があるみたいで、凶悪犯罪者に関する本を買って読んでるから気味悪い
事件は他人事では無いと思ってる
自分の思い通りにならなかったり反論されると
「なんでそうなるんだ！」
ってふてくされるのすげー馬鹿らしいわ
今日は
「人間１人の力は弱いから、みんなで助け合わないと駄目なんだぞ」
とかほざいてきたんだけど
助け合わなきゃいけない環境でてめーが足引っ張ってるから
トラブルが起きてるのがまるで分かってないんだな
アスペﾀﾋねばいいのにね。生きてるだけでおっかない。
発達障害とはまた違うんだよね
注意力が足りないから人の話を聞き流すとか忘れるのとは違う
ハナから聞く気がない
自分が気が向いた時に自分の話ばかりして、人の話は本当に聞いてない
独りよがりで善意の押し付けを続けるし、迷惑だからと伝えても理解してない
自分がしたければ人が迷惑だろうと関係ない
親切のつもりで善意の押し売りをしてくるくせに、人が困って頼みごとをすると不機嫌になる
一般的に無理難題でなくても、
アスペにとっては日常パターンや計画を多少変更することになるから、それでむくれてへそ曲げる幼稚
職場のアスペがお好み焼き焼くの得意！コツ知ってる！ってめっちゃアピしてくるんで店行ったら誰でも知ってるような単なる一般的知識で笑ってしまった。
メンツ潰したら悪いから「本当だ美味しいねー(笑)」で終わらしたけど。
この障害の人って世間知らずだよね。
あとお世辞言われてるの分かってなくて鵜呑みにして天狗になってるのとかも年齢が年齢だから見てて痛々しい。
本当に子供そのものなんだな。
アスペが買ってきたお土産を一度褒めたら毎回持ってくるようになった
正直もうまたかと思ってる
もう買わなくていいよと言ってもまた買ってくる
ハッキリ飽きたとか違うのがいいと言ってもいいのかな？
まあ言ったところで上書き修正できない性格だからまた買ってくるんだろうけど
>>276
もう縁を切ったアスペだけど
「東大卒の人はみんな日経平均を毎日チェックしてる
俺も毎日チェックしてるから東大卒並みの頭脳を俺は持っている
これは統計学だ」
とか言ってたの思い出した
奴の最終学歴は中卒だったな
とにかく世間知らずなんだよね アレルギー持ちで湿疹が出る物でも、たまにはいいでしょって持ってくる
量と回数からして全くたまにどころはない
湿疹を見ても「なんだ大したこと無いじゃん、美味しかったでしょ、また持ってくるね」とまたドサドサ買ってくる
美味しいとも何とも言ってないのに
遠慮してるとでも思ってるの？
食べずに人にあげてると伝えると、友達にあげるならもっと必要だね！と好評だとカン違い
恐ろしく自分に都合よく脳内変換する
悪意もった嫌がらせではなく善意のつもりだから始末悪いしウザい
>>279
もうそれ逃げるしかないんじゃない？
完全にタゲられてるような。 >>270
そうそう、健常者でもわからないなりに失敗しながら理解していくのにね
アスペはその「わからない」とはなんか違う感じ
姉はその助け合いがゼロな気がする
年上だから妹より優位に立ちたい気持ちがあるのか、物事を進行する事よりも妹にドヤる事を優先する感じ
姉自身は私はわからないから妹が助けてくれて当然って感じでいるのに、こっちは姉に助けられたことが一切ないどころか姉はこっちの揚げ足取りに必死
これもアスペあるあるかもしれんね >>278
パンはとても危険な食べ物の、コピペみたいな奴だな。
原因と結果という因果関係を考えられないんだな。
12 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]投稿日：2009/09/22(火) 22:49:10.73 ID:53U0jyuP0
アメリカの調査結果により、パンはとても危険な食べ物だということがわかった。
以下がその理由である。
1) 犯罪者の98％はパンを食べている
2) パンを日常的に食べて育った子供の約半数は、テストが平均点以下である。
3) 暴力的犯罪の90％は、パンを食べてから24時間以内に起きている。
4) パンは中毒症状を引き起こす。被験者に最初はパンと水を与え、後に水だけを与える実験をすると、
2日もしないうちにパンを異常にほしがる。
5) 新生児にパンを与えると、のどをつまらせて苦しがる。
6) 18世紀、どの家も各自でパンを焼いていた頃、平均寿命は50歳だった。
7) パンを食べるアメリカ人のほとんどは、重大な科学的事実と無意味な統計の区別がつかない。 >>282
俺も似たような事を考えてたｗ
水を飲んだ奴のその後を追跡調査したら100％が死に至った、みたいなｗ >>283
誰でも何飲んでもﾀﾋぬでしょ。寿命で。
新生児にパンって、ミルクしか飲めない新生児にパン与えるとか常識外れにも程がある。アスペ星塵なら生き延びるかも知れんけどさ。
彼岸島みたいに丸太使わないとﾀﾋななさそうだ。 >>285
当事者には触れちゃダメ、みんな無視してるでしょ？ ああ、冗談だったんですね。
私もオカシイですね。
場を乱して申し訳ないです。ごめんなさい。
明日からまた週４でキチ○イアスペと顔合わさなきゃならない地獄です…
このアスペ同僚と仕事するようになってから休みの日もアスペいない日も「嫌がらせされそう」とか図々しい態度や気持ち悪い行動を思い出しては気分が悪い
嫌な事って記憶に残りやすいんだってね…
アスペの暴言は予想外でオリジナリティがある発言に驚いて記憶に残りやすい
アスペは自分が嫌だったことを何年も何十年も忘れないよ
記憶力がいい上に粘着質
形状記憶力が強過ぎて上書き修正がきかない
定期的に過去をリピート再生
中高年になっても精神年齢は中高生
昭和からの歴代戦隊ヒーローやヒロインの話をいきなり熱く語られてもね
覚えていますか？って覚えてねぇよ
こっちはそんなの知らんのよ
ほんと気色悪い
馬鹿な言い訳やバレバレな嘘ついてるだけなのに
それをアスペ本人は自分は機転が利く言い回しができる賢い
って思ってるみたいでしんどい
うまい言い訳思いついたって顔でペラペラ喋ってるときの
ドヤ顔にすごくイライラさせられる
>>292
分かる分かる分かりすぎる
言ってることが180度変わってる…
仕事の話で「えー！何それ知らない！」ってすごいびっくりした顔で言ったくせに
言い訳はじまっちゃって、「知ってたから、みんなと違う対策してた〜」みたいに言い出して「頭いいでしょ？」とでも言いたげ…ドヤ顔
ホントに出来てるとしても余計な事だし
実際そんなことしてるとこ見たことない
その時は「そうなんだ、器用〜」って笑顔で言ってあげたけど
これからは真顔で「へえ」とでも言って対応しよかな…疲れる なんでこんな奴らが健常者面して社会に出てんだろうな
身の程弁えろよ
発達でも子供の頃の教育次第では社会に迷惑をかけない程度には適応できると思うんだ
アスペの場合だと「ここまでは定型」「ここからはアスペ」という線引きが難しいから
とりあえず小学校で全ての児童に「自分と他人はそれぞれ違う考え、感情を持つ」ということをはっきりと教え込む
定型でもその意識が薄いまま大人になる奴も多いし、知っていて損するものでもなし
アスペが自己中心的に見えるのは「他人には他人の考え、感情がある」ことがわからないから
それを教えもせずに迷惑だうざいと言っても改善のしようがないし、逆恨みされるだけ
そして世の中を逆恨みするようになってから「自分と他人はそれぞれ違う考え、感情を持つ」ということを教えても
恨んでいる「敵」の言い分なんか聞き入れてくれないだろう
だからこそ、逆恨みするようになる前の子供の時期の教育が必要
それでもわからないような重症は社会に出さないようにした方がいいと思う
人権というのは互いに他人の人権を尊重して始めて得られるもの
他人の人権を尊重できない人の人権は制限されても仕方が無いし、それは障害者でも変わりはない
アスペにはウンザリされられてるけど、自分は発達障害だから、あんまりアスペにどうのこうの言う資格ないわ
傍目には同じようなもんだろうからさ
>>292
>>293
めっちゃわかる
さらにその先、その嘘の言い訳も論破されて通じなくなると、無言になるんだよね
ただただ黙ったまま
アスペ自身はそこでリセットしたつもりになっていて
次の日からその事は全て無かった事になっていて
その話を出すと何でそんな嫌なこと言い出すの？と被害者面するようになる
絶対嘘だと認めないんだよね
だから最初からスルーするのが正解なんだけどイラッとするわ アスペは物事の受け取り方が偏っていて、良くも悪くも思い込みが激しすぎる
うまく行かないこと気に入らないことは全部、他の誰かのせいにして逆怨みするから怖い
自分のねじくれた受け取り方が悪いのに
あーもう発達みんなしねよ
まともに対応するのももう限界だわ
ぶん殴りたい
今日は大雪だから気をつけて出かけてねと言えば、「１５年前に俺の長靴の中に雪を入れたアイツが許せない、朝から嫌なことを思い出させやがって！お陰で今日１日が台無しだよ！」と怒ってくる
きのうあんたの同級生の◯君に会ったけど、元気にしてる？よろしく伝えといてと言ってたよと言えば、「あいつは結婚して◯県に引っ越したはずなのに、さては不景気だから会社をクビになって戻って来たのか？」
…ハア？なんでそうなる？なにその決めつけ
妄想がアスペの中では事実と断定される
アスペは人格障害
あたまおかしい
何を任せてもミスをする、言った事をすぐに忘れる
本人はやる気があるけどあまりにも酷い
他人に対して「人の気持ち考えてもの言え」「空気読め」
とリアルで口すっぱく言う奴も、おそらくアスペルガーだな
周りが自分を全て理解し、自分の想像通りに動いてくれるものだと思い込んでいる
そういう奴に限って他人をすぐアスペルガー呼ばわりするから余計にタチ悪い
まあ誰かをアスペ呼ばわりしてた知り合いも「あいつは空気読めない！」としつこく決めつけてたし
もうこれわかんねえな（）
過去の話なんだけどごめん。
前、上がアスペ女と知りながら、コネで職場にねじ込んできたことがあった。
周りはみんな困っているのに、上はアスペのご機嫌とり。
もちろん職場はメタャクチャになった。
その女がアスペだって最近知ったけど、善人ヅラしてた上の奴らがムカつく。
あの人アスペくさいよね〜ってやたら言う同僚がめちゃアスペくさい
心の中で「お前がな」ってつぶやく
職場の発達につきまとわれてるせいでストレス溜まってたんだけど、先週顔合わせなかっただけで物凄く気分が楽だった、どころか仕事が楽しかった。本来はこれが普通なんだよね…
発達は虐めて追い出しても許されるべき
正当防衛だろあんなん
他人の人権すりつぶしておきながら、私たちは障害者なんだから人権守れとかおかしいよね。
発達に人権いらないよ。人じゃないんだし。
アスペは他人の自由を分かってない
「なぜ、○○さん(異性)と仲良くしようとするの？仲良くしないでよ」「○○さんを無視しようよって言ってるのに仲良くしてるんだね」等など
従わない人の事を「何で分かってくれないのか、信じられない」
他人を動かせるわけないのに動かそうとするし人の行動に制限かけようとする…
負けず嫌いで目立ちたがり屋
自分が１番じゃないと嫌みたいだけど、なぜ１番になれると思うんだろう
とくに男の人からむとしつこくて気持ち悪い
やたらとボディタッチ多いし誰彼かまわず…
>>302-303
>>305
アスペなら「あの人はどうしてあんな曖昧な説明しかできないのか」のような悪口の方が頻繁に出てきそうなものなのにな
あれは自分が言われた悪口を人に対して使っているだけのような気がする
証拠に「アスペっぽい」と言われたアスペはその後しばらく他人に対して「アスペっぽい」を多用し続け
次に「空気読めない」と言われると今度は「空気読めない」を多用し続ける
これ本当にわかりやすい >>310
100回くらい同意したい
アスペ部下がそうだった
人の話を聞いてなくてしかも教わってないふりしたりするから口酸っぱく「前も言ったけど」「さっき説明した」って注意してたら、会議の時に奴が発言した内容を再確認しただけなのに「さっき言いましたけど?」とか得意そうに言い返して来た
部下と上司の立場の違いやシチュエーションが違う事を全く理解せずフレーズだけ真似るんだよね >>311
わかる
言葉以外にもマナーや慣習的な行動も真似したりするよね
さらに腹立つのがその行為を、人から学んだ事じゃなく自分が考えてやってるみたいにドヤったり威張るような所
真似した本人の目の前でやっても平然としている
さっき言いましたけど？は仕返しのようにも感じるけど、そうじゃない場合でもアスペって得意げに真似したりするんだよね
ドヤ顔が目に浮かぶようだ >>312
おそらく奴らは物事を繋がりやストーリーで考えることができないんだよな
そもそも再三の業務上のミスから上司に注意された際に言われた言葉を会議などの情報交換をする場で仕返しのように使うってのが的はずれ
状況が全く違うし使う相手も間違えてる
奴はフレーズを一部分だけ切り取って脳内変換して物事を記憶するんだよな 馬鹿の一つ覚え
何か一つ新しく知ると、しばらくは何にでもそれを当てはめる
アスペの一つ覚えね
たびたび気持ち悪い長文メールを送ってくるアスペ
ウザくて返信せずにいたら、死ぬとかメールよこしてきた
本当に死ぬ気なんだろうか？
それとも構ってちゃんか？
気持ち悪くてかなわない
ここで返信するとまたすぐ調子に乗って気持ち悪い長文メール来そうだし、
メールをブロックしても家に来るから気持ち悪い
>>316
そこまで重い話は自分では対応しきれないからと言って病院かいのちの電話を勧める
そして後はスルー
自分の命を盾に取って脅してくるのは最低だね
多分アスペ以外にも人格障害を発症しているよ
巻き込まれないように気をしっかりと持って >>317
批判に対して違った方向に過剰反応する奴もいるから気をつけ方がいい
自分が本当におかしいと思うなら医者紹介しろとか言って来た奴いたけどそこまでする義理がないなら無視に限る >>317
>>318
316です、ありがとうございます
命の電話も受診も勧めてあります
あとはアスペの自己責任ですね
それ以上依存されてもこちらは対処しようがないです
しかしアスペに限ってなかなか受診しないものですね
医者も話を聞かないアスペに来られては迷惑でしょうけど
全くこっちはノイローゼです >>319
一応警察にもストーカーの件で相談するのもいいかもですね。
本人の死ぬ死ぬメールが来てるなら、警察にしてみりゃ保護対象にはなるだろうし。まぁ、警察あんまりあてにはできないけどね。
電話なりなんなりで、相談しましたって実績作っておくのもテですよ。
あわせて、保健所の地域健康課的なところにも相談しておいて、警察と保健所で連携取っていただけると安全。
定型病んじゃう。 前にアスペに親切にして異性として気に入られてしまい困った
見た目キモいけど軽く話すぶんにはそこまでおかしくなくて外見だけでみんなに嫌われて可哀想と思って相手してやってた
だんだん話を打ち切ったのに私の手空き待ちで後をつけてくる、外に誘うなどが顕著になったのでハッキリ「あなたとプライベートで会うつもりない」と言った
返事は「すみませんでした彼氏いますか？」でゾッとした
今は徹底無視
第三者がアスペに「お前がしつこかったんだ、とりあえず距離置け」くらいには言ってくれたらしいんだけど逆恨みでもされてないか気持ち悪い
特に異性に優しくされた経験が無いアスペだと尚更懐かれたりするよね
逆怨みも強烈だし…
>>321
自分から言うと危険だけど
第三者から言ったならセーフと思う >>321
私が今困っているアスペですが、以前に恨んでいる人のポストにゴミを投げ込むなどの嫌がらせをしていたので、念のため用心するに越したことはないですよ 職場に全く使えない発達がいるんだけど、みんな面白がって無視とかして挨拶もしない
話しかけてきても無視してるらしい、見たことないけど
簡単な作業とか前もって支度してあっても、お礼も言わないようにしてるとか
社長が差し入れ持ってきても発達には分けないし、上着とか落としても落としたまま
私も用が無ければ話しかけないけど挨拶くらいはしてる
すごい雰囲気悪いから去年から始めたパートだけど辞めようかと考え始めた
発達おやじもキモいけど周りの人たちもここまで徹底して意地悪なのもアスペかとおもっちゃうし
なにかのきっかけで、仲間はずれのターゲットがこっちに向かったら嫌だなと思ったり
>>321
わかる。私の場合は途中入社でアスペと知らず、そもそもアスペがどういうものか知らなかったから誰に対しても同じように愛想良くしてたら勘違いしたらしく、ずっと付きまとわれた。
飲み会誘われたらたまたま幹事が既婚者だったんだけど、既婚者の癖に誘うとは！と盛大に勘違い。付きまとってる自分が既婚者というのを棚に上げて。
本当に頭の中どうなってんの…
上から注意されても視線感じるし気持ち悪い。 >>325
その発達は発達なりに頑張っているのに気の毒だけど、誰か一人を生贄にして他がまとまったり、捌け口を作る所はあるよね
私も捌け口的存在になってしまったことがあるけれど >>325
職場に余裕がなくて一人の僅かな失敗が職場全体の足を引っ張るような状態だと
そういう人への風当たりは強くなるだろうね
でも職場に余裕がないのは社員の責任じゃなく十分な人材を雇えない経営者の責任
足手まといを虐めて追い出したところで新しい人を補充してくれるとは限らない
ただ>>326のような例もあるし
周囲が挨拶すらしない中で>>325だけが挨拶をしたことで変な勘違いを起こされないかどうかが不安
もちろんアスペ全員がそんな人ばかりじゃないことはわかっているけど
もし「そんな人」だった場合のリスクが高すぎる 周囲のみんなに冷たくされる中、一人だけ礼儀としてタテマエで普通に接してくれる
しかしアスペが依存して粘着のに嫌気がさして距離を置く
するとアスペはタテマエで我慢して普通に接して貰っていた恩を忘れて、他のみんなから冷たくされた分を合算して逆怨みする
アスペルガーは反省しない
一時的に謝っても受け入れられないと逆ギレして逆怨み
自分のしたことは棚に上げて、自分を許さない相手が悪いんだと責任転嫁する
職場のアスペぽい女の人なんだけど、とても気持ち悪い
常に男の人の目を気にしてると言うか…一応既婚者
ボディタッチが多くて(人を選ぶけど)馴れ馴れしい、やたら連絡先を知りたがったりして、あの人イイよねとかチェック激しい
見た目は目付きがたまにヤバいくらいで普通の人なんだけど
何人かのアスペのお気に入りの１人とたまたま話をしてるのを見られた人が嫌がらせされてた
上手く説明出来ないんだけど、男の人が絡むとものすごく面倒くさい事になるんだよ
独占欲が強いと言うか、みんな自分に気があると思ってるみたいだし
みなさんの職場にこういう人いませんか？
うちの職場のテンプレ通りの未婚アスペさんもオトコ好きだわ。
各自が使用したコーヒーカップとかをついでに洗いますねーとか言うけど、男性のしか洗わない。
外回りがある仕事なんだけど、タゲった既婚メンズを毎回同行させてる。
>>334
こういう男好きの態度って男の人は悪い気しないみたい
先輩に「既婚者にちょっかい出すのはやめて」と誤解の元だから、って注意されたら「羨ましかったら、仲良くしてみろ」って影で言ってた…
羨ましいどころか気持ち悪いし、バカにして笑ってる人もいるのに
嫉妬に巻き込まれた人なんて嘘の悪口を言いふらされて可哀想だった 自己愛併発してるタイプだよね。
いるいる。全く同じようなのが。
前頭前野の異常で欲が抑えられない上に
倫理観も飛んでるからどうしようもない。
男も男で、男性様扱いされると嬉しいから乗ってる。
けど賢い人たちはちゃんと見抜いてるから気にしないでいた方がいいよ。
自分も嫉妬のターゲットにされて散々だったけどね。
自分の嫉妬心が強いから、相手にも嫉妬されてると思い込むんだよね。
身内にいると逃げられないから辛いわ
悪い気はしない、っていうのはあるだろうな。
既婚メンズ自身が、彼女はオトコ好きだよね、と私に漏らした事があるけど、毎回同行を求められても断ることはしないからね。
変に彼女をこじらせるよりマシと思ってるのかもしれないけど。
男は心のどこかに、あわよくばって気持ちがあるんじゃないかな？
職場の発達女（独身）はモテモテ妄想がある。
つきあってもいない、隣の課の課長（既婚）に突然「私のことは諦めて下さい。あなたは立場のある方ですし」とか言って、大騒ぎになった。
みんな影で爆笑。
>>321です
用心はしますが逆恨みはセーフかもってことで少し安心しました
ありがとうございました アスペのキモいメールに、もう送ってくるなと返信したら謝罪メールが来た
でもとにかくウザいから無視していたら、
→もうこれで絶縁ですかね
→二度と会わないつもりだろうね？
→絶縁するつもりか！
→絶縁するなら二度とうちに来るな！
→以下略…
と逆ギレして何通もメール来たわ
こっちは謝罪はいいから、兎に角もう関わらないで欲しいのに、それが通じない
反省せず逆ギレ逆怨みしてんじゃねーよ！
とこっちもキレたらアスペがまた謝罪してきた
アスペの幼少時の写真を添付してきて、
この可愛い写真を見て許してくださいだと(~_~;)あ
どこまで自分第一＆自己アピールしてくるんだろう
ほんと気持ち悪いわ
>>341
感情的になったらダメよ
相手してくれてると思われちゃう
家にまで来られるなんて…ホントに縁が切れるといいね >>343
ほんとね
アスペは相手を求めてるんだよね
承認欲求がハンパない >>329
>恩を忘れて他の人にされた分も合算して逆恨み
あるある。やられた。
関わらないに限る。 発達障害というだけでなく性格が悪いと最悪。
発達でもできないなりに謙虚ならまだいい。
自分ができないから、できる定型見て嫉妬し恨む。
自分はできないから保護されるべきと要求してくる。
特別扱いしないと「器が小さい」と逆恨み。
あんたの恋人や家族じゃないからそこまでできないよ。
定型の、当たり前のお互い様をアスペはボクチャンだけに優しくしてくれたよﾑﾎﾑﾎと気持ち悪い勘違いしてくるから、恩とかなんとか言われても何のことかわからないし、アスペの親切って親切の押し売りじゃん。恩着せがましい。
同僚…アスペというか自己愛性人格障害かも
どっちにしてもウザイのは変わりないけど
>>348
あるある。
それおかしいよって教えてやってるのに「それがいいと思った」と言い放ち反省もやり直しもしないからな。 類友かな、アスペが取り入りたくて班長に嘘をチクってる事が判明
普段の話もかなり盛れてて班長もそれ分かっててアスペの話を信じないでって私にいってるくせに、自分が１番間に受けてる
高校生の時、文化部に入ってたんだが一つ下の後輩にアスペとADHDと自閉症(本人談)の奴がいてマジできつかった
健常者と同じ学校に通って同じように部活に入るなら原稿の締め切りくらい守ってほしい
もう二度と一緒に部活やりたくない
同じことを何度も聞いてくるから何度も同じこと説明しなきゃならない
そのくせ向こうの説明が不明瞭であとで詳しく聞こうと思って途中でやめてた作業を勝手に覗き見て違う！とかデカイ声で怒鳴りだす
完了報告してないのに勝手に見んなよクズが
なんせ一つのことを完成できないよな
できてないくせに態度でかいし
病気だから周囲が我慢しろっておかしいだろ
アスペと自己愛って共通してる所があるよね
自分は間違っていなくて悪いのは全て他の誰か
実力に見合わないプライドの高さ
本人的には責任をほぼ自分のせいにしてるが
普段からあまりにも失態が多いので
外から見ると責任をかたっぱしから他人に押し付けてるように見える
>>356
よく分からないんだけど、例えばどういうこと？ >>353
何度も同じこと説明しなきゃならないのめんどくさいよね
アスペが1喋ったらこちらが10喋る感じが続く
説明してくれて当然って感じの、無駄に偉そうな顔
アホな殿様みたいなボケーっとした顔でこちらの話を聞いてるし 今日もアスペ上司は絶好調
先月の数字はと聞かれたから単純にその数字を言ったら「差分じゃ無くてトータルの累積で言え！」と怒鳴りだす
だったら最初からそう言え
先月の数字と言われて年間の数字言う基地はいないよ、お前以外は
>>357
問題を起こした直後はすぐに謝ったり自分を責めたりする様子を見せるから
自分の責任を認めているように見えるが
実際にはただ謝ったり自分を責めたりして見せれば周囲が怒るのをやめてくれると学習しているだけ
本当に反省しているわけではないから失態を繰り返すし自分で責任を取ることもしない
という意味じゃないかな多分だけど 謝ってくれるだけマシな気もするが
大抵のアスペは言い訳してミスなのにミスじゃないような逃げ方するからな
まあ逃げ方の一つとして学習して謝る振りをしてるだけなのか
>>361
わかるこれ
呪文のように「スミマセン ゴメンナサイ」って言って
それ言えば全部チャラになると思ってる感じ >>363
だから怒られた後に何の改善もしてないから注意されても
「この前謝ったじゃん」
ってきょとん顔してくるんだよね >>364
あるあるあるある
無言で首曲げて頭下げてたりな そうそう、自閉の空気の読めなさを補うために
人の表情や言動に合わせてどうしたらいいのかを示す本がある
自閉傾向を丸出しにすると周りから嫌われるから嫌われないようにどうしたらいいかを感情は伴わずに様式だけ学び対応している
知能指数がそれなりにあるアスペなら表面上だけは取り繕っている
こわいね…
人を〇しても無表情で頭を下げりゃいいやでそれの重大さはわかんないんだよね。
道徳心ってのがない
>>361
すごくわかる
ご迷惑おかけします、って呪文のように唱えるだけ 感情を持たないロボットみたい。早くスクラップにされることを祈るよ。
穀潰し。
以前アスペとトラブルになって(原因はアスペのしつこさ)バツっと切るように縁切りしたんだけど
時々もっと穏便に解決できなかったかと思う
でもここ見てると中途半端に和解しても無意味か更につけ上がったりしたのかな
>>364
こっちの発達はこの前謝ったという話にはならないわ
また「スミマセン ゴメンナサイ」って言うだけ
感情こもってない感じに何度でも言う 先日アスペの気持ち悪いメールにキレたら謝罪してきて、二日間ぐらいはメールが来なかった。でもだからってアスペの粘着が消えたわけではなく、昨夜から嫌がらせのメールが立て続けに来た。
拒否設定すると逆効果かと思って我慢していたけど、気持ち悪い画像を何枚も添付して何通も送ってくるから受信拒否と着信拒否に踏み切ったよ。
だけどこれで家に押しかけて来たり、中傷のビラを近所に撒かれたらされかねない。
警察に相談するべきかな？
>>373警察と保健所にも相談した方がいいかもです。
警察だけだとあてにならないから、多方面に相談実績作った方がいい。 アスペって瞬時に訳もなくイラつく
本人も健常者に対してストレス溜まるらしいから相容れないんだろうな
違う生き物として対応するに限る
>>371
だろうね
定型側が話し合って和解したと思っても発側は何かが通り過ぎたとしか思わないよ >>371
良かったね。今穏やかに過ごせてるなら、キッパリ縁切って正解だったと思うよ。
会社の為にと穏便に済まそうとしてきた私がひどい目みてるから。 人を傷つけたくない、なんとか穏便に済ませたいという定型の優しさにつけ込むのが奴らのやり方なんだよな
本人にはつけ込んでいる自覚がなかったとしても、それが一番お手軽だから結果的にそういう手段を学習してしまう
定型側も綺麗事だけでは自分の身を守れない、時には心を鬼にしてきっぱりと拒絶することを覚えた方がいいと思う
同時に誰かが手に負えないアスペを拒絶したとしても無闇に差別だと責めないことも
アスペに傷つけられ、必死でそこから抜け出したら今度は事情も知らない周囲に傷つけられるとか地獄すぎる
>>378
これあるね。
無自覚のアスペとかだと自分がおかしいことに気付いてないから何度同じような失敗を繰り返しても
「そんな拒絶をするAさんはひどくないですか？ 私は悪いことしてないのに」と周りに言ってたりする。 カサンドラ症候群だね
近くにアスペがいる人はそれが家族じゃなくても気をつけた方がいい
>>374
ありがとうございます(^_^;)
相談してなるべく広くに知らせておきたいです
ストーカーはアスペと被るんだろうな ゲロみたいな本性を見せてきて、避けたら怒るアスペ
なまじっかアスペのバカな基地外話に付き合ってやっていたら、こっちが我慢できなくて逃げたら「こいつまで俺を避けるのか！」と裏切られた感が増幅するみたいね。
被害妄想の強いメンヘラに関わって話を聞いて同情なんかしたらどこまでも粘着される。
耳なし芳一を思い出したわ…(~_~;)
>>378
あーわかるわ
全力でつけ込んでくるよね
定型にやったら失礼になるようなやり方でスルーするしかないという… アスペは人に嫌われることを散々しておいて、人が怒ったり拒絶すると自分のしたこと忘れて人を恨むんだよな
アスペは自分がしたことは悪気じゃないから構わないと思っている
反省することはない
こんな自分にした周りが悪いんだ！と責任転嫁
絶対自分が悪い、とは認めないよね
自分は被害者だ！とか、仕組みが悪いからうまくいかないんだ、とか
５０のおっさんだけどよくあの歳までリーマンできたわと思うわ
>>386
とりあえず言い訳するよね、しかも懲りずに何度も
慣れた奴だとルテンプレの再発防止策まで持ち出してもっともらしく
しかしそれがちゃんと実行されたことはない >>384
しかも逆恨みした人に嫌がらせする…
嫌がらせも嘘の噂を広めたり、いちいち話を盛って揚げ足とったりするんだよ >>387
あるある。自分もやられた。
仕事とか義務とかなすべきことをするのでなく
いかにやらないで言い訳するかだけを考えてきるから
グズ・無能の癖に言い訳するときの瞬発力だけは高い。 >>387
言うことに一貫性がない
言行不一致で平気だから
とろいくせに言い訳の口だけはまわる >>390
考え無しにテキトーな言い訳すんだよね
言い訳の常套句は「初めてなんで〜」何度もやってる仕事でも平気で使う
初めてじゃない証拠突き付けたら「A社のこの作業が初めて意味だったかも〜」とかまだ平気でウソをぬかす
生きてる価値無し 根拠がよくわからんことを唐突に始めたりするし
誰かが監視していないとまともに仕事を終えることができない
これって人材としては多少のプラスにもならなくて、正直マイナスなんだよな
居ても居なくてもいいくらいなら可愛いもんだが
はっきりと居ない方がいいってレベル
>>389
やらない/やれない理由を考えるのは、ある意味で天才的だよね。
始業前のチェックを毎日忘れるから、今朝 アスペのロッカーの扉にチェックリストを貼り付けてやった。
ロッカー管理部署の許可がないと貼り紙は云々と反論してきたから、目の前で管理部署の人間を呼んでOKである事を確認してやったわ。 >>393
わかるわ
うちのは更にミスに気づけなかったには事情があるとか、他に原因があるとか、報告しなかったのは特別な事情があって忘れてたわけじゃないんだから察しろとまで言ってくる
どこまでも人を馬鹿にしてくる 頭が他動だから移り気するんじゃないの？
だから一つの事に集中出来ないとか
多分仕事をしていて他の事が目に入るとそっちにいっちゃうんだと思う
>>395
あるある
入り口近くに座ってると人の出入りにいちいち反応してミーアキャットみたいに首伸ばして確認してるよ 食事にいくたびに飯がくるまで首伸ばして厨房のぞき込んでるんだが
俺もアスペなんだろうか
>>397
単純に考えればただのデブだが
覗き込まれる方のプレッシャーを考慮できないという面では若干アスペ寄りかもなｗ
オープンキッチンならともかく 場所がどこであれいちいち些細な音に反応して落ち着かないのがアスペ
厨房覗くのはまた何か別の人発達の人かデブ
職場のアスペが面倒くさくて困る
2人もアスペくさい人がいてやる事がそっくり
無能でバカなどんくさいタイプじゃなくて、攻撃的で性悪なタイプ
自分にあまあまで他人にはものすごく厳しい
匂いに物凄く敏感でシャンプーだの香水臭いだの文句言う割に自分も柔軟剤が結構臭う、その悪口がしつこくて鬱陶しい…
現実と妄想がごちゃまぜなのか、他人の無いことないことを若い方のアスペが老害アスペにべらべら喋るから困る
悪口で取り入る感じ
人の悪口しかも嘘の作り話…その度に揉め事が起きてた
今度何か起きたら「嘘」「作り話」ってことを言わなきゃ…
>>391
初めてじゃない証拠突き付けたら、初めてだなんて言ってない！って頑張る時もない？
つい数十秒前喋った事なのに、そんな事言ってない！って言い張る
個人間のやり取りで常時レコーダーが必要な状態になってしまう
言い訳得意なのもめっちゃわかる ホントにペラペラと平気な顔で言い訳するね
嘘バレバレの言い訳で誤魔化せてると思ってるみたい
>>401
証拠突き付けてまではしらばっくれたことはないけど重度な奴ならするかもね
他には「聞いてない」も得意技だな
つい数十秒前にこっちが言った事を自分の話のように話し出すのもお手の物
レコーダーはめんどくさいから自分は指導記録を付けてたな アスペって、なんだか日本の人じゃないみたい。
病的に嘘つきで攻撃的で。
人事異動で発達の近くのフロアに来た。
ちょっと話しかけてみたら、はぁ？って偉そうに聞いて来て
こっちが はぁ？ってなったｗ
おまえ仕事できてるつもりなんだろうが、入ってきた時と一緒で
いちいち指示受けながらやってるんだな。
それも発達の上司にこいつのこと見捨てないでやってほしいって
頼んどいたのは俺なんだが・・・
今どきスーツの肩や頭にフケつけてるやつとかいるんだなぁ。
戸建てを建てて引っ越してきてご近所に一切挨拶しない、ゴミ出しも回覧板もやらない変な家があるんだが発達障害ですか？
平然と知らん顔で歩いてます。
男の子が一人いるみたいですが賢そうには見えない。
変わり者＝発達障害って安易に結びつけるのやめようぜ
近所に狭い戸建てに大人数で住んで、駐車場からはみ出すようなデでかいワゴン車停めて、自転車を6台くらい路上に置いている家がある。
夫婦は昔のヤンキーみたいな見た目で、入れ墨入ったお父さん。子供の一人は支援級に通っている。
アスペに気を使うの疲れたよ
怒らせると逆恨みされて変な意地悪みたいなのされる
どういう反応したらいいんだろう
マウンティングや知ったかぶり、揚げ足取り、嘘情報を流す
こんな事ばかりしていて罰って、あたらないのかな
あ！当たってるのに「私可哀想」ってなってるんだった
わがままが通らないとイラつくみたいでストレス溜まって体調崩してる
思い通りにならなかった時の表情や言動、人の不幸が大好きなんだねって言ってやりたい
私がミスすると思い込んでて周りに言いふらしてたらしくて、ミスしなかったから機嫌が悪くなって凄かった…
私さんの仕事の仕方が思ったのと違ったから肩が痛くて腕が上がらない！なんて言われた
>>409
人のミスは大好きだよね
ミスを発見した時に飛び跳ねながら本人に報告して偉そうに注意してるの見たことある
そういう報告だけは誰よりも早い アスペルガーの人は職場で無理解で苦労するとか言うけど組まされてるこっちが上司の無理解で社会的評価が落ちて困るんだ
彼は先輩と組んでサポートするときには（正確には理解できてないみたいだけど）基本的には全部指示通りにしてる
何度説明しても違うスピードで作業するとか注意したら屁理屈をものすごい勢いで言うとか
自分のやり方を変えない物凄く頑固とか少し偏屈という評価なんだけど
後輩の自分と組んだときには「自分は先輩と組んだときには先輩のやり方でする」と言う主張なのかおかしな自分の考え全開で一歩も引かない
複雑な複数の事柄を考慮してやらないといけないような作業だと理解できない
それを先輩に伝えても理解されない
先輩と組んだときには指示通りにするから自分が仲が悪くて中傷してるように受け取られる
「そりが合わないから組みたくないのか」とか
「組みたくないからそんな障害があるみたいなことを言うんだな」とか
「本人が障害があると言ったの？そう言うことは言わない方がいいよ」とか
「わからないなら教えてやればいいじゃないか」とか
その場その場でテキトーな嘘とか言い訳とか人の悪口(嘘でも)で誤魔化そうとするから、上司にそれを信じられちゃうとね…
障害うんぬんは言っても情報のない人には通じなくて障害者扱い酷いんじゃない？みたいな差別でこちらが悪者になるよ
頭の悪そうな人を学習障害じゃない？とか言うと知的障害と混同されて話が通じなかった
特に年配の人には発達障害じたい理解できない人が多いなと思う
アスペルガーの人は嘘をついてるわけではなくて単に複雑な複数の事柄を含んだ説明を理解できないとかなんだろうね
で単純な指示を出さない普通の人側が悪いとか工夫してやれと言う話になるんだろうけど
カミングアウトしてないとか自分で自覚してないとか言う場合はどうするんだ？
先輩に説明されながら指示をされてサポートとか作業をこなす時期をウマくやり過ごしたとして
一人で判断して作業をやったり自分が後輩に説明しながら指示を出す時期になったときにどうするんだ？
自覚してない場合本人にアスペルガーの疑いがあると伝えて病院に行って対策とか教えて貰うようにさせたらいいの？
嘘は嘘だと思う
その言い訳は嘘だろという証拠を突きつけると
チッ…って感じに不機嫌になったりするし、パニックになることもある
事実を受け止められなくて嘘をついていたり
嘘の言い訳で相手を諦めさせた方が楽だから自然とそうしちゃってるだけのような気がする
アスペへの配慮が必要なのはわかるが、アスペに配慮する人の負担も無視しないで欲しい
職場にアスペが一人入ってきただけで
仕事を何度も繰り返し教える負担、アスペができなかった分の仕事を回される負担、失敗の尻拭いをする負担と
一気に業務がハードモード化する
車椅子の従業員のために車椅子対応のトイレを用意するように
アスペの従業員のために専門の職業トレーナーを付けて欲しい
それができないなら雇わないのがお互いのためだと思う
いや、アスペへの対応は会社ぐるみで取り組まなきゃダメだよ
個人に押し付けちゃイカン
会社でなんとかしてくれるところってあるの？
自分は上に相談してもダメだった
診断されてない場合アスペじゃないのかって疑って解雇したりしたら裁判沙汰にされたら負けるし、本人に治療を強要するのも難しいって
生まれつきのハンディなら本人悪くないし
健常者の歩み寄りで支え合うべきなのは頭ではわかるよ
でも当の本人が自覚なくて攻撃的だったり
訳わからん敵意を抱いてさらなる迷惑行為をかけてきたり
こっちばっかり疲弊していって本人は平気の平左とかだからムカつくんだよね
ミスは繰り返すけど謝罪ができるとか、それなりに改善の努力しようとしてるタイプなら
歩み寄るほうも心にゆとりができるのに
お前らが俺のために努力すべき！って当然のように最初から何様主張してくるやつが最悪
労わりあえよ
身体障害でハンディ持ってる人も働きに来てるけど
普通に会話も労いも感謝もできる人で
その人の為に手を貸す時でも全然ストレスない
やっぱ肉体より精神って大事だわと思ったね
身体ピンピンしてても精神に問題あると周囲へのマイナスが多すぎる
>>419
だよね
うちは部長以上のマネジメント層が知らん顔
現場に押し付けられてる
ダイバーシティとか世間にいい顔したいなら自分たちがケツ拭いてやれ アスペ(疾病性)である事自体を問題にするのではなく、問題行動によって会社や周りの職員に被害がある事(事例性)を問題にすれば良いよ。いかに困っているかを伝えて改善を要求する→でも改善出来ない、を何回か繰り返して最終的に何らかの処分も致し方ない
ありがとう
ちょっと冷静になって考えて対応してみる
むしろ、発達障害とか言わないほうがいいよ。
発達障害の人と離婚するときも「性格の不一致」で押し切れと言われるらしいよ。
障害って話になると、じゃあ本人悪くないじゃんって話になっちゃう。
父親がアスペっぽい
空気読めないし
とにかく自己中
ドタバタ歩くし
見るだけでイラつく
話かけられたらイラついてキレてしまう
とにかく生理的に無理
死んでほしい
たまに空気なんて読まなくていいとか言う人いるけど
空気の読めなさって思いやりの無さと言うか、人を傷付けても平気な態度だとも思う
アスペの場合、人を傷つけたくないという気持ちがあったとしても
傷つけないためにはどうしたら良いのかがわからない、子供の頃からの経験で自然に学習することができないんだと思う
定型なら人を傷つければ相手の表情や口調で「傷つけた」ことを即座に察知できるし、原因に気づくこともできる
だからこそそれを繰り返さないようにしようと学習できる
アスペだと人を傷つけても、はっきりと「傷ついた」と言われでもしない限りそれに気づくことができないし、指摘されなければ原因もわからない
だから自然には学習できない
だからって傷つけてもいい、空気読まなくていいと開き直ってしまうのは典型的な害悪アスペだけどね
学校の道徳の授業って子供への価値観の押しつけとか言われるけど
アスペの子供にとってはとりあえず教科書どおりでもいいから人を傷つけないための定石が必要なんだと思う
週五回の道徳の授業があるアスペ学級を作って欲しい
明らかに発達なんだけど自覚なしな奴ってどうしたらいい？
できないことをできるように自分で対策して欲しいんだけど
言っても先伸ばしでやらない
言っても忘れてしまう
もう履歴書に大卒とあっても信用できん
勉強できても仕事できない奴はいらん
カミングアウトしてないとか無自覚なのはメモとかとって貰いたいよね
隠して働き続けても(仕事を覚えない・間違って覚えた上で）見習い期間が終わったタイミングで
ベテランの仕事を期待される時期に仕事が出来なくて鬱とかになるんじゃねーかな
発達障害の人の見習い期間の給料が無駄になるだけじゃなくて教えてた先輩の時間も無駄になる
会社は金を稼げない戦力になってない新人にも給料だしてるけど数年後にベテランになって新人を教育するぐらいに育ってるのを期待して出してるんだよ
カミングアウトしてメモとかとって作業も問題の起きにくい種類でちゃんと配慮してればそれなりにちゃんと戦力になれてたのに
鬱を治して改めて負担にならない配置や教育をしなくちゃいけないんだろうけど
発達障害の人も会社も両方貴重な時間を無駄にしてんだよ
カミングアウトするのは何年後なのか
本当に恐ろしい
アスペは小説書くとか言うよね
才能なんかないのにw
放送大学で学ぶんだって
無駄なのにねw
伝統工芸の職人とかは興味があって集中できれば同じセンスの普通の人より巧くなりそうだけど
>>428
健常者用の道徳ではなくて、もう表情からして読めないみたいだから別々に勉強しなきゃかも
うまく説明できないけど、口角が下がったり眉間に皺がよったりしてたら相手は怒っているので謝罪しましょうみたいな…
分かっても変にプライド高いアスペは逆上しそう 意味わかってないのに謝罪だけされても余計腹立つような気がするけどｗ
>>431
うちのアスペも書いてるっていってた。
よく読む本はラノベだって。
はぁ >>434
たつたつｗ
やたら「ありがとうございます」「申し訳ありません」の繰り返しだよ、うちのは 親戚にいるだけで最強に苦痛。
しかも近所で逃げられない。
同性だから超敵視してくる。
はよどっか行って欲しい。
何言っても自慢された！ってキレるし
避けたら嫉妬された！ってキレるし無理。
笑顔で極力触れないでおく。
アスペの結婚式、アスペのお友達ゼロ
アスペの両親も頭おかしくて、兄弟は引きこもり。
本当に絵に描いたようなアスペ遺伝家系でたまげたわw
この前、俺がインフルエンザでダウン中に
本日の作業報告です…と、アスペ部下がメールしてきたんだが
内容がチンプンカンプン。
結局こちらから電話して報告を受ける羽目に…。
おまけに都合の悪い報告は隠すわで、ホント勘弁してほしい。
お前のチョンボは他の部下から報告受けてんだよ！
やめろ社内にインフル広めんじゃねえと思ったが
あえて出社してアスペにインフルを移して休んでもらうのも手かもしれんｗ
>>440
バカは風邪ひかないから、周りの人にうつるだけだよ。
他のマトモな人からの連絡だけ受け付けるのが可能なら、アスペは着拒してもいいと思う。
つかの間でも、アスペから離れているんだし。 皆がインフルで休んじゃって、アスペとほぼ二人きりってなんて地獄？
アスペは捻くれていて逆怨みするし、すぐ悪ノリするし粘着質で性格悪くて迷惑
18歳で旅立った息子への想い
富士機工 障がい者 鈴木 航 自死裁判の意義
次回弁論は2018年3月12日(月)11:00〜 浜松地裁1号法廷
http://aisurumusuko.hamazo.tv/e7623408.html
発達障害者への差別・偏見・イジメ等反対!!
専門医の確定診断出てない相手に勝手に
「発達障害」だの「アスペ」だの言うな!!
お前らは差別・偏見・イジメが大好きな性格弱者だ!!
少なくてもきちんと「発達障害」が正確には、
どういう病気で、一人一人違うこと位勉強してから吐き出せ!! 2018年 1月20日 大寒 航の44回目の月命日です。
高校の卒業式 お友達との写真より(お友達の許可をとっていないので
画像加工させて頂いています。)
全国より署名活動へのご協力心より感謝申し上げます
このところ、とても気持ちが不安定です……息子 航の事を守れなかった事
ごめんね……ととても申し訳なく(考えてもどうにもならない事ですが…)
大切な家族を失った悲しみは癒える事はありません……
私ひとりではありませんが……
考え出すとブラックホールにのみ込まれていくみたいにどんどん気持ちが沈んでいき
生きていく気力もなくなる……そんな気持ちに蓋をして
理不尽な事に対しての怒り、憤りで何とか立っている……
航には よくがんばったね と報われなかった努力をほめてあげたい。
電子署名にも全国よりご賛同を頂きありがとうございます。
コメントもA4の用紙65枚両目に多くの応援メッセージなど
ありがとうございます。
蛇見 様 より
努力をしても、障がいがあることで他人から努力を怠っているように
見えてしまう..そして、怒られると「出来ない自分がおかしいんだ、
悪いんだ、ダメなんだ..」と自分を責めてしまう。障がいについて
少しでも理解をしてあげれば、人権を踏みにじるような扱いは
しないだろうに。自ら命を断つほどの、悲しみを
死にたい程の辛さを、職場の人達は「知らなかったから。」で
済まされるのだろうか
もっと、障がいのある人の雇用に関して
理解と愛情を持ってもらいたい。
そう切に願います。
と少しづつ紹介したいとの思いはありますが 色々な価値観ご意見があるので
全て受け入れる事は出来ない心境ですが……
感謝
今後も温かいご支援・応援をよろしくお願い致します。
それとお前らは、配偶者や部下や周りにただ文句言ってるだけで、
きちんとした専門医に受診させたり、
発達障害に関して正しい勉強すらもしないで、
どういう環境や本人への配慮や接し方が必要かも考えないで、
「足のない方に足を付けろ(失礼。)」と障害者に相手ただ文句言ってるだけだ。
勿論当時者の努力や自己改革も必要だ。
おまえらに対する配慮も必要だ。
しかしそういう事もせずここで文句を言ってるだけだ。
お前らはこの富士機工の奴らと全く変わらない。
こういう事言い出すから疎ましがられるのわかんないのかね
なんで先にこっちに負担を強いるわけ？
専門医に受診させるって下手したらパワハラじゃねーか
健常は何でもできるスーパーマンかなんかとでも思ってんの？
めんどくさ
なんでこっちの配慮ありきなの？
普通にできない、迷惑かける、努力しない(できないと開き直る)
どう考えても発達障害者が悪いだろうが
一口に発達障害と言ってもその症状、状況は様々だよな
自分の鈍さに苦しみ迷惑をかけないようにかけないようにと縮こまっている人もいれば
自分の鈍さを自覚できず理解できない周囲を責めることで自尊心を保つ人もいる
サディスト気質の別の人格障害者に目をつけられ虐めの的になってしまう場合もあれば
発達障害という免罪符を盾に好き放題に振る舞い周囲を苦しめる場合もある
この件の人物がどういう症状だったのか、どういう状況だったのかは知らないしググる気にもならない
この手の事件で中立的な記事なんて読んだことがないからな
でもこのたったひとつのケースを全ての発達障害者に当て嵌めてしまうことこそ
発達障害とはこういうものという誤解を生み出し、発達障害への理解を狭めることに繋がるんじゃないのか
俺は知人の発達障害に苦しみ何とか解決するために勉強もした
おかしいのは自分の方じゃないかと疑って精神科も受診した（結果は鬱病だった）
それでも努力が足りないと言うんだろうか
なら発達障害者が社会と折り合いをつけられないのも努力が足りないと言うしかない
それと発達は、配偶者や部下や周りにただ文句言ってるだけで、
きちんとした専門医に受診したり、
発達障害に関して正しい勉強すらもしないで、
どういう環境や本人への配慮や接し方が必要かも考えないで、
「足のない方に足を付けろ(失礼。)」と定型相手にただ文句言ってるだけだ。
勿論当時者の努力や自己改革も必要だ。
おまえらに対する配慮も必要だ。
しかしそういう事もせず文句を言ってるだけだ。
主語を入れ替えたらしっくりくるな
配慮してもいいけど
発達の取扱説明書と配慮料よこせ。
もしくは障害者雇用で入って。
周りはかなり負担なんですよ。
あと増えないで。
色んな症状の人がいるだろうから、一括りには言わないけど、自分が被害受けてる職場の発達は迷惑掛けるだけ掛けて、どうしようもなくなってから初めて、自分は障害だから仕方ないみたいな告白したよ。
先にこういうのが苦手な障害ですとかカミングアウトするなり、こう対処して欲しいと話があれば少しは周りも対応してたと思うけど
迷惑掛けた挙げ句、障害を免罪符にしてるようでは誰も協力しないし理解しなくて当然だと思う。
家族や仲の良い友人とかでも無い限り、そんなのにあえて関わりたいと思わないよ…
とにかくお前らは陰湿なんだよな。
そして偏見・差別・イジメ主義者が多いんだよ。
良い人もいるんだよ仕事出来て優しい人も。
発達障害者にたいして愚痴言う位なら良いけど、
5ch見てても現実社会でもそうなんだが、
無理解があまりにも多すぎだし、
自分のストレスを単に相手にぶつけてるだけの奴が
非常に多くて、しかも相手が確定診断受けてなかったり、
受けてても金や地位や名誉などで結婚しただけで、
相手にたいして知ろうとか歩み寄りしない人ばっかり。
そういう人は会社の人事でもいて、業界紙を鵜呑みにする位の
知能と人間性しかない。
勿論こちら側の努力や気づきもあるけど。
大抵無理解な奴はクズ。か、対処法知らない不勉強。
>>429
お前と会社がそもそも不勉強。特別に当事者が教えてやる。
まずその部下やパートナーが具体的に何が問題になってるかをとにかく書き出せ。
そしたら発達障害の専門医や発達障害に詳しい(国の発達障害支援センターや
産業医や製薬会社のHPに書いてある事や言われた事が総てでないので、
かなりネットとか当事者スレみて研究しろ。)
特にkaienなど息子が発達障害で支援事業を起した人など、
多数発達障害と接しているところをとにかく研究しろ。
厚生労働省の文献でも昭和大学附属烏山病院の文献でも海外の文献でもいい。
一般的な書物は一般的に一例しか書いてないから深い理解にはなない。
そして本人の信用を得ろ。そして本人の本音を聞き出せ。
何に困ってるかだ。勿論お前は経営者でも何でも無いから、総て対応は出来ない。
結論から言う。発達障害て言うのは一人一人違う。だが、本人も悪気が無かったり、
解っていていても改善の仕方が解らなかったり、そもそも、偏見・差別・イジメで、
二次障害になっていたりするケースが多い。
完璧に接する事や改善が無理でも、お前らのステレオタイプの知識や思いこみが
がらっと変わる。 >>452
お前みたいなのも社内にいた。そういう人が一人でもいたら、
心から有難いし、EQが高い人間なんろだろう。
上司や周りの人でいくらでも変わる。
偉そうに発達障害の有効活用みたいな事を言ってる企業でも
酷い所もあるし、またそういう講習的なのを鵜呑みにするのもいる。
ノウハウを本当に蓄積してる企業もある。
きちんと理解者がいれば負けないで生きられるんだぞ。
共存も出来る。
ただしこちら側にひっぱられすぎも良くないから、
あくまで平均的な目を持ち続けてくれ。 >>450
お前は同じように生まれて今のお前に同じ事言えるか、
冷静に考えてからにしろ!!
文句言いたいならそれなりの勉強したなら聞くけど。
そのレベルは相手したくもないは。 >>454
お前が今のところ先天性の生まれながらの遺伝子のコピーミスで、
(確定はされていないし、現代医学では解明不能。)
発達障害者にたまたま生まれなかっただけで、偉そうに言ってるが、
もし同じ立場でも俺はそういう偏見・差別・イジメはしない。
要は人間性の差。良い人も沢山いる中で、そういう奴は、異常か、
勉強不足か、学習障害の子を自殺に追いやった会社や周りの奴と同等。 因みに発達障害者は、今も昔も東大の院卒でもいる。
医者でも高卒でも一生懸命生きて社会貢献している人もいる。
無理解に悩んで自殺する人もいる。
お前らは、自分自身のストレス等を障害者に当たってるだけのちっぽけな人間だ。
定型発達者でも人格者は多くいるのに、
それすら出来ないのはどうかと自分の心に再度問いかけろ。
しかも不勉強すぎる。ダイバーシティーマネージメントの
本当の意味は、相手のバックボーンや差異を学び理解出来なくても、
歩みよりの努力をし、共存するという意味だ。
そんなの10年前から国のHPでも書いてある。
よってEQの低い奴はバカだ。
2018年 1月20日 大寒 航の44回目の月命日です。
高校の卒業式 お友達との写真より(お友達の許可をとっていないので
画像加工させて頂いています。)
全国より署名活動へのご協力心より感謝申し上げます
このところ、とても気持ちが不安定です……息子 航の事を守れなかった事
ごめんね……ととても申し訳なく(考えてもどうにもならない事ですが…)
大切な家族を失った悲しみは癒える事はありません……
私ひとりではありませんが……
考え出すとブラックホールにのみ込まれていくみたいにどんどん気持ちが沈んでいき
生きていく気力もなくなる……そんな気持ちに蓋をして
理不尽な事に対しての怒り、憤りで何とか立っている……
航には よくがんばったね と報われなかった努力をほめてあげたい。
電子署名にも全国よりご賛同を頂きありがとうございます。
コメントもA4の用紙65枚両目に多くの応援メッセージなど
ありがとうございます。
>>460
言える。
自分なら○ぬかな。
勉強してるけど？その上で理解はできるけど受け入れは無理。こっちも生身の人間なんで えー？ほんとかなあ
みんなは家族ですごしたり旅行にいったりする連休の土曜日の夜に
２ｃｈで発達障害の愚痴言ってるようなレベルなのに
なんで今は〇んでないの？
>>465
自分がつぶれるなら、受けれたくないのなら、受け入れなきゃ良い。
もしくはなぜ論理的に受け入れられないのかを
周りも含めて説明出来なきゃ全く意味がない。
受け入れられる人もいるのにその差は何なんだよ逆に聞きたいね。 >>446、447
まさにEQが低い一例。
ん?今日は障害者雇用枠受けに東京体育館行った帰りで、
明日は休み。啓蒙活動だよ。
本人だけど良いだろ。そんな余裕も無いのか?
ダメ人間だな。
論理的な話ならいくらでも乗るが。
感情むき出しや煽りはおさとがうかがえる。 18歳で旅立った息子への想い
富士機工 障がい者 鈴木 航 自死裁判の意義
次回弁論は2018年3月12日(月)11:00〜 浜松地裁1号法廷
http://aisurumusuko.hamazo.tv/e7623408.html
発達障害者への差別・偏見・イジメ等反対!!
専門医の確定診断出てない相手に勝手に
「発達障害」だの「アスペ」だの言うな!!
お前らは差別・偏見・イジメが大好きな性格弱者だ!!
少なくてもきちんと「発達障害」が正確には、
どういう病気で、一人一人違うこと位勉強してから吐き出せ!! お前らは定型発達にたまたま生まれたというだけで、
障害者含めて人をバカにしたりしているけとれど、
同じ立場に生まれたたらどう思うか一度冷静に考えて見ろ。
人に対する思いやりや言われた側がどんな気持か。
解らないならサイコパスと一緒で、LDの子を見殺しにした会社の奴と、
たいして変わらないぞ。それか知識がないだけだ。
残念でならんし、きちんとした人もいるのに何でお前らはそうなのよ?
理解不可能。
たまたま欠陥品に産まれて残念でしたねｗｗｗｗｗｗｗｗ
たまたまでも健常者でラッキーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>472
>>473
あまり言いたく無いのだが、
小学生(てか今時の小学生の方がEQ高いし、賢い。)
みたいなのを自分で気がつかないのか?
発達障害者の俺の方が論理的で大人だし人間性も高い気がするのは、うぬぽれか? >>468
受け入れられないけど、発達のミスのフォローで精神ボロボロだけど、今はどうしようもないから匿名掲示板で愚痴ってる
その百パー理解してニコニコで受け入れろっていう0-100思考ってやつが無理。
受け入れられる人は被害被ってないのか発達の前ではニコニコしつつこういうとこで愚痴ってんじゃないの？
荒らすから消えるわ スレ民さんすいませんでした 診断受けてない相手に発達障害と言うなってのは無理じゃないか？具体的にはどうやるんだ？
発達障害の人は発達障害の知識のない年輩の人に怠けてるとか色々言われて人間関係が上手くいってないケース多いよね
知識のある若い人が発達障害の可能性があると感じた場合伝え方とか注意指導の仕方をよく考えて対処しないといけないから発達障害の可能性があると言わないと始まらないと思うんだけど
何回も伝えても聞かないのは甘えとか言う年輩の人多いよ？
発達障害と言うのがあると言うことをちゃんと伝えて
彼はそれの疑いがあるからちゃんと対処しないといけないという説明をしないと何も始まらないと思うんだけど駄目なの？
そう言うのが出来ないよね？矛盾してないか？
>>476
無知・対処法をしらないだけで、別にニコニコするのが対処法でない。
しかも発達障害者は、一人一人違うし。
もし押しつけられてると思うなら企業も周りも無能だな。
何故なら君に責任を押しつけてるから。
前の会社の上司が頭もEQも良く長けてたし、
非常に発達障害の事を勉強していた。
そして何より信じて、任せたり、話をとにかく聞いたり、
コミュニケーションの達人だった。
それは俺が運が良いかもしれない。
勿論そういうのを理解出来ないで、影でアスペがーとか、
(そもそもADHDだし。)
しょっちゅう怒ってばかりの中間職の上司もいた。
愚痴は言っても良いけど、差別・偏見・シジメは反対!! >>478
確定診断受けてない相手に発達障害と言うなってのは何も解決しなくないか？
彼は発達障害とかアスペルガーとかの可能性があるから対処しないといけないという説明を周りにするのも駄目なの？ >>477
具体的にどうやるんだ?か?
まずお前さんのいる企業の考え方や環境や置かれてる立場によるが、
本人の話をきちんと洗いざらい聞くこと。
その信頼関係なしには先はまずありえん。
夫婦とか子供もしかり。
本人が何に困ってるか、どうしてそうなるか上手に聞く事。
あとは専門医(東京なら予約取れるか別だが、
昭和大学附属烏山病院等)を調べて、
受診する事をそれとなく上手にすすめてみる事。
アスペルガーだろうが、ADHDだろうが、
本当の専門医のアドバイスや投薬で救われたり、
周りの良い人の環境などで、
変わったりする人は五万といる。
例えば療育て言葉知ってるか?
そもそもお前が一人で悩んだりする必要無い。
そういう相互の理解不足や見当違いや勉強不足が、
一番の問題を産むし、解決の糸口を見えずらくするし
双方の負担になる。 18歳で旅立った息子への想い
富士機工 障がい者 鈴木 航 自死裁判の意義
次回弁論は2018年3月12日(月)11:00〜 浜松地裁1号法廷
http://aisurumusuko.hamazo.tv/e7623408.html
発達障害者への差別・偏見・イジメ等反対!!
この事件が何故起きたかは今後裁判で明らかになるが、
明らかに企業や人事の勉強不足や企業の体質や周りの勉強不足。
そもそもLDの子に「バカはバカなのに努力しろ!!」と言うのが間違い。
LD子でも対応が適切であればきちんと働けるし、こういう事にはならない。 一例だが書いておく。アスペルガーだから空気が読めないという事でも無い。
何度も言うが発達障害は一人一人全く異なる。
そもそも原因が特定されていないし、完治出来ないのだから、
こうだという正解は無い。
しかし相手は人間だ。
精神科医の本当の発達場外の専門医は、どう対応してるかと言うと、
とにかく相手の言う事を聞くことからはじめる。
そしてそれを表情や話し方や現状の外因要因(家族・仕事・経済状況等)含めて、
テストをし、問診を重ね、投薬も調整し、
その時々の日々の様子も聞き出しながら、時に適切なアドバイスをしたり、
わざと突き放したり、自分で考えさせたりしている。
要するにニコニコしているだけではない。
>>480
だから発達障害の可能性があるから対処しないといけないという説明を上司とかにしないといけないよな？
確定診断受けてない相手に発達障害と言うなってのはどうすれば出来るんだ？
発達障害の詳しい説明と彼が発達障害の可能性があるから調べてちゃんと対処しないといけないという説明をしないといけないよな？
具体的にはどうすれば出来るんだ？ >>480
言いたい事は解るが、もっと柔軟に出来ないのか?上司に相談するにしても。
そもそも上司に相談する前に、部下ともっとコミュニケーション取れないのか?
さっき書いた医者を勧める前に。発達障害の俺が言うのもなんだが。
どの程度の知識があるのか、どういう状況なのか解らんから正解は言えんが。
発達障害者自身だから解るが、本人なりの凸凹があって、
そういうのが自覚が無かったとしても、本人なりの違和感てのは、必ず少し
あるはずだぞ。そこを聞き出す能力は君には無いの? 具体的に書いてやる。(ADHDな。人により異なる。)
・会議などで正論を言ったり、革新的なアイデアを言ったり、
日本企業で重要視される空気感を読みずらく正論を言い過ぎる。
(本人=会社の為に色々意見を真剣に出してるのに、
なぜ皆横並びなのだろうか?そして何故裏表ばかりで、
おべっか使うのだろうか?)
・納期が守れない。遅刻する。
(本人=やる気が無いわけでは無いのに、あせってしまう。
どの順番でやったら良いか、周りにどう声をかけたら良いか解らない。)
このように必ず何かしら本人もあるが、心を開いたり、
本人に悪気が無いので気が付かない。
因みに俺は遅刻とかしない。
スケジュールはタスク管理してる。
具体的な対処は、自分でも学べるが、
人や医者からの気づきもある。
あとはマネージメント能力なんじゃないの?
自分で考えてみたら。
上司が有能だと発達障害の部下も劇的とは言わないけど変わるよ。
>>485
確定診断受けてない相手に発達障害と言うなってのは「発達障害とかアスペルガーの疑いがあると言えばいい」って話なの？ >>486
そういう聞き方しか出来ないの?
本当に部下いる立場なの?
なんかこっちが心配になって来たよ。
きちんとコミュニケーション取った上で、
会社で起こってる事実をなにげなく相手に話した上で、
困ってる事無い?とか色々聞き方あるでしょ?
本当に定型発達者なの? >>487
部下とか言うのがどこからきたのかは知らんが
上司が彼に聞くというならたとえば若い俺が彼の上司に発達障害の説明をして「彼が発達障害の可能性があるから対処しないといけない」と伝えないと始まらないと思うんだけど >>488
了解。その上司が君からして信用おけてきちんと理解する力があるなら、
発達障害の疑いがあるかもしれないと助言しても良いかもしれないけど、
その発達障害ぽい人が確定してないなら、
単なる性格他の精神病の可能性や人格障害の可能性もあるから、
そもそも本人に聞かない方が良い場合もあるし、
聞き方をかなり上手にしないと、余計ややこしくなるよ。
だから一番良いのは、まずその上司にかなり勉強して貰う事かなはじめは。
勿論その発達障害ぽい人には内緒でね。
それからじゃないのとりあえずは。 >>489
上司がそんなスーパーマンじゃないならどうするの？ >>490
そうだなぁ。
まずその発達障害ぽい人は具体的にどういう事で社内で問題が起きてるの?
差しさわり無い範囲で教えてみて。 健常者なら何でもできるというのは幻想
特に上のイジメの例で出てるような工場みたいなブルーカラーの職場だと、話の通じない感じの変な人も多いし
健常者でさえ人間関係やってけない人も多いと思う
マクシーン・アストンは、「自分のパートナーなら当然理解できるだろうとか、
私の気持ちをわかってくれている、と推測するのはやめるべきだ。
AS(アスペルガー)のパートナーが自分の考えを理解していると期待するのは、
目の見えない人になんのヒントも与えず、『私が手に持っているものを当てなさい』、
と言っているようなものだ。」
たとえ話
AS男性とその妻（以下、（非AS）女性）の関係は、よくたとえ話で説明される。
マクシーン・アストンはAS男性をワシ、非AS女性をシマウマに例えている。
ワシとシマウマは食べるものも生き残る環境も違うので、
つながってもうまくいかない。生活を共にしたいなら、
ワシは構造化されていない予測不可能なシマウマの環境で
生きていかなければならない。
しかし、その環境で生きられる時間は限られるため、
ワシはときどき山に帰って一人で過ごし、
生命維持に必要な食べ物を食べて元気を取り戻さなければならない。
その理由がわからないシマウマは、ワシの関心が自分から逸れると深く傷つく。
二人の間に波風が立つようになり、関係は非常に不安定になる。
シマウマは拒否されている、価値がないと見なされていると思い、
ワシは間違ったことをしていると責められていると思う。
また、認知の違いを次のように説明している。
夫婦が同じ時、同じ場所にいても、こんなにも異なる視点であるということを
理解するには、2人の人が山の頂上で背中合わせに立っているのを想像してほしい。
1人は定型発達者、もう1人はASである。ASの見ている景色は都会で、
ビル、電車、車や工場から成っている。定型発達者の見ている景色は田園地帯で、
川や野生動物、色彩豊かな牧草地が見える。2人とも同じ時、
同じ場所に立っているが、非常に異なる景色を見ている。
同じ場所に対するそれぞれの感じ方は、根本的に異なっているのだ。
あとで話し合った時、彼らはその経験の記憶がお互いに異なっていることに驚き、
あっけにとられる。そして、それぞれの認知がなぜそんなに異なるのか、
理解しようともがくのだ。
大人の発達障害の人は、自分のパートナーや家族、会社の上司や同僚、
友人たちにとって、本人には悪意がないにもかかわらず
トラブルメーカーになったり、周囲をイライラさせたりする。
仕事でミスを繰り返したり、家庭内でもコミュニケーションがうまく取れていなかったりして、
人間関係も悪循環に陥っていることが多い。
↑
人により程度も違うし、コミュニケーションの取れる人もいる。
大切なのはここ。
>>人間関係も悪循環に陥っていることが多い。
大人の発達障害の家族、つまり夫や妻、恋人、同居している親・兄弟・子どもたちは、
多かれ少なかれ発達障害の人の言動や行動に振り回されている。
極端な場合、夫婦間不和、暴力(DV)、児童虐待などが見られるケースも少なくない。
そのほとんどの場合、大人の発達障害というハンディがあるということに
本人も家族も気づいてはおらず、「本人のわがままで自己中心的な性格の問題」として
片付けられている。 家族は「夫(妻)の言動にうんざりしている」
「夫(妻)は私のことを理解してくれない」
「物事をいつも自分流に行って、人の意見に聞く耳を持っていない」など
強い不満を抱いている。
発達障害の人自身も、自分の問題点に気づかず、
自分の家族がなぜそんなに自分に不満を持っているのかさえ、
気づいていないことがある。気づいていたとしても、
自分ではどうすることもできない。
発達障害の人がいる家庭では、夫婦関係や親子関係が悪化して、
暴力や虐待に走ったり、離婚に至ることも少なくない。
↑
人により程度も違う。
大切なのはここ。
>>大人の発達障害というハンディがあるということに
>>本人も家族も気づいてはおらず、
>>関係が悪化する事がある。
>>492
それは全く否定しないけど、これは元々企業の人事がいけない。
そして企業の取締役もいけない。勿論現場もいけない。
裁判になって当然。
何のために障害者を雇用したかも不透明。
LDの人は人により字が曲がって見えたりとかする人もいる位。
その人にたいして「バカはバカなりに努力しろ。」てのは、
電通の「女子力が足りない。」てのと同じ位言ってはいけない事。 いくつか長文引用したけど(長文スマン)、まずどうしてお互いにそうなるのか?
という論理的なメカニズムの相互理解が必要。
その為に専門医や、発達障害に詳しいハローワークの福祉士
(その人の専門分野による。)などから知識を得ることが大切。
ただし人事向けの業界紙には標準的な事しか書いてないので、
その人により異なる。
自身がそうだから解るけど、自らも認めたり、
改革して行くようになると少しは変わる。
ただ元々障害であるから努力しても出来ない部分もある。
仕事でもパートナーでも何かルールや方法を決めたりしていき、
どこに凸凹とぶつかる原因があるのか、どう対応すれば良いのかを
考える相互理解をして行くというのは一つの方法。
勿論他にもグループミーティンク゛とか薬物療法とか認知行動療法てのもある。
一見、健康な人と変わらない外見の足が悪い人がいて。
そのことを隠して。
周りの人間にたまに肩をかせと言ってくる。
いいですよって貸しても、お礼も言わない。
次に助けるのを渋ると、
みんなが自分をいじめる！◯◯さんが意地悪した！
と、騒ぎ立てる。
自分は足が悪いので、それを察して動かないお前らが悪い。
たまにお前らの足を踏んでしまっても、悪気がないので自分は悪くない。
それなら最初から足の悪い人枠で入ればいいのに。
そうすれば、こっちだってちょっとは理解できるのにね。
それは嫌なんだよね。プライドだけは高いから
それが問題。
アスペは駆除して殺してしまえば
軋轢も問題もなくなるのだが？
職場の診断済みのAが、がんが見つかり手術で休むことになったBさんに「余命宣告はまだなんですか？」とか言いやがった。
Bさんはスルーしていたけど、Aはしつこく何度も聞いた。
他の人に止められたら「僕の親も手術したけど割とすぐに死んだんで聞いぢけ。なにか問題でも？」だと。
「これから頑張って手術受ける人にそういうこと言わないの！」とあとで注意したら
「あらゆることを考えておくべきかと。わからなければいいです」だと。
なんでここも発達がのさばるスレになってるんだよ…
ここでくらい愚痴らせてよ
最近もうこのスレ発達しかいないじゃん
みんな最底辺で競っててライバルにレッテル貼って蹴落とそうとしてるようなのばっかり
ちょっとしたことで次は自分が発達認定されるライン
発達障害者を支えることが人類の目標みたいな発想の奴がいるな
社会の優先順位第一位が発達の理解と支援みたいな
自分の意見が理解してもらえないことと
賛同されないことの区別すらついてないだろ
みんなそれぞれの人生があるわけで
発達障害者が人類の主人公じゃないんだよ
自分に都合のいい線引きしてネチネチいじめてるだけのくせに
支えてやってるとか上から目線むかつく
代理ミュンヒハウゼン
苦しむシマウマは一刻も早くワシを捨てて、気の合うシマウマ探して、
一度しかない人生を充実させたほうがいいと思う。
選べる環境ならね。
私はちょっと早いけど退職した。心身立て直し中。
何年も何が起こってるのかわからなかった。
本人は会社や組合に守られて、特権階級のように振舞ってて
それを特別なエライ人と思い込んだ子分どもの冷笑の下で働いてた。
上と話そうとしても「本人とコミュニケーションとって」って後じさり。
「会社に給料もらってるんでしょ」って。ならいらんわ。
ダイバーシティかなんか知らんけど、もう社名見るだけで寒気がする。
>>461
うんうん
おじちゃんさ、わかるんだけど
発達の方が人間性悪い奴が多いのよ
それは小さい頃から劣等感が強いからなんだろうけど。
発達は男も女も上から目線で人をジャッジする人が多い。
EQがどうだとバカだとかさ。
おじちゃんも、俺は差別しないとか言っておいて
めちゃくちゃ差別してるじゃんね。
そういう、健常者をイライラさせる障害なんだよね。
でも殺すと犯罪になっちゃうし
発達を産んだお母さんも可愛そうだから
最近始まった早期発見療育に期待して
同じ発達ちゃんたちのフォローしてあげた方がいいよん 障害者枠での雇用でもない限り、健常者と同じである事が当然。
健常者だって、嫌われる・怒らせる事をしたら周囲から阻害されるよ。
発達だからといって、配慮する義務も義理もないわけで。
こんなネットの奥深くで愚痴るスレの存在すら許さないで
隅から隅まで発達を心から笑顔で迎えるのを強制する世界を目指しても
配慮される側からしたら理想郷かもしれんがする側にはディストピアに近い
そんなんじゃいずれ健常者のほうがパンクするから
愚痴スレは不快だろうけど多少目溢ししてほしいね
愛する我が子の育児や、好きだった母親の介護ですら人でなしな愚痴は出るもんだぞ
にんげんだもの
ましてや赤の他人、いや家族ですら発達にはそりゃ愚痴も出るだろ
目溢しもなにも存在していて自分の一存で停止などできないのだからどうしょうもない
愚痴るのも自由だし
書かれていることに文句を言うのも自由
すばらしい
アスペもタイプ別れるね
最低賃金時給の事務職やってるけど、アスペ疑惑３人(いずれも男)がいてやってられんわ
いずれも職を探さないのか長年この職場にいるもんだからリーダー格になったりしてホントやっとられん
共通するのは、いばりたがること、目下を痛めつけること
>>513
愚痴くらい言いたいよね
こんな所まで来て疲れた人たちにごちゃごちゃ言わなくてもいいのに
ほんと分かり合えないって実感した >>508
だってそうしないと世界的に数多いから政治に進出したり、選挙したら絶対勝よ。
だから国も腰上げて有効活用の道を色々模索している訳だよ。
そうでなくても外国人も増えるからダイバーシティマネージメントは、
10年前から国の資料でも言われて来た訳だし。
定型でも発達でも性格悪いのは悪いし、
発達障害でも性格良い人はいるし、
少ない範疇内での経験でか殆どの人は無いのでしたかない。
ただ当事者だから自助会とか面接会とかでかなりの人数会ってるけど、
驚くほど一人一人違う。
そもそも確定診断自体も専門医も少ないし、
普通の人が想像している以上に色んな人がいる。
とにかく何にしても差別・偏見・イジメをするような人はその程度の人。
それに定型も発達も関係無いね。愚痴なら言いいど。 続き。定型発達者側が何故ストレス溜まるかというと、
スキルや経験や対処法を知らないケースが殆どだと思う。
で、申し訳ないんだけど、発達障害者と結婚した定型発達者でも
非常に幸せに暮らして社会に溶け込んでる人も沢山いるんだから、
愚痴は構わないけど、自分側にも原因が何かあるかとか考えられない人は、
定型発達者と結婚しても同様になる可能性は否定はできないよ。
そもそも人に対して優しくない人はどこか人間としてもバランスが取れていないと思う。
>>520
周囲が配慮してくれるのが、当然なんですか？
スキルや経験、対処法を身につける事が必要なのは、発達の方でしょう。 発達障害の奴は自覚ないやつ多いんじゃないの
自分が発達障害なんて夢にも思わない
自分の常識が世間の常識
井の中の蛙
他人が悪いとしか思わない
>>526
残念ながら皆一人一人違う。
>>自分の常識が世間の常識
>>井の中の蛙
>>他人が悪いとしか思わない
こういう人は発達障害でも定型発達でもいる。
その考え方自体が間違ってる。
まぁ知らないという事だね。 そろそろ真剣に荒らしになってるぞ
特に他所のアドレス貼りばっかりしてるのは報告されるとマズいで
>>527
普通の人と言うか定型と違う受け取り方をする人を発達障害と分類してるんだよね？
だから君が発達障害と認定されてると言うことは書き込まれた文を普通の人と言うか定型と違う受け取り方をすると言うことくらいは認識しないと
コミュニケーションとれないと思うよ
君が書き込まれた文について定型でも同じと感じていても普通の人と言うか定型の人は書き込まれた文は前提自体が違うと感じてるの
そこがほとんど間違うというか定型と違うのが発達障害何だから基本君の書いている文は間違ってる事が多いと認識して信頼出来る人にどう違うか詳しく説明して貰って沢山修正しないといけないよ
君の書いている文は発達障害の特性で間違うというか定型と違う受け取り方をしている >>529
こういう何書いてるのかわからんのは統合失調といって
また別の障害 作ったのでよろしく。
発達障害者の恋愛・結婚。
http://2chb.net/r/utu/1518361232/
>>529
25年以上付き合ってる定型の友達も多いけど、
これで理解して貰ってるけど。
それこそ人によると思うけど。
その前に何人の発達障害者(確定診断。)と会った事ある?
そして専門医と話したり、勉強した事はある?
営業やってたからこちらは数千人定型発達者と会って来たけど、
昔は特に困らなかったけどねー。
時代の変化で浮き彫りになった人も多いしね。 ■発達当事者や発達擁護者へ■
発達当事者や発達擁護者は見ないことを推奨します。
■荒れた場合の対応■
このスレは、発達障害の特性を持つ（空気が読めない、しつこい、逆恨みなど）荒らしが出没します。
本スレより荒らし対策を徹底します。
ルールは２つだけ
１．相手をしないこと。間接的に言及するのもＮＧです。
これ以上に効果的な方法はありません。
２．酷い場合はレス削除依頼、荒らし報告などをしてください。
>>531
だからね発達障害の特性は文章の読みとり方が定型と違うんだよね？
普通の人と違う人を発達障害と分類してるんだよね？
君の読みとり方が定型と違うと言う前提で間違って解釈してても特性だからと君の周りの人が合わせていると言うか
特性で君が間違う事前提で
君が間違っても問題が起きないようにあらかじめお膳立てしてるから困らないの どうだろう
自分が言われてることをそのまま人にぶつけてるんだろうけど
発達擁護で長々と書いてる人の文章は
とくに分かりにくかったり不自然だとは感じない
ひるがえっておまいの文章はほとんど分らんから
文章に関しては発達がどうというより
おまいがとびぬけて特殊なんじゃないか…
>>533
そうじゃない。何故なら35才の時に診断だもの。
18才から働いて、17年近くは、ほぼ困らなかったけど。
多分だけど貴方は一定の例だけ持ちだしてると思うし、
発達障害が皆違う、定型発達者も皆理解がある人と、
そうでない人がいる事を知らないだけだと思う。
そもそもコミュニケーション能力云々と言われ出しのは、
2004年位からで、発達障害なんて誰も知らなかったし、
ほんの10年前位からだし。 何かにつけて指摘されると、定形も同じだろうと逆ギレするのが発達。
発達には同じに見えるのだろうが、実際は全然違う。
だから発達は嫌われるのに、発達本人は思考回路が明後日の方向を向いているから全然理解できない。
理解できないからこそ、障害と言われる訳でね。
高卒カードマンだけど発達障害の人でも小説家もいるし、
文章能力が飛びぬけてる人もいるし、皆凸凹が異なる。
例えばその能力は自分には無いけど、もし、じっくり時間を与えてくれるなら、
もっとマシな文章は書ける。こういうのもコミュニケーション能力として理解できる。
英文ニュース記事の構成は、逆ピラミッド型。最も重要な事柄が最初に来て、
段落が下がるにしたがって重要度も下がり、補足や関連事項が続く。
記事の概要は、最初の２、３段落を読めば掴める構成になっているので、
全体を読むか、他の記事に移るかを、そこで決めるのが英字新聞と付き合うコツ。
英文ジャーナリズムでは、事実の報道だけでなく、その事実の意義や
予想される影響を最初に伝える場合も少なくない。
>>536
逆切れでなくて論理的に話しているだけど思うよ。
まぁ感じ方は人によるけど。
定型発達の人でも発達障害ぽい人もいるし、
人格障害や性格の場合も多々あるし、
世の中的には、あまりにも「こうだ。」という
風にひとくくりにする人が本当に多いんだけど、
実際は全員違うのが発達障害なのは事実だよ。
まぁ知らないから仕方無いと思うけど。 それと当時者だけど、皆違うから、それぞれのケースが異なるわけ。
当然改善しないパートナーもいれば、するパートナーもいるし、
その環境や相手によっても変わる部分もあるのが、発達障害。
ASの人でもよくよく話聞くと純粋な人もいるし、
ADHDでも綺麗好きもいるし、全員違うから、
ここで愚痴を言っても良いけど、
そもそもの部分で間違ってるとお互い埋まらないよ。
という事だけは言っておきたい。
これは相手に総てあわせろとかそういう事で無くて、
定型発達者でも発達障害者に対して理解度高い人もいるし、
そうで無い人もいるって事。
例えば、次に書くけど、
>>538
そら始まった。発達特有の、自分だけじゃないが。
勤務先の発達といい、どうして皆同じパターンなんだろうね。
君が重視する経験で言わせて貰うなら、発達の見解は全く当てにならない。
物事の見方が根本的にずれているし、都合の悪い事を隠したりもする。
それに散々振り回された後、発達の言うことは全く信じなくなった人が会社に山程いる。 判決は、動機を姉への逆恨みとした上で「姉は身体的、金銭的に被告に
尽くしてきたのに、理不尽に殺害された」と指摘し、
約３０年間引きこもり状態だった被告人の犯行に
先天的な広汎性発達障害の一種、
アスペルガー症候群の影響があったと認定したそうです。
その上で
「家族が同居を望んでいないため社会の受け皿がなく、
再犯の可能性が心配される。許される限り刑務所に収容することが
社会秩序の維持にも役立つ」
として、求刑より長期間の矯正が必要と判断したというのです。
この記事だけ読むと皆恐怖心が生まれたり、
こういうもんだと思いたくなったり決め付けたくなる気持はあったとしても、
現実には全員違って、性格の良い人やコミュニケーション取れる人や、
とても人間的な魅力ある人や、
犯罪を一度も起した事の無い人や、それこそ色んな人がいる。
愚痴は良いけど、それだけでは根本的にそれこそ相手とコミュニケーションなんて
取れないよ。医者とか支援機関のうちの専門的なスキルある人は、
色んな発達障害人とコミュニケーション取れるし、
そうで無い人でも取れる人はいるのも事実。
まぁ定型発達の人に総て押しつけるのも良くないけど、
あまりに論理的でないし、知らなすぎだからこういう事を知ってもらいたいと思う。
発達でも小説家になった人がいるって、極めてレアな例だから報道されてるって事が分からんのかねえ。
中卒高卒でだけど定年後に勉強して博士学位を取った人がたまに報道されるけど、だからといって全ての中卒高卒が学位を取れる訳ではない。
むしろ一般の大卒や院卒修士より確率は低いから、マスコミ報道される訳でね。
発達が社会適合して小説家なんてのも、同じなんだよ。
>>540
会社に山ほどいると書いてるけど、
それなら何人いて、確定診断何人受けてるの?
昭和大学附属烏山病院で自分は確定診断受けてるけど。
そもそも受診待ってる人もかなり多い状態だし、
障害者雇用枠で1000人規模の大企業の子会社いたけど、
確定診断受けてるような人はいなかったけどね。
総務人事にいたけど。
確かにそれっぽい人は正社員の人でもいたけど、
話してみたけど普通に仕事してる人ばかりだったけどね。
どっちかと言うと性格的にひねくれている程度だったり、
どなったり怒りっぽかったりした人はいるけど。
理解のある人もいたし、理解無い人もいたよ社員さんでも。
これは事実。発達障害者に対しても皆考え方は違う。 発達障害と診断されたこの人の全部の書き込みが間違ってるとかじゃねーんだよね
発達障害の人は上司が沢山物凄く勉強して発達障害の人が間違って解釈しないような
特性にあった簡潔な単純な指示をしなければいけないんだよね
発達障害の人は会話や文章の読み込みで定型の人と違う間違った解釈をしてミスをするからだよね？
君は人とのやりとりで間違った解釈をしてミスをするんだから
当然こういう所の書き込みもミスをしてるから色々間違ってるよね
発達障害の人が間違って解釈しないなら上司が物凄く勉強して特性にあった指示をする必要がないでしょ？
>>542
お前さんの言っているのは、単なる詭弁。
100億分の１でも発達の成功例があったら、確かに可能性はゼロではない。
けどその可能性を、もっと高い定形の成功率と同等に論じるのは明らかに詭弁。 >>543
レアケースでなくて、色んな人がいる。東大の院生でも沢山いるよ。 >>544
俺はその千人規模以上の大企業にいるんだけどね。
正社員でもいるし、派遣まで含めたら結構な人数。
多数の部署とやり取りするから、色々見えるんだよね。 >>547
だから?
大学なんて、点数を取れば誰だって入れる。
なんせ俺でも国立大修士の学位を持っているのだから。
大卒だから、東大だから立派なんてのは幻想。 >>545
それも人による。コミュニケーションの部分が顕著に凸凹の凹になってる人もいるし、
それは専門医でテスト受けるとある程度数値に出る。
動作性、スピードとか、言語とか、IQで人によって異なるよ。
あと得意とする職種とかにもよるし、職場での人間関係にもよるし、
配慮の程度にもよるよ。とにかく皆違う。ADHDだけど遅刻しないし。
>>546
可能性はゼロて高卒だけど数学の話になるけど、限りない0てそもそも無いよ。
googleも言ってるけど。
色んな人がいるって。そもそもエジソンとかモーツアルトとかも
そうだし長島さんもそうだし、高卒でも小学生並みに不得意分野と
共に定型発達の人では持ち得ない能力を併行して持ってたり、
たまたま運が無くてつまずいてる人もいるし、とにかく色んな人がいる。 >>548
それと、確定診断済みが何人いるかは全く論点になってないよ。
俺は会社の上司とはかなり発達障害の事に関しては、
話したけど、会社の今後の対応の為にもなるから、
頭とEQ高い人だったから、納得してたよ。
そしてリスクも自分で負って仕事も任してくれた。
まさにダイバーシティーマネージメントの出来る人だったね。
ただ社員さんの中にはアスペがーとか知りもしない人が言ってたり、
中間の上司は、全く理解すらないどころか、
機嫌が悪いと怒鳴ったりそういう人もいた。
因みに怒鳴られるようなたいした事してない。
社内でも大ゲンカだよ発達障害者活用するかしないかで。
定型発達者でも全員違うのは事実。 >>547
専門家を目指す優秀な学生が院生になる事も多いが、人間的に問題があってどの企業から蹴られた人間も院にいく。
特に日本は、成績さえ良ければ大概の事は多目に見てもらえる風潮が高校まである。
だから人間的に社会的に問題のある発達が勉強に逃げ込んでガリ勉し、人間的に成長のないまま難関校入学なんて事が多い。
ガリ勉して成績良好なら、社会適合できなくても文句を言われないからね。
だから難関大学や院に発達が多いのは、ある意味で必然なんだよ。 ああもう面倒だから、これで終わらす為にハッキリ言うよ。
発達の迷惑度合いが定形と同じなら、なんで発達の被害者スレがこうも乱立してるんだ？
多大な迷惑をかけている事を、いい加減に自覚がしろよ。
ニートのそっちと違って、こっちは明日からまた仕事なんだから。
いい加減、寝かせてもらうよ。
>>550
発達障害の人は色々で全員同じように間違うという話じゃないのはそうなんだけどね
僕は全員が間違ってると言う話はしていないの
『君が』君の特性で今までのやり取りで沢山まちがってると言ってるのよ
君は間違った解釈をしてミスをするような発達障害じゃないの？
『君が』間違うと言う話をしてるのに『発達障害は色々で全員間違うという話じゃない』みたいな返しは根本的に間違った解釈をしているよね
君が君の特性でここでのやりとりで間違いまくってるという話 >>553
お休み。 因みにニートじゃない。 ガードマン。
高学歴でもコミュニケーションに難がある凸凹の人もいるし、
高卒でもコミュニケーションに難が少ない人凸凹の人もいるし、それが発達障害。
だって医者とか研究者とか弁護士だっているんだもの。
学校の先生もいる。
沢山スレがあったとしても何の問題もないし、愚痴程度ならね。
誰も問題視しない。
但し、差別・偏見・イジメするような人は、EQが低いし、
人間としても魅力がない。というより人間として欠陥。 >>556
君の特性で間違った解釈をしてしまうというのがあるんだよね？
物凄くたくさん書き込んでるけど
君が相手を納得させられてないやりとり
君が相手が間違ってると感じている相手の書き込み
その全てじゃないが何割かが君の特性で間違った解釈をしている
どこがどうとか指摘する気が起きない位沢山
と言うか指摘されても理解できないから発達障害の特性何でしょう？
壊れたバケツで水をくみたくないけど
君のそのバケツは壊れてます
沢山書いてる君の書き込みは沢山間違っててゴミなんです
バケツが壊れてるのは自覚しないと ねぇねぇ、もう面倒くさい
被害者スレなんだから、性格の良い、迷惑をかけてない発達障害者の事は何も言ってない
発達障害者の世間一般の常識の身につかなさからの周囲への溶け込めない悩みってのがあるんだし
他人に嫌な思いをさせるから、離れていくんじゃないのかな
それが障害の一部でもあるでしょうに
何でこの長文あらしの発達は、自分に皆が賛同する前提で書き込んでるのかな
自分と他人の境界線が分からないって事かな
>>558
まだ寝ないの? 明日休みだからこちらは良いけど。 >>558
>>他人に嫌な思いをさせるから、離れていくんじゃないのかな
これは定型発達者でも同じじゃないの? >>558
>>自分と他人の境界線が分からないって事かな
これは境界性人格障害の人の方が多いと思うけどな。
とにかく差別・偏見・イジメさえしなきゃ、こっちも特に言うことはないけど、
現実に多々存在して、こういうところでも。
死ねとか平気で書いたり、そういう異常な人がいる訳だよ。
死人迄出てる社会の現実はそこにはある訳だよ。 境界性人格障害の人も症状が皆違うけど、
「対人関係が両極端で不安定」な人が多いからね。
>>何でこの長文あらしの発達は、自分に皆が賛同する前提で書き込んでるのかな
何でなの？
都合の悪いところはスルーして話逸らさないでくれない？
>>563
言っている事が正しいなら、誰も賛成しないのは何でだろうね。 発達が健常者と変わらないなら、障害と言われる事もない訳で。
健常者と違いって問題行動が多いから、発達障害と言われて取扱い説明書が本屋に並ぶ訳で。
発達も健常者も同じと言うなら、第三者の具体的な数値の入ったデータを見てみたいな。
発達もいろいろなんだからひとくくりにするなという話をずーーっとしてるのに
ガン無視して統計的データを求める鬼畜
>>566
飲んだら100人中99人が死ぬ。
けど一人だけは劇的に改善効果のあるクスリがあったとする。
君の理論だと一括りにするのはダメで個別に考えなきゃいけないから、このクスリは認可してもOKとなる。
はたして、これが正しい結論と言えるのかな？ 薬が有効な条件を精査して整理できたら全員に劇的に効果のある薬ができるじゃないか
>>568
誰もそんな事を聞いていない。
明後日の方向の返事をして、周りを呆れさせている事に全く気がついていない。
こりゃ疎外されるわ。 話のそらし方がうちの発達オヤジと一緒だわ
この多レスさんが言うように確かにひとりひとり程度は違うけど
方向性は似てはいるのな
てか発達を論ずるスレじゃなくて愚痴スレだからさここ
怒りに任せて不条理な愚痴も流れるわけよ
他板のどんなジャンルの愚痴スレでもそうよ
発達は色々だしひとくくりにするな！はそれはそうなのかもしれんが
(その点は同意してる人も愚痴の人の中にも混ざってるかもしれん)
よくわからん正義感で連投されてもそもそもスレチでしょ
愚痴スレってのは掃き溜めの吐き捨て場なんよ
わかってて来る人向けの場所なの
リアル生活でストレス受けてるのにモニタごしの他人(何してくれる訳でもない)に説得されたところで
リアル生活で発達からのストレスは存在し続けるから
ここで激論されても問題解決とかしねーの
真っ当に論ずるスレに行ってひとくくりにしてる人に対してレスしてきなよ
えええええ
そのあさって方向のズレってまさに>>565で感じたことなんだけど
頑張ってズレてるところを見出して修正してやったのに
独りよがりでぶっとんだ例えを持ち出した挙句にこの仕打ち 発達が良い人間でいる為に周りが悪役やらされるってアホすぎる
今までさんざん発達を悪役のポジションに押しやっていたぶってきたくせに
今更なにをいうか
ダラダラ意味不明なことを書いて発達障害らしいね
簡潔にわかりやすく書いてね
あっ無理か
ごめんね
宇宙人
>>571
基地外から見ると、健常者は基地外に見える。
よく言ったもんだね。 >>570
ここ被害者スレだもんなあ
仮に発達障害を苦にした自殺者の遺族のスレがあったとして
そこに突撃して発達障害者を社会に出したお前らが悪い、自業自得だと騒ぎ立てるようなもん
理不尽な目にあってはらわた煮えくり返りそうになっても
それは自分を理不尽な目にあわせた当事者が悪いだけで
「自分を理不尽な目にあわせたのは発達障害者だ、よって全ての発達障害者に文句を言ってやる」
というのはおかしいと誰だってわかる
でもおかしいとわかっていても抑えきれない怒りだってある
それを吐き捨てるのがこういう場なんだよな
こういう場まで禁止したら怒りはそのままリアルで発達障害者に直接向けられると思う
ストレス溜めて愚痴吐きに来たら
まさに自分を理不尽な目にあわせたのと同じようなタイプの発達障害が暴れていたとか最悪すぎる そう被害者スレなんで
発達障害の文句書いていいんでしょ
そんな所に発達障害が来たらフルボッコにされるよ
発達くん反論は簡潔にな
長いと読まんよ
あっ無理かw
１７年特に不便もなく普通にやってきて、３５歳で確定したって書いてたけど、
はたから見て性格のブレですむ範囲の言動なら、
そもそも大人が確定診断受けるはずもないわけで。
コトバだけが上滑りの認知の障害の人間と、ネット上で会話や議論しても人生の無駄でしょ。
問題は現実なんだから。
正直なところ
自分が発達だと気づいてない発達レベルの人間がおおくて
スレの居心地がよい
普通ならスルー検定乙で済む案件だけど
ここってそもそもストレス溜まったときに来るスレだから難しいよな
荒らし報告してもレスがついていると受けつけてくれないらしいし
日本語を話しているように見えても日本語通じない人は存在するという諦めが肝心
拗らせた発達障害に認知の歪みを説明しようとしても余計にこっちが精神病むだけだよ
俺らにとっては簡単なことだからちょっと説明すりゃわかるだろうと甘く見ちゃいけない
簡単なこともわからないからこそ障害なわけであって、中にはわかろうとすらしない奴だっている
そういうのは専門のカウンセラーに任せよう
うちの職場に威張り散らす系の発がいる。
みんながその人のそばの席を嫌がるから新年度の席決めが大変。
先日、源泉徴収票を職場で配られた時に、見せて見せてとしつこく言われてひったくられた。
発のが100万近く低かったそうで「ふざけんな納得できない！」とか騒いでいた。
一部始終を管理職が見ていて、別室に連れて行かれていた。人前で叱り飛ばさない上品な管理職www
>>571
君がズレてると感じてるところは普通の人は定型はズレてると感じないんだよ
知的障害がない人の中で普通の人は全員が違いがわかってるのに違いがわからない人が一部いてそう言う人を発達障害と分類してるんだよね？
発達障害は定型が認識出来ることを出来ないと言うのが特性じゃないの？
君がズレてると感じてることはまんま発達障害の特性で
君のそのズレは間違ってるの
ズレてないものをズレてると感じてしまうのが発達障害の特性なんだよ 完璧な人間なんていないよ。
でも認知が異常克なのにそれがわかりにくい人間の周囲は、物事がこんがらがって不幸が増える。
一見してわかるカナータイプのほうが周囲は楽なんじゃないか。
発達はすぐ他人に迷惑かけて
迷惑かけたことにも気づかない
隔離病棟で一生すごせばいいのに
やっぱり発達は社会から浮くんだよな。ここみて実感する。ヒトモドキとはよく言ったものだ。
人間とコミュニュケーションとれないから人間とは共存できないよな
ヒトモドキ
発達も色々だから一括りにするなと言いながら、発達を理由に周囲の配慮を求める。
矛盾してるな。
確かにひとくくりにするのは良くないかも知れんが
職場のヒトモドキは辞めていったヒトモドキたちと全く同じことをしでかしていくのは何故なんだろうかｗｗｗｗ
やめていく人間をヒトモドキ呼ぶような職場じゃ
まず間違いなく職場環境のほうに問題がある
みんな同じことをしてやめていくというのに
なぜ職場として対策をとらないのか
なんてーか
点と点なんだよなぁ
過去と現在が繋がってないの
○ねとか、ヒトモドキとまで言わせるくらいに定型にストレス与えてるんだけど
過程をすっ飛ばして、暴言いくない！って叫んでもまあ理解されんわな
辞めた職場からヒトモドキと言われるのは辞める方に問題があった証拠w
確かに発達障害だけなら想像力の欠如の度合いだって個人差が大きいし
想像力はほんの少し足りない程度だが本人が困る（言い換えれば自覚する力がある）なら障害とされるし
想像力はゼロに等しいが本人が困らない（自覚する力がない）なら障害どころか診断すら受けようとしない
だから発達障害というだけでは一括りにはできないだろうが
発達障害に自己愛や攻撃性が加わった悪質なのは一括りにしてもいいと思う
奴ら本当に判で押したように同じ言動しか取らないし、何より周囲に与える被害が大きすぎる
>>600
一括りにできないと言いながら、何で健常者側には一括りに対発達の知識や経験スキルを求めている訳?
自分達がやって欲しくない事は、人にもやってはいけない。
小学生でも分かる事を、何で実行できてないの？
発達が一括りに出来ないほどバラバラなら、一括りに相手へ対発達スキルを求める必要もないじゃん。
矛盾だらけだね。 >>596
ほーら、一括りにした対応を健常者に求めている。
発達が一括りにできないほどバラバラなら、一括りに対策を求める必要はないはずだよね。 ハッちゃんが言いたいのは、
「私を安楽にしなさい。あんたたちはそのための道具なんだから」ってこと。
自閉症の子供は、思い道理に動かない母の手を叩く（罰を与える）そうだよ。
私は自分が辞めたけど、気の毒には思っているよ。
確かに障害は自分のせいではないものね。
職場のいじめで自殺した発達の人も、死ぬ前に転職すればよかったのにね。
「あ、私はここの仕事こなす能力はないんだ。今の自分の能力でできることをしよう」ってさ。
子供の頃の学校と違って、職場は変えられるし、いろんな仕事あるし。
周囲全体に「自分にあわせろ」って言うより、そのほうが合理的じゃない？
Fgzr6UgWaの会話の流れの読めなさとか言葉に引きずられ具合とか
かなり典型的な感じのアスペっぽいんだが
なぜ健常者サイドで話してるのか
>>601
まあ落ち着けって
俺当事者側じゃないから
健常者に発達への配慮を求めること自体がおかしいと思う
自分のケツを自分で拭けないなら外出すんなとは言わないが
周囲の人間にケツ拭きを強要したり、税金でトイレにケツ拭き人を用意しろというのは異常
その異常なことをやれと騒ぐ奴がいるから、だったら外出すんなって言われてしまうんだよな
配慮はあくまでも余裕のある人が好意でやることであって
健常者全てが余裕があるとは限らない、むしろ今の世の中余裕のある人の方が珍しい
発達に限らずどうも障害者は健常者を完璧超人か何かのように勘違いしているんじゃないかと思う
障害が心身の弱点という意味なら人類全員どこかしらに障害を抱えてるわ 日本で健常者とか常識人とか言われるということは
>>599の理屈をすんなり受け入れる人間であるということかもしらんな この病気で１つの事柄に異常に拘ったり、何回もその事を蒸し返したりしますか？
また政治的発言が好きで、リベラル派だと主張してネット上などで、よく言い合いをして揉めたりしてます。
被害者の方々の意見が知りたいです。
本人は発達障害だと拘り投薬を求めて、ドクターショッピングしています。
発達障害持ってるから
「発達障害だからしゃーない、傷つけたことわかんないの、理解して」
みたいなのは流石に頭悪すぎる。
発達障害の存在を許すためには、発達障害がそばにいちゃいけないっていう
健常者だっているし、そうさせるくらいの発達もいる。
配慮にだって限度はあるのに、何でこんなになってるんだ。
発達から距離を置くことで平和になるならそれはそれで配慮だと思ってます。
傷ついてまで接する必要はない。
んでもそういうのをイジメだなんだって言う発達もいるから
こういうマイノリティの声がデカイところでは理解されないだろうなと思ってる。
発達障害者が失礼しました。
健常者はスーパーマンじゃないし
発達に配慮してあげる義理もないのにね
もし、出来る限りの配慮してやって、表向きはスムーズに物事が進んでいるようにみえても
配慮してくれてる人はなんで発達のためにここまでしてやらないといけないんだと思ってるかもしれないのに
>>604
ありがとう。
発達に異常と言われるのは、正常である証拠だから。 欠陥品は障害者を攻撃する方だよな
好きで障害者になったわけじゃないし
こういう奴がもし事故やら病気やらで障害者になったらどういう風になるのかね？
結局当事者にならないと理解しないんだろな
後天的に障害者になっても、健常者に高圧的に配慮を求めることはしないな。だって人に迷惑かけることは嫌だもの。いつまでも謙虚さは忘れたくないな。
>>612
助けを求めるなとは言っていない。
だが助けてもらって当然というような、不遜な態度は止めろと言っている。 一部の不遜な発達障害者の為に、発達障害者の全員が差別される。これは間違っていると言うなら、その原因を作っている不遜な障害者を批判すべきだろう。
健常者を批判して、責任転嫁するのは筋違い。
まあここにも、その不遜な障害者がいるけど。
>>612
後天的な場合、健常者と障害者両方経験することになる
生まれつきの発達とは考え方が違うよ
発達も助けが必要なら助けを呼べばいい
ただし手助けしたくない人だっている
手助けしたくないのは悪ではない
発達はそれを理解しないとね 発達ってのは、目盛の狂った物差しや秤と同じなんだよ。
どんなに懇切丁寧に詳しく説明しても、それを理解する認知がずれているから明後日の方向の解釈をする。
ちょうど狂った秤に何を載せても、間違った重量を示すのと同じ。
間違った理解だけならまだマシで、それが原因で逆恨みしてくる事すらある。
これが分かった時点で、俺は発達に仕事を教えるのを止めたよ。
触らぬ神に祟りなし。
>>615
>>その原因を作っている不遜な障害者を批判すべきだろう。
ステレオタイプで発達障害をくくりつけしたり、
批判しても何も始まらないから、
国や社会としてそういう人が困らないようにする方法を
医療・福祉・政治・企業・コミュニティー・司法等が考えて行く事が、
最も大切で、当事者の苦労も減らし、
定型発達者の苦労も減らす事になるんだと思うんだけど。
その為に子供は療育がはじまった訳だし、
大人もダイバーシティーマネージメントという観点の中
相互理解へ向けて取り組みが徐々に始まっている訳だし。
そもそもコミュニケーション能力と言われ始めたのが2004年頃。
景気が良かった頃は、発達障害なんて問題視もされていなかったし、
そもそもそんな事言う人もいなかった。
普通に社会でなんとなく生きてこれた訳だし。
社会の急激な変化の中でクローズアップされて来た訳だしね。
政治家でもとんでもなく理解していない人が多いから、
一般人の定型発達者に理解して貰うのは大変かもしれないけどね。 >>だから発達障害というだけでは一括りにはできないだろうが
>>発達障害に自己愛や攻撃性が加わった悪質なのは一括りにしてもいいと思う
>>奴ら本当に判で押したように同じ言動しか取らないし、
>>何より周囲に与える被害が大きすぎる
確かにひとくくりには出来ないんだけど、
いつも疑問に思うのは、ここの書き込み見てても、
障害者雇用枠で入った会社の人も発達障害てなんだか実は良くわかって
無い人がほとんだだよ。
定型発達者の人は、相手側がきちんとした専門医の診断受けて治療してる人を
相手して言ってるの?
でないと単純に自分の感覚とか出来ごとだけで、
勝手に分析して、病気の内容も憶測で決めてる事になるよ。
俺みたく上司にきちんと自分の障害内容伝えたりしてる人なら、
上司側も細かい部分もある程度把握してるけど。
それだとよく「流石アスペだな。」とか「発達障害だってさぁ。」て
言ってる人と変わらない気がする。
もしかしたらただの性格悪い人や別の病気で、
人格障害やそう鬱や統合失調症だったりする場合もあるし。
(症状が似てるケースもあるので、
専門医である精神科医も誤診しやすい。)
まぁこういう事言う人もいるけどね。医者でも。
(精神科医ではないけど、たまたま待合室にいたら、
医者が話してるのが筒抜けだった。)
>>618
また始まったよ。
発達の手助けしてもらって当然って態度が。 >>all
その前に論理的でないし、知識が足りな過ぎる。
そしてこれからのダイバーシティマネージメントの
時代にそもそもマッチングしてない。
定型発達者ならもっと論理的に。
と言ってもレベルは人によって違うのも解るし、
文句言いたいのも解るけど、全く建設的じゃないね。
アスペルガーと定型が互いに相互理解を深めるスレ
http://2chb.net/r/utu/1510125957/
ここで勉強した方が良い。(笑) >>622
というより、発達は他人と意思疏通が満足にできていない事を自覚すべきだと思う。
狂った秤と同じで明後日の方向にしか意思疏通ができないから、いつまでも経って話が終わらない。 
この漫画思い出した
今の状況そのものだね >>623
だからね、別に発達を理解せずに排除しても定形社会は何も困らないの。
発達を理解する義務も、義理もないの。
一方で発達は、定型社会に受け入れて貰わなければ満足に生活すらできないの。
どちらが強者で主導権を持っているか、分かるよね？ そういやワタミの社長も似たようなこと言ってたな
２００時間残業させた挙句の「手助け」の認識
労災認定の件、大変残念です。四年前のこと 昨日のことのように覚えています。
「彼女の精神的、肉体的負担を仲間皆で減らそうとしていました。」
労務管理 できていなかったとの認識は、ありません。
結局は線引きと取り決めの問題だわ
相手が障害かどうかにかかわらず
仕事できないからいたぶっていいみたいな認識の連中は頭おかしい
>>626
確かにな。
自分は何もせずに待っていれば、自分勝手な理想が実現すると思っている所が、ここに来ている発達そっくり。 >>672
全く論理的な議論も出来ない人ばかりだなぁ。
一部の人除いて。
自分の子供や愛する人がそうでも、そう言えるなら
ただの鬼畜だと思うというより、
人間としてどうかしていると思う。
まぁ単純に勉強不足なら仕方ないとして。
あと愚痴言うのは良いとしても、
※言ってるだけじゃあ全く論理的に何も解決しないから、
該当人物にきちんとした医者や訓練や自助会に行く事を勧めた方が良いよ。
人事部経由でも良いし、パートナー等も含めて。
まぁ凄い人数いて予約も困難だけど。
普通の精神科ではきちんとした診断すら下ろせないけどね。
もしかしたらここに書き込んでる定型の人も実は発達障害だったて、
こともありえるしね。
昭和大学附属烏山病院
http://www.showa-u.ac.jp/SUHK/department/special/ddis.html >>630
太っている奴ほど、他人の体重やウエストを攻撃するw >>627
本当に主導権があるのは発達障害者なのも解らんの?
世界中結論から言うと。数=政治なんだよ。
勿論中国みたいな国もあるけど、
統制取ってるような国だしね。
これだから論理的じゃないとさっきから言ってる。
世界や政府がタイバーシティーマネージントとか始めた
背景もそこにあるんだし。浅はだは。 >>624
それも認めるけど建設的ではないね。
だって困ってるんでしょ?発達障害者に?
だったら相互理解して改善しないと、永遠に困るという理論は解るよね? >>633
発達は健常者よ人数が多いのか？
つまり二人に一人異常が発達って事か？
ここまで来ると、詭弁も爆笑もんだわ。 >>634
困っているからこそ、排除に動くとは考えられないのかねえ。
欧州の難民と同じで。建前でいくら尊重されて、切羽詰まったら
切り捨てられる存在なんだよ。発達は。 発達くんまだいたのか
人間の言葉わかるか
ヒトモドキ
もう帰りな
二度と来るなよ
お前とは分かり合えないのだよ
だって君は人間じゃない
人間にはなれないのだよ
議論しても分かり合えないのだ
わからんか
ヒトモドキw
>>634
困ってるから切り捨てるの
健常者からしたら、理解することが解決じゃないし
そこから排除すれば解決する
解決しないのは発達だけ >>638
やはり鬼畜てかただの性格悪い人がこのスレに多いのだけは解った。
定型でも性格良くて理解してくれて、
共生してくれる人もいるから別に
そういう人と今後も相互理解して行くから構わんけど。(笑)
なんか人間味にかけるよホント。 末端排除をあおって国民の３分の２が派遣にされてしまった過去を忘れたか
>>630
何度も書くけど君は文章の読み取りや会話等のコミュニケーションとれない発達障害何だよね？
全部とは言わないが何割かは発達障害の特性で論理的におかしな間違ったこと書いてるぞ
オカシくないことを書いてても君の読みとりが発達障害の特性で間違って理解してる可能性は高い
上司が物凄くたくさん勉強して発達障害の人が間違わない簡潔な単純な作業と指示を出すから発達障害の人は働けるんだよね？
簡潔で単純でない議論とかは論理的に考えたら
物凄く大変で 無理なはずなんだけど
君は自分の読みとりは間違わない前提で話してない？
君は読み取りが出来ない発達障害と言う事を前提にもうちょっと真面目に書き込んだ方がいいよ
人間関係も発達障害の特性で間違ってるという前提で取り組んだ方がいいよ >>635
世界的に見ても二人に一人以上いると思うよ。
(発達障害者の数＋その理解者。)
そうじゃなければ完全隔離するようにどの国も動くけど、
全く逆で社会進出するように徐々に進めてるんだから。
マイクロソフトとか最先端の企業は、発達障害者含む
自閉症類の人達の特殊な能力に気が付き初めて
活用の道を模索して既に動いてるし。 >>641
そういう部分も障害だからあるね。ただ特殊能力もあるよ。
だって正社員の人がミスしたのとか気がついたりも仕事しててあるし。
精査業務とか解析とか得意な人もいるし。色んな人がいる。 >>639
ヒトモドキに人間味が欠けるとか言われても
あなたが求める人間味って優しい優しいママのことだけでしょ
それを人間味と言われてもね >>643
いやね
君は此処での議論で読み取りが出来ない発達障害の特性で間違えまくってるというこちらの主張は事は理解できる？ 発達はいろんな人がいると主張するくせに
健常者には全員理解して共生しろと無理強いしてくる
健常側にも受入れてくれる人とそうでない人がいるの
>>精査業務とか解析とか得意な人もいるし。色んな人がいる。
つまり自分の事でなく、自分で勝手に発達と決めつけた人の事を言っている訳ね。
ここまでくるとID:jDVqsEE70は非発達で、発達障害の「認知の歪み」を演じて見せてくれているのかなと勘ぐってしまうな
発達おじさん、もう書き込みはやめて。
ここにくる人たちの心が傷ついていることを
想像すらできないでしょう。
自分は正しい！周りが配慮すべき！
配慮できるやつはEQが高くていい奴、
できないやつはEQの低い鬼畜。
健常者は勉強して発達障害者の悪口言うな！
っていう主張ww
本当に発達障害者ってヒトモドキだねー^_^
>>646
尤もらしい理屈だが拒否
実際は社会や会社は資本主義で競争させられていて
仕事がのろまだったり障害をもってる人間を排除したほうが有利になるようにできている
パイが限られているにもかかわらず、その理屈を受け入れてしまうと排除対象がどんどん拡大してしまうんだ
それで実際、あっという間に国民のほとんどが派遣という階級社会にされてしまった
実際は多少のろまだからって人手があったほうが楽なはず
そう感じないのは競争圧力とか、富の配分を独占しようという思惑が働いているからにほかならない
全員が全員を受け入れるようなところを目指さないと
結局はこれからも国はどんどん貧しくんｓる ADHD特有の賑やかしというか、脳が刺激を求めて周りと無駄に議論したがる感じかもね
こっちの言ってることはなーんにもわかってないと思う
流石に気の毒になってきた
そもそも、会社は利益を上げないと存続できないのはわかってるんだよね…？
>>のろまだからって人手があったほうが楽なはず
発達障害に割く人員で1.5人分持っていかれて逆にマイナスだわ
国の将来嘆くならこんなとこで喚いてもね
>>651
それがマイナスになるのは競争のせいだっつってんだろが
全会社に同じ条件課したらそんなことはなくなる
実際は物資も労働力も有り余ってるんだ >>発達障害に割く人員で1.5人分持っていかれて逆にマイナスだわ
全くもって同感。
会社の発達に１人工の仕事をさせる為には、監視役と指導役の2人が必要。
つまり3人で1人分しか仕事ができない状態。
だからウチの職場では、発達は「マイナス 1人工」と呼ばれている。
そういう職務分担の構築がへたくそな会社がつぶれて
人を使うのがうまい会社が生き残るようになる
とてもいいことだ
>>652
競争過剰による淘汰と、発達がマイナス人員なのは全く別の話。
マイナス過ぎてスタートラインにすら立てていない発達に、競争も糞もないよw。 職務分担？
タンポポ載せの仕事ですら怪しい発達に、任せられる仕事があるんかww？
>>651
たしかにちょっと理屈が大上段に構えすぎてた
>>646受入れてくれる人とそうでない人がいるの
その受け入れてくれる人ってのはどこ？
受け入れる側は受け入れたり受け入れなかったりだろうけど
拒絶される側はどこ行っても扱い同じなんだけど 仕事がのろいとか無能なだけだと、私も最初は思ってたんだけどね。
力を貸してあげればいいんだと。
でもそんなもんじゃなかったよ。
すごい破壊力だった。
ただ仕事がのろいとか能力低いとか不注意気味とかと全然違う。
汚いたとえだけど味噌と糞の区別がついてないっていうか。
だから、保護が必要なのはわかるよ。
でもペットの犬猫でもある何かがごそっと欠けてて通じない。
尻を拭いてやりつつ身を守りつつ笑顔で保護指導なんてできる人は偉いわ。
>>657
おい何度も言うけど
君は発達障害の特性で此処での議論で読み取りを間違えまくってるという事は理解できる？
物凄く簡潔で単純なはずだが理解できる？ ここは被害者のスレなのに、わざわざ(この場合の)加害者が長文を垂れ流してる事自体が、まさに発達さんなんだろなって思います。
自分も含めた被害者が、こんなことあって辛かったー、大変だったー、って共有するとこなの。
分かってもらえないかな。
>653
どんな会社だよ。(笑)
監視役なんていらないし一人で仕事出来るけど。
まぁ確かに社員さんとは仕事量は違うけどね。
でもそもそも賃金と福利厚生が違うし退職金も無いし、
派遣さんと同じ1200円程度の仕事してるよ。(笑)
それも人によるけどね。
まぁ愚痴たれるのは良いけど、
性格悪過ぎだは。
18歳で旅立った息子への想い
富士機工 障がい者 鈴木 航 自死裁判の意義
次回弁論は2018年3月12日(月)11:00〜 浜松地裁1号法廷
http://aisurumusuko.hamazo.tv/e7623408.html
発達障害者への差別・偏見・イジメ等反対!! >>662
発達が指示内容を間違って理解し、余計な事をするから監視役が必要なんだよ。
トンチンカンなレスしかできない君の様に。
指示内容を最初は理解して、もすぐ忘れる。勝手に改変する。
だから監視役が必要不可欠。 自分に警備員のバイトしか仕事がないのは、競争過剰な資本主義社会が悪い。
自分が周囲に馴染めないのは、発達を理解していない周囲や社会が悪い。
これが発達君の見解。
自分は何も努力せず、周囲に責任転嫁してれば精神的に楽だわな。
その代わり収入も社会的地位も沈降していく、沈没船みたいな人生になるけどw。
まったく逆だ
いままですべてを自分のせいにしてきたので回りが調子にのるようになってしまった
発達は仕事できないからストレス解消に小突き回してむしり取るのが当たり前だと
実際はただ、最底辺よりちょっと上の連中が
自分の足元に都合よく線引きをしているだけだというのに
いくらでも変えられる社会に責任を求めず
人間性能に原因を帰着するなどナンセンスそのもの
そのせいで日本は貧困と阿呆が蔓延する国になってしまった
居座る気ならコテハンにしてほしい
いちいちID変えるのは健常者の荒らしかなとも思う
>>668
そう思うのは本人の勝手だが、そう考え続けて事態は好転したのか？
理屈が正しいならとっくに好転していて、警備員バイトに甘んずる事もないだろうに。 >>668
何度も言うけど
発達障害の特性で発達障害の人は読み取りを間違えまくるよね
読み取りを間違えまくってるという指摘を受けたら素直に自分が読み取りを間違えてると認識しないと人間関係は上手くいかないよ？
上司が物凄く勉強して発達障害の人が間違わない簡潔で単純な指示を出さないといけないってのが発達障害の人が働く為の基本的な対応何だよね？
発達障害の特性を調べて自分が発達障害だと理解してるはずの君でも読み取りを間違えてると伝えても通じないの？ だから嫌なんだよ
何を言っても何度言っても、自分が「出来てない」自覚がない
だから何度も遅刻するし、何度も書類をなくす
たまたま雪害で遅刻した人に向かって「遅刻はダメなんですよ？」と平気で言う
言葉が通じなさ過ぎる
>>675
たまたま雪害で遅刻した人に向かって「遅刻はダメなんですよ？」と平気で言う
言葉が通じなさ過ぎる
これやられたw
発達ほんとゴミすぎる >>675
めっちゃわかる
発達のドヤ顔が目に浮かぶようだｗ 状況や立場、前後の会話の流れを無視して指摘されたり反論に使われた言葉をおうむ返し
しかも回り回って自分へのブーメランになっている事に気がつかない
アスペだけど、さすがになんでここまで
自分が発達であることでマウントしてるの怖い。
一方的にマウントをとる行為がコミュニケーションでどれだけダメだと思ってるんだ。
配慮を当然だと思った時点でそれは図々しさにしかならないし。
発達が配慮があれば才能を発揮できるなら、定型だって、
配慮にリソース割かなければもっと活躍できるよねっていう。
それを苦々しく思うのは人として当然なのにね。
図々しいののなにがだめだというのだ
そういう奴ばっか成功してるのに
人生の成功にももいろいろなんだからひとくくりにしないほうがいいのに
ガン無視して統計的データ（エビデンス不明）を出す
>>681
図々しいと言ったら違うけど
何事も無理しない負担にならないように自分を優先した方が鬱にならないし自分の成績も上がる
そう言う人の方が成功する
でもそれは発達障害を助けない上司や同僚の方が成功すると言うことだよ
お人好しに発達障害の人を押しつけた奴が自分の成績に集中出来るから成功する
発達障害の人を助けるようなお人好しが損するから発達障害側 >>681
発達障害側は読み取りが出来てないんじゃないのと指摘されたら
発達障害の自分の今の書き込みは読み取り出来てなくて間違えてたのかなと
謙虚に受け止めて
頑張って助けてくれる上司に感謝して負担を減らすように努力配慮した方がいいんじゃない？
で何度も言うけど君は読み取り出来てないと指摘されたらそれを理解できるの？ 具体例一切なくそればっかり言ってるおまえはなんなんだ
こわい
>>685
具体例一切なくか
と言うことはお前はここのお前の書き込みには発達障害の人の認知のズレとか読み取り出来てないものがないという認識なの？
お前は読み取り出来ないというか認知がズレてコミュニケーションとれないと言われる診断された発達障害なんだよな？
出来てるなら発達障害の診断なんかされないし上司はお前が頑張って勉強して助けないでもお前は困らないよな？ お互い様が仇になる世界は嫌だなぁ。
発達見てると、自殺率高いのは定型なんじゃないかと思う。
そうじゃなくても、発達って簡単に人〇すじゃん。
自殺に追い込むか、それでも都合悪けりゃ〇しちゃうとか。
>>685
上司は頑張って勉強してお前を助けないでもお前は困らないよな？だな
助けないといけないんならなんでだ？
お前が出来ないからじゃないの？ >>686
知るか
誰にでも間違いはある
なんか間違ってんじゃないかと疑うことぐらいはあるが
ひたすら間違ってる間違ってる連呼されて得るものがあるわけないだろうがあああああああ >>689
誰にでも間違いはあるとかじゃなくてな
お前は認知のズレとか読み取り出来ない発達障害と診断されてんだよね？
定型は認知のズレとか読み取り出来るからそう言う間違いはないのよ
議論でわかってもらえなかったりズレてるとか言われたら自分が認知のズレとか読み取り出来てないと思って受け止めないといけないんじゃない？
物凄く簡潔で単純で具体的だよ？ その具体例って言葉の解釈は俺の知る限り相当に世間とズレがある
>>689
発達障害の人に苦労させられてる人でもね
発達障害の人が病院に行って診断して貰えば『自分は間違えるんだ認知のズレがあるんだ』と理解して
「ズレてるよ！○○だよ」と指摘したら『違ってますか？ありがとうございます』と返してくれるんじゃないかと期待してるんじゃない
診断受けてくれたら上手くいくんじゃないかと期待して悩んでたりしてるんじゃない？
そう言う人の希望を打ち砕く位物凄いぞお前 ID:+5wCHkqXM ＆ ID:ZjhFLS+j0
ここまで一切の句読点なく会話ｗ
どっちもアスペに見える不思議ｗｗｗ
>>691
発達障害の人は認知がズレてるんだよね？
発達障害の君が書き込んでわかってもらえなかったり認知がズレてると指摘されたら
かなり高い確率で認知のズレがあるよね？
これはわかる？ >>692
そんな発達障害は寡聞にして知らんな
というかいるわけがない
発達障害がズレてるだのおかしいだの言われるのは毎日のこと
かれらが知りたいのは「どこが」そうなのかってことだ
聞いてもなんも答えずにおかしいおかしい言うばっかりじゃ
さすがの発達障害でもなんじゃこいつって思う >>695
「○○だよ」の部分が「どこがどう」だ
ズレてると指摘されたら全部じゃないがズレてると言ってるじゃないか
延々わかってもらえなかったり認知のズレがあると指摘されたら
そのお前の書き込みはズレてると言う話だからどう違うか聞くなりしろよ
間違ってない前提でゴミを物凄く書きまくってるじゃん？ 発達の希望としてはその面倒くさいへりくだる儀式をへずに
最初からここがこう間違ってるとズバッと言ってほしい
もう誰がアスペかわからんねw
文章なげーし読みにくいし
わからんw
わかりやすく言い合いしてねw
そしたら混ざってあげるからw
何度も言うけど被害者スレだから
発達本人は来ないでください
>>697
君の書き込みに対してズバッとズレてると散々返されてたよね
此処でのお前の返しは認知のズレでの間違いでの「お前等が間違ってる」と言うゴミ連投だからね
ここの議論でも間違ってると言われたら高い確率で間違ってる事を受け止めたらいいんじゃない？ もう発達には何を言っても無駄だよね。
社会的汚物が人語を理解できるわけないじゃん。
>>701
お前も十分アスペっぽいからｗ
ID:ZjhFLS+j0連れて一緒に消えろやｗｗｗ 初出は>>529だと思うんだけど
２日にわたって思考が固定化されててまじでこわい
最初の書き込みはなんかろれつが回ってない感じだったし
頭がこわれるようなこと誰かしたんじゃなかろうな… 上司の指示も理解できないなら議論でも相手の書き込みも同じ様に理解できないから
議論やコミュニケーションでは自分が間違ってる前提で取り組まないと成り立たないみたいな
簡潔で単純で具体的な指摘なのに
発達障害の人は本当に難しいな
発達的には「よし！完全に理論武装したぞ！
こうなったらこう言えば完璧だ！」
って用意してきた言い回しを繰り返してる。
健常者だったら相手の意見を聞いて
自分の意見も変わったり
相手の気持ちも考えて対応するのに、
発達は武装した理論を繰り返すだけ。
(その理論もクソなんだけど)
今認知のズレを指摘されて
答えを用意してないからファビョってるだけで、
人の意見聞いて自分の意見を見直したりは絶対できないんだよね。
発達は人間が人間たり得る前頭葉に障害があるんだから
健常者にたてつかないで
猫かぶって静かに暮らした方が幸せだよ
その幸せすら健常者のそれを味わえないで人生終えるんだろうけど
実は仕事でちょっとやらかしてどうしようと思ってたら
+5wCHkqXMがわいてきてひさびさにちょっと寒気した
このスレほのめかし怖い
もう集ストスレに帰る
発達に何を言っても無意味だという事だけは、これでハッキリしたな。
先天的に耳が聞こえない人は、上手く喋る事もできない。
何故なら自分の声を聞いて、自分の発音が正しいか確認できないから。
発達もこれと同じ。
自分の状態を正しく認識できないから、何をやっても失敗する。
>>708
中でも迷惑な発達になると自分の状態を正しく認識できないことを認識できないんだよな
耳が聞こえない人で言うなら、自分が耳が聞こえないということを認識できない
自分には感じ取れない「音」という概念を理解できない、存在を認められない
音などというオカルトを信じる健常者の方が異常なんだと思い込む
そして「異常な健常者どもの間違った考えを正してやるんだ！」と妙な正義感を振りかざして暴れだす
生まれつき全く目の見えない人、耳の聞こえない人でも
光や色、音の存在を否定する人の話なんて聞いたことがないのにな これからは大企業中心に国がかなり煩く言うから、
(4年後に法定雇用守れてない企業は公表される。)
会社で発達障害の人とか、精神の人とか身体の人とか、
外国の人とかも含めて、管理出来ないとなると今後は人事評価下がるよ。
勿論定型で痴漢やらかしたり、
酔ってタクシーの運ちゃん殴ったり
そういう部下とかも含めてだけど。
>>711
そうなったら、余計に発達によるトラブルが多発すると予想できないの？
発達はトラブルを多発させるとの認識が広まれば、発達よりも他の障害者を優先して雇用するようになる。
窓際社員の様に何もさせず、象だけの雇用を維持する為に飼い殺しにする事だってある。
あるいは難民拒否する為にＥＵ離脱した英国の様に、社名を公表されようが発達を雇用しない企業も出るだろう。
発達は建物と本音が分からないから、こういう事が予想できないのだろうね。
政府が用意しようとしているのは単なる働き口であって、そこで職場の一員として受け入れてもらえるとは限らない。
受け入れてもらえるかは、本人の態度しないなんだよ。 職場にいるアスペがマジうざい
自分の思い通りにならなかったらキレるわ、自己流のルールを押し付けてくるわ...
自分が一番偉いみたいな感じで威張っててほんと腹が立つ
些細なことでブチ切れてくるし ほんと、社長クビにしてくんないかな
なんでこんな奴毎日相手にしなきゃならないんだ…何の嫌がらせだよコレ
訂正
象だけの雇用 → 形だけの雇用
本人の態度しない → 本人の態度しだい
このスレのほのめかし怖いて言ってるな
『議論が出来なかったら何がいけないのか具体的に書いて貰わないとわからないほのめかさずに書け』とか言う話なのか？
『俺の書き込みのほとんどが間違ってたら何なんだ？何がいけないのか具体的に書いて貰わないとわからない！ほのめかさずに書け』とか言う話なのか？
議論が出来なかったら何がいけないのかわからないとかほのめかさずに書いて貰わないとわからないとか言われてもどう書けばいいんだ？
>>716
ここはあなたの居て良い場所じゃないよ。
なにを言ってもわからないんでしょ？
他所でやってね。 延々と相手してる方もさ、ここの他者の反応全く無視だよね。どっちもどっちだよ。発達同士がお互いを発達って言ってる感じ。
「なるほど。わかった」って言えたら発達じゃねーしｗ
高尚なことやってるつもりで延々理屈言ってるさ。
言いたいことはただ一つ。「正しいのは自分だけ。世界は自分に合わせろ」
どっかで見たけど発達が多くなって来たのは日本だけなんだと
何でも日本人特有の空気を読むとか変に気を使うっていう事が他国より顕著だから
他国はそんな事をしないで言葉でストレートに気持ちを伝えるからな
そもそも空気を読むって動物と一緒なんだよ危険を察知するみたいな
人間なんだから言葉にしろよと思うよ
ただでさえ日本人は裏表あるんだから面倒臭い民族だなと思うよ
アメリカみたいにズバズバ言えたらすっきりするだろうな
発達にズバズバ言っていいの？
逆恨みされるのがオチじゃん
オブラートに包んで言うからいけないんじゃないか？
或いは回りくどい言い方するとか？
的確に簡潔に言わないと伝わらんよ
逆恨み？ちゃんとコミュニケーション取れないからそうなるんだよ、
>>720
欧米人がハッキリ言うことと、発達の問題発言は別だよ。
上に出ていた雪の日の遅刻みたいに、言ってはいけない事を口に出すのが発達。 発達「ハッキリ言って欲しい」
健常「お、うんうん。じゃあさ、君のあれなんだけど‥」
発達「いじめだ！みんなに悪い噂流してやる！」
もう本当関わったらダメ。
女のアスペも強烈
本スレはここで良いのかな？
弊社の発達にストレスをためて二次障害を発症させる実験を続けてたんだけど
とうとう発達がパニック障害を起こしてるみたいで
身体的にもその傾向がみられるようになりました
いやー思ったより早く効果が出てきたのでこれで一安心です
やっぱり地道に溜めたストレスはなかなか解消できないようで
もともと脳のキャパが小さいからちょっとしたことでもすぐストレスになるようです
1日に溜めれるストレスが日に日に少なくなっており
独り言が多くなってきたのがその証拠かと思ってます
>>723-724
そんな奴いるんだw
世間知らずの空気読まずと被害妄想の人格障害者じゃん >>725
ここそういうスレじゃないから。もう来ないで。 >>725
どの様に実験しているのか教えてほしいです
自分の会社にも発達がいてすごく迷惑している。
特徴としては普段から多動、独り言、アスペなどの発達特有の異常行動を頻繁にしています。
どうやったらストレスを与えて自死に持っていけるか知りたいです、よろしくお願いします。 アスペの考え方と前頭葉の具合が朝鮮系のそれに似ているような気がする。
嘘つきで身勝手、関わるとろくなことがない。
考えすぎかな？
>>720
好きに発言する自由には、相手への気遣いってのも必要だと思うし、その国それぞれの気遣い方もあると思うんですよね。
自由には、それを保障するベースがないと治安も何も無くなっちゃうんじゃない？
720さんが例えば｢日本には発言の自由がない｣と、他所の国へ渡ったとする。
今のまま、勘違いの修正もできずに、身勝手なことをズバズバ言って何のフォローもないままじゃ、他所に行ってもお払い箱が関の山だよね？
言ってること、わかりますか？ >>731
いや相手も遠慮なく苦情を言うだろうから、ヒートアップして最後には傷付け合いになると思う。まあ最後にお払い箱になるのは、同じだけど。 >>726
アスペって9割方そうだよ
ちゃんと言葉で言ってくれなきゃわからない
めんどくさくて疲れるのに、ちゃんと言葉で伝えてやったら
自分が非難されてると思い込んで気持ち悪い自閉症面丸出しにしてあからさまに不貞腐れる
もしくは、キレる発狂する逆恨み支離滅裂な暴言を吐く
こんなこと言われたと悪い尾ひれつけまくって吹聴しまくる、それがアスペ
ちゃんと言って欲しいと言う奴は大抵アスペだよ
はっきり言って子供でも分かる事がわからないから、分かりやすく教えてやる側の負担半端ない
アスペの面倒見させられる社員が他の社員と給料一緒とかどうかしてる
アスペには障害者の世話係付けるか、できないなら直ちに首にしてくれないと
誤って採用しちゃった人事が責任持って障害者雇用枠探してこい >>732
過去に傷つけられたのかな？
つい最近なら、時間が立つにつれて｢何故傷つくことを言ってきたのか｣｢自分に落ち度があるならば、それはどこかな？｣と、少しずつ整理されていくと思うのね。
誰だって、心の傷も体の傷も一日二日じゃ治らないし、それぞれの専門病院がない訳じゃない。怪我なら外科、心なら心療内科とか。
整理されていく中で、それぞれの問題を解決するため、または解決に近づための工夫と創造をしていくわけ。
そのまま放置って、同じ失敗繰り返すでしょ？
732さんはこの掲示板に書き込んでいる訳だから、定型か、定型に近い人だと思って私は今の文を書いているのね。
何十年も前の傷もを放置しておいてこの傷は他人のせいだと喚いている訳じゃないと思いたいよ。 あ、定型ならわざわざこんなことをずらっと書かなくてもわかるよね。
長い文章で見づらくてごめんなさい。
もう少し、うまくまとめられるようにしてみますね。メモ書いてみるとか。
>>734
何を言いたいのか、全く意味不明。
これが発達特有の、所謂 認識のズレ？
お互いにハッキリ言う環境なら、言い合いに歯止めが掛からずにヒートアップして、傷付け合いに到達するのは自明でしょう。
なんせ片方が、言ってはいけない事まで口にする発達なのだから。
小学生でも分かる事に、何で傷つけられた経験とかが必要なの？ アスペ雇うとデメリットしかないでしょ
アスペは閉鎖に入れとけ
>>736
ああはいはいそうですよね。
難しいですね。 つまり匿名掲示板は完全な自由のベースを提供している
>>731ののしり倒してもなぐられないから治安が悪くならない
よって気遣いが不要で好きなことを言ってよい >>742
罵り合いで終わる保証なんてない。
限度を超えれば殴り合いになるのは、どの国や文化でも同じ。
そこへの行き着き方が、国や文化によって違うだけ。 基本自閉症なんだから相手に対しての暴言ってあるんだろうかって考えるんだけどなあ
他人に対してそこまで興味や関心がないというか
興味や関心を抱けなんじゃないかな脳の仕組み的に
攻撃的な言葉はこっちと発達の常識のずれを受け入れられずにパニックに陥ってんじゃないかと思うんだけど
うちの発達が後輩に暴言吐いてたけど
観察してみると怒ってるんじゃなくてパニックになって脳が空回りしてるように見えたんだけど
言ってることが支離滅裂になってたしね
あげくメルトダウンおこしてるし
あきらかな嘘をついてこっちの反応を気にしてるときに「へえー」ぐらいの態度をとると
発達が勝手にイメージした反応と違ってたみたいで
見たこともない表情をしていたからあれはパニックに入りかけてたのかもしれない
そこからさらに攻撃したらメルトダウンおこしてたのかなもったいないことしたわ
>>728
文章にするのが難しくて今頑張ってまとめてます >>733
発達が非常識なことをしては「聞いてない」と言い訳するので
すべての工程をマニュアル化して説明してやったがやらない。
「字が小さくて読めない」とかまた言い訳。
画面を大きくすればいいだけなのに。
「できる人がやればいい」とも言われたけどそれがお前の仕事だよ。
他の人がやるならお前はクビだよ。で、結局クビにした。 一般的に部下・後輩ができないとき
上司の教え方が悪い、教え方を工夫しろ
できなくて当たり前、辛抱強く待て、育てろというが
それは相手が定型の場合。
相手が発達だと違う。
どうやって教えてもできない、やらない。
脳のつくりが違うから。
辛抱強く育てようとすると教えるほうはカサンドラになるし
発達側もできないことを押し付けられてると感じ恨みを募らせてよくない。
障碍者雇用を義務付けるなら、
雇用者に対しても発達障害という人々がいて
常識ないですよ、指導するとふてくされますよと告知するべき。
でないと発達側が自分は並のこともできないのに
管理職向けのビジネス誌にでも書いてそうな精神論を使ってドヤ顔で言い訳をする。
定型と発達では扱い方が違う
定型の場合ならこっちがきちんとやれば信頼関係ができる
発達の場合は図に乗って甘えるようになるだけ。
信頼できると思うより使えると思って見下してくる。
定型の場合叱りつけるのはよくないけど発達の場合
きつく言って懲りないと止めない。
萎縮するとか言うけど、萎縮しなければマイペースでやりたい放題。
だから萎縮させてデメリットはない。
でもきつく言っても結局やる気がない、できないのでクビにするのが一番。
定型の場合は言ってみせ、やってみせ、ほめて・・・というが
発達の場合は言って聞かない（耳の欠陥）、やってみせればやってもらえると思いこみ
こっちが言葉選んで褒めても、気に入らないとありったけの罵詈雑言を浴びせてくる
発達がそれまえでに言われた悔しい言葉を使った自己紹介乙だけど。
勤続２０年の先輩に向かって「だから仕事が続かないんだ」とか。
>>744
なるほど、鋭い分析だ。
確かに暴言してるときは（冷静な）怒りよりパニックになってる。
怒ってはいるんだけど冷静に説明できない（正当な怒りでなく、
自分が甘くしてもらえないから気に食わない！という不当な怒りだから）
気に入らないが興奮に進んでパニックになってる。
それで、過去に自分が言われて嫌だった言葉をわめいて自己紹介乙なんだね。 アメリカの人の「はっきりと言う」と発達障害の「(単純な作業を簡潔に)はっきりと言われないとわからない」と言うのはどう考えても違うんだが
発達障害の人は「アメリカでははっきりと言うらしいから発達障害の人でも問題無く暮らせる」とか考えるのかね？
発達障害の人は言葉そのままに受け取るから細かい違いがわからないんだろうが
アメリカでは発達障害の人がミスしたり出来ない事があったときに「ここが違う」と注意される感じで始めから最後まではっきりと言うだけで
認知のゆがみ・ズレで自分が正しいと信じてるが周りからは理屈になってない言い訳としか受け取られない寝言を延々わめくことにしかならないだろ？
アメリカでも発達障害の人がわかるように「単純な作業を簡潔にはっきり」言う訳じゃねーぞ
>>750
確かにな。
発達の言う｢はっきり｣は、微に至り細にわたり細かく正確にという意味。
だけど欧米人の話し方の｢はっきり｣は、ｴﾝﾘｮﾔ配慮なく本音を話すという意味だもんなあ。
方向が全く違う。 >>746
だから俺は発達の教育指導で文句を言われた時、今までに誰か彼をまともに教育できた人間はいるのですか？
参考したいから、ぜひ教えて下さいと嫌味タップリに反論する。
誰もまともにコントロールできなくて、俺より社員歴の長い発達はたらい回しされているのだから。 それなりにほかの奴とはうまくいってたから会社に残れてるんじゃないの
発達だからって理由だけじゃ解雇なんて簡単には出来ないんだよ
自分の関わったアスペはことごとく周りが辞めて行ってた
残ってるのはアスペと共依存の奴らばっか
>>757
正社員の場合、犯罪行為とか極端な経営不振といった大きな理由がなきゃ解雇できないんだよ。
単に無能だという理由だけでは、裁判で負ける事が多いから。 >>751-752
底辺同士で愚痴だけ吐いてたって前に進まないでしょ。
建設的な議論しなよ。 >>760
スレタイ読めるか？
建設的な議論をして前に進むためのスレじゃないよね？
議論向けスレは他所にあるだろうからそっちでやるといいよ
話したい奴もそっちに集まってるでしょ ここ建設的な議論するスレじゃないから
日本には日本の空気があり、アメリカにはアメリカの空気があるように
建設的な議論をするスレには建設的な議論をするスレの
愚痴スレには愚痴スレの空気がある
だからこそ一から十を説明しなくても暗黙の了解を前提に話ができる
そういう暗黙の了解を察する力がないとどこに行っても同じだよ
議論スレで議論ふっかけてみなよ
そっちでも多分空気読めない奴って嫌がられるから
>>760
まさにうちの発達の空気の読めなさってこんなだったわ。状況分析が出来ないんだよな。 空気を察するのとそれに沿って振る舞うのはまた別の話
>>764
だけど空気をさっせなきゃあ、空気に合わせて動けないんだよなあ 日本の空気自体がそもそも弱いものいじめを望んでるので
合わせて動いたってろくなことにはならん
この時代に空気ごときで人のふるまいを押しとどめられようか
ごちゃごちゃ言ってるけど、ここは愚痴吐いたり被害者同士が共感を求めるのが目的なスレなだけ。発達障害ってそれすら理解出来ないんだね。
うちの職場の思考もこんなもんなんだろう。
男が女子トイレに駆け込んで、用を足したいだけなのに何が悪い！と騒いでるようなもの。ルールに沿わない事してたら誰だって叩かれるのすらわからないんだろうなー。
いい加減スレに沿った話したいんだけどなー。
>>766
発達障害の人は認知のゆがみで論理的な議論とか建設的な議論ができないよね
でね「発達障害の人は議論ができない」と言うことを伝えたらそれを理解して書き込まなくなるような程度の軽い発達障害の人は居なくなるけど
議論ができないと言うのを伝えても一度ではそれを理解できない程度の重い発達障害の人が書き込み続けるんだから
空気を呼んでくれと言っても無理だわな
発達障害の人は認知のゆがみで論理的な議論が出来ないから論理的な議論が出来ないというのを理解してくれないか？
君は発達障害の人の特性の認知のゆがみでズレてて議論が出来てないよ？ 発達障害をなんとか排除したいと対策を考えてるんだけど
違うスレに行った方が良いのかな
探したんだけどよくわからんかったわ
最初に愚痴スレ探した時にいくつかそれっぽいのを見たが
どれも発達が乗り込んで長文演説やらを連投で荒らしてて
とても読む気になれなかった
ここだけがまともに愚痴スレとして機能してたから安心したけど
どこにでも現れるんだね
他のスレももしかしたら最初は普通に使われてたのかもしれんね
社会的地位の低い人間ほど愚痴や不満を多く持っているから、
愚痴のスレになると
愚痴に共感して社会的地位の低い人間が程度の低い書き込みをするようになる
それにはもっと地位の低い人間が共感してさらにひどいことを書く
そうしてだんだん住人の社会的地位が低いほうにながれると
最後に発達が来る
あきらめろ
社会的地位は関係なく発達は紛れ込んでくるし
発達と関わったら地位など関係なく鬱憤は溜まるだろう
ネット上での声の大きさは、当人の社会的地位や収入、友人数に反比例する。
仕事がなく暇で、遊ぶ友人もなく孤立している奴ほどネットに常駐するから。
>>775
じゃあ底辺である程と、言い換えようか。
底辺ほど暇をもて余して（以下略） 上司が発達に「ちょっとそこのコンビニで電球買ってきて」って頼んだら･･･
二時間後「近くにコンビニという名前の店見つかりませんでした！」って堂々と帰ってきやがった。
なんだこいつぅ〜ｗｗｗ
>>774
文章がめちゃくちゃだぞ。お前明日ぺだろ？ >>760
障害だから治らないし誰にも迷惑かけない対処法もない
もし発達がいてもスムーズに物事が進む方法があったとしても、それは定型に苦労や我慢させているだけ
それに気付いてくれ >>779
意図が取れないのがアスペの特徴だよなあ ストラテラ、コンサータ
その他もろもろのリタリン後継の覚せい剤系
最近は依存性が抑えられていてよろしい
薬は詳しくないが
それ認知のゆがみ・ズレが治るとかじゃなく
ストレス解消とか鬱とかパニックになりにくいだけなんじゃね？
薬でバカは治らないだろ？
自分の望んだ方向に注意を向けられるようになり
記憶の定着と想起が容易になる
まさにバカが治る
ストラテラは衝動に効くから余計な事をしなくなったり言わなくなったり？
ADHDの薬なんだね
空気読まない言動が減るだけでも、周りは穏やかに過ごせるかも知れないね
衝動って自分の特殊なやり方と違うちょっとした変化で怒鳴ったり
変な踊りを踊るのを辞められたりするだけだろうから
認知のゆがみでの人の気持ちが理解できない人でなしの変なことは言うんじゃねーかな
単純作業でのミスは減るだろうが
単純作業じゃないものや簡潔でない指示の受け取りミスまでは変わらない
複雑なものごとは単純な物事の組み合わせだから、
単純なことについて誤りが減るなら
複雑なものごとの誤りはさらに劇的に減る
減らないようならそもそも相手がおかしいんだ
たしかに人の気持ちとかアイデアとか
想像力は一切向上しなかったが
>>790
組み合わせを認識することができないのが解消されないんだから
複雑な物事の組み合わせの認識の誤りは一切減らない >>788
ストラテラはADHDの薬じゃないの？
不注意、多動、衝動に効くってネットにあるけど >>793
空気を読まない言動ってのは人の心が理解できてないだけだから不注意ではないし衝動でもない
言っていけないとわかっていることを言うのが止められないとかじゃないから
何でいけないか何がいけないかがわからないだけだから ここは発達同士のお薬相談所じゃないぞ
空気読めないやつは消えろ
>>779
アスペが健常者のフリして発達叩きしてると見せかけて然り気無くこのスレはダメだよって抹消しようとしてるからねｗ
ｱｳｱｳｱｰの発言見てりゃみんな気づいているのにアスペは本気で騙せていると思っているのが癪に障る
指摘されるまでやり続けるからな
>>770
アスペはあちこちにスレ立てるのが好きだな
発達障害の結婚 発達障害の仕事とかカテゴリー分けして過疎らせてるｗ >>794
分かってるのもいるよ、分かんないのもいるだろうけど
例えばカツラって分かってるのに、うっかり「はげ」バカにしたような事言って後から「やべー」ってなるのとか
ADHDユーチューバーが言ってたよ
言ってはいけないのに、言いたい気持ちが勝って言ってしまうんだって、それが衝動
発達は分かっててもやっちゃうんだよ、タチ悪いホント >>796
確かにスレがいくつもあったけど、ここだけかな
変なコピペ？長文？あらしが無いのは… ここはADHDだけのスレじゃないし
薬で完璧に治るわけでもないし、薬が効く人はもう飲んで人に迷惑かけないで生活してるでしょ
薬飲んでないADHD疑いの他人に薬を飲むよう強要することはできないしね
薬飲んで治るから解決！とはならんよ
>>796
いや、発達にここから出てってもらえればありがたいからスレ立てを促したんだが 何でもいいから、薬で治るなら早く飲んでくれ。
薬の作用でもいいから、一刻も早く人害でなくなってくれ。
>>801
791ではないですが、
最近、多大なるミスを犯し異動してきた人は、コンサータとストラテラの併用でコントロールしていると言っていた。投薬以前を見てないので改善の判断はできないですが、若干の注意欠陥はありますが、そこまで被害なく、多動性は落ち着いている模様です。
しかし、衝動性はこちらが目をむくようなことやらかしますな。薬を飲んでいても現時点で実質被害はある。容認しようと取組んでいるけど、しんどい時もある。
こちらで仕事の質や量をコントロールして渡しているため被害は少ないけど、上司や権限持ちだったらやるせないかも。 薬飲むような発達患者は既に自分の傾向に気づけた人だから、内服と並行して問題対応の為の訓練プログラム受けてる人もいるよ。効果はそっちの方が大きくて、内服なんてあくまで補助的なものであまり効果は感じないな。あくまで自分の関わった患者のみ言えることだけど。
一回り年上の発達障害疑いがある人が下に入ってきて半年経つけど無理
最初は仕事のミスとか物忘れの酷さを指摘するとすぐ鬱で通院してるから薬の影響かも言ってきていた
流石にそれだけじゃないと思える行動も指摘していたら、最近は先生に発達障害かもと言われたとよく言いだすようになった
確かに発達障害っぽいなとは思ったけど新しいことを教えるたびに「私発達障害だから〜」って言い出すのはイライラする
まだ正式な診断出てないのに盾にとってるみたいだしこっちも対応に困るから面倒
あと鬱を自虐ネタに使うのやめてほしい、おちゃらけながら言われても場がしらけるだけなんだよ
まだおちゃらけ出来る気力がある人は平気だよ
重度になったらそんな事は出来ない
>>806
鬱症状が良くなったからうちで働き始めたっぽい
すぐ泣いて弱音を吐くから、下手のこと言ってまた鬱になられたらどうしようって腫れ物扱いにはなってる
前々職が厳しすぎたみたいで良く自分で考えろって放置されてたみたいだけど、本当に自分で考えたり周りを見て行動できないからそういう事なんだなと思ってる うちにもうつを理由に電話にもろくに出ないやつがいる。
発達って、最初無口を装うよね。
それでこっちがギャグとかおちゃらけると
健常者は場を和ませてくれようとしてるんだなと思って
寒くても笑ってくれるけど、
発達は「ピコーん！格下発見！これからバカにしよう」モードになって
急にハキハキ上から目線で話し始めるってことない？w
>>811
お前もすんげー上から目線だよなwアスペなんじゃねw 診断前の発達障害の人は「考え方は人それぞれ」とか言う理屈で意味のわからない世界との折り合いつけてて
先輩も後輩も皆意味のわからないことをしているが
(発達障害の中でだけだけど)アホな先輩には全部自分が合わせて
(発達障害の中でだけだけど)アホな後輩には正しい自分のやり方を上から言うんじゃね？
発達障害だろうがアラフォーになっても消しゴムの場所すら聞けないのがやばい
シャーペンで書いた字を間違えたら塗りつぶしたり、修正テープ使ってた時は頭が痛くなったわ
小学生ぐらいのトロい子見てる気分
>>811
あるある
マウントとりたがるよね
理由は分からないけどカースト制度ってやつらしいわ
犬が家族に順位付けるみたいなものかな
うちの犬は発達より賢いけどね うちの発達は記憶力が皆無で、
最近タスクをメモに書いてデスクに貼ることを覚えたが、
「タスクをこなす」事には気が回らないらしく
毎日メモの上に新しいメモ、翌日はまたその上に新しいメモ
（書いてある事はほぼ同じ、つまり仕事の進行はほとんどない）を
次々と貼っていって、今日数えてみたら８枚もあった。
なんのためのタスク管理かわかってない。
メモを書くのが仕事になってる模様。ダメだこりゃ。
>>811
職場の発達(アスペ？)がそうだった
無口と言うか失礼な位に返事もしなかったけど、職場内での順位付けをしたのかリーダーに媚びへつらうようになった
今ではリーダーに嘘の報告までして自分が優位に立とうとしてる
それを信用してるリーダーもアスペくさい >>818
あるあるw
女のアスペもよくやるよ。
リーダーが男の場合、機嫌よくおしゃべりできる女の方が順位が上だと勘違いする。
実際の順位と見てくれの順位が
だから女友達がいないうえに「同性から嫉妬された！」と勘違いして
囃し立ててさらに孤立する。
そしてそれを拾う共存タイプの非モテ男のところにうまく収まって消えていく 途中でカキコしてしまったw
実際の順位と見てくれの順位がわからないんだよね。
あと、発が仲良くなったと勘違いしているお偉いさんがAさんを批判している時
発がAさんより立場が下でも舐めきった態度とるよね。
別に心の中で見下すのはいいんだけど
もんのすっごい態度に出してくるのはなんでなの？
人として恥ずかしくないのかな。
あっ、発は人じゃなかった
思ったことが隠せないんだろ本人は隠せてると思ってるんだろうけど
>>811
なんかこう…常に傍観者みたいな感じもあるよな
テレビ見ながら出演者に好き勝手言うようなノリで周りの人のこと口出すけど
実際は発達自身は何もしてなくてお荷物になってるのに他人に偉そうに口出ししてるだけ
そしてお前何もしてねーじゃんって指摘されるまでそれに気付かない ふつうの人は自分を基準にすごいとかすごくないとか判断するが
発達だと自分が常に最底辺なので
まわりを判断できる基準がない
結果として自分の願望とか理想を基準に判断するから悪口増える
まわりを見下してるかというとわりとそうでもない
>>820
わかる
露骨なキョロ充みたいな感じ
発達が上位と認定した人に金魚の糞みたいに必死についていって
その上位の人と発達自身が同じレベルになったように錯覚して
一緒になって周りを見下すみたいな…
上位と認定された人は発達に常に付きまとわれるからウンザリだし うちの発達は同じ時期に入ってきた別部署のヤバい人の悪口をずっと言ってるらしい
その部署の人に昼休みに一緒になると関係ないのに、やたらヤバい人の悪口をふってきて鬱陶しいって言われた
自分の立場を上げたいからか知らないけど逆効果だよな
俺のアスペ部下もよくやらかしてくれるんだが
その度に俺が謝罪しに客先へ…時には自腹で菓子折り買って謝罪しに行くはめに。
直属の上司に報告はするんだが、アスペの社内での立場もあるからと思い
社内上層部への報告は口止めしてもらうことに。
当然、アスペには同じことを繰り返さないよう厳しく指導。
結果…僕は〇〇さんからパワハラを受けてます〜！と社内中に拡散されましたｗｗｗ
言わなきゃわからない、言ったら逆ギレ、めんどくせ。
うちのアスペ汚物旦那は早く消えてほしい。邪魔なんだよね。人の収入に寄生するのが当たり前だし。
離婚費用も、旦那しんだほうが早く貯まるよ。
月曜に体調不良でやたら休むのが迷惑
どうせ日曜に遅くまで遊んでるんだろうな
>>829
同感w
先週発達がインフルエンザで休んだんだけど、物凄く静かでストレスもなかったよ。普通の職場ってこうも楽だったのかと久しぶりに思った。仕事？むしろスムーズ過ぎて全然影響なかったな。 昔は工場なんかの発達障害でもできるような簡単な仕事をして貧乏ながらも細々とやっていたのが
AI化で単純作業の仕事がどんどん減ってきているんだよな
今の仕事場で求められるスペックを発達障害では満たせない
先進国の場合だと
国「スペックを満たせるように学習をサポートしよう」
会社「障害者でも使えるなら採用するわ」
発達「不当な差別もないし別に文句ないな」
国「障害者の雇用率上がって税金も入ってラッキー」
日本だと
国「障害者の雇用率を上げよう、雇わない企業は晒すから」
会社「仕方ないから雇うけど邪魔だなこいつら」
発達「邪魔者扱いする健常者どもが憎い」
>>832
これ国や企業のせいばかりじゃないよ
国民自体が障害者を邪魔者と見てるからな
一昔前は知的や身体の人達に対して扱いが酷かった
今になってやっと理解が得られたみたいな
で今度は発達に対して酷いわけよ
先進国なら周知だが日本だと発達って何？だもんな
自称先進国の日本はまだまだ遅れてるよ >>833
発達が邪魔者と見られるのは実際に邪魔だから
それを少しでも邪魔者にならないように教育するのが
障害者の雇用率を上げる前に国がすべきこと
発達を理解すればこそ彼らには幼少時からの特別な訓練が必須だとわかる
理解すればこそ定型との違いが見えてくる
訓練どころか発達障害を発達障害と指摘することすら許されないのが日本 >>834
訓練ね
それは必要だけど障害者を邪魔者と考える人も教育しなおした方がいいよね
そんな考えがあるからいじめはなくならないんだなと思うよ 邪魔者だと言ってるんじゃない
障害者は障害者でもきちんと働けるところに行けと言っているの
その特性とやらは健常者と一緒では生かせないよ
実際邪魔じゃん。座敷牢に入れときたいよ。日本だって、だだっ広い大陸と違って狭い国土を譲り合って生きてるんだし。
古い考えだな
いつまでそんな事言ってんだか
障害者も社会に出て一緒に働きましょうと国がやってるのにな
これだから国際社会で日本は色々言われるんだよ
腹の中いるときadhdか分かるようになればどれくらいおろすのだろうほぼ100%かもな
ますます少子化が加速するな
中国人韓国人に領土捕られたいのか？
綺麗ごとって反吐が出る
みんな本音と建て前をわきまえて生きてるんだから
ここでぐらい本音言って発散してもいいだろが
>>841
わかる
「周りのフォローが必要」とかざけんな、と思うわ ドモホルンリンクルが滴り落ちるのを見守る仕事とか
見つければアスペでも勤まる仕事は色々あるだろ
いつでも与えてくれるのを、指示してくれるのを待つだけの欠陥品
甘えるな
フォローではなく協調が必要なんだ
一人でやったほうが早いとかいうやついっぱいいるが
相手がよっぽどのろまでも
本当に一人でやったほうが早い例ってあんま見たことない
>>846
その会社が存在できる場所が社会のどっかにいるだろ >>847
だからそれごと作れば？
発達はなんか知らんけど飛び抜けた特性があって優れてるんでしょ？(笑)
だったら起業すればいいし、社会に居場所作りなよ その場所を作るってのは
おまいらが協調的な態度をとるってことやぞ
自分だけじゃ誰だってどうにもならん
>>845
発達障害の人が「自分は常に間違う」とか「今間違ってる」と認識できるならちょっとのフォローで済むが
認知の歪みで間違ってる事を正しいと感じて攻撃するんじゃね？
発達障害の特性でいえば人と協調とかできないだろ？
認知の歪みで常に間違うし
間違いを指摘されたとき物凄く反発するとか屁理屈としかいえないような寝言を物凄く喚くとか言うのが発達障害の特性なんだろ？
発達障害の特性でいえば本当に一人でやった方が早い例も多いだろ あ…ああ、うん
おまいが社会でどうにかなってるんだったら
たいていのやつはどうにかなる
>>851
お前は自分が認知の歪みで常に間違う発達障害だと理解してるのになぜか自分が読みとりを間違わない前提で議論してるよな
「発達障害の俺達の意見・考えや行動は認知の歪みで間違うから健常者側が助けろ」と言いながら
自分が間違ってない前提で議論してるよな
でも「発達障害の自分はこういう場所の議論でも間違う」と言うのは君は少しくらい理解できるんでしょ？
「発達障害の人は議論でも認知の歪みで間違う」と指摘されたら少しくらい理解できるんでしょ？
自分を発達障害だと理解していない人は発達障害の知識がないから周りがもっと大変なんだよ 15UjXJ0oMが社会で働けてるのか気になる
学生だろうか
>>842
こっちは普通に働きたいだけなのにな
障害を盾に間違えることや気遣いが出来ないことを許せと言われていることが本当に嫌だ >>854
お前は発達障害なんだよな？
どこがわからないの？ >>838
我慢を強いるだけじゃ無理でしょう
障害者の方も自分の障害の事を理解しないと… 単純なだけできついじゃないか
いい加減なこと言って貧乏クジばっかひかせやがって
>>845
相手がのろまでも助かる仕事って、例えばどんなの？ >>845
普通の人なら一言で理解できることを丁寧に説明しないと理解できないから、そこでまず時間がかかる
発達放置して一人でやった方が早いことが結構あるよ うちにいたアスペは言語コミュニケーションは苦手だったけど、エクセルとかワードデータをいじらせると誰よりも正確で高度な事が出来た。
依頼するとちょっと偉そうな態度とられるのがめんどくさかったけどw
たかがファイルに資料しまうだけのことを教えたら、まだまだ知らないことがあるーとかモジモジしながら宣い出してウザい
いいから黙って覚えろ
健常なら一人より二人でやった方が早い時もおおいにあるが
発達と二人なら、完全に一人でやった方が早いと断言できる
>>728
発達にストレスを与えて溜めることが大切なので
簡単にストレスを与える方法をいくつか
発達の感覚過敏、特に聴覚を利用するのが手っ取り早いです
弊社の発達は高い音が苦手ですが個体によって違うかもしれません
お手軽なのはキーボードを爪で叩く音、だいたい15分くらい鳴らし続けると
意味なく止めてきたり止められないとわかると逃げます
単純ですけどかなりききます
きっとほかにも苦手な音があると思うので探してみてください
発達は話してる途中に止められるとストレスになるそうです
自分は発達から話しかけられなくなったのでこの実験は難しいですね
お手軽にできる実験をあげてみました
音の実験から初めて約8ヶ月で効果が見えてきました
ストレスがたまると多動を起こしますので
ストレスがたまったサインとしてチェックしておいた方が良いです
ただストレスを溜めすぎると自分より弱い立場の人間に絡んだりするので
そこは注意して下さい
他にもあるけど段階を踏まないとできないことがあるのでとりまこれだけ 発達だけじゃなく定型の職員にも嫌がらせになる可能性w
同族零細だけど15人中6人は発達疑い…よくこんなに集めたわw 1番のガンはバカ息子社長とその腰巾着。
腰巾着が辞めるから平和になるが、バカが既に周りに当たりまくってるw とにかく仕事も出来ないのに上からで取引先すら近づかない。仕事中にいきなり掃除機かけたり…多分潰れるな。
健常でもトロイ頭悪いやつとは仕事したくないわ
足を引っ張られるの嫌だし自分でやった方が断然早い
健常でもレベルを付けた方がいいんじゃない？って思うわ
ほんとにアスペの逆恨みとひがみ根性と変な負けず嫌いがうっとおしい
自分が話の中心じゃないと「その話題どうでもいいよね？」って言いながら話に入ってくる、そこで会話終了
今日もバレバレの嘘ついてたし
機嫌損ねると八つ当たりされて自分に被害が及ぶから腫れ物扱いされてるの分かんないのかな
でも、それで余計に言いたい放題のやりたい放題…
それでもストレスが貯まるらしい
どれだけワガママなんだ
他人を思いどうりに出来ると思ってるの何故だろう、怖い
職場の発が仕事上の注意を1週間に3人から受けたら病気休職に入った。以前にも2年間も病気休職取っていたそうだ。仕事を選り好みするし能力も低く被害妄想。
半分以下の人件費で済むバイトさんがとても優秀。
なんとかならんものか？
>>872
それ境界性パーソナリティ障害入ってない？ >>873
そういう事例多いね。うちでも対応に苦慮してる。 >>874
この人、愛着障害もありそうな家庭で育ってる
最初の頃は多動なのかと思ってた
でもどんどんワガママ出てきて、攻撃的だし思い込みや被害妄想もひどくて変な損得勘定もすごい…
見捨てられるのが嫌なのか媚を売ってるだけなのか嘘のチクリとか噂ながしたりして悪口で人に取り入ろうとするけど、やたら敵も作ってる
いろんなアピールもすごいま、モテアピール、小金持ちアピール、物知りアピールなどなど
頭は回転早いみたいなんだけど、嘘バレバレだし
適当すぎる言い訳も矛盾してるし
わたし、気が弱くて頭が悪いのか…付け込まれてる感がある >>873
発達じゃなさそうだがなんちゃって鬱で何年も会社来ない奴いるわ。何であんなの置いとくんだろ？周りの社員もはぁ？って感じ(当たり前)だし、本人も来づらいだろうし。 実際の話、自分で会社を興したとして
発達を入社させないにはどうしたらいいんだろうな
自分で作って自分が好ましいと思った精鋭の社員だけを雇いたい社長はいると思うが
面接だけではわからなくて入れちゃう可能性はあるよね
雇う前なら避けてセーフだけど一旦雇ってしまったらもうアウト
自分の会社なのにそういうのを排除すると訴えられるし
天災みたいだな
よほどの零細でも社員を選ぶ権利ってないのかね
絶対に発達を紛れ込ませない方法ってあるのだろうか
試用期間をうんと長くして現場に目を光らせて見抜くとか？
かなりの大手企業で何次面接あってもヌルッと入ってきちゃうみたいだよ
悪いことしてる訳じゃないから簡単に首も切れないみたいだし、面倒見よさそうな所か被害が最小限で済みそうな所に異動させるのが関の山らしい
旦那のチームに仕事の出来ない発達と思われる方がいるせいで帰りが遅くて可哀想なんだ
端的に言うと何も判断ができないみたい
まず優先順位が判断できない
締切の過ぎてる仕事の進捗を上司に訊かれて手も付けていないことが発覚し今すぐやれと怒鳴られる→さあメールチェック
こんな感じ
みんな忙しい時期で自分の持ち分でも残業してるのに、上司がヒステリックになってしまい彼の仕事を山分けしはじめちゃうし、残業できる時間も限られてるから、かなり頭かかえてる
発達テストみたいなものがあるなら入社前に受けさせたいよね
本人だって何も処理できない仕事しに来て辛いと思う
端的に言うと何も判断ができないみたい
まず優先順位が判断できない
締切の過ぎてる仕事の進捗を上司に訊かれて手も付けていないことが発覚し今すぐやれと怒鳴られる→さあメールチェック
こんな感じ
↑
これ、ウチのアスペそのまんまだわｗ
その上司の立場が俺なのがツラいとこなんだけど…。
>>880
うちの歴代の発達は地元の有名大学卒業
東京で就職、地元に戻ってきてうちの会社に再就職
なので面接では受かりやすい いや
>>880の件はLDまたはADHD+LDだと思う
上司なら、そこを正しく判断して然るべき対応をしないと同僚が潰れていくよ
ASD(ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ)は社会性が欠如しているのが問題なのであって、言語理解や処理速度には優れてるはずなんだよ
あと、
>>872
>>873
>>876
このあたりは何らかの発達障害もあるのかもしれないけど、自己愛性人格障害の特徴が大きいんじゃないかと思った
多分どうしようもないね どこの職場にも発達が沸くんだな。
消えずにポコポコ生み出される。
まるで発達のバーゲンセールだ。
>>883
医者でもカウンセラーでもないのだから、病名なんてどうでもいい。
うちも同じのがいるが、誰か何とかしてくれと思う。 >>883
アスペルガーは言語理解や処理速度の成長に障害がないだけで、他人より優れている保証なんてないよ。
他の知的障害よりはマシそいう意味で、優れているという事はあっても。
それに優先順位を付けるのは、アスペルガーも苦手だぞ。 >>879
面接で精神科に通院、障害者だということを隠してましたね嘘付きましたねって言ってクビにする。
日本は正社員のクビは切れないので正社員にしたらクビにするのはかなり難しいでしょう。 >>言語理解や処理速度には優れてるはずなんだよ
上の人と同じでこれは間違い。優れている訳ではないよ。
>>887
＞面接で精神科に通院、障害者だということを隠してましたね嘘付きましたねって言ってクビにする。
その障害によって業務が出来ないと思われる場合や業務によって今後著しく健康を害する恐れがあると誰もが納得出来る場合ではないと認められないよ。 だいぶ嫌になっているとは言え、仕事の内容はともかく一般常識ですら指摘しなくちゃいけないときがあるのが辛い
なんで一回り年下のこっちが教えなならんのだ
あんなに経歴についてイキイキ話すくせに、身の振り方からまったくその経験が見えて来ないんだよ
資格持ってるくせに用語の意味間違えて覚えてるし、試験受けただけで資格とったことになってるんじゃないよなって疑ってしまうわ
>>879
できもしないことを自信満々に話したりするから
自信のある人ってことで面接で受かることも普通にありそうだもんな >>891
おとなしそうに見えて事務補助採用したら
ミス連発反抗挑戦性のあるＡＤＨＤだったというのもあるある
しかも事務補助なのに取引先に自作の名詞配りまくる積極奇異 >>881
慣れれば面接で見抜けるようになる。
独特の顔つきや物言いがある。
経歴見れば一発だし（転職・無職期間が多い）
それでもすり抜けて入ってきたら
発達の履歴書を参考に対処しよう。
つまり、首にする。
発達の履歴書は追い出された記録だ。
職務専念義務違反、業務命令違反があれば即注意、始末書、
スリーアウトで退職してもらえばいい。 経営者だと、
冷酷に無能な奴、イエスマンじゃない奴を切れる人間と
温情あふれて部下を育てるタイプの両方がいて
後者が発達を相手に大目に見て育てようとすると悲劇。
発達も在籍期間の長さだけ逆恨みを募らせるからお互い悲劇。
ダメな部下でも育つことがあるのは定型の場合。
相手をよくみきわめることが大切。
顔つきで分かるよ。三白眼、おにぎり頭、異常なこだわり、喋り方が独特、目を合わせない等々毎日見てるとすぐ分かるようになったw
>>895うちの義父と旦那、旦那の伯母(義父の妹)その特徴まるっとあてはまる。 >>895
自分の場合、
>三白眼、おにぎり頭
>目を合わせない
とは限らなかった。
>異常なこだわり、喋り方が独特等々毎日見てるとすぐ分かる
こちがはガチ。とくに業務命令に従わないで自分の謎のこだわりを通す。
あと、あいさつしない、迷惑かけても謝らない、カバーしてもらって礼を言わないので
すぐ浮く。 >>849
発達障害が生きてるほうが国力が落ちて中国に侵略されやすくなるんだよ？w
まともな人が必要なのであって
発達障害はいらないんだよね。
不良品なんだからさ うちの発達は最初から態度がでかかったな
ここで働きたいんですって前のめりに面接を受けてたと
普通に考えて何も知らない会社にここで働きたいって言う方がおかしいわ
>>899
そのへんは健常者でも言わされるからなあ
給料貰えるところならどこでもいいですなんて言ったら落とされるのが日本
むしろそれを正直に言わずに空気読めたって点では軽度なのかもしれないが
職場に対して「ここでなくてはならない」とアスペ的拘りを持っていた可能性もあるから油断できないｗ 発達を見分けるために、もしも人事に関われたら…
面接に来た人を別室に集めて、面接以外の態度を観察してみたい
飲み物やお菓子などを出して食べ方や出してくれた人に対しての態度とか他の面接に来た人との関わり方とかで変な事したら学歴や見た目関係なく落とす
>>901
それぐらいは擬態する。
試用期間を設けて、仕事やらせてすぐわかる。
法定の？最低試用期間は確か２週間だけど
２週間でぜったいボロを出す。
ここで見逃さずにきっちり「合わなかったね」と辞めてもらうか
試用期間延長にする。
大企業の新卒なら確か半年ぐらい試用期間。
半年まで延長すれば、どう甘めにみても結論は出る。 外資で、とにかく合わないと早めに辞めさせるので有名な会社がある。
そのほうが逆恨みもなく「合わなかった」と納得するそう。
今思えば発達避けのシステムだろう。
圧迫面接とか、グループ討論とかいいんじゃないかな？
>>903
賢いな
こっちも1ヶ月目で違和感だらけだったのにズルズル半年以上経った
仕事の出来はまあまあとはいえ、変なことしまくってて放置しすぎたら何かしらしでかしそうで怖い早々にお断りしとけばよかったのに >>892
おとなしいってのと自信満々は反対の意味ってわけでもない気もするけどな
おとなしめに自信ありげな奴もいるし 職場のアスペぽいアラフォーおばさん
一昨日の出来事が捏造されてて驚いた
機械の部品が壊れそうになっていて、取り替えるかパートだけで相談していたら、そのおばさんが治さなくていいとうるさく言うので結局上司にも言わずにいた
おばさんがいない時に上司が直したから報告したら、前日のパート何人かの話し合いに上司もいて「直さなくて良い」と判断したって話しになってた…
いない時に直したのが気に食わなくて嘘ついてるのか分かんないけど、あからさまに事実じゃないし
おばさんが直さなくて良いって言ったことも上司に言ってないし、前日よりも壊れ方が酷くなってたから直したって言ってるのに
アスペって嘘つき多いなと思う、ホントに信用出来ない
短期で集まってるメンバーだからそのうち解散、それまでの我慢…
>>908
アスペの捏造は酷いね。
勝手に独断で仕事を進めて、上手くいったら自分の手柄。失敗したら、注意や助言をしなかった上司の責任。
そういうアスペ部下がいたから、とっとと切って異動させたわ。 >>907
おとなしい＝業務命令を聞く、反抗挑戦的でないという意味に使ってた。
ちょっと考えてみた。
確かにおとなしくても自信ある人はいる（いい意味）。
うるさくて自信ない人はいる（ありがち）。
おとなしくて業務命令に従い無駄な反抗挑戦性ない人もいる。
うるさくて業務命令に従う人もいる。よくも悪くも一言二言あるかもしれない。
おとなしくても業務命令に従わない人もいる。
さらに言い訳と逆切れでうるさい人もいる（発達）＝すでにおとなしくない あいつら「自分が出来ていない」「自分の理解が追い付いてない」って概念が頭から完全に抜け落ちてるよな
あいつらが勝手に妄想した世界と少しでも違う現実が現れるとすぐパニックになって他害行為始める、死ねば良いのに
>>912
あるある
発達親を車で何処かに連れていくとき、思っていた道と少しでも違うと罵倒が始まる。
もう連れていきたくない。 今日、このメンヘル板のスレ上から全部読んで、ストラテラが効きそうな症状のスレに「ストラテラがすげえよ」と書きまくってる。
一人でも救われたら嬉しいって感じで。ただ副作用については全く保証できないので寿命が縮まったり肝臓ガンになったりとかの可能性については
全くわかんないので無責任といえば無責任なんだけど。
でもね「毎日苦しい」とか「自殺したいほど苦しい」で長生きしてもそれ地獄だと思うんだ。
たとえ短命でも幸せな方がいいじゃない？、という、まあ自分勝手な自論に基づいているんだけど。
効果：ADHD系の症状、全部消える（た）。発達性障害からくる「めんどくさ」「仕事行きたく無い」
「掃除無理」「高校生バイトでもできるような仕事が正社員なのにできない」「風呂入るまでに沸かしてから1時間かかったりする」
「これら障害等から発するのかわからないが鬱病が治る」「仕事が全然疲れなくなる」「生きる苦しみがなくなる」
「自殺したいとか死にたい」とかがなくなる。
発達性障害疑惑の人はお試しあれ。うまくいけば人生変わる。
コンサータが処方されたら病院変えてでもストラテラゲットすることをお勧めする。
>>911
おとなしめに自信ありげな奴ってのは発達の話なんだけど
この自信ってのは根拠のない自信（思いこみ）ね >>912
わかるわ
黙ってりゃいいのに攻撃してくるんだよな
その言い方もまた嫌に腹立つ言い方してくるし
散々嫌な事言って来たくせにこっちがあってて発達が間違ってたとわかってもノーリアクションだし >>912
うちの彼氏がこれ
最近酷くなってきて糞ウザい 他害本当うざいよね。
うちのパニックになるとすぐ怒鳴る
発達を理解しよう、助けてあげよう
ってクソバカNHKは言うけど
発達の被害にあっている善良な人たちが先に救われるべきだよね。
ちなみに遺伝だよね？
>>919
彼氏の親兄弟見てみなよ
ヒトモドキだらけだよ
あと別れたほうがいいよ
自信持って一般人男性と付き合ってねお幸せに 他害本当うざいよね。
うちのパニックになるとすぐ怒鳴る
発達を理解しよう、助けてあげよう
ってクソバカNHKは言うけど
発達の被害にあっている善良な人たちが先に救われるべきだよね。
ちなみに遺伝だよね？
有名国立大学とか出てるから会社も採用してしまう
自覚のない発達最悪
仕事の成功は自分の手柄、うまくいかないのは相手や仕組みが悪い
邪魔しかしてないのに自分が頑張ったから、とか平気で言える神経がわからんわ
>>924
それそれ。国立大学卒だから資格持ちだからとかで採用するのが間違い。最初見た時も目付きの悪さに違和感あった。役職がある訳でもないのに、常に人をバカにした態度、聞くとめんどくさそうな態度、間違い指摘するとキレる。 続き 仕事も人に投げて資格試験の勉強してたり、そいつ結局零細を辞めることになった。いいように発達に利用されただけだったw
間違い指摘してキレるのは
最近の若い連中はみんなそうな気がする
それって単にプライド高い高学歴に会社が馬鹿にされていただけでは…
うちのアスペ上司はこちらが話してる事が奴の理解が追いつかなくなったり答え方が気にくわないと謎の言葉にならない言葉で怒鳴って遮ってくる
多分一度にいろんな事理解するのが苦手なんだと思う
外国人に話すようにすごくゆっくり話せば言われにくくなるけど喋ってるこっちがアホの人みたいに見えるから勘弁して欲しい
>>929
仕事の流れや内容を紙芝居にして説明してあげても通じないんだよねそういう人。ケモノ以下だよ。昆虫より知性がない。うちの会社にもいる。 >>930
やっぱりこれもアスペの症状なんだ？今までは部下のアスペしか知らなかったから上司だとこういうこともあるのかと驚いている
他によくあるのは向こうの話で矛盾した所を指摘すると言い訳じみた説明を始める
自分か指摘しなかったら間違ったやり方で進めていたかもしれないのに自分の説明の不明瞭さや誤りを詫びたりもしない 重要書類を捨てやがった…
提出日過ぎても提出しないから、どうしたか聞いたら「書類が見つからなくて」
見つからなくてじゃねーよ探せよって言って探したけどなくて
結局ごみ箱から見つかった
捨てた記憶はないらしい
シュレッダーしてないだけマシと思うべきか
こいつ発達確定だわ
>>931
なぜ紙芝居まで見せて説明されてるのかわからないし、説明中の内容に重要性を感じてないから頭に入らない。
これが、自分の趣味嗜好に関連していてら紙芝居はいらない。 ｢関してなら｣です。うち間違えました、すみません。
結局、仕事全体の流れが想像出来ないんだよね。想像力の欠陥。
自分の障害を理解して通院して投薬とカウンセリングと専門家の知識と管理で殆ど健常者と変わらない生活してる人はいいけど
健常者と同じ枠組みで採用されてきてるのに、出来ないことは障害を盾にしてくるやつと仕事するのは嫌だ
発達障害はどこまで障害のせいでどこから元からの性格であるのか見極めるのが難しいのが困る
>>934
あ〜想像力が欠如してるってのはよくわかる
先日どうやっても物理的に同時進行で進めるのが無理なイレギュラーの仕事をネジ込まれそうになった時に思ったわ
なんか緊急事態になった時に部下にああしろこうしろと怒鳴り散らして指示を出してる時にそういう矛盾した事を言い出すんだよな
ちょっと考えればわかる事なのに
しかも大抵そういう緊急事態は奴が引き起こしてる事で周りは尻拭いさせられてるだけなのに何故か偉そうにしてる 不明確なまま、こっちに仕事振っておいて仕事が終わる頃先方に確認してこうじゃないからやり直すみたいな事ばっかりだった。まずは確認して仕事下ろすのが常識じゃないのかw ちょっとした修正でも5分で終わるのに帰ったこっちを呼びつけてわざわざやらせるとか…
発達のハンドクリーム？かなんかの匂いがすげーくさいんだけど、そういう匂いにも敏感になっちゃうのかね
席にいるだけでくさい
>>938
発達は聴覚とか味覚とか過敏になってる人もいるらしいけどなんだろうね
うちの発達はなんか粉っぽい変な臭いがする
普通の人の体臭があまり気にならない職場だけど、発達だけはやたら体近づけてくるから嫌でもきになる >>939 過敏だから自分の好きな匂いをつけたりしてるのかなあ
とにかく人工的な匂いが強烈で頭くらくらする 香水とか柔軟剤とかも鼻が曲がりそうなくらい臭い。
付けすぎって分からないのかな？70キロ越えのデブスは誰も興味ないからさwww
昼の仕出し弁当を頼み忘れておいて、総務の女子社員に弁当来てねーぞとキレまくるアスペ君。
それはどう考えてもお前が悪いだろボケ。周りに迷惑かけてんじゃねーよ。
すっごく臭い食べ物好きなんだけど味覚がおかしくなってんのかな
あんな臭いの冷蔵庫に入れてたら家族も迷惑だろうに
発達って身なりを気にしないから基本不潔だよね
わかる
香水つけすぎだったりするし
体臭も人一倍あるから、それが混じって変な臭いになってる
指摘しても聞き入れないし
過敏だとか嘘だろと思って調べたら逆に感覚が鈍感になるタイプもいるらしい
鈍感ゆえに強い刺激を求める行動をする事もあるとか
会社の発達BBAは髪も1週間洗ってないようなべっとり…しかもドブみたいな体臭。歯は抜けたまま、白髪だらけ。なんでこんな奴雇うんだろ。
唐突に聞きたいことや質問だけ投げがけてくるのってアスペ的な症状？
前提を全てすっ飛ばして聞いてきたり指示出したりするもんだから何を聞かれてるのか話されてるかわかんねーんだよ
>>946
そうそう起承転結がないし、主語がないw
なにいってるか理解できない。 やっぱそうなのか
>>948
動詞すらないこともある
「(〇〇さんここにサインして判子を押して)ください」
みたいな
括弧内は奴の頭の中でしか再生されてない >>822
うちの発達もそうだよ
新人で仕事できないし、やろうとしないのに、他人が会話してたら食いぎみに振り向いてまで聞いてる
話題に入ってくることもある
お前には関係ない、仕事しろと言いたい >>950
うちの発達も隣の島で会話が始まると振り向いて聞いてる
なんなら隣の部署とか離れたところで会話が始まっても、じーっとそっちを見ちゃってる >>950
>>951
それだけなら、まだいい。
職場の発達は会話に入ってきて、全く関係ない事を話し出す。
上司や同僚と仕事の話をしているのに同じ事をしてくるから、たまに殴りたくなる。 >>952
会話のキャッチボールが出来ないよね
飲み会でも人の話にはろくに反応しないで誰かが話終わったら流れを一切無視しておもむろに自分の話を始める
しかもつまらない
最近しょっちゅうこむら返りになるとか死ぬほどどうでもいいことを一人楽しそうに話してる
運動不足なんじゃないのっていじっても聞きたくない意見やアドバイスは完全無視 元同僚が発達障害っぽくて真面目に働かない奴で、何度か勤務態度を注意したら逆ギレされた。
「お前休んでばっかなんだからいい加減真面目に働かないと愛想つかされるぞ」
「俺はいつまで真面目に働けば良いんだよッ！」
「いつまでもだけど」
「うるせーーーッ！」
>>951
そういう奴いた。とにかく目付きがキモかった。仕事もできないし仕事中に寝るし。なんちゃって鬱と言って休職して旅行行ってたのがバレてクビw クビになったのに戻して下さいとか電話してくる相当な基地外だった うちの発達も辞めた後に戻りたいって言ってきたが断られてたなw
去年持病の腰痛が悪化して自主退職、年末に戻りたいって会社にやって来たが玉砕。最悪の年末になったことだろう。
三十過ぎで小さい子供が二人いるが全く可愛そうだとは思わない。
>>953
あるある
誰もそいつの話なんか聞きたくもないのに喋り続ける 何日も風呂入ってないのか服を洗ってないのか知らないが人間の油みたいな独特の臭いがする
トイレ臭い奴とか部屋に充満しちゃって最悪
まだ香水臭い方がマシ
いやそいつら障害枠で入った発達だから
普通の人は毎日風呂に入るし服も洗うだろ
電車の中でホームレスに遭遇した時も似たような異臭がしたわ
ワキガデブ発達が真夏に扇風機の前に立って悪臭撒き散らしてたわ
「デブ臭えんだよ」
「えっ？昨日お風呂入ったよ？」
まともに仕事もできないのに他人に要求だけはすごいよなw こっちが金出して買ったものを両手で受け取れとか笑わせんな。他人にはちゃんと対応してるよw
お前だから近づくのも嫌なんだよ、空気読めよw
発達と風呂嫌いって相関あるのかな？
うちにいた発達はワキガ。吐きそうな匂い。
しかも風呂嫌いで３日入ってないとか言う。
その癖オフィスが臭いから空気清浄機買えとか言い出す。
臭いのはお・ま・えの匂いだよ。
身なりを気にしないのはアスペっぽいな 特に男
不潔なのはもってのほかだけど服装もちぐはぐでTPOに合わせられないとか
季節に合った服装ができない人も多い 寒いのにTシャツ一枚とか暑いのにニット着てるとか
臭いや気温に感覚鈍麻なタイプもいるよね
職場の発達オバハンは人の会話を常に聞いてるし、急に入ってきて自分の話しだす
３〜４人で集まって会社のイベントに集まった子供たちの話をワイワイしてたとき、
いきなり「ちょっと話いいですかっ！」と勢いよく割り込んできたその発達オバハン
その声のデカさと空気を読まないタイミングで、急ぎの仕事の話かな？と思ったら
「うちの子がね、小学校の授業参観の時ずーっと落ち着きなく体動かしてて、最後先生との面談のとき
『息子さん、あれでも今日は我慢してた方なんですよ、いつもはもっと動き回ってますよ』
って言われちゃって笑 あたし恥ずかしくてねえウフフ笑」
急に割り込んで自分の話して、しかも自分の子供がガイジだってことにも気づいてない
なんならちょっと元気でやんちゃでしょ？アピール 先生がやんわりと教えてるのにこれも気づいてない
聞いたみんなドン引きだったのは言うまでもない
身だしなみもできないしデスクもデスクの周りも汚い
しかし本人は綺麗に片付いてると思ってるんだよまじで
こわいよね
発達の子は発達だよ。遺伝するって知らないのかな？
これ以上害児増やすなよ。
デスク周り汚いわ。
要らない書類を数年分溜め込んで、綺麗に束ねて並べてる状態を綺麗に片付いてる、って言ってて頭おかしいと思った。
寝間着(スウェット上下)で出社してそのまま働いてたことあるよ
発達障害判定がグレーで適応障害だと名乗ってるナマポの四十半ばの知りあいは、毎日買い物やお詣りするほどの行動力があるのに、デイケアや作業所などには行きたがらない。
ナマポから抜けようって気が無いんだろうね。一つの事柄に拘るとその話題ばかり繰り返すし、セクハラ発言とかもしてくる。
発達障害ってもっと違う症状だと思ってた。
>>965
ワキガは手術しても治らない人がいてひどいと引きこもりになっちゃうほどの悩みらしいけど…
それをお風呂に入らないで出社するなんて、拷問にあってるようなものだね…ご愁傷様です 機械で読み取る式の書類（マークシートみたいにブランクの枠が並んでるヤツ）に、
鉛筆の下書きをしたものを渡して、ボールペンでの上書き清書作業を頼んだ。
ゲルインキボールペンで文字を枠からはみ出して記入、
インキが乾く前に消しゴムかけ、記入用紙がエライことに。
それをまずいと思ったのか、ウェットティッシュでゴシゴシしてたところを
上司が取り押さえる。その後、俺氏が新しい記入用紙をもらいに行った。
頼むから仕事増やすな…
>>977
ウチは社内資料の清書を指示したら、ある意味でやってくれたよ。
俺は資料のここに本社建物の写真を載せろという意味で四角枠を書き、枠中に｢本社建物写真｣と書いたんだ。
｢本社建物写真｣と書かれた四角枠を、そのまま載せろという意味じゃないんだ。
何で新入社員でも分かる事を、発達は理解できないんだ… あいつら言われたことが出来ないくせに言われたことしかやろうとしないんだよな、だから確実にハードルを下回ってくる
ホントにあいつら謝らなくてイラっとする
あいつの対応で客からクレーム入ったから注意したら
「了解です」の一言
なぜ注意されたのか理解できてないしどういうつもりだ！
「こうやったら効率的だよ」
「仕事が早く終わったらどうすんだよッ(怒)」
仕事って早く終わったらダメなの？
良いですよ、むしろ素晴らしいです
人手が足りないのでまた社員を雇うらしい
そしてまたカサンドラになって退職だろうな
対策を立てるついでに発達を攻撃してみます
>>979
サーバーに写真データが入っていますが？
同様の写真を使っで作成された過去資料を、あなたも目にしてますよね。
そこから借用すればいいという発想は、学生でもできますよね。
ここまで言わないと、発達は理解できないんだよなあ。 指示してもないことを勝手にやって
指示したことはできてない
周りがフォローしろって限界があるわ
何の手当もないし
自分の作業もしつつ、なんでこっちだけがイライラしないといけないのか
物や指示したことを完璧に忘れるので、メモを取るように言ったら
その時はメモを取ったが、その2時間後に次の仕事を指示する時には
メモを取ることを完璧に忘れている。仕事の指示を出す前に
メモを取ることを毎回指示するというおかしなことになっている
メモ取ったってアイツら見返さないじゃん
指示するだけ無駄
俺は諦めた
つーか、アイツら人の話し聞きながらメモを取るってことができないよ
今度そいつの取ったメモ見てみ？
内容メチャクチャのはずだから
何回教えても覚えない発達に
「すぐ人に聞くんじゃなくてマニュアル見たりメモったりして覚える努力しろよ」
発達「だって覚えるより聞いた方が早くて確実じゃん！」
メモ取ったって、1カ月同じ作業反復させて覚えさせたって、ある日突然教えた事と真逆の事を始めるのが奴ら
>>985
発想するだけならおさるさんでもできる
それがやるべき仕事だということや、その写真を使って差し支えないことの確証をとるのはかなり手間
どうせ清書しろとしか言われてないし頑張ったって自分の手柄みたいに報告されるか
何かあったら誰がこんなことしろっつった？って責任転嫁されるのがオチ
ひとまずリスクを回避したやりかたはかしこい
発達がダメなのでなくお前が信用されていないんだ というかだ
同様の資料を見ただけでサーバの写真の場所がわかるとかエスパーか
そもそも元になる資料が準備されてないんだったらその作業は清書じゃない
>>989
そういう人にメモとらすのは、頭悪い対応。
正解は、メモした紙を渡して、それを見せながら説明する。本人がメモする場合はそれに補足的に書く。
このやり方の利点は
･メモするのを忘れることがない
･話し手によって情報の枠組みが整理されてるから、正解簡潔に伝わる
･視覚的に伝わる(そういうタイプは視覚優位なタイプが多い)
･メモするのと聞くというマルチタスクを課さないから、ちゃんと話がはいる わからない部分が出た時点で『自分から人に聞く』って発想もないの？
ほんと噛み砕いても理解出来ないはずだわ…
>>993
発達は喋れないのですか？
新入社員でも、分からない事は聞きますよ？
あなたの言っている事は手前勝手な自己完結理論で、自分に無能のレッテルを貼らせるだけだよ。 >>994
まぁ発達から見ればある意味健常者はエスパーかもしれんな
健常者は相手の意を察して分かるんだよ
意を察した上で写真の場所が分からなければ聞くんだよ
発達にはわかんねぇだろうなぁ わからないのではない
いらないと判断したんだ
メールでここはやってませんって書いとけば完ぺきだった
こっちが努力してまで発達と働きたい訳じゃないからな
lud20221001193635ca
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・ADHD・アスペルガー(軽度発達障害者)被害者友の会97
・ADHD・アスペルガー(軽度発達障害者)被害者友の会79
・ADHD・アスペルガー(軽度発達障害者)被害者友の会88
・ADHD・アスペルガー(軽度発達障害者)被害者友の会94
・ADHD・アスペルガー(軽度発達障害者)被害者友の会95
・ADHD・アスペルガー(軽度発達障害者)被害者友の会73
・ADHD・アスペルガー(軽度発達障害者)被害者友の会96
・ADHD・アスペルガー(軽度発達障害者)被害者友の会80
・ADHD・アスペルガー(軽度発達障害者)被害者友の会77
・ADHD・アスペルガー(軽度発達障害者)被害者友の会82
・ADHD・アスペルガー(軽度発達障害者)被害者友の会88
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・ADHD・アスペルガー(軽度発達障害者)被害者友の会56
・ADHD・アスペルガー(軽度発達障害者)被害者友の会98
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・ADHD・アスペルガー(軽度発達障害者)被害者友の会58
・ADHD・ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ(軽度発達障害者)被害者友の会63
・ADHD・ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ(軽度発達障害者)被害者友の会62
・ADHD・アスペルガー(軽度発達障害)被害者友の会105
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