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前スレ
精神障害者雇用再就職のスレッド103
http://2chb.net/r/utu/1522491795/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 新卒と一緒に就活するのがこんなに辛いとは。
怖くて外に出れなくなったよ。
絶対ボルボとセゾンカードには行かない。
セゾンカードは処分した。ボルボは次期乗り換え候補から外した。
相手が障害者だろうが健常者だろうが最低限のマナーって必要だと思うんだ。
それが出来ない会社には頼まれても行きたくない。
障害者を法廷雇用率を満たすためだけに、仕方なく採用してやってるんだぞ、という態度が見え見え。三菱関係も同じ。
>>7
セゾンカードはメリットなくなってきたよなー。
銀行キャッシュカード一体型なので切りたくても切れないんだが。 一日に100レス超えはついていけないから、吟味してレスしてね。
6/1まであと45日
前スレの職歴詐称について
雇用保険と年金はどうしてるの？前年度の源泉徴収票とかでバレたりはしないの？
派遣会社で働いた経験がないので派遣で数社渡り歩いていたのをどうまとめるのかは知らない。上で書いたように保険とか
ハローワークの障害者求人で職務経歴書は任意提出ってあったんだけどそういうものなの？
しかも、パート求人で1日7時間というのも驚いた。
確かに長分レスが年頭辺りから目立つようになったね。
スレの消化も去年までは1ヵ月前後かかってたのに
最近では10日～2週間で埋まってしまう。
とあるレスでは1週間ちょっとで1000レスになるくらい、最近はスピードが速い。
>>10
前年の12月まで働いてた事にしておいたら源泉徴収は関係なくなるんじゃない？派遣は保険加入前に辞めてしまってて短期間で辞めてばかりで、
実際には10社以上渡り歩いててある程度長く続いたのを働いてた期間を大幅に延ばして数社だけにしてまとめてるな。
クローズの派遣で面接に行った時怪しまれた事があったけど一応採用はしてもらえた。
直接雇用のバイトの面接では怪しまれた事は無かったな。 障害者求人は職歴より、自分の障害の説明と会社に求める配慮が説得力あるかってこと
あとその求める配慮に会社が応じられるか、っていうマッチングがまず第一じゃない？
そして、日常生活や勤務がきちんと出来るか、自己管理できてるか、の方が大切かと
もし仕事と生活を両立できて、経歴をアピールしたいなら、クローズの方がいいかも・・
オープンで事務系職種についてる人は、それまでに事務の経験あるのですか？
やはり経験があって、事務作業の要領や、オフィス独特のコミュ力が身についてる人でないと障害者枠でも事務は厳しいですか？
>>16
障害者求人は、職歴より、まず若さ
次に、健康そうに見えるか、素直に長く働いてくれるか
このあたりの、割と表面的なイメージが
精神障害者の場合は特に重要と思う。
世間一般で思われる障害
（足が動かない、手が動かないなど）が精神障害者の場合はないのだから
なんとなく「こいつ、病んでるな・・・」
と思われないことを意識するのがいい気がする。 >>17
事務経験ありで、今はオープンの事務だけどそもそも障害者枠の事務の求人って未経験可が少なかったように思う
オフィス独特のコミュ力って何なのかわからないけれど、事務に限らずコミュ力の低すぎる人は不人気求人でないと受からないのでは
障害者枠の事務は大抵人気だよ
未経験可の求人となるとさらにライバルが多いと思うよ >>19
俗に言う清潔感、ってやつだよね。
年齢はそれ相応にしていればと。
精神にはこれが欠けてる人かなり多く感じる。
私もそんないいものでもないと思うけど最低限努力はしてるつもり。 事務経験全くなかったけど上場企業の事務の採用出たよ
・運動して症状が安定している
・どういう時に症状が出るか、またどう対処しているか
これを説明したら通った
企業は経験よりも休まず長く続けられるかを見ていると思う
>>22
給料や待遇、勤務時間や休みなどをよかったら教えてください >>14
人事にいた俺からすると、
かなり簡単にバレる例だよ。 >>25
バレるかバレないかは会社の調査能力によるんじゃね？ そもそも、最近は履歴書不要とかの求人も結構あるからな。
めんどくさいのは企業も嫌なんだろ？
>>26
調査能力というより、既にバレてるケースが多いよ。面倒なことでもないし。
リストラの材料に使うことが多いかな。
そういうリスクを犯して一生ビクビク過ごすくらいなら、正直に書いた方がいいよ。
30歳で2桁転職してる人も最近では珍しくなくなってきたから。 基本的に前職に関してはちゃんと書く必要あると思うけど
それ以外はまぁ大丈夫だろ
源泉徴収も雇用保険被保険者証も乗り切れる
障碍者雇用自体1年持たないやつの方多いし、あんまそこまで気にする必要ないよ
クローズで入社後発覚した
社長→アスペルガー
先輩→ADD
俺→ADHD
はい。各々マイペースで仕事してます。
経歴詐称しても、問題なく勤務してれば、それを理由に解雇は出来ないはず
逆に、全く経験がないのに詐称して、採用後に出来ない場合はとかは切れるはず
>>24
正社員登用制度有りの契約社員
月20万
土日祝休み
年間休日130日
9時～17時
昇給賞与なし
最後が辛い正社員になりたい…
事務経験なしのゴミだから十分だと思うわ >>28
私は初めての仕事がショボい派遣会社の仕事で、厚生年金は入らなくてもいいですけど、どうしますか？入ったら、給料減りますよ。と、今考えると、ただの会社負担額払いたくないとしか思えないことを言われ、入ってないので、年金の記録ないよ。
その後も4人しか社員のいない会社でのバイトだから、保険入ってないと思うよ。
そういうのは、ごまかしてると見られるの？ 業務を多少盛るくらいなら分かるけど詐称してまで入社するとかすごいな。
そんなメンタル強くてもでも精神なるのな。
でも詐称するような人って精神だよね、という気もする。
>>16
転職回数や空白期間があっても大丈夫なのかな？
職歴をバカ正直に書くと履歴書に書ききれないから、5社ぐらいに省略しようかと思ってるけどね。
>>31
クローズで働いてるのに、障害を持ってる人何人かいたんだな。
俺も過去に派遣のクローズで働いてた時、
ADHDの奴と二度一緒に働いた事があって落ち着きがなくておしゃべりでうるさかったし、いちいち突っ掛かってくる事があって、
自閉症スペクトラムがある俺からするとうざったくて迷惑に感じた。 >>31
ええなぁある意味最強w
>>33
企業によるから一概には言えないけど、うちは正社員登用って一応可能性はあるけどかなり狭き門。
初めから正社員で入る方がだいぶ楽です。
でもその条件なら、待遇は悪くないしむしろ障がい者としては破格の条件ですね >>28
＞リストラの材料に使うことが多いかな。
こういう嘘については、俺の勤務先もそうみたいだな。
上司・人事部の人と、障害者手帳更新できない場合について
相談したことがあるけど
「障害者手帳の更新ができないから、契約を切るということはない。
ただ、入社時に手帳を持っていたことを隠している場合は
契約を切ることがある」
と言っていた。 >>33
１ヶ月140時間労働で、月収20万か。
200000÷140＝1428.5
時給1430円って、障害者なら破格な条件というのは確かだな。
羨ましいね。 >>38
決局、リストラというのは会社の都合による解雇になるわけだから、そういう場合には本人の学歴ガーとか、経歴ガーとか資格ガーとかいうのは解雇の正当理由にはならないよ。
リストラに関係なく、経歴詐称というのは解雇の正当理由とは認められない可能が高い。
能力が低いとなれば、別の仕事をさせればいいだけだしね。
これが、国家資格がないとできない仕事とか、学歴とかなると話しが違ってくるのだけどな。 >>33
そんないい条件の仕事まず見つからないなー
うらやましい
どこで見つけたのですか？ >>40
違ったらごめんだけど、君すでに職歴詐称やっちゃってるのでは？ バレてもそのまま働くの？
いていいって言われても恥ずかしくて仕方がない気がする。
上司だけにバレてるならまだマシだけど同僚にバレてたら関係ひどいだろうし。
常識的に考えて、仮に詐称を知ったとしてもそれを言いふらすわけないだろ
それが障害者相手なら尚更ね
>>34
そういうことは人事もわかってるから、ちゃんと説明できれば大丈夫だよ。
厚生年金や雇用保険加入義務があるのに加入させない事業所って、昔は沢山あったからね。 >>44
いや、会社の裏ネットワークなめん方がええで >>45
ありがとう。安心したー。
でも、私、職歴多すぎて、履歴書の入社とか退社とか何月か大体の記憶で書いてる。。。それも、違ったら、記憶が間違ってました。でいいかな。 >>33
時給1430円相当ということを踏まえると、落とし所としてはこれ以上のものは無いと思う
ましてや事務未経験だしね >>46
前に派遣で働いていた会社の新しい人事本部長が、経歴詐欺で退社に追い込まれたよ。地元のヘッドハンティング会社でブラックリストに入ってたらしいけど、東京の人材紹介会社から紹介来たらしい。
そしたら、地元のヘッドハンティング会社から働いていた会社に、あの人、ブラックリストです。って、連絡来たらしい。
見つかった地点で自ら退社されました。 >>47
5~6回くらい転職してたら、正確に覚えてる方が珍しい。
逆に5~6回くらい転職してる人に対しては、人事も初めから不正確であることを見越して、内定を出しにくい。 >>42
あからさまな詐称はしてないけど、そもそも、自分の職歴で昔の分まで覚えてないからテキトーに履歴書には書いてたな。 それに、精神障害なら10回以上転職してる人も結構いるし、しかも採用されてるから問題ない。
20代で10回以上は見たことないけど、30代だと転職回数が15回とか全然珍しくないよ。
前職は東証一部の誰でも知ってる会社の人事で働いてたけど、社内だけでも転職回数が10回以上の人が3人いたほど。
いじめや孤立で出勤出来なくなる例が多い。
あと精神障害の半数は半年以内に辞めるというデータがあるけど、実際は半年も持たないよ。
>>52
人事とか総務で働いことないし、特例のPC業務しかしたことないけど転職できるのかな 自分、発達持ちで、勤怠に関しては問題なし
だけど、職場のコミュニケーションに自信がない
今までイジメに遭ったとか孤立した、という強烈な経験はないけど、周囲と微妙にズレてしまう
事務職で一日中同じメンバーと顔つき合わせてる環境で、この微妙なズレが居心地の悪さに発展しそうな気がする
だから事務職に応募するのためらってしまうんだよ
同じような特徴持ってる人で、オフィスワーク何とかやれてる人いますか？
自分、50社近く正社員(全部サビ残のブラック)とバイトと派遣、解雇や登録抹消になった。
齢48。
一応販売の派遣を6年半クローズでしてるけど、バレたことで斬られたら路頭に迷って自殺すると思う。
かなりの期間、親と保健師に強制的にデイケアに7年も通わされた。
再びデイケアに行かされるんなら死んだ方がマシだ。
定期的に元人事の人が現れるな
文章がすげえ頭悪いのと、コンプライアンス意識のなさでくびになっちゃたんかな・・・心配
>>54
基本管理部の総務や人事はコミュ命（仲良しごっこ）だからなかなか難しい。運よくやれているけど
だめになったら、もう管理部門はあきらめる
コミュない事務をえらべばいいんじゃないかな
経理とか情報とか法務のスキルがいる職はそこまで仲良しごっこは求められていない印象を受ける
仕事でのやり取りは必要だけどね >>55
あくまで俺の勤務先の場合だけど、
人事部の人の説明によると、
バレたことだけでは、クビにはならないと言っていた。
ただ、勤務態度とか勤怠が悪いとか、職場に何らかの迷惑をかけていたら
手帳を隠していた（入社時に、手帳持ちか記入する項目に嘘を書いた）
ということとの、合わせ技一本で契約を切られることがある
という風な説明をされたよ。 >>47
この前初めてハロワの障害者窓口に行って、
担当の奴に職歴を聞かれて直近のものを2つ聞いてきて古いもので6年前に1年間働いてたもので、
〇年〇月～〇年〇月までってハッキリ覚えてたからそう答えたら、
｢よく覚えてるな。｣って驚かれたよｗ >>59
四月から三月とかだったら、まだ覚えられそう。派遣って、決まった次の月曜日からとかだから、どこがスタートかあまり覚えてない。 >>47
>>52
自分の場合、古い履歴書を保管しておいて転職時にはそれを元にして職歴欄に書いてた。
今38だけど、今の特例に至るまで7回転職してたわ。
そのうちの1回は新卒でGW前に辞めてしまったから
無かった事にしてる。(本当はいけないんだけど)
>>54
特例子会社なら、そういう人はいくらでもいるから問題ない。
オープン就労で一番大事な事は、勤怠の安定と人とのトラブルを起こさない事だから。
自分の今いる部署でも、3分の1くらいはコミュ障で、業務以外では他人と一言も雑談しないから。
自分の場合は積極奇異型ASDで人と喋るのは大好きなんだけど
あまりにうるさくて周りから苦情が出てるとの報告が出たので、今は自制するようになった。 >>54
ADHDとASDで事務やってる
職場では業務のこと以外はあんまりコミュニケーション取らない。
障害者は俺ひとりだけど、うちの部署は皆黙々と仕事する環境なので、浮いたりすることはないです。
同じ事務でも職場の環境によると思いますよ。 >>61
私もお喋り好き。静かなオフィスに私の声が響いていると言われています。 アパレルに5年以上枠で務めてて、
職域を広げる為に特例への転職を考えているのですが、
皆様特例の求人はどうやって見つけましたか？
>>64
俺は楽しいと思える事が無いからこの前ハロワの障害者窓口担当の奴に、
｢全然普通に話す事が出来るじゃん。｣って言われたから ｢愚痴や文句を話すのは好きなんで。｣って言ったら ｢なんじゃそりゃｗ｣ってバカにされた。
だから職場では自分から話す事は無いし、自分から会話に参加する気も無い。 >>65
ハロワ、エージェント、就労支援と割とどこでもみつかる
最近、特例できまくってるから、いい機会かもしれないね
エージェントと提携して、オープニングスタッフ募集してるところは多かった
精神はわりとＰＣ使うと思うから、タイピングとかデータ入力、簡単なＥｘｃｅｌを勉強しておくとよいよ 正社員で働きたい人多いけど、みんな熱心だなぁ。
うちの正社員は相当ハードだから、あれ見て正社員になりたいとは到底思えない。
現状維持で良いわ。足りない分は副業で。
（副業禁止だけど、いつか解禁されないかな）
>>65
5年も続いたのなら、特例じゃなく、一般企業の障害者枠でも大丈夫じゃないの？ >>68
中には株とかFXやってる人はいるんじゃないの？
自分にはその知識ないし、リスクが大きいのは百も承知だから手を出す勇気ないけど。
あとはネット販売や、今話題のyutuberで広告収入得てる人もいそうだな。
昔登録してた派遣会社から毎週のようにメールで単発バイトのお知らせ来るけど
もし休日にやって、バレたらマズイよなあ。 単発バイトはバレるね。
俺も昔登録してた家庭教師のサイトから頻繁に案内が来るが・・・。
自分の視野を広げる意味でも副業はやりたいなぁ。
>>66
私は周りにいつも、話しかけてるよー。
チョコレート食べる？
今朝はマラソンした？
卒園式、感動だった？
昨日、市場でりんご安かったよ。
愚痴も言ってるけど。 >>72
さんの様な人もいるんだね。
私は頭の回転も鈍ってるので職場でだんまりを決め込んでいますw
で、たまに話すと頓珍漢だったりして自己嫌悪です。
羨ましいです、嫌味じゃなくて純粋に。 >>73
たまに、言葉が出て来ない時あるよ。
頓珍漢な事を言ってしまう事もあるけど、まあ、気にされないか、笑って、笑われて終わり。 >>75
ええなぁそういうの、きっと周りの人にも恵まれてるしあなたの人間性もあって上手く適応出来てる事が伺えます。
私は周りの人の会話に入れないまでも、たまーに振ってくれるのでついていこうと内心必死です。
サッカーで例えるなら、極たまにしかボールタッチしないけど、ボールのないところでディフェンダーとの駆け引きを必死で行う、で疲労だけは蓄積してる変な奴です。 >>57
特に女性同士のごっこは、絶対ついていけないです
特殊なスキルがないので、普通に一般事務に応募するしかないんだ
コミュ少ない職場ってどうやって探し出せばいいんだろう
職場をちょっと見学させてもらうとか、それくらいしか思いつかないわ
>>61
特例にお勤めなのですか？
健常の人と表向き対等にコミュニケーション取らなきゃいけない重圧は少なそうですね
コミュ障仲間が沢山いれば、気が楽になる
>>62
＞ADHDとASDで事務やってる
自分もおなじです。クローズでADHDのくせに長年事務やってきました
＞職場では業務のこと以外はあんまりコミュニケーション取らない。
＞ 障害者は俺ひとりだけど、うちの部署は皆黙々と仕事する環境なので、浮いたりすることはないです
うらやましい・・・そんな職場で働きたい
どうやって見つけてきましたか？ADHDやASDの特性で社内のコミュに困ることありませんか？ >>77
そう。特例子会社勤務です。
昨年2月いっぴで入社して、今1年と2ヶ月目。
ウチの会社は精神・発達は基本どこの部署でもPCのデータ入力業務だから
チームプレーみたいなのはほとんどない。
みんな黙々と仕事しており、業務中に私語があるとかなり目立つ。 >>70
投資信託の新商品「つみたてNISA」始めた
詳細は省くが長期運用が基本で節税になる >>79
まあ、オリンピックまでは株価は上がるのが経験則だけど、そこでいったん利確がいいだろうね。 株FXは積立イメージなら悪くないだろうね。
気にせず忘れるようにしといた方が精神的にいい。
どっちも儲けたけど疲れた。
ちゃんとやってると勉強になるんでそこはいいかな。
仮想通貨もガチホールドで忘れることにした。
同じ特例子会社で数年は勤めてる人
4月から賃上げあった？
（全国の企業平均は2.45％upらしいが）
それとも最賃に張り付いてるまま？
>>69
5年務めて一般企業だと、どうしても将来の伸びしろ無く限られた業務しかできないなと感じ、
（もちろん私に能力がないのが要因ですが）
それなら、特例で割り切ってキャリア積んだ方が良いかと思いました >>67
助言頂きありがとうございます！
働きながら業務上必要なexcel等のスキルは身につけさせて頂きたいというスタンスでエージェントに相談しているところです。
になみに脳出血発症で
発達に近い脳機能障害＋視野半盲
持ちのポンコツです うつで休職になり手帳を取りました。今は一般雇用でまだ在籍中ではあります。
お聞きしたいんですが、オープンにして障がい者雇用を目指す
メリットは
・仕事が楽(？)
・残業があまりない(？)
デメリットは
・給料が安い、ボーナスもない(？)
・昇給がない、あるいはほとんどない
ということになるでしょうか？
>>84
現在も勉強しているが、不足な部分は業務を行いながら～
とかで、現在の向上心アピールが大切だよ。
入ってから頑張ります！
って言われるより印象変わるからね。
実際は基礎程度に触った、ってだけでよいかと。 >>86
具体的なアドバイスを頂きありがとうございます！ >>85
仕事が楽かどうかは会社によりますが、社内ニートになる場合も多いから気をつけてください。
余計に病みます。
給与は本当に安いです。
首都圏の弊社で、月18万、賞与退職金なし。
有給法定。
時給だと長期休暇も給与引かれます。 >>70
>>68
FXは値動き荒すぎて、精神衛生上良くないですよ。
国内は規制で条件辛くなってますし、
やるなら海外fx口座で、
0カットという、入金してる以上の損失が発生しないとこがオススメです。 >>85
インラインで。
> メリットは
> ・仕事が楽(？)
楽なものも普通のものもある。
仕事との相性で感じ方変わる。
私は事務サポートとかさせられたら年収500でも断る。
病む。
健常だって同じで向き不向きね。
> ・残業があまりない(？)
平均的に見ると短い。
健常でも0のところいくらでもあるから特別どうってこともない気がする。
障害枠は大手が多いから自然と残業少ないってことも。
> デメリットは
> ・給料が安い、ボーナスもない(？)
健常と比べると基本的に安いところが多いが普通のところもある。
健常のブラックの方が低いとこもあるかと。
> ・昇給がない、あるいはほとんどない
> ということになるでしょうか？
賞与、昇給はあったりなかったり。
基本的にないのは退職金。
メリットは
あなたが辛くて再発につながることから遠ざけてくれる。
あなたができない事を伝えてそれに対する配慮をしてもらうこと。
ある程度働いてから鬱になったのならこの2点かと。 離職した後にB型事業所に入ってそこから就職決まった人はいるのでしょうか?
個人的には身体・知的ならそういう人はいそうな気はするのですが発達含む精神だとそういう人がいるイメージが湧いてこないです
なにより精神で就職できる人自体がそれなりに職歴がついてる人で作業所行かなくていい人というイメージがあります
B型は雇用契約結んでないから信じられないくらい時給が安いしちょっとパスかな？
合同面接会で知的な方の面接を見た範囲ではB型からでも就職できる可能性ありそうですが…
>>85
難治性の鬱や学生の頃から引きこもり傾向であったとか、
基本的に仕事をすることが大変苦痛とかどうしようもない状況なら、
障害者就労を勧めますが、それ以外ならお勧めしません
理由は給料が非常に安い、やりがいを失うぐらい仕事が少ないとか、
手帳を手放せなくなる(=障害者のレッテル)から
です
前職がブラックで病んだ、肌に合わない仕事や人間関係で病んだのであれば
鬱をしっかり治して一般で新しい仕事にチャレンジすることを勧めます
鬱のど真ん中だとなかなかそんなことは考えづらいと思いますが
発達で潰れた私でも、チャンスがあれば一般に戻りたいと思うぐらいですから
配慮はそれなりに受けられますが、仕事そのものに将来性は全くありません
もちろん社内の人間関係に於いてもです
頑張っても、頑張っている社員とは見られず、頑張っている障害者としか見られません
もちろん例外もありますが、それはあくまで例外です
社会がまだまだ障害者に対して未成熟ですから A型ならともかくB型からっていうのは難しいんじゃないかな？周りに作業所なくて仕方なく選んだとか事情がある場合は別として。
ただ、ネットできるんならA型B型以前にネットできるんなら軽症でしょ。働けるでしょ。とは思う。
作業所はA型、B型問わずに「職歴になる作業所か否か」だからなぁ～
作業内容によっては次の仕事に繋がるB型作業所の人間と、次の仕事とは関係ない関係のない仕事をしているA型作業所の
人間なら求人者はどちらを選択しますか？って話です。
しかも本人が告知しない限りどちらの作業所に通っていたかなんて分からないし
>>83
一般企業の方がジョブローテーションとかあって、色々キャリアを積めそうだけどね。
特例だと、ホントに限られたことしか出来なさそう。
まぁ本人の好みの問題だから、どちらを選ぶかは慎重に。 >>88
激務、過労で鬱になったものですから、それに比べれば社内ニートのほうが
良いと思ってしまいます。
でもそうなればなったでまた悩むのでしょうね。
首都圏でその給与だと、ほんとに暮らしていくだけっていう感じですね。。
ありがとうございます！ >>95
B型作業所でホントに役の立つスキルなんてつかないよ。 >>78
そういうところ行きたい。
ASDで黙々とやる作業はいくらでも出来る。
グループ作業は出来るけどしんどい。
就労移行のスタッフに言わせると、モテないけど合コンの盛り上げ役にはいいらしい。
大学中退して23～31までひきこもり。
その後バイト3年弱、契約2年、契約二ヶ月、派遣5ヶ月、就労移行半年、
現在転職活動中の37歳だけど厳しいかな？
安定してることを証明するために、明後日に派遣登録してそこで仕事しながら
探す予定。 >>90
ご丁寧にありがとうございます。
結構メリットもあるような感じがします。もちろん会社によって違うんでしょうが。
ホワイト会社の障がい者枠ならかなりイイ感じですね。
入るのは難しそうです。 障害者雇用の新卒が入ったけど、他の新卒と一緒にいたのは1～2日程度で、
後は障害者雇用の現場で作業をしているらしい。
もちろん他の新卒はまだ研修中。
障害者にはビジネススキルなんて不要ということなのだろうか・・。
その新卒障害者の配属された部門は、障害者オンリーの部署で、
ひたすら封入封緘とかデータ入力をやる部署。
キャリアアップはとてもじゃないけど望めないね・・。
俺は一般社員のいる部署で仕事しているけど、ある意味恵まれているかもしれない。
あの障害者オンリーの部署にいたら、会社のこと何も分からんし。
>>93
難治性の鬱や引きこもり傾向ではありませんが、配属部署によっては仕事は大変苦痛です。
休職が２回目のものでして。
読ませてもらって思ったのですが、向上心のある人にとっては辛い立場になるようですね。
自分はもう病気になるのが怖いと思って給料が安くても楽な仕事がいい(言い方は悪いですが)と
思っていますが、いざ障害者枠で働くと、もどかしさとかいらだちとかが意外と生まれるのかも
と思いました。
１つ気になったのですが、手帳を手放せなくなるというのは、障害者枠で採用されて途中で
病気が治って手帳がなくなった場合、クビになるんでしょうか？
つまりずっと手帳を持つことが前提での雇用なんでしょうか。 >>98
大手の特定子会社の一部は「データ入力」の業務があるからそういった経験をアピールすれば次に繋がるよ
B型でも「ちゃんとした事業所」を見つけないと先に進まないよ >>103
少なくても俺の通ってたB型は単なる内職ばっかだったけれどね。 ここにいる人はきちんとしてる人が多い
働くようになってから一般の底辺職を色々と行ったけど、健常者でも
スキルと無縁の世界だった
>>77
62です
今の職場にはハロワを利用して障害者雇用で入社。
ちなみに、入社するまで所属部署の雰囲気は知りませんでした。
コミュニケーション（報告や連絡）に関しては、あらかじめ会話が苦手なことを伝えたうえで、メールを中心にやり取りするようにしているので、特に困ることはないです。
職場ではたまに雑談もありますが、わたしは聞き役に徹し、周りもそれを理解しているため、こちらも問題ありません。
職場の皆さんが協力的なので助かっています。 >>102
＞障害者枠で採用されて途中で
＞病気が治って手帳がなくなった場合、クビになるんでしょうか？
前スレにも書いたけど、俺の勤務先の場合は、
「手帳の更新の有無は、本人の意志に委ねる」
という考えがメインなので、
自分の判断で取得しなかったり、更新申請したがダメだったという場合でも
それが雇用契約に影響することはない、と明言されてる。
人事部から直属の上司を通して、そのような内容でメールで返答をもらったよ。 >>96
コミュ力は問題ないのですが、
処理能力がポンコツで、
バックヤード業務専任でして。
良い時給は頂け、貢献感も感じますが
一生同じことを、繰り返す人生を想像できず、
そこで、最近できた、障害者の職域を広げようと、意識高めの特例を現在面接待ちです。 本人の考えだから別にいいんだけど、
特例子会社で「職域を広げる」とか、意識高めの人は珍しいかも。
特例子会社って、民間経営の福祉施設みたいなものだから
「給料より配慮を」ってイメージがするんだけどね。
>>109
私もそういった印象を持っていたのですが、
そこの特例は母体も若い会社で
「ルーティンワークを求める人には向かない」障害者の職域を広げる的な
とか意識高めな感じなのでおもしろそうだなと思いました >>108
まぁ自分の人生だから、色々試してみるといいよ。 >>25
人事って健常でもクソみたいなの採用するじゃん >>95
作業所に関してはそういう考え方なんですね...現在自分はB型に通っているのですがなんでもいいからパソコンを使える作業所をと思い自宅から通いやすいB型に通所しています
ただその作業所の作業内容が基本イラストを毎日書いていくという状態でどう見ても企業内で行う作業としては怪しさがあるなと思っています
本気でアニメーターやイラストレーターで稼ぎたい人にはいいのかもしれませんが
そういう作業内容なので正直ここに通ってるのはまずいと思いそろそろ求職活動を始めるつもりです >>113
うんうん。ちゃんと「学歴」って隠れ蓑があるんだけどね
また人事も如何ともし難い「縁故入社」って事もあるしね >>114
身近では職歴ある人も無い人もそれなりに就職してますよ。
B型でも職歴なしから。
ただ先の方が言われている通り実際に何していたか、ってのが重要だろうね。
通いながらも別途何かしら努力して、
その差で他の人より優位に立てるようになれればいいと思うな。 >>106
ちなみに昼食はどうしてますか？
自分も女性同士のおしゃべりがとても苦手で疲れてしまうので、昼休みは一人で休みたいです
だけど、配慮事項として「昼休みを一人で過ごさせてください」とは言っていいものか迷います
そういうこともあって、「ランチいこー♪」みたいなノリになりやすそうな事務職が怖いんですわ >>119
先日ハロワの障害者窓口担当の人と初めて話して、
配慮してもらいたい事を言って｢昼食は一人で採りたい。｣というのは全然構わないって言ってたよ。
｢社内イベントに参加したくない。｣って言ったらバカにした態度で悪ノリした感じで｢社内イベントに参加したくないときたか～｣ と大声で言ってきたし、
最後に｢めんどくさそうだな。｣とか｢めんどくさかったらいつでも言ってください。｣とか言ってめんどくさそうな対応をされて頭にきたからダメ元で苦情を入れておいた。 そいつはハロワの担当者で無く面接を受けた会社に配慮事項として言うべきでしたね
(ハロワの職員は「紹介状発行機」としか見てませんし。。。)
前スレの875です
刺激的な書き込みだけして終わらせてすいませんでした
DAT落ちしたのでレスの確認はできてません
土日、体調が悪かったので、午前休をとって病院にいきました
軽い気持ちで行ったのですが診断では
医者の懸念通りなら自分で調べた限りでは、生涯ステロイド内服を常用、頓服的にステロイド注射
他の懸念なら内蔵に重大なダメージがあることになります
検査用にかなりの採血(人間ドックの5倍くらい？)をして現在は結果待ちです
それ以外の可能性もありますけど、午前休の穴埋めもありますけど、そんな状況でも仕事が終わったのは今しがたです
メンタルも大事ですが身体(肉体)も大事です
皆さん、ご自愛ください
ハロワの職員って純文学とか読めねー奴ばっかだよな
手続き上の言葉が相手を傷つけているのに気づけない
窓口対応させてはいけない凶器な人もいる
>>85
手帳を取得して、企業の障害者雇用で7年勤務しています
自分なりの…ですが
メリット
・クローズではないので、いざとなったらSOSを出せる安心感
デメリット
・今後、クローズで働きたいと思った時の足かせになる（会社に提出している年末調整の書類の障害者控除にチェックをしているため、転職先でわかってしまう）
・配慮の有無は会社や上司によるので一概にメリットとは言えないこと
・待遇が低い（収入、雇用形態、手当） >>125
失業手当を使って次の仕事に一年間が空いたらバレないと思うけどなぁ～
(表向きは後継機と言わりているが給与水準変わらないし無理して転職する必要は無いと思うけど) >>108
>一生同じことを、繰り返す人生を想像できず
なら、少なくとも一般企業の障害者枠。
願わくば一般企業をクローズで。
特例なんて様々な障害者の寄せ集めで、それでも仕事を回せるように、
「最大公約数」的な仕組みで手順を構築してやっているところでしょ。
たぶんあなたなら退屈でつまらなくて嫌になると思うよ。 >>119
今は気を使わない人達と食べてる。同じ部の人ではなく、他の部の同年代の人と。机で食べるより、気分転換になるよ。
でも、昔働いていた外資系企業では、お昼が女性のマウンティング大会でしんどかったので、みんなで行っていたちょっとリッチな外食は辞めて、母親にお弁当作ってもらって、机で食べてた。
言い訳は外食で太ってきたから。 普段は仕事でアウトプット出すと
すごいねー、助かるよ、優秀だねとか煽てられるが
毎回、契約更新時に昇給とか勤務形態の変更とかの話になると
ここができなかったよね。体力的にどうなのよとか
マイナスの事しか言われん。
ネットでよく見るホリエモンみたいな奴が出てる漫画と同じ感じだわ
結局本音はそれかよと見下されてる感や将来性のなさに絶望だらけだわ
電車通勤が辛すぎる。ゲロ吐きそうになる。
嘱託の仕事見つけなきゃ
長く働けられる仕事とか支援者はよく言ってたが
長く働いていても全然豊かになれず常にギリギリの生活
何年働いても全然上がらない給料
時給は周りのおばさん達（正社員）の時給換算の約半分
昇給ペースで単純に計算しても
新卒の月給に届くには十数年レベル、しかもボーナス抜き
正社員の昇格可能性ありと求人に書いてあったが
そういう気配はまったくなし
会社を休んだこともなく遅刻も早退もしたことがないのに
上司の評価では体力的にとかマイナス指摘
そんなに仕事中体調悪く見えるんかい
仕事も上司曰く誰でもできる仕事の量だけが物理的に増えてくる。
がんばればがんばるほど上に積み重なっていく
評価では所詮誰でもできる仕事、いくらやっても全然評価されない。
誰でもできる仕事じゃない仕事はまったくやらせてくれる気配もなし。
確かに昔やってた仕事と比べると働きやすいかもしれんが
生かさず殺さずって感じ
文句言わずニコニコ働く障害者の模範生を演じてるが
まったく豊かになれない障害者雇用
>>123
すげー
まともな職歴ないし俺には無理そう 在宅の求人ってちゃんとあるのね。
時給はキツイが…
>>107
なるほどです、ありがとうございます！
たしかにクビにはできないですよね普通に考えて。。 >>125
ご丁寧にありがとうございます！
会社によって配慮の度合いも変わりますよね。
とても気になったのですが、年末調整で障害者控除にチェックしてたら
転職先でわかってしまうものなのでしょうか？
転職した場合に源泉徴収票の提出を求められるのは聞いたことありますが
そこに記載されてしまうのでしょうか。
だとしたら、一般への転職を考えている場合、障害者控除をしないという方法も
アリなんでしょうか。。 >>85
デメリット
・希望する仕事の障害者枠求人がほとんどない
・応募者に身体がいたら勝てない
かな
就職以前の壁だ >>140
人それぞれ受け方違うだろうね
車も乗らないし乗り気しないやつ
>>143
これも良さそうな求人だね
横浜市内で働きたいけどいい求人見つからないなー
趣味が野球観戦だから仕事と両立したい パートでもここに書いていいでしょうか…？
引っ越したら通勤時間がのびてしんどい。
今のところ辞めて近場で探そうかと思ったけど、
上司も周りの人もすごくいい人達だから、なんだかもったいない。
仕事もある程度任せてくれてるし、そこそこやりがいはある。
しかし体がつらい。
周囲とコミュニケーションが取ることができ、業務を行う上で報告・連絡・相談ができる方って
報連相が出来ればいいってことかな？
>>146
正直この手の求人はバリアフリー環境必要としない身体障害者向けがほとんどだよ
精神が絶対受からないとまでは言わないけどさ >>147
バリアフリー環境を必要としない身体障害者って、ほぼほぼ健常者じゃんｗ >>149
別に身体障害者は耳聞こえないとか目が見えないだけじゃなくて内部障害も含まれるんだよ 自分の経験上だと電話応対配慮は事務補助等の単調な仕事ならあり
>>143のような求人内容だと電話応対配慮は期待できないと思う
電話応対の無い職種（事務職以外）を探した方がまだ可能性はある こんなのはいかがでしょ
精神向けというか精神okというか
到底一人暮らしすら出来ない給料なのに何故かソコソコハイスペックの人間が応募してくるの謎。
電話対応が嫌なんじゃない。電話対応そのものは誰でも出来る。電話が終わった後に周囲の暇人がグチグチ言ってくるのが嫌なんだよ。
>>58
ありがとう。
今のところ障害らしきことで迷惑かけてないけど。
ただ、障害者料金で高速バス乗って健常者料金で報告書あげるときは申し訳ないと思ってる。
>>145
自分は朝5時出勤、夜11時帰宅って度々。
しかも遠方手当1000円。
辞めたいけどオープンだと不採用って分かったから。 補足。
障害者という理由でクライアントに白い目で見られるのが嫌だから、そうしているわけで。
決して差額をチョコマカしようなんて汚いことは思ってない。
ただ、めっちゃ後ろめたい。
>>154
共働きなので少なくても安定収入がほしい。
とりあえず落ち着いた仕事で体調整えてからステップアップ。
貯金たんまりあるし落ち着いた仕事でいいや。
色々考えられる気がする。
電話は誰でもできるとか
やっぱ障害者も障害者理解してないのに健常者にそれを求めるのはやっぱ難しいんだろうな。 >>157
オレも、障害者だけど電話対応は普通にできるけどな。
人によるとしか言いようがない。 >>157
貯金なんて、無くなるのあっという間だよ。
紀伊国屋文左衛門みたいに。 電話配慮をちょこちょこ見ると言うことはできない人が多いということ
業務の幅が一気に狭くなるな
まず一般事務はキツイか
精神障害者が年収300万を超えるにはクローズて働くか、特例子会社でリーダー的存在を目指すか、オープンで技術職に就くかしかないよね
オープンで技術職に就くにはスキル無きゃダメだけど。
登用すれば越えるかな
紹介予定派遣だから避けるけど
>>162
派遣とか契約って無期雇用になったんだっけ？ >>164
いつもいつも質問だけど自分で調べる癖つけて見ては？
いつもいつも質問でなくとも。 >>144
deファンですか？！
スレと関係なくすみません >>167
Deファンですよ
この前ハマスタで8連勝を見届けてきました
今日はどすこいの壁ですね 低スペ障害者で普通の求人に応募出来ないから障害者雇用でなんとかしようとしてる。
なのに、そこへハイスペック障害者がﾏｯﾀﾘしたいからって理由で応募してくるなんて迷惑な話だよな。
>>169
ハイスペはハイスペな仕事して潰れろってことかしら >>144
都内なら良い案件あるのにね。
わかるわ。自分も鎌倉。
横浜に絞ると求人少ない上に安い。 では、言いたいこと全部言って下さい。
あとで質問しますね。
こんな面接あるか…
適当にひたすら長々語ったけとかなり疲れた。
>>168
ハマスタ観戦羨ましい限りで…
優勝→暗黒期からのファンですが、親変わってからほんと見てて楽しいですよね。 明治安田生命の業務サポート興味あるなぁ。
賞与も年２回出るが肝心の給料が載ってない。
横浜近辺も鎌倉も都内通勤圏内だよ
頑張ってみては？
>>176
ドンマイ。
でも終わった訳じゃない。
提出資料の見直しと電話面談の振返りをして他のエージェントに挑戦だ。 >>177
ありがと。
ワンステップ置かないと駄目な気がしてきた。 >>133
障害者は雇いたくないのが企業の本音で、給料を低く抑えるために、何もさせないようにしてるのではないかと思う。
そして、それを見て仕事の出来ない社員が特に優越感を感じたりしてる。
生きてるけど、生きてる気しない。
障害者が活躍している会社って、あるの？ >>180
就労移行行ってた時に一つ紹介してもらった会社はそうだったみたい。
みたいというのは、自分が障害者として働いた経験がないから比較ができないので。
そこは社長も障害者で、障害者雇用について色々思うこと(貴方の思うことも含め)
があって、障害者を雇ってる。
なので、法定雇用率を遥かに超えて雇ってる。
同行したスタッフが言うには「ここは他とは違う。障害者が補助出なく主力として働いてる」とのこと。
俺も見学も含めて初めて障害者雇用の現場に行ったけど、普通の職場に見えた。 ちなみに最後に個別で説明してもらう機会があったので、その時に年収について
「年収300万いきますか？」と質問したら、
「300万でいいの？ 余裕だよ」と返ってきた。
たぶん私も知っている会社かな？社長が車椅子の人？
そこは出来ないけどとりあえずやってみようというスタンスではなくて
その人の出来ることを最大限やってもらう。しかも経歴重視で前職が営業なら営業職をやってもらう
キャリアを活かすのは当たり前という考え方みたい。これには障害の有無は関係ない
それで営業をやっている精神は年収500万いくってさ。かなりハードル高そうな会社だと思った
>>181
すごい会社だね。
どこか知りたい！
私が前に精神障害をカミングアウトしても、親切にしてもらった会社は、カリスマ会長がプレッシャーから、精神的にしんどかった時期があったみたい。だから、精神的な不調への偏見が少なかったのではないかと思う。
社長とか会長とかって、すごい孤独で、すごいプレッシャーだろうから、精神的にシンドイ時期がある人は結構いるのかもしれない。でも、それを話せる人って少ないんじゃないかと思う。
それを話せるトップのいる会社は精神的にしんどい時なんて、誰でもあるよ。という雰囲気になるんじゃないかな。 >>181が言っているのはたぶん株式会社ミライロのことだろう
社長が障害者の会社ってそうそう無いし 「障害者も社会貢献」とか「障害の隔たり無く戦力としてカウント」とか綺麗ごとは言うけど、
賃金は最低賃金スレスレだもんなぁ・・・。
俺は毎年1,000円昇給確実にするとして、手取り20万になるのに、
あと50年くらい必要だわｗ
>>129
障害者枠で採用されていて、他の部の人とどうやって昼ご飯を一緒に食べる仲になったのですか？
自分、今の職場の閉塞感に息つまりそう
ちょっとした雑談が出来る程度の同僚がいて、たまに昼ご飯一緒に食べるとか良いな
毎日一緒じゃ疲れるから
まあ、そりゃワガママってもんだろうけど >>187
社長の発言とかが、理想や綺麗事通り過ぎて、詐欺にすら聞こえるくらい、現実がかけ離れている。 >>190
そうなんだよねぇ。
障害者雇用の給料が改善されるのは、まだまだ時間がかかりそうだ。 >>189
保健師さんが自分が一緒に食べてる人達の所に連れて行ってくれたよ。毎日来る人と、たまにしか来ない人がいて、結構楽チンでドライな感じ。 >>189
＞障害者枠で採用されていて、他の部の人と
一般企業なら、他の部の人に、障害者枠なんて分かるわけないだろ？
それともあなたは、選挙期間外の政治家みたいに上半身に
「障害者です」 とでも書いてタスキでもつけて、職場を練り歩いてるのか？ >>192
その光景を想像すると何かしんどいな。
「すいません、この人もいれてあげてくれませんか？」とかって言うの？ >>191
障害者雇用のそもそもの始まりが、傷痍軍人の救済だからね。
「お国のために戦って、傷ついた兵隊さんを助けてあげてください」
と、政府がお願いした所からのスタートなんだよ。
そこから、法定雇用率というものが定められて
知的障害者の雇用義務化とか、その後の法定雇用率の上昇とか
精神障害者もカウントしていいよ（最近の義務化とは違う）など
色々と経緯がある。
だから、発展途上の部分も含めて
目に見えて待遇まで改善されるのは、まだまだ先だと思う。 >>195
俺が現役の間は無理かｗ
せめて副業が可能ならばなぁ・・ >>183
そういう会社ならそれなりの給料が出せる可能性はあるよね さぁもうそろそろ寝るかな。
明日は新しい習い事の体験に行ってくるわ。
新しい環境なので緊張するなぁ・・・。
給料の改善の話題が出ているけど、どうやって改善すればいいと考えていますか？
それは難しいな。
月並みだけど、障害者がもっと健常者に近いレベルの仕事をこなすことが一番かと。
俺は一般社員に負けないように色々勉強したりしてるよ。
精神障害者を正規で雇うように法改正しろー！
非正規は嫌だー！
うちの会社の新卒の障害者クンたちは全員非正規だよ。
他の大卒とかは全員正社員だけど。
新卒なんだから障害者も正社員にすればいいのに・・・。
自分から見ててもふざけてると思う。
>>194
一緒に行って、この人、こないだ入社したなんとかさんって感じて、そのまま、入っていく感じ。
初めは、なんか意地悪だなと思った人いたけど、今はお互い性格も分かって、心地いい距離感保ってる。
たまに、ただ同じテーブルでiphoneそれぞれにいじってたり。好きに自由にしてて、気を使わない。同じ場所に集まって、テーブルをシェアしてる感じ。 ハロワで正規職員の求人は無いですかと聞くと介護職かシステムエンジニアばかり紹介される
>>202さんはそれでも良かったら・・・ SEってコンピュータ知識が必要って思うけど、実はそんな事無くて重要なのは業務知識
ただ、あほぅは手作業で十分な事を電子化しようと躍起になるけどねっっ
>>202
精神障害者だけ正社員に限定する旨の法改正をする理由はなんでしょうか？ >>203
正社員は解雇が難しいからね
障害者差別の禁止、合理的配慮とかもあるから一般論として健常者よりも雇いづらい
また、定着率も悪い
そういうなかで正規にする理由はないよね
結局のところ、障害者、健常者を同じ土俵にするには解雇規制の大幅緩和が早いと思うけど、これらは労働者としては不利になることだよね
障害者枠という考え方自体が障害者優遇(障害者は障害枠も一般枠も選べる)の考えた方だとは思うけどね 正社員限定なんてしたら罰則金払った方がコスパいいよな
とはいえ「追い出し部屋」に放り込まれた精神疾患者が何日持つ事か…
>>192
保健師さんってそういうこともしてくれるんだね
他にもたくさんお昼食べてる人いるわけじゃない？どうしてそのテーブルへ連れて行ったんだろう
スムーズにその場に入れるように、事前の打ち合わせみたいのしてるのかね
だとしたら、けっこう面倒見てくれる職場だね
うちは自席で食べるか、外へ行くしかない
空いてる会議室は女性社員のグループが占領してて、とてもじゃないけど使えない 求人のほとんどが警備員や清掃ばかりで嫌になる。しかも8割以上が女性募集だし…働きたいのに働けない。生活保護でスローライフなんてしたくないよ。
生活保護でスローライフでもいいじゃないの
社内ニートで周りの社員からぷーくすくすされるよりは人間らしい生活と言えるんじゃない？
そうだね
会社で人に紹介されるとき
障害者のまるまるさんとか言われるからな
ああ自分は障害者なんだなと再認識するわ
上司から新卒に人たちに紹介された時
さすがにきつかったわ
>>205
去年SEで探してたが、地元でパートという条件では皆無だった
どこの地域か教えて SEなんて名ばかりのテスターが基本だよね
設計はもとよりコーディングも怖くてさせられない
できないだろうし
テスターなんて一つ一つの責任者になるわけだし
適当に思えて稼動後バグ出た時に晒されるしいいもんじゃない
パートでもなかなか決まらないね、医者からはもうフルタイムで働いていいと言われてるんだけど
世間は障害者には厳しいね。
人工知能が仕事奪うようになったら障害者マジでどうなるんだよ
シャレにならないような気がする
皆さん「今現在」の応募状況ってどんな感じですか？
ハロワとかWEBとか面接会とかエージェントとか。
>>220
私たちが働いてる間は店舗スタッフとか介護、トイレ掃除も無くならないから安心して。 みんなって何歳ですか？
28で障害者枠雇用って早いかな？
こっちは23で就労移行支援使って障害者雇用で働こうと考えてるけどダメなのかな…
>>224
32歳
今月から正社員（クローズ）で働いている。 48歳。
今の仕事12年目だけど立ち仕事で疲れて
楽な職種に転職したいが年齢的に無理そう。
>>226
24から就労移行いって、26の時就職したよ
フルタイムじゃなくパートだけど
前職は半年くらいでやめてる。高卒。
薬長期間飲んでたからか、体力が戻らなくてフルタイムはとてもじゃないけど、無理だった。
事務職で総務人事やってる、人が少ないのもあって色んなことやらせてもらって楽しいよ 障害者採用の社内ニートて基本事務職の人？
1人で放ったらかしの方が気楽だと思うんだけど違うのかな。ぼんやりしてるかスマホいじってればいいと思うんだけど。
>>230
トイレの個室でPCもスマホも何も持たず8時間週5ずっと立ってろ
周りは忙しそうだったり楽しそうな状況な
社内ニートってこれくらい辛いんだろうなとイメージしてる。
PCいじれるじゃん、スマホいじれるじゃんとかではなく
孤独感とか半端ないと思う 社内ニートの場合、周りが仕事してるからスマホいじったりぼーっとしたりすることすらやりづらい状態
とりあえず仕事をやっているふりをして1日過ごさなきゃいけない
>>215
クローズの派遣で働いてて紹介された時、
｢派遣の〇〇君。｣って紹介されて差別的だなと思ったけど、障害者枠で働くとなると｢障害者の〇〇君｣って紹介されるのか。
キツイな。 >>232
トイレに8時間は無理だな
周りが楽しそうな空間で放置は別に辛くないんじゃないか？むしろ快適だと思うんだけど。変なジジババがワイワイやってるみたいな空間なら地獄だろうけど。
障害者なら孤独には慣れてると思うんだけどみんなは違うんだろうか。
>>233
仕事してるフリ辞めて堂々と何もしなくても「あいつは障害者だから」みたいな感じで許されるんじゃないか？ せめて
○○さんは障害者採用で当社に入社されています
とかにしろよって感じ
>>141
年末調整をする→翌年度の住民税が減額される→住民税は給料から天引き(会社が関与)という流れだから転職先の会社にわかっても不思議はないよね
ただ、確定申告ではなく、修正申告という方法だと転職先にわからないと思います
私も詳しい方法は分からないので調べてみてください >>235
そういう考え方の君なら大丈夫なのかもしれない。
羨ましい。
大抵の人は辛いよ。
私は社内ニートなしだけど少しは辛さが分かる。 >>212
その会議室を占領してる女子グループに入った感じです。 流石に自宅で時間潰すのと違って会社で仕事なく時間潰すのはきついよ
これが年収300万貰える正社員ってなら我慢できるけど
ほとんどが非正規でいつ首になるかわからない状態でスマホいじったりぼーっとできるわけが無い
そんなことしてたら首になるかもしれんもん
300万前後可能な求人も結構ある。
が、新しく出てこないので落ちてばかりだと申し込めるものがなくなってしまう。
たまか限られてるから慎重に行かないと
役所の方は生活保護受けて治療に専念したらと言ってくれてるけど
既に10年以上引きこもってきてしまった身としてはこの退屈で孤独な生活に限界を感じてる
もっともっと引きこもってていいと言われても耐えられそうにない
趣味や生き甲斐がない人間が生活保護受けてものんびりできるどころか更に気が狂うだけに思う
しかし今更本気になったところで中卒な上に無資格高齢、症状と薬の副作用で幼児退行して自律神経も認知機能もイカレてしまった
こんなポンコツ雇ってもらうのは難しいだろう
でも自殺する勇気はないし生きてるしかないなら働いてたい
無職だと将来の不安が余計に増す
>>231
事務はマジでやばいよ。
仮想通貨ってあるだろ？
あれでお金の流れとか、契約なんてのが自動化されるから、これとITとAIが組み合わせると、マジで事務という仕事はなくなると言われている。
だから、銀行員とか公務員なんて仕事もなくなる。 AIやらITやらで生まれた利益をみんなで分け合えばいいだけだろ。なにをビビってるんだ？？
マジでAI極めて公務員の仕事をなくさせたい
税金を吸い土日祝日も休み放題のくせに仕事できない
こいつら高給役立たずを減らしたら日本のありとあらゆる問題が解決していく
>>243
障害者枠の事務も無くなったら、本当に働き口ないぞ 特例事務職面接受けたけど、
お前の求める環境はうちにはねーよって感じだったな
皆様に言われたとおり
>>246
クリエイトする職種、あるいは清掃に流れると予想 >>248
清掃は強迫性障害だから無理だわ
クリエイトする職種って要は作業所でしょ 社内ニート問題の書き込みが続くけれど難しい問題だよね
孤立感で辛いと書き込みもあれば、年収が高くて正社員なら我慢できるとい書き込みもある
最初から社内ニートなら最初から必用とされていない人材ということであり、必用としてないから囲い込み(厚待遇、正社員)する必用もない
また、仕事で負荷をかけて「配慮が足りない」といわれるのも懸念点になるので、仕事をさせて適性を見ることもしないのかもしれない
問題はシンプルなんだけど解決策は難しいよね
最初は仕事があって途中から社内ニートになったのであれば、勤務能力、態度で会社に必用ないと明確に評価された人材になるので、こちらはもっと難しいかも
当初予定した仕事がなくなったとかならまた別なのだろうけど
>>245
自分(障害者)の悪口は言われたくないけど他人(ここでは公務員)の悪口は言いたいということかな 何でハロワには、精神障害者が親子連れで何人も来るんだよ？
そんな奴らと、一緒にされたくないよ。
親がハロワに詳しいわけではないだろう？
一人で来れば良いんだよ。
なんで、親がついて来るやつらと俺が一緒なんだよ？
一緒にするなよ！
>>216
ありがとうございます！よくわかりました。
しかしクローズでの転職を考えている方も多いのですね。。 >>237
なるほどです、、
ありがとうございます！ 先ほど帰宅
新天地で転職して1ヶ月、来週あたり上司らと面談や
おーこわ
そういや上司は俺が障害者雇用ってことを役員以外には話していないって言ってたし、同僚の態度からしてそんな感じだけど、常駐の社労士さんは手続上知ってるんやろな
手帳コピー出したし
普通にお喋りしてご飯一緒してるけど、気遣いさせてるんやな
>>239
そうなんだ・・・
男性から見れば昼飯を誰と一緒に食うかなんて、どうでもいい問題らしいが女には切実だわな
昼休みって、ホッとするための１時間なのに同僚とベッタリくっついて飯くわにゃならんのかと、泣きたくなる >>224
22で枠就労で、現在28です。
絶賛人生迷子中 >>258
メンバーによりますよ。今のメンバーは楽なので、机で食べるよりくつろげます。上下関係があったりするのがいやですね。
あと女性で多い、マウンティング。それも、自分が上だっていいたいんですよね。そんな面倒なのが嫌なメンバーでまったりがいいですね。
おっさんぽい女子とか楽な感じがします。ほんまもんのおっさんは、上下関係も出世争いもあり、大変かもしれませんが。 >>260
ああ、おっさんぽい女性楽ですね
「わかるぅ～」「だよね～」とかきゃいきゃい言わない人
障害者雇用になってまで、女子グループ内の力関係に気を遣いたくないね
だいたい女子グループ内でうまく立ち回れるような器用な人は、人生にも躓いてない気がするわ >>253-254
親についてきてきてもらってハロワに来てる奴って、一人で行動出来ないの？ なんでそんな人間関係で悩んでるかわからないわ
今までなんとも思ったことない
人間関係ごときで悩むやつは人生諦めた方がいいだろ
>>263
そういう発言している君もなかなかのとこまできてるんだね >>264
今までの人生で人間関係で悩んだことないんだよな
誰とでも仲良くなれるし嫌いなタイプとかもないし 障害者枠ではなく一般就労で社内ニートになったことあるけど、3ヵ月が限界だね
人員過剰で入って、仕事に必要なIDとPASSを渡されず雑用
仮の所属で自分のネームプレートもない
そんな状態で、仕事が何もないから他のメンバーが来たら、プレートをひっくり返したり、、、
死にたくなった
>>240
あなたを批判したいわけじゃないが、年収３００以上あるが全然耐えられないぞ
治っていた鬱が一時期だけど再発しそうになった
もちろんこれ以下の年収で非正規でさらに状況がキツいのはわかるが
社内ニート問題の根本に年収ははっきり言って関係ない
理由はただ一つ「仕事をする場で仕事をしていない」から
パワハラの定義の一つに仕事を与えないというのがあるぐらいだし
仕事なくて楽じゃん→仕事をしたことがないか、実体験がない想像
勉強をすればいい→堂々とテキストを開いてよいと言われている職場ならね
でもいつまで仕事しないで勉強を続けるつもり？
ニート脱出策は自分の例（軽度）だけど、少ない仕事を完璧にやりつつ、
面談の時に仕事を増やしてもらうよう交渉する
ただし薄皮を一枚一枚剥いでいくぐらいのもどかしさは耐え難いが
本当にこの問題は深刻 >>267
波のあるプロジェクトにいたから過剰で人余るの分かる。
ライセンス足りないとかで仕事回せなかったり。
メンバーがよかったらフォローできるがそんなうまくいかないよね。
私も普通に雑用頼むこともあったしなぁ。 >>265
そういう人の感情が読めないところがいいんだろうね よくわからないけどヒマならスキル活かせるところに転職しないのはなぜ？身体の重度の人と変わって上げればウィンウィンじゃないの？
社内ニート問題が深刻というのは理解できるが、
これは障害者雇用に特化した問題ではなく、
健常者でも、このような状態に陥っている人はいる。
だから、障害者雇用をマスコミで特集された時に
「なんで、社内ニートのことを言わないんだ！」
と怒り新党になるのは、ちょっとどうかとも思う。
>>268
正社員で、それなりに待遇がいい社内ニートだと
転職になかなか踏み出せない。
非正規で、年収200万台の社内ニートなら
転職に心置きなく踏み出せる。
「社内ニートで職場で居るのは耐えられない」のは同じだが
この2者の差は大きいのでは？ こんなのもあるんだね。
精神okだそうだ。
>>261
女性グループのトップは、自己中が多い。みんな、心の中で好きじゃなくても、敵に回したくないから、持ちあげてたりする。でも、私は全く尊敬できない人を持ち上げるような事はできない。 >>252
そういう事じゃない
過去に障害枠で勤めてた公的機関
年収600万位の正職員(健常者)が月給10数万の俺より仕事がスーパーできないどころかお荷物
こいつへの年600万は税金のムダでAIに変わってもらわんかい！とマジで思ってる ぶっちゃけ今通っている社福の職員ですら能力的には俺以下の人間ばかりだわ。
誰でも出来る仕事だから若いとか見た目がいいとかそんな基準で選んでいるだけ。
アラフォーだけど
奇跡的に役員面接まで進んだ。
頑張りたい、いや、頑張る。
でもストレスで頭おかしくなりそうだ。
いや、精神だから頭は確かにおかしいんだけどさあ。
頑張って内定勝ち取ってきます。
自分のためにも、同じような立場で頑張ってる人たちのためにも。
>>274
同じサイト見てました
気になったけど勤務地遠い… >>276
追記
接客してたから、接客モードでお客様なら持ち上げれるわ。 >>209
一般の新卒は正社員スタートなのに、障害者は非正規スタートというのは、
やはり切りにくいからということなんだろうけど、
それは障害者＝何か問題を起こすかも、みたいなリスクがあることを前提にしているのかね。 今日は新しい習い事の体験レッスンに行ってきた。
講師は微妙な感じだったけど、会員は良さげな人多そう。
何より家から近いのがいいね。
ここに決めてしまおうか迷う。
プライベートを充実させることは、仕事のストレスを発散させるのに直結するからね。
>>283
起きている時間のうち、仕事に費やしている時間（移動時間含めて）
の割合を考えると、俺の場合
プライベートを充実させても、ストレス発散にはそこまで役立たなかったな。
もちろん、考え方は人それぞれだけど。 >>262
一人で出来るのだったら、親がついてこないよ。
一人で出来ないのに、偉そうにしているバカだよ。
ハロワに行ったら、障害者枠のコーナーだけ、
親子連れだよ。精神障害者だよ。
僕は一人でしかハロワに行かないけど、
日頃、そういう人と同じに見られていると思うと、情けがないよ。 ハロワの事務手続きを受けるのが苦手なら、事務なんて希望するなよな。
世間の人は、掃除のおばちゃんでも、一人でしているんだよ。
いわゆる40以降の高齢化するニートに手帳持たせて窓口にこさせてるんじゃなーか？
>>284
職場以外の居場所も作ることが大事かな、と。
個人的には結構これが重要。 アホな親の元に生まれたから自宅ですら居場所がない。
正社員登用制度有り（実績なし）が多すぎる
精神障害者差別だよな
>>291
「正社員登用制度有り（”精神障害者の”実績なし）」
なら、差別にあたるけど
その書き方だと、健常者も含めて特に同じ条件なのでは？ ワッチョイ変わってたけど>>279です。
しかしこんな大変な道を乗り越えて再就職をした人たちはスゴいと思う。
もう楽になりたいよ、パトラッシュ >>266
安心しろ
どうせ明日も明後日も来年も再来年も同じことを言ってる
死ぬ死ぬ詐欺は聞き飽きたよ >>278
そんな判断力のない事を思ってるから精神障害者は笑われる
真実はお前はそこの誰よりも劣ってる
否定したけりゃまずは手帳を返納してこい >>295
頑張りますー
回答は、パートタイムではないとだけ ボルボの面接官、許せない。
せめて挨拶しろ。人の顔みて話せ。
お前は会社の完備ん背負ってきてるんだ。
俺は二度とボルボは買わない。
>>300
何があったか知らんけど、忘れて次行った方がお前さんのためだよ。
ボルボ乗れるってリッチマンだね。 「周りに感謝して謙虚たれ」
障がい者にも求められる姿勢だと俺は思うけどこのスレではこれを主張すると荒らし扱い
一方でやれどこの誰々が気に入らないだのと言うレスは容認されている。
>>302
その姿勢わかります！
あくまで、理解を頂いて就労枠を作って頂いてるのですから、
と言いつつ転職活動してる訳ですが… >>278
若いと吸収がいい
見た目がいいと接客に有利
他には？ 労働とは話が違うが
以前主婦の団体がフリーマーケットを開いて
その利益で買ったカラフルな靴下を貰った
そのことについてお礼の手紙の書く担当になった
文章では感謝だの自分たちもがんばってますとか書いたけど
すごい微妙な気持ちになったよ
ただそばにいるだけでよいだの
彼ら(障害者)のがんばりを見てると我々も元気になれるとか
聞いてもなんだかなと思うよ
本来障害者の方にあるべきニーズが
健常者側の欲求を満足するためのものになってる気がする
感謝とか謙虚とか大切だけど
他人を満足させるのが目的じゃなくて普通に生きたいんだよ
オープン四月入社。ひと月立つのが遅すぎる
大体残業2時間
体力足りないわ。なんとかせんと、うつ再発しそうだわ
>>305
チョット健常者の善意の人とかでもよくわかってない人がいるね。
あなたは障害者だから、こういう支援、配慮が必要ですとか言い出す人。
どんな支援、配慮が必要かは障害者本人が決めればいいことで、健常者が決めることではないんですが。 >>307
では、障害者だけで生活してはどうでしょう
お前の願いを叶える究極の方法だ >>309
あなたはこのスレに何をしに来ているのですか？ >>307
障害福祉の世界ってそういう人、多くない？
就労移行もそうだったし、市役所の相談員もそうだし、ハロワの人もそんな感じ 障害者の本当の希望を理解していない健常者かもしれないし
自分が障害者の中でも特殊で、結構多くの障害者は自分と違いそういう希望をもっているのかもしれない
ま、お互い自分の考えてることだけが全てじゃないと意識すればそれで済む話やね
福祉の人と信頼関係を構築できないのは障害を受け入れられてないってことなのかな？
障害を受け入れるって、自分の状態を理解して、それを元に行動することだと思っていたよ。
それが第一段階で、その次に、障害者の給料で生きていくことを受け入れることなんだなと、
最近になって分かった。
この第一段階で食い違う人と、第二段階で食い違う２タイプあるなと、、、
色々な支援施設とか就労移行とか行ってみたけど、まるで小学１年生かのように扱ってくる人割と多いよ
ただ、自分は仕事のストレスとかで病気になったけど、他の人は違うのかもしれんし、ともかく傷つけないようにするためってのは理解はできる
うぜえしムカつくなあとは思うけど
障害者枠の求人って接客が多いけど、過敏性腸症候群のおれには厳しい。
かと言って一般はパートでもなかなか面接すらして貰えない。
>>314
就労移行通ってたけど、そういう感じだよね
子供の頃から障害者として生きてきた人、途中でなった人、就労経験0の人、
10年20年以上も健常者で働いてきた人、非正規を転々としてきた人、ガテン系、
ホワイトカラー、精神、発達、知的、身体(はいなかったな)
全部、ごちゃ混ぜでカオスだった。ここまで様々な人が揃うのって珍しいと思う >>314
眼の前で話す相手は「障害者の人」じゃなくて>>314という個人だとわかってもらうまではしょうがないね
最初ひとくくりによく見かけるような障害者として扱うのだって、相手の立場を理解すればしょうがない >>282
＞それは障害者＝何か問題を起こすかも、みたいなリスクがあることを前提にしているのかね。
リスクがあるというか、色々な意味でリスクがない(一定水準以下でない)と思っているでしょうね
例えば、突然の体調不良のリスクは健常者よりも高そうですしね
>>277
そこ健常者の具体的な内容はわからないけど
過去に障害枠で勤めてた奴は仕事がスーパーできないどころかお荷物
こいつへの給料は金のムダで反則金払う方がまし！とマジで思ってる
と障害者枠のことを書き込まれるのはO.K.なのかな
余談だけど、ちなみに俺の知人の公務員(健常者)は時給(年収÷勤務時間)が1300円くらいだったよ
福祉の窓口やって病んで公務員辞めて民間の会社行っているけど給料が大分あがったみたい
公務員も色々いるけどね
>>268
仕事を与えないのはパワハラになるかもね
でも、できそうもないと思う場合でも、失敗させ続けて(損失を出し続けて)でも、色々試させないといけないものなのかね
そうだとすると回りの社員の士気は下がるよね
>>278
貴方がそう評価しても回りがどう評価しているかだね >>317
そうなんだよね
この件にかかわらず相手の立場をどうやって理解するかだよね
障害者でも健常者でもこれが上手にできる人は、訳のわからない怒りが減ってエネルギーも浪費しにくいよね
俺もできているわけではないけど >>318
元公務員だが、田舎でなければかなり十分な金額を貰える
ただし給料も年功序列なので長く勤めればトータルで計算があう
しかも正規公務員に限れば健常者も障害者も同額
ただし、公務員の仕事が楽というのは間違い
メンタル休職、退職続出だから
楽そうに見えるのは、再雇用のおっさんか、非常勤の司書や窓口職員
無能で居座っているのもいなくはないが、いずれ消える運命
周りの人間がそいつのフォローをやって仕事を回しているから
内部の人間から見ても大迷惑
結論、役所が楽というのはもはや幻想
窓口から見えない奥の部分は地獄 >>320
役所でも楽なとこはめちゃくちゃ楽だよ。
ただ3年4年でクソ忙しい所へ連れていかれる。
忙しいor辛いところ、か。 >>318
まあ障害者にしても健常者公務員にしても自分の周りを書いたまでだ
人によって違うだろう
障害者で役立たずも現実いるだろう
しかし
公務員は公僕であって税金が給与に投入されている以上、役立たずは許されない
わかりますか？
人のレベルは様々なのは認めるが公務員の最低ラインを下ってはいかんだろ。
今どきエクセルワードも使いこなせない年収600万公務員をありと思いますか？
障害者でそうだったとしても許されないんですよ
わかりますか？ 特例で働いてるけど、会社側に上手く利用されてるだけのような気がしてきた。
>>311
ちょっと妄想入ってしまうが、決局、障害者って利権の対象なのかもね。
貧困ビジネスのもう一つの形なのかもしれない。 そしてとある公的機関は衰退しながらゆっくりと潰れていってる
高給すぎる自分達のせいとは本気で気づいてないから滑稽だ
今の日本に必要なのは公務員改革
高給のくせに痴漢にはしる高官もとっととクビクビ
公務員試験や難関教員採用試験をクリアして来た人達って上から目線なんだよね。
転職エージェント通して障害者枠で就職決まりましたが担当営業に不信感しかありません。
就業したら関わることないから我慢するしかないのでしょうか。
公務員叩きはいい加減見飽きたな。
毎回同じこと言って飽きないのかな。
って毎回言ってる。
そして同じ返しが来る。
>>327
不信のないようにもよるがほっといたらいいよ。
エージェントは商品として私たちを売るけどこっちはこっちでいいように利用するだけ。
入社後のサポート3か月とかは別部署の人がやるよ。 >>313
障害者は仕事ができないは、偏見だと思うよ。
健常者の多くは、障害者は自分達より劣っている、又は、劣っていて欲しいようだけど、できないことはあっても、全ての面で劣ってない。 >>322
325をみても貴方が公務員に特別な感情があるのはわかりました
元手が税金であることが許せないのでしょうか？
それなら、訳のわからない福祉(と健常者からはみえる)に税金が使われるとして障害者への税金投入反対という意見は許容できますか？
私は夜警国家的なものが好きですので、公務員削減、社会保障削減→税金削減がいいと考えています
これだけだとスレチになってしまいますね
公務員の給料泥棒はダメたけど、営利団体である会社組織であれば給料泥棒と思われる人の存在は健常者、障害者関係なく許容できますか
この辺は社内ニートの問題とも絡みます
余談ですけど、ワッチョイでOCNのMVNOが増えましたかね？ >>307
支援、配慮についてそれは障害者が決めることという人もいれば、支援、配慮について障害者に言われなくても健常者の方で察しろとという人もいる
どちらの主張も理解できるのだけど、人によって障害者か決めるべきもいるし、察しろという人もいるから正直お手上げになるよね >>330
そのできないことかがなにかが重要なんだよね
軽いことなのか致命的なことなのか
簡単に対応可能ならクローズで実力を発揮するのも手かと >>330
対等になることを考えるのだったら、できないこと、苦手なことはあってもここは凌駕するものがあるでないとダメで
できないことはあるけど全てで劣ってないでは対等にはならないよね >>331
年末頃からOCN安売りしてたからね
てかスレタイ見てスレチ勘弁してくれ
障害者健常者じゃなく人としてどうかしてるぞ
それを分かってても続けるのが障害者なんだろうが 俺は、病気になった後では、勤怠、決断力(腹をくくる意思)、忍耐力(困難に耐える精神力)が大きく劣ったし、海外で勤務しないなどの配慮事項もある
自分の評価ではかなり使いにくい人間になっていると思っているよ
連投失礼
>>335
どの辺が勘弁してくれですか教えてください
障害者の方にとって聞こえが悪いことをいっていることは自覚してますが、○○はダメだという割りに自分はダメだというのを拒絶するのには賛同しかねます >>301
嫌な事やツラい事があっていつまで経っても引きずってしまう人の気持ちすごく良く分かる。
俺もこの前初めてハロワの障害窓口担当の奴と話して上から目線で偉そうな態度で頭にきた。
初対面にも関わらず妙に馴れ馴れしかったし、
｢〇〇してやる！｣
｢〇〇するな！｣
｢〇〇言うな！｣って感じで偉そうに命令口調でモノを言ってきたし、
配慮してもらいたい事を聞いてきたから話してみたら｢割り切れないのか？｣とか言ってきた。
どうせ揉み消されるかも知れないけど労働局に苦情を言っておいた。 >>334
負けてないものもあると思ってる。病気で頭がよく使えなくなったからか、私は勘はいい。前にMBA持ってる上司が、私の言う事がまったくロジカルじゃないけど、当たってる気がするって言ってたことあるよ。
今よく一緒に仕事してる人が、部内の他の人が、私は人の本質を見てるって言ってたけど、私もそう思うって、言ってくれたよ。
これは、目が見えない人が耳がいいみたいな、頭が使えないから、発達した能力ではないかと思ってる。 >>340
周りの気遣いを真に受けてるなんて面白いな >>340
妄想乙。
いよいよ強制入院だな、
精神病棟に永久就職しろよ >>340
周りは言ってくれてるだけ
その辺の区別がつかないのは・・・発達ですか？ >>331
あなたとは何年か前にやりとりした気がします
健常者であるなしにしても
公務員であるなしにしても
許せる人許せない人がいる
個人の当たり前の感情や思いを否定される覚えはない
あとOCNだから何なんだ？
最安値光だから使ってんだよ
気安く話を複雑にしようとすんなボケ >>342
そういえば、最近、翡翠かアベンチュリンか分からないネックレスつけたら、ネックレスがありがとうって、言った気がしたよ。
ずっと、つけてもらってないから、寂しかったのかと思ったよ。 仕事することを目指したり、仕事をしている人が見てるスレでもこうなんだから
悔しいけど障害者は偏見の目で見られてもしょうがないよなあと思ってしまう
>>339
配慮してもらいたい事を聞かれて、
｢社内イベントには参加したくないです。｣
｢休憩時間や昼食時は一人で静かに過ごしたいです。｣って話してみたら、
休憩時間と昼食時の事については悪く言われなかったけど、社内イベントの事についてはいきなりデカイ声を出してわざとらしくテンションを上げて悪ノリした感じで、
｢社内イベントに参加したくないときたか～｣とか言って騒ぎだしたから、
うるさい奴だな感じ悪い奴だなと思った。
支援員の人に同行してもらって行ったけど、
診断書も手帳もまだ取れてなくて証拠となるものが無かったのか、
｢マトモに話せるじゃん｣とか言われて発達障害がある事を信じてもらえてない様子だった。
支援員の人が言うには、
同い年だったから親近感が沸いたって言ってたそうだけど、
俺だったら初対面の相手に対してタメ口を聞くのも抵抗があるし、命令口調で話すなんてもってのほかだと思う。 >>347
なぜ社内イベントに参加出来ないの？
それは障害の合理的配慮なの？
ただ面倒くさいからとかはダメだからな >>346
病気のせいかと思ってたけど、なにかの遺伝かも。母親が占いしたり、占い教えたりしてる。 >>347
俺、発達だけど逆のことやったことある
流石にタメ口ではないし、声も大きくなかったと思う
同行した就労移行のスタッフから「フレンドリー過ぎます。私なら不採用にしますね」
と言われた。 就労移行では社内イベントの訓練とかあったな
ボウリング大会とか凄く嫌だったけど、他の利用者に愚痴ったら
皆同じような感じなんだと分かって安心した
一人ボウリングで2日に分けて40ゲーム練習したけど、本番では85とかだった
でも学生時代と違って罰ゲームもないし馬鹿にする人もいなかった
>>348
俺の中で社内イベントに対してイメージが悪くなってるんだよな。
今から15年以上前にクローズで正社員で働いてた会社が社内イベント強制参加で断ると｢給料差っぴくぞ！｣とか言って脅してきたから入社してから半年ぐらいの間までは仕方なく嫌々だったけど参加してた。
飲み会に参加すれば上司や先輩らが｢俺が注いだ酒が飲めんのか？｣って脅してきて、当時は車のローンがあったから金の事を言われると抵抗出来なくて飲み会の会場まで全員車で来てたのにも関わらず俺も含めて飲酒運転をしてしまった。
忘年会の前日に交通事故で亡くなった先輩がいて、
通夜に行った翌日に忘年会をやって二次会の時に、
社長と部長と工場長が亡くなった先輩の事を、
｢死んで逃げてまで仕事を辞めたかったのか？｣とか言って悪口を言ったり、
｢通夜の時、正座がだるかった。｣とか言って文句を言ってたのを聞いて腹が立っていくら金が欲しくてもコイツらとは関わりたくないなと思えてきた。
入社して半年以降、
社内イベントに一切参加せずにいたら職場内で干されるようになり最終的に辞めた。
飲み会や社内イベントに参加するにせよ酒は飲まなくてもいいとか、無理に騒わがなくもいい、ただその場にいるだけでいいぐらいだったら本当は嫌だけど参加してもいいと思えるけどな。 社内イベントは面倒くさいけどきちんとでてるよ。
ちな統合失調。
発達障害の人とかのほうが返ってきついかもね。
統合失調は普段からきをぬくと罵倒される声聞こえるから今更だしｗ
帰宅
出勤の満員電車はなんともないけど、帰りの満員電車はちと嫌だなぁ
歓送迎会と忘年会くらいは参加してるよ基本浮いてるけどね
社内イベントじゃないけど、上司から大人しい後輩を風俗に連れていけという命令とか嫌だった
金出すわけでもないし
>>351
社内イベントじゃないけど、当時勤めてた職場で同じ作業場で働いてた6人ぐらいの子でボウリングをしに行った事があったけど、
俺がやるとほとんどガーターばかりだったし、
ボウリングの次にバッティングセンターに行ったけど、80Km/hの球を一球も打てなかった。
つまらなくて気付いたら単独行動を取っててゲーセンに行って車の運転のゲームを一人でやってたら次から次へと面をクリア出来て面白くて夢中になってたら周りに職場の子達に囲まれてて｢単独行動取ってたらダメ！｣って言われたのを今も覚えてる。
あの時は運動神経がダメなとこを見られて恥をかいた気分だった。 別に障害ない人でも
社内イベントは面倒
って時代だからな
結局社内イベントに参加したくないって合理的配慮じゃないじゃん
ただのワガママ
配慮について勘違いしてる馬鹿多過ぎだろ
ただのワガママじゃそりゃ割り切れないの？ってなるわ
社内イベント
不思議なもんで、内心来てほしくない障害者でも、欠席されると腹立てるんだよな健常の人って
行ったら行ったで「なんでこの人いるの？」みたいな見下した態度するくせに
どっちに転んでも悪く言われるんだわ
それならどっちをとるかだけど、一応社会人ぽく振舞いたいということなら行った方がいいと考えて我慢して行ってる
>>361
せっかく誘ってやってるのに断るなんて何様のつもりじゃとか心の中で思ってるのかな？
障害者が断ると余計にそういうふうに思われるのかな？
クローズで正社員で働いてた職場で社内イベントの参加を断ると上司が、
｢せっかく誘ってやってるのに断りやがって！｣とか直接言ってきた事があったけど、こっちからしたら誘って欲しいって一言も頼んでないんだけどな。 >>340
その感の良さを活かしてロト6当ててくれよ。ほんとに買うからさ。 >>347
>｢社内イベントに参加したくないときたか～｣
うぜえ企業！
たぶん貴方が選んで受けた企業じゃないと思うけど、もう「ノリノリ」とか「若手がワイワイ」とかの
臭いを少しでも感じたら辞退するのがいいよ。
そういう企業が採りたいのは身体や精神でも糖質、双極、ADHDオンリーでしょ
俺らみたいな、又の名を自閉症という発達障害者には無理！ >>364
｢社内イベントに参加したくないときたか～｣って大きな声でテンション上げて言ってきた奴はハロワの障害者窓口担当の職員だよｗ企業の面接だったとしたらこういう会社は辞退する。 来週から契約社員だけど仕事決まりました。
研修期間は月収165000円です。
研修はOFFJTなので社内最低賃金です。
38歳うつ病で今回は一般オープンですが頑張ります。
>>365
辞退の前にお前が面接合格しないだろ
何を上から >>362
何様のつもり、っていうのが近い感情かもね
見下してる相手が、はっきり自分の主張をしてきたらイラッとするモンだろうし
某就労移行支援の人が「障害者は従順に振舞うことが求められますから・・・」と言ってたのは、こういうコトだと思う >>365
>ハロワの障害者窓口担当の職員だよｗ
もはや相談機関として破たんしてるな >>367
ノリの良さや明るさ、
元気良さを求めてる活気がある職場っていうのは合わないんだよな。
昔勤めてた職場の社長が体育会系で、元気がなくて声が小さいだけでやる気がないと決めつけてきてよく厳しく叱責されて短期間しか持たず辞めた。 >>368
>｢障害者は従順に従う事が求められますから。｣って事は、障害者は健常者より下に見られるって意味？ >>373
後輩として素直に振る舞うってことだろ。 補助金目的「障害者ビジネス」が横行する理由
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180419-00216728-toyo-bus_all
ホームレスや生活困窮者を囲い込んで食い物にする「貧困ビジネス」はよく知られているが、
実は補助金目当てに障害者を雇用して適切な仕事を与えないという「障害者ビジネス」も問題となっている。
障害者を新規に雇用することにより3年間で1人当たり最高240万円の助成金を受け取れる制度を利用し、3年経ったところで事業所を閉鎖。
新しい事業所で障害者を雇い直して再び助成金を得る法人まで存在するという。
なぜこのような事態になっているのか、またどのように対応すべきかを『新版 障害者の経済学』を上梓した慶應義塾大学商学部教授の中島隆信氏に解説してもらう。
■数百人規模の障害者が解雇された背景
2017年7月、岡山県倉敷市にある障害者施設5カ所が一斉に閉鎖され、そこで働く障害者約220人が解雇されるという問題が発生した。
さらに、本年3月には同市において障害者施設を運営する営利法人が経営悪化を理由に約170人の障害者を解雇した。
浮き沈みのあるビジネスの世界では事業所の閉鎖や従業員の解雇は普通にありうることだが、障害者施設となると話が違ってくる。
なぜなら、福祉は行政の制度によってできた官製市場であり、事業者はそのなかで活動をしているからである。
したがって、今回の倉敷での不祥事(以下では「不祥事」と呼ぶ)は、制度の不備がもたらしたモラル・ハザードと解釈すべきである。
「不祥事」の舞台となったのは「就労継続支援A型事業所(以下A型)」と呼ばれる障害者施設である... 障害があるってだけで指図される筋合いはないし、従順にしなきゃいけない理由もない。従って欲しいならそれなりの金を払えって話なんだよな。
>>375
潰れてしまった障害施設って、
始めから助成金目的で
就労能力が無い障害者と
その障碍者のお守りをする高齢者とを
セットで雇用して
たいしいて生産性の無い仕事に従事させ
ほぼ助成金に依存して経営してた
A型事業所っぽいね。 まあ補助金狙いのa型作業所のほうが障害者にとって好都合だけどな。結局年金の足しにするのが目的なんだし。
つーか利益が出せるなら税金突っ込む必要も福祉団体が運営する必要もないんだよな。利益出せるなら民間が税金なしでやってるわ。
>>37８
健常者の単価１～5円の内職を
10倍の工賃支払って、
差額は助成金でしょう？
生産性が1/10ならまだﾏｼ。
残りをお守りの高齢者が
埋めて辻褄を合わす。
福祉就労とは、奇妙な世界。 >>380
ちょっと詳しく知りたい。
あとB型では儲からないんですか？ >>352
飲み会では同じ席に座りっ放しでアルコールの弱いサワーをちびちび舐めてた
普段から積極的アピールしてないので責められなかったよ >>373
上な訳ないよな
だって好き好んで健常者に対して自分を精神障害者と認めてもらってるんだから 普通のすこーし障害者枠用意してある程度の企業なら親同伴ってだけでもう無理でしょ
どれだけ配慮してやらないといけないのか
支援員だろ
ゆとりはもう終わった
入社式に親が来る会社は増えたな
>>385
会社が面接で親を呼ぶケースだよ
面接官が子供の仕事への親の理解や姿勢を知るためらしい。
特例子会社とかで最近増えてるらしいよ
未就労ならわかるけどさすがにないわって思った 面接に福祉職員同行とかよくある話だし
それが職員じゃなく親でも、企業は安心すると思うよ
精神は親と関係性悪い人多いから、親の同伴ってあまりないと思うけどさ
障害者の場合、いかに企業に安心してもらって、溝埋めるかが大切だよ
障害者枠で働いてる人って、健常者に対する劣等感とかもう吹っ切れた？
最初から障害枠だから、なかなか劣等感吹っ切れない
>>383
なるほどね。
それと配慮してもらえてるっていうのもあるよな？ >>350
ハロワの職員の態度はどんな感じだったの？ 一度くらい恋愛したいけど諦めなきゃいけないのかな
親からは虐待されて捨てられたので愛されたことが人生で一度もない
6/1まで50日を切りそうだが、書類選考くらいまでは行ってる？
自分は大阪だが、4/1以降のハロワの障害者枠求人、たいして増えてない
6/1までに採用する求人は、3月以前で終わったのかな
>>390
上昇志向なくせば吹っ切れるよね
あと家族（家計）の安定（すべての子供が社会人になった）とかさ >>397
そもそも結婚なんてしてない
ていうか精神障害者枠じゃ無理でしょｗ >>394
ほぼ内定済みだと思うけど？
まだ6/1付採用予定者は必要だと思う。
自分の場合、GW前に履歴書出せって云われて
連休明け面接で即内定だった。
採用する側にしても、6/1付で雇用している人数を
報告する義務が有るから、
仕事が合えば採用されると思う。 >>363
くじ運、ギャンブル運はまったくない。
ラスベガス行っても、カジノ見ただけだし。 >>344
このスレであれば私が来たのは半年長くても1年くらいですかね
OCNのMVNOについてはワッチョイをみていて「OCNは俺だけか」と思っていたら最近増えていたので嬉しくなって(?)、書いただけです。他意はありません
スレチでありましたね
失礼しました
＞個人の当たり前の感情や思いを否定される覚えはない
そのとおりですね
でも障害者などのことになると、当たり前の思いであっても「差別」といわれてしまうのですね
某公共放送が「ここが変だよ健常者」という特集を組めても「ここが変だよ障害者」というのが組めるものなのか
これをどう考えるのか
>>340
周りの方が本心なのか本心ではなく(お世辞、嫌味)言っているのかは判りません が、その能力は面接ではアピールしにくいですね >>389
私、劣等感ないかも。
人生ですべてを手に入れる事はできないと思うので、私は結婚や恋愛や精神的な健康が欠けているんだと思ってる。結構、欠けてるものは多いけど、でも、健常者に劣ってるとも思ってない。
だから、嫌がらせされるのかもしれない。お前は劣った存在だ！というメッセージを送ってくる健常者がいる。でも、そういう人に限って、あんまり大したことないない人に思える。 >>366
おめでとうございます
ご活躍を祈念します >>376
従ってほしいならそれなりの金を払えか
組織には向いてなさそうだから起業したらいかがでしょうか >>387
モンスターペアレントが増えているんじゃないかな
親にとってはいくつになっても子供は子供というし >>402
昨日からの流れをみると自身がおありのようだから劣等感は持たないだろうね >>402
じゃあもう結婚とか諦めてるんだよね
一生独身も気楽でいいのかな >>406
自信過剰はだめだけど、自分のできることまで、否定しなくてもいいと思ってる。
昔、アジアの貧しい国に住んでいた事があるけど、貧しい人ほど、人間としての誇りをもって、気高く生きる事が必要に思えた。 >>407
幸せになれると思う結婚ならしたいけど、障害があるから、難しいと思ってる。もう、若くもないし。 >>394
今年は初めての取り組みだから様子見なんじゃないかな？
それほど精神の求人が増えてる実感無い。
だから、今年入社したみなさんには、ぜひ問題とか起こさずに頑張ってほしいよ。 劣等感は私もないなぁ。
健常のときから自信ないタイプだけど。
開き直りから入って、だんだん病気を受け入れて、なんかどうでもいいか！
ってなってから楽になった。
会社の人とも友人とも普通な感じ。
>>394
自分は静岡在住なんだが、
確かに4月以降に中部地区の求人が増えてないように思う。
西部や東部はそこそこ求人があるんだけど…。
2月頃の方が求人多かったように思います。 40代の今になって、小中時代にいじめられていた事の原因の一つに発達障害があったんだとわかった
今まで健常者で働いてきたが、どうも周りの人と何かが違うとなり、障害者枠で探してる
独身バツ無しで良かった
>>401
おっしゃりたい事は分かってきました
変なのが人としてヒトとして変なら物申し
それが障害でよほどの発明がない限り固定化されるなら諦める
他人の力で何とかなるなら瞬間的に力を借りる
それだけじゃないかと >>413
当然健常者だよ。
障害者として見てくる人もいるけどまぁ障害者なんだし仕方がない。
そんな感じであまり考えないようにしてる。
卑屈にならず普通にして笑ってれば周りも普通にしてくれる。
話すのとか笑うのとか苦手だけど多少は努力は必要で、しばらくやってればなんとかなるようになる。 障害への理解を示すも攻めさないも、相手の自由
弱さを武器に
「理解しろやゴラァ！」ってマウント取ったら相手も
「なんやこいつ…」
と距離が生まれる
昔の私ですね、わかります
ブルーハーツのうたにさ
この世は天国じゃないんだ、かといって地獄でもない。いいやつばかりじゃないけど、悪いやつばかりでもない。
ってあるじゃん。
俺もそう思うよ。周りからの態度って自分の鏡みたいなもんで、多くの場合一生懸命やって笑顔でいれば認めてくれる。
良くも悪くも大概自分のせいなんだよね。
>>412
俺は劣等感の塊だよ。
>>415
俺も同じく幼少時代から人からずっとバカにされてきて、悩んだ末に発達障害支援センターに相談に行くと精神科に行って心理検査を受けたら発達障害が見つかった。
俺の場合は軽度知的障害まで見つかったから初めはショックだったけど後になって納得がいった。 結局一番の敵は意見が違う同族という落ち
神(健常者)に対しは彼はこう言ってますが私は大丈夫です
同じ宗教の派閥争い的な
障害者割引のチケット見せる時、手帳見せて下さいって言われること無くなってきた。見た目も障害者になってきたのかな。
◆瞬きだけで人を殺すことができる「自殺マシン」に賛否両論
瞬きひとつで命を絶つことができる「自殺マシン」が登場したことにより、安楽死についての議論が活発化している。
■瞬き1つで安楽死
安楽死を合法化している国の1つであるオランダのアムステルダムで現地時間の4月14日に葬儀関連の見本市が開催された。
そこで参加者を驚かせたのが、ボタン1つで命を絶つことができる「自殺マシン」。
サルコ（Sarco）という名のこのマシンは、安楽死を推進するオーストラリア人の活動家で医者のフィリップ・ニキチが発明したもの。
カプセル内を窒素ガスで満たすことで、意識を失った状態で不快な気持ちを感じることなく安楽死させるこのマシンは、瞬きひとつで起動させることもできるという。
この機械は、不治の病や、重度の病に苦しむ患者などの安楽死のための機械であり、これを使って世界各国での安楽死の合法化を目指すというニキチ医師。
これについて、安楽死を合法としていないイギリスを中心に、各国で安楽死や自殺ほう助の合法化について賛否両論の意見が飛び交っている。
今回の自殺マシンが発表された見本市では、実際に機械に入って最終的にボタンを押すまでを体験できる、VRゴーグルが用意された。
さらにニキチ医師は、この機械が完成した時には設計図をオープンソースの文書としてオンラインで公開し、自由にダウンロードできるようにすることも明かしている。
しかし、設計図が自由にダウンロードできるということは、マシンが本来の目的とは違う用途で悪用されたり、チェックや管理の不足した環境で使われたりする心配が出てくる。
ニキチ医師の発明が完成するまでには、安楽死という問題のほかにも、議論しなければいけない課題はたくさんあるだろう。
■写真
フロントロウ 2018-04-19
https://front-row.jp/_ct/17161865 >>419
むしろ弱い者達が夕暮れさらに弱い者を叩くその音が響きわたれば ブルースは加速していく
が心に刺さって数十年
どこにいても私のいる場所なんてないんだよね悲哀を感じますね マジウザいタイプ身体と知的からは隔離して欲しい
かといって同じ精神や発達が理解者とは全くもって限らない
>>425
おまいはよく歌詞よめ。生きろ。叫べ。
sp.utamap.com/showkasi.php?surl=36128 >>419
>周りからの態度って自分の鏡みたいなもんで。
それすごくよく分かる。
この前初めて話した奴がいて、そいつは初対面にも関わらず妙に馴れ馴れしくて命令口調で話してきて、
俺だったら初対面の人相手にタメ口聞くのも抵抗があるし、命令口調で話すのはあり得ないからこの部分は相手と俺とは全く違うけど、一人で過ごす事が好きというのが俺と考え方が合ってて、
こっちが色々話してるとあっちがうるさく感じたのか気だるそうな態度で、
｢めんどくさそうだな。｣
とか｢めんどくさかったらいつでも言って。｣とか言ってきて、
俺も相手がお喋りで自分的にうるさく感じた人に、
｢めんどくさいな。｣って文句を言った事があったから、そいつがまるで鏡に写った嫌な部分の自分に見えて自分は人から見てこんなに嫌な奴に見えてるのかと思った。 健常者への劣等感というか健常者が送る普通の生活には劣等感あった
正社員歴なし＝年齢だし、彼氏いない歴＝年齢だし
ここ2年程弱り切ってきたが、ここ1年程離人症も出て来て
更に心臓も悪い疑惑（結局なんでもなかったが）も出て来て
心身共に苦しすぎる希死念慮ありすぎな日々を送っていたら、なんかどうでもよくなって来てしまった
元々友達もいなかったが、知人レベルの人ともどんどん遠ざかって行き
家と職場の往復のみ
人との縁が切れる事に強迫観念レベルの怖さを感じていたけど、そういう事もなくなった
何か死ぬ寸前の人の心ってこんな風なのかなと思えるようになった
そういえば毒親育ちだし、私の人生の中に誰かがいた事なんてなかったなと思い出し
健常者とか障害者とか以前のレベルだなと気付いた
>>420
自分も苛烈なイジメに遭ったことはないけど、小バカにされることはホントに多かった
バカにされる自分が情けなくて、強くなろう、鍛えよう、と頑張っても全然改善されず劣等感募らせていった
で、30代の終わりに発達障害が判明
だからなんだ、って話だけど。判明したところで何も変わらないという事実に打ちのめされる >>431
30代の終わりに発達障害が見つかったの俺と同じだな。
2011年の32歳の時に行き詰まってきてハロワに行った時にサポステのパンフを見つけたのが切っ掛けで相談に行ったら、
若い頃のほうが仕事が続いてて稼げてたから、
｢今のほうがしっかりしてないといけないでしょ？
職業訓練を受けに行きなさい。｣と言われポリテクに行ったけど、自分だけ勉強が理解出来なくて恥をかいただけで意味なく終了しただけだった。
今思うとその当時の32歳の時に発達障害を見つける事が出来れば良かったのにと思って後悔してる。
発達障害が見つかってから親は優しくなった。
従兄弟でダウン症の人がいるから障害に理解があったのかも知れない。 >>432
ほんと、早く知りたかったよね（まあ、知ったところで治療法はないんだけども）
診断告知を受けた時は、ホッとした
でも２年近く経って、自分は不具合品なんだ、性能悪いんだ、という思いにさいなまれ苦しんでいる
障害者枠も、それはそれで「障害者として見られる」という新たな辛さを抱え込むことになり、結構苦しい
まあ、うまくいかないことに説明がついた、という意味では診断は受けてよかったと思ってる >>433
最初診断結果を聞かされた時、｢軽度知的障害があった。｣と聞いた時はショックで力が抜けてしまって一瞬路頭に迷ったけど、
半生を振り替えってみると納得がいった。
俺も発達障害が見つかった時は内心ほっとしたけど、もし逆に障害が見つからなかったとしたらどうなるんだろうかという不安もあった。
障害者枠で働くにせよ障害者だからって差別的な扱いを受けなければならない事があるのか。
俺は話し方がハキハキしてるし、見た目が普通だから発達障害があると言っても信じてもらえないんだけど、こういう奴でも障害者枠で働くとしたら差別を受けなければならない事があるのかな？
性能が悪いとかこれだけの性能しか無いって俺もしょっちゅう思ってるよ。 >>434
割と職歴があり、業務にも対応できる見た目ではわからない発達だけど、どこかしらおかしいらしく、上司にめちゃくちゃ気を使われてる
差別とまではいかないけど、奇異の目にはさらされるのは一生覚悟せんとな
おそらく、報連相がおかしい。笑うところがおかしい。努力点がおかしい。意味のない過集中がやばい。とかだとはおもうけど >>436
上司に気を使ってもらえるのいいな。
俺は上司といえば説教されたり、酷い時は叱責された事ぐらいしかなく気を使ってもらえた事がないから、上司といえば部下から嫌われる存在というイメージしか無い。
仕事に対する努力やスキルアップとかは考えた事が無いな。
俺的に仕事というものは、働かない事にはお金が入ってこないから、生きる為に必要な金をとる為に受けなければならない罰としか思えなくなった。 >>437
障がい者は自分しかいないから、意味不明な存在なんだと思います
説教したらやめるとおもわれてるんでないかな
6月まではくびにできんし
自分も人生全部罰ゲームだと思ってますよ。毎日お約束のように絶望して寝ておきます
まじめに働いてますが、費用対効果は暗算で赤字だし、迷惑かけているとしか思えないですね
健常者を見てて思うことは、コミュ力が効率とお金に直結してて、すげえなという感じです
これでだめになったら、生活保護考えてます >>438
そう、無職だよ。
先日診断書を貰ってきて、来週月曜に役所に行って精神障害手帳と自立支援手帳の申請をする。
先日病院に行った時
主治医に意見書を書いてもらえるようにお願いしておいた。
来週水曜にナカポツに行って今後の事を話し合う事になってる。 >>433
大学病院で発達と診断された時はショックで人目もはばからず診察室で泣いてしまったよ。
帰り道もずっと涙が止まらなかった。人生で一番泣いた一日だった。
今の先生は俺の発達障害を否定している。
いや、病名が違うだけで何も変わらないと言われれば確かにそうだけどね。
だってさ、いくら社会に馴染めないからって言葉は悪いが自分がガイジと同じ病名がつくのは耐えられない。 >>436
日本というみんなと同質にならないといけない社会において。だけだと、思う。私、学生時代にアメリカに行って、先生が全員アメリカ人になったら、突然超優等生だったよ。
日本では、型にはまった行動を取れないと、成果をあげても、オカシイとしか言われない。 >>439
私は健常者のコミュ力低いと思う。表面上、波風を立てないように、嫌なものに蓋をして、目をつぶっているだけ。みんな、逃げてる。知らんぷり。うちの会社は。 >>442
自分で返事。
私の経験から、精神障害者が田舎又は村文化のみんな同質企業に働くのは非常に難しいと思う。みんなと違っても受け入れてくれるような、ダイバーシティや個性を尊重する会社じゃないとキツイ。 >>444
村社会でみんな自分を押さえ込んで、金太郎飴になるように働く会社で働いて、本当にシンドイ。 最初は統失で今は発達障害と診断されたが、同級生はビックリしそうｗ
学校では何も言われなかったし
>>446
私もいつも個性的な人みたいな扱いだったけど、今の会社に入るまで、病人扱いされた事ないよ。みんなに受け入れられるタイプではないけど。
仕事始めてからも、一緒にランチしてた会社のマドンナのような女の子が、私はみんなが期待する服を着て、みんなの期待する言動をとってしまうけど、自由な私が羨ましいとか、言われてたよ。
アメリカの学生時代の友達で、学生時代は私に憧れてたって言ってくれる子と、今も海外旅行に一緒に行ってる。 健常も障害も人それぞれなんだからみんながみんなに同じようなのことを求めることは無謀だろうに
相手が障害ならみんな同じような対応とってくれると思ってるの？
そうじゃないでしょ？
あなたも人によって思うイメージ違うでしょ？態度変えるでしょ？
>>442
発達障害支援センターと、ナカポツの担当者は女性だからなのか俺の考え方について否定してこないけど、障害者職業センターの相談員と、ハロワの障害者窓口担当の奴からは考え方や思ってる事を真っ向否定された。 年収480万円だが、暇すぎる。
早く仕事とさせろっつーの。セキュリティ対策のパワポ作るの飽きた。
かなり前に公共の就労支援センターに行ってたんだか
わけもなく見下され幼児言葉で対応されたり出来ることまで出来ない扱いされた事がトラウマになって気分が悪くなり
仕事に差し障るくらいなんだが
どうしたらいい？
あの公共の就労支援センターに相談しても対応してもらえるとは思わないんだがある意味ない泣き寝入りしかないか
>>451
まあ、決局、障害者の気持ちなんて健常者にはわからないってことだと思うよ。
他に仕事が無かったので仕方なく福祉職やっているという志が低いやつもいそうだしな。 >>451
支援員って専任？
対応を求めるよりかは、障害者全体の問題として提起すると良いかも
支援センターの人に幼児言葉使われた！辛い！って直球で言うとトラブルになるので
日常で、障害者だからと幼児のように扱われることが多く辛いんだ、ってボカして話せば円満に行く
相手も、この人には幼児言葉など使わないようにしよう、って気づく >>450
プライベートは充実してる？
嫁や子供いるの？ 会社は常識があってまともな人が多いからその点では助かってる
福祉で働いてる人ってやっぱり特殊な人たちなんだなと実感する
>>440
そっか
障害と診断されたばかりなのかな
最近やたら同じ話(ハロワ窓口)繰り返す人いるなぁって気になってたけど
>>428みたいに自分を振り返ったりしてるのを読んだらちょっと切なくなったわ
柔らかい人柄の上司ってなかなかいないけど同僚や先輩に優しい人のいる職場が見つかるといいね
上からで失礼 >>441
そんな事を思っている時点でガイジそのものだよ 求人みて思うんだけど、障害者採用の求人って何年も出しっぱなしの求人ばっかりじゃないか？新規求人がひとつもない気がするんだけど…役所や国立大学なんかの公的機関は新規求人ぽつぽつ出すけど民間の新規は全然ない。
特に職歴ボロボロ男性の精神障害者を採用してくれる求人が皆無に近いと感じる。ほとんどが軽度障害の若い女性限定のような気が…
毎回同じ求人ってのはよくあるよ
求人更新されたと思ってみたら、前にあった求人が掲載終了して再度掲載ってホントよくある
職歴ぼろぼろ系向けの求人は恐らくだけど就労移行支援全体に行く求人とかの方多いんじゃないかな
同じ求人ってのは、.障害者枠雇用に空きは有るけど、
採用するに至るスキルの有る人材が居ないってことだけだ思うけど？？
仕事出来ない人にはどんな企業でもお給料は支払いたいと思わないよ。
ユニクロなんかは障害者枠雇用は2年契約で契約満了後に働き続ける能力の有る人材は
一般雇用に切り替えて雇用されてるから、毎年決まったシーズンに障害者枠求人が出てる。
>>462
一般雇用に切り替えた場合、配慮や給料はどうなるの？
安定して働き続けることは出来ても、能力で（部分的にでも）健常社員と比して劣っていれば、同じ給与体系には乗らないよね？
多少給料安くても、一般雇用と名の付く枠に入れるなら、ユニクロで頑張ってみたいわあ >>459
同感。
先月、ハロワで紹介された一年半勤めた会社を辞めたんだけど、
昨日求人ファイルを見にいったら、一年半前とほとんど更新されてなくてワロタ >>454
うん。充実してる。
でも妻子はいない。 >>465
妻子がいないから、仕事にケチつけたくなる
妻子がいたら、あくまで家族の生活のためと仕事がわりきれる
ま、障害者枠の仕事に限ったことではないが >>463
横だけど、俺の会社は障害者雇用と一般雇用で待遇面に差はない
賃金テーブルは同じで、通院や残業制限で差が出るだけ
契約社員の一般もいれば、障害者枠の正社員もいる
その代わりかどうかは分からんけど、人事評価は障害者も一般も同じ、転居を伴う転勤の辞令も出る
営業職の障害者もいる
この辺のことはハロワとかの求人にも載せられるものは載せてる
そんな俺の会社はBtoBだからハードじゃないけど、ガチのBtoCで、数字や結果求められるユニクロはほんと大変だと思うよ >>470
ちなみに社員の定着率とかはいいの？
ウチは特例勤務だけど、欠勤とかは別として
定着率は割と良い方だと思う。
精神・発達は世間ではすぐに辞めるイメージあるけど
昨年2月に中途入社した自分入れて3人誰も辞めてなくて
毎日バリバリ頑張ってるよ。 >>469
>障害者枠の仕事に限ったことではないが
と書いてあるでしょ
クローズでもいっしょ
>>470
昇進はどうかな？
それなりの成績を残し、それなりの年齢になれば課長になれるか？ 同じ求人を繰り返し掲載するってのは
障害者でも普通に働けるレベルが欲しいんじゃなくて、スーパーマンが欲しいんだと思うけど
取れたらラッキーぐらいの感覚でしょもう
>>473
あんまり細かく言うとバレる恐れがあるから、
敢えて言うとすると人材系。 私が実際知ってるのはこれかな
・すぐ辞めるから再募集
・障害者集めた部署がある
・ほぼオープンポジションで実際は求人内容違う
・出してるだけ
・スーパーマン待ち
軽度の発達障害で特例子会社を選択するのって飛躍し過ぎかな？
いま一般企業の障害者枠で働いてて、周囲がみんな健常者という環境で浮き上がってる
コミュニケーションが・・・、というより周りがバリバリ働いてるのに自分だけ業務少なく暇なのがシンドイ
今回初めての障害者雇用で、こういう立場で働くことに慣れてないのもあると思うけど、障害者ポツン状態が大変つらいです
結局は自分で決めることでしょ？とお叱りを受けそうだけど、特例を選んだ人選ばなかった人の選択の判断基準はどんなだったのか参考として聞きたいです
>>477
私も一般企業の障害者枠。最近は人が足りなくて仕事あるけど、みんな忙しいのに、暇で、周りからポンコツ扱いされ続けてた。
健常者からポンコツ扱いされないのは、すごくポイント高いとは思うものの、特例子会社は単純作業多いから、やりたくない。
単純作業はたまにすると、気分転換にいいけど、ずっとはシンドイ。特に私は大雑把なので、作業系苦手。
作業だったら、翻訳が楽しい。訳そうとすると、しっかり読むから、さっと読んだ時に気づかなかった事とかに、なるほどと気づいたり。 >>470
＞横だけど、俺の会社は障害者雇用と一般雇用で待遇面に差はない
これは、俺の会社も同様だな。
健常者の正社員、健常者の契約社員、障害者の正社員、障害者の契約社員
割合は違うけど、全部いる。
でも、営業職の障害者は居ないかな。
技術系の部署で、チーフ・リーダーになってる人はいると聞く。 >>476
＞・スーパーマン待ち
これは、会社側（人事や経営者側など）は
多少レベル低くてもいいんだろうけど、
現場が、障害者入れるならスーパーマンクラスでないと
納得しないんだと思う。
100点満点で、合格点70点だとしたら、
70～90点だと、健常者でいいだろって感じ。 わざわざ障害者入れなくても、って思うよね現場は
障害者ってことを引き算してもおつりがくるような能力がある人、ということね
卑下しても仕方ないけど、人事が押し付けてきた不良品をつかわなきゃいけない現場は気の毒だ
選考が進んでも、現場の判断で不採用になることはよくある
面談に呼ばれて人事としては採る気があると言われたものの現場の受け入れ体制が無いとか何とかで無かったことにされたり
>>481
＞障害者ってことを引き算しても
この引き算の仕方は、人それぞれだからね。
30～40点、それ以上引くような差別主義者的な人もいれば、
すでに障害者が活躍してる部署の責任者なら
5点～10点しか引かないかもしれない。
このあたりは、運や縁としか言いようがない。
あとは、障害者で10点や20点引かれたっって
「それでも、人が居ないからエイヤーで入れてしまえ」という所を狙うかだろう。 >>482
＞人事としては採る気があると言われたものの現場の受け入れ体制が無いとか何とかで無かったことにされたり
まぁ民間企業は営利団体であり、売上や利益を上げるのが
第一だからね。
その足を引っ張るリスクがありそうな人と、現場側から思われてしまうと
断れられてしまうんだよな。 今の会社に勤めて5年以上経過。
その間に増えた給料は5,000円・・・。
現在、月給185,000円。（非正規雇用）
はぁ、安い。
>>486
もし仕事内容とか変わってなければ、
健常者であっても、それくらいしか上がらないことは多々あるよ。
結局、ガンガン昇給させてもらおうと思えば
健常者と同じ仕事ができないと難しい場合が多いと思う。 >>488
昇給幅は多分正社員でも一緒だと思う。ネットで会社の口コミを見てみた。
あとは会社の賃金テーブル見ても、昇給幅は多分正社員とかと一緒。
元から薄給の会社なので・・・^^; 薄給でも楽な仕事がしたい、というのは、ある程度貰ってる人の言えるセリフだと思う。
貯金も出来ないような生活に追い込まれると、そういうセリフは出ない。
一人暮らしをして何年もたつけど、一人暮らしをしてから一度も旅行に行ってない。
ついでに言えば、風呂にも入ったことがない。毎日シャワー。真冬でもシャワー。
相談です
既婚女30代
障害者年金を受給して生活していましたが旦那のギャンブルでの借金が発覚
離婚を考えています
実家に帰ることも考えていますが、主治医が変わると年金が貰えなくなるという懸念（現在の主治医は年金の更新が通るように診断書を書いてくれると思います）
また実家が田舎過ぎて障害者枠での就労となると県庁所在まで車で1時間も通勤しなくてはいけないし求人も少ないため現在住んでいる都会で就労した方がいいのか迷っています
しかし現実問題無職の主婦に部屋を借りれるかどうかも怪しいですよね（貯金は500万ほどあります）
皆さんならどちらで生活しますか？
賃貸は保証人がいれば、職業関係なく借りられるよ。
貯金が500万あるなら都会で探すべきかと。
障害年金は基礎なら、就労すれば嫌でも支給停止になるかと。
厚生なら多分大丈夫。
>>491
最近は女性向け賃貸も増えてますし、
貯金500万なら楽勝で部屋をかりれますよ。
潔癖症とかすさまじいこだわりとかない限り。 障害年金で思い出したが、だいぶ前に俺も基礎2級で貰ってて、
就労して手帳が2級→3級になり、それに伴い年金が支給停止。
とあるスレで「年金支給停止になり、生活が苦しい」とボヤいたところ、
「おめでとう！症状が安定してるんだね！」と"激励"のレスが返ってきたわ（笑）
なんつーか、ちょっとズレてる人が多いと思った。
II型糖尿病患者だけどあれだけII型を目の敵にするI型の奴らが年金もらってたなんて、
その年金等級見直しニュースで年金減った日本死ねとやってるのを見て初めて知った。
田舎の求人のなさ
今年は本当にすさまじい
経営破綻しそうなとこばっか
>>477
自分は一般企業で正社員オープン
最初は特例も視野に入れていたが
特例を選らばなかった理由
昇給額が少ない
自分の能力からすると仕事が易しすぎる
(特例の人事と話したり、支援者から聞いた状況から)
拘りの強い人間と反りが合わないので行きたくなかった
もう一度、健常者として一般企業に戻れるように
(特例は会社名から障害者社員であることがバレるため)
一言でいうと自分は比較的軽度だから 田舎はここ30年くらい日本の景気なんて全然関係ないからな。
すき家のアルバイトのほうがまだマシなんだが、工場勤めは出来ても
客商売出来ないやつ多いからな。(俺は発達だけど何故か出来る。)
俺もただ稼ぐだけならさっさと経験職の運送に戻るよ。
今だと田舎でも30万はもらえるからな。
>>488
どこの中小か、斜陽の大企業か知らないけど
普通は5年でそれはあり得ないと思うが
単純に障害者枠だからじゃないの？
周りにも障害者だから舐められて、給与が上がらない話は聞いている
ちなみに中小 そしてこの田舎
10年近く住んできて
明かりのない店舗
人気のなさ
MAX
逃げたいけど貯金がない
500万も貯金がある方って私から見たら自由度高くてうらやましいです
ダンナさんについては要整理事項なんでしょうが、ちゃんと結婚生活においても貯金をキープできたのは堅実です
なんでギャンブル中毒の男を選んじゃうんだろう
結婚したあとにわかったとか言うパターンだろうけど
結婚前に臭いで気づかないものかね
うちは発達の家系だけど、周りをみまわしても
暴力、借金、ギャンブル中はどこにもいないわ
うちは発達の家系で父親が借金以外が見事にそう。
父親の悪口ととらえられようとも、それを見てきた俺は違うと周りに伝えている。
ギャンブル(と親父も中毒になっていたたばこ)をやらないと公言したら
田舎では空気の読めない変人扱いですわ。
一人言だけど
もう移住するしかない
10年後20年後
この街に人が増えるわけがない
火山のせいもあって
人口減少と人口流出のダブル
警察が暴走バイク1台すら追えないし
事務系公務員の無能っぷりも人によっては尋常じゃない
最初は静かで自然豊かと思っていたが
昼間も物音少ないのは不気味だ
今日みたいな天気の良かった週末の夜は若い奴がいないはずなのに
珍走団の音が聞こえてくるしな。
なんでか
東京からはMiidas経由でクローズのオファーがたくさん来る
早く移住第一希望の街からオファー来ないかな
東京は病むからもう行かないと決めてるし
ここまで地方と都市の差が開いた年もないと思うわ
>>471
定着率は…うーん、そもそも一般で辞める人が少なくないからなんとも言えない
同業他社と比較すると待遇面がやや劣るからかな
あと、待遇が一般と同じだけあってか障害者雇用でも求人レベルは高い
面接2回に適性検査するし
高卒～・職歴不問だけど実際は大卒・経験者優先
悪いとは思うんだけど、障害者雇用もジョブローテに加わるから要求を下げられないんだ
>>472
昇進もほぼ同じ、人事評価が同じだから
ただ、管理職は残業が増えるし部門によっては対外折衝も増えるから、そこを配慮するとなると昇進も抑えられる
とは言え、うちは年齢層高めだから障害者でも居続ければ将来的にはそれなりの職位に就くね 障害者枠で就職して3ヶ月でクビになった。生意気という理由で。たぶん空気が読めないからそうなのだろう。
次は一般枠で転職活動したいんですが、前職が障害者枠だったってバレますか？
源泉徴収票の障害者の所に○がしてあるし、障害厚生年金も受給中です。
>>506
人手不足で若い人は老害対応が仕事みたい
それだけこの辺りの高齢者は品がないんだけど
唯一のストレス発散がバイクの防音とかやめてほしい
2015から段々ひどくなって
パチ屋とコンビニがリーマンショック時より減っている
子どもの貧困もあるだろうが無料塾や炊き出しがない
それなのに公務員だけ高給使い倒して
土日もイベント出勤があまりにも少ない
お願いだから火山が噴火する時は市役所だけ被災しまくる天罰が起こってほしい >>509
バレても
それを理由には解雇できないから
仕事中のあなたの実力次第だよ 憧れのニートに戻って不規則な生活をしている。
仕事をしている間は、ニートにあこがれるけど、
ニートしていると、仕事をしているやつにあこがれる。
>>512
今ニートしてるけど、
仕事ってそんなに大事か？とか、頑張って働いてる人の気持ちが分からなくなってしまった。
仕事をしてる人に憧れるって思えるだけでもマトモだな。 仕事ってのは手段よ。目的がない人間には手段があっても意味が無い。
その目的を持たせてもらえない酷い家(膿家)に育ったけど今は違う。
自分は単純に生活費のために働いてる
ただ福祉はもちろんのこと会社の一般社員向けの資料でも
障害者が働くのは
障害があるけど社会に貢献したい働きたいって
変な道楽的な思いが障害者側の働く理由と説明されてもなあ
障害者が働くのって健常者が働く理由と一緒だと思うんだけど
福祉側が撒き散らす変な美談の蔓延してる状況
>>516
>障害者が働くのって健常者が働く理由と一緒
全く同意。そういう作文に何か健常者側の思い上がりがあるような気がしてならない。
障害者のキャリア形成の方法があるところで話題になったんだけど、
俺が思ったのは障害者も方法は同じだろって。
本気でキャリア形成を望むなら、健常者と同様に社内政治にも首を突っ込む必要も出てくるだろうし。
もちろん方法における範囲や密度的なものは違うと思うけど。 >>517
そんなもんに首を突っ込んだら
ストレスでボロボロになるよ。
ただでさえメンタルが脆弱なのに。 >>447
私は小6の時に水泳ができるようになってから皆に受け入れられた
特に女子の扱いは変わった気がする 運動は苦手だったが、勉強は出来た方だった
中２・高２の時はかなり良かった（模試も含め）
>>500
＞どこの中小か、斜陽の大企業か知らないけど
健常者でも、こういう所に勤めてる人が大半でしょ？
あと、契約社員・アルバイトだと
それなりの大企業でも、昇給幅が小さいケースがよく聞くけどな。
「やった！10月から時給が20円上がると思ったら
ただ最低賃金が上がっただけでござる・・・」
みたいな書き込みが、最低賃金スレでは見られたりするよ。 スレチで、すまんけど
今官公庁で期間職オープンしてるだんけど、配慮もあまりないし
標準報酬月額が、実際の給与を大幅に上回り（みなし残業代＋交通費・みなし支給額）
身体的に障害が出やすいので（精神もあるけど）、休みがちになってしまい
実際の支給給与の社会保険等級より、毎月１7０００円位多く払ってる。
将来的に、年金が増えると行っても・・・今の生活が大事だから、元々薄給なのに
毎回１7０００円多く取られてるの正直きつすぎる、そして4月から体調が悪く休むことが
多かったので、週4日になるけど、標準報酬月額の随時改定及び4月～6月分の給与支給額
での算定変更基準である、月17日以上勤務に週1日休みだと大体16日勤務で該当せず、変更されないのか
と思うとやるせなす。
元々、職場の人も官庁ならではの冷たい対応だし、他人の仕事のミスを自分に押し付けられるし、疑われるし
体調崩して休みすぎた時期あって、有給も付与されないし、もう辞めようと思ってる。
なんとか、6月のボーナスまでは頑張りたいけど、他にも色々苦しいことが多くて耐えられないかも。
鬱じゃなかったのに、日に日にうつっぽくなってるし、日曜が落着いて休めず月曜行くのが憂鬱でたまらない。
みんな、頑張ってるのに＞＜どうしようもないことで、泣き言言って申し訳ないです。
>>498
＞客商売出来ないやつ多いからな。(俺は発達だけど何故か出来る。)
このスレに数回書いたことあるけど、
俺の知り合いの女性で、学生時代にマクドナルドで接客を
5年以上してたという人がいた。
（4年を超えてるのは、留年2回したかららしい）
A型事業所に居た時は、小さいバーで働いてたっていう
アスペルガーの男性もいたな。
だから、俺は「発達障害は、接客系が一切できない」
というのは、全員に当てはまるものではないと思っている。 >>523
大学生の頃に駅員のバイトを4年間してました
俺も発達障害ですが接客はできます >>522
残業が多すぎる組織は職員も腐ってる
彼らの言い分
「俺らも我慢してるんだから」
「(お前は何で我慢できない)」
ブラックを越えて
パワハラとまではいかない寸前の陰湿なイジメを繰り返す
逃げるんだ
長期欠勤してしまってるんなら体がそう言ってるってことだよ >>518
傷つかないようにばっかりでやってりゃ、キャリアなんて無理ですよね
配慮して欲しいのは障害にであって、連動して働き方を制限されるのは違うと思う
とまあ理想論を述べてみた >>524
大学生の時学費を稼ぐためにバイトしたかったが、面接で不採用が続いた
唯一採用されたのも長く続かなかった
医師からコミュニケーションがやや不器用と言われた
それが原因だったのだろう
統失の２次障害にもなり卒業後は引きこもりに
大学時代に表面化したと見ている
高校時代までは気付かれなかった
でも今は５年目で、１年半余り前からはフルで働いているよ >>524
あなたを含めて、接客が出来る人は
ある程度慣れてしまえば、出来るんだろうね。
ただ、マックにいた女性は、常連客が頼む商品を覚えるのが
かなり苦手だったらしく
「はい」 と、お金だけ出して黙って待っていられるのには
何度も困ったことがあるらしい。 >>518 の言いたいことも、>>526の言いたいこともよく分かる。
俺は、程々には付き合いとはしておくべきって考え方だから
業務外の会社のイベントごとにも、割と顔を出してるしね。
「そういうので浮くのが嫌」という書き込みがここで見られたが
俺だって、浮いてるなーと思うことが大半だから。
ただ、そういう場所に顔を出しておいて
話を振られて時には、なんか適当に話する。
これだけでも、周りには悪く思われないと考えている。 6月のボーナスはいくらぐらい出るの？
その金額によっては意地で続ける(割りきって考える)こともできなくもないかも
でも一度ボロボロになるとまた新しい仕事が出来るようになるまで結構長引くと思うよ
普通に考えたら今から6月までなんてあっという間だから端から見たら「あともう少し頑張って続けた方がいい」ってのが総意だと思うけど 、体調の悪化具合は自分にしかわからないからね
辞めたら「ボーナスまであと少しだったのになんで辞めたんだろう」って後悔はあると思う 99%
保険料だけでそんなに細かく計算するタイプなら多分もうボーナスも貰う計算で仕事してきたでしょ
貰わなかった金額を『自分が支払った』くらいの損に感じてしまうタイプだと思うわ
>>486だけど、会社の業績が悪いみたいでね、それで昇給がない年もあった。
まぁ月給18万はおそらく障害者枠（精神）では標準かと・・。
しかし賞与がないのは辛い。 >>486
2018年4月から、5年以上の雇用者は無期雇用に転換しないと会社が法律違反だが
健常者、障害者枠関係ないよ
ま、無期雇用という非正規雇用の逃げ道もあるんだけどね（涙 >>536
あくまでも本人からの申し出ベースですよね 俺もそう思って調べたのだが、すぐ無期になれるわけではないらしい。
（俺は一年契約）
で、仮に無期になっても給与は薄給のままなのだが・・・。
俺は別に肩書とかには拘りはないので、もう少し給料を増やしてほしい。
>>525
パワハラ的な発言は、上司からたまに八つ当たり的に言われます。基本何かに対して言い返すと倍返しです。
かなりの重量物運ぶため、身体的にきついので作業部屋から倉庫まで運ぶの手伝ってもらってるんですけど
たまに、悪気なしに手伝うのも大変だとグチグチ言われたり、今日は忙しいからもう手伝えなからとか言われますが
それは、仕方ないかなと思ってます。自分には、完璧な報連相を求めるのに、上司とか部署の人は曖昧で適当でよく勘違いします。
>>531
月３～４日（通院休含み）、3月は6日も休んでしまいました。
事故の影響で、身体的に具合悪くなることが多い（季節の変わり目特に寒い時期や低気圧の時）
確かに、自分が這いつくばっても行けばよかったと思ってますよ。
>>532
ボーナスは、年間4ヶ月分なので、日数改定前なら36万×２回という感じですかね。
今回は、多分25～30万くらい（人事評価により変わるからおおよそで）なのではと思ってます。 首にならないだけまし 早く向こうのスレ行ってよ
辞める辞める病の人
ちなみに私は今年東京都の障害者枠を受ける予定です
その分席は一つなくなるのですみません
東大入学者の半分以上の席が元々埋まってるような状況です
>>539
うちの会社だと9割以上出勤してないとボーナス貰えないよ 茄子ぐらいは欲しいってことだから
生暖かく応援したれよ
>>539
金額的には無理して頑張るほどでもないけど1万7千円で「自分が這いつくばっても行けばよかったと思ってますよ」ってセリフが出るならボーナス出るまで辞めない方がいいね
続けたことで生じる身体的精神的負担より、ボーナスもらわなかった後悔から生じる精神的負担の方が大きそうだ 賞与それだけ貰えるなんて羨ましいねぇ。
さすが公務員って感じ。
辞める辞めないは本人の問題だけど、民間に来たら結構大変だと思うよｗ
薄給＋賞与ナシ＋退職金ナシ＋（人によっては）社内ニートが待ってるからね。
まぁこないだの合同面接会の求人見る限り、賞与は出る会社多そうだけど。
（ただあの手の求人が精神を対象としているかは別問題）
茄子ゲットしたら
風俗の娘たちと夏に海で乱交するんだぞ
ボーナスええなぁ
今は転職に向けてのスキルアップ期間だと思って耐えるわ
スキルアップに関しては、何かやってるんかい？>>547 >>548
オフィスと語学だね
事務なら当たり前の事なんだけどもね
学生時代に発症したもんで職歴無しだから、今は金貰いながら勉強させて貰ってると考えてるよ
3年くらい続けたら転職するつもり MOSか日商PCぐらいは持ってた方がいいかな？
TOEIC科せられるって大変そう。(笑)
>>550
オレは日商PCデータ活用3級持ってるけど、意味なかったよw >>549
オフィスは日々仕事で使えば何となく慣れるものだけど、
語学の方はどうなの？
TOEICは受けた？
俺はこないだ受けたTOEICの結果待ち。 >>551
MOSの方がメジャーだもん。
でも、
エキスパートを持ってないと
資格欄の売りにはならない。 >>552
語学は大学受験で猛勉強したのと社会人になってからは独学
TOEICのスコアはかなり良い方だけど、実務経験はないから今の会社で今後使わせて貰う予定 >>522
誰もがが月曜日なんて憂うつだよ
なにを甘えてんだよ TOEICのスコアは大事だよ。
それないと、そもそもエントリーすら出来ない会社もあるしね。
羨ましい。
>>556
そうね
あくまで傾向を書いている
残業とブラックは正比例 >>558
逃げるんだ
についての責任じゃないかね
まぁ５ちゃんでそのくらいの発言に責任取る必要なんてないと思うけどね そもそも精神の障害者雇用で、みんな何の仕事してるの？
自分健常で10年以上働いてきたが、当時思い返してみて、そういうハンデのある人にフルタイムでやってもらえるような仕事が無かったように思う
事務系の仕事だったけど、パート主婦でもテキパキ処理してくれない人はやっぱりお荷物感あったし、軽めの業務内容でもシャキシャキ出来ない人はNG
子供が熱出してー、でちょくちょく休むのも×
となると、精神の人がやれそうな仕事がナイ・・・となってまう
>>560
精神障害者雇用で、経理とシステム保守の仕事してます >>559
そうですな
体も嫌がっているというエビデンス
が書かれて行けいう人はおらん
やめる責任について取れるのは
自分だけでしょう
まさかそういう低い意識次元のレスとは思わなんだ >>562
後出しの言い訳がウケるんだけど、ならなんで書き込んだの？ 残業でブラックとかはまだましな方
ホワイトで精神的に追い詰められていく方が厄介 やつら狡猾だから
>>560
人による会社によるんだろうけど、俺は健常者の正社員と混ざって同じ仕事をしてる。 >>560
前の会社は10支社ほどとデータやり取りする本部窓口、その100人程相手へのヘルプデスク的な。
説明が下手だ。
今は情シスで1200人程相手にヘルプデスクとシステム保守開発、アカウント管理などなど。
電話できないからどっちももどかしい仕事してる。 >>563
そりゃ
ほっとけないからに決まってるでしょ
自分ら精神病なんだし >>525
パワハラ寸前の陰湿なイジメは、よく分かる。会社が解雇ができないから、辞めるように追い詰める文化ができてるのかも。と思うよ。だから、気に入らない人には辞めさせようとして、パワハラ寸前の嫌がらせをする。 >>568
そういうイジメもありますね。
あと
悪意があるのに
それがバレないように
証拠に残さず実行するタイプのイジメもありますよ
受け取った側はその過程と実行者の心理にゾッとします 解雇理由のギリギリなイジメなら屈しない方がいいですね
それこそ茄子受けとるまで
>>534
賞与無しが地味に辛いよね
お金貯める収入機会って、賞与くらいしかないのに
会社によっては夏冬賞与以外に、源泉徴収にのらないように現金で決算賞与を出す会社もあるのに 健常者で社内SEをやってメンタル病んだが、他社では障害者枠で社内SEを募集してるところもある
ま、違いはトラブル時に内製システムだから自分で解決せなあかんか、外部の保守委託してるベンダーに投げれるかなんだか
もちろん、投げられる側のシステム開発・販売・保守を生業としてる会社も障害者枠でSEを募集してたりするが
>>571
決算賞与がある年もあった。
・・・しかし、支給対象は正社員のみだった・・・。
早く副業出来る社会にしてほしい。
とはいっても、うちの社長は古い人だから、その辺は認めないんだろうけど。
そんなんだから退職者が続出なんだよな・・・。 さっきまで昼寝してたんだけど、嫌な夢を見た。
母親が亡くなって、「あぁ、もう親いないんだ・・・」って自室で愕然とする夢。
俺は一人暮らしをしてから、実は一度も実家に帰っていなかったんだけど、
あまり仲の良くない親でも亡くなるとこうなるのか・・と思った。
今年の年末くらいは実家に戻ろうかな。
>>574
おかんとメル友程度から始めれば？
親も年取って健康不安は抱えてるはずだよ。
様子ぐらいは知っておいた方が
居なくなってからのダメージは少ない。 >>575
都営住宅の書類送ってもらう時くらいに事務的なメールするくらいかな。
「書類送ってください おわり」みたいな
メールは全然しないなぁ・・・。 しかし最近だらけてるな俺・・・。
勉強はしてるものの、いまいち早く起きられない。
今週の土日は習い事も行かず、家で昼・ネット。
習い事に関しては人間関係が原因で行けず・・・。
これは習い事に関しては少し場所を変えた方が良さそうだ。
これに悩んで行けなくなるのが一番もったいない。
>>577
愚痴もたまにはしょうがないけど言い訳はしないほうがいいよ。
精神障害者は勤めれば人間関係で絶対悩むから。 >>569
前にクローズで精神障害をカミングアウトした会社で一人だけ意地悪な人がいて、その人から信じられないような嫌がらせをされた。それを、派遣会社に相談したら、抹殺された。
今の会社でも、精神障害者と知っていて嫌がらせしている人が多いと思う。精神障害オープンはクローズ以上にいじめられるのを覚悟して働かないといけない気がする。
そしたら、何のための障害者枠なんだろうか？身体の無理は配慮でないから、ダウンしないものの、精神的にクローズより、つらい。 めんどくさいから起業しちゃえばいいのにと思ったが精神障害者が社長って不安定過ぎるよな
人に紹介されるたびに障害者だの精神障害者だの付けられるわ
相手に障害者として配慮してもらえるようにするとのことだけど
正直辛い
懸命に仕事してノルマをこなして
自分はがんばったやればできるんだと
障害者ってことが頭の中で薄れてきたタイミングで
いつもそういうシーンがあって
ああ自分は障害者なんだって再認識させられて
なんか胸が苦しくなる
>>580
いじめは普通にある、障がい者枠である以上なくならない。
俺はなるべく人との折衝の少ない仕事に転職して黙々と作業に没頭している。
それでも組織の歯車にはなれてると思ってる。 >>578
別に言い訳ではないのだが・・・ｗ
それに仕事上ではなく、プライベートでの悩みだぞ？
しかし「言い訳はしない方がいいよ」って、何かあったらホイホイ認めるのが普通なのだろうか？ >>584
言い訳しないイコールホイホイ認める
ではないだろ >>560
俺は、PC周りのサポートデスクと総務系の雑用
フルタイム勤務＋残業や早出・休日出勤もある。
一応、IT関連を主にやっている企業なんでね。 >>581
実は、中小零細レベルの会社は
精神を病んだことでサラリーマンを辞めて、起業した社長がたくさんいる。
手帳所持者はさほど多くないかも知れないけど
色々と聞いていくと、
「いやー、僕も（私も）実はメンタルクリニックに通っててね」
みたいな話は結構出てくる。 >>585
確かにそうだよなｗ
言い訳しない＝スルーして、気にしない
くらいが、一般人の認識だと思うけど
「ホイホイ認める」と認識してるあたりは、精神的に病みやすいタイプと
容易に想像できる。 「精神・発達障害の人は
変に真面目、変にこだわる、プライドが高い、打たれ弱い
このタイプが非常に多い。」
「ガチガチになるな。 少し肩の力を抜いて、右から左へ受け流せ。」
というのを言われたことがあって、頭の片隅には常に置いているようにしている(´・ω・`)
手帳の更新が三ヶ月も滞ってるから人事に提出をせつかれる
>>553
エキスパートはちゃんと使えりゃ大先生扱いだよ
特に国立大とかだと
５年縛りだけどフルタイムだからボーナスも住宅手当てもその他もろもろ福利厚生ある
これから変わるかもって話もあるから、のんびりやってく 障害者の中途採用ってどこもスーパーマンみたいな人しか求めてないのかな
>>594
業界や会社によって違うんじゃないかな。
介護、飲食、小売、物流とか、人手不足の業界は
「きちんと安定して勤務できる」というのを、見た目にも書類上にも
見せられれば、通りやすい印象がある。 >>595
事務職はスーパーマンを求めてる所が多いような気がするんだけど >>595
確かに介護系はどこも猫の手を借りたいくらいの人手不足だから
患者や職員と一定のコミュニケーションが取れて、指示された仕事をこなせれば
精神系の人でも就職の可能性は高いだろうね。
ただ、長く働けるかどうかは別問題だけど。
介護じゃなくても、施設内の清掃やリネンの仕事でもいいわけだし。 >>589
健常者の男性が笑顔で嫌味言いあってるのとか、よく聞き流せるものだなと思うよな。あれは駆け引きなのか？ >>598
プライベートで深く関わり合うならともかく、
仕事上の付き合いだから、聞き流すんじゃない？
本当に本気で嫌い同士なら、会っても無視
たまに話しても怒鳴り声とかになりそうだし。 >>595
誰もやりたくない仕事は当然だけど障害者だってやりたくないだろ
ハンデがあるんだから余計勤められないと思うけど >>596
俺は事務系というかオフィスワークだけど、
スーパーマンとは程遠いけど雇われてるから、探して受けまくったらあると思う。
>>597
＞ただ、長く働けるかどうかは別問題だけど。
これに関しては難しいところだよね。
耐えられなくてすぐ辞める人もいれば、
「今までコロコロと仕事変わってたけど、介護だけは5年以上続いてます！」
って人もいるみたいだし。 >>600
以前は結構書き込みがあった、ユニクロで働いてる
50歳過ぎのオッサンとか、
障害者雇用で10年以上働いてるって書いてたよ。
給料も、割ときっちり上がって行ってたみたいだし。
今朝書いたけど、知り合いの女性でマックで5年以上働いてた人がいるし
>>524 では、学生時代に駅員やってたって人もいる。
「障害者だってやりたくない」「余計勤めれない」ってのは、
勝手に作り上げたイメージだけに過ぎないと思うんだけど。 >>602
俺もそう思う
結局は人によるとしか言えないな >>602
イメージじゃなくて、実際健常者でもやりたくないから飲食とか介護は求人倍率が他と比べて高いの
なんでやりたくないかって言ったら大変のわりに給料が安いから、雇われてもすぐきつくて辞めるから
健常者が大変できつくてしんどいと思ってる仕事を障害者が進んでやりたいです！なんて言うわけないだろ
そんな1例出されてもまぁそういうこともあるんだろうねとしか言いようがない
現実問題として障害者は無能だから誰もやりたがらない仕事をやらせよう！とする動きがあるのは理解してるけどね >>604
1例と言われても、俺がここで書いただけで2例
ここの書き込みでも、ユニクロのオッサン、駅員やってた人とか。
クソ狭い障害者の世界で、これだけ例が出てたら
「決してレアケースではない」と言えるくらいの割合であると思うけどね。
>>605
俺は、WEBと書類送付・面接会などの1次選考では90数社です。
その中から、次の選考に進めたのは10数社あったかな・・・ってくらい。 誰もやりたがらない仕事・・・
店のキッズ用プレイランドの、子供のよだれでベタベタになったおもちゃを拭いておいてと言われたときは悲しかった
その日、よだれ拭きの仕事しかなかった。さらに悲しかった
>>608
35歳で空白期間4年だったから、
とにかく手当たり次第向かっていくしか無かったから。 >>588
まぁな。
俺が何の習い事やってるか言わないのも悪いのだが、
色々狭い世界でね。なかなかスルーも出来ないんだよｗ
しかし、ネットの書き込みでプロファイリングされてしまうのも難しいものだ（笑） >>539
です。
皆さんの仰る通り、6月まですぐだし、ボーナス貰わないほうが後悔しそうなので、もう少し
頑張ってみます。
ただ、交通事故の影響の身体的な不具合、今日も全身の痛みで目が覚めましたが
目眩や頭痛も伴うから、それがどうにも辛い時が最近多くて、それに満員電車で押しつぶされて
行くので参ってしまってるのもあります。
パワハラに近い精神的なのは、仕方ないと腹たったり、落ち込むこともあっても我慢します。
ただ、せこい虐めみたいのは本当にあります（作業ファイルのファイル形式を勝手に変えたり、周知事項を伝えなかったり）
PCの設定一つにしても、口頭で教えてくれれば直ぐに済むことでも、凄く遠回しに分かり辛く言ってくるし、でも仕方ないですね。
唯一の心の拠り所だった、ネットゲームのスカイプの仲間たちが、ゲームがサービス終了しそうなので、皆引退して
昔みたいにワイワイできなくなったので、ストレス発散を他に求めないといけなくなりました。
数年前まで5年間通っていた、楽器を教える学校にまた復帰して通おうかなと思ってます。 電車通勤がとにかく辛い。ルボックスあまり効かないからレクサプロに変えてもらおうかな。
確かに特に社内ニートの方とか被害妄想も多いでしょうね。
善意が悪意に感じてしまう。
人間不信とも言えるのか。
状態が悪くなってるから仕方がないと思うけど悪循環だよね。
全員とは言わないけれども。
さっきとくダネ！でやっていたけど
上司から「おまえ」呼びされて退職した新入社員がいるらしい
「おまえ」呼びはパワハラか？とコメンテーターが議論してた
こういうケースがあると扱いに困るだろうな、みたいな意見があった
>>616
｢おまえ｣って呼ばれてパワハラだとは思わないけど、俺的には｢おまえ｣って呼ばれるのは嫌だな。
何を偉そうにって思う。 さん、くんって呼ばれてたときから呼び捨てに変わったときはなんか嬉しかったな。
この子って言われたときはかなり凹んだ記憶。
>>616
バイトしてる時「何でそんな3流大学行ってるの」とか「もう次から来んな」って人前で言われたり、声マネして馬鹿にされたりしたんだけど、あくまでバイトだからパワハラにはならないのかな 就職目指してる人と、現在障害者雇用で就労してる人とでスレッド分けたい・・
就職している人からの有益な助言だったらなぁ～
現実は愚痴でしかないし…
ほぼ愚痴しかないのが障害者雇用の現実だと思うけどな
たまに身体向けのスレを見てるけどあっちは愚痴があまり無い
この差は何だろうね
>>618
昔、田舎の従業員15人ぐらいの同族会社で働いてて入社して１ヶ月ぐらい経った頃、下の名前を呼び捨てで呼んでくるようになった時は抵抗を感じた。
馴れ馴れしくて嫌だった。名字を呼び捨てで呼ばれるのも嫌だな。
｢くん｣｢さん｣は付けて欲しいし、あだ名を付けられるのも嫌だわ。
俺も指を指されて｢この人｣とか言われるとヘコむの分かるわ。
昔、上司に用事があるお客さんが会社に来て俺が上司を案内するのに指を指して｢この人です。｣って言った事があって少し寂しそうな顔をして｢この人言うな！｣って言ってきて当時は意味が分からなかったけど、
今は他人行儀にされた事が辛かったんだなと思って分かるようになった。 >>620
就労関わらず活動中な人
就労関わらずグチグチ言いたいだけの人
これなら分かる。
実際分裂させたら両方過疎やら両方顔出したり片方消えたりでなんの意味もないだろうが。 >>621
社内ニートや糞みたいな仕事を低賃金でやってる人が多い中で、どんな助言が欲しいわけ？ >>450
本当に暇だったら暇人に年収500万(人件費なら600万はいく)も払えるところってすごい余裕だな
>>494
医者のブログとかで、年金、手帳にしがみつく人が多いと嘆いていたりするよね
疾病利得な訳だけど、年金、手帳関係について、病気がよくなったと喜ぶのか、メリットが減ったと悲しむのかは立場によるんだろうね
>>513
ニートで生活できるなら何の問題もないのではないかな
生活保護とかになってくると色々な意見があるだろうけど
>>516
そうですね
美談にするからややこしくなる
>>522
官公庁でみなし残業がある職場なんてあるんだ
>>535
そう思うなら再挑戦してはいかがでしょうか どんな風に(仕事をより好みして)ニートを抜け出したかは興味無いですか？
>>599
私は、お花畑なので、嫌味や意地悪でも、ダメージ受けちゃうな。でも、人をイジるのは、好きなんだけどね。人は選ぶけど。 >>616
お前は声のトーンで全然違うかな。
私が前に秘書してた上司は、怒ると、てめえ、でした。周りの人から、先生みたいに見られる人だったのもあるかな。 >>623
違うだろ
「こちらです」と案内するんだよ
そんなトンチンカンでよく生きてるな >>630
20年近く前の話だし、
文章が全然違ったな。
正確には｢工場長はどの人ですか？｣って聞かれたから｢この人です。｣って答えたんだよね。
軽度知的障害が見つかったんだけど、見た目が普通だし受け答えがハキハキしてるから第一印象は健常者に見られて頼りにされたり
ムダに期待される事がよくあるし、発達障害がある事を信じてもらえない事が多くて困ってる。 正直ここにいる人たちって親が死んだらナマポ確定だよね
発達障害はおまえ呼ばわりされて自分のことと思わなくてのほほんとして余計に怒られるのはよくあるよね
それで「おまえ」がトラウマになって失禁したり嘔吐するようになった人が以前デイケアにいた
もうこの世にはいない人なのだが、最終的には○○君もトラウマになっていたらしい
子供を呼ぶようなイントネーションで～～くん、と呼ばれるのが駄目になったとのこと
これだけひどいと社会復帰は絶望だろうし
自ら命を絶ったのは無理もない
>>621
確かに、こうしたらうまくいったなどの助言は役立つけど
愚痴は愚痴でしかない
>>624
そうだね、まぁ分けても意味ないか
社内ニートなど同じ愚痴がループしてるんで、分けたくなった
数年前は就活の話が多かった気がしたんだが・・ 就労継続支援の体験中…
う～ん、大人の幼稚園 ＼(^o^)／
他もこんな感じかな？
>>631
だから他人に対して「この人です」は不適切な表現なんだよ
ポンコツにもほどがあるぞ >>635
お前も幼稚園児並みなんだよ
気づけ恥ずかしい >>637
こんな時間にレスって、仕事してない新糸さん？ >>638
まさかこの世に平日休みや有給休暇があることすら知らないのか？ 無職が恥ずかしいからって見栄貼らなくていいよ w
(それとも障害枠で就職したものの、虐められて有休取ったの？。だったらそんな会社とっとと辞めたら)
>>640
ハイ出ましたよー
キチガイお得意の妄想でーす 所属が何だっていいじゃん
プーから就職目指す人のが
このスレ圧倒的に多いハズだよ
たまにいる
待遇が不満で転職考えてる
とかいう人らは貴族ね
このスレでは
お仕事終わり
月曜の朝は特に満員電車で大変だわ
>>621
助言っても、こっちからあーだこーだ突然自分語りできないよ
でも質問があれば答えられる限りで答えてるよ >>634
昔のことはよくわかりませんが、話題が就活(就職前)から就職後メインに変わったのかもしれませんね
社内ニートについては定期的に出て来ますけど、具体的にこうしてほしいというのはないですよね
あとは、差別の問題がよく話題になります
何をもって差別と言っているのか判りませんけど、健常者(手帳をとってない人)でも不利な扱いを受けている人はかなりいるのですけどね >>636
だ～か～ら～
文章の始めに20年近く前の事って書いてあるだろ？
この当時はまだ若かったから若気の至りで不適切な発言をしてまったんだよ。 >>411
自分とこって沖繩だけど去年の合同は凄く増えたよ
決まった人も俺の就労支援からは過去最高 >>645
だから？
言い訳すんなよ
何が若気の至りだよ
非常識な振る舞いに若気の至りなんて存在しない >>632
自分はどうにか健常者のころにため込んだから、
どうにか少ないながら老齢年金で生きていけそうだが
ここの人のほとんどはいずれ生保になると思う
資産家とか、配偶者や親族が手厚くサポートしてくれる場合は除いて
親なき後、老後に生保になるために、障害者雇用を 頑張る見たいで本当に悲しい現実 この春から再就職したけど職務内容が採用時の説明と違ったもので悩んでるよ。
なんで発達障害にパソコン扱わせるかね…？
>>648
厚生だからこのまま行けば生活保護より多いよ金額
公営入れたら確実生活保護より自由になるお金多い >>647
お前、毎度毎度いちいち言い返して暇人だなｗ 今厚生3級だけど定年過ぎたら2級にしてもらうよ。
あと月々積立定期4万と個人年金3万してるよ
老後は彼女とゆっくりするんだ
つっても身体の病気出まくりで長生きできそうにないが。
今年限りだよね多分
こんなに精神とってもらえる年って
>>645
>>623で指摘されている所が、まだ分かってないのか？
＞今は他人行儀にされた事が辛かったんだなと思って分かるようになった。
ここが、お前の認識が間違ってると指摘されてるんだよ。
本来なら「こちらです」と答えないといけなかったのに
「他人行儀ガー・・・」とか、間抜けなこと書いてるから、指摘されてるわけ。 >>654
5年間は短時間雇用のダブルカウントがあるし、
どうせすぐに辞める連中も多いんだから、
あと3～5年くらいは、短時間雇用なら特に精神障害が採用されやすいだろう。
そこから先は、景気が悪くなる可能性も結構あるから
身体・知的・精神、そして健常者と関係なく、就職難になるかもしれない。 >>655
お前、本当うるさいよねｗいちいち突っかかるよねｗお前、人に説教垂れる事によって自分に自信をつけて自分が偉いと思いたいんだろ？ >>654
ここ5年間くらいは三種別の中で精神がハローワークを通した就職件数では一番多いんだよ
また、就労率と就労者の絶対数では精神が一番低い
つまりまだまだ伸びる
加えて2.2%や2.3%では、精神を算定基礎に入れた雇用率と比べてもまだまだ足りない
つまりこちらもまだまだ伸びる
行政が急激に増やさせるような施策をとって
その反動で落ち込むような下手さえ打たなきゃ
あと10年以上は精神の雇用は増える >>657
横だけど、そういう指摘をしてもらった時に、謙虚に自分の勘違いを認められるか否かって、仕事をしていくなかで大切だと思うよ。 >>659
指摘のしかたが否定的とか押し付けがましい言い方や説教くさい言い方をされると指摘してもらってると全く思えないね。
だから幼少期からずっと対人トラブルが絶えなかったんだろうな。
今は一人のほうが楽に感じるようになった。
自分では全然自覚がなかったけど主治医から、
｢人の気持ちを理解する事が難しいとこがあるって言われた。｣
広汎性発達障害の他に、
軽度知的障害も見つかったからな。
手帳の申請をするのに先日診断書をもらったけど、
｢被害的な認知が強くなっており、対人関係の障害が著しい。｣と書かれてるとおり人が信用出来ないし、人から何か言われると全部悪く取るんだわ。 >>660
私も発達だからわかるよー。
どうしても他人からの指摘を否定的にとっちゃうよね。
指摘をするにせよ、されるにせよ、なるべく自分も理解し合えるように気を付けようって、見ていて思いました。 おまえ、呼ばわりするのって大体50代 あの世代は落ちこぼれで頭おかしいよ
あいつらのせいで日本ダメになったんだからな
>>560
病院で院内SEやってる。俺しかメンバーいなくて一人部長だか課長。
かれこれ10年はITに関わってるのに基本情報すら受からないというクソップリ。
あと、スタッフの8割が女という天国なのか地獄なのか分からん環境。今のところ嫌われてはいないが、セキュリティ講習の結果次第では全体を敵に回しそう。 >>664
カルテって個人情報だから基本的な個人保護の認識は出来ているので、問題無いと思いたいに一票 >>652
なーんだもう反論もできないのか
愚かなバカだな >>657
お、バカぎ悔しくて喚き始めたぞ
面白いからどんどんいじってやろう >>660
池沼さんは大変ですねー
バカな上にくだらないプライドがあるとはね >>664
自己評価が低いだけだよ
あなた凄いわ
一人部長だろうと、部長は部長だし
精神障害者の就労はほとんどが底辺で終わるわけだし
しかも病院という特殊な環境で、発達男に鬼門の女が多い職場でやれてるって…
多少自身を持っていいんじゃない？
言い方はちょっと変だけど、その（資格が受からない）程度のレベルで仕事を回せているなら
そういうレベルの職場なんだし、それでいいのでは？
ちな一般クローズですか？ >>662
レスありがとう。
そう言ってもらえると助言と思えるよ。 >>669
俺も発達障害ありの男で、
フロア全体には、割と女性が多い部署にいるけど、
慣れるまではやりにくいのは確かだな。
しかし、3年ちょっといて慣れてしまうと、
感情的な部分が割と出る女の方が、わかりやすいと思う部分もある。
・自分に好意的（もちろん”Like”の意味でｗ）
・フラットな感じ （性格的に親切にしてくれてるのかな・・・程度）
・あまり自分のことを気に入ってないっぽいな
こういうのが、女性の場合は見えやすい気がするんだよね。
男性の場合は、そこらへんわかりにくい
（あくまで、仕事だから出さない）人が多いような・・・
あと、ここのスレで時々話題になる、ランチ一緒に行くとか
社外イベントとか、女性⇔男性の場合は、関わる必要なしってことも多々あるし。 >>665
カルテはね。。。それ以外のITや情報の取り扱い等のルールが皆無なのよ。
>>669
クローズです。まだ試用期間だけど、月給30万円以上貰えてるので生活はなんとかなってます。
資格受からないのは、自分のレベルの低さからくる劣等感なんです。20年以上PC扱ってきて、資格一つ取れないなんてといつも思うんです。 >>672
電子カルテと同じ感覚で取り扱って下さいっっ
と強く言う
(でも、嫌われるけど w)
朗報はIPAがパスワードの定期変更はセキュリティー向上に寄与しないの報告した事かな (^_-)-☆
とある病院で電子カルテの保守要員の募集していたけど通ったらいいなぁ～
(オープンですけどね) 先月、会社辞めてまた就活中だけど、去年より精神の求人が増えた感覚は全くない。
俺だけか？
>>674
地域差があるでしょうが
決まりやすそうな急募求人は増えたと思いますね
求人の総数としては
春なのに減ってる感はあります >>674
ハロワ求人だけど「精神優先」の求人が増えたとは同じく思えないなぁ～
書類選考な会社で障がい者でも面接に進めたら話は別でしょうが… 先月辞めたというか雇い止めにあった会社は、東証一部の有名商社。
2年近く転職活動してようやく掴んだ夢だった。平均勤続年数18年、3年後離職率もゼロという優良企業だったから、すごく期待してた。
でも俺は排除された。
平均勤続年数が長いから、中途採用者がほとんどいなかった。そかも精神なんて。入社翌日には俺に対する悪質な嫌がらせが始まった。上司に相談しても、ここは組織だから多少は我慢しろと。
仕事もほとんどおしえてもらえず、職務能力が低いという理由で契約期間が切れると同時に雇い止め。
うつ病も再発した。もう仕事探す気力どころかベッドから這い上がるのも辛い。
>>679
明石家さんまの名言だな。
その言葉のエピソードは色々深い内容があるけど
「その話をあちこちでしたら、みんな笑ってくれなくなるから
めったにしない」
と発言しているあたり、プロ意識の高さを感じる。 年々思うんだが
ブラックはしょうがないにしても
健常者の追い出し工作はどんどん悪質になってる
もしかして
法律上しょうがないから雇って
やめさせる路線ありきなんじゃないかと思えてくる
職場メンバーの心がこんなにも荒んでて何が働きかた改革だよ
障害者もユニオンつくらんといかん
ちょいスレチだけど
今の職場辞めたら、しばらく地方を旅する（兄弟の居る地方都市や都会から田舎に戻った友人の居る地方都市など）
失業保険の給付前後に戻ってきては、また数年会ってない知人とかに会いに行こうと思ってる。
良くしてくれる健常の主婦（不倫関係までは、行ってないけどデートはしてる）が進めてる、お遍路をやってもいいなと思ってる。
とにかく、自分は薬を飲まない生き方に戻そうと減薬・断薬中、自分を取り戻す離脱には負けない。
自分は、介護系の資格をいくつか持ってるので、皆が嫌がる介護でも事業所によって良いところも
あるし、事務系・技術系10年以上してきたけど、それでも良いと思ってる。
人の命を守るのが、警察、刑事の仕事なんだよ。
だから、警察、刑事には逆らってはいけないんだよ。
うちの職場も大概な職場で、障害者雇用は存在を無視される
挨拶無視、仕事もほぼ教えてもらえない、
打ち上げ等はあっても声をかけられないor
障害者雇用の人間以外の全員の名前の載ったリストを作成されてそれに出欠席を記入とか
辞める人への寄せ書きも障害者雇用は除外
あからさまに障害者雇用はいないように扱われる
障害者雇用の人間だからそういう風にされるのかと思っていたが
健常者同士でも仕事のグループLINEに招待されないではぶられるとか
送迎会に呼ばれていない、そもそも計画されていたのも知らないのに、送迎会で送るプレゼント代だけ徴収されるとか
バイトをいじめて追い出すのを自慢している人とか
なんというかとにかく滅茶苦茶
障害者だからと思っていたが、多分会社がDQNなんだと改めて気付いた
なんか今すごい勢いで健常者も辞めているが、このまま組織崩壊して欲しい
DODAチャレンジって会員登録した後にも記入する項目たくさんあるけど埋めないと電話もかかってこないのかな
>>685
埋めても、「残念ながら現在のところ貴殿に紹介出来る案件がありません。紹介案件が発生しましたらこちらからご連絡差し上げます」
のメールが来て終わり。 とりあえず登録しないと前に進めないず
と自分自身に言い聞かせる
障害者の主な収入源は年金なんだし、これ切られたら生きていけない。だから年金貰える診断書書いてくれる医者を探すし、そのためなら転院だってする。障害者が年金や手帳にしがみつくのは当たり前だと思うけどな。
一切しがみつかない奴がいるとしたら、それは金を持ってるか本当に死にたいかのどちらかだろうな。
今夜は本部のキックオフパーティーがある。
去年に引き続き、準備スタッフなので、夜に備えて、本日、午前有給です。
夜の飲み会に体力を残すため、朝、会社を休んでます。朝休んでいいから、飲み会来てと言われる人は他にいますか？
人の命を守るのが警察、刑事だよ。
警察、刑事はウソをつかないんだよ。
だから、警察、刑事に逆らってはいけないよ。
>>683
>>691
ようネトウヨ。戦争法と共謀罪法と特定秘密保護法は、憲法違反で無効なので一切従わない。 このスレみてると
打たれ弱いというか、少しでも不利なことがあると激しく落ち込む人が多いよね
また、それは障害者ゆえの差別という人も多い
俺も激しく落ち込むタイプだけど、こういう人間は扱いにくいよね
障害者でなくても不利な扱い受けている人はたくさんいることが分かれば、少しは落ち着くのかな、変わらないのかな
【文春砲】自民党「林芳正文科相」「国会サボって風俗通い」
http://2chb.net/r/liveplus/1524537431/
森友、加計、日報ときて今度は閣僚のスキャンダル――。
週明けの23日、林芳正文部科学大臣の不祥事が暴露されるとの情報が流れ、一連の騒ぎに揺れる自民党に激震が走る状況となっている。
詳細については「週刊文春」の報道を待つしかないが、国会審議中の昼間に文科大臣が、女性目当てでよからぬ場所に通っていたとの内容。“政治とカネ”を巡る疑惑も合わせて報じると見られており、
閣僚が政権の足を引っ張る事態となりそうだ。今週からゴールデンウィーク明けにかけて、政局が緊迫の度を増すことになる。
◆スキャンダルまみれの安倍政権
現職閣僚による女性とカネ絡みのスキャンダル――。23日、またたく間に広まった情報に、自民党関係者がため息をついた。
「聞いてる。文春砲だろ。林さんの……。国会開催中に、それも昼間に、おかしな所に行ってたっていう……。地元では、政治とカネの話も出てるとかで……。規範意識ゼロだな。
総理も大変だ。セクハラで財務省が大揺れになっていることろに、よりによって現職閣僚に女性絡みのスキャンダル。おまけにカネの問題もあり、というんじゃねぇ。
どう釈明したのか知らんが、（記事を）書かれるということは、裏をとられてるということでしょ。厳しいなぁ、安倍政権」
週刊誌の報道は、早ければ今週。安倍政権は、森友、加計、日報問題に加え閣僚のスキャンダルまで抱え込むことになる。
http://hunter-investigate.jp/news/2018/04/post-1193.html >>689
それが手帳、年金を受給している立場の主張だろうね
健常者からみると？？？だとは思うけど >>684
あなたの会社は障害者に対する扱い云々の問題でなく
間違いなくDQN
早期に辞めるべき
多少待遇が良くてもいずれ気持ちが潰れ退職になる
障害者雇用の最も重要な利点は長く勤められること
それが無理な会社は全く居る意味がない >>693
そりゃ俺らが精神だからだよ
精神疾患持ちは脳が「虚弱体質」
すぐ疲れる、落ち込む モノの書によると合う環境だとOKらしいので、やっば適応障害な気が…
そりゃ健常者とは違うだろう
年金嫉妬厨が最近わきすぎ
障害年金も良い医師に巡り会わずに苦労してる人、この板でいっぱい居るけどね
>>693
打たれ弱いけど2chだと強く反発してしまうって人が多い気がする >>658
事実ではあるが、需要あるのは仕事を突然休まない症状や、軽度の精神障害者のみ
9割はランク外
求人内容からすると女性が有利だね 事務職が多いと考えるとやはり女性が有利と思う。
しかしながら精神で女性ってなると軽度の人あまり見ない気がするし
なんか特異な空気出してる人が多い気がする。
だって女子は腐女子になれるから
男より精神的な逃げ道も多い感じする
障害者採用が受からないから普通の派遣をやってみた。データ入力したんだけどスゲー大変だった。
webからお客が打ち込んだ申込書をチェックして間違ってるとこを直す作業なんだけど、半角スペースを全角に直したり住所を正しく直したり…
お客さんが書いた申込書が微妙に間違ってるんだけど見落としまくりで作業にならなかった。すっかり事務系職種の自信なくしたわ…
>>708
半角スペースを全角って..
オフィスソフトのある機能を使えば
チャッ スチャッ カチッ
で終わるよ？ >>709
かなり無理ゲーな作業に感じる…
ていうか何でみんな障害者なのに普通に事務が出来るんだ？？俺が障害者のなかでも異常に仕事が出来ないだけなのか…
手帳が2級認定されたとき「完全に誤診だろwwwこれ不正受給じゃないか？w」と思ってたが適正な診断だったのかな。。 腐男子とは
宝塚の観劇にハマったりする男の事を言うんだろうか？
>>712
社内SEやってるが、一般事務は無理ゲーだわ。
ミス多発して、他人にやらせた方がコスパがいいんだぜ。学生時代に特許事務所で事務やってたが気が狂いそうだった。 >>692
警察が一般市民の命と安全を守っているんだよ。
警察、刑事には逆らうなよ。
従えよ。 >>716
やーだよー！俺たちには日本国憲法と障害者差別解消法がついてるぜ！ 批判承知で言わせてもらう
発達持ちでも容姿がいい女子は早々に結婚して、旦那に食わせてもらってる
女子が食える貴重な仕事の一つが専業主婦
ソースは複数の主婦からの聞き取り
そして、こんなところに読み書きに来ない
専業主婦という仕事を奪ったのは紛れもなく同性のキャリア志向の女子
F1レースクィーン廃止問題に根は同じ
>>717
障害者差別解消法という法律があったの、
昨日役所に行って手帳の申請をしてた時にたまたまポスターを見て知った。 >>703
反発が強いのは気にならないんだけど、自分の批判は恐れるのに他人の批判は平気でするのがわからない >>711
データがexcelやcsv化できるとおもったら大間違い
エクスポートできないシステムなんて腐るほどある
派遣やバイトに使わせるものも吐かせないようになってる
インポートできないものも腐るほどある >>717
警察に逆らうと、
命を守ってもらえないよ。 297 名前:優しい名無しさん :2018/04/24(火) 18:11:00.41 ID:hHTzrS7Y
この板で知り合ってスカイプした男まじキモかった
統合失調症の陰性らしいけど
ネットの中だと「ワロタwww」とか草生やしたりしたり偉そうなこと言ったりしてるのに
いざスカイプしたら
うじうじうじうじ暗いオーラに包まれてる感じ
じめーねちょねちょみたいな
鬱はうつるって言うけどこっちまで嫌な気分になったわギャップがすごいよね
大丈夫ですか？暗いですね。何かありましたか？って
「統合失調症の陰性で鬱なんですー」
しらねえよ！鬱の割におまえ普段
「ギャハハワロタwwww」とか言ってるくせに
何だネット弁慶かよキモいなって思った
もろ陰キャだよねダッセェキモいわ
332 名前:優しい名無しさん :2018/04/24(火) 18:18:40.32 ID:hHTzrS7Y
でそいつが黙りこくってるからさ
私がお仕事は何なされてるんですか？休みの日は何して過ごしてるんですか？って聞いたら
「ネット…普段。ネット収入。ボソボソ」って
あのーもっとおっきな声でお願いします！いくら統合失調症の陰性だからって言ってそんなボソボソ言われたら何言ってるかわからないんですよ
あなた失礼ですよって言ったら
「働いてません！ネット使って株やアフィしてるけど良くて数万しか収入ないです普段はゲームしてます」って言い出して統合失調症の陰性で鬱なのに
ゲームやパソコンはできるんだなって呆れたわ
382 名前:優しい名無しさん [sage] :2018/04/24(火) 18:26:41.29 ID:hHTzrS7Y
だからイライラして
「へえ統合失調症の陰性で辛いのにゲームやネットはできるんですか？一人暮らしされてるんですか？
てかそんな暗そうに話してるけど楽しいですか？何でスカイプしたんですか？」ってそしたら
「実家暮らし…ごにょごにょ…家賃払うまで稼ぎはない…ごにょごにょ」だから私言ってやったの
「こっちは鬱だけど働いて一人暮らししてるんです！あなたそれ仕事とはいいませんよ。そんな程度のネット収入は高校生のお小遣いと変わらないですよ
ちゃんと考えた方がいいんじゃないですか
働けニート」
>>721
今どきどんなクローズ環境なのそれ
キーパンチャー専用の受託開発ソフト？
年金機構みたいなところなら納得するかも >>721
はあなるほど
独自のシステム内でしか作業しちゃいけないのね
いずれはcsv化しといた方がいいよね
あなたじゃなくて
その会社に言ってるのね >>718
そんなにうまいこといくのかなあ。
旦那は裕福だけど、生活費は折半だから私も働いている。
障害枠で働いて得た15万くらいの手取はほとんど残らない。
家のローンや子供の保育費は旦那が見てくれてるから文句はいえない。
あと、金持ちの男性はモテるから、発達持ちだと愛想つかされて離婚となった時生活できなくなるよ。
私なら専業主婦は怖くてやれない。
障害枠で馬鹿にされても何とかしがみついてる。 >>726
発達持ちなのに、結婚、家、子供まで…
専業でないことはわかったけどね
ほぼ旦那いるおかげだね
離婚するかもとか見捨てられるかもとか、それは発達というより夫婦の問題だな
ここに来るほとんどはそこまで人生行かないから
生活を守るために離婚だけはしないように… >>693
俺が「以前に言われた」ということで
>>589で書いたこと、そのままの人間が多い感じがするだろ？
「精神・発達障害の人は
変に真面目、変にこだわる、プライドが高い、打たれ弱い
このタイプが非常に多い。」
打たれ弱いのはともかく、職場で落ち込んだりネガティブなことを言うと
「扱いにくい」という印象は、高い確率で持たれるだろう。
俺も職場で嫌なことは時々あるけど、
そういう風に見せないようにしてることで、徐々に信頼はされてきてるみたいだ。 >>728
そういう風に見せないのは確かに重要だと思う
健常者の時ならば、変わり者で通ったかもしれないけど
オープンだとそれが即障害と結びつけられ、「こいつダメだ」と思われる
無愛想や変人だけど障害特性だから理解してあげようなんて人はまずいない
自分も八方美人になることは止めたが、要所要所では笑顔とありがとうは
欠かさないようにしている
やっぱりこいつ精神障害者だと思われると自分にとってマイナスになる そうなんだよー
ネガティブ発言、妙に固執する発言、やり過ぎると厄介者になってしまう
自分、組織改編で周囲の環境がちょっと変わって、その変化についていけなくなってしまった
いままで、ニコニコ何でも笑顔で引き受けますを通してきたのに、ちょっと難しいです、これだとチョットきついです等々の発言が最近連発
めんどくさい奴に変わり果ててしまった
周囲のそういう拒否感にこっちも敏感になり、よけいにネガティブ発言が増えるという悪循環
気づいていても止められなーい
いろんな会社がいっぱい集まる、障がい者雇用の集団説明会・面接会みたいなの行った事ある人いますか？
どんな感じでしょうか？行くべきかどうか。
>>718
発達持ちで容姿の良い女（笑）だから結婚してるけどたまに来てるよ
今どき共働きは当たり前っていうただそれだけの動機で働いてる
20代だけど周りで専業主婦になってるのはDQN寄りな人たちか小さい子供がいる家庭だけだね
これからも若い世代ほど専業主婦の割合は減ってくだろうと思う >>731
参加経験がある身から言うと
都内の大規模な合同面接会は毎年2月と6月頃に
東京体育館で開かれる。
参加企業も約250くらいだったかな。
だから参加人数は、ハッキリ言ってめちゃめちゃ多い。
参加者でも見た目は全く障害者と分からない人もけっこういる。
大体都内周辺の就労移行とかはひと月ほど前から
この面接会に向けて面接対策とかを講座に織り込んでくる。
当日もスタッフが可能な限り面接には同行し、フォローしてくれる。
メリットは書類選考なしで、面接官と直接話せる事。
デメリットは早い時間に面接できなければ、圧倒的に不利になる事。
あとこんなこというのはアレだが、中には採用する気はないのに
出展の名目だけで参加している企業もあるらしい。
こんなとこかな。
軽い気持ちで行くと、あまりの人の多さに圧倒されると思うよ。
あといくら合同面接とは言ってもしっかり面接対策をするべき。 >>729
＞オープンだとそれが即障害と結びつけられ、「こいつダメだ」と思われる
＞無愛想や変人だけど障害特性だから理解してあげようなんて人はまずいない
これは同意。
”障害者と働く＝障害特性を全て受け入れてもらう”
ではないことは、頭に入れておかないといけないな。
あと、受け入れてくれる程度も人によって様々。
だから精神障害者の雇用は難しいと言われるけど、
身体障害者でも、「足が動かない奴なんか、いらねえよ」
みたいな人もいるから、障害者雇用全体の問題なんだよね。 (´・ω・｀)衣笠祥雄
>>731
大阪のハロワ主催で、100社ほど集まるのなら行ったことがある。
まず、とにかく人が多いので、その人だかりだけで疲れる。
あと、企業によっては面接まで長時間待たないといけないので
色々と工夫が必要。
サーナやクローバーの合同面接会なら、会社数も
参加者数も少なめなので、100社クラスに比べればゆっくり回れる。 >>690
自分で、また返信。
今日の飲み会、楽しかった。
専務がきていて、その周りは、それなりに気を使っていたようだけど、私は楽しく話して、美味しいもの食べた。
最後は、本部長ではなく、イギリス人の一本締めで終わった。こんな飲み会なら、歓迎。 >>735
健常者と同じことを言っても、生意気と思われ、人間だから同じように間違いがあっても、やっぱり障害者って、ダメよね。と言われ、仕事をやらせてもないのに、誰よりもできないと決めつけられる。
オープンの方がつらい。
クローズの方が、個性と見られる。
障害者みたいな不良品と私達が一緒に仕事させられるなんて、迷惑という考えが前提にある。 >>730
私も似てることあったよ。組織が変わって、大変だった。仕事が肉体労働ばかりになり、スーパーパワハラ人間にひどい扱いされた。
ネガティブになる背景には、指示の内容、依頼の仕方、指示命令系統などの問題があるのではないかと思う。私は毎日、足で蹴飛ばされてるADみたいだったよ。 >>728
そう思われちゃった方が楽かもって思ってしまう >>730
>ネガティブになる背景には、指示の内容、依頼の仕方、指示命令系統などの問題
そう！まさにそれ！
自分の指揮命令者も不明確で困ってたのに、加えて新入社員の業務スケジュールまで組まなきゃいけない立場に。
こっちはその認識はなかったが、上は俺ががリーダーで采配ふるってOKと思ってたらしい
蹴とばされるADまではいかないけど、職場によっては今の俺のオロオロぶりは蹴とばしたくなる様子かもしれない・・・ 今年は精神にとって有利だとか超売り手市場とか言ったの誰だよ。
もう100社以上応募してるのに書類選考さえ通らない。
エージェントからの紹介もほとんど無くなった。そもそも登録お断りのところさえある。
もう死ねってことか。
>>741
楽になるかもしれないけど、
契約社員なら、更新時に雇い止め
正社員など無期契約でも、解雇に近い退職勧奨か干されて社内ニート
の、どちらかになる可能性が高いよ。
それでも、「どうだ、俺は障害者様だ」と
開き直れるのなら、お好きにどうぞって感じだけどｗ >>745
100社応募で、書類すら通らないなら
クローズでも同じだから、A型事業所かB型事業所も検討に入れよう。 >>746
>｢どうだ、俺は障害者様だ！｣ これ、俺が今よく思ってる事だわｗ >>742
まあなくても
今ある非正規ユニオンとかとつるめばいいんだけど ポラスっていう不動産会社、毎回積極的にサーナの合同説明会に来てるけどほんとに採用してるのかな？
会社紹介では「私も去年まではそっち側にいたんです！」なんて元気な人がいたけど。
>>752
そのことを、そのまま合同面接会で質問すればいいじゃん。 >>745
余計なお世話だったらごめんね
書類選考の際に送る書類の添削はしてもらったことある？ 売り手市場と自分が売れっ子かどうかはまた別問題だからね
一般障害を問わず
精神障害者の中、若い時から一般就職につかず水商売と風俗&AVなどビジネス自営やってた方が多くない？（表面上ニートとなってるようだが）
大半は稼ぎながらの脱税だからか冷たい目で見られがちだし、30代になっても経歴なしではまずい話
20代からちゃんと経歴あって、途中から精神障害者にってのは別の話だけど
失業保険って６ヶ月勤務でももらえるんですか？
今月末で６ヶ月、契約満期…
あと月11日の出勤か必要ってことですけど1日1時間の勤務でもok？
ほかに条件あります？
>>757
たしか、会社都合での退職なら６ヶ月でも出るんじゃなかったかなあ。
どういう場合に認められるのか微妙なところだから、ハローワークに聞くといいかもね。 >>757
就職困難者認定貰えば？最大300日支給だよ
主治医に診断書書いて貰いなよ 売り手市場なのは間違いない。ただしおっさんおばさん、職歴ボロボロ系は除く。新卒障害者か、大企業正社員や正規公務員だったけどたまたま軽い障害を負った人大募集なんでよろしく！あっ若くて綺麗な軽度の女性障害者はいつでも大歓迎なんで！！←これが実態
>>705
自閉や発達が多いしな
うつ系は健常者でも産後うつとか、生理うつとか経験があるし、指導する先輩女子社員からすれば扱いやすい >>728
>>693です
プライドが高いというより、自信のなさの裏返しとしてのプライドに触れられる部分に敏感という気がするけど、それ以外は同意です
あと人の批判ばかりしていると気づかないうちに態度に出ちゃうときがあるんだよね
そうなるとますます孤立すると思う
>>745
書類で100連敗が事実なら、かなりの高望みをしているか(売り手市場でも全員が望みのところに入れるわけではない)、スペックがかなり低いか、
書類の書き方がかなり悪いかのどれかだと思う
前職が有名商社なら同じ手を使ってみたらどうかと思うけど >>759
>>760
6ヶ月で契約満了なんだけど更新こっちから断ったのよね。
電話対応不可なもんで、ハロワめんどいなぁ…
診断書いるのか。
150日あれば生活なんとかなるしなんとかほしいな。 うおおおおお
夏、冬の他の臨時賞与でたーー。
障害者雇用で１０万だけど。
一生この会社にいるわ。
>>764
離職票に自己都合か会社都合か書いてある。
自分から更新断ったんじゃ1年働かないと貰えないよ。半年で貰えるのは会社からお前クビな！って言われて解雇になり離職票に会社都合って書いてある場合だけだよ。 給料は10万前後
賞与なし
障害に対する配慮や理解なし
障害者枠で働いてまた作業所に戻った人の話を聞くとこんなのばっか
次から次へと仕事盛られて気がついてみたら残業ありで健常者と同じ仕事している
暴言やいじめもあり上からもプレッシャーをかけられてボロボロになって辞めて一人は入院もしたって
それでも健常者の半分の給料でボーナスはナシ
やっぱこんなのばっかなの？
これなら働かないでナマポと作業所のコンボのがいいよね？
個人的に思うのは実家ぐらしなら障害者雇用で働く意味もあるんじゃないかな、作業所よりもお金貰えるって意味で
一人暮らしなら障害者手帳も持っているんだし、わざわざワープアで生活せず生活保護でいいと思うわ
働きたいってならそれこそ生活保護と作業所一緒にやればいいし
>>766
就職困難者ってのがあるんだ。
普通は１２ヶ月、障害者とかは６ヶ月。
障害者なら無条件で大丈夫なのかどうかが分からなくて。
契約満了、自己都合で就職困難者にならずでないのかも、と。
なとかハロワに聞いてみます。 障害者枠も含めて一般就労の最大の特徴は
健常者と働くこと。
これができる精神障害者は病状が軽いか能力があるかのいずれか。
ひとまとめに障害者っていっても難しいよね
できる人、普通の人、できない人が混じってる訳だし。
健常者だってひとまとめにしても各々の性能違いすぎる。
健常者なら何でもできるってわけじゃないし。
>>767
いいよね？なんて同意求めてないで、お前はそうしろよ >>754
2社の転職エージェントに添削してもらった。転職回数が5回あります。 就職困難者で障害者なら6カ月って大きいよ！
職業訓練給付金にも適用なんかな？
確かに障害者の就労はいい話はほとんど聞かないよな。
「安い給料で都合のいいようにコキ使われる」みたいな。
俺がいた会社は学生バイトと給料は変わらなかったからね。
それなのに仕事内容は健常者の社員と同じ。
しまいにはバイトの教育係まで任されてしまう。
教育している俺が教育されているバイトと同じ給料ｗ
多くの精神障害者は仕事が無い時代だった。
だから働かせてもらえるだけありがたいと思ってやった。
当初は残業はやらないでいい話だったけど気が付いたら
自然発生的に毎日残業もやらされていたし次から次へと
仕事が増やされるし。
「俺は会社から期待されているんだ」と思って頑張ったけど
再発してしまい「病休はあげられない。次の人を探すから辞めてくれ」だった。
今振り返れば賞与なんてなかったし配慮と言えば月1回水曜日に
通院で休ませてくれるだけだった。
それ以外は健常者の社員と全く同じことやらされた。外回りもやらされた。
>>764
んー、自分から更新を断ったのか。
そういう場合でもこれは仕方が無いよなあという理由なら認められる場合もあるけどね。
まあ、理由もいろいろあるけど、医者の診断書を取るのが手っ取り早いかな？ >>761
今時の健常な20代でも障害者でも平均３～４回転職してるから、当たり前な時代になってる
将来おっさんおばさんになったら１０回目でもおかしくないだろうし、今のおっさんおばさんは大抵４～８回ぐらいと思うけど、比較的に少ない 特例子会社の社員です。多少PCができるんで、人事に片足突っ込んでます。
突っ込んでなくても40社落ちたからわかるけど…
会社側からも「説明会に何人集められるか」って営業かけている。
で、今は会社側で気に入った人材選び放題、と言うのが現実。
まあ出身の大半は、MルクやウイNグル、Kイエンはじめ営業しなくても太いパイプがある大手。
もちろんそれ以外も俺含めいるし、俺は合同説明会から履歴書で拾ってもらった。
当然、何を基準に選んでいるなんて知らんし、知りたくも無いが。
ただ最近思うのは、オープン枠の大半は事務系＝常にPCみてばかりか軽作業系なんだよね。
「別な作業してPCをいじる」人はいいけど、がっつりPCとかじりつくのが嫌な人は
作業系（清掃だの、メールいじりだの、書類のPDF化だの）やる以外はレアケース。
「特例に求める職種は大差ない」と最近諦めている。
あと、就労移行のHPをいろいろ見たけど、ウチみたいにExcel作業を自動化する程度のスキルならともかく、
「就職するにはエンジニアしかない」「生き残るためにプログラム覚えよう」って事業所があるんだよね。
1日7時間や8時間ってシェアされた時間で未経験の奴がPG・SEできるほど業界は優しくないし、
元PG・SEでメンタルやられて来る奴もいるし、それってありなんのかなぁ？と思う。
それこそ低賃金長時間のブラック企業が嫌になったのに、辞めたブラック会社が募集していて笑った。
クローズで派遣ならすぐ決まるんだよね。
オープンだと事務職やオープンポジションしか求められてないので、
経験を活かせる仕事にはなかなか決まらない。
Webサーナやクローバーナビとか見てても、事務職ばっかりで
フェア(面談会)に行っても、障害者には簡単な仕事与えて、
安くこき使う程度にしか考えてない企業ばかりなのがやんわりとわかる。
健常者と同じ仕事をさせたら法的には同水準の給与を支払わなければならないから、
最低限の仕事をさせてやって、最低の給与を払う。
しかも、企業は助成金ももらう。
日本では障害者が企業の喰い物にされてるのが当たり前なんだよね。
>>765だけど今じゃ月給だけどパートの最低賃金時給雇用からのスタートやで。今でも陰口もあるし、クソミソいわれるで。
どっかで妥協して気合いいれて必死で頑張るしかないと思うよ。
でも俺も時々転職したくなってこのスレ覗くけど。 >>779
オレも、障害者枠落ちまくってクローズで派遣のコールセンターあっさりと決まったクチだけど、健常者とまじって研修中だが、数字自体は平均点前後は取れてる。
オレを不採用にした企業はどこ見てたんだと思うよ。 >>782
転職理由なんて、金欲しい以外の何があるんだよ？ >>783
面接官に伝える表向きの理由でございます。 帰宅
今日はケアレスミスが続いて嫌な日だった
>>769
>障害者なら無条件で大丈夫なのかどうかが分からなくて。
ルール上は無条件じゃないけど、運用上は手帳見せたらほぼ就職困難者となるといっていい
というのも自分がそうだったし、そう説明されたから
ただ、地域によっては診断書求められるところもあるそうな
会社辞めざるを得ない状態だったかを確認するためにね >>784
自分にはかくかくしかじかという叶えたい夢がある
でも今の職場じゃ自分のやりたいことが実現できないかも
貴社の求人見たらできるかもしれない
それに自分にはこれこれという能力と経験があるから貴社業務にいかせると思う
障害や病気の程度や症状は〇〇なので、ご配慮いただくところはあるけど、そこをいただけたら存分に能力を発揮できます。 今日は「臭い」って言われた。
毎日風呂はいってるわ。くそが。
>>782
ふつうに契約が終了したのでと言うかな。
悪いことしたわけではないので、特に理由を考え出すようなことはしないと思う。
何かあれば別だけどね。 >>784
オープンなら体調崩して、でもいいと思うけどね
ちょっと盛って残業で体調壊したとかにすれば、残量配慮もついてくるかも
復調させたプランなどははなさねばいかんけどね
実際のところ、なんで転職したいの？ >>787
臭いは自分じゃわからないからね
30そこそこでも体とか口とか臭い人いるし
口臭い人はほんとにつらい… >>775
>しまいにはバイトの教育係まで任されてしまう。
今自分が同じ状況
あなたが言うように、職場がある程度自分の能力を認めてくれてるから教育もやらせてくれてるんだ、と受け取って何とかやってる
少し負荷がかかり過ぎな感じで、体調崩しそう
だけど、これだから障害者は・・・と言われたくないから、調子悪い素振り見せたくなくて意地でやってる 選考が進んだ段階で、職場見学した人いる？
見学に際して、最低限チェックしたという項目があったら教えてくれ
自分が考えてるのは
①実際自分がやるであろう仕事内容
②①の業務量、スピードや仕上がりの質
③職場の雰囲気
これ以外に、見ておかないと後々ヤバいよと思うものがあったら教えてほしい
自分が一番心配なのは③
③がある程度しっくりくれば、①②の多少のきつさは乗り越えられる
自分は女子グループが苦手なので、その辺の雰囲気を重点的に感じてこようと思ってる
精神疾患患者によるLINEグループ運営しています！
入会希望の方はお気軽に追加どうぞ( ^ω^ )ﾆｺﾆｺ
LINEID 619negaigoto
>>786
>>789
>>790
ありがとうございます。
身体と脳の障害持ちで、現職も安定的に高時給を頂けるのですが、
今の労働条件より良い
適性も合いそうな事務、諸無職を見つけまして >>781
>>480 >>483 で書いたが、
障害者雇用だと、能力の引き算されたんじゃないの？
「平均点前後」なら、企業によっては
「あえて障害者取らなくても・・・」と考えたのかも知れない。 >>779
>クローズで派遣ならすぐ決まるんだよね。
そもそも決まっても仕事（能力）はできるの？
仕事ができるなら、ここに来なくても…
>>795
職場見学はしたことはないけど、色々な経験から…
体験ではないので、ごく短時間で終わってしまうことを念頭に
①男女比率を見る、ざっくり女の数を数えてみる
②作業内容より、ずばり彼女達の表情を見てみる（柔和か、ピリピリか）
③作業内容を見るなら、女同士の仕事の連携状況を見てみる（特に声の感じ）
④女が女を指導している状況があれば特に注意してみる
⑤女に近づいて見学する瞬間があれば、自分から挨拶をしてみて反応を見る
（あなたが女子なら…）
⑥職場のトイレが綺麗かどうか確認
⑦見学の最後の質問で「女性の皆さんはランチはどうされてますか？」系の質問をする
⑧⑦に関連して「長く働きたいので」を前置して、「女性は勤務が長い人が多いですか？」の質問を投げてみる
企業の担当者の返答が鈍ければそこはヤバい てか面接受けても通らないから努力する事自体無駄だと諦め入ったわ
>>795
①②は見学じゃなく質問かな
雰囲気は大切だよね。
自席からの景色っての結構大切だよ。
場所教えてくれるだけのこともあるから何とか自席まで。
あわよくばちょっと座らせてもらえると実感すると思う。
雰囲気って言ってもざっくりこんなの見る感じかな？
意識してみるものでもないけど。
一つでも役に立てば。
騒がしさ、電話がどれくらい鳴っているか
人の会話の多さ、周りの人のデスクの状態
天井の高さ、照明窓での明るさ
移動してる人の量、通路の広さ
トイレの距離、人通りの多さ 40以下なら経験浅くても障害者枠契約社員なら通るだろ
勤続8年
これまでは個人プレーのような、自分でペースを作れる仕事だった
それが今年の1月から、チーム全員（8人）が全く同じ内容の仕事（経理業務）をする部署に異動になった
精神障害者は私1人、車椅子が1人、あとは全員健常
悪い人はいないけど、暗黙の了解とかがキツくなってきた
浮かないように空気読みすぎてノイローゼになりそう
>>803
スレチ
グチる嘆くだけのレスが多いせいで無駄に早くて困るな。
再就職スレってことを思い出してちょうだい。
グチりたいならグチれるスレ行ってくれ。 >>799
>>801
教えてくれてありがとう
そうだね、とにかく「感じて」くるよ
特に女性社員同士のやり取りの声の調子とか・・・
せっかく見学するのだから、質問で終わらせたらもったいないもんね >>804
広い意味での就活の参考になるから、いいんじゃないかな
いま、まさに自分が803のような状況なので、同様の苦境にいる人がいるということで、ぼっち就活の孤独がすこしやわらいだよ
実際働いてる方が、どういうところで苦労してるのかを知ると転職に甘い夢を見過ぎずに済むでしょ、若干冷静になるよ 俺の働いてる特例は上手く発音できない聴覚障害者も当番の日はみんなの前に立って朝礼スピーチやってるわ
ジョブコーチが横に立って翻訳してるけどそこまでする必要あんのかね
可哀想としか思わないわ
上場のオープンで１ヶ月働いてみたけど
・電話対応はないが、取らなきゃいけない雰囲気
・残業しなくてもいいけど、自分の仕事は残る→2時間残業
・人間関係はフラットでいいが、泣き言を言える雰囲気ではない
遊軍的立場で総務に入社したので文句は言えないが、とにかくなんでもやらされる。ルーチンで1日を過ごしたい
配慮は、慣れればなんとかなるっしょ？と、なーなーにされそうなので、入社前に確認したほうがいいな
必要なスキルは検索力だな。ググるのがうまいと、汎用性がある
面接でも、調べる力は前に出していいと思う「わからないことも調べ、自分のスキルに変えていく応用力があります」
みたいなのは、好まれるかも
Excelは、vlookupではなく、indexとmatchのネストを理解できると、応用きくのでおすすめ
なんだかんだで楽しいが、体が辛すぎる
アドバイス風日記すまんな
>>787
タバコ吸わない？
タバコの匂いは吸わない人には、キツイ。 >>806
と言っても8年働いてて、しんどいですって言ってるのはスレとして難しい気もするなぁ。
過疎ってるなら別として。
仕事に関わりあるものはいいとしても
スレ違いが多いとは思う。 >>799
仕事ができるからクローズではすぐ決まる。
クローズなので、障害者としての配慮はないと言うこと。
クローズからオープンにしようとしたときに、
障害者は最大限に冷遇感されるんだな．．と感じる。
まともな会社が全くないという話ではないけどね。 >>810
健常者の中でただ一人働くときのどうしてるの？
って疑問に対しては参考、あるいはそのきっかけにはなるかもね。
働き始めてからの不安も考えると、無関係な人ばかりとは限らないと思うけど。 >>792
口は正直わからんな。俺の周りにも口口臭い人いるけど本人全然気づいてないもんな。
でも仮にそうだとしても面と向かってはっきり臭いというのか？健常者にも？そこが引っかかってる。
>>809
タバコも吸わない >>779
他国なら、移民や国外の子会社に仕事を出す
まだ仕事が最賃で与えられるだけ日本はマシ
>>784
一般枠の会社から障害者枠の会社に転職なら、障害をオープンにして働きたい、の一択でしょう
表向きの理由も、本音の理由も >>813
よほどお前が臭いんだよ
気づけよ恥ずかしい クローズなら無能でも簡単に就職できると思うが…少し条件が悪い求人に職歴誤魔化して応募すればいいんだし。フルタイム求人に面接で社畜アピしとけば誰でも受かるだろ。んで、ヤバくなったら辞めりゃいい。
ハロワに一人で行けない人、
いつも親に送り迎えしてもらっている人、
そんな奴は、就労しても、僕がこき使ってやるよ。
能力がない奴が威張るんじゃねえ。
>>816
それは何がしたいんだい？
そういう発想ってやっぱ精神だよなと思っちゃう。 >>814
ありがとうございます。
すみません、現在も障害者枠の契約社員で同じ会社に勤続5年以上です。
本音は環境変えたくなってエージェントに相談したら、今より収入上がって休みも増えるという好条件だったからです。
この本音を伝える訳にもいかないと存じますので… >>819
なせ環境変えたくなったの？
今より好条件ってのは普通にありだよ。
長く勤めていく上で、収入面を安定させたい～とかかな。
業務内容かどう変わるかもあるけど。
休みは120から126とかになると大きいけどあまり動機としてのインパクトはないね。
有給消化率も含めてかなり違うなら言いようはあるかな。
メリハリつけるためにプライベートうんたらかんたら。
本音を伝えるのは悪くないけど伝え方ですかね。
ただそれだけじゃないメインの動機もちゃんとつくってそこに織り込む形になるかな。 >>813
酒臭いとかは別として相手が誰であれ臭いのことは人には言わないのが普通
そういうのは言われる方の属性(障害者・健常者など)ではなく、いう方のキャラだと思う
そういうことを発言がいいか悪いかは別として、いった方は悪意がなく言っている可能性もある 障害者雇用で入って来た50代半ばのおばさん、肩にフケがびっしり落ちてて戦慄した、、
保健所の相談窓口とか
精神保健福祉サービスの就労移行支援とか
自治体の就労支援サービスとか
はダメなの？
>>817
能力がない奴ほどおまえみたいによく威張る >>822
たまに髪がネチョネチョしてて頭や肩にフケがいっぱい乗ってる人がいるけど、そういう人って毎日風呂に入ってないのか？ >>820
まだそれなりに若く、就業経験もあり、雇用率が上がった今年なら違う仕事に就けるかなとエージェントに登録した所、
契約社員→正社員
休日増
年収＋100万
という案件を頂きまして >>821
お前って我慢できないくらい臭いやつ頻繁に会っても我慢すんの？
単に周りからしたら我慢できないくらいに臭いんだよ
本人はなんとも思ってないんだろうけど >>818
何がしたいって、金が欲しいってだけだけど。
職歴詐称して入社
ある程度稼ぐ
ヤバくなったら辞める
これの何が理解出来ないのか分からんな。 >>828
我慢するというかなにも言わないよ
いってどうなる話でもないし 今日は研修スタッフとして研修施設に来ました。8:00バス乗り場集合から、途中他の仕事もしてたけど、19:30位まで受講生と一緒だった。でも、しんどくなってきたので、懇親会はパスした。もう、薬飲んで寝ます。泊まりでよかった。もう、歩けないよ。他の人程、体力がない。
>>827
オープンなら本音で大丈夫だと思いますよ ㈱アウトソーシングビジネス （㈱アウトソーシングの特例子会社）の一般事務職へ
応募予定。どんな感じの会社か、教えてください。
やはり、若年層中心の採用なのでしょうか？
>>817
本当に一人でいけない人っているのかな？
就職したら職場まで親がついてこれるわけではないのに >>833
派遣会社の常駐だろ
仕事内容は派遣される会社によるし、扱う派遣社員はゴミ屑みたいなのしかいない >>829
人間関係を犠牲にしてでも拝金したいなら止めない >>819
給料が高くなるのがわかってるなら、素直にそれを伝えればいい
正社員なのも
理由は自分や家族の生活の向上のためとか
（例:親への仕送りを増やせるとか、結婚資金とか、親の介護費用の貯金のためのか、自分の老後のお金のためとか）
休日増も、ワークライフバランスをよくし、QOLを高めるため、でいいじゃん
それを言わない理由がわからない
あなたは今働いているんだから
無職者が転職する理由を考えるのとは訳が違う >>827
本人もわかってるだろうけどそれが志望動機のメインじゃだめだからね。
メインに少し織り交ぜるか、突っ込まれて長引いたときとかのネタとかかね。 >>826
俺は理解出来ないけどお風呂入るのにけっこうエネルギー必要な精神病者はいるみたいだね >>827
正社員で長く働けると思ったからってのもいんじゃないかな
際お湯頂いたところに理由を聞くと、からというのは安定して長く働いてくれると思ったとはよく言われた >>839
フケの話なら健常者の中高年でもたまにいるから、色眼鏡では見てないけどな
洗っても乾燥すると出てくる頭皮の病気だよ 帰宅
だんだんとお仕事もハードになってきた
>>833
そのアウトソーシングの会社との関係はなんだろ？
契約社員？
契約社員で派遣されるなら特例じゃなくて普通の派遣会社の方が時給高いと思うけど
ってか勘違いしてる人も多いんだけど、労働者派遣の場合、派遣元は障害者とは雇用関係になるから法定雇用率のカウントになるけど、派遣される側の派遣先からしたら障害者を送られたところでなんのメリットもないからね 昨日ハロワで、親付き添いの視覚障害の人を見た
父親であろうおじいちゃんが、白杖の中年の息子を支えるように歩いてる姿見たら、もの悲しい気持ちになった
一人でハロワに行けないような奴は・・・とけなす気持ちにはなれないわ、あれ見ちゃったら
>>816
クローズなら派遣で時給1900円とかかな。
でも、オープンにしたいというジレンマ。 >>830
マスクするといいよ。
緩和できるし、こちらの目を見て気づいて自覚するやつも稀にいる。 >>826
〇友の食品売り場に、髪ねちょねちょ＆長髪の糖質っぽいオジサンが働いている
品出しの手際もいいし、レジ操作もテキパキこなすから、デキル障害者の部類なんだろうな
だけど、とにかく外見が・・・公園で寝泊まりしてる人みたいなんだよ
〇友の障害者雇用は、売り場での店員の身だしなみは気にしないのだろうか、と毎日モヤモヤ >>841
>>846
臭いはどうしようもない部分もあるからね
俺もおっさんだから加齢臭がしてるかもしれないし
嫁に口臭がすると言われたら胃薬は飲むけどそれでどこまで抑えられているかはわからない >>843
㈱アウトソーシングの純粋な特例子会社。親会社の、㈱アウトソーシングが
とってきた、外注事務職をこなすだけ。ネット上では、だいぶ暇な
障害者雇用らしいけどね。㈱アウトソーシングの健常者雇用数に法定雇用率が
かかった、人数の障害者を雇わないといけないための、特例子会社。 >>847
精神・発達障害を知るようになって、逆にますますわからなくなったタイプがそういう人
仕事は結構できたり、器用だったり。でも何か根本的に人生観がおかしい人 口臭は不潔よりも口渇で発生してるかもしれんので気をつけた方がいい特に精神の薬のんでる人はなりやすいぞ
>>852
俺の口臭は胃が悪いのから来ているかな
内科ではなしていたら俺は何もいっていないのに胃が悪いでしょうから胃薬出しますねといわれた >>832
>>851
>>838
>>840
>>837
皆様ありがとうございます。
現職の経験も多少活かせるような求人内容ではありますが、
まったく畑違いの業種ではあるので、
核の部分が定まらず苦戦してます。
エージェントが猛プッシュして下さってるようですが、
一応書類選考を通過待ちなので、結果出るまでにしっかり固めておきます。 鼻炎薬とか口乾く系の薬飲むと大体臭ぇ
緊張しても臭ぇ
胃の調子が悪くても臭ぇ
常時ブレスケアを胃の中に蒔いてるわ
他人に匂いで迷惑かけるの怖い
>>848
口臭は、歯と、舌と、胃。
歯であれば、糸ようじで奥歯の隙間をぐりぐりやって、臭ければコンクール塗って除菌。
虫歯っぽかったら、迷わず歯医者。
舌であれば、舌用のブラシで掃除。朝やるとげぇってなるので、夜やる。
胃は、胃の中に食べ物があれば寝ているときに口臭の原因に変わる。
寝る前に食べないか、朝食食べて「流動」させて流す。
加齢臭は運動するしかない。
分かってて何もやらずに臭い人は、人に嫌われればいいと思う。 歯磨きしてても臭いなら、口の渇きが原因というのは口臭外来の医者が言ってたなあ
同僚もプレゼンの前とか口乾いて舌がはにくっついてしゃべれないって言ってた
そして、とっても臭かった
同じ臭いでも、口乾系と違う臭さの人は、だいたい歯自体がきたない。
みんな口臭苦労してるんね
しかし本人が気付かないってのが問題だよね
気付かないのと認めないことかな
《臭いヤツ晒し》
787 名前:765 (ﾌﾞｰｲﾓ MMba-i2qG) [sage] :2018/04/25(水) 21:00:24.77 ID:/MkdTUItM
今日は「臭い」って言われた。
毎日風呂はいってるわ。くそが。
>>860
何か勘違いしてるぞ
>>861
業務中のおやつにガム食うやついるけどたまにクチャラーいてキレそう
口臭いクチャラーとか最悪だな
不快で体調崩しそうだわ 臭いといわれたおっさんです。
とりあえず香水とまでもいわずいい匂いのする制汗剤とブレスケア買ってきました。まあその人以外普通に話するんで俺が気にくわないだけだと思うけど。
あと、今日給料日で2千円だけ昇給してました。2千円でも嬉しい。
>>863
反発するんじゃなくて素直に受け止めるというか、
言われないように即改善するっていいね。
そういうことができない精神多いと思う。
私も見習わないと。
昇給おめでとう。
金額に関わらず嬉しいよね。 >>863
くさい匂いと制汗剤の匂いがブレンドされて最悪なことになると思うが…
会社で何か言われても「うるせえな、知るかよ」がベストだと思うけどな。
いちいち他人の言うこと聞いてたら負担が増すだけでしょ。他人に迷惑をかけることや文句を言われることに慣れたほうがいいと思う。 >>864
ありがとう
>>865
ほんとうに臭くねーよｗ
いくらなんでもほんとうにそこまで臭かったら周囲もきついしわかるよ。 障害者枠で働くには保証人は絶対でしょうか？
天涯孤独、友人は妊娠したばかりで頼みにくい
困ってます
40超えて職探ししてる人も多いと思うんだけどみんな何でやる気が続くんだろ？
働いても10年しないうちに切られるだろうし時給も低いのに必死になる理由がわからない。
障害年金と適当にバイトのほうがいいのかなって最近思ってる。老後は生活保護になるのは就職したって同じことだしさ。。
>>867
ほんとに自分はまともな企業に入れたな
保証人を求められるかと思ったら、何も求められず
給与は元は安いが確実な昇給と、賞与あり
発達のおっさんだけど >>867
会社によるのではないのでしょうか
うちの会社は、昔は保証人が必用でしたが、今はいかなる場合でも不要です >>869
一ヶ月位で解雇だと、採用担当も人事評価が大幅ダウンだろう
オープンなら精神障害者雇用に慎重になるだろうな 何しでかしたら一月で会社都合退職になるか知りたいわ
無断欠勤一週間とか？
>>737
マイドーム大阪だよね
ハロワ主催の第一回障害者合同面接会は、確かに一杯だわ
第二回の方は、7割くらいかな ２月の合同面接会の結果来ないよ
ハローワークにもまだ通知が来てないと言われた（結果は当人だけでなくハロワにも通知されるとのこと）
もう別の会社で働いてるからどうでもいいんだけど、モヤモヤ
大きい会社だから、そういう連絡事項はきちんとしてると思ってたけど違った
1ヶ月だけ雇用保険入ってて(障害者枠)クビになったら、離職票届いてもハロワ行く必要無いよね？
(ハロワに仕事探しに行くなら別)
>>871
俺は指導役のBBAにシカトされたりさんざん嫌がらせされて、仕事もまともに教えてもらえず、結局上司に「こいつは仕事が出来ないやつだ」という印象を与えられてクビになった。 >>863
可愛い子で体がクサイ子に出くわした事は無いけど、歯が歯石だらけで汚い子や息がニンニククサイ子だったら出くわした事があった。 かわいいけど、体臭がけっこうする子は電車で遭遇したことあるよ
化粧のにおいだったのかしれんが・・・
>>885
可愛いけど体がクサイとギャップで逆に萌える。 障害者枠で入ってきたBBAの教育任されて参ってる
教える側になって、精神障害の人に教える負担感を初めて知ったよ
彼女は人の話を最後まで聞かないタイプ
「わかりましたあ！」と返事はイイんだけど、やらせてみるとミスが多くて後始末が大変・・・
取引先にボロボロの封筒で大事な書類渡したり、と普通の感覚では理解できないことも平気でやるから、目を離せない
新人時代、自分もこんなふうに周囲をイラつかせてたのかと思うと、ちょっといたたまれない
>>866
臭い奴こそ「俺は臭くない」と思いこむ不思議
せっかく勇気を出してアドバイス（警告）してもらっても無意味
愚かだねー >>889
男の人は不快な臭いでなくても、体臭強めの人が多いと思う。それが、フェロモン系な匂いになるか、不快になるかは、その人次第な気がします。昔一緒に仕事していた男性は体臭強めでしたが、モテモテだったよ。フェロモン系ですね。 >>887
障害者に障害者の面倒見させてるなんて理解のない…というかアホな会社だね
いわゆるハズレの障害者を世話する事になったとしたら共倒れなんてことも容易に想像できる
本当に大変な役だと思う
悪く言ってすまない とはいえ健常者でもヤバイのはたくさんいると俺も実感しているところ
健常者のBBAに簡単な事務作業を教えているんだけど鍵の場所も覚えられない
覚えるためなのか毎回教えた事を即復唱したりしてるけど覚えられた試しがない
毎度毎度謎の無意味な復唱を聞かされてイライラする疲れた
健常者のくせに目が離せない
>>893
そのババア、精神科に行ってWAIS3を受けたら発達障害見つかるだろうな。
発達障害の他に知的障害も見つかるかもな。 おはよ
昨日で新天地新職場1ヶ月やったけど、とりあえず勤続できてよかったよ
>>867
身元保証のことだろうけど、そんな心配するようなことじゃないよ
友人に迷惑がかかるかっていうと、そういうことじゃない
本当にやばい時の緊急連絡先程度のこと
部屋借りる時の保証人とはまた別
あとは、架空の人物をでっちあげるかやね
存在確認しないし
俺も今の職場で叔父の名前書いたけど、別に電話されてない >>895
まずは1ヵ月お疲れさまでした。
多分今週くらいが一番キツかったと思うけど、今日からGWだからね。
心身ともにリフレッシュできる良い機会。
とりあえずは5月病だけは気を付けて。
保証人制度は、意図が良く分からないよね。
ウチも入社時に雇用契約書と一緒に提出したけど。
まあ、ほぼ休みなく通えてる人はほとんど関係ないと思うけど
体調悪化で長期休職とかになったら、様子を聞くのに
会社が連絡先に電話する事はあるんじゃない？
今は個人情報保護でそういう行為も制限されるんだっけ？ >>896
まあ、保証人なんて時代遅れなんだよ。保証人なんて制度があるのは日本だけ。
本人がなんかしたら本人に請求するのがスジ。 >>897
ん？
米国でも普通に保証人の署名か推薦書は必要だぞ
お前まさか海外生活経験なくてそんなこと書いてないか >>893
健常者のBBAでも、そういう人いる。分かる
分からないこと聞いてきてくれるのはイイんだけど、まとめて聞かずに何回も聞きに来るんだよ
と思いきや、受け取った書類を勝手に別のファイルにとじてしまい行方不明になって大騒ぎになったり
失敗しまくるくせにスミマセンもなく「次なにやりますか」と澄ました顔で聞いてくる
障害の人は自分も同類だから仕方ないと思えるけど、健常者で自分より給料もらってるやつがこんな有様じゃ、教育係放棄したくなる こういうときって海外の話出してくる人いるよね。
それにくだらない反抗する人とか。
詳しくないけど無限責任の5年とかだっけ。
社内seだから会社潰せちゃうけどそういう人にはつけたいだろうね。
>>898
それは、いざと言う時に債務を負担するという保証契約になってる？
基本的に契約は相互主義だから、一方的に債務を負担するという契約は外国では有り得ないと聞いたが？ 親がついてきて、一人でハロワにも行けないやつ、
会社にも親が連れてくる奴、
そんな能力のない奴は、就労したら、
俺がこき使ってやるからな。
俺の家来にして、俺がこき使ってやるよ。
>>901
聞いたってなんだよ
繰り返すが、お前まさか海外生活経験なくてそんなこと言ってんの？ >>901
ふつーに考えればそんなのおかしいと思うだろ？
例えばビザだって保証人なきゃ出ない
ビザの保証だって片務契約なのに一般的に行われてる
お前って頭悪いだろ
知的？ >>904
だからさ、普通はなにかモノを引き渡すから金払うって契約になってるわけ。
何ももらえないのに金払うって契約は普通はありえないわけ。
何もメリットがないのに金払う方が知的と言われても仕方が無いだろ？ >>903
じゃあ、火星に行ったことが無ければ火星のことは語ってはいけないのか？
知識なんてたいていは伝聞なんだが？ >>905
だ、か、ら
現実にビザでも就職でも米国でも求められるのよ
「普通」ってお前の想像、妄想だろ？ >>907
ひゃー
米国の日常的なやりとりと火星とを同一視ですか？
さすがキチガイへっぽこは言い訳が素晴らしいですな
で、答えないけど
お前まさか海外生活の経験なくてそんなこと言ってんの？
経験者に未経験者が勝てるとでも？ >>908
米国なんて、メートル法も採用してない国のことでドヤ顔になるなよw >>909
米国なんて創造論を信じてるキリスト教原理主義者のキチガイがたくさんいる国だろ？ おやおや自分の無知、浅はかさが露呈したら途端に暴れ出すわけだ
ポンコツらしくて良いけどね
「保証人なんて日本だけ」
↓
「ふつーに米国でも保証人求められるけど」
↓
「…って聞いたけど」
↓
「まさか海外生活の経験なくてそんなこと言ってんの？」
↓
グヌヌ…「火星に行ったことがなければ火星のことを語ってはいけないのか！」
↓
「米国の日常的なやりとりと火星の話が一緒になんの？まさか海外生活の経験なくてそんなこと言ってんの？」
↓
クソーヒォビョーン「米国なんて！」
さすがキチガイ
>>913
米国と日本で同様に保証人求めてんだから日本も世界の非常識ってことになるけど？ 「保証人なんて日本だけ」
↓
「ふつーに米国でも保証人求められるけど」
↓
「…って聞いたけど」
↓
「まさか海外生活の経験なくてそんなこと言ってんの？」
↓
グヌヌ…「火星に行ったことがなければ火星のことを語ってはいけないのか！」
↓
「米国の日常的なやりとりと火星の話が一緒になんの？まさか海外生活の経験なくてそんなこと言ってんの？」
↓
クソーヒォビョーン「米国なんて！」「米国の常識世界の非常識！」
↓
「米国と日本で同様に保証人求めてるんだから日本も非常識ってことになるけど？」
さすがキチガイ
>>916
まさかのネット質問掲示板をリソース！
あのさ、留学ビザは受け入れ側の大学が保証人代わりになるわけ
入学審査してんだろってこと 「保証人なんて日本だけ」
↓
「ふつーに米国でも保証人求められるけど」
↓
「…って聞いたけど」
↓
「まさか海外生活の経験なくてそんなこと言ってんの？」
↓
グヌヌ…「火星に行ったことがなければ火星のことを語ってはいけないのか！」
↓
「米国の日常的なやりとりと火星の話が一緒になんの？まさか海外生活の経験なくてそんなこと言ってんの？」
↓
クソーヒォビョーン「米国なんて！」「米国の常識世界の非常識！」
↓
「米国と日本で同様に保証人求めてるんだから日本も非常識ってことになるけど？」
↓
クソー何とか反論しなきゃ
検索検索よーし
「ネット質問掲示板にはこう書いてあるぞ！」
↓
「留学ビザは大学が保証人代わりなんだよ」
↓
また検索検索検索
さすがキチガイ
>>918
だからさー、それは日本の身元保証人という制度とは違うだろ？
日本の身元保証人というのは、別になんにももらえないけど、他人の債務を肩代わりして払いますという契約。
そういう契約は外国ではありえないわけ。
それに対する反論があるというなら、それなりのソースも醤油も必要だろ？
単に、受け入れ先の連絡先の記入を求めているだけなのに、あんたが勝手に身元保証人と勘違いしているだけでは？ >>920
だ、か、ら
お前まさか海外生活の経験なくてそんなこと言ってんの？
片務契約だから保証人側にリスクが生じる
企業などからしたら保証人側にリスクが全く無かったら保証人の意味がない
これでも分からないの？ さぁバカにされて悔しくて仕方のないキチガイは次にどんな言い訳を繰り出すのか楽しみですな
>>921
そりゃ、お前が馬鹿だと自白してるだけだろ？
オレは日本の弁護士に聞いたが、日本の保証人のように何ももらえないけど、他人の債務を肩代わりするというような制度は外国にはないと聞いた。
これに対する反論は、アメリカの契約でどうようのものがあると証明すればいいだけ。
ところが、お前はビザで保証人を求められるというが、それはただ単に企業や学校がこの人はたしかにうちの従業員ですとか学生ですとか証明するだけで、別に何ももらえないけど債務を肩代わりするという制度ではないだろ？ たとえば、アメリカではクレジットカードが普及しているが、これは無担保融資で保証人を立てなくていい制度。
アメリカは国土が広くて債務者が逃げる可能性があるのに、他人の債務を肩代わりする保証人なんてなる奴なんかいるわけないだろ？
>>924
こんな報道知らないの？
www.cnn.co.jp/usa/35033471.htm >>925
お前こそちゃんと読めよw
引用してやるよ。
（３） 身元保証
フランス、ドイツでは身元保証制度がなく、イギリスでは従業員の不誠実な行為により生じた損害填補を目的とする身元保証が用いられているとされているが、
イギリスにおける報告者の個人的な経験によると、reference（推薦状）は要求するものの、
身元保証を要求することはなかった。現況を調査する必要があろう。 どっちも記憶で語ってるから説得力ないんだよ
日本と米国それぞれの法律を引用すればどう？
>>926
デポジット
ウィキペディアの曖昧さ回避ページ
デポジット（英語: deposit）とは、「保証金」と日本語に訳され、
容器やサービスを利用する際に必要なカードなどを借りる際に支払う「預かり金」のこと。
使い捨て防止の観点から導入され、一般に、発行元に返却するとその支払った額が払い戻され、
破損・紛失した場合には戻ってこない場合が多い。
使用済み製品や容器の回収率が上がりリサイクルや適正処理が進む、ごみの散乱を防ぐことができる。 書面としての保証人なだけだろ
なんでこんな荒れる？
借金とかアパート賃貸の保証人ならまだしも
>>931
借金とかアパートの保証人ならともかく、身元保証人の場合、いくら請求が来るかわからんし、不当な請求がくるかもわからんのだから、こんな制度はマズイだろ？ >>925でオウンゴールしちゃったから、もう泣いて逃げ出しちゃったかな？w 例えば一億もする商品を
ウッカリでも失くしてしまったら
そりゃ何とかせんといかんだろう
>>933
知的はどうしようもないな
話題は米国じゃなかったの？
しかも最初に言ったように保証人や推薦書がふつーに求められるって書いてあるだろ？
キチガイ相手は疲れるね >>932
マズイもなにも制度として成立してんだよ
お前の感想なんてクソの意味もなくな >>934
まーたネット上の個人の書いた記事かよ
なんで答えないの？
お前まさか海外生活の経験なくてそんなこと言ってんの？
間違ったんだからお前の知識を修正する良い機会だぞ？
どんなプライドで意地張ってんの？ >>936
それは、会社の業務として行ってるんだから、会社が負担すべきものだろ？
一億もする商品なら、そもそも、会社の負担でセキュリティに万全を期すべきものだろ？
そういう会社の責任を怠った部分があることは指摘すべきだし、労働者の責任にすべきでない。 >>940
だからさー、火星に大気はないって話しなら、それを否定する側が証拠を出せばいいだけ。
お前は火星に行ったことがあるのかという話をしても意味が無い。
なんの根拠もない話ではなく、アメリカに日本と同じような身元保証人の制度があるというなら、その証拠を出すべきだね。 >>941
お前の「べき論」など意味あんの？
保証人制度を否定するならそれこそ日本から出ていけば良いのに >>942
資料に書いてあるだろ
繰り返すが、お前は海外生活の経験なくて喚いてる
「聞いた」「べき」で何の根拠もない
こっちは米国で海外就労していた経験者
おまけに米国にも保証人や推薦書が求められる事を資料やCNNから立証してる
さぁどちらが説得力あるかな？ キチガイは的確な反論はわざと無視です
927 名前:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-OUKG) [sage] :2018/04/28(土) 09:52:42.78 ID:nco69Yrya
>>924
こんな報道知らないの？
www.cnn.co.jp/usa/35033471.htm >>944
だからさー、火星に大気があるかどうかと、火星に行ったことがあるかどうかという話は関係無い。
天文学者に聞けば火星に大気があるかどうかはわかる。
それと同じで、オレは法律の専門家である、弁護士から日本の身元保証人に当たる制度は外国にはないと聞いている。
それで、弁護士でもなんでもないお前の意見なんて聞いても仕方が無いってことだわ。
普通に考えて、アメリカは訴訟社会なのに、なんのメリットもない他人の債務を肩代わりする契約する馬鹿なんているわけないだろ？
それこそ、金融機関のシステムダウンさせた責任を取れとか、どんだけ請求くるかわからんだろ？
それを考えれば、他人の債務を肩代わりする契約はありえないとわかるわ！ >>945
おれの環境ではそのCNNで何が書いてあるかわからんのだけど？
自分で引用してくんない？ >>941
会社側に全てじゃなくて
取り扱う本人も注意が必要だろう
例えばで分かってもらいたかったが
貴殿は自分自分と押しが強いだけ
山口メンバーみたいだよね 今のアメリカって
お手本にする国でもなくなってきてるのにイタすぎるわ
>>946
あのな、意見じゃなく経験（実体験）なのよ
お前の空想、妄想に何の説得力あるの？
現に保証人制度が海外にも存在してるのは明らかなんだし
限定保証制度もあんのに何でいつもいつも莫大な請求がくる事だけを想定してんの？
まぁキチガイに何を言っても無理なんだろうけどさ >>952
横から失礼だけどいい単語出たから教えて。
スレチと分かっててひたすら罵り合うのはキチガイだから？
それとも精神だから？
そもそもキチガイや精神だとスレチと気づかないものかな？ >>951
だから、その経験なんてなんの役にもたってないんだけど？
アメリカにも日本と同じような身元保証人があるってのは、あなたの単なる勘違いにすぎないことは明らかだしね。 >>952
引用も出来ないスキルの無いやつの方が甘えてるね。 >>932
見覚えのない請求や不正請求が来た場合、国民消費センターか役所などの相談に行けばいい
自分はいくつか転職を経験してるけど、入社時のお手続き書類の緊急連絡先に身内の名前やTEL番号を書くだけでしたが、身元保証人というものが見た事がないですね
会社側は、基本的に連日無断欠勤や急病等の時しか連絡しないよ
連絡先にも会社名やTEL番号を教えるように。
勤務中に緊急な連絡が来る場合があるし あったねぇ 裁判がどうとかくだらないやつ
本人以外ほんとどうでもいいの
今朝、自身が保証人の制度に付いてちょっと言及しただけで
こんな流れになってしまって、申し訳ない・・・
>>957
まあ、オレは身元保証人をつけろという会社はあったけど、迷惑かけたくないから、辞退したわ。
別に、会社なんて他にもいくらでもあるしね。 >>960
別にあなたがあやまることじゃないんじゃね？
まあ、世の中には無自覚な馬鹿がたくさんいるってことよ。 >>958
被害者の証言は証拠として認められるということが理解できない馬鹿の話？
最近もTOKIOの山口が書類送検された話があったよね。被害届を警察が受理したら被害者の証言をもとにちゃんと捜査して書類送検までもっていったよね。
こういうケースの場合、警察が加害者側にたって冤罪の可能性があるなんて決めつけることはほとんどないんだよな。 >>955
明らかもなにも資料が明らかにしてるだろ >>962
横から失礼だけどいい単語出たから教えて。
スレチと分かっててひたすら罵り合うのは馬鹿だから？
それとも精神だから？
そもそも馬鹿や精神だとスレチと気づかないものかな？ まぁ、論破されたのを認めたくなくて喚いてるキチガイが就職なんて笑っちまうってことよ
何か社員に注意されたら「火星の事は火星に行ってないと言ったらだめなのか！」とか叫び出すんだぜ
その例えからいえば、俺は火星で生活した経験があってそこでの就労経験も事情も知ってるのに、キチガイが火星に行ってないくせに「行ってなきゃダメなのかよ」と駄々こねてる状況なわけ
滑稽だろ？
>>965
キチガイが誤りを認めたら終わる話
キチガイは海外の事など知らない
海外生活の経験も就労経験もない
「俺は聞いたんだ」の一点張り
資料を示してんのにあえて無視
こういう輩はとことん追い詰めなきゃダメ
死んでも構わない存在なんだから >>882
その1か月分の支払った保険料はドブに捨てることになるけどな >>964
全然明らかになってないんだが？
引用も出来ないクセによく言うわw >>967
まあ、火星に行ったことがあろうがなかろうが、あなたの言ってる事は間違いだから。
地球から観測しても火星に地球にあるような大気がないことは明らかなのに、オレは火星に行ったから、火星に地球のような大気が(σ･∀･)σｱﾙｱﾙとか言い張ってるのと同じだからね。
そんなあなたの与太話より、わたしは弁護士の意見に信を置いてますからね。
あなたのアメリカの経験とやらもどうせションベンでもした経験にすぎないだろ？ >>968
身元保証人の話は紙に書いてあることなんだから、別にアメリカに行く必要はなくて、エビデンスを示せばいいだけの話なんですが？
わかりませんかねえ？
契約社会なら、重要事項は全部紙に書いてあるが？ >>972
妄想にとりつかれたキチガイらしい書き込みだね
このスレが終わるまでやるつもりなのかな？
お前の責任だよ キチガイは的確な反論はわざと無視です
927 名前:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-OUKG) [sage] :2018/04/28(土) 09:52:42.78 ID:nco69Yrya
>>924
こんな報道知らないの？
www.cnn.co.jp/usa/35033471.htm >>977
だから、オレのandroidスマホの2chMateでは読めないんだわ。
2chMate 0.8.10.10/Xiaomi/Redmi Note 4/6.0/LR
他にも似たような環境のヤツもいるんだから、キチンと引用しろよ。 >>978
キチンと？
お前が確認できる環境がスタンダードなのかよ
そんなの知らねーよ 【経験したこともない海外事情を知ったかぶりするキチガイポンコツの心理 】
■自分が原因のトラブルでも責任を取りたくない心理ーーー
自分を正当化する理由はシンプルです。
『自分が原因でトラブルがあったり、誰かが被害を被ったりした時に自分のせいでは無い。』そう責任逃れしたいからなのです。
自分の所為だと認めてしまったら責任は全て自分に来てしまいます。
しかし、自分は責任を取りたくない、面倒な事は嫌だと思っています。
だから誰かに責任転嫁をする必要に迫られるわけなのです。
自分を正当化するには他の人が、代わりにトラブルの原因にならなければなりません。
なので、正当化する人とは他人に責任転嫁する人でもあるのです。
自分の為なら罪をなすり付ける事も構わない勝手な理由が正当化する心理です。
■自分の間違いを認めたく無いーーー
誰でも間違いを指摘されれば、少なからず嫌な気持ちになります。
しかし、大体の人は間違いを指摘されれば、それを受け入れ反省します。
そして正しい答えを教えてくれた人に感謝するものです。
自分を正当化する人は、反省する事が出来ません。
理屈や道理よりも、自分の感情が最優先に来てしまうタイプの人なのです。
だから間違いを反省するよりも先に自分を正当化し、自分のプライドを守る体制に入ってしまいます。
間違いを認めたく無い、自分はいつでも一番正しいと思いたい心理の表れなのです。
自分を正当化する人は、自分を守る為だけを最優先にする感情的な人に多く見られます。
■自分を正当化する人は小心者であるーーー
自分を正当化する人の心理には、どういうものがあるのでしょうか。
気が小さくて臆病で、何かに対して責任を取ることができない人なのです。
失敗してしまったとき、ついあれこれと言い訳して正当化してしまうのは「失敗した」とか「ミスをした」という事実に向き合うことができないからです。
■自分を正当化するのは自己愛が強いからーーー
自分を正当化する人の心理にあるのは、強い自己愛です。
例えキモいヒキオタニートでも自分のことが大好きで大切なので、失敗を被ることができないのです。
さすが中華製品の愛用者は思考が素敵ですね
もしかして帰化人か何かですか？
910 名前:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 399f-6oeZ) [sage] :2018/04/28(土) 09:05:08.09 ID:+jwxiGXC0
>>908
米国なんて、メートル法も採用してない国のことでドヤ顔になるなよw
911 名前:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 399f-6oeZ) [sage] :2018/04/28(土) 09:07:39.22 ID:+jwxiGXC0
>>909
米国なんて創造論を信じてるキリスト教原理主義者のキチガイがたくさんいる国だろ？
913 名前:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 399f-6oeZ) [sage] :2018/04/28(土) 09:13:39.12 ID:+jwxiGXC0
米国の常識世界の非常識w 海外厨、うだうだ言ってないで働けよ
頭いいんだろ？
>>981
お前のスーツもシャツも中国製のクセによく言うわw まあ、普通は日本で売ってない、xiaomiのスマホ使ってるなら、海外事情にも詳しいんだろうなって気づくはずだがなwww
火星とアメリカの話は関係ないんだけど、日本の会社では身元保証人って必要なの？
>>984
で、答えないけど
お前まさか海外生活の経験なくて喚いてるの？ 結局はお前の主張は「弁護士がこう言っていたもん、絶対言っていたもん」だけなのな
笑える
>>984
中国からの帰化人なのかい？
そりゃ特定アジアには詳しいんだろうね
米国の話は全くできないようだけど 出来ないだろうね
己の間近いを正せないアホ（経験してない事をドヤ顔で言う）がいるからね
誤った知識を修正する良い機会だと言ってるのに中華製品の愛用者は理解できないんだよ
反日なのかな？
897 名前:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 399f-6oeZ) [sage] :2018/04/28(土) 06:56:55.72 ID:+jwxiGXC0
>>896
まあ、保証人なんて時代遅れなんだよ。保証人なんて制度があるのは日本だけ。
本人がなんかしたら本人に請求するのがスジ。 924 名前:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 399f-6oeZ) [sage] :2018/04/28(土) 09:50:37.51 ID:+jwxiGXC0
たとえば、アメリカではクレジットカードが普及しているが、これは無担保融資で保証人を立てなくていい制度。
アメリカは国土が広くて債務者が逃げる可能性があるのに、他人の債務を肩代わりする保証人なんてなる奴なんかいるわけないだろ？
↓
927 名前:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-OUKG) [sage] :2018/04/28(土) 09:52:42.78 ID:nco69Yrya
>>924
こんな報道知らないの？
www.cnn.co.jp/usa/35033471.htm ひょっとしてこのキチガイって保証人制度を無限責任社員みたいなもんだと勘違いしてんのかね
海外生活の経験について答えない
帰化人なのかも答えない
図星なんだろうな
こういうポンコツキチガイを処理する方法は無いのかね
もう涙目で逃走したみたいだけど次からスレでも追求するから
mmp
lud20180519160053ca
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