アスペは人の気持が本当にわからないのか？ Part.3 YouTube動画>16本 ->画像>8枚

このスレはコテ禁止です、該当者は下記該当スレに誘導

【昼間ﾗｲﾄ点灯虫性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛池沼番長】30
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1461119647/

本などでよく人の気持ちがわからないと書かれているけど
これだけみると大きな誤解を生んでる気がします
もちろん、アスペ診断されていて本気でどうやってもわからない人もいるように思いますが
大多数は

>アスペの特性ゆえ、人の気持ちや周りの空気よりも
>その場の自分の感情や考え方を優先したり固執しがちになってしまいます。

という人達に見えます

このようにアスペにしてもＡＤＨＤにしても本などで書かれてること
完全に間違いではないにしても誤解を与える説明が多いように思います
これはちょっと違うというのがあれば書いていってみてください

関連スレ
アスペは想像力がないといわれますが実際は？
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1508121242/
アスペルガーと定型発達者は分かり合えるのか？
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1506861404/

前スレ
アスペは人の気持が本当にわからないのか？ Part.2
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1505569265/

過去スレ
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1495148373/
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1476800677/

＞１
過去スレ２つ並べてるけど違うスレなんだから
それぞれのスレ題名くらい書きなさいっての

>>2
板設定確認した？
行数制限でそれ以上は増やせないよ
それに前スレのテンプレからそのまま引っ張ってきてるから
URLだけでスレタイ省略した理由を前スレ作成者に聞いたほうが早いんじゃない

>>2
釣り？
それぞれの1見ればすぐ分かるけどスレタイ違うだけで一連の過去スレだよ

俺は>>2に同意だがな。
ＵＲＬだけじゃパッと見るは分からないからスレタイトル（スレ題名）も添えるべきだし、
「前のスレでのテンプレ（ひな形）を踏襲しただけ」とは時に言い訳になる。

板設定？
そんなもん浪人使うか、
使わなくても、改行せずに同じ行にスレ題名とスレＵＲＬを書けばいいだけの話だろ。

「機転の利かない」と言われるアスペルガーの俺でさえ
そんくらいの機転は利くというのに。

>>7
1をよく読んで。
1行目から3行目までだけでもいいから。

>>8
神に与えられし肉体を
神の気を
我が物のごとくにおごる人間風情が！

>>7
テンプレ読めない人はお引取りください

このスレはコテ禁止です、該当者は下記該当スレに誘導

【昼間ﾗｲﾄ点灯虫性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛池沼番長】30
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1461119647/

>>10
俺は日本人。「テンプレ」みたいな外国語は分かりません。

構ってﾁｬｿな荒らしがｳｻﾞｰ

自スレは過疎ってるからなｗ

>>11
それは本気で言ってるの？
返答次第で社会科教師が怒るのが妥当だったかかわるのだが

荒らしに構う人も荒らしですよ

リアルにキチガイかとは思っているが、アラシかは保留だな

自分のコテに英語が入っているのにわからない分けないだろ

アスペが一人いると会議にならなくなるとはいうが、スレすら維持で聞くなるのか

軽度アスペから見てもライトは別の生き物だよ
鬼女板にある発達障害の旦那スレを見れば分かるけど
自分だけ特別扱いされてると思い込み、やってはいけない事だと自覚したうえで
ルール違反を犯したり周囲の人間に迷惑を掛けたりする

定型がエスパーだと思うのだろうか？

因みに自分も自閉傾向ありだが、定型には私の気持ちが通じないから、定型も他人の気持ちがわかる訳ではないことはわかる
この世界や他人には、私の都合は関係ないらしいってことを理解することくらいはできる

ガンダムのニュータイプという設定、とくにＺの世界観は
感受性の高い人（HSP？）から見た世界の様相と思ってたけど
アスペから定型を見たらそういう世界が展開されているように見えるのかもな

感受性ってのはさあ
みんなもそれぞれ苦しみながらそこを包みあって生きてることも考えず、自分が傷ついたことだけクローズアップして他人にわかれわかれと大騒ぎすることじゃないんだよ

みんな苦しんでると知って成長するのが定型
一生自分の苦しみしか見えないで優しそうな他人に取りつこうとしては捨てられ他人を責めてるだけなのがアスペ

定型どうしは口にしなくても人生みんな何かしら抱えてるよねって包む空気がお互いにある
アスペは自分以外の人間はみんな何事もなくぼーっとして幸せに生きてるとでも思ってるかのよう
自分の傷だ苦労だ痛みだ努力だ、わかれわかれ、ガツガツとがっついてゴリ押ししてくるばかり
自分の承認欲求しかないアスペは人としてすごく汚いし醜いよ

>>23
イミフ
そもそも他人とは関わりたくないんだが？

承認欲求とかバカじゃね？w
他人に認めてもらってなにか得するのか？

>>24
これ

「アスペは繊細」とよく聞くけど
正確には
「アスペは自分が傷つけられることにはすごく敏感だが、人を傷つけてもなんとも思わないというか傷つけている自覚がない」

そりゃ、傷つけてる自覚がないならなんとも思わないだろw
アタマ悪すぎ

こうやってくだらない揚げ足取りをするのもアスペの特徴

くだらないこと書いてる自分を恥じろバカw

アスペの悪口書いてる人はアスペに承認してほしいのかな？
そうじゃないなら、別に苦しい苦しいってうつ病みたいなものと離れればいいだけだと思うけどな

重度じゃまたならアスペだって他人は他人で大変だってことくらい知ってる
むしろ学生時代は定型のほうが大変そうに見えたくらいだ

本当に繊細なら他人を傷つけていることにも配慮したり心を痛めたりするもんだろ
などと昔は理不尽に思ったものだ。
色んな事に言えることだが、
自覚があってやってる奴は危険、むしろ自覚がないほうが危険、どっちなのかは何とも言えない。
考えていくと、結局かかわらないほうがいいということになってしまうのだ

関わらなくて済むのなら関わりたくないよね

前スレのえらい人への自己紹介の話
気になったがゆっくりレスできないタイミングで見たので今更だが

典型的な俺様への無礼を許さないえらい人の話なだけじゃん
他人の不幸はどうでもいいが俺様が不快なことは許さないだけ
友達もえらい人に睨まれたくない保身からそりゃ君がだめだよと言うしかない

こんな簡単な話を悩む相談者は人間を美化して考えすぎなだけでは？
答えてた人達もアスペに毒されすぎて穿った見方しすぎてないかなと思った
よくある普通の話だよあんなの

健常の人付き合いは他人の気持ちを単に「理屈で知ってる」だけではないんだよね
軽度だろうとそれがわからないからアスペなんだよ

個人的には軽度アスペの方が「（わかってないのに）自分は軽度だからわかる！」って思い込みが強くて嫌いだな
アスペじゃなくて人格障害にしか見えなくなってくる

>>23>>24には全文激しく同意
「他人に取り付こうとする」って表現は秀逸
アスペの言う努力は所詮全部保護者を得るため、自分のための努力
だからすっかり気を許して安心したら理解者相手に平気で攻撃する
相手はもう逃げないから、つまりもう自分は損しないから努力をやめる
そして逃げられたらそれもまた平気で攻撃する
そんな人間に健常の言う「思いやり」の意味はわかりっこない

それが障害で自覚なしと本気で言うなら何とも可哀想ではあるが、もう二度と現実で関わりたくはない

>>34
学生が、睨まれたくないからなんて思考をするとは思えない

当事者にバカにされて長年嫌がらせをされてきた
ところが当事者から「体調悪くなったらお前に電話する」と通院付き添い指名された
親密な人を指名しないのは、格下認定してない相手には用事を頼みづらいのだろうな

＞アスペの言う努力は所詮全部保護者を得るため、自分のための努力

これに尽きる
一人で勝手に楽しく生きてるアスペは程好くつき合えて害もないが、自ら人を求めるアスペは寄生させてくれる相手を探して逃げられたら逆恨みする百害あって一利なしの存在

>>38
そうだね、本当にその通りだね。
相手が困ってたら健常は 相手のことをあまり知らなくてもつい助けたりしちゃう。
それで相手の甘えを刺激してしまって目をつけられる。
最初に甘えさせたものだから もっともっとと要求してくるようになる。
でもそれは親に甘えるようなものだから 足りなくなってなんでもっと
甘えさせてくれないのだ、と暴言を吐いてくるようになる。

最初が肝心なんだよ。
目をつけられる人は人の状況とか色んなところに目がいくので
つい助けたりしちゃうけど
相手の問題に手を出しちゃいけなかったんだ。

相手の表情が読めないの？
それとも読む概念がないの？

アスペから２６回着信があり何事かと思ってかけ直したら
自分の自慢話が始まった、しかもほんとしょーもない話
同じ事５回ずつ繰り返すから２時間くらいかかった
で、アスペが話し終ってからこっちの話もしようとすると
「どうでもいい」って言われて電話切られた

ライトがここのスレに居ついてると
ライト＝アスペの雛型とされ
スレの会話がそれ前提で進んでいくからややこしい事になるんだよな
定型とアスペが互いに攻撃しあう目的のスレじゃないのに
ライト1人いるだけでそれが成り立たなくなってるのを実感するスレ

そしてsageていてもライトの物と分かる書き込みがところどころある…はぁ

>>40
「俺が〜したそうにしてたのに勧めてくれなかった」とかグチャグチャ言うから表情を読む概念はある

>>42
せっかく俺が「空気を読んで」このスレにしばらく
書かなかった（というのは建前で単に時間が取れなかっただけだが）というのに、
わざわざ無に帰すようなレスしやがってｗ

＞そしてsageていてもライトの物と分かる書き込みがところどころある…はぁ

まずこういった妄想から直したほうがいいよ。

>>11　以降、俺は書き込んでいない。
>>11　についたレスにどう返すか考えてたら
長文になってしまい、面倒だし時間もかかるので、
放置していた、ってかんじかな

>>44
荒らしは消えろ

>>42
全文まるっと同意

>>45
＞全文まるっと同意

え、マジで？
最後の一行も？

>>46
重症ですね
社会不適合でコミュニケーション障害者でどうしようもなくこういう所で事故顕示欲満たしてるつもりなんだろうが、嫌われてるだけなのに気付けないなんてかわいそうだな

確かにアスペ男性で医者で選挙立候補してる人はスレタイみたいなこと書いてるね…
やたら、アスペを主張してるけど…当選にこれって不利なんじゃないの…
どこみても自分でアスペだと言いながら、立候補なんて前代未聞じゃないなかぁ…

国語が苦手で数学ができたみたいけど

顔は整ってるとは思うけど
http://hatakeyama-masaki.jp/2017/index.html

その人のサイトでアスペについてまとめて書いてあるけど、ここにいる男性アスペはその通りって感じ？
http://hatakeyama-masaki.jp/asperger/

ばれてないつもりだろうけど自スレも込で自演だしなコイツ
あちこちで別人のフリして自分で自分を擁護してる
印象操作してるつもりか孤独で寂しすぎてそんなことしてるのかは知らないけど

>>49
発達男君じゃないからそんなことしないよ

>>47
ライトはアスペではなく自己愛の人格障害だよ

アスペ＝他者からの評価を気にしない
自己愛＝他者からの評価を異常に気にする

>>47
いや、今回ばかりは重症はあなた（ら）だよ。

（今回ばかりっていうとじゃあ普段のライトは自分を重症と認めてるのか、とか
そういう揚げ足取りはなしで）

>>11以降俺は書いてないし、
書こうとしたが長くなるのでまとまった時間が必要なので
まとまった時間が取れた時に書こうと思った。

ということを言っただけで、
なぜ重症になるのか。

なんでもかんでも同一人物扱いするほうが
よほど妄想的に重症だと思うぞ。


しかも>>11以降読んでも、俺っぽい書き込みがないので、
どのレスが俺に見えたのか分からん。

俺がsageで書くことはないわけではない（意図的ではなくブラウザの都合で）が、
「アンカーなしだけど他人宛のレスになっている」という
俺じゃあり得ないような書き込みもあるし、
極めて特徴的である俺の文体の癖も分からんのか。

第一、俺が自演をするような人間だったら、
前スレでノートの件でもっと俺への擁護が多いだろｗ

自演や一人二役は2006年に車板の横断歩道スレでやって
ひょんなところからその一人二役がバレて、
それからはバレた時のリスク（って日本語で言うとなんだ）を考えて、
１回もやってないわ。

あと自演とは意味が違うが
ＩＤ被っただけで俺を決めつけてくる人も困るね。
ＩＤというのは被ることもあるのだが、
鉄道総合板だったかな、俺の書き込みを必死チェッカーにかけられ、
１件だけ明らかに俺じゃない（そもそも俺が行ったこともないようなスレ）書き込みも
ＩＤが被ってるとかでなんか同一人物扱いされてたな。

>>50
発達男君って誰

>>49
もし俺が自演をしてるなら、俺への擁護・賛同はもっと多くなるはずだけどなｗ　ここでも、他でも。
ちょっと考えりゃ自演してないことくらい分かるだろ。
それとも、俺は、自演で自分を非難するほどのマゾ（これも日本語で言うとなんだ）なのかｗ

荒らしに構うのも荒らしですよ
荒らしが出現したら該当スレに誘導をかけスルーしましょう
相手にすると嬉しがって調子に乗りこのスレに住み着いちゃいます

まとまった時間を作ったわけではないが
睡眠薬減量中でどうせ寝れないから
まとめてレスするか。

なお、レスが遅れた理由は、まとまった時間が作れなかったせいもあるが、


＞いつわりびと空
＞ 「ただのバカか。消えろ。 人間って消えるんですか、みたいな顔してんじゃねーよ。 消えるか！比喩だ比喩知ら ねーのか！」「ひゅーひゅー」「なんなんだてめーは！」(２１巻第２０４話).

このセリフが何巻にあるかを確認してからにしたかったので。

>>13
自スレというか２ｃｈ（５ｃｈ）全体がもっと過疎れば俺も読むのが楽になるというものを。
過疎化大歓迎。

>>14
なぜこの返答で分かると？

もちろん「本気ではない」。

ただ、日本人なら日本語を使おうよ、とか、
国連負担金を日本は世界２位なのに日本人は日本語を国連公用語化にしようとするどころか日本人からして日本語を使わないのは悲しいよ、
とか、
日本語なら初見単語でも意味が漢字から類推できるので英語じゃそれもできない（一応英語でも分解法はあるが限度はあるし、そもそもカタカナで書かれたら無理）、
といった色々な気持ちがこもってる。

と、説明が長くなって面倒なのでレスが遅れました。

>>15
>>53

荒らしかどうかは個人の見解によると
>>16
が言ってるだろう。

それに、２ちゃんねるの「書き込む前に読んでね」
には、
「荒らしに反応すると荒らし」
ではなく
「荒らしに反応したらあなたも荒らしかも」
と、あくまでも推量形で書いてある。

まあ全体ルールと違い
板ごとのルールもあるから、

この板では

＞•荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。

となってるね。

でも、「放置・無視」が読めないのかね？

「こいつは荒らしだからスルーしよう」という書き込み自体が「荒らしに反応」していることになるんだが・・・。
よほど自分に甘くて他人に厳しいのか？ｗ


>>15
はまだいいが
>>53
は「相手すると調子乗る」とか、自分が異性愛者だから他人も異性愛者と思うのと同じで「自分の尺度思考」だね。
俺は自分にレスがつくと再返信するようだから
それが面倒で、できればレスを貰いたくないとさえ思ってるんだが。

ま、
戦犯は
>>15
や
>>53
より、
>>42だがな。

一部の俺じゃない書き込みを俺と思い込んでいる思い込み（妄想）の激しさもさることながら、
俺がせっかくいなくなったのに名前を出すから俺がこうして舞い戻ってくるんだろうがｗ

>>17
それは、１単語知ってたら他の単語も知ってるだろということで、
極論というか、論理が飛躍してる。

なお計測方法にもよるものの
俺の知ってる英単語は
6000語から１万語と思われる
（英検準１級の必要語彙数がそれくらいなので）

>>19
その板だったかな？
アスペスレで俺が色々書きなぐっていた頃、
ついたレスに反応したら
「え、スクリプトじゃなかったの」って驚かれたことがあったな。

まあ、あちこちに複数投稿（マルチポスト）してた時期だったし
スクリプトと思う人がいても不思議ではなかったか。

>>45

『いつわりびと空』
「ただのバカか。消えろ。 人間って消えるんですか、みたいな顔してんじゃねーよ。 消えるか！比喩だ比喩知ら ねーのか！」「ひゅーひゅー」「なんなんだてめーは！」(２１巻第２０４話).

「アスペとは関わらないで済むなら関わりたくない」

こんなのはアスペ・定型に関係なく誰でも思うことでしょうに。

アスペとか定型とかじゃなくて、
人間としての相性が合わない奴とか、考え方を押し付けてくる奴とか、
そういう奴とは関わりたくないと思う定型だろうがアスペだろうが普通だし、
こちらが避けても向こうから絡んでくるというのも常だし、
考え方を押し付けてくる奴には定型にもアスペにもいるわけであって、

「関わりたくない奴とは関わりたくない」

ということに関しては
そう思う側も思われる側も、
定型・アスペは関係ないんじゃないかな。

過疎れば読むのが楽なら過疎ってる自スレに篭ってればいいのにね
この賑わってる読みにくいスレはコテ禁止なのよ、読みにくい所はわざわざ読む無必要がない

荒らしに反応するのが荒らしなら、
「荒らしに構うのも荒らし」と書くこと自体が荒らしだし、
「スルーしろ」と書くこと自体がスルー出来ていないということ。

2001年秋頃の大学受験板で

師匠の愛弟子は無視で行けや
http://mimizun.com/log/2ch/kouri/1009632078/

というスレが立ったり
そういうスレが立つこと自体無視ではないだろというスレがあったりしたが、
いずれにせよ、
「荒らしに反応した荒らし」ならば「荒らしに反応した荒らし、に反応した荒らし」
もまた荒らしなのに、そこを棚上げにする奴が多かった。

まあ学生だしそんなもんなのかと当時は思っていたが、
少なくとも大学受験板よりは年齢層の高いこの板でさえ
そのレベルの人達がいるってことか。

>>61
自スレに籠るんじゃツイッターやブログとかと変わらないじゃん。

過疎ってるほうが楽だが、
色々なスレや板は覗きたいってことだ。

それに自スレは元々俺が立て始めたものじゃないし、
俺自身が立てたのは途中のいくつかだけなんだよな。
俺が立てなくても誰かしら建てる。

まあせっかく立ったものは使うので、
俺への質問専用場所だね。

俺は色々な板やスレを見ている関係上、
俺が書いたスレで俺に質問されても、俺がそのスレを二度と見ない可能性があるので、
確実に俺に質問できる場所として自スレを維持しているだけで。

なんだかこのスレも変わったね
答えはでてるんだから、このスレなんかもうこのコテハンにくれてやって
隔離スレとしてしまえばいいのに
普通に機能するの難しいでしょ

関連スレは>>1にあるんだから、もうこのスレはそういうスレにしてしまえばいいよ

↑
俺隔離スレというか俺専用スレはもう既にあるんだから
これ以上俺の専用スレを増やすなよ

というか、原因を求める場所を履き違えるなよ。
この場合の戦犯は明らかに>>42だろう。
そもそも俺の名前が出なければ俺が来ることもないわけで。

俺が（>>42のようなことを書かれた誤解解き以外で）
もしまだこのスレに用事があるとすれば
>>14　の意図くらいだな。

>>14　の意図くらいだな。
↓
>>14　の意図を知りたい、ということ程度かな

>>64
答えはもう出てるの？

俺がこのスレへの用事は
前スレでもう用済みなので、
新たにこのスレに書くことがあるとしたら
>>42
みたいに召喚呪文唱えたバカがいた時に
誤解を解くときくらいだね。

>>42が召喚呪文を唱えて、
俺が誤解を解いても
聞く耳持たずに
>>47が追従する、
という流れなのだから、
この流れで俺に来るな云々はおかしいだろう。

来たくてきたわけじゃなくて、
自分が書いてない書き込み（具体的にどの書き込みかが示されてないから余計に）を
自分扱いされたらそりゃきちんと否定はしますよ、
っていうだけの話であって。

俺に消えてほしいならば、
今回の事例に関して言えば
俺ではなく
>>42や>>47が戦犯、
>>49や>>53が模倣犯ってかんじで、
俺に原因を求める筋の話じゃないだろう。

普通に考えて、ライトに来てほしくないのに「ライト」て名前を出すのは矛盾してるだろ。
俺じゃなくて、戦犯さんの妄想（思い込み）の激しさをどうにかすべき問題だが。

あれだよね
発達同士ってもめてどうにもならなくなるのはわかるよ
発達同士って子供が発達のそういう親の会でも、発達傾向が強いのが多いからもめるって聞くし
定型がいないと成り立たないらしくて、必ず定型が調整役としているらしいね

このスレ定型なんてほとんどこないんじゃ？
そういうスレは別スレにあるし…いるならもっと調整して呼び込みしないよｗ

答えっていうのは、気持ちがわからないのかどうか？っていう答え
スレタイの答えは出てるからもうこのスレいらないんじゃないのって何度か言ったんだけど
需要があるみたいで今も続いてる

でもコテハンがどうのって本気で思うならこのスレコテハンにあげるか
呼ぶようなこと言わなきゃいいんじゃない？
でもそれができないからお互い泥沼なんだよね
だって、ほぼ全員発達だろうし

じゃあこのままPart.4を立ててPart.3をあげればいいよｗ

>>70
乱立はダメじゃないの？
>>1に関連スレがあるから、使えない時は避難でいいと思うし
それと…彼を召喚するほうもどうなのかな
彼が名前出すなって主張してるみたいだからそうしてあげたら？
それならこないんじゃないかな
別なブス連呼の人に注意したときは全然いうこと聞かなくてあきらめたし、今も定期的に
荒らしていくけど、この彼は少しは話は通じるんじゃないの

>>1
分かるも分からないもない

分かろうとしない　からアスペなんだよ

社会科教師に非は微塵もなかった
怒った理由説明云々もこの流れを見てると「理由を説明してもアスペがこねくりまわすからキレた」が真相だろう

いろんな人間がいる以上、どんな変わり者でも長く良好な関係の親しい人間が複数いるしみんなから嫌われてるほどではないんだよ
アスペは定型の少数派を受け付けない狭量さのせいにしたいんだろうけど、誰も味方がいないのは全然それとは違うな

ライトの「以降」の使い方が違う。
「〜以降」はその数自体を含むので、「〜より後」と書くべき

>>73
ハッキリ言うけどお前完全に空気読めてないよ。
というレスをする俺もまた空気読めてないとライトに言われるかもしれないが・・・

>>75
「指摘」と「同じ穴の狢」は違うから別にあんたはいいと思うけど

夫が、部下がもしかして？　大人の発達障害を知る
10/21(土) 7:47配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171021-00000003-nikkeisty-life


（イラスト：YAB）


　対人関係がいつもうまくいかない、同じ失敗を繰り返す――。自分や家族、職場の同僚などが仕事や日常生活でそんな問題を抱えているとき「大人の発達障害かも？」と思う人が増えている。
　例えば、ある自営業の40代の女性は、小学生の息子がADHD（注意欠如・多動性障害。発達障害の一例）と診断された。発達障害について学ぶうちに自分自身もADHDではと気づいた。別の女性は、自分が病気で寝ているときも子どもの世話を一切しない夫につらい気持ちを抱えていた。
気持ちを察しあう情緒的なコミュニケーションができない夫は「ASD（自閉症スペクトラム障害）なのではないか」と疑っている。
　仕事の場で、発達障害の特性を持つ人と働く機会も今後増えていくとみられる。支援やケアによって働きやすい環境づくりに取り組む企業も現れた。気になる大人の発達障害について専門家に聞いた。
.

■「日常生活に難あり」かどうかが分かれ目

　発達障害は、先天的な脳の特性によって認知の発達にアンバランスさが生じ、社会性やコミュニケーション、学習、注意力、衝動性などにおいて問題が生じるといわれる。代表的なのがASDとADHD、LD（学習障害）。アスペルガー症候群はASDに含まれる。
　だが、「発達障害の人」と「そうでない人」が0か1かで存在するわけではないという。脳の特性には誰でも多少の偏りはあり、スペクトラム（連続体）という言葉が示すように偏り度合いは連続的に分布する。どんぐり発達クリニック（東京・世田谷）の宮尾益知院長は「どんな人にもASD的かADHD的かといった傾向はある」と話す
。要は、その特性によって本人や周囲が継続的に困難を感じているかどうかの差だ。
　実際には、様々な診断基準にもとづいて医師が判断する。症状が一定期間確認されれば発達障害と診断され、障害者手帳（精神障害者保健福祉手帳）の申請もできる。しかし、医師の診断を受けずに困難を抱えながら生活をし、仕事をしている人も多いはず。実際に、大手企業に勤務する50代の男性は、発達障害について勉強していて思い当たり、
自ら医師の診察を受けてみた結果、発達障害であると診断されたという。
　発達障害を対象に、ヨガを取り入れた身体認知療法を指導しているDS BASE千歳烏山（東京・世田谷）の神谷美奈子さんによると「成績抜群の営業担当者にはADHD傾向を持つ人がしばしばいる。技術系企業などでは、有名大学卒の高学歴社員にアスペルガー傾向がある人も見受けられる」。得意な分野には高い能力や集中力を持つ半面、
困難さを感じる分野があるため、業務内容や配属先などのミスマッチを防ぐことが重要だと指摘する。
.
次ページは：■女性は見過ごされやすい？

■女性は見過ごされやすい？

　「発達障害ではさまざまな症状が出てくるが、根幹は一つ。人とのかかわりがうまくいかないということ」（宮尾院長）。対人関係の悪化、仕事での失敗、「やる気がない」「ダメだ」と繰り返し責められるなどで、うつ病など「2次障害」を起こしやすいのも特徴だ。
　ASD傾向を持つ人は、相手の表情などから感情や言外にこめられた意味を読み取るコミュニケーションが不得手で、言葉をそのまま受け取ってしまう。例えば、体調を崩した妻が夫に「夕食を作れないから、何か買ってきて食べて」と伝えたら、言葉通りに自分の分だけ買ってきて食べてしまう。
「妻も食べたいかもしれない」と想像するのが難しく、はっきり言われないと行動に結びつかない。
　「相手が求めている答えが推測できないので『最近どう？』といった抽象的な会話に答えが返せない。女性の場合は、女性同士の特に目的のない会話（ガールズトーク）ができずに浮いてしまったり、自分が思ったままに発言して相手を怒らせてしまったりする」（宮尾院長）。特定の対象に対する関心やこだわりが強くそれ以外のことに関心が薄い、
同じ手順や同じ経路など同一性へのこだわりが強い、などの特徴もある。
　最近話題になることが多いADHDは、不注意によるミスが多い、人の話を集中して聞けない、じっとしていられない（多動性）、唐突な言動（衝動性）、計画立てて物事が進められない、時間の見通しを誤り必要な仕事などを終えられない、といったことを繰り返し、やはり人間関係に悩みを抱えやすい。
単なるうっかり忘れや注意散漫だけでなく「不注意、多動・衝動性、時間概念の問題がそろっていて、かつそれらの影響度が大きいのがADHD」（宮尾院長）とされる。
　ASD、ADHDともに大人になってからではなく、幼少期から症状がある。国際的な診断基準でも「不注意や多動性、衝動性の症状が12歳以前から存在している」（ADHDの場合）とされている。ただ女性の場合、子どものころにおとなしくて多動性が目立たなかったり、場の空気が読めなくても「不思議ちゃん」など「キャラ」として扱われて見過ごされることもあるという。
男女ともに学業成績がよい場合は、学生の間はそれなりに適応できるが、就職して対人関係が多様化・複雑化したり、管理職になって求められる役割が変化したことをきっかけに、困難さが生じることがある。
　パートナーや、職場で共に働く人にそうした傾向を感じたら、どう対応すればいいのだろうか。
.
次ページは：■パートナーが発達障害で悩む女性

■パートナーが発達障害で悩む女性

　パートナー（夫）がASD（アスペルガーなど）傾向を持つ女性の場合、気持ちを分かり合えない、共感してもらえないというつらさが重なって抑うつ状態になるなど、心身にダメージを受けてしまうこともある。そうした状態は、ギリシャ神話の孤独な女神の名を借りて「カサンドラ症候群」と呼ばれている。
　子どもの受験など、大事なことや将来のことを相談しようとすると、夫が黙り込んでフリーズする（固まる）か「うるさい！」と怒り出して相談できない、という女性の悩みも多い。「アスペルガーの場合、それまでの脈絡と関係ないことを突然聞かれると答えられず、フリーズしてしまったり感情を爆発させてしまう。
いきなり答えを求めずに『1週間後（理想は2週間後）に答えて。それまでに考えておいて』と促すといい」（宮尾院長）。また、こうした特性のある人は「相手の表情よりは声のトーンで相手の感情を読んでいるので、何か注意やアドバイスをするときも声のトーンはできるだけフラットにすること。
話をするときも向かい合って座るのではなく、問題点を書いた紙などを目の前に置いて、一緒に見ながら話をする（共同注意）のがいい」。
　女性はパートナーに対して「共感してほしい」と思うもの。「今日は子どもが言うことを聞かなくて。何とかして……」と夫に訴えたときは「大変だったね」と言ってほしいが、「何とかしてほしい」と言われた夫は何とかしなければと、父の立場で子どもを叱りつける、ときには暴力を振るうなど解決策だけに走りがち。
こうした夫婦のケースに対して、宮尾院長は「父としての時間（子どもを叱る）、夫としての時間（妻の苦労をねぎらう）をそれぞれ決めて、毎日その時間帯は役割を果たすルールを作ること」を勧めているという。臨機応変な対応は苦手だが、夫の立場に立てば共感できるので、時間により立場を変えるルールが定まればきちんと行動できるはずだ。
.

夫が、部下がもしかして？　大人の発達障害を知る


（イラスト：YAB）


■職場でいかに対応するか

　発達障害を抱える人と共に働く機会も今後、増えていきそうだ。2016年4月に改正障害者雇用促進法が施行され、身体障害者・知的障害者に加えて精神障害者（発達障害者はこの中に含まれる）の雇用も義務付けられている。法定雇用率も引き上げられた。
　これは障害者手帳を持つ人の雇用が対象だが、「障害者手帳は持っていなくても、発達障害の傾向がある社員は少なからずいる」と認識し、職場の理解や対応に取り組む企業はある。
　ASD傾向のある人は臨機応変の対応が難しく、頃合いを見計らった報告・連絡・相談は苦手。どういうタイミングで何について報告をするかを決めればきちんと実行できる。新しい仕事をするときは「上司や同僚と一緒に一度やってみて、予行演習をして覚えたり、パターンや映像など視覚から覚えるのがいい」（宮尾院長）。
　注意力を維持するのが難しいADHD傾向のある人は、色や物など目に入る情報量が多い環境ではよけいに集中できなくなってしまう。「仕事をするスペースにはあまり物がないようにして、可能ならついたてなどで視界を区切る。仕事の指示は言葉で伝えるより、メモや図にするなど視覚的に訴えるほうがいい」（神谷美奈子さん）
　発達障害のある人は「体幹が弱く姿勢が悪かったり、関節の動きがぎこちないことがある」（神谷さん）。また、何かに過度に集中できる一方、自分の疲労を感じにくくなってしまっていることが多いという。神谷さんは発達障害を持つ子どもや大人向けに、身体認知ヨガを指導している。
身体認知の機能を引き上げることで、疲れやストレスなど自分の体の状態に気付きやすくなり、柔軟性を高めれば転倒などケガの防止にも役立つ。ヨガや呼吸法でリラックスする方法も身に付く。「ストレスが強く自発的な言葉が出なかった方が、身体認知ヨガをした後では自分からスムーズに話すようになることもある」（神谷さん）
　企業の中には、社員のメンタルケアの一環としてこうした療法を取り入れ、発達障害のある社員のケアにも生かそうとするところがある。特に管理職にとって、部下や自分自身の心身の状態を把握することは重要だ。
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次ページは：■ダイバーシティー経営の一環として

■ダイバーシティー経営の一環として

　そうした企業の一つが、NTTドコモの特例子会社であるドコモ・プラスハーティ（東京・豊島）。ドコモグループでの障害者の雇用と定着支援、そのための環境づくりを目的として15年に設立された。グループ各社向けの研修や、障害のある社員やその同僚・上司からの相談も受け付ける。
　身体障害者、知的障害者、精神障害者が働くための環境づくりに取り組んできたが、対象は広がりつつあるという。「突き詰めれば、障害者に限らず、能力をフルに発揮する上で何らかの課題を抱えている人はたくさんいる。そうした人たちのサポートと現場のマネジメントのための仕組みが求められていると気付きました」（業務運営部の岡本孝伸担当部長）
　現在準備中というのが、障害などのある社員の状況を本人、上司、ドコモ・プラスハーティ社内の専門家（精神保健福祉士）の三者で日々共有できるシステム。社員が自分の心身の状態を毎日システムに入力して「見える化」し、上司と専門家が助言したり、必要に応じて面談したりして心身状態が悪化しないように支援する仕組みだ。
　「通常の枠にはまりにくい人が持っている能力を引き出せれば、組織にとって必ずプラスになります」（岡本担当部長）。ダイバーシティー経営の一環として取り組んでいる。

（コンテンツ編集部　秋山知子）
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最終更新:10/21(土) 7:47
NIKKEI STYLE

25人に1人？ 意外に多い大人のADHDの症状と対処法
10/21(土) 17:45配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171021-00006103-nallabout-hlth


意外に多い、大人のADHD(注意欠陥・多動性障害)。注意力が明らかに足りない、言ってはいけないことをよく言ってしまう……。そんな方はこの病気を疑う必要があるかもしれません


◆ケアレスミスに、失言・失敗……大人のADHDとは

仕事でもプライベートでも大切な人間関係。周りの人とうまくやっていくためには、迷惑をかけてしまうような問題行動をしないのはもちろん、距離感や最低限の空気を読むなどのマナーにも気を配る必要があります。誰もが、迷惑なことや、相手に対して失礼なことや失言などがないよう注意しているとは思いますが、
これらの失敗をなぜか繰り返してしまう方は意外に少なくありません。

たとえば、約束を頻繁に忘れてしまったり、相手が気にしていることを不用意に言ってしまったり……。悪気がなくても、人間関係にヒビが入ってしまうこともあるでしょう。

こうしたことは一般的に当人のパーソナリティ、つまり生まれつきの性格の問題として片付けられがちですが、実は病気がその原因になっている可能性もあります。

ここでは、そうした病気の1つである「大人のADHD」について詳しく解説します。
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◆ADHDは子供の病気？ いいえ、大人にも可能性はあります

ADHD（Attention Deficit Hyperactivity Disorder）は「注意欠陥・多動性障害」とも言われ、小児期の疾患の1つです。症状の特徴は病名の示す通りで、注意力、集中力に著しい問題がある、あるいは多動が目立つ、あるいはその両者とも著しい場合もあります。椅子にじっと座っていることがとても苦手な子供の姿を思い浮かべていただくと、
この病気のイメージがつきやすいかもしれません。

これらのADHDの症状は年齢とともにしだいに改善していく傾向があり、大人になった頃には、かなり落ち着くことが少なくありません。しかし、その傾向自体は大人になってからもある程度続くもので、もしそれが原因で日常生活に何か深刻な問題が生じていれば、場合によっては「大人のADHD」と診断される可能性があります。
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◆ADHDは個性の問題ではなく、脳内の問題です

ADHDで現れる症状は、しばしばその人のパーソナリティや生活態度の問題のように受け止められがちです。もし相手が気にしているようなことをストレートに言ってしまう癖があれば、周りからの印象は悪くなってしまうかもしれません。
見ず知らずの誰かなら、その場限りの失礼で終わってしまうかもしれませんが、もし同僚や仲間内、家族内でそのような言動が頻繁にあると、人間関係に深刻なダメージを与えてしまう可能性があることは、想像に難くありません。

こうした発言などは病気の症状とはなかなか思われにくいですが、もし大人のADHDがある場合、その原因は性格ではなく、脳内にあります。詳しいメカニズムはまだ判明していませんが、基本的には脳内の一部の機能が十分作動していないことが原因です。
この病気のために、注意が続かない、物事に集中しない、さらには後先をよく考えないで行動する……といった問題が現れやすくなってしまいます。

思ったことをつい口にしてしまうような先のケースも、決して性格に問題があるためではありません。たとえば誰でも、目の前の相手に何らかの欠点があれば、それを心の内では認識することがあると思います。でも、それを言葉にして口から出してしまわないよう、脳がしっかりとストップをかけるのです。
しかし、ADHDの方の場合、そのストップをかける機能が脳内でしっかり作動しないために、そのまま言葉が出てしまう、とも考えられるかもしれません。

こうした問題は病気が生み出している以上、解決のためには必要な治療をできるだけ早く受けることが望ましいです。
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次ページは：◆ADHDの治療薬は作動していない機能を作動させるのが目的

◆ADHDの治療薬は作動していない機能を作動させるのが目的

もし大人のADHDと診断されるレベルになっている場合、日常生活で深刻な問題が生じている可能性が高いでしょう。その人本来のポテンシャルを十分発揮することも難しいかもしれません。
具体的には、たとえ知能指数が上位1％に入るような大変優秀な方でも、日常の注意不足がひどくケアレスミスが目立つような場合は、仕事でも重要な役割を任せてもらうことは難しいでしょう。
これらのことが続くと、日常的にかなり高いストレスを抱えているはずです。こういったストレスは、うつ病などのリスクを高めることにもなります。必要な治療をできるだけ早く受けることが望ましいです。

大人のADHDに対する治療法は、治療薬による薬物療法と精神療法が大きな柱です。この疾患に対する一般的な治療薬はメチルフェニデートです。それは中枢神経系を刺激する薬物の1つで、それまで十分作動していなかった脳内の機能が治療薬の効果で十分作動し始めれば、注意力や集中力が増し、自身の言動に十分気を配れるようになります。

また、精神療法もこの疾患に対する重要な治療法です。その目的は治療薬とは異なり、脳内の問題に直接的に対処するわけではありません。病気が引き起こす問題の有り様を正しく理解したうえで、その対処を学び、それを身につけていくことで、日常生活の質を向上させることが目的です。

実際、この病気がどのような問題を自分に引き起こしているかがはっきり理解できれば、治療を受けるモチベーションも向上するはずです。それは服薬の意義をしっかり理解することにもつながり、治療薬の効果を向上させることにもなります。
また、治療を通じて、日常のどの場面で問題が現れやすいかをあらかじめ分かっていれば、問題の発生をあらかじめ回避しやすくなります。

ここまで述べてきた大人のADHDはみなさまにはまれな疾患かと思われたかもしれませんが、統計によっては成人の4％がこれに該当するという報告もあります。実際、注意力や集中力が明らかに不足している人は意外に少なくないものです。
もし自身がそうした問題に気づいていたら、あるいはご家族などの誰かにこうした問題があれば、精神科（神経科）を受診され、必要な治療を受けることがベストの解決法になる可能性が高いことはどうか知っておいてください。
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中嶋 泰憲

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最終更新:10/21(土) 17:45
All About

ADHDの息子が、保育園で「つるし上げ」にあった日
10/21(土) 14:00配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171021-00053115-gendaibiz-bus_all


写真：現代ビジネス


　発達障害のある息子・リュウ太を育てる『うちの子はADHD』作者のかなしろにゃんこさん。前回は乳幼児期に感じた「育てにくさ」や、多動性・衝動性のある息子に振り回されて公園から公園へと渡り歩いたことを書きました。ところがまだまだ、前途多難なようでして……。
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「日本死ね」と言わずにすんだけど…

　好き勝手し放題、興味のそそる方へ衝動的に行動する息子に振り回される生活が、ようやく終わりそう！　

　はじめてそう思えたのは、息子が公立の保育園に入れることになった日のことでした。ときにリュウ太2歳。実は息子が0歳のときに保育園に申請は出していたのですが、私の住むA市は待機児童がわんさかいる地域。なかなか「入園決まりました！」通知が届かなくて焦りました。

　当時、仕事は忙しくなったていたのですが、収入面を考えて、民間の託児所ではなく「公立の保育園にどうしても入りたい！」と思ってたんです。

　「このままでは、待機したまま就学を迎えてしまうな……」

　こんな不安があまりにふくれあがってしまいました。図々しくも役所に出向き、

　「保育園を増やしてください！」

　と、共産党のセンセイに相談(正しくはクレームです　笑)したほど。当時ご迷惑をおかけしたみなさま、ほんとにごめんなさい。

　しかし……。

　おかげで何とか、入園できることになったんです。保育費を絶対に滞納しないことを条件に、通わせていただけることになりました。私は共産党員ではないのですが、言ってみるものだと思いましたね。おすすめできる方法ではありませんが……。

　ちなみに共産党のセンセイによると、

　「税金を頻繁に滞納している経歴があると、保育園の待機順番待ちで後回しにされがちです」

　とのこと！　これが本当かどうかはわかりません。が、恥ずかしながら我が家は夫が税金を滞納していた時期があったので(いまはちゃんと納税してます！　)、園になかなか入れなかったのは、その影響があったのかなあーと……。
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次ページは：家ではラクな子。保育園では超問題児

家ではラクな子。保育園では超問題児

　余計な話が続いちゃいました。

　子どもを保育園に連れて行っても、親と離れたがらなくて困る、保育園になれるまで時間がかかる、という人の話を耳にすることがあります。ところが我が家では、そんなことは一切ありませんでした。

　息子は物怖じしません。保育園に到着するや、園にある見たことのないオモチャに飛びついていきます。そして、立ち去る親の方を振り返ることもなく、夢中になってオモチャで遊んでいました。

　「送りで手がかからない子で楽だわ〜。さみしがることもないし、園でうまくやっていけるかも！」

　と安心したのも束の間……。
しばらくすると園の先生から、マイナスな報告が次々と届くようになったんです。

　「呼んでも反応がないので聴覚の検査をしてみてはどうでしょうか？　
「物欲が強いせいか、お友だちとオモチャを取り合ってケンカします」
「気に入らないことがあると、オモチャを投げます」

　こんな感じです。

　「え!?　リュウ太ってそんなことするの？　「呼んでも反応がないって、耳が悪いの？　と、最初は信じられない思いでした。家では“イヤイヤ”を言うことすらなかったのに。息子の隠れた本質が通園によって見えてきたかのようでした。

　「公園をあちこちまわったから、他の子と遊ぶ経験がつめなかったのかな……」
「母親が仕事してるのがいけないのかな……」
「しつけが足りないのかな……」

　あれこれ考えて、悩みました。追い打ちをかけるように、こんなことが。通いだして3年が過ぎた、ある日のことです。

　「教室に、保護者が内緒で園児の様子を見られる覗き穴を用意しましたので、日頃のお子さんの様子を見てください」

　と保育園の先生に言われました。さっそく行ってみると、教室の窓の一ヵ所を黒いシートで覆って、かわいいキャラクターの絵に小さい穴を作り、外から保護者がこっそりと眺められるように細工されています。その日は午前中の外遊びを観察できることになりました。

　息子は一人で機嫌よく園庭の隅のほうで砂遊びをしていました。そこへ、同じクラスの女の子が話しかけてきて、一緒に遊ぼうとしたのですが、息子はなぜか急に怒りだして、持っていたスコップでイキナリ女の子の頭を強くぶちました。

　「え〜〜〜〜!?　ナゼ叩く必要があるの？　？　？　

　息子の乱暴な行動に、私は覗き穴の向こうでフリーズ……。

　その後もしばらく様子を見ていたのですが、みんなが教室でお遊戯をしている間、リュウ太は一人床に寝そべり、好き勝手にミニカーで遊んで参加することはありませんでした。団体行動が苦手と分かっているのか、先生も息子をお遊戯に誘うことはなく、息子は好き勝手にオモチャからオモチャへダラダラ移動して、まったり過ごしていたのです。

　「リュウ太は協調性が無さすぎる！」

　ここで息子が変わっていると気がつきました。そして私はガックリと落ち込んで……。

　「幼児でも、ある程度まわりの雰囲気に合わせて行動するのが普通じゃないの？　リュウ太はまわりに気を遣わなすぎる。こんなふうに育ててしまって、子育て失敗したな……。多動で、一ヵ所に落ち着けない子で、難しかったのは確かだけど、もっと他の子どもと交流させておけばよかった……」

　このときは息子の“問題行動”が、すべて自分の子育てのせいだと完全に思い込んでいたんです。リュウ太は、私が着せる服を嫌がったり、食べ物で好き嫌いを言ったり、お風呂や歯みがききを嫌がるといった、生活面での拒否はありませんでした。

　そんな息子を私は、「家の中では私を困らせないからラクだわ〜」などと、ひそかに喜んでいましたが、今考えるとそこも、一般的な幼児の成長と少し違っていたのかも！　って思えるんです。
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次ページは：「ちびっ子ランボー」の言い分

写真：現代ビジネス


「ちびっ子ランボー」の言い分

　ちょっと話を先取りしますが、リュウ太はこのエピソードの5年後に「ADHDと広汎性発達障害がある」と診断を受けることになります。あらためて思い返してみると、園での息子は、発達障害がある子によくみられる「団体行動が苦手」な特徴がそのまんま出ています。

　現在19歳のリュウ太に、保育園当時のことを聞いてみたことがあります。「なんであんなに怒ったの？　って。

　子どもの頃、リュウ太はミニカーで遊ぶとき、目の前の物体を脳内で変換して遊んでいたそうです。

　「敷居は線路、布団の山は雪山、棚は岩場と崖。本当にそう見えてくるから、邪魔されると空想の世界がパッと消えちゃうんだよね」

　と本人は言います。

　みんなと同じ行動をとる意味が理解できないし、そもそもそんなこと、したくないタイプだし、自分の世界にどっぷり入って、脳の中の仮想空間で気持ちよく遊んでいる状態。そこに、誰かが声をかけたりすることで予期せぬ登場人物が入ってくると、夢の国が崩壊してしまう。

　だから、テリトリーに入ってきた友だちは「敵」になってしまうのです。

　「基本、ミニカーで遊んでるときはほっといてほしい。一人で遊んでいるときに話しかけられることを想定していないから、話しかけられた瞬間、『邪魔された！　』と思っちゃってたな〜」

　だそうです。だから保育園で、あんな“ちびっ子ランボー”状態になってたのね……。

　当時のことを思い出して、少し申し訳ないと思っている様子の息子でしたが、いまになっても部屋でウキウキ音楽を聴いている息子に「ご飯だよー！」と話しかけると、

　「あー!?　急に部屋に入ってくなよっ！　うぜーな！」

　とお怒りになるので、「幼児期から変わってねーなコイツ！」とイラっとする母なのでした。

　ちなみに、息子の反抗期のことについては、10月に出たばかりの新刊『うちの子はADHD　反抗期で超たいへん！　』にくわーしく描きましたので、よかったらチェックしてくださいね！　
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次ページは：保育園でつるし上げられた、あの日

写真：現代ビジネス


保育園でつるし上げられた、あの日

　子ども時代に空想にふけることはありますし、オモチャで遊ぶのは楽しかったのでしょう。話しかけると怒りたくなる気持ちだって、わからなくはありません。だからといって、許されることと許されないことがあるはず。

　私は、暴力行為だけは絶対にやめてほしいと強く願っていました。

　ADHDの子すべてに暴力が見られるわけではありません。優しくておとなしくて、まわりからいじめられてしまうような子もいると聞きます。ところが、保育園時代の息子は、バッチリ乱暴なタイプ。

　怒り出すだけではおさまらず、オモチャを投げてお教室のみんなを恐怖のどん底にたたき込むという、見過ごせないことをくり返していたんです。

　おかげで保育園の先生もお手上げ状態。とうとうクラスの子全員に囲まれて「オモチャを投げない」「ぶたない」約束をさせられてしまいました。

　ある日リュウ太をお迎えに行くと、

　「実は今日、お教室のみんなでリュウ太くんについて会議をしたんです」

　と、先生から報告をいただきました。

　先生「みんな、リュウ太くんをこわがっています。オモチャを投げる、暴言をはく、怒鳴る。そんなリュウ太くんをみんながどう思っているか、本人にわかってもらうために話し合ったんです」
私「は、はい……」

　保育園の先生によると“会議”の最中、子どもたちは、

　「おおきいこえでうるさい」
「なにかとんでくるのがこわくてヤダ」
「そんなことするのは、ともだちじゃない」

　こうリュウ太に、口々に訴えたそうです。

　先生がセッティングした場なので、これは俗にいう「吊し上げ」になりますが、小さい子は自分以外の人間の痛みをまだ理解できないし、息子は空気が読めないので、当時は「みんなそのくらいで怒るなよ」ぐらいにしか思っていなかったのではないかと思います。

　報告をいただいたとき、私は「うちの子がご迷惑かけて申し訳ない」と落ち込みましたが、「そんな約束したってこの子は3歩も歩いたら忘れちゃうんです、忘れないでいてくれることなんか、無理なんです」と思いつつ、そう言ってしまいたい気持ちを飲み込みました。

　注意欠陥が重度なので、小さい頃から自分に興味のないことは覚えられない、という特性が息子にはありました。だから、同じヘマをくり返してしまうのです。発達障害のことは知らなくても、リュウ太の特徴はなんとなく経験でつかんでいたので、わかったことです。

　「どうしたらいいんだろう？　
「どうしたら、リュウ太はかわれるんだろう？　

　こんな思いが頭の中をぐるぐる駆け巡って、でも、いい考えは浮かばない。その日、私は泣きながら帰りました。

　こういう“会議”は、本当はよくない方法なんだろうと思います。でも、先生だって困り果ててやったことだったんでしょう。「リュウ太に発達障害がある」と、私に気がついてほしい……そういう思いがあったんだと、今になるとわかります。

　その後、女の子を叩いたことで父親から、

　「女子に手を挙げるヤツは許さない！」

　とこっぴどく怒られ、何度も刷り込むように言われ続けた結果、女の子には手を出さなくなったようです。それはまだいいんですが、かわりに絡んできた男子に対しては容赦なく戦う子になってしまいました(涙)。

　「目には目を！　歯には歯を！」な、やられたら倍返しな息子・リュウ太は、この後小学校で親をさらに困らせることになります

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※今回のマンガの一部は、私がポータルサイト「LITALICO発達ナビ」に描いているコラムや、電子書籍『かなしろにゃんこ。のマンガ絵日記　ADHD息子の育て方』(Gakken、アマゾンで購入可能)からアレンジして掲載させていただきました。こちらにもいろんなエピソードを描いていますので、よかったら見てください！　
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　(第3回につづく)
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かなしろにゃんこ。



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最終更新:10/21(土) 14:00
現代ビジネス

こっちがどんな対応しようと同じだよ
こういう奴はその都度屁理屈つけてくるだけだから
正しい対応などないもののために定型どうしもめるのは避けようじゃないかい

>>73
時系列を無視した解釈だなｗ

２行目について、「今」の俺から判断して、
高校生のこときを考えるって、
どんだけｗ

高校生の時はこんなに「ああ言えばこういう」感じじゃなかったわ。
前スレで「自分で言うのもなんだが高校生にもなって制服を校則通りに着るような真面目な学生」
という趣旨のことを書いた（多分）と思うけど、
すなわち、高校生の頃は素直だったんだよ。

アスペの発見が遅れたために
こじらせて今みたいになった。
（で、だからこそ社会教師を恨むということで、あんたの解釈は時系列が無茶苦茶）。

でも、アスペルガーやＡＤＨＤに対して
この「時系列を無視した非難」をしてくる人が多いんだよな、これが。

まあＡＤＨＤの場合は、親のしつけが多少はあるので、
親の責任が無いわけではないから、
アスペルガーとはちょっと違うが。
というより、ＡＤＨＤは医療業界が金儲けのためにデッチあげた架空の疾患か。

いずれにしろ、アスペやＡＤＨＤの当事者を見て
「親が甘やかした結果」（これも広い意味で時系列無視）と思ったりする人が多いのは残念。
（まあ重ねて言うがＡＤＨＤは親の甘やかしと言うと語弊があるがシツケの問題が絡むには違いないが）


【昼間ﾗｲﾄ点灯虫性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛池沼番長】25c2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1439897234/436-
436 ：優しい名無しさん：2015/10/03(土) 02:33:09.67 ID:6AeseGjy
>>435
甘やかされ努力もなく育った男が当然のことながら挫折したものの、
ある日アスペルガーという言葉を知り、その言葉で現実を逃避できることを知り、
現実は甘くないのに、その言葉の効能でのうのうと生きようと、
もがいている様子を表現するスレ

>>69
気持ちが分かる、分からない、
どちらが答え（結論）なの？

自閉の度合いによるやろ

構うなよ

建てなきゃ良かったのに、テンプレなんて守るわけないじゃない
マイルールの方が大事なアスペなんだから

勝手に答えを出してるバカがいるのか？
答えは人それぞれ。アスペルガーか定型か関係なく、人それぞれ。

薬の副作用が出るか、向精神薬の離脱症状が出るか、うつ病が直るかとか、
結論としては人それぞれというのと同じ

ライトはトラック運転手を嫌ってるが、トラックは知らんが、
ただ傾向として、東京電力やＪＲ東日本といった大企業に勤めてる人を筆頭に、免許事業の従事者は、横柄で客の気持ちを考えれないやつが傾向として多い

公務員や教師や医者や警察といった普段人に頭を下げることのない人間は傲慢ではあるが、気持ちを考えれないのとは少し違うかな

ライトさんってもっと自信持ってて飄々としてるかっこいいアスペだと思ってた
こんな気持ち悪い甘えん坊だったの？
幻滅

ライトはアスペじゃなくて自己愛の人格障害だぞ

>>102
ここまで気持ち悪い粘着は発達障害の部分もあるだろうな
ふつうの自己愛はリアル関係に粘着するだろうし

>>102
発達男君、とりあえず気に入らない人全員自己愛にするそのマイルールやめたら？

発達男君の粘着ぶりからいって、粘着する＝自己愛なら発達男君自身が自己愛だね
別スレでは発達男君の様子をみて糖質いってた人がいたけどｗ

>>71で書いたのに、わざわざコテハンの名前出して書いてる人がいるし
このスレだめだね
わざわざ召喚してる

発達障害児に対する日本の教育は間違っている! 栗原類 「アメリカでの出会いと経験が、今の自分につながった」【インタビュー前編】 ダ・ヴィンチニュース
https://ddnavi.com/tokushu/326640/a/
ADHD
2016/10/



『発達障害の僕が輝ける場所を みつけられた理由』（KADOKAWA）

　昨年、ADD（注意欠陥障害）であることをカミングアウトし反響を呼んだ栗原類さんが、自伝『発達障害の僕が輝ける場所を みつけられた理由』（KADOKAWA）を発売した。日本の保育園では問題児扱いされ、母とニューヨークに移住した8歳のときにADDと診断。
小5で帰国後してからの学校生活は地獄で、中学ではいじめや不登校を経験、高校受験の失敗など紆余曲折を経て、芸能界で輝ける場所を見つけられたのはなぜなのか？　本人に話を伺った。　

――ADDの特性で、栗原さんの場合はこだわりの強さ、感覚過敏、注意力散漫、記憶力の弱さ、コミュニケーション問題などが幼少期から顕著だったということですが、そのことで困ったり苦しんだりしたことは覚えていますか？

栗原類さん（以下、栗原）　そういったことは今もありますけど、困ったり苦しんだりというよりはイヤな気分になるんです。子どもの頃のことは自分ではほとんど覚えてないのですが、小さい頃から物音にすごく敏感で、保育園で怒鳴るように歌う子どもの声に耐えきれずに耳をふさいでしゃがみ込んだり、教室から逃げたりしたこともありました。

　そのとき先生は僕ではなく親に対して、みんなと楽しく歌うことができない情緒のない子だと言いました。そういうことが日常的にあったので、母親のほうが悩んだり苦しんだりしたんじゃないかなと思います。

――それでもお母様はいつも栗原さんの味方でしたね。

栗原　母は自分ができることを子どもに要求する人ではないので、僕が叱られたり責められたりすることはありませんでした。1歳から毎年1カ月ほど、ロンドンやニューヨークの保育園に通ったこともよかったと思います。なぜなら海外の保育園は、集団でやることを無理強いしませんし、人と同じことができなくても冷たい目で見られることもなくやさしく接してくれるからです。

　たとえば僕が通っていたニューヨークの保育園は、元気に楽しく歌うのではなく正しい歌い方を教えてくれました。上手く歌えない子には「こういう風に歌うんだよ」と教えてくれるので、わざと大声で歌う子なんていませんし、僕も一緒に歌うことができたんです。でも日本の保育園は、ただ元気に歌えばいいという感じで、耳障りな歌い方をする子がいても注意しません。
母もその違いがわかっていたので、アメリカではこうだったと先生に話したら逆ギレされたんです。僕は今でもあのときの保育園の教え方は間違っていると思っています。もし僕が自分の子どもの保育参観に行って、聞くにたえないような歌い方をしている子どもがいたら、逃げ出したくなると思います。

――5歳から移住したニューヨークでの生活が、栗原さんにとても大きな影響を与えています。

栗原　英語が上手く話せるわけではないのに、ちゃんと自分のレベルに合った対応をしてくれるのがまずありがたかったです。授業についていけなくても、同じような英語のレベルの子どもを2、3人別の教室に集めて、わからないところを教えてくれました。
そういう細やかなフォローがあったからアメリカの保育園や小学校には楽しく通うことができましたし、先生が子どもたちを真剣に見ているとすごく感じました。

　たとえば向こうでは生徒同士のケンカなどトラブルが起きた場合、先生に伝えることが当たり前です。先生は生徒のトラブルを解決する義務があるので、どんなに忙しくても生徒ひとりひとりに向きあって対応していました。
でも日本の小学校は、僕がほかの子から暴言を浴びたことを先生に伝えて助けを求めても「わかった」というだけで何もしてくれません。相手からは「チクるんじゃねーよ」と脅されることの繰り返しでとても辛い日々でした。

――ニューヨークで出会った先生は栗原さんとしっかり向きあって、今の活動につながるきっかけを与えています。

栗原　向こうの小学校の担任だったサンドラは、一番影響を受けた先生です。僕は冗談が通じないほど真面目で非常に扱いにくい子だったと思うんですが、その僕に笑うことの素晴らしさを教えてくれたのが彼女でした。
母はそのアドバイスを最初は意外に思ったみたいですが、友人たちに聞いて『サウスパーク』のDVDボックスを買ってきてくれたんです。それにはまってコメディ番組も見るようになったことが役者を目指すきっかけになりました。


――お母様も栗原さんの興味や好奇心をくすぐる経験をたくさんさせていますね。

栗原　音楽や映画は、音楽ライターをしている母が好きだったものを観たり聴いたりしているうちに、結果的に好きになったものが多いです。子どもの頃からUKロックとか普通に聴いていましたね。音に敏感でしたが良質な音楽は受け入れられました。
また、大人が見るような映画も子どもの頃から一緒に観ていましたし、旅行にもよく行きました。そういった経験のひとつひとつを具体的に覚えているわけではないんですが、無意識のうちに世界観が広がっていったように思います。

――8歳のとき『ファインディング・ニモ』を観て、ニモと似ている自分のことをお母様と話したことで障害を自覚するようになったとあります。それから自分のなかで何か変化はありましたか？

栗原　自分は発達障害なんだと思うきっかけになりましたけど、普段そのことを意識することはありませんでした。ただ、『ファインディング・ニモ』は僕がはじめて自分から感想を言った映画なので、無意識のうちに自分の障害に感づいていたんじゃないかなと今は思います。
でも、だからといって大きく変わったことはなかったです。ただ自分は発達障害なんだと受けとめるしかなかったんだと思います。

――発達障害がある子どもの親御さんは、不安や心配から過保護になるケースも多いと思います。その点、栗原さんのお母様は人に迷惑をかけないためのしつけは厳しかったようですが、他はかなり自由奔放ですね。

栗原　家のルールはすごくゆるかったほうだと思います。子どもには普通、門限があると思いますけど、うちは門限もありませんでした。夜、友だちと遊ぶような年になったとき、「酒とかタバコとか、警察沙汰になるようなトラブルには気をつけて」と言われるぐらいでした。

　セックスや暴力や差別的なブラックユーモアが出てくる映像も、禁じることはありませんでした。そのかわり不適切な表現については「こういう意図があって作られているんだよ」と解説してくれたり、僕がわからないことについてはよく話し合いました。そういうこともすべて親子で共有できたのはすごくよかったと思います。
動物虐待の映像に比べたら、エロなどかわいいものだというのが母の持論でした。ゲームも好きなだけやらせてくれてYouTubeも見たいだけ見せてくれたので、学校以外の時間はずっとハマっていた時期もありました。

　でもいま振り返ってみると、勉強に関してはもうちょっと厳しくしてほしかったという思いがあります。
僕は勉強が苦手だったので、「他の子は塾にいって夜遅くまで勉強しているけど、私はそこまで要求してないよね。なんで最低限のこともやらないの？」というようなことは、耳にタコができるほど母から言われました。でも「いい成績をとれ」とか、僕を追い詰めることはしなかったんですね。
それで結局、高校受験に失敗したので、もっと勉強しておけばよかったと後悔したんです。母親も同じく「もっと厳しくすればよかった」と思ってるみたいですね。

取材・文＝樺山美夏　写真=内海裕之

【後編はこちら】いじめ、不登校、4回の失恋、受験の失敗……。栗原類「でも僕には母親と主治医がいてくれた」


この記事で紹介した書籍


発達障害の僕が 輝ける場所を みつけられた理由
作家：栗原 類 出版社：KADOKAWA 発売日：2016/10/06 ISBN：4046017775


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アスペに自信持って飄々としてるやつなんかほとんどいないだろ
受け入れて相手してもらえたら図に乗るからそう見えるが相手してもらえないと何も自分で考えられなくなる
唯一自分で考えることは嫌がらせ
そんなのをいつまでも熱心に相手できるのは親しかいない
アスペは親にちゃんとものを教えてもらってから他人に関わってくれや
他人にとっては幼児レベルからのスタートのおっさんおばさんにそこまでする意味などない
排除されて困るのはアスペだけで健常はアスペを排除すれば困らない時点で対等ではないんだぞ
それを親切に理解してもらってるのを図に乗って対等どころか優位に振る舞うから見放されるんだよ
アスペ以外の障害者の知り合いは何人かいるが親切にしてやってるなんて全く思ったこともないがアスペだけは無理でした

>>109
辛口だけどアスペルガーと向き合って、アスペルガーのことを理解しようとした人の本音だな。

>>109
アスペ以外にもろくでもないやつはいるけどな

増え始めた、注意欠陥・多動性障害（ADHD）。その薬は覚せい剤と似た性質？？
http://kanshoku.org/medicine/adhd/
by kanshoku_MASTER
2182 PV約 6 分
LINEで送る

医療の無料化は子育てをする親御さんにもとても有り難いことと受け取られがちです。
小さい頃から手厚い医療を受けられることは、一見安心のように思えますが、本当にそうでしょうか。
かつては私も子供の医療費の無料化に喜び安堵していました。長男が生まれた当時は一歳までが無料、その後3歳まで、小学校就学まで、小学校卒業までとなり、今では中学校卒業まで無料です。
（これは私の住んでいる自治体での例です）

しかし、子育ても終わり、医療の現場から離れた今の私は、こんなにも医療が生活はいりこんでしまっていることに不安を感じずにいられません。
現在の日本の医療には薬が不可欠ですが、肉体的に未熟な子供への薬の投与は、大人よりもずっと危険だからです。
まだ機能的にも発達していない内臓に薬という異物を入れるのです。


もくじ [ー]
1 子供の薬の作り方
2 増え続ける子どもたちの心の病
3 覚せい剤と似た性質の薬を子供に・・・3.1 共有:
3.2 関連


子供の薬の作り方

そもそも子ども用の薬の作り方には大きな問題があります。
薬はマウスなどの動物実験などさまざまな課程を経て、最終的に実際に人体に投与する 臨床試験となりわけです。
人体に投与する場合でも、いきなりその薬の対象者ではなく、まずは健常者に投与して経過をみます。
ここで期待していた一定の効果が得られ、なおかつ予想外の副作用などが起こらないという結果が得られてから、対象者に投与することになります。

しかし、このような臨床試験を子ども相手に行うわけにはいきません。そのため、たいていの場合、大人用の承認薬を基に、大人と子どもの体格差を考慮した計算式に沿って分量を調整し、子どもが飲みやすいように甘いシロップ状にしたり、オレンジやストロベリー味の顆粒にして作ります。

味は子ども向けでも、その成分は子どものために作られたものではないのです。
もともと子ども用に開発されていないものが、当たり前のように子どもに投与されている。
つまり、子どもの薬は常に臨床で試されている、ということです。

もちろん、全ての薬が危ない！いけない！と言っているわけではありません。

痛み苦しんでいるお子さんを目の前にして、病院にも行かず薬を飲まないことを推奨しているわけではありません。
医療の力が必要なとき、薬の力を借りなければならない時もあるでしょう。

しかし、無料だからと安易に医療の力を借りるのではなく、極力、薬を取り入れずにすむよう、バランスのよい食事、外で遊ぶこと、しっかり睡眠を取ることなど規則正しい生活を心がけ病気にならない丈夫な身体を作ってあげてください。

大人であれば、薬を飲むも飲まないも本人の選択ですが、子どもの場合は親の判断にかかっているのですから。

増え続ける子どもたちの心の病

ここにも子どもの医療の無料化が影響していると思っています。
注意欠陥・多動性障害（ADHD）という病名は、ニュース等でもよく取り上げられているため、ご存知の方も多いでしょう。

他のお子さんと異なる行動が見られる場合、受診を求める教師、そして受診をさせる親御さんが増えているようです。
この傾向は小学校入学前から始まっていて、実際、幼稚園児のお母さんから「あなたのお子さんは集団生活を送るのが難しくクラスに迷惑をかけるので、病院にいってADHDかどうか診断してもらってください。」と言われたというご相談も受けます。
そして、ADHDであると診断されれば、子どもに対しても向精神薬が出されます。

向精神薬は、脳の中枢に直接働きかける薬です。
その代表的存在であるリタリンはアメリカでADHDの特効薬として使われていました。

スウェーデンでは1968年に発売が禁止となり、アメリカでも1970年代には、麻薬であるヘロイン並みの依存性を持つことが指摘されていたにもかかわらず、使い続けられたのです。
アメリカではリタリンを処方された子どもたちだけでなく、飲むと元気が出る、集中力が増すなどの効果があるとして、大人たちの間にもリタリンが爆発的に広がっていきました。
1990年から1999年の10年間で、全世界のリタリンの生産量は700%増でその90%がアメリカで消費されました。

そんな状況下、アメリカでは学校内での銃乱射事件が多発しました。犯人の子どもたちを調べたところ、その多くが何らかの学習機能上の障害があると診断され、リタリンを含む向精神薬を服用していることがわかったのです。

これを受けてコロラド州では、正確かつ厳密な検査をしないで診断されたADHD児へのリタリンの投与を禁止しました。
安易にADHDのレッテルを貼り、リタリンを投与することが、子どもたちにとっても、社会にとっても非常に危険であると判断したのです。

覚せい剤と似た性質の薬を子供に・・・

現在、日本では小児のADHDにコンサータ錠が処方されます。

2007年に承認されたのですが、覚醒剤と似た性質をもつため、承認にあたり厳格な規定が定められました。
処方できる医師を限定し、調剤できる薬局と共に登録制としたのです。
これにより、定期的に流通状態、処方状況の管理を行っています。
言い換えれば、これほど厳格な規制が必要な薬剤を、子どもの時から与え続けているということです。

思い返してみてください。

以前は、ADHDという病気はありませんでした。

元気でエネルギーが有り余り、じっとしていられないことも「個性」とみなされていました。

みなさんの周りにいた落ち着きのない子も、大人になるにつれそれなりに落ち着いて行動できるようになっていったはずです。
むしろ大人になってすごい才能を発揮していたりしませんか。
昔は「みんな違ってみんないい」とおおらかに見ていたことも、今では「みんな同じ水準でおなじ行動が取れなければいけない」時代になっているのです。
同じ行動がとれないことは「病気」とみなされ「薬」が与えられるのです。

薬の危険性についてお話した時、ADHDと診断され薬を服用しているお母さんが、目に涙を浮かべながらこう言いました。
「薬の怖さは私も主人も十分にわかっています。だからこそ薬を減らそうと思うのに、子どもが薬を減らしたくないって言うんです。
薬を飲めば学校に行けるからって。そう言われたら、飲ませるしかないじゃないですか…。」

薬が効いている間はボーっとしていて席から立つこともなく教師はこれを「落ち着きがでてきた」と見るのかもしれません。
その子も、薬を飲んで着席できることが、自分がクラスに受け入れられる唯一の方法だと理解してしまったのかもしれません。

ADHDと診断された子どもの集団生活と薬との関係は決して簡単に解ける問題ではありません。

子どもに処方される薬がいったいどういうものなのか、薬を飲ませることがその子の将来にどんな影響を与えることになるのか、親御さんも教師もしっかり認識し、もう一度考えてみませんか。子どもを守ることができるのは大人である皆さんなのですから…。

そして、それぞれの個性を認め発揮できる社会に戻すことができるのも私たち大人なのですから。
（文＝宇多川久美子）




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【監修】パークサイドこころの発達クリニック 院長　原田 剛志 先生
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すぐわかる発達障害の特性-発達障害「あるある」2012
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あなたの血液型別性格と実際の性格はどの位違うでしょうか？【血液型診断】
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相変わらずベラベラよく喋るやつだな

これはなりすましの統合失調症ID:CWhrUDjf

自スレに貼れば良いのにね

伝説の発達障害
K-1君

40人に3人いるのに、誰も知らなかった「発達性読み書き障害」の実体験漫画に注目！ 【前編】
7/18(火) 13:10配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170718-00387531-davinci-life


『うちの子は字が書けない （発達性読み書き障害の息子がいます）』（ポプラ社）


　ここ数年、関連書籍やメディアの影響で発達障害に注目が集まっているが、まだまだ知られていない障害がある。40人のクラスに3人いるといわれている「発達性読み書き障害（発達性ディスレクシア）」もそのひとつだ。漫画家の千葉リョウコさんの長男・フユくんが、その診断を受けたのは小学6年生のときだった。
誰もが読み書きを覚え始める成長期に、その障害を見極めるのは難しい。千葉さん親子はどのようにその障害と向きあってきたのだろうか？　WEB連載で話題沸騰となった実体験漫画をまとめた『うちの子は字が書けない （発達性読み書き障害の息子がいます）』（ポプラ社）発売にあたり、話を伺った。
.

――「発達性読み書き障害」という言葉自体、日本ではあまり知られていないので、成長過程にある子どものその可能性に気づくのは、なかなか難しいですね。
.

千葉リョウコさん（以下、千葉）　フユくんの場合、小学2年生から漢字がぐっと難しくなって、1ページ書くのに1時間以上かかるようになったんです。その頃からはっきりと、おかしいな？と感じはじめました。もともとマイペースで人との関わりが少し苦手だったり、こだわりが強いところがあったりしてグレーゾーンなのかな？ と思っていて。
字が書けないこともその特徴のひとつなのかな？ と。ところが実際は「発達性読み書き障害」で、いざ調べようと思っても、当時は関連書籍が専門書しかなく、読んでも難しくて頭に入ってこなかったんです。そこで今回、そのことに特化した漫画を描きたい、と。
.

――40人に3人の割合で読み書き障害の子がいるということも、この本ではじめて知りました。
.

千葉　子どもの障害や療育のことをよく勉強しているお母さんからすると、「なんでもっと早く気がついてあげられなかったの？」と思われるかもしれないという不安はありました。でもきっと大半の人は、読み書き障害なんてまったく知らなくて、自分の子どもがそうだと言われても寝耳に水だと思います。
この漫画が、その方たちの気づきのきっかけになればいいんじゃないかと思っています。

――最初に相談されたのは、専門医ではなく小学校の教頭先生だったんですね。
.

千葉　夏休みに学校に行ったら、たまたま教頭先生がいらしたので、ちょっと相談してみたんです。そしたら、「では発達の先生に診てもらいましょうか」と言われて、「そんな大事だったんだ！」と、そこではじめて事の重大さに気づきました。
その後、各学校を巡回している発達の先生にフユくんを診ていただいたら、「通級（※）したほうがいいですね」と。ただ、通えるのは3年生の春からで、もし重篤な子が入ってきたら軽度な子は入れないということでした。結局、通級を週2回続けることになり、読み書き障害だとわかったのは6年生のとき。そのときはじめて、「発達性読み書き障害」という言葉を知りました。
.

（※）小学校や中学校の通常の学級に籍をおいて、比較的軽度な障害を有する児童に対して、その障害にあった特別な指導を行うクラス
.

――通級では字を書く練習を？
.

千葉　そうです。週2回ずっと字を書く練習をしていたんですが、やってもやっても書けませんでした。後で専門家の宇野彰先生（筑波大教授、LD・Dyslexiaセンター理事長）からアドバイスを受けたとき、通級での学習方法では書けるわけがなかったんだと気づきました。
通級での練習方法は、文字をなぞったりする健常者向けの学習方法。けれどもフユくんは、「音」で覚えたほうが覚えやすいタイプだったんです。漢字をパーツごとに……例えば「花」であれば、カタカナの「サ」「イ」「ヒ」に分けて、そのパーツを使って『「花」が「サ」「イ」て「ヒ」ヒッと笑う』というように文章を作ったら覚えやすい……ということが様々な検査を経てわかりました。
.

40人に3人いるのに、誰も知らなかった「発達性読み書き障害」の実体験漫画に注目！ 【前編】


（写真：ダ・ヴィンチニュース）


　彼が通級で3年かけてもカタカナの半分ぐらいまでしか書けなかったのは、その子に合ったトレーニングをしなかったから。専門機関の先生にトレーニング方法を教えてもらったら、5ヶ月でカタカナとひらがながすべて書けるようになりました。そのように、正しいアドバイスやトレーニング方法を知る先生が、まだまだ少ないのが現状です。

――単に読み書きが苦手な場合と、読み書き障害の可能性を見分けるポイントはあるのでしょうか。
.

千葉　フユくんは小さい頃から絵本が大好きで、本も黙読だとスラスラ読めました。でも音読をさせると、飛ばし読みしたり勝手に文を変えて読んだりするんです。前後の文脈で自分勝手に想像して読んじゃったりする。それも読み書き障害の特徴です。特に字を書きはじめる年齢になると、書けないことが明らかにわかってきます。
.

　結局、フユくんは、発達性読み書き障害だとわかるまで3年ほどかかりましたが、原因がはっきりしてよかったですね。不安はありましたけど、それからどうしていくかは本人の意思を尊重して決めていこうと思いました。フユくんは、読み書き障害でも字が書けるようになりたいという気持ちが強かったので、私ができることはできるだけサポートしました。
.

――3人の子育てをしながら、フユくん用のカードをつくって字を書く練習をサポートするのは、大変だったと思いますが頑張りましたね。
.

千葉　それまであまり構ってあげられなかったので、カードぐらいつくってあげなければと（笑）。5年生ぐらいになると、学校の勉強自体が難しくなってきて、私にはもう教えられないと思ったのもあります。
カードは本人と一緒につくるのが一番いいということだったので、私が絵を描いてフユくんが好きな言葉を入れてみたり、コミュニケーションができる時間が増えたのはよかったですね。朝5時に、一番下のチビだけ寝かせたまま、娘も一緒に起こしてみんなで勉強していました。
.

【後編】は7月21日（金）公開予定
.

取材・文＝樺山美夏
.


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いじめ、不登校、4回の失恋、受験の失敗……。栗原類「でも僕には母親と主治医がいてくれた」 【インタビュー後編】
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空気が読めない、同じ失敗を繰り返す…「発達障害」への誤解で病院では思い込み受診も増加!? 　正しく理解するには？
「うちの子、もしかして発達障害？」小学生の親の3人に1人が、そう思ったことがある！


最終更新:7/18(火) 13:10
ダ・ヴィンチニュース

2017年7月19日

ニュース・解説

大人のＡＤＨＤ、手帳で時間管理のコツ学ぶ…症状改善するか臨床試験へ
https://yomidr.yomiuri.co.jp/article/20170719-OYTET50028/

約束の時間を頻繁に忘れたり、やるべきことを後回しにしたりするなど、時間管理がうまくできない成人の注意欠陥・多動性障害（ＡＤＨＤ）。その患者に、手帳を使って時間の使い方のコツを学ぶ集団認知行動療法を行い、症状が改善するかどうかを調べる臨床試験を、文部科学省の科研費の助成を受けて国立病院機構肥前精神医療センター（佐賀県）などが始める。

　成人のＡＤＨＤ患者は、計画性が必要な作業を順序立てて行うことが苦手とされる。約束したことを忘れたり、締め切りを守れなかったりして、社会に出てから多くの困難にぶつかる。成人の５０人に１人に症状があるとみられる。

　臨床試験では、１日の時間配分が縦方向に一目で分かるバーチカル式の手帳を使用。実際の生活場面に即して、仕事の優先順位、締め切りまでの作業計画の立て方、やるべきことを後回しにしない方法などを、手帳の活用を通して身につける。

　参加者の半数は通常の薬物療法などを行い、症状の改善度を比べる。研究代表を務める臨床心理士で、同センター非常勤研究員の中島美鈴さんは「昨年、試しに８人に手帳を使ってもらったところ、全員の症状が改善した。臨床試験で効果が確認できれば、一般の診療に普及する可能性がある」と話している。

　臨床試験は２０〜６５歳の男女４８人を対象に１０月から来年５月まで、九州大学病院（福岡市）で実施する。申し込みは ウェブサイト から。問い合わせは メール で。


大人のＡＤＨＤ、手帳で時間管理のコツ学ぶ…症状改善するか臨床試験へ （読売新聞（ヨミドクター）） - Yahoo!ニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170719-00050028-yomidr-sctch

本ヨミドク堂
2017年8月14日
コラム
『ＡＤＨＤタイプの大人のための時間管理ワークブック』　中島美鈴、稲田尚子著
https://yomidr.yomiuri.co.jp/article/20170809-OYTET50047/

　「仕事の締め切りが守れない」「目先の利益を優先してしまい、やるべきことを後回しにする」――。こんな悩みを持つ注意欠陥・多動性障害（ＡＤＨＤ）の大人が増えている。

　本書では、スケジュール帳を使った時間管理法を紹介。やるべきことの優先順位付け、かかる時間の見積もり、後回しにしたくなる気持ちの抑え方などを実践しながら、時間管理のノウハウを身につけていく。

　計画通りにできたら自分に「ごほうび」を用意するなど、長く続けるコツも掲載されている。時間に追われず、自分のペースで生きることを目指す。

　（星和書店　１８００円税別）

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本ヨミドク堂
本ヨミドク堂ヨミドクター編集室が注目する新刊書を紹介します。医療、健康、介護、福祉関連の書籍を幅広く取り上げていきます。
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ADHDの症状による困りごとは、適切なサポートを受けることで個性として活かせる可能性も｜親と子のためのADHDサイト
https://adhd.co.jp/kodomo/lp_shouta/

【Lilly】治療後の未来：アニメ「10年後の翔太君」
ADHD情報 日本イーライリリー株式会社
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親と子のためのADHD（注意欠如・多動症）サイト
https://adhd.co.jp/kodomo/


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ADHDの診断を受けたお子さんをもつお母さんたちの思い｜親と子のためのADHDサイト
https://adhd.co.jp/kodomo/honne/

【Lilly】「ADHDのお子さんをもつママ」から「お悩みのママ」へ
ADHD情報 日本イーライリリー株式会社
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大人のためのADHD（注意欠如・多動症）サイト
https://adhd.co.jp/otona/

>>100
それはあんたのただの偏見だろｗ
まあ同意だけど。
ＪＲ東で働いてる時、俺が客でもこの対応は怒るわって接客をやってる奴は（俺を含めて）多かった

↓
『病院・医師を味方につける65の知識』（実業之日本社）という本に、次のような記述があったが、的を射ている。
「大病院の入院患者の中に、警察官、学校の先生、公務員がまじると人間関係がぎくしゃくするようだといわれます。また、亭主関白も落第。いずれも頭を下げることの少ない人たちなので、まわりとのコミュニケーションがうまくいかないのかもしれません。 反対に水商売の人は明るくてサービス精神が旺盛なので、病室が明るくなるそうです。」

>>101
なんでそう思ってたんだｗ

>>118
念の為、これはＡＤＨＤではなくＡＤＤについてだね

アスペは人の気持が本当にわからないのか？ Part.3
http://2chb.net/r/utu/1508251279/77-
ＡＤＨＤやＡＤＤの記事満載。
俺が名前欄を簡略化した「ライト」で書いていて、かつメール欄をさげて書いているものは、だいたいが、そういった記事（の貼り付け）。


アスペは人の気持が本当にわからないのか？ Part.2 [無断転載禁止]©2ch.net
http://2chb.net/r/utu/1505569265/415
ＡＤＨＤについて

こんなキチガイは排除するしか無いもんな

>>139
人間は不要だ、滅びるべきなのだ、

私はお前よりも遥かに高みから この世界、この宇宙、万物の真理すべてを見ている

結果、人間は滅ぼすべきだと気づいた

神の創りし物の中でただひとつの失敗 それが人間だ

私は世界を、宇宙を より美しい理想郷にするべく 人間を排除する

失敗を認めぬ神になり変わって

社会科教師ナイスだな

多少おおらかな人間にはアスペはたまに関わる程度の浅いつきあいなら定型より楽しいぐらいだよ
でも深いつきあいは無理だね
人間としての根本的に大事なものが抜けてるのは個性と呼べる範疇じゃないから
自分と同じように浅いつきあいのときに勘違いしてしまう人は多いと思う
アスペを肯定的に言えるのはまず全員浅いつきあいの人だろうね

たまに会うと、空気読めないコメントが面白かったりするんだよな
おバカタレント的なおもしろさ
みんなが言いづらい事を（無意識で）言ってくれる時もあるし
でもずっと一緒にいるようになると、その空気読めなさが周りの人を苦しめる材料に変わる

年に一回合う時は中学生のときの乗りで酒も入ってて楽しい
バカだアホだも楽しいだけ

それが私生活で合うようになったら物凄いストレスだった

当事者の人が責められてるときに当事者が何か言って更に怒らせるケース
愉快犯なのか、悪意はなくて人間関係をスムーズにするための発言なのか分かりづらい

「ものすごく失礼だよ」
「怒らせたのならごめんなさい」
これは思ったままを口に出したんだろうけど、失礼だと教えてやってるのにまともに謝りもせずやり直しもしない。煽りや敵意としか受け取ることができないよ。

>>142
負担はそうじゃないほうにかかってるのが現実だよね
だからおおらかさだったり、それを楽しめる人じゃないと無理
でも現実にそういう人がいるから、定型と結婚してたりしてるアスペも意外といる

あれ？
明らかに口調も態度も怒ってる人に「怒らせたのなら」というのはケンカ売ってるとしか思えなかったんだが、もしかして相手が怒ってることに気付けないのか？
それとも怒らせた理由に気付けないからそういう台詞になるのか？

>>147
結婚してるってだけなら多いけどね
夫婦関係破綻してないアスペを見たこと無いよ？

ストーカー紛いに熱烈に愛を語るのが多いから騙されるんだろう
そして気づけば介護になってて別れる

別れないケースもあるが、内情は悲惨
アスペが男の時のケース

>>142耳が痛い

>>149
火星人の家族の夫は破綻してないよ
他にもそこまで有名じゃない夫婦で破綻してないのも見たりするし
大変みたいだけど、定型がご主人一人だけで子供含め全員発達だし
他にも破綻してない定型妻×夫も見るし…
破綻してない＝大変じゃないってことじゃないからね

今破綻してなくみえても、時間の問題ってやつだ
ただ情報公開してるとプライド的に破綻ほころびをださないからね

アスペは人の気持が本当にわからないのか？ Part.3
http://2chb.net/r/utu/1508251279/77-
ＡＤＨＤやＡＤＤの記事満載。
俺が名前欄を簡略化した「ライト」で書いていて、かつメール欄をさげて書いているものは、だいたいが、そういった記事や動画（の貼り付け）。


アスペは人の気持が本当にわからないのか？ Part.2 [無断転載禁止]©2ch.net
http://2chb.net/r/utu/1505569265/415
ＡＤＨＤについて

おいらが思ったアスペ

本人の中身は何もない。一見論理的な発する言葉のすべておいらが過去に言ったことか他の誰かかテレビや漫画からの引用
言動行動の半分は自分は悪くないという評価獲得のため。例えば謝る（労わる）のも必ず後々「あのときちゃんと謝った（労わった）だから自分はちゃんとできる」という口実のため
言動行動のもう半分は相手の庇護獲得のため。だから上の文も加えていくら善人っぽく装っても庇護されなかったら（突き放されたら）判りやすく態度を変える

とにかくアスペは「本人の中身が何もない」に尽きる
だから健常が「変わってるなりに独特の中身はあるだろう」を前提に誠実に向き合おうとすればするほど何を考えてるのか判らない人間になる
どんなに偏屈な変わっている人でも芯を理解できれば理解も信用もできるが、その都度「自分は悪くない」を目的にあがくだけのため価値観の核部分の主張が簡単に変わるアスペには芯が何もないから理解も信用もない
中身はなくただ親のような無条件＋永遠の味方を欲してあの手この手あがいてるだけの子供だからいつまで向き合っても何も見えてこない
言動行動の目的そのものが間違ってるからアスペにはいつまでも味方ができないのに気づかず荒んでいくループ

>>155
そういう障害なんだってば…
そこを本人の努力で自覚、改善できるなら障害じゃないだろ

知的障害者や認知症高齢者がどんなに馬鹿で自己中なガキでも見下さない定型がアスペの馬鹿さ自己中さは見下す
知的障害者や認知症高齢者には多少悪いことされても許す定型がアスペだと途端に許せない
結局アスペの不幸は障害のない普通の人に見えてしまうことなんだよな…

>>156
＞結局アスペの不幸は障害のない普通の人に見えてしまうことなんだよな…
こういうとこが「自分は悪くない」をまず目的にして理論を考えるとこなんだよ

人々がアスペにだけ冷たいのは「普通の人に見えるから＝狭量になるから」ではない
知的障害や高齢者とは決定的に違うものがある
彼らは自己中でも「純粋」人によっては「可愛らしい」
アスペのように善意で世話してくれる相手をがめつい形相で言い負かしたい汚らしい性質が彼らにはないからこちらも素直に優しい心持ちで世話できる、それだけの話

健常者は障害とさえ言われればどんな嫌悪感も不快感もニコニコ理解できるタフなスーパーマンじゃない
世話されるほうには世話されるほうの心がある
健常者も障害者も「人間たち」はそうして労りあって生きてる
そこは利己だけを考え人の善意を貪ろうとするだけの汚いアスペが入ってくる場所ではない

アスペスレで長文でアスペを必死で攻撃してる人はアスペに親でも殺されたの？
それとも自分はアスペだけどそうじゃないって主張したいの？

>>155
読んだ限りあまり害のないタイプだね
それくらいの人ばかりだと楽なのに

>>157
血を吐く思いで頑張ろうともこんな風にばかり言われるのだから開き直って利己的にもなる

>>160
血をはく思いなんかしなくていいから他人に迷惑かけるのやめることから始めるべき

>>160
ん？
そっくりそのままの気持ちを健常がアスペに持ってるわけだが？

血を吐く思いで努力して理解しても増長するばかりの甘えに突き放すと耳を疑うような言葉の数々
自分が救われたいために頑張るだけのアスペと違って健常は苦しんでるアスペを無視しきれない善意でしたことなのにな

アスペのあまりの汚さに開き直って利己的になった健常に突き放されたのが先
理論の順番間違ってるよ、君

>>161
迷惑かけようと思ってかけてないのにそんな風にばかり言われるから
>>162
突き放す以上相手からも(ずれてはいても)もう善意は得られないのは当然よな？
耳を疑う言葉は突き放した後だろ？
突き放すが自分への善意は持っておけってことか？
定型の言い分も充分利己的だが自覚ないんだな

>>163
すごい嫌われるタイプのアスペルガーだね

>>163
「迷惑かけようと思ってかけてない」というのが事実であっても他人は確認しようがない。世の中にはわざと迷惑をかける奴もいて見分けがつかないし、つける必要がない。だってどんな動機だろうが迷惑行為は迷惑なんだから。

周りが求めてるのは迷惑行為をしないこと。それだけ。

で、そのためにどうすればいいかを考えるしかない。

アスペと健常で関わりあわなければ少なくとも健常には迷惑かからんのでは

アスペの思考は常に「悪いのは自分以外　周り」

>>166
アスペが包容力のない同族では満たされないからって健常の持つ包容力に寄生しようと擬態して関わりにくるんだよ
それをやめてくれたら健常は平和になる
何度か言われてるが健常に受けいれられたいのはアスペだけで健常には百害あって一利なし
もしアスペが人の気持ちを考えるなら、これだけ嫌がってる健常に寄生しようとしないで一人か同族で生きるはずだよ

ほんとそのとおり
健常はアスペを受け入れても百害あって一利なしだから逃げる
無害で一利なしなら全然いいんだが

嫌われてるなら、原因をどうかしよう
と考えられないのがうまくやってかない理由

自意識が強すぎて他の考え方を認識することができない、認識できても価値を見いだせないということなのか？
自分の気持ちや欲望が強い場合、比較や選択する対象を認知できないため突っ走るしかないのか？

>>165
私も当事者だけど、これはその通りだと思う。
自分では悪気は無くした事でも、結果的に迷惑行動になってしまった以上は、
迷惑をかけてしまった事に対してきちんと謝ることと、
次からはそれをしないようにする事だと思う。
本来なら最初から「迷惑行動」をしないのが理想だけど、
実際にはやらかした後で怒られたり指摘されてはじめて
気づく事のほうが多くて申し訳ない。
しかも重度や無自覚の同族だと、怒られたり指摘された時に反論の反論の反論…で
話がとんでもない方向に引き伸ばされる事もあるから、
同じ当事者ながら「なんでそうなるの…？」って思う事もあるくらい。

そもそも故意も悪意もなかったのに相手を怒らせるくらいアスペしか経験しない特別なことじゃないからな
人それぞれ感覚が違うんだから健常だってあるわそれくらい
そうなったときの態度が最悪の汚さだから本来あっさり許されて終わるはずの小さなことなのにわざわざこじらせて許されなくなって嫌われるのを被害者面までするアスペ
なんか冷静に考えたらそれって障害か？あほらしい
結局性格が汚いだけだろ

またアスペ以上に空気読めない定型が沸いてる
一方的に叩きたいだけなら被害者スレに行けばいいのに

次回からテンプレにこれ入れたいわ

※一方的な叩きは被害者スレへ
※議論を目的とするこのスレでアスペ叩きは禁止とします

そもそもミラーニューロンが根本的に違う

>>174
アスペが一人いると会議にならないの法則で、
アスペがひとりいたらどのみち議論無理だろ

>>172
当事者が度を超えてやらかすと周りは「なんでそういうこと言うの？　やるの？」と言う。

それは社会通念上意図を確認する必要がないレベルで悪意がないとやらない言動だったり、人様に向かって使ってはならないフレーズだったりするから「悪意を向ける理由」を尋ねていると同時に怒っていることを伝え、訂正ややり直しを求めているわけなんだよね。

■IDコロコロ変える童貞アスペ＝SO-NET nuroネット（携帯はOCNモバイル）■

こいつは“童貞アスペ”“童貞ホモ”などと呼ばれてる有名な基地外でしたｗ
現在進行中スレ（童貞アスペが必ずレスを返してくれますｗ）
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

ニンゲン観察!モニタリング6★童貞アスペ★
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1507354033/

逆に当事者が「なんでそういうこと言うの」と言うときは被害妄想に陥っている

>>176
それ以上に空気読めない定型が1人いたら、会議にならないの法則

実は定型のフリしてるアスペか未診断なだけのアスペじゃねーの
どっちにせよ害悪

>>180
結局アスペだろそいつw

結局176が正しいってだけ

>>155
これめっちゃわかるわ
自分や他の人が教えた事を、後日まるで彼自身が考えだした事のように周りに喋ってるとか
そういう事が多かった
他人の心に寄り沿うようなコメント言ってもなんか上っ面のポーズだけに見えるし

>>182
表情とかがないからじゃね？

>>173
自分がやらかした時は、悪気は無いのに何でそんなに怒るの？みたいな事言いつつ
自分が同じような失礼な事されたらすぐキレる人が多いイメージがあるなぁ
その時に、自分が過去にやった事は完全に棚上げして完全に被害者を演じる感じ

だからもし○○をしたら他の人に失礼なんだって事を頭では理解していたとしても、
それを他の人にやらないように気を付けようとはあまり思わないのかもしれない

>>183
常に表情がないならそれもわかるけど
自分自身にトラブルが起きた場合はめっちゃ表情出るからね
上っ面だけに見えちゃうんだよね

>>185
他人事だからだろそれ
形式的に言ってるだけ

漫画カイジの限定ジャンケン編のラストで裏切る図体デカい奴
あいつはアスペのイメージ

>>184
それって、単に学習しただけじゃね。
このパターンを見たら怒らなきゃならないと。

>>188
AIみたいだな
バーチャルワイフが買える時代に人間としてもAIとしても足りないアスペに価値はないな

>>189
そう、価値がない
だから何度も書かれてるように定型に受け入れさせようと必死なのはアスペだけじゃん
定型はアスペがいなくても困らないどころかいないほうが気持ちよく暮らせるのに何で負債をわざわざ受け入れる必要がある

受け入れられようとしてるのかな？
利用しようとしてるんじゃないのかな

人間の常識とコンピューターのアルゴリズム、
両方が見落とすタイプの情報を拾って来れる
のが強みだね。

マジ安藤かよ！

>>190
だったら定型だけで集まってアスペをこき下ろすスレを作り、そこで悪口大会を繰り広げればいいだろう。
考察スレまで出張してきて占拠するお前らのほうが真性アスペルガーよりアスペらしいわ。

リアル社会で孤立してるからってネットでまで暴れるなよ。

>>192
ありもしない情報拾ってるエラーだよ
そしてそれを認めないからめんどうなこと、手間のかかること

>>194
いっその事

定型発達（アスペを敵視）被害者友の会

のスレを作っちまえばいいんでない？

Ｚkei

>>184
あーわかるわそれ
だから理由を理解させようとしても無意味なんだよなー
これを理解したらこれからは気を付けるようになるだろうという大前提が通用しない

>>186
自分がやらかした事でも他人事の態度になってしまう
それがアスペなんだろーな

衝動性によってやらかすのであって、その時の自分は自分ではないという感覚なのかな。その辺りどうなの？

>>196
いいですねそれ。お願いします。

>>200
恥ずかしい話、やらかしてる時はそこらへんの意識は薄かったりする。
（場合によっては「なんとなく違うかも」と感じる事もあるけど、
無自覚の頃はそこで踏み止まれなかった…）
後で怒られたり指摘されてやっと、自分がどれだけ周りに迷惑かけてしまったかっていう
事の重さが解る感じで申し訳ないです。

>>202
そもそも相手の反応を感知しにくいことで、自分を出しすぎることが場合によっては相手を怒らせることを気付きにくくそれ故に気にしないということかな。
こちらが顔色変えてもケロッとした顔で状況説明することがあるから、そう思った。
リアルタイムでやらかしたことを感知できないから実感を持ちにくいみたいな。

定型のほうが多数派。
多数派が正しいかどうかは別問題が、
現実問題として、世の中、タスうわに合わせるしかない。

というわけで、少数派のアスペはそれだけで生きづらいし嫌われるだろうが、
ただ、俺みたいに定型に合わせる努力をしているアスペだっている。

『旦那さんはアスペルガー』シリーズの
カサンドラシリーズを見ると、
アスペを改善する気がなかったり、アスペ本のいいとこ取りをして極端に言えば開き直ってるアスペもいるのが、
その一方、
俺みたいに定型に合わせるように努力しているアスペもいることは忘れないでほしい。

>>203
恥ずかしい話だけど、その通り。
自覚してからは、怒られたり指摘された時は
私なりに頑張って覚えようとしてるけど、
気づいて謝るのが少し早まるとか、会話や発言自体を控え目にするくらいの変化だから、
周りからは何も変わってないとしか受け取られてないのが事実。
しかも物事の関連づけが苦手だから、前回とシチュエーションが違ってしまうと、
登場人物などディテールこそ違えど、根本的には前回と同じ失敗をしやすい。
更に無自覚の頃は、「前回とシチュエーションが違うのにどうして
『同じ間違いを繰り返す』って怒られるんだろう」って、
今思えば愚かな疑問を持ってた事もある。

>>204
ならまず、社会科教師に謝罪するところからはじめろよ

>>205
答えてくれてありがとう。

当事者がやらかしてしまうのは、何が相手を怒らせるのかが感覚的にわからないから。
健常者は相手がムッとしたりドン引きするサインを読み取れるのでどんな言動がNGなのか感覚的に理解する。
だが当事者はそのサインを感知することができないために何がNGなのか感覚的に気付くことができない。

>>208
ならばせめて悪口いうなよ

アスペの医者になんか掛かりたくもないわ
学者や研究やってたほうがいいよ

政治家なんてさらに向いてない
国民がなにか訴えたところで全く理解できないだろうし。

しかもアスペに気を使えとかいい加減にしろ
そっからして他人の気持ちがわからない自己中じゃんよw
「自分は悪くない！お前らがあわせろ」ってことだろ？

まわりがストレスで病気発症するわ

>>209
すまん。書き方を間違った
。
ここでのやり取りなどを経てそういうことなんだろうという考察であって、俺がそう感じているわけじゃない。

健常者と当事者は感じ方の違いから前提や言葉の定義も大きくズレてるっぽい。その辺りから整理する必要がありそう。

これも考察。
当事者は集団生活を営む上で不可欠な対人センサーの感度が悪く相手の不快感を含めた諸々のサインや反応、意図するところを感知できない。
受信感度が悪いトランシーバーでコミュニケーションを取っているようなものだから、健常者が当事者に伝えたはずのことが伝わっていなかったり、当事者が聞き取りにくかった内容を誤解してしまったりしがち。そのため送信内容にも大きな間違いが生じてしまう。
通常の受信感度を体験していないから当事者は自分の受信感度が悪いことを実感できず、相手の意図が伝わっていなかったり自分が誤解してしまっていること、その結果間違った言動をしてしまっていることを自覚しにくい。
相手のサインや反応、意図するところを感知しにくい＝その存在や重要性を認識できないことから、コミュニケーションをとる際に相手を意識する必然性や重要性を感覚的には理解しにくい。

どうだろうか。

>>212
それだけだと、間違いを指摘されても異常なまでに自分が正しいと、間違いを認めないとかは説明つかないから、まださらに何かあるんだろうね

>>213
それは受信感度が悪いことを自覚できないから、自分が聞き取れたこと＝相手の言ったことと思い込んでるからじゃないかな。賢い当事者は自分が聞き取れてない可能性があることを理解しているけど。

ワーキングメモリ不足の件も当事者に共通してるっぽいし、それでパニックになってキレてるように見えたりとかまだ他の理由もあるのかもしれない。

当事者だってイライラしてれば自覚して理不尽なこともするんだろうし。

正解はこれだよね

>実は定型のフリしてるアスペか未診断なだけのアスペじゃねーの

発達障害の診断が、とても危ういところがあるのはこのスレでもでてたし…
環境がうまくマッチングしてフォローしてもらえる環境だと、診断でにくい人がいる
または一部の特性が一致してるけど、ってパターンかな

【親子】診断基準に満たない隠れ発達障害【似て】
http://2chb.net/r/utu/1508758049/

このスレに発達男君が妄想まき散らしてたんだけどｗ
ADHDスレの別な住人にも、相手をADHDじゃない自己愛って決めつけて粘着してたし
最終的にその相手をアスペ扱い
http://hissi.org/read.php/utu/20171029/T0VxMjBXTGk.html
この日はわざわざ単発なんだねｗ

>>155
一部は当たってると感じるけど、謝罪の下りとか
でも、アスペでも一部は定型と結婚してたり、恋愛できてるから

杉山登志郎先生の発達障害の今って数年前の本みたいだけど、読んでみたいなぁ…核心をついてると思う
発達障害の代償行為ってあまり知られてないよね…片づけられないADHDが代償行為で潔癖になることもありうるってことも
https://susumu-akashi.com/2015/12/compensation-2/
>7.人の気持ちが読めない
>■他の人にまったく配慮できない
>■【代償】相手の気持ちを過剰に気にするようになる
>■【代償】だれかを傷つけることにものすごく敏感になる

>ASDの人は、空気が読めない、とよく言われますが、大人になっても無愛想だったり、コミュニケーションが成り立たなかったりする人もいます。

>ADHDの人もコミュニケーションスキルが未熟なため、自分のことで精いっぱいで他者配慮ができない場合があります。

>しかし中には、こうしたコミュニケーションの苦手さから、代償的に、逆にものすごく気を使うようになっている場合もあります。

>コミュニケーションに失敗してきた経験から、相手を怒らせていないか、気を悪くさせていないか過剰に気遣いをしますが、その気遣いはまたあまりに不自然です。

>空気を読み過ぎるあまり、相手が考えてもいないことを先回りしたり、何でもないことをひたすら謝ったりします。

>敏感になりすぎて、自分以外の人が怒られているのに自分も泣いてしまったり、メールの返事が返ってこなかったら不安になって嫌われたかもしれないと考えたりします。

>>184
知的も認知症も暗い歴史があったでしょ
でも今はそうじゃないのは歴史が古い
発達障害みたいにここ１０年ほどで急速に広まった障害ではないよ
ここ数年で認識が広くなったんだから、まだまだ周囲の認識が足りないのも当然
認知症は昔は病気と思われてなかったし、ひどい扱いされたり周囲への理解が足りなかったのも似てるように感じる
症状も通じるところがあるし

>>217
今は情報は十分広がってるから
今後理解されるなんて思わない方がいい
今マスコミは面白い症状くらいで回りも精神的にはあまり苦労してないケースしか放送してないから、
今後は悪くなる可能性の方が高い

平気で悪口いったり、いつまでもしつこく何でだ？何でだ？とかやってたりする実態の方を放送して、事実が広まったらどうなるだろうね

定型発達者(ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ関連ｽﾚ荒らし)被害者友の会 1
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1509538224/

>>212
受信だけでなく送信の方も感度悪いと思うわ
察せないからおかしいことをしてしまうだけでなく
その人自身の考え方もどこかズレていそう

>>220
「なんでそうなる？」ってことあるもんなあ。
当事者の感じ方や考え方が違う原因というか経緯がわかれば対策もできるんだけどな。

耳の聞こえない人か、ちゃんとしゃべれないようなものか

書くのも文章おかしいし

ライトはアスペのふりしてる自己愛だから騙されないように

>>220
身近なアスペは京都出身で、遠回しに悪意を表現するときと無意識に人を怒らせる言動の違いを見分けづらい

言葉の訛り的にってこと？

>>226
「お人形さんかと思いました」→突っ立ってないで動けよ
「お局様年取ってるね！ミートテックだねデブ」「初対面女さん性格きつそうな顔」→悪意はない

京都人vs.アスペルガーとか興味はある。とんな会話になるんだろうか。

>>221
有名なサリーとアンのテストに通じるんだけど
ある物（みんなで共用しているが頻繁に使う訳ではない程度のもの）を、誰もいないときにアスペの人が親切心から椅子を使わないと届かないような戸棚の奥に仕舞って
他の人達が帰って来た時にその事を黙ったままってのがあるな
さらっと「ここに仕舞ったからねー」って一言言えばいいだけの事を言わないんだよね、言う必要があるという事が理解できない
そんな奥の方に仕舞ってしまったら言わないとわからないし、無くしたと思ってまた同じものを買ってしまうかもしれない
それらを説明しても、親切で仕舞ってあげたのに何だその言い方はって怒ってしまう感じ

>>229
これはうちのアスペ父がよくやってる。
父の感覚として、部屋がモノでいっぱいなのが許せないのと、
片付ける事で部屋を綺麗にしてる自分は「思いやりのある良い人」なんだって事を、
母や私や弟などに解らせる為。
でも父が何でもかんでも仕舞う事で、母も私も見つからなくて大変だから、
（父はアスペ以外に認知症の傾向もあるので、どこに仕舞ったかや仕舞った事自体も忘れやすい）
むやみに仕舞わないでとお願いしても、親切を無にしたと怒って喧嘩になる。

うちの旦那は仕舞って周りにも1度伝えたのに、周りがそれを全く覚えてない！とよく怒ってる
怒り続けて一周回ると悲しんで寝込む
自分としては、それなりにきちんと言ってる時もあるし、
あの時言ってたのはまさかコレの事だったのか…と事が起きるまで気付かなかったり
もう自分含めて周りがおかしいのか旦那がおかしいのか分からない

>>229
良かれと思ってやるとズレ方が大きいようなイメージもある。受け手側のダメージが大きいからかな。

>>230
片付けて「あげてる」って思いがすごく強いよね
最初やってしまうのは仕方ないとしても、それじゃ困ると説明した後も
仕舞った場所を周りに伝えるという事を頑なに拒否するんだよね
そんな事言うならもう何もしないから！ってキレてこちらが散らかしてる事を怒って終わる
別にこちらが散らかしててアスペ本人が整理整頓できてるかというとそうでもなく、
アスペ本人の物も置いてある中で気になった物を選んで仕舞っている感じ

>>232
本人が良い事だと思っているのを崩すのが難しいからかなぁ
良い事についてケチつけられたと怒るから、そうなると理論的な話し合いができる状態になり辛いし

>>234
正反対のことをやらかしたりした場合は言行不一致だからこっちまで正常ではいられなくなるんだよね。
社会性の大原則から外れているから違和感がハンパないし。

>>234
黙って誰もわからない所へ移動してしまうってのが
学校のいじめで靴隠すみたいな嫌がらせと取られても仕方ない事だけど
それが良い事と思ってんならどうやって覆せばいいのかわからんな…

お前ら被害者スレに移動しろよ

>>1にある

> このようにアスペにしてもＡＤＨＤにしても本などで書かれてること
> 完全に間違いではないにしても誤解を与える説明が多いように思います
> これはちょっと違うというのがあれば書いていってみてください

のどこが内容に含まれているんだ？

スレの主旨に沿った会話ができないのは荒らしと同じ

>>237
スレの内容にそった話してみ？
キチガイＡＤＨＤに邪魔されるから

という言い訳を盾にアスペ関連スレを荒らし回るのが孤立定型の屁理屈だそうです

孤立定型に関しては下記参照

【アスペルガー関連スレを荒らす孤立定型の特徴】

１．リアルで話を聞いてくれる友人知人や家族がいないので掲示板に固執する
２．自己愛性人格障害者と似通った行動パターンを取ったり発言をする
３．事実確認できないアスペルガーの例え話を理解しろと一方的な要求を押し付ける
４．事実確認できない件でアスペルガーに一方的な謝罪を要求する
５．自分は優れた人物でありアスペが存在しない世界でしか理解されない、評価されないと信じている
６．過去のアスペルガー関係での対人関係の記憶が自分の都合のいいように書き換えられている
７．アスペルガーに対し尊大で横柄で軽蔑的な態度を取る
８．自分はアスペルガーより価値があり特別で大いなる称賛を受けるに値する人間だと信じている
９．アスペルガー関連の話題では誇大的で自信に満ちた行動を取る
１０．意見交換スレや議論や考察スレでスレの趣旨に沿った会話ができない
１１．意見交換スレや議論や考察スレでスレで一方的に自分の話を理解しろと粘着する
１２．意見交換スレや議論や考察スレでスレ違いや荒らしと指摘されても理解できない
１３．アスペルガーは空気が読めないといいながら実が自分が最も空気が読めてない矛盾に気付いていない

既に成人してる人間のアスペ診断は専門家でも誤診だらけと言われている
成人はいろいろ覚えてしまってるから子供と違って嘘もつく
人格障害による歪みなのかアスペなのかもう判断しようがないからな
アスペをアスペじゃない誤診は勿論、アスペじゃない者をアスペと誤診もあるわけで
こんな症状も診断も曖昧なものを免罪符にしようとしても不信感しか抱かれないわな

それ言ったら孤立定型だって、自己愛の人格障害じゃないかと疑われているよ

>>241
？
ただの人格障害をアスペという「本人のせいではない障害」という免罪符にすることについて話したんだよ
だから君が定型の人格障害の話がどう絡むと思ったのかわからん

>>242
論理的に話しても無駄、理解できないから
ただ悪口いいたいだけだから

>>243
わかった
ありがとう

>>240
「大人の発達障害」は薬付けを増やしたい精神科医によるキャンペーンだからな

養護学校・特殊支援学校行ってないレベルの人間が
障害者ぶっても世間は相手にしてくれない

孤立定型ｳｻﾞｰ

>>237
人の気持ちがわからないから勝手に仕舞いこんでしまう訳で
スレの内容に沿った話だと思うけど

>>247
わからないのか？
という主題に沿って論理的に語られるならまだしも
だよねーだよねーこうだよねー
では沿った内容かどうか甚だ疑問

>>248
完全に沿った内容じゃんか
おかしな言いがかりつけてあらすな

>>249
世間話のどこが沿った内容なんだよ
荒らしてんのはお前だろボケ

自分が収納した場所を知っているから当然相手も知っていると思いこんでいて、
どんなイレギュラーな場所に収納したとしても相手が場所を知らないという考えに至らない
収納した場所を教えてあげないと相手が困るであろう事が想像できない

想像力が無いと言われるアスペの典型的な症状だな
収納した場所を周りに伝えるように言うとキレるのはその必要性がわからないから
ちなみにアスペの物をどんどん隠して物が見つからないとどれだけ困るかって事を教えこもうとしても、
過去に自分がやったことは忘れてただ嫌がらせされたとしか思わなくて余計に関係がこじれる場合も

冬眠前のリスをイメージして笑ってしまった。

>>251
前３行は発達段階の幼児期前半の話だよね
やっぱりそこから成長しない障害ってことか

でも障害なら後３行の性格の汚さがなぜついてくるのかメカニズムがわからん
せめて性格がずっと幼児の素直さのままなら想像力がなくてもここまで嫌われないんだろうな

偶然このスレを見つけたアスペルガーの俺から。
俺も「空気が読めない」と言われるが、じゃあお前たちは「俺の心の中が読めているのか」と思う。
「どうせ〇〇と思っているんだろう」と決めつけられることがあるが、かなり外れていることが多い。
それは一般人ならそう感じる、という推論から導いているからだと思う。
「道化」「自己中」などのレッテルを貼られるが、別に笑わそうとしている訳ではないし、自己中だというより
「職場の同僚にさっとお茶を出す」ような気配りができない、つまり気づいていないだけなんだ、と言いたい。
こう考えると、「健常者」も人の気持ちが読めていないのではないか、と言えるのではないか。

ちなみに、小説を読むのが好きで、現代文の読解の成績が良かった。心理描写の部分でも問題なしだ。
「読めている部分」は多少異なるけれども、人の心が読めないわけじゃないと言いたい。
決して「人の心が読めていない」

>>254
読める読めないも、0か100かで考えるからおかしくなる
70とか80でいいんだよ、それでうまくやっていけるんだ

もっと別の言い方すれば、空気が読めないとはアスペの印象を悪化させないオブラートに包んだ言い方で
現実に問題になるのは、「悪口や相手を不愉快にさせることを言ったりしたりしてしまう」こと、これが本題

空気が読めなかろうが気持ちわからなかろうが、悪口言わない、不愉快になること言わないしない、これが徹底されてれば何の問題もないのに
100％わかるのか的な話をしてるのは、すでにずれている

自分がされて嫌なことはしない
自分がされて嬉しいことをする
この判断を先に無意識にして、そのあとに行動するから、定形は円滑にことが運ぶ

アスペはこの判断をしないから暴言はいてしまう
先に判断しても自分以外は興味の薄い価値の無い存在で、親身になれない状態での判断だから粗雑な内容になっても気にならない

>>255
これ
空気を読むがいきなり心の中を読むになるとか
論点ずれまくりだし

>>255-256
私も当事者だけど、あなたの言うことはしごくごもっともだし、
自分自身でも迷惑を少なく出来るよう気をつけないといけない所だと思ってる。

その上で補足だけど、私も含めた当事者は特性ゆえ、
物事の考え方や感じ方が健常者の人達とは、
悪気は無くても根本的な所からズレてる事が多いのね。
なのでただ単に「自分がやられて嫌な事はしない、やってもらって嬉しい事をする」だと、
健常者の多くがやられて嫌な事でも、当事者自身がそう思わなければやらかしてしまう。
また、健常者の多くがやってもらって嬉しい事でも、
当事者だと感覚過敏などの問題などから、
気持ちはありがたくても辛かったり苦しくなってしまう事もある。
それを考えると当事者側がまず気をつけないといけないのは、
健常者の視点では自分の言動や行動がどう受け取られるかっていうのを
出来る限り多く知ってパターンを叩き込む事だと思う。
その上で「自分自身はそこまで思わなくても、
多くの健常者の視点では『されて嫌な事』ならしない」
「自分自身はそうは思わなくても、多くの健常者の視点では
『されて嬉しい事』なら、そういうものと理解して少しでも出来るように頑張る」
これだと思った。

>>254
「空気が読めない」「人の気持ちがわからない」というのは

1.相手とのその場における関係性に即した言動
2.それまでに蓄積された相手との関係性に配慮した言動
3.その場で自分が果たすべき役割
4.その場で刻々と変わる状況に即した対応
5.相手の有形無形のサインを読み取った対応

などができていないということ。健常者なら中学生くらいになると自然に会得していることだから、できないとかわからないとかが想定外なんだよ。

>>254
「じゃあお前は俺の気持ちが読めるのか」
アスペのこのお決まりの詭弁はもう飽きたw
健常者は「人の気持ち」＝「俺の気持ち」で話してはいないのをアスペはいつでも「お前も俺の気持ちが読めない」＝「だからお前も人の気持ちが読めない」だもの
レベルが低すぎて地団駄する子供あやしてるみたいな気分
何から何まで自分中心の成人にわざわざ一方的に施し与えてやりたい人はいないからみんな逃げる、それだけ
楽しくもメリットもなく嫌な思いするだけの相手と付き合いたくないのは差別でも無理解でもないからな

>>259
補足。
でも、できないことは仕方ないわけで。
問題はできていないことに気付けないことで、それ故に周りと衝突するし改善もできない。

>>254
ちなみに自己中と言われるのは当事者が何かを主張する時に既知のはず(ここ重要)の相手の事情や都合を無視してしまっていることを指している。
お茶汲みとかそんな些細なレベルの話じゃなく、もっと重要なことに気付けていないんだよ。

アスペの人はこれらの指摘を受けて自分なりに行動を改めたり、工夫しようとは思わないのかな？
俺の周りのアスペは何度指摘されてもアドバイスされても全く聞かないが
それとも指摘されたこと自体を忘れてしまうのか？

>>260

詭弁ではないだろう。
もし、アスペルガーの方が人口で多数派なら「健常者の奴らって、言葉が足らないよね。
あれとかそれで分かると思うなんて甘えてる、コミュニケーション能力が低すぎるんだよ！」などと多数派であるアスペルガーが話していると思う。
多数派じゃないから、問題になることが多くて障害という名前が付いているんだと思う。
ちなみに、「付き合っても楽しくない」というのはある程度当たっていると思う。
でもこれも、こっちからしても「お前たちの会話は何が面白いか分からない」だけどな。
俺が言いたいのは、勝手に見下すな、ということだ。お前が言うように考える人間が多いのも理解しているし、
何とか社会に食らいついて自活しているよ。

>>263
定型が少数派の世界になったら、定型はアスペに合わせることはできると思うよ
それが当たり前の世界であればその様に振る舞う、つまり相手をに合わせた行動をする、
それが定型だからね

当たり前だが、相手が幼児であれば理解できるように一人称や二人称ではなく人名や固有名詞を使って話す。あれそれとか使っても指差しながらわかりやすく話す。
ちゃんとした説明もされてないのに社会人にそれをやれと言うのか？

>>265

問題があればやればいいと思う。そんなに大変なことじゃない。
ちなみに、俺は海外勤務の経験があるが、日本国内より仕事上の問題が少なく、対人関係の問題が全然起きなかった。
外国人として見られるから、暗黙の了解を求められなかったのが大きいと思う。

社会科教師の件に関して、
俺に向けられたレスを読んで
「ああ、仕方のなかったことだな」と思っていたが、
『地獄先生ぬーべーＮＥＯ』
『暗殺教室』
を読んで、
やはり社会科教師がおかしいと改めて思ったわ。

（ぬ〜べ〜ネオ）
ぬーべー「なんでこんなことをしたんだ？何か理由があるのか？」
（暗殺教室）
殺先生（死神時代）「教え手として、私に何が足りなかったのか？」


つまりこれらから読み取れることは、
指導者（≒教師）ならば、
「なぜ、教え子がそういう行為に走ったか」
をせめて一瞬でも考えるべきであり、
そういう逡巡が一瞬もなかった社会科教師は、
やはり教師としても人間としてもクズであるってことだ。

社会科教師の自宅や顔写真を晒してることに
前スレで「やり過ぎだろ」と言われたが、
やり過ぎではなく当然の報いであることは、
ぬーべーと殺先生が証明してくれた。

２００１年当時だから、教師にアスペルガーの知識がないのは仕方ないとしても、
「なぜ生徒がそうしたのか」に考えがせめて一瞬たりとも及ばないのは、
上記２作品を以って証明された。

「悪口言わない」「不愉快になること言わない」そんなの殆どの健常者だって出来てないのに、アスペ認定の時だけ持ち出してるところから、お察し

>>256
>自分がされて嫌なことはしない
>自分がされて嬉しいことをする
>この判断を先に無意識にして、そのあとに行動するから、定形は円滑にことが運ぶ
こんな単純なことが原因で不円滑になってるわけではないのに、アスペ認定の時だけ持ち出してるところから、お察し

>>257
空気とは同調圧力なので、圧力にただただ奴隷のように従うのでない限り
同調圧力を読むには圧力源となってる人の考えを推察する必要ある
論点ずれまくりとは、お察し

>>258
健常者が皆画一的に物事を考えたり感じてると考えるのは明らかに間違い
同じ事象を見ても、１０人健常者がいれば１０とおりに物事を考え、感じてる
>健常者の多くがやってもらって嬉しい事　←この思考はけっこう危険

>>259
>健常者なら中学生くらいになると自然に会得している
ダウト
いわゆる思春期は「思春期特有のフィルター」で互いが互いに防御されている
俗にリアル中二病と呼ばれるものも、その一種
よってかなり乱雑なコミュニケーションでも成り立ってしまう
特に異性間では顕著

>>260
あなたの文章から自己中ぽさを感じる。人格障害傾向あるかもね

>>262
指摘そのものがズレてるので、お察し

>>262

指摘されたことを忘れている訳ではなないんじゃないかな（俺一人が根拠だけれど）。
覚えているんだけど「でも、そうしない方が良いよね」という考えが頭の中に色々あって
、反論していないだけかもしれいない（俺は反論を結構したけどね）。

俺は新卒である上場企業に入ったんだ。で、上司の言うことに一人だけ反論して代表者会議
への出席を止められた（営業本部で統計の専門技能を持っている人間が俺だけで、数字の根拠を話せるのが俺だけだったのに）。
で、俺の予想が当たって（結果論だけど）会社は数億円の損害を出し、経営人ははどんどん阿保みたいな施策をして倒産した。

こういう経験があってね「物分かりが良い」っていうのは楽だが、そうであってはいけない、って思ってる。
俺は自分がアスペで、空気が読めなくて、不愉快な人間だというのは理解している。
でもね、だから駄目だとは思っていない。少なくとも、あの会社で経営判断をするときにまともなのは俺だったんだ。
少し、そのアスペの人間がいうことも聞いてみて欲しい（言語性能力が低いとうまく話せないかもしれないが。）
もしかしたら、その会社にとって本質的な問題点に気付いているかもしれないよ。

そもそも空気読めないでＡＳＤ認定してるヤツのほうが異常だと思う
”空気読めなさは異常”でググってみるとわかる

・猫の空気の読めなさは異常
・イヤホンして歩いてる男の空気読めなさは異常
・プリウス乗りの空気の読めなさは異常
・東京中日スポーツの空気の読めなさは異常
・女性の空気の読めなさは異常
・恋愛中の人間の異常なハイテンションと空気の読めなさ
・コヒレ（パチンコ店のコーヒーレディ）の空気の読めなさは異常
・男性の空気の読めなさは異常

こいつら全員ＡＳＤか？いやちがうだろ

>>268
＞健常者だって出来てないのに
それは君の能力が低くて理解できてない・・・ってだけだな
また0じゃないからというキチガイ論法持ち出してるだけ

君が言われるのは別な
君といると縁を切りたいという意思表示だから

>>270
つまり、そんなやつらよりはるかにひどい事をしてるだけ

>>269
そもそも
262の主観に基づく262の自分勝手な相手への押し付けを、相手へ責任をなすりつける形で表現したのが262内の「指摘」「アドバイス」という言葉なのだから、
これを聞かされた相手が、なんで262のために行動を改めたり工夫しなきゃならないのだ？
262は相手を奴隷か何かと思い込んでると思う。人格障害傾向あるだろうね

271のような「自分は人の心が読める優れた超能力者」妄想に陥ってる人の扱いは、
このスレではスルーでおｋ？

>>274
だめ。昨日からたくさん書き込んでいるが、俺がしたいのはアスペルガーが一般社会に
受け入れてもらいたいから。271のような考え方をしている人が多いと思うので、
アスペルガー側から(274がそうかは分からないけど）、交渉を閉ざすべきではないと思ってる。

>>273
頭大丈夫？

>>275
>>274は自称ＡＤＨＤだそうだ

>>269
そういう正しくとも受け入れられなかった反論ってこれ以外にもある？
伝え方次第でその意見は通ったであろうとは考えない？
また反論の場で、こう伝えればこの意見は通るだろうという手法は試さないのかな
もし良かったら聞かせて欲しい

>>273
ついでに言っておくと職務を放棄してどこかに行ってしまったり、規程を破るのは俺の主観云々じゃなくて服務規程違反なんだが？

>>275
そりゃ無理だよ
自分が尊大だと思い込んでる人は、格下とレッテル貼った者の意見は一切聞かないからね
交渉は大事だけど、損切りのタイミング逸したら、倒産した会社の経営人の二の舞になるよ

>>278にのっかるけど
すでに煙たがれてて話聞いてすら貰えない状態だったとか

>>269だけど、確かに煙たがられて意見を聞いてもらえない状態だったというのは確かにあるな。
会社が傾いてて、「営業員に割り振られるノルマが絶対に不可能だということを、統計学を根拠に上司に伝えた」辺りから
酷い人間関係になった。ちなみに、俺の後釜は「業務成績の捏造」でニュースになった。会社はつぶれた。

>>278
「ちょっとこの部分がよく分からないですけど」という、上司に気を使った反論の仕方はある程度したよ。
ちなみに上司は社長の息子で、俺からみればとんどもない無能だった。マーケティングの部長なのに
統計学のイロハのイも分かっていなかった。具体例を挙げると
「取引先のあいうえお順の売り上げ推移」だけ渡されて何故売り上げが下がっているか分析しろと言われたとき。
これだけじゃ情報が足りないので、時間をもらえませんかと言ったら「会社員は与えられた条件の中で成果を出せ！」って言われた。
光速より速く走れと言われた方が、まだ現実的な要求だったよ。推測統計学は占いじゃない・・・

アスペは別に偉くない。
でも一般人も「俺は普通だ、だからまともなんだ」という意識から抜け出して欲しいともう。
一般人の方がアスペより間違った決断を下すことがあるのだから。

>>278
会議で反論の場があると思わないほうがいいよ
正しい意見が通らないのだって日常茶飯事
269もそれを重々判ってて、それでも尚反論したんだよ

ぶっちゃけ269のような社内生存戦略もある
奇しくも家内が先日269と同じような戦略使って、他の部署に抜擢されたばかり
これをして269が取締役の空気が読めないアスペと揶揄するのはあまりにも幼稚

ごめん。一番最後の行は消し忘れ。
278が幼稚という意味ではないので、脳内削除願います。

>>283
そういう言い方やめようね
関係悪化させたくないなら

>>283
同意
ＡＳＤは別に偉くない
そして、一般人は「案外普通ではない」
とある初老の精神科医が「普通の人というものにお目にかかったことがない」と言ってたのが印象的だった

>>286
ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>282
いや、そこにいくまでの20数年間の人生で
おそらく誰よりも正しいことを言っているはずなのに
なぜか取り合ってもらえなかった経験はないか？ということが聞きたい
むしろ社会に出る前のことの方が気になる

>>284
嫁、頑張ったな

偉いとか偉くないとかの話じゃないでしょう

迷惑でない以上はただの個性
ただその個性が有利不利に働く場面だけが違うのであって

どうして偉いとか偉くないを基準にするのか分からない
定型でもアスペでも偉い偉くない論争を繰り広げたがる人ってどうしてどこにもいるんだろう

>>282
後段目が滑ってたわ
答えてくれてありがとう
自分の周りに、言ってることは正しいけどその間の取り方はないだろう。その強弱の付け方では誤解を生むだろう。って話し方する奴いるんだよね
そちらがその人と同じかどうかは分かりようがないけど
その人があなたの主張と似た主張をするのでちょっと聞いてみたかった

>>290
高学歴アスペの俺から。
定形型から見たら「あいつは勉強ばっかりしてきて、人間として大事なことが全然分かってないんだ」
と高卒や中卒の同僚からから言われことがままある。
これは学歴劣等感の話題であって、アスペとは関係ないんだと思う。在日朝鮮人が、と言っても多分そのまま互換性がある。
少し補足したいのは、「社内で上昇志向があまりない人達からはこういうことを言われてたことが無く、
仲良くやってた」。上昇志向というのは差別思考と表裏一体で、こういうものがなければアスペも結構溶けこめるんじゃないかと思う。

>>254
気になったのでレスさせてください
空気が読める、気が利く、心中を察する、を全部ごちゃまぜにしてるけどこれらは全部異なるものだと思う

空気が読める→その場にいる大多数に有利に働く、あるいは有利に働かなくても同調させる気持ち
（後者は厳密には空気が読めるとは言わない）
気が利く→一手先を読んで先回りする
心中を察する→相手の心を読む

気が利くけど空気が読めない人はいるし、その逆もいたりする

このスレの流れは知らんけどアスペの自分としては
定型発達者はアスペに迷惑をかけないでほしい
という意見だ
定型発達者のせいで生き辛い世の中になってるから

>>294
そう思うのなら被害者スレに移動すればいいだけでは？
ここは定型からの被害を訴えるスレじゃないよ

>>295

テンプレ>>1より
>本などでよく人の気持ちがわからないと書かれているけど
>これだけみると大きな誤解を生んでる気がします

294は定型発達者がこの誤解を広めてると言いたいんだよきっと

>>293
うん、確かに。
俺は、気が利かない、のはホントにそうだと思う。
空気を読むことには、空気が読めていても反発してる。

>>292
相手側の劣等感とか推測して考えなければいいのでは？
「人間として大事なことが全然分かってないんだ」と言われたのならば「そっかー自分は他人にはそう見えるのか」
「じゃあ次からはそう思われないように気をつけよう」と思えばいいだけでは

>>295
そうなんだ、すまない
このスレの意図が理解できてなかったよ
僕は言語性IQ115で並の頭脳はあるけど君たちが何を言ってるのかも何も理解できない
知的障害者になった気分だｗｗ

俺個人のテンプレ>>1に対する意見は

「ＡＳＤが人の気持ちがわからない」記述そのものは間違いではないが、「ＡＳＤ以外の一般人も、人の気持ちがわかってない」
人の気持ちがわかってないままでコミュニケーションをとっている

293を活用して書くならば
厳密には空気を読めてるわけではなく、心中を察してるわけでもなく、場に同調してるだけ

>>299
>>300
ところでsage進行って分かりますか？

もし分からないのならメール欄に「sage」と打って入力してから書き込んでください
（半角、小文字を守らないと別単語と認証されるので自信がないならコピーしてください）

このままだと他の人と違う書き込みで浮いてしまう可能性があるので

>>298

>>292だけど、それは正論だと思うんだ。だからちょっと（大多数からは、りょっとも気を付けていないように見えるらしいが）、気を付けてる。
甘えさせてもらうと、自分が「それ」で劣等感を持ったり気にしたりしないから、相手がどう感じるかをリアルタイムで処理するのが難しい。
アスペルガーの家族がいる人に、特に読んでもらいたいのだけれど「だけの」話ではないのだ。
俺は「人と会話を続ける方法」とか「魅力的な会話の方法」みたいなタイトルの本を何冊も読んだが、
今でも身につかない。

でね、酷く失敗して落ち込んだときに思うんだ。
「ふうてんの寅さん」は確実にアスペなのに、楽しそうだなぁ。今の社会は異物を排除しようとし過ぎるよ、
と。もし、アスペを障碍者として切り捨てて社会が上手くいくなら俺ももう口をつぐむ。
けど、アスペに対しても社会参加認めるべき理由があると思うんだ。

ここ、sage進行指定されてたっけ？
テンプレに記載ないけど
専ブラの仕様なのか、なぜかsageデフォルトに出来ない

>>301
ああ、そういえば専門板はどのスレも基本下げ進行だったんだ
すまない、忘れていた
もう何回も色んなところで指摘されてるんだが毎回忘れてしまう


スレタイを読んで
定型発達者も人の気持ちは分からないのでは
ただ定型発達者はそれでも何とか自分なりに人の気持ちを解釈することで社会に適合できるけど、アスペにはそれができない。自分なりの解釈が正解からあまりにズレすぎてしまう。だからコミュニティで孤立して虐められてしまう
それが障害であり、アスペが障害者である理由なんだよ

すみません、敬語でレスをいただいたのにタメ口で返してしまいました

>>302
認めるべき理由を、一部の遠い存在の偉人とかを持ち出さないで、
身近にいる暴言を吐く人がいたほうがいい理由を説明してみたら？

>>302
てか、とらさんって回りに暴言吐きまくってたっけ？

>>302
正論かどうかは他人が判断するものだと思いますよ
人って能力が均等にバランス良いのが理想とされている
全教科オール5なのに特定科目だけ低かったら「なんで？？」となる
だから勉強がそれだけできるのなら「人の心中を察して動くこともできるのでしょう」と言いたいだけだと思う
学歴コンプレックスとかじゃなく大半の人はそう思うのでは

>>298
だからなぜＡＳＤを一個人の意見に服従するよう仕向けるの？
ＡＳＤは劣等だと見下してるように見える

「人間として大事なことが全然分かってないんだ」と言われたのなら「ふーん」でいいじゃん
その人ひとり（あるいはその人の取り巻き連中）からは、大事なことが全然分かってないように見えてるだけで、そんなの局所的な一部の意見に過ぎない
なのに「じゃあ次からはそう思われないように気をつけよう」なんてやってたらきりがないし、本気でやったら100人の意見に100通り合わせなきゃならなくなるから人格崩壊するよ

>>304
MJ？
知らなかった気をつける
>>301つっかかってスマンかった

>>297
空気を意図的に読まなくてもいい職業は極々限られた職業ではないでしょうか

裁判官や警察官幹部や弁護士など、司法関係の職業で周囲大多数の反対を押し切ってまで
自分の正義を貫き通さないとその職業従事者である意義がない職業とか

民間企業ならそこまで自己の主張を押し通さないといけない場面はあまりない気がします

>>302
素敵な会話術が身につかないのは分かったけど
周りを傷付ける言動を繰り広げる事も許容しなければいけないんだろうか
もしそうなら、この人は悪気はない
けどそれが本音なんだなという思いを抱えて生きていくしかないんだろうか

>>309
見下してはいないです

他人が言ってる発言を真に受けて自分が吸収するかどうかは人それぞれ
自分だったら「他人がそう思うんだ」という事実をそのまま受け入れるだけ
ただそれが客観的意見が伴っていないのならスルーするとは思う

ただその「ふーん」を人前で出していいかとは別問題だとは思うよ

そもそも相手がそういう言い方をしてきてる場合は「あなたから失礼な行為をされた」という
裏の意味を含んでるケースが多いので先に失礼な行為がなかったかを考えたほうがいいのでは

知的障害もアスペも劣等という位置づけだな

障害認定されるってのはそういうものだ
そうでなくても、生産性が平均におとり、人間性が平均より悪いというのが標準な訳で
何かしろと言ってもアレコレ理由つけてできないし
テレビやネットの中の人ですごい才能がーって言い出すけど、
今対面してるアスペにはそういうのがないのが99％、一個人を評価すると劣等でしかない

いやならアスペに認定（悪口としてを含む）されるような言動をとらなければ良かった訳で

定型も色々理解を深める必要はあると思うけど
医療関係者とか専門家以外は、こういう性格なんだ、そういう奴も居るよね
という程度の受け止め方のほうが、当事者的にも気楽な気もするけどね

アスペ問題は

アスペが問題起こしまくって回りが迷惑してるという現状直面した人たちがいるのが、一番の問題

それの軽減・解決が最優先されないと被害者ほど納得できないだろうというのは想像できるのではなかろうか
自分と無関係の所にいるアスペにどんな才能があろうとどうでもいい、というのを理解せずそこばかり誇張してては先はない

>>307

寅さんは周りに暴言吐きまくっているよ。
で、いつも実家にいられなくなって出ていくんだ。
寅さんの動画見てみて。あれ、絶対アスペがモデルだから。

>>317
そうか
じゃあそうなんだろう
あとは、所詮空想の話だせ終わらそうぜ
たぶん得るものはない

>>315
それもあるかも知れないけど、そもそもこういう掲示板って
周囲に発達障害の人がいて困って掲示板を覗くというケースが多いから意見が偏りがちな気もする

>>319
それはしょうがない
むしろそれをチャンスと思って、何がダメかを理解して対処すれば、解決する

その結果が、離別かもしれない
アスペだけのコミュニティ形成かもしれない

何も同じ会社で下にみられてまで、方や悪口言われるの我慢してまで共存する必要はない訳だし

>>320
それは一理あると思うし、同意見
生の意見を聞ける場を「ラッキーお金を払わずにリサーチできる」と思うか「腹立つなコイツ」と思うかで
その人の人生に今後もたらされる利益や幸福度が変わってくるとは思う

>>314
劣等という言葉に違和感を感じたのでレス

アスペルガー症候群の脳で生まれてきても社会に適応できれば
それはその時点で「アスペルガー症候群」とは言えなくなってしまう

だから生まれながらの劣等というは違うのではないのかと思う

>>321
確かに同意だけれど俺の知ってるアスペは恐ろしいほど当事者意識が無い
仮にそいつがここを読んでも自分とは関係ないと思うんだろうな
自分が問題起こして周りが対処しているのにそ知らぬ顔
自分で問題を解決したことが無いせいか、問題は解決しなければならないという意識が無い
自分がいかに怒られないかだけを考えてる

ある意味オブラートに包まれていない分、根源的な意見が埋もれているかもしれないのに
ましてやアスペには遠回しでは通じないんだし、はっきり書いてるのはある意味プラスだろうし、納得できようとできまいと考えるきっかけにはなると思うが

>>322
生まれながら・・と言った覚えはないが、じゃあ整理しよう

Ａさんと知り合いました、その場でアスペだと紹介されました（診断済み
障害者として入社してきたとかですね
Ａさんが部下でも、同期でも、下に見るところからスタートです
ただ下がどの程度かわからないのでそこからは探り合いですね、手探りかもしれないけど
そのかわり、通常障害者のレッテルがあれば、能力等の低さによる叱責はものすごく緩和されます

では、次
Ｂさんと知り合いました、その場では健常者として何も説明なく、診断もなしです
仕事をしていて、能力が低い、暴言を吐くのでまわりからアスペじゃね？といわれだし
この場合のアスペはもう嫌われ病の劣等人種という意味ですね
個人の能力・人間性でそう言われる訳です

なので、「生まれながらの劣等」という概念は何かの勘違いでしょうｗ
ＡさんもＢさんのような経緯をへて認定されているにすぎず、どこかでそういう対定型との不協和音を起こしてるのです

ここで、何かの能力にたけている場合は「変人」とか「すごいけど友達にはなりたくない」などが一般的
表現で、アスペと使われる事はそんな多くはありません（0か否か思考を持ち出さないように）

>>323
いるねーそのタイプ
正直手に負えないｗ

怒られないか、を考えてるか？
寧ろどうしたら怒られないかが思いついてない気がする

自分がいかに怒られないかだけを考えてる
↓
自分は悪くないという結論ありきで、そのための理由づけを後からさがしてこじつけるタイプ
の事じゃないかな

不思議とアスペには多い

アスペって以外と定まった形で思考してる気がする
プログラムで思考を再現できそう

>>324
こちらの説明不足で申し訳ない

発達障害＝先天性障害という位置づけなので
劣等＝先天性障害＝生まれながらの劣等と解釈してしまった

アスペが生きづらいのは、このスレにいるような定型がマウンティングして圧迫してるからだね
コイツラが居ないコミュニティなら、アスペはただの変わり者として可もなく不可もなく生きられる

クラス替えで症状が激変するＡＳＤ児。ＡＳＤあるあるのひとつ。
荒れてた子がピタッとクラス順応できたり、安定してた子がボロボロに荒れてしまったり
思い返すと、荒れたクラスにはマウンティングしそうな子が居るケース多い
逆に順応するクラスは、マウンティングしそうな子、居ないわ
これは良い発見だ

>>330
はい、そこでストップ
せっかくスレッドの流れが良くなってきてるので、この流れを止めたくはないです

もう一つのスレにも書いたけど、どっちの側も冷静に言葉を選んでるみたいなので
申し訳ないがもう少し我慢して傍観してはもらえないだろうか？
滅多にない良い機会だと思うんだよね

>>319
もし周りに発達障害の人がいない場合
いくらアスペの話をしてもえっそんな奴がいるのか信じられない、嘘じゃないのその話？という風になるから

>>331
それはアンタにとって都合が良い流れという意味だから、却下

>>333
どうしてID:toUGt3Vsにとって都合の良い流れだと思いました？

都合の悪い話が出たらストップ出して排除するのなら、
それは話し合いではなく、話し合いに見せかけたアスペ叩き

>>334訂正

ID:hZuBTXOvにとって都合の良い流れ

>>335
どこが都合が悪く見えました？

正直に言うと「こんな人間が実在するのか」というくらいの衝撃なんだぞ。これは当事者の本音に触れた人にしかわからない。

>>338
気持ちは分かるけどちょっと待とう、今のこの場で言えば空気が今より悪くなる
わざわざこのタイミングで言う必要もあるまい

>>339
ごめん。
最新レスを見ずに書き込んでしまった。

ID:46v96oBJ
「知的障害もアスペも劣等という位置づけ」と堂々のマウンティング宣言
農業を、一人もくもくとする単純作業だと勝手に決めつけ、さらにそれをアスペに「やらせればいい」と上から目線
他人が言う普通は、アンタ個人の能力が低くて理解できてないだけとマウンティングする
そのくせ、自分は普通普通と、自分のいうことは世界の中心かのような自己中


ID:hZuBTXOv
上記のようなID:46v96oBJの思想に賛同し、アスペがちょっとでも優れているような発言に過敏に反応し否定的コメをつけてアスペをマインティングする


これが一方的でなくて何だというんですか？
この流れが「良い流れ」と感じるアナタの思想が、透けて見えます

>>341
それに関しては>>322で返して賛同はしてないと思うが

ID:C399foX/が>>292で書いてるとおり、マウンティング思想がない定型とアスペは仲良くやっていける

>少し補足したいのは、「社内で上昇志向があまりない人達からはこういうことを言われてたことが無く、
>仲良くやってた」。上昇志向というのは差別思考と表裏一体で、こういうものがなければアスペも結構溶けこめるんじゃないかと思う。

アスペが生きづらいのは、何でもかんでもヒエラルキーつけたがる一部の定型によるマウンティングが原因

>>343
342に関しては返答はしてもらえないのだろうか？

>>344

>アスペ問題は
>アスペが問題起こしまくって回りが迷惑してるという現状直面した人たちがいるのが、一番の問題
>それの軽減・解決が最優先されないと被害者ほど納得できないだろうというのは想像できるのではなかろうか

>それもあるかも知れないけど、そもそもこういう掲示板って
>周囲に発達障害の人がいて困って掲示板を覗くというケースが多いから意見が偏りがちな気もする

>それはしょうがない
>むしろそれをチャンスと思って、何がダメかを理解して対処すれば、解決する
>その結果が、離別かもしれない
>アスペだけのコミュニティ形成かもしれない
>何も同じ会社で下にみられてまで、方や悪口言われるの我慢してまで共存する必要はない訳だし



あなたは、この一方的なアスペ悪者論に
『それは一理あると思うし、同意見』とハッキリ書いてるではないですか！

全員とはいわんがここに来てる定形は「なんの自覚もなく暴言失言無礼な態度を繰り返し周りを傷つけその結果自分も傷つくアスペルガーという存在」に驚き、無駄に傷つけ合う機会を減らすことはできないものか、と考えてるんだと思うぞ。

>>343
その仲良くやっていけている状態は、定型が我慢してるレアケースでしょ
しかも定型の行動が我慢の限界が来たら破綻するという

>>346
勝手診断である可能性がある
遺憾だが、嫌いなヤツに「アスペ」とつける風習が、定型の中で広まっている

>>347
はい、そこでストップ
根拠のない空想で誹謗中傷するのはやめましょう

>>345
どこか間違ってるの？
正しいから訂正しようがないんでしょ？

そうか分かった、>>342には返答してもらえないのが回答だと理解できたよ…
どうやら場違いで空気を読めてないのは自分だったようで申し訳ない

>>345
それは一理の「それは」がどこからどこまでにかかるかの解釈の違いだね
ただここで範囲指定してもスルーされるかまた別問題で反論されると思うので
もうここでレスをつけるのはやめておくよ

>>349
だったらうまくやっていけてるってのも空想だよね
それをきちんと非難してよ

人の気持ちがわからないと言われるアスペ特有の行動は、近くにいる人をイライラさせる事が多いから
ネガティブな書き方になってもしゃーないんじゃないの
面白い方向に障害が出るんだったらもっと明るいスレになってるかもよ

ほらね
所詮悪質定型なんて、こんなもの

アスペvs定型の二者問題にしてアスペを悪者にするのはヤツらの常套手段
実際の社会は、１％のアスペと、１５％の悪質定型（＝人格障害者）、そして８４％のその他定型で構成されている

悪質定型が居ない、アスペと定型だけの８５％の集団なら、アスペはただの変わり者
悪質定型が混じると、アスペは悪者にされる
ただそれだけ

>>354
単にアスペ被害にあってるのが15％で
84％はまだ実害にあってないだけでしょ

>>351
揚げ足とりですか
悪質定型の手段はいつもワンパターンだね


342を全文コピペ
>劣等という言葉に違和感を感じたのでレス
>アスペルガー症候群の脳で生まれてきても社会に適応できれば
>それはその時点で「アスペルガー症候群」とは言えなくなってしまう
>だから生まれながらの劣等というは違うのではないのかと思う


先天的劣等を否定しただけで、劣等そのものは肯定したままの文章
これのどこが反論なのやら・・・

>>355
根拠のない妄想でレスするのはやめれと何度も・・・
これだから悪質定型は。。。

１５％の根拠は厚労省が出してる人格障害者の推計値。
アンタのアスペ被害者１５％のソースを出せるものなら出してみなさいよ。

>>357
じゃあ15％の根拠は？
マウンティングしてくる定型がいなければうまくいく根拠は？
定型が我慢しいられているんじゃない根拠は？

グループ内にアスペがいたら、10人でも20人でも30人でもみなアスペがキライだよ
対立かシカトかという差があるくらいで悪口言うタイプのアスペがうまくやってるなんて見たこと無いから、定型の我慢無しにやれてるソースを出して欲しい

人格障害って定型なのか？
アスペは悪じゃなくて人格障害は悪なのか？
都合の良い様にこじつけているとしか思えん

アスペ以前に「自閉症」がどういうものかをわかってないヤツには、何言っても無駄だろうな。
ただの悪質定型だから、アスペを悪者にさえできればそれでいいだけだからな。

会話の流れに関係ないですが

クラスでいじめが起きた時に
僕はアスペだから空気が読めずいじめられっこと堂々と仲良くしてしまい虐められました
クラスというコミュニティで見たとき僕は調和を乱したということなんでしょうけど
調和を乱す行為、ここではいじめられっ子と仲良くすることは、道徳的に考えれば善い行いです
確かに空気が読めないというのはそのコミュニティの維持には害をもたらします。しかしそのコミュニティで行われてる行為が悪い場合、コミュニティの内情を変える空気の読めないアスペの言動は正義になるのです
なのでアスペ=空気が読めない⇒悪
だという風潮に疑問を持ちます

>>361
「定型発達」とは何か、をちゃんと学んでから書いてね。
人格障害はその定義で、自傷他害を伴うことになってる。
アスペに自傷他害を伴うなんて定義はないから。それなのに悪質定型はアスペ＝他害と勝手に結び付けてるから「悪質」と書いてるのだ。

人格障害も自分の意思でなったわけではなく「障害」の犠牲者だからそこに善悪をつけるのかときいている
犯罪性のことなんかきいていない

>>365
当然付ける
悪じゃないからやめない改善しないとか言い出させないために

>>363
あなたの認知が正しいならば悪いのは間違いなくイジメた奴らです。

でも、もしかしたら当事者が陥りがちな「イジメられた。私は悪いことしてないから原因は相手にあるはず」という思い込み思考になってませんか？
認知の歪みを当事者は自覚することができません。
あなたがイジメだと感じていたのはあなた自身の言動への抗議ではなかったですか？
以前に指摘されたり抗議を受けているのに同じことを繰り返していませんでしたか？

もちろん、受けたイジメが人格攻撃であったならば理由を問わず相手が悪いのは言うまでもありません。

>>366
まあID:SdlBDKiqに対する問いだったけど俺の考えは障害自体に善悪は無いが、行いには善悪はあると思うよ
周りに迷惑をかけたなら当然責任は取ってもらう
アスペだろうと人格障害だろうと定型だろうと
ただその特性上、アスペがそういう場面に出くわす確立がダントツに高いだけで、当然その都度責任は取ってもらう
改善が無ければ職場環境を守るために排除もありうる

子供のイジメなんて、無能なくせに生意気で
理由としては満貫どころか役満じゃん

自分は他人が失敗したりするのを見るとニヤケてしまって
嘲笑を隠すことが難しい、
それでリンチにあったこともある
自己統制の機能に問題があって誤解されやすいかな
後から頭で考えて悪かったとは反省できる

>>367
いじめっ子に直接僕をいじめた原因を聞いたんです。そしたら「○○と仲良くしててお前も障害者だと思ったから」と言われました
ちなみにいじめられっこと仲良くするのは数日でやめたので指摘されてるので同じことを繰り返したということはないと思います
僕がいじめられっこと仲良くしてた時は、消しピンゲームといって消しゴムを指で弾いて相手の消しゴムに当てて机から落とした方が勝ちというゲームをよくやっていました
他の中学生から見るとその行為は幼稚に見えたのかもしれません

いじめられっこと仲良くする以外に思い当たることは、休み時間みんなが遊んでる中1人で勉強し続けたり、授業中先生に質問をしたりと空気を読めずガリ勉をしたことです。これは今考えればアスペっぽかったなと思います
アスペとは関係ないですが持病で二次性徴が来てなかったのでそれも目立つ要因でいじめの過激化につながったと思います
そしたら日常的に暴言を吐かれたり、裸の写真を撮られたり、プロレス技をかけられて気絶させられたり、廊下で転ばされたりするようになりました
なんでそんなことするの？と聞いても「気持ち悪いから」「○○と仲良くした障害者だから」と言われました

ただ、僕の認知に問題がある可能性もあります
何せ僕はアスペなので気がつかないところでみんなの反感を買うようなことをしていたのかもしれません
とりあえず僕が認知してる限りのことは書きました

あとアスペは空気が読めないんですが相手の態度から少しずつ学習はできるというのが僕の意見です
実際僕がそうで、中学でいじめられる中でちょっとずつ虐められないようにするにはどうすればいいかを考え、高校ではあまり虐められないようになりました
でもその虐められない方法は、「殆ど喋らない」「極力目立たないようにする」と殻にこもる方法だったので友達は当然1人も出来ませんでしたがねｗ

ビックリした
態々怒らせる言い方をしておいて、相手が怒ったと傷付く人がいたので話を掘り下げて言ったら
･人によっては怒らせる言い方なのかもしれないが、中にはその言い方を求める人もいるので、それをやめろといわれてもどうしたらいいのかわからない
･コミュニケーションに関して困っていない
限定的だけど
･そもそも相手に配慮してあげるという話をしに行っているので、それの伝え方まで考慮したことはない
･内容は優しさに溢れた話をしてあげているのに、なぜ怒られるのか分からない
という事だった…本当にわからないんだなというのがわかった…

>>371
結局、しゃべって相手を不愉快にするのが問題で
しゃべらなければいい
それが今のところ最良の対処法

>>327
怒られないためにどうするか、じゃなくて
自分の正しさを証明するための理由作りのことなら納得

>>371
>>日常的に暴言を吐かれたり、裸の写真を撮られたり、プロレス技をかけられて気絶させられたり、廊下で転ばされたり

それはイジメなどではなく暴行傷害の類であり犯罪行為だね。理由を問わず相手が悪い。

口数が少なく目立たなくて友達少ない奴なんか世の中に腐るほどいるから安心してくれ。俺もそうだ(笑

>>363
自分の考えだけど、
いじめはいじめてる方も何らかの精神の病を抱えていると思っている
完璧な人間がただいじわるでいじめてると思う方がおかしいと思う
だって人をいじめるとかまさに異常行動だし

>>376
ユダヤ人排斥法のときや鬼畜米英という言説、魔女裁判などなど
「異物を排除する」というのは、一般人にとって「異常な」ことではないと思う。
だから、この性質が暴力的に働く危険性が十分にあるという認識を持って、
異物であるアスペルガーを受け入れるという認識が必要だ思う。

>>377
オッサン朝からアスペを受け入れろって主張を一貫させてるけど
都合の悪いことはスルーかよ

>>377
受け入れるメリットが全然無くて
デメリットが巨大な今の状態での受け入れは無理

というのが今どんどん広まってる最中だろ
会社の採用権限持ったる人たちには常識レベルで

そのうえで、さてどうしようかというのは別スレでちゅうぶらりんだけど

>>377
それらは異常な事でしょう

危険だから障害認定されたんじゃないのかな
急に怒りだしたり、もの凄い過去のことまで遡って怨みを持ってたり、怒りの発し方が過剰防衛的だったりするから
幼い頃からその辺を抑える教育を施したり、接し方を間違わないように周りに周知する必要があったから
ただのコミュニケーションの方法が特異だったり、思考方法が特殊だったりするだけなら個性で済んでたと思う

>>381
確かにね。
ちなみにコミュニケーションの方法や思考方法が特異なのは、
学生の頃までは個性で済むかもしれないけど、社会人になったら許されない。
私も当事者だけど、そういうのが自分だけ周りと著しく違ってると、
仕事でも人間関係でも、色んな意味でみんなと足並みを揃えられない為に、
図らずもチームプレーを乱して迷惑かけてしまう。

人の顔色の変化とかは多分分かるけど
対処法が知らん
分かるやついるんかそもそも

>>383
それは知識に近い部分かな

また空気読めない読めない奴らが沸いてる
アスペ叩きたいだけならお前らが作ったスレに移動しろよ

定型発達者がアスペルガー症候群を理解しないスレ
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1509783598/

住み分けすらできないアホか？

>>385
どうみてもキチガイアドハトが作ったスレ

あるサイトのアスペの特徴にアスペは親しい人、大切な人であればあるほど暴言で罵るというのがあった
本音を遠慮なくぶつけるのが親しさだと思ってるかららしい
そういえばアスペの方は完全に嫌われいくら罵られても平気でくっついてくるよね
罵られても嫌われてると思えないだけなんだね
確かにアスペ定型関係なく好きな人、わかってほしい人には感情的になるものだが、アスペの場合やるにもやられるにも本音・感情的と暴言の違いがわからない
だからお互い罵りあってるときから既に意識がずれてる
アスペは親しい人とのディスカッションのつもり、聞いてほしいわかってほしい、要は相手を好きで仲良しとの普通の話のつもり
定型はもう暴言を吐くほどならそれは相手を大嫌い、無視も暴言も虚しく仲良しの顔して話しかけてきて怖い、離れてほしいのに離れてくれない不気味な人間を前にどうしていいかわからないだけ
最終的にアスペにも伝わるようなひどすぎる暴言を吐いたらそれはなぜかちゃんとひどすぎる暴言と受け止めて責め始める
アスペ怖いんだよ
差別とかムカつくとか察してほしいのが定型なんて次元じゃない
はっきり明確な言葉さえまるで通じない生き物に仲良しの素振りでまとわりつかれる恐怖は半端じゃない

【アスペルガー関連スレを荒らす孤立定型の特徴】

１．リアルで話を聞いてくれる友人知人や家族がいないので掲示板に固執する
２．自己愛性人格障害者と似通った行動パターンを取ったり発言をする
３．事実確認できないアスペルガーの例え話を理解しろと一方的な要求を押し付ける
４．事実確認できない件でアスペルガーに一方的な謝罪を要求する
５．自分は優れた人物でありアスペルガーが存在しない世界でしか理解されない、評価されないと信じている
６．過去のアスペルガー関連での対人関係の記憶が自分の都合のいいように書き換えられている
７．アスペルガーに対し尊大で横柄で軽蔑的な態度を取る
８．自分はアスペルガーより価値があり特別で大いなる称賛を受けるに値する人間だと信じている
９．アスペルガー関連の話題では誇大的で自信に満ちた行動を取る
１０．意見交換スレや議論や考察スレでスレの趣旨に沿った会話ができない
１１．意見交換スレや議論や考察スレでスレで一方的に自分の話を理解しろと粘着する
１２．意見交換スレや議論や考察スレでスレ違いや荒らしと指摘されても理解できない
１３．アスペルガーは空気が読めないといいながら実が自分が最も空気が読めてない矛盾に気付いていない

>>387
嫌われてるのになぜかついてくる、あるあるだよな
小学校の時に、呼んでない山◯が教室で聞き耳立ててて、待ち合わせ場所に来てしまったことが何度も

アスペは違いを認めろというが定型どうしでも価値観が違えばまるで会話が噛み合わないことくらいザラにある
そこで定型は相性が悪いとして引くだけ
相性はどちらが正しい悪いの問題じゃないと認めるから、押し付けても意味がないから
だから定型は嫌なら付き合わない、それだけ
そこでアスペは自分の正しさを相手に認めさせるまで気がすまずまとわりつく
相手を変えたいのはアスペの方
違いを認めないのはアスペの方だと思うけどね

>>390
違いくらいは、定型同士でもみとめてるけどな
公然と悪口言うのは違いの範疇に入らない

810優しい名無しさん2017/11/07(火) 10:03:54.71ID:O9ABMq53

どうして孤立定型はこう荒らしたがるのか


813優しい名無しさん2017/11/07(火) 10:16:39.20ID:4kuPH/UQ

>>810
鬼女が大量に流れ込んできてる
あっちのスレ今回はﾜｯﾁｮｲ入れなかった関係で荒れてる

【転載禁止】旦那が発達障害かも!?な奥様 99
http://2chb.net/r/ms/1508924244/