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【既出テンプレ】
Q. 2017年4月に就労継続支援A型の法令が改正されたそうですが内容は？
A. 利用者への賃金を国からの給付金から支払うことは原則禁止となりました。
この改正によって以前より仕事が忙しくなってきています。
Q. 就労継続支援A型利用中に明らかに理不尽な対応を受けて困っています
A. 先ずは他の職員やサービス管理責任者に相談しましょう。
相談しにくい場合は市役所の福祉課や障害者相談支援事業所に相談しましょう。
【要検討テンプレート】
Q. 2017年4月の法改正の影響で就労継続支援A型の廃業ラッシュが起こると聞きましたが本当ですか？
A. 法改正の影響で一部の事業所が閉鎖・B型に移行する所が出てきている程度で、
廃業ラッシュと言えるほど相次いでいるわけではありません。
しかし、厚労省の厳しい指導により2020年3月迄に多数のA型事業所が指定取り消しの上、
廃業となる可能性も高まりました。
違反となる給付金を利用者賃金に宛てているA型事業所は7割以上に及ぶと言われています。
【既出テンプレート基礎部分】
■よくある基本的な質問
Q. 就労継続支援A型を利用したいのですが、どこに行けばいいですか？
A. 基本的にはハローワークの障害者窓口に行きましょう。
また地域の障害者相談支援事業所でも相談に乗ってくれる場合があります。
ハロワの求人に出ていないA型事業所を紹介してくれるかもしれません。
Q. 就労継続支援A型を利用できる期限は？
A. 就労移行支援事業と違い就労継続支援A型に期限はありません。
Q. 自分の住んでる地域に就労継続支援A型の求人が殆どありません
A. 地域の障害者相談支援事業所などに相談してみましょう。（相談支援事業所によっては対象外の場合もあるそうですが）
また地域のA型事業所の一覧をハロワや市役所の福祉課等から入手し、色々な事業所に直接電話してみるというのも手です。
利用者が定員に達していなければ利用可能な場合もあります。
Q. 面接時の服装はスーツがいいですか？普段着でもいいですか？
A. 殆どの事業所では普段着でOKな場合が多いですが、迷った場合はオフィスカジュアルが無難でしょう。
◆悪しきA型事業所の例（改訂版）※あくまで参考に
・どんな利用者も一律短時間労働、１日4時間以内（休憩が長く利用時間は5時間以上に）
・金のかかる消防工事をせずにすむ100平米未満の狭い所内に利用者を詰め込む、施設外人員や職員を足すと瞬間40人以上
・施設内の作業は内職か内職に等しい軽作業やPCデータ入力、金魚の水やりなどとても採算の見込めない事業（確固たる事業なく最初から給付金収入頼み）
・施設外の作業も内職や軽作業、もしくは精神障害者への配慮もくそもないハードな作業
・刑務所のような監督指導、もしくは目標もなくダラダラ作業でも許される緩い指導
・作業内容が一般就労に向けての何の訓練にもならない
・いかにさぼって最賃を稼ぐかしか考えない利用者が多数
・職員がよく辞める、職員の質が低い
・一般への就労支援一切なし、むしろ特開金＝助成金の対象期間が切れるまではただ長く利用させたい
・折りたたみ机にパイプ椅子、とにかく設備環境に金をかける気がない
・B型や就労移行に行くべき利用者も給付金減算にならない限り何でも受け入れる、よって他利用者の精神を不安定にさせる利用者が数人は存在
・特開金の関係で会社都合による解雇ができないので利用者を辞めさせたい時は巧妙に自主退職に
・正規職員の勤務時間が少ない、短時間のパート職員が多い、職員人件費を抑えまくる
・一つうまくいくとすぐに次の事業所を開所する、チェーン展開
・ホームページやブログにだけは金や手間をかける、利用者集めだけ熱心
・特開金の対象にならない障害者は一切雇わない利用させない
・給付金を稼ぐため月最大23日開所し、月によっては土曜日も度々出勤利用させる
・昼休憩の時間も利用者の外出禁止などの事業所の勝手都合なルールがある
・事業所が用意した昼食を必ずとらねばならない、強制や半強制
・給付金や助成金を利用者給与に宛ててはならない（利用者による事業が赤字なら指定認可取り消し！）というルールが厳罰化されることになって、慌ててハードな施設外就労を開始
・ハードな施設外就労は一般就労よりハード
・実態とは異なる売上を捏造している、もしくはこれからそうしようと企んでいる（不正会計をしてでも存続する予定）
テンプレートは以上です。
他のテンプレートは必要ないので張り付けないでください
前スレで職員に告白されたけど無かった事にされた言ってたID:eIIPDsMHよ
そんなことぐらいで辞めるなよ
単なる被害妄想だろ
大騒ぎした結果が
LINEIDの交換と好きと言われた
妄想にされたから屈辱を受け作業所を辞めた
どこに何を訴えるのだろ？
うわあほとんどの項目で悪しきが当たってる
本来各週休だがGWやお盆のような長期休暇のある月は土曜日出社
しかも休みも公務員とほぼ同じでなぜか1月4日には挨拶と初詣だけで終わる
社長はじめ首脳陣は清掃仕事ばかりを集め その作業専門の利用者をただいま絶賛募集中
本業は軽作業＆弁当屋だが「来月には再開」とか「ここは潰れませんよ」と必死の形相で社長が言う
指導員 特に管理職が数年単位で変わる
一時期は査定が入り最低時給390円だった時代あり
しかもほとんど使い物にならない池沼の兄妹を雇っている 仕事は軽作業とか掃除
軽作業も安全ピンの組み立てとか試着用紙ハンガー作りなど
清掃作業だけで作業所に顔も見せないメンバーも多い
平行して移行支援もやってるが人が休みすぎて成り立っていない
大阪城東区の某作業所の実態です
>>10
何度も何度ももうさすがに飽きたよ
辞めれば？
立ちしゃがみの例の無能の人だよね？ お前、前スレからずっといた来月から弁当の人だろ？
前からこのスレ見てて今更悪しきのテンプレ見つけたのか？
健常者の板ですらテンプレなんぞ読まない人ばかりだししゃーない
さっと読みやすい長さじゃないしな
>>10
事細かく書くどころか地名まで言ってそんなに身バレしたいのかよ
関係者見てたらバレるぞ > ちなみに自分は6箇所公園清掃の1員だったが直前に入ってきた人が清掃を引き受けたため予備役
> 自分は欠員ヘルプな存在で戦力ではあるが遠距離なのが難点
> 自分も週3日現場集合 直帰の清掃掃除メンバーだったが直前に人に取られ予備役扱い
前スレにヒント書きまくりじゃん
身バレしたて仕方ありませんかよ
>>12
基本は最低時給以上じゃないとダメだが、確か前前スレ位に話題になったと思うが障害が重くてあまり働けない場合はちゃんと手続きすれば特例で最低時給以下にできる制度があったハズ
俺は詳しくないから詳しい人が現れるのを待つしかない >>9
単純に女相手に訴訟です
精神的苦痛で仕事できない状態になったと
勝ち負けの問題じゃなく、やり返したいだけというか >>18
今はA型辞めてどうしてるの？
障害向けの相談機関に相談したりはした？
悩みを自分だけで抱え込むのはよくないよ >>18
あとサビ菅はその件については何て言ってるの？
女職員に厳重注意してた？
あとお前さんが辞めるのサビ菅は引き止めたりはしなかった？ そうだよ 身バレは半分承知だよ
ただ働く場所が無いからというよりまともに給料上がったから他に行くなの家族の命令に従ってるだけ
昔は紙を切ったり折ったりだけ そこに労働基準局の査定が入り10分間に折鶴を何個作れるかという小もない査定してた
ハロワの求人票には「７～８万ほどの額になります」としっかり金額も明記されてた
連中にとって単なる1利用者である自分は使い捨ての存在
清掃作業で社長の目の前で発作で倒れ 清掃の回される直前に希望者が入った の予備役で「○○に行ってくれ」で出る
まぁ1万2千円までは交通費出るのでそれなりに遠くから来ている人もいるよ
それ以前にバレて辞めてもかまわない 一応雇用保険は入ってるから
それにここを見ている指導員上層部はまず居ないだろう
1週間の半分が居ないんだから
今はなんとか最低時給だけは貰ってるし交通費だけは出るのだが適当に回されたため気の合わない人間と作業するのはきついぞ
>>19
無職だよ
相談はしてない。法テラスあたりに持ち込めば良いのか？
>>20
サビ管は、証拠がないし現場を見たわけではないし、
立場的にどっちの肩を持つこともできないと、型にはまったような処理された
女には厳しく言ったみたいで、女はショボくれてポツンとしてた
サビ管にも、他の職員にも引き止められたけど、立場的に彼女を悪く言えないとか言ってて
でも内心は俺の話を信じてないなと伝わってきたから、怒りの感情を抑えきれず退所した >>1
スレ立て乙
テンプレにワムネット追加したんだね
ありがとう >>22
法テラス以前に>>3にあるような
> Q. 就労継続支援A型利用中に明らかに理不尽な対応を受けて困っています
> A. 先ずは他の職員やサービス管理責任者に相談しましょう。
> 相談しにくい場合は市役所の福祉課や障害者相談支援事業所に相談しましょう。
のような機関だよ
大事があって事業所側に言っても意味ないと感じたら普通はのそういう所に相談するのが一般的
スレ冒頭のテンプレは結構基本的な情報載ってるからどのスレも最初に確認した方がいいと思うぞ >>21
A型で働けるレベルじゃなさ気だね
そこクビになったらもう今の収入を保てないだろうから家族から命令されなくてもしがみついてたほうがいいんじゃないか
あなたの能力では１ヶ月に1万くるいのB型がふさわしいみたい…
ちなみにB型でも清掃業務が多かったりするからそれで倒れるようじゃ採用されるかわからないけどね >>24
理不尽言うほどの対応受けてないし
離婚してくれないー、僕の彼女になってくれないから辞めるー！
で訴えても相手してもらえる訳がない >>24
それは考えたけど、役所のケースワーカーが相談に乗ってくれると思えなくて躊躇してた
なんと説明して良いか分からないけど、相性とかあるじゃん >>28
こういう話題初めてだからなんかワクワクする
ID:eIIPDsMHはそもそもどのタイミングでどういうふうに管理者に相談・報告したの？
好きって言われて報告？
好きって言われたのに進展ないから報告？
他の利用者にはその職員とのことを話したりした？
それとID:eIIPDsMHはその職員を好きになったの？ >>28
てかその女職員に復讐したいのなら市役所の福祉課にチクればいいんじゃね？
福祉課にチクれば事業所に注意が入るかもしれんし、それで女職員にもダメージが与えられるかもね >>25
こっちは高機能だ家族と行っても夫だよ、そいつが今まで行ってはクビの仕事にうんざりし
最低時給の時は何度も転職を訴えたが有る事件をきっかけに時給だけは上がったので今度は留まれと命令
こっちも今の状況で他の職場やA型に行くのが怖い
発達は下手すれば精神より下に見られるからな
過去 ここには書けないような罵詈雑言を浴びせられてきた一般には戻るつもりは無いよ
正直自分には居場所がない というのが本音だな >>29
言い寄られたり、その気にさせることを連発されてる間に俺もその気になっちゃって、
告白されたときに落ちてしまってその話を信じてしまって受けてしまった
ただライン交換だけは断ったんだ。ベッキーみたいなことはしたくなかったからね
そんで、好きって言われたのに進展ないから報告した
もてあそばれてると感じたので
管理者は彼女に確認取ってみるから3人で話し合いましょうと言われた
でもその段階で彼女は嘘を付いてライン交換のことも黙ってて、
知らぬ存ぜぬで通して、他の利用者と同じように接してたと嘘を付いた
その嘘に管理者もまんまと欺かれて、俺に返信もなく放置されて断定されちまってた
その処理の仕方にムカついて、他のスタッフも聞こえる所で話し合いの場を設けてもらって
何とかライン交換を求められていたことだけは暴いた
ただ告白だけはしてないと言い張ってて、これは最後まで解決しなかった
なぜライン交換求めたことを黙ってたのかと問いただしたら、「怒られるのが怖くて・・」と答えたから
そんな言い訳が大人の社会で通るかって話になったんだけど、
管理者や他の職員は最後の最後まで立場的にどうしても障害者の俺の味方にはなってくれなかった
これが現実かと思い知らされた >>31
そう、
追い詰めた言い方して悪かったね
居場所がないからなおさら愚痴が爆発ってとこか
まぁでもレスには気を付けたほうがいいよ、今言いたいことを書き込むスレみないなのだったらいいけど一応ここでは何度もくどい内容やら不満ばかりで解決しないのは嫌われる
自身の能力が低いタイプの人の攻撃的な愚痴は特にね >>32
逆に味方していれば辞めなかったの？
その職員がそのまま居ても？ >>32
だから裁判所でも福祉課でも役所でも好きな所にいって相談してくればいい
５ちゃんに長文書いても何にも解決しないし時間の無駄
結果だけは忘れずに❤ >>34
怒りを鎮めるには理解者が必要だと思ってた
それくらいパニックになってて冷静な判断を欠いてた
その女職員が居ても、味方がいれば結果は違ったと思う >>36
辞めると判断するのは時期早々だったかと
やめる前に市役所の福祉課に相談していれば手のひらを返していたかもしれない >>37
辞めたのはめちゃくちゃ後悔してる
でも、どうにもならない時ってあるだろ？
だから世の中の人も退職したり転職するわけで >>38
まあ事実そうだけどな
でもそういう大事が起こったらどう対処すればいいかも対策しないといけないのも事実
ちなみにこれから福祉課や法テラスに相談しにいく予定なの？ >>32
既婚職員はマンネリ家庭に飽き飽きして軽く性的ストレス発散してたのかな
ID:eIIPDsMHはその気はあったのにライン交換は不倫ベッキーみたいで嫌だったんだ
そうなると進展っていうのの希望はまず相手の離婚？
手に触れたりちょっかい出してきてから告白までとか告白から進展なく相談・報告までの期間はどのくらい？ それにしてもあれだけ女職員訴えてやると意気込んでたのにもう何もする気ないんだな
口先だけな奴がここに愚痴書き込みすぎなんだよ
結果的に無意味だったとしてもせめて福祉課ぐらい相談しに行けよ
どんだけ臆病なんだよ
>>39
そう、それは今カウンセラーとも話してる
対処の仕方に問題があったと
福祉課に行くのは気乗りしない
ケースワーカーと相性悪いんだよね
ちなみにその件でケースワーカーが事業所に電話してくれるとかできるの？
事実関係の確認だけしてもらうとか
>>40
ストレス発散でもてあそばれたと俺は思ってる
まぁ、離婚しないことには先には進まないからね
でも最初からそんな気ないから、はぐらかされて進展しなかった
2ヶ月くらいかな >>41
分かった。無意味かもしれないけど福祉課に相談して、会社に電話してくれって頼んでみる >>42
そのへん疎いから聞くがケースワーカとカウンセラーは別人？
別人ならカウンセラーはどこ配属の奴？ ラインID交換だけで遊ばれたｗｗｗ
それも男のほうがｗｗｗ
>>42
ちょっかい出し始めた時期から2ヶ月で離婚はさすがに難しそうだな
ID:eIIPDsMHに訴えられるより旦那に訴えられるリスクのほうが大きいし
やっぱり弄んだってことかな
これは「職員と利用者」ってよりも年齢差や社会経験・恋愛経験次第でかなり印象が変わってくる話だと思うけど
ちなみにID:eIIPDsMHと職員それぞれの年齢は？ >>47
当時俺は36 職員は28
俺は恋愛経験は極端に少ない >>49
まだ1年も経ってない
なんで今頃になってと思われるかもしれないが
人づてに聞いた話で、俺の方が言い寄ったとかいう話にされてると聞いて
怒りが再燃した状況 >>33
>>31だ 気遣い感謝する、
指導員も単に資格が有るだけの人から資格無しまでいるんで
それに夫も無理解だし、実家の両親は障がいそのものを認めないし隠そうとする
言動には気をつける
ただ今時の指導員は昼休みとかずっとスマホ眺めてるのが多いのでいかがなものかと 指導員は昼休みすら自由に過ごせないのか
まじで障害者様の奴隷だな・・
一城当千 で出てくるブログの人はここのA型ていうところに通ってたのかな
>>50
てかあんた地味に情報後出し多いな
まあとにかく色々擦り付けられたのは同情するが >>50
なるほど
職員が作業所に残ってるならID:eIIPDsMHが悪者にされてる可能性はあるな
男女の話は一番盛り上がるから未だに話題にされてるだろうし
それにしても30代女とハタチそこそこの男を想像してたから弄ばれるにはちょっとイメージが違った >>54
スマン
話をまとめきれなくて
>>55
まぁ、通常はそういうイメージするだろうね
立場と障害を利用されたと思ってるが、直感的にあなたはどう思う？
作業所内ではこの話題は全く出てなくて、裏で膨れ上がってるような話らしい
後々になって俺の味方になってくれてる職員が居て、その職員が利用者を通じて教えてくれた >>56
因みに>>5の悪しきA型事業所にはどれだけ当てはまる？
もし殆どに当てはまるようなら辞めるきっかけができて良かったと割り切った考えをしてみては？ >>57
俺はA型幾つか経験あるが、どのA型も>>5な感じだと思うんだけど
単純にそこのA型の作業が合ってるか合ってないかじゃない？ >>56
色仕掛でなにがしたかったのかわからないけど職員は面白がってただけなのかなって印象
立場を利用してるのは間違いないね
だって職員の意思でID:eIIPDsMHと二人きりになるのは可能だけど逆はムリだし
大事にならないように身をひいたかたちで辞めたなら裏話を聞いて怒りが再燃って気持ち充分にわかるよ >>59
やっぱ事実関係でも確認して行動に出なきゃと思ってる
まずはダメもとでケースワーカーに相談しに行ってくる 人妻はセックスフレンドに最高だよ
風俗より安いし若い女よりエロイ
ラインID交換しても待ってるだけって信じられない
そんなん酒のんでチンポコだしてシコシコやればいいんだよ。
>>60
あまり知らんがケースワーカーってA型事業所絡みの相談って対象になるの？
もし対象外と言われたら何処に相談したらいいのかも聞いた方がいいと思うよ 生活保護だとA型採用されにくいって本当ですか？
障害者雇用もそうなのでしょうか？
いるよ、ナマポの奴。
事業所に来ても来なくても収入は対して変わらないから
適当にしか作業しないけどね。
たいくつな作業が、また始まる
休日も、たいくつだが
弟のマンションの家賃が９万で
・・・A型で８万の俺、終わっとる
身内に比較対象がいると欝が進行しちゃう人、結構いるね。
家族と縁を切るわけにもいかんしな。
>>68
ナマポはB型の方が多いんじゃね？
働いても働かなくても収入が変わらんから >>67
ナマポだろが体験でめちゃくちゃ仕事が出来たら余裕で採用 自分はもう割り切って考えてるなぁ…悟りというか健常者とは比べても仕方がないって思ってる
A型行きたい。障害者年金もらいながらA型で無理しないで働きたい。
障がい者雇用スレで採用されやすいのは身体・知的・精神の順とあって
身体が一番採用されやすく精神が嫌われるのは理解できるんだけど
知的が精神よりも採用されやすいのはなんでなの？
作業所はA/B共に経験したけど知的も精神に負けず劣らずのアレな人種だったのに
ようわからん。
>>82
身体の奴は健常者並みの奴が多い
家は難病もいるけど場違い並みにできる
知的は仕事ができないよ
精神は仕事ができる人も多いが遅刻欠席やトラブルが多いからでは？ 知的は支援機関の補助が凄い
間に入ってる支援者が企業・当人両方と密に連絡を取って調整してる
後はやはり休まないってところだな
>>82
そこそこ意思疎通ができる明るい軽度知的だね
勤怠良くて健康だと採用されやすいんだろうな 身体はコミュニケーション面では問題ないから学歴・職歴に応じて事務系の仕事がある。
知的はコミュニケーション面で多少難があるが、素直なので工場の単純労働に適している（工事現場は不可）。
精神・発達は業種・職種に関係なくいつキレるか分からないし、どんなキレ方するのかも分からないので敬遠される。
（工場や工事現場でキレてケガしたら労災沙汰になるし、事務所内でキレてカッターナイフを振り回されたら警察沙汰になる）
メンタル系が企業に敬遠されるのは、障害が見た目には分からないからだ。
>>82
まず、知的は(例外話ばかりを取り上げない限り)真面目で手間がかかりません
作業能力は簡単なら健常者にも劣りません
なので使いやすいのです
Aに来てる段階でそういうのに漏れた人なので、いわば中度なのです 知的は遊び疲れてそのまま一睡もせずにB型作業所のソファーで寝るだけのために作業所来てたな
支援者にとってもサビ菅にもええ鴨や
奴はバイトしたいと言ってたがサビ菅が逃がすわけないw
相談支援者とも温泉やら行ってるらしいが障害枠バイトの俺のメールは無視する相談支援者
モニタリングさせていただきますってメール来たが俺も無視w
モニタリングで思い出したけど俺もこの前モニタリングで話を聞きたいと言われたんだけど
モニタリングって要はあなたのことを調べて注視するっていう意味だよね？
指定取り消しうけて五年再参入できないっても、もうやる気もないか、高々五年で再参入とみるか、別に人建ててどうこうするのかってなるだけな気がする
LINE君は他の大騒ぎした人と同じで結果を書かずに逃げるんだろうな
だって証拠がないのに女職員が悪いと決めれないから
もし、LINE君にキチガイと言われたと他の利用者に
通報されても証拠を出してというと思うけどそこまで頭は回らないか
過去には証拠があると大騒ぎして逃げ出した動画君もいたなぁ
>>91
利益がでる仕組み、が説明できないと認可されないだろう 価値のない作業を延々と今日もやると思うときついな。
統合失調症破瓜型だけど今から仕事だからぢさつ
駅前飛び込みぢさつ
ほんと意味ない、やりがいない作業なんかやりたくない
確固たる事業もないのに作業所なんか立ち上げるなよ
利用者を金蔓としか見てないのが丸分かりなんだよ
>>98
それを知ってて遊んでて最低賃金もらってるあなたは悪しき利用者 確固たる事業があっても部署のよってはやりがいの無い仕事やぱっと見意味の無い仕事もある
一般企業でもやりがいのある仕事ばかりじゃないけど
それが理解できない人は悪しき利用者だな
>>98
酷い所通ってるんだな
因みに何の仕事してるの？ 「悪しきA型について」
〇ディーセントワーク、障害当事者の意向を無視した、あるいは念頭に置かないサービスは全Ａネットの趣旨に反します。
問題視されている当該事業者は以下のようなものと考えます。
・継続的に収益の上がらない、達成感のない仕事を提供し続けている
・利用者の要望にかかわりなく、一律短時間雇用としている
・不十分な職員配置、施設環境で経費を節約し、サービス報酬費を賃金に充当している
・助成金（特開金）が切れる時期に退職に追い込む
ＮＰＯ法人就労継続支援Ａ型事業所全国協議会
http://zen-a.net/wordpress/wp-content/uploads/2017/08/20170722_16.pdf
【こんなＡ型は絶対に認めません。】
１．私たちは、収益を上げる努力をせず、低賃金の仕事をしている事業所は認めません。
２．私たちは、一律短時間の雇用実態のある事業所は認めません。
３．私たちは、訓練等給付費を利用者賃金にあて、必要経費を削る経営の事業所の存在は認めません。
４．私たちは、労働関係助成金の対象期間が過ぎると利用者を追い出し、次に新たに雇用した人の労働関係助成金を充てにする事業所の存在を認めません。
５．私たちは、以上のような利用者の人権を無視したような悪しきA型と言われる事業所の存在を認めません。 NPO法人『共同連』が挙げる「悪しきA型事業所」の6つの共通点
1. 1日1~4時間の短時間の仕事しか障がい者にさせない。
2. 仕事は簡単な手作業で最低賃金以上の収益があがる仕事ではない。
3. 株式会社が母体になっているところが多い。
4. 給付金や助成金から最低賃金が払われている。
5. 設備や就労支援の職員体制が貧弱である。
6. 障がい者の働きたい思いに応えていない。
最近は、株式会社に加えて合同会社が多い気がする。
NPO法人だとセーフというわけでもないが
悪しき就労継続支援A型事業所とは？
「悪しきA型」とは、主に営利法人が確固たる事業がないにもかかわらず事業所を設立するケース。
ろくに設備投資をせず、知識や経験の乏しい職員を集めた上でその人件費を切り詰め、障害者には希望を問わず一律短時間（４時間程度）で適当な仕事をしてもらう。
事業収入は障害者への給与の半分にも満たずとも、障害福祉サービス給付費や特定求職者雇用開発助成金（特開金）から障害者への最低賃金などを払い、残りを利益にするといったパターンだ。
特開金の受給が終わると利用者を辞めさせ、新たな利用者を入れて特開金の受給を繰り返す例も指摘された。
◎理想のA型事業所の例
（というか、まともなA型事業所の例）
・平均労働時間が1日6時間以上
（4時間労働の利用者がいたとしても極一部）
・土日祝休みか、事業内容的に休業日なしなどの場合でも利用者は完全週休二日制
・確固たる事業がある
・事業が黒字である
・確固たる事業が故に、雇用契約を結ぶ利用者をしっかり選考する
・作業がしっかりと後の一般就労に繋がる訓練となっている
・職員はフルタイム正規社員が主
・職員の年収は240万以上
・正規社員の職員の勤務時間は7.5～8時間
・職員は障害に詳しい福祉出身者から一般企業出身で利用者の能力を高められるような者まで幅広い
・設備環境に相応の費用をかけている
・事業所の面積が100平米以上で作業スペースが窮屈ではない
・事業所の収入となるA型サービス費（給付金）が運営に適正に使われている
・一般企業への就労支援を利用者任せにせず職員もきちんとサポート
・特開金（助成金）の対象であるか否かで利用者を選別しない
・ホームページは、利用者募集よりも事業内容説明や自社製品の販売販促が主になっている
・地域に根ざし、むやみにチェーン展開しない
・事前に利用者の承諾理解を得ていない作業はさせない
・給付金の不正受給をしない
>>89
想像で言ってるんだろうが知的の奴は無口で遊び回る性格じゃないよ。
精神の奴に虐められてる奴とかもいるし総じておとなしい真面目無口
精神以上にコミュ障だよ。 >>106
知的が夜中の4時5時まで遊んで（多分ゲーム）仕事中にフラフラ状態で仕事できず
職員室から”遊ぶなとは言わないけど、なんで次の日の仕事に影響が出るほど遊んでんだ！！！！”
”何回注意されたらわかるんだ！！！！”
って怒鳴り声なら何度も聞いてる
知的でも、すぐ寝る奴もいれば、深夜遊びまくってる奴もいる（主にゲームかスマホ）
夜間、外に出て遊ぶことは多分ないとは思う、想像がつかんしな 想像でなんで言わなあかんのや
知的が集まる大会に出るとか言ってたし相談員も同行するって話してた
あと遊びの時はガイドヘルパーと行動を共にしてると言ってた
たぶん軽い知的だろう俺のほうがコミュ障無口
接客バイトもやってたらしいしB作業所脱出できればバイトくらい奴なら全然やれる
俺はバックレるように辞めたが奴はサビ菅と話しあってゆっくりあわてずとか言われてそのまま動けず内職時給100円ちょっとのまま
>>102-104
スレを立てるときにそれだけのテンプレ張り付けるのも手間
別人に貼ってもらえばいいと思うかもしれんが、他の人がいないときもあるし、タイミングが悪いと二重投稿になる
テンプレが多すぎも考え物 >>109
てか幾ら知的でも事業所で堂々と寝るのがOKなのはありえなくね？
と思ったらよく読むとB型の話なのね A型の第三者委員ってあれ何か意味あるの？
どういう時に使うの？
適正委員会のことか？
あれは見てくれだけのハリボテ組織だよ。天下り職員しかいないし、うちの自治体だと通報苦情相談の事業は民間に委託するんだとよ。第三者組織の意味ないじゃん。
へぇ～では役所に行けば苦情とか言ってくれる民間の会社を紹介してくれるのか
第三者組織って天下り職員の自宅の電話とかなのかな
相談員（ケースワーカー）を紹介してほしいと区役所に相談に行ったら
リストを渡されて「この中から選んで自分で交渉してください」って言われた
これって普通？
就業・生活支援センター知らないか突っ込んでみたら？
懲りない自称「東大卒」男、婚活サイトで利用者探し～障害福祉事業所「MAXY」
http://www.data-max.co.jp/300416_dm1545/
疑惑の障害福祉事業所代表として、NetIB-Newsでたびたび報じてきた「MAXY」の老田善弘氏。
同氏が婚活サイトを通じて、経歴を偽り、言葉巧みに利用者や出資者を募っていたのは既報の通りだが、いまだに同じ手口で利用者探しを続けていることが判明した。 >>118
ここまでA型経営者の悪事を追求するメディアも珍しいな
氷山の一角だろうが 3日行ってまだ雇用契約、結んでないんだけど
クビなんだろうか？
2つ教えてもらった仕事の内一つは
割りと出来るけど、もう一つは、
絶望的、でも今日の退社前にやっと
こつをつかんだ感じ
人間関係も良いしクビは避けたいんだけど
な…
>>120
クビも何も雇用契約結んでいないなら
雇われてもないやん。 >>121
そうなんだけど
工賃は既に発生してるよと
他の利用者さんが言ってくれた 社長がこの前ベンツに乗ってきた。
精神の利用者は「特開金で買ったな」とか陰でニヤニヤしていたけれど
知的たちは皆「わーすごい」と目をキラキラさせていた。
知的の方が使いやすい＝知的の方が扱いやすいってことだなと思った。
知的→幼稚園～小学校低学年
精神→小学校高学年～中学(反抗期)
経営者からしたらこんなとこだろう
障害者で障害年金とＡ型の給料で月に８万ぐらい稼ぐ人がいる
躁鬱なのだが安定してるからと無駄な残業を任されたりして
朝８時出勤残業２時間と聞いた。それでも自信をもって働いてる
実家が資産ある人で家族も親もマトモだから足場は強い
その反面、家族から見捨てられ保護されるまで精神障害＆難聴すら解らなかった人が
Ｂ型からスキルアップしてＡ型の作業所で生活保護で返金あるのに頑張ってる
年齢も高齢だから一般は無理だし障害の癖も強かったりするからそれしか働く場所がない
愛の手帳も発見され保護されてから取り、耳が聞こえないのもその時に知った。
ホームレスからの保護でグルーホームで生活し自立心を成長させて今は生保で一人暮らし
調理場で働いているが他の人とのスピードや同時進行が苦手だけど頑張ってる。
実家に力があり家族も親もマトモなら障害年金だけでその他は親が負担できるけど
親も実家も崩壊していたら生活保護しかないよね
障害年金２ヶ月１２万でＡだと８万だから5日勤務で生活できる
精神の波はあるが3年働いてるよ 収入申告で6万ぐらいひかれるらしいけど
ベンツ乗るような見栄っ張りに障碍者施設を運営して欲しくないな。
修行が足りん。
>>122
雇用契約書にまだサインと押印してないって意味か？
それは会社がまだ用意してないか、今すぐじゃなくてもいいやって感じじゃね？ 無能な経営者では就労継続支援A型の作業所は無理
安易な金儲けで参入する事業所が多いことから
報酬改定の見直しは仕方ない
こっちの地域のA型は殆ど倒産してるよ
B型は大丈夫だけど
>>125
うるせえよ。自覚できる精神の苦しみがわかんのかテメーは？
人間ある程度ＩＱがあると、自分の境遇がいかにみじめか、わかるプライドをどうしても捨てきれんのだ。
それをひねくれすぎだと？
いいよなあ、高みの見物決め込める立場は気楽で。 ちょい当たりｗ
名前：名無しさん＠介護・福祉板[] 投稿日：2018/03/20(火) 19:44:34.34 ID:+oAlPwpi [8/10]
【就労移行支援事業所の実態その1】
閉鎖的空間に沼の利用者を詰め込み洗脳するところ
・ひたすら封入作業
・ひたすらメール便作業
・仕分け作業
・ひたすらタイピング
・講座内容は幼稚園～小学校レベル
・優秀な利用者は職員の仕事をやらせれる
利用者は養護学校卒業も結構いる こだわりが多い
アスペが多く、基本的に会話にならない
挨拶ができない、不潔の人が多数
不規則な生活や生活習慣を身に着ける場所 就職は本人のやる気しだい
職員の質もピンキリ 利用者より無能な職員もいる
・とにかく説明が下手な職員
・超上から目線でＰＣ作業頼むくせに、自分が一切ＰＣできない
・基本的に女性職員は眉毛以外はスッピン
・メンヘラ女性職員もいる(醜形恐怖、視線恐怖症らしい)
・パワハラする人もいる
・講座の資料が誤字脱字だらけ、とにかくバカな職員多数
・職員同士が仲が悪い
・面談の内容を一切覚えていない
利用者の希望はあまり関係なく、委託訓練や実習に行かせる悪質なとこもあります
それで体調崩してこなくなる利用者多数 利益のために行かせるだけ
就職に困って焦ってる利用者がいたら、事業所つながりの使い捨て企業に就職させる
もちろん、定着なんてせず、体調崩してやめる人多い
>>128
そうそう！雇用契約書にまだ
サインと押印してないんよ
2時間くらい、かかるって言っておられたから
また時間がある時でいいや～って
感じなのかもね
レスありがとう！ 岡山県倉敷市の倒産をはじめ
各地で問題化するのも時間の問題だよ
俗にA型作業所と言われるところの話。
補助金頼りじゃダメ
補助金がなくても運営できるようでなければならない
帝国ホテルの掃除係の話知ってる？「掃除係なんてイヤじゃない？」って尋ねられて
「掃除すればきれいになる。達成感を覚える。この仕事を選んだことに悔いはない。」
って返事したって話。 どういう境遇でも凛として全力で奉仕する事を気高さというの。
でも自分はその神話を信じてＡ型で頑張っていたけど運転免許もろくに取れない知的に
ベンツを自慢してる社長を見た時「あの話は嘘かも」と思っちゃったんだよね。
「蓮は蓮は泥より出でて泥に染まらず」というでしょ
泥だらけの中で育って汚れのない花を咲かせるのが蓮なの
罪と罰のソーニャだって娼婦だけれど心の清らかさを保っていたから「聖女」と呼ばれた
みじめな境遇だって自覚していてもけしてそれに染まらないというのは大切
でも自分は精神だから不調の時に飲み込まれちゃって泥に沈んじゃう時があるんだよね
>>137
ドストエフスキー読んでいるってどれだけインテリのA型利用者なんだよ。
俺も高校生の頃は、勿論翻訳本だが読んだな、『罪と罰』。
あれは、最初から犯人が分かっているミステリー小説として読むべきものなんだよ。
翻訳本のミステリーでは、前半の導入部が退屈だが、古典的な名作の『樽』とか、
やはり最高峰は古典だが『赤毛のレドメイン家』だと思うな。 >>137
みじめだと思ったことはないな
後ろ向きに生きてても何一ついい事なんかないしね >>141 ありがとう！恐縮！でもぜんぜんそんなんじゃないんだ
いつも休憩時間はコーヒーを飲みながら精神や身体の友達と詩や音楽や旅行の話をしてる
障碍者は苦しんだ反動で教養を身に着けようとする人がいるね
そしてみんな個性豊かな自分の世界を持ってる Ａ型に来てそんな仲間に出会えてとてもシアワセ
ここにもきっとそういう人がいると思って書いてみた
確かに罪と罰はミステリとしても一級品 今度赤毛のレドメイン家を読んでみるね
オススメさんきゅー >>142 自分はＡ型に流れ着いた時強烈な惨め感に襲われたよ
不潔なホームレスみたいな人たち 誤字脱字だらけの書類 みすぼらしい施設
見てるだけで凹んだ そして落ち着いた時に個性にあふれた友達に出会って目が覚めた B型は福祉事業所としての形が整ってるけど
A型は障害者を働かせて給付金や補助金をもらおうというような経営だから
劣悪な環境が多いんだろう。
能力に見会わないバカ高い給料
能力に見会わないバカ高い加工料
福祉的に高いお金で仕事出してくれる人だのみのとんでもシステムだから破綻してあたりまえや
一時間辺り売上1200円分のものを毎時間作り続けないといけない
どう考えても無理
障害者大量解雇問題 運営会社を「指定取消」処分 岡山・倉敷市
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180413-00010008-ksbv-l33
岡山県倉敷市の就労支援A型事業所が経営破たんし、170人以上の障害者が解雇された問題で、倉敷市は運営会社の指定を取り消しました。
指定を取り消されたのは倉敷市の株式会社フィルです。
フィルは障害者の就労支援を行うA型事業所を運営していましたが、3月、経営悪化を理由に約170人の利用者を解雇しました。
倉敷市はこれまで、改善勧告や改善命令を出してフィルに対して、利用者の再就職を支援をするよう求めてきましたが、今月5日現在で再就職が決まった人はわずか8人です。
再就職が進んでいないことや利用者の賃金が未払いであることなどを理由に倉敷市は13日付で、障害福祉サービス事業の指定を取り消しました。
取り消された事業者は5年間、指定を受けることができません。
倉敷市は今後、引き続きフィルに対して再就職支援を求めるとともに集団面接会を開く方針です。 生産活動収支だけでは最賃払えず 障害者A型事業所の7割が基準違反
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180326-00010000-fukushi-soci
厚生労働省は14日、雇用契約を結んで障害者の就労支援を行う「就労継続支援A型事業所」の
約7割が、障害者による清掃作業やパンの製造といった生産活動収支だけでは最低賃金を
支払えず、サービス事業所の指定基準に違反していることを発表した。
職員の人件費などに充てる障害報酬（自立支援給付）から捻出して賃金を払うケースが多い。
厚労省は事業所への指導を強化するよう自治体に呼び掛けている。
厚労省が2016年度の経営状況を17年12月までに把握した事業所3036カ所のうち、71％の2157カ所で賃金が生産活動収支を上回る。
こうした事業所に厚労省は経営改善計画の提出を求めていたが、提出が済んでいるのは1769カ所だけだ。
計画提出を求められた2157カ所の内訳は、営利法人が1325カ所（61・4％）で最も多い。
特に設立5年未満の事業所が目立つ。社会福祉法人は249カ所（11・5％）だった。
A型事業所をめぐっては、十分な生産活動を確保せず障害者の働く時間を抑え、障害報酬で賃金を補てんする不適切な事例がかねて問題視されていた。
そこで厚労省は17年4月に指定基準を改正し、生産活動の収支の範囲で賃金を支払うことを規定した。 15日給料日で普通なら13日にくれるのに今月だけ16日
給料日がずれるだけでもヤバいと家族は言うが本当か？
社長が「うちは潰れない」と断言してたが怪しくなってきた
新聞沙汰になるのは、多額の負債を抱えて賃金未払いなどの目立った閉鎖だけ。
陰で泣いてる人はいても、表が円満で閉じれれば地域限定のニュースにもならない。
市によっては、この1年くらいで半数が閉鎖。
閉鎖して完全撤退もあれば、B型に転換なども。
じわじわと閉鎖の波は来てる。
指定の権限を持つのが都道府県でなく市のところ（政令指定都市はじめ人口の多い市区）は、
市の役人が、結果として悪しきA型のようになってしまったけど良心はありそうな経営者を選び
B型や就労移行支援への業態転換を去年早々から持ちかけたりしていたらしい。
ともあれ、利用者集めが上手くチェーン展開したりで会社自体は大儲けの悪しきA型は、
悪しきの例にもあるように、売上を捏造してでも生き抜く気はする。
どこまで行政が闇を追求できるか？だな。
>>137
すまぬ、こっちはもっぱら西洋のロマンス本（文庫版）読んでる
地味に豆が付くんだよなあ、関連してる物事とか調べてるし
ちなみに自分発達です >>153
単純に、粉飾決算。決算書の数字を誤魔化す。
または、伝え聞いたところによると、月に10万程度の売上にしかならん業者に裏金を渡して、
100万200万の売上請求をさせてもらう。
あとは、業者と事業所の間に名前だけの会社を挟む。 >>154
で、実際には入金ないんでしょ？
立ち入り調査で一発バレするやん >>155
二つ目と三つ目は入金あるよ。
細かく言わないと分からないの？
想像できないか？
例えば二つ目
実態は10万程度の売上の内職作業
事業所（会社）は給付金や助成金で月に200万の利益→役員報酬や役員賞与ですべて経営者に
以上を前提として、
経営者から内職業者に対して何かしらの仕事の代金として100万円を支払っておく
→事業所から内職業者に対して100万円の請求を起こして後に入金される
→差額であり本当の売上10万は内職業者への手間暇代と片棒担いでもらう礼金 >>156
四人で年間2400万ももらうの？
税金でもそこそこもってかれる
なのに1200万はわたしちゃうの？
消費税100万ひかれて1100がはいったとしてめんどうだから1000万残るとしよう
それとは別に年間売上1100だと利用者数13位で全員特開貰ってないと成立しない
さて、利用者に給料払って残った金額500として、先のと合わせて1500から少し高い所得税とか事務所の賃貸料とかもろもろ引くと800万、一人あたり年収手取りで200万くらいにしかならなくなるというw
ビジネスモデルとして無理ありすぎというか、成立しないかと そもそもだよ、体調良くない人間が行く所が何で週5勤務なんよ
忖度してくれよ
週3～4勤務でいいのにね
その代わり1日長く働かせて欲しい
>>159
B型という選択肢
いや、分かってるけど経済事情でA型なんだろ？
やってみて無理ゲーなのでサビ管に泣きを入れてる利用者もいるよ >>151
倉敷市の件で悪しきA型が問題視されるのはありがたいんたけど、悪のハードルが上がってく気がする
これだけ盛大に悪を暴かれていっても一般人には届かない(興味ない)
良心のある経営者にB型や移行へ変更されても収入的にそれじゃやっていけないから意味がない
結局どう転んでも利用者だけが被害者 >>159
いや、そもそもそこまで体調不安定な人はA型来たら駄目でしょ？
何甘えてるんだ？ 【就労移行支援事業所あるある】
・年中マスクの職員がいる(病気レベル)
・口周りがブスな職員がいる
・PCスキルも教養もない職員がいる
・講座内容が小学校レベ
・汚い靴をはいている職員がいる
・福祉以外で働いたことがない職員が多い
・デブの職員が多い
・同じズボンをはいてくる職員がいる
・事業所優先で利用者の意見無視
・就職してもすぐ戻ってくる
職員の質もピンキリ 利用者より無能な職員もいる
・とにかく説明が下手な職員
・超上から目線でＰＣ作業頼むくせに、自分が一切ＰＣできない
・基本的に女性職員は眉毛以外はスッピン
・メンヘラ女性職員もいる(醜形恐怖、視線恐怖症らしい)
・年中マスクの職員がいる
・パワハラする人もいる
・講座の資料が誤字脱字だらけ、とにかくバカな職員多数
・職員同士が仲が悪い
・面談の内容を一切覚えていない
就労移行支援事業所 Part16
http://2chb.net/r/utu/1521552178/ >>162
～らしい、～と聞く
その話を信じる根拠はほとんどないけど
何故信じられるの？ >>162
Bで一生懸命働いて最低賃金位を稼ぐのはダメなのか？
遊んでて最低賃金もらうのでなければいや？ 法改正で、普通の職場よりキツイ。正社員だった頃の方が楽だった。サービス残業は平気であるし。使い捨てだね。
月に10日ぐらい休んでたら特開金申請するから署名してと頼まれた
通常で月8休み(一月を4週で計算)なんだから、現実10日休みは普通だが
それと署名の関係性がわからん
薬のせいか天候が悪いせいか朝起きれない。
仕事にい行けない。
電話して休んだ。
１年前の改正＝助成金からの給与支払い禁止
今年の改正＝昨年度の平均実働時間で助成金変動（4時間未満はクソ重いペナルティ）
たった１年でこうも締め付け強くしてんだよな、悪しきA型を無くすというよりも、A型自体を潰したいって感じに見えてくるわ
そして今頃、悪しき事業所の無知な職員達は、平均実働時間が”昨年度”ってことに気づいて
ポカーン( ﾟдﾟ)ってなっている頃だろうな
>>173
潰したいんだろうな
うなぎ上りにA型増えてたし >>157
↓ コピペだけど、利用者が35人以上で施設外でそこそこの売上にでもなれば、月に軽く200以上抜けるわ。
役員報酬は固定だが、金を回す手はいくらでもある。
◇悪しきA型事業所の収支モデル◇
＊利用者25名
＊実労1日４時間、作業内容は内職・軽作業
＊利用者時給は870円（愛知）、交通費なし
＊平均月22.5日の利用
事業売上 25
利用者給与 195
事業収支 小計 －170万円
訓練等給付費（福祉サービス費）収入 360
特開金助成金収入 80 ※全員対象で月割りとして
家賃 20
職員給与 80
その他諸経費 20
事業所運営費収支 小計 320万円
経営陣の役員報酬 100万円
差引（法人としての）利益 50万円
※利益は次の事業所開所への資金に >>162
五月くらいにガイアの夜明けで特集組まれるらしいぞ 私は体験無しで即採用だったんだけど
これって珍しい事なの？
利用者(障害者)の仕事創出のために工場や店を開いたりと多額の投資をしたA型は別として、
ほとんど初期投資もない内職軽作業と施設外就労頼りの悪しきA型なんて、利用者が常に30人以上いる状態ならすんごい儲かる。
日平均30人×月22日×給付金6000円で約400万
そこいらのおばちゃんパート職員使ったり設備費も削りまくりで事業所の運営費は100万
差額で300万
実労4時間として利用者の賃金が200万ちょい
事業売上が半分の100万しかなくても、(本当は違反だが)給付金から補填したとして、
この時点でまだ200万が残る。
これにまだ他に特開金という助成金収入も加わるから、運営費がもうちょいあったとしても、
利用者が集まりさえすれば儲かる商売だ。
ルールを守った上で、かけるべきところに経費もしっかりかけて、自立や一般への架け橋だの
本来のA型の義務も果たしてから儲けまくるならそれは良いことかと思うが、今の状況じゃな。
被害者は、納税者か。
それと、気づいたら一般より厳しい仕事させられ都合よくこき使われている利用者。
それで悪化する利用者が一番の被害者か。
楽して最賃もらえてラッキーみたいな利用者は知らん。潰れたらその場は被害者面しても、失業保険でほくそ笑むか。
>>176
ひとり14.5万の給付費の内訳は？
どうやってそんなもらってるの？
ましてや20人以上は金額へるのに信じられない >>180
そんなに儲かるんだ
うちの社長、車二台持ちで一台はベンツなんだよね 全員特開貰ってるなんて三年越えてやってるところではまずあり得ない
開設したてのところだけだし
今は新規が通らなくなってるから次の開設資金どうのももう無理だし
>>179
俺の所は体験あったけど無い所も普通にあるみたいで、このスレでも定期的に事例上がってる
ただそれは障害が重度のでろくに仕事できない人、人格に問題があって他人に迷惑かける人でも誰でも採用してる事業所の可能性もある
あくまで可能性だが >>181
そうなんだね！
>>185
なるほど、そうなんだ
今の所、人間関係良好で
職場の雰囲気いいよ >>186
特に理不尽な目にあったとか全然無いんだな
それは良かった 事業も賃金も抑えて補助金で利益を出す
悪徳A型作業所が増加したんだよね
だから国が補助金の使途厳格化と
賃金への流用を原則禁止したんだよ
その結果、経営成り立たず利用者の一斉解雇など社会問題になった
特開をやめればいいんだよ
長期雇用してるところに回せ
>>166
多分
想像では
最低賃金でもキツイ、
B型でやっていけるのは実家通いのやつだけ
とかそんな意見があるんだろうな >>182
給付費1人月14.5万÷22.5日＝6444円 が1日分
まーそんなもんだね
医療と違い報酬の単価は事業所の立地で異なる
ニュースだと利用1日1人6000円とか言われるが、場所により5800～各種加算で7000円ちかくになったりする
都会にいくほど高くなる
20人以上のなったら報酬が減るってのは、実際の利用者数でなくて定員の話だよ
この春からの改正でそのあたりま変わったのか詳しくは知らんが、前のままなら定員20の事業所でも別枠の施設外なんかで実際には39人まで利用できる >>188
福祉を食い物にして私利私欲の考えでしか運営できないのなら
A型就労支援事業所は必要ない まー結局は、儲かるから増えた
悪しきコンサルが音頭とったわけだが、
事業所一か所だけで年3000万の利益あげたって話もまんざらでない
今より指導も軽かったからね
悪しきより前に、まともに福祉やろうとしたところが先に潰れているという
悪しき急増のあおりで、利用者集めに苦労し利用者の質も低下し用意した仕事が形にならんかったと
>>194
23区だがそんなに出てない
しかも22.5日とか6月みたいな月を基準にするのもおかしい
気に入らない奴を無理やり悪人にしたてあげるための数字のマリック >>198
面倒な人だなー
典型的な悪しきとしてね
月8日休みだから、年間96日の休み
365日ー96日＝269日
269日÷12か月＝22.4日 なので大袈裟ではない
一等地で1単位＝11.03円
昨年度までは584単位だったから、11.03×584＝6441円
これは加算が一切なしの状態
あんたのところがまともで立派なA型なのか知らんが、悪しきの実状に特に脚色はされてないよ 3月の実例で21日出社で13万弱
収支モデルは成立することないと思う
それで計算しなおすと役員報酬40、繰り越し50かな(ほぼ特開の分しか利益ない)
ただどのみち「全員が特開金貰ってる」事が前提の特殊な期間だけ成立する
>>199
正月休みは？
お盆は？
ゴールデンウィークは？
シルバーウィークは？
そういうの一切なしでお仕事してるの？
そこまで勤勉な悪しきってどこ？実在したの？ 俺は月18万弱くらいだし日に7000以上出てるよ＞助成金
ほぼ全日施設外だから高いんだろうな
25人が一度も病欠も有給も祝祭日もなしというのは、机上の空論ではないのか？
悪しきA型だとGWやお盆休みのときは毎週土曜出勤にして
月8日休みにしてる
>>201
正月や盆、祝日で休んだ分はしっかり土曜出勤で調整されてるよ
シルバーウィークはない
うちは特別悪しきって訳でもないけどね >>176
それ、役員報酬の100と残りの50を足しても150万にしかならないから
不正して全部売上にまわしたとしても
195万円の給料より少ないからAの認可取り消しだね >>204
五月は土曜日休み一度もなしみたな感じ？
凄いね
ちなみに土曜日出ると給料は割り増し？ >>201
その正月休みだ盆休みだの連休がある月は、しわ寄せで土曜日出勤が多くなる事業所がたくさんあるよ
気が向いたらここの過去スレでも、福祉職員が集まる掲示板ででも調べてみてね
もう面倒だから、あなたの事実はそれはそれで事実ってことでよいよ
まともなA型みたいでよかったね >>176
の計算式と
>>206
の結果から、どうせあと数ヵ月で倒産するのは確定なんだしもういいじゃん 障害者に給料分の生産性を科すというのがとんでもなく難易度の高いとこヨークわかるな
>>207
土曜給料割り増しとか無いよ
内職やってるA型って大半月8日休みじゃないの？ 内職なんて悪しき利用者じゃねーか
てか内職を施設外でやってたら利用者も運営も極悪だな
うちの地域はA型多いんだが、自治体が相当厳しく指導してるみたいだ
内職やってるA型は数年以内に無くなりそう
ここで大人の幼稚園って言われる理由は仕事内容のことかと思ってたけど違うんだなぁと数ヶ月いて良く分かった
知的でもないのに気に入らないことがあると怒鳴り声あげたり職員にゴネてやらなきゃいけないこと免除して貰ったりそういう幼稚な人が気を使われて大人しくて文句言わない人が損するのが異常だと思った
>>215
数年どころか年度内か、年内かという所まで追い詰められてるんだが >>216
下見て堕ちたらいかんで
そういう人らは最終的に行くところ無くなるから 俺が今通所している所も、来年3月には閉鎖するだろうな。
それまでには自分の次を考えないといけない。
うちの地域でもA型事業所が次々閉鎖してますよ
明日は我が身です…
補助金目当ての事業所も中にはあるから悲しいですね
>>221
ほんとに色々
うちは施設外ばかりで派遣会社みたいになってる
どこにも出せない人が数人施設内で内職 >>152 レスありがとう 返事遅くなってごめんね
恋愛ものだったらコレットの「シェリー」っていう本がとても面白いよ おすすめ
福祉の講義によく「障碍者と芸術活動」という科目があるけれど
みんなの芸術活動を理解するためそれぞれが教養を養う事も障碍者には必要だと思う
特にＡ型勤めは早く帰れるから本を読む時間には困らないのがありがたいよね 去年の夏には閉鎖なんてあり得ないとかいってたのにな
うちは安泰そうなのだけど法律が変わって以来職員さんたちのムードが急に一変し
みんな毎日イライラピリピリしてる。
これって実はやばい兆候なのだろうか。
>>226
法律基準の8～90％の達成度とかなんじゃん？
それで廃業失業だとたまらないな >>216
それそういう意味だったんだな
こっちにはそんな奴居ないわ
その表現をよく聞くから流石に大袈裟だろって思ってたがそういう事なのな
ということはサビ管が入れる奴選んでる言ってたからそれは本当っぽいなあ >>227 設備機器の過剰投資と社長の豪遊で通帳カラッポだったりして >>86
軽度知的と精神の区別の仕方ってありますか？
作業所に通ってるんですが重度の知的はわかり易いんですが
軽度の知的なのか精神なのかわからない人が多くて気になっています。
僕が思う精神障害の人のイメージですが
①頭のいい悪い関係なく策略的、ズル賢く考える頭を持ってる
②よく休む、遅刻をする
③暴力的になったり威圧的な態度をとることがある。
④自分に都合が悪くなると急に暴れたり大声で泣いたりする
⑤仕事内容や他の利用者に関してグズグズ文句を言う事が多い
これって知的にも当てはまったりするんでしょうか？ 施設外で内職 施設内で内職すらできない人が遊んでる
>>231
長期間薬漬で精神障害を患うと脳が萎縮して知能が低下するケースもある >>231
どちらかと言うと発達障害じゃない？
・無断欠勤、遅刻早退等、何でも障害のせいにする
・他人の失敗は徹底的にけなす
・自分に非があっても絶対に謝らない
・職員に注意されると小声でぐずぐず文句を言った後に体調がーと言って帰る
うちの発達の例 >>232
>>234
なるほど、でも知的っていかにもって感じの喋り方や仕草で分かるような気がします。
>>236
発達障害って精神じゃないのですか？ >>231 人間関係に行き詰まって精神を病む知的は意外とたくさんいます
また幾度も精神病を再発させた結果脳がダメージを起こして
痴呆を併発している精神の人もいます
ただし精神病の場合病状が溶解するにつれて痴呆が改善するケースがあります 悪しきは高卒や養護学校卒、だな
中卒を忘れていたな
こいつらは完全に、悪しき利用者
>>241
プライドの問題だね
旧帝大卒でも養護学校卒でもA型に入ったら大差ない
オイラを含めてA型の利用者は社会のほぼ底辺
どんぐりの背比べ
50歩100歩
目くそ鼻くそを笑う 会社のホームページを見たら誤字脱字がゴロゴロあった
ゴールデンウィークとか休むと、振替で出勤になる所はさ
出勤日減らなかったら給料も支払われる訳だから、A型の新ルールの
「給料と経費」分以上の売上を出せ
をクリアできるの？
どうせ認可取り消し確定だからそれまで貰えるだけ貰おうとしてるだけ？
女職員に好きだと告白されてライン交換せがまれた件はどうなった？
無事ケースワーカーに相談できたんだろうか？
>>247
ライン交換拒否ったら疎遠になった
で、なにを問題にしろというのだろうかw >>248
ラインIDしか交換してないのに弄ばれたそうですよ
ライン君は元気だろうか？ ぼくをそのきにさせたくせにせっくすさせなかったのがむかつく
都合のいい女としてりようしようとしたけいかくぱーだ!
うったえてやる
ほかの利用者と関わるのん疲れる
ひとりで作業できるのがいいけど、そんなの無いんだろうな
(´･ω･｀)
健常者並みの能力あれば、あるよ
９時に三時間だけど
普段はちょうかくしょうがいが担当
お前ら、ちょっとなんかあったら寝込むかパニックになるだろうだから
無理すんなよ。
みんなの作業所は衛生帽と名札ある？
いちいち着けてめんどくさいんだけど
>>248-250
前スレ見れば分かるが告白したのにそんな話はなかったことにされて、嘘を付いて妄想という方向に持っていかれて屈辱を受けたって話
本当に離婚しなかった、付き合えなかったから怒ってる訳じゃない でも、それはライン君の一方的な意見だから
裁判でもなんでもはっきりしたほうがいいと思うよ
それとも逃げるの？
３つ昔に通ってたところは
作業服、衛生帽、名札フルセット
顔写真とられて壁に張り出される
>>257
両方無いよ
デスクワークだし
そっちは何の仕事？ くろっこさん、ここに書き込んではりますか？
本人のツイートと似たような書き込み見るんで
在宅のA型ないのかな
働く意欲はあるのに交通機関がきつい
>>261
俺の所は在宅も出来るよ
自宅から事業所まで遠い人や身体の人が多い
自分は在宅向いてないから通ってるけどね >>248
いい年して男女の問題で関係ないサビ管に相談したってのが
どっちもどっち感があるんだよなー
ライン君から言い寄った話にされてるなら名誉毀損になるんかな
報復云々の前に変な話にされて付近のA型に入れなくなったり役所の方に根回しされてライン君が要注意人物にされてしまう方が怖いよ 福祉関係者らしき人らのコピペ
作業で給与をまかなえるまともな事業所 1割
作業部分では微妙だが真面目な事業所 2割
素人レベルのゴミみたいな事業所 4割
金儲けのためだけのクソな事業所 3割
な感じです。特開金とA型は廃止すべき。
簡単にわかるダメな事業所の見分け方
・1日4時間×週5日
で募集かけていて、利用者が希望してもそれ以上働かせる気がないところです。
この勤務体制が事業所が一番儲かるやり方なので、「8時間働きたい」とか「5時間の週4日希望」を断る事業所は
利用者支援よりも優先したいのがあるってことですね。
>>266
うちはその分類ならまともな事業所だけど
週4希望は落とされるし、９時５時で働けなくても不採用
利用者のご希望の労働時間、しかも体調で働けない時も多いで、給料分の売上ある仕事の常時確保なんて1～2％の特殊な事例だよ >>263
まじか
6年か7年前はダメと言われた
いつの間にかかわってるのが多すぎだなA型 障害者の就労継続支援A型事業所廃止、鹿児島県では全体の1割
https://1234times.jp/article_29975.html
障害者就労継続支援A型事業所の経営悪化による廃業が相次いでいる。
岡山・愛知・広島などでは、一斉に多くのメンバーが一方的な解雇通告を受けた。未だ再就職先が見つからない方、A型事業所に対して不信感が拭いきれない方もいるという。
私の住んでいる鹿児島でもその流れは顕著にみられる。
鹿児島県の主要地方紙「南日本新聞」では、2月23日（金）の朝刊で、鹿県内「A型」1割廃止の記事が一面に掲載された。
鹿児島では9事業所が活動停止
平成29年度、鹿児島県内のA型事業所数は88だった。9事業所がA型から撤退。
そのうち、B型に転換した事業所が5つあるという。
また、休止が2ヵ所、経営改善が必要な事業所も39ヵ所。
経営改善不要と評価された事業所は全体の1/4、わずか21ヵ所だったとのこと。 悪しきは高卒や養護学校卒
中卒は論外
こいつらは完全に、悪しき利用者
>>266
いっちゃ悪いけど、典型的な駄々こね利用者が書いてるのバレバレ >>267
いいなあ でも通院ってどうしてるの？
自分みたいな平日の昼間しか通院予約が取れない人はアウトになるよね
主治医もカウンセラーもこれ以上の新規枠が取れないから平日昼間から動かせないでいる
うちは4時間固定で来月GWの祝日は休みな分、土曜全部開所だって
社長の義理親族がやってる店に週3日3人送り込んで後は狭い事務所で内職やってる
どう見ても土曜日開所しないといけないくらい切羽詰まった業務内容じゃないんだよね
週3～4日で一般パートの方がいい気がしてきた >>264
まあ相手が職員で向こうから告ってたのが本当ならサビ管に相談はギリギリ妥当じゃねの？
ただ相手は利用者と職員との関係どころか、既婚で8歳も年下でとなるとさっさと引き下がったらとは思う
告白した、してないを追求したところで付き合える訳じゃないんだし、向こうの対応に問題あったから怒って事業所辞めてるのに何時までも引きずる事なのかなと思う >>269
一斉に解雇だと結構大騒ぎされてわかりやすいけど
やっぱ少しづつ閉鎖が増えてんだねぇ～ 今日面接行って一発採用きました、しかしここからが長い…。(´・ω・`)
>>273
最近になって、ライン君から言い寄ったって話にされてると内部の人から聞いて怒ってるみたいよ >>274
障害者事業所の閉鎖相次ぐ 補助金厳格化の就労継続支援Ａ型 道内最多ペース
2017.11.18 5:00 北海道新聞
https://www.47news.jp/631317.html
障害者が働きながら就労訓練を受ける「就労継続支援Ａ型事業所」の閉鎖が道内外で相次ぐ。
道内で本年度に閉じた事業所は１０月末で１４事業所に達し、過去最多だった昨年度１年間の２０事業所を上回るペース。背景 ... 会社都合なら失業保険すぐ貰えるし、むしろ潰れてほしい
>>276
既に辞めてそこの事業所とは縁を切ってるのに、そこでの噂を気にしてどうするって思うけどな
その噂話で今後の人生が左右されるような事ならまだしも >>279
いやだから
女性職員に言い寄って振られたら、女性から言い寄られた妄想をして周りに言いふらすキティガイだと周りの事業所などに情報回されたらどうすんのよって話
問題のあるやつを易々と入れなくなるでしょ
ライン君本人はその辺はあまり考えてないみたいだけどね 一般的に女性の方が立場弱いから
しかも、既婚だと女性からとは想像するのが難しいと思う
ただし、両方の意見聞かないとどっちが正しいか分からない
訴えるらしいけど裁判費用とか分かってるのかしら？
まぁ、A型の職員なんてロクな人間いないわけだし
その辺の認識の甘さでもあるな
まともな人間があんな狭い一室に閉じ込められてるような職場に
応募して働こうなんて思うわけない
志望動機のほとんどが、障害者相手なら化けの皮がはがれず済むとか
楽して家事と両立できるよみたいな主婦しか居ないし
>>280
ちょっと待って
LINEくんはキティガイではないの？
そのつもりで生暖かく見守っていたんだけど >>280
その理論はこのスレで何度も言われてるけど、考えるだけ無駄ね？
本当に根回しされるかどうかなんて確認しようがないし
逆に聞きたいが根回しされたとしてじゃあどうする？
考えるだけ無駄だわ そもそも本当に横の繋がりってあるもんかね？
ここスレではまことしやかに何度も言われてるけど
あったとしてもそんな要危険人物になるレベルのことか？
そんな仮定の話しだしたらキリがないと思うが
横のつながりどころか、過去に同じA型で職員同士で仲が悪かった話とか
基本的にA型同士は仲が悪くて変なライバル意識持ってるよな
>>285
あったとしても事業所で暴力沙汰起こした、普段から職員のいうこと全く聞かずわがままやりたい放題とかそのレベルと思うけどな
正直この手の話題してくる奴にそういう事いうのは無駄に不安与えるだけだから辞めた方がいいわ
ただでさえ精神なのに >>285
地域にもよるだろうけど、A型が供給過多で利用者の奪い合いしているような市とかは、挨拶程度の付き合いしかないと思う。
ライバルにはもめて早く閉鎖してもらったほうがよいわけで。
A型もB型も運営が同じ福祉法人が市内に一つ二つしかないような小規模な市なら別だろうが。 数をやらないと行けないから無給で夜遅くまでやる
生活保護費を減らされると困るだろうからと給料明細書は2枚
給料として振り込まれる以外に施設外で働いたプラスの時給分は現金で
そんなカラクリをしている事業所が愛知県にあるんですよ
いま働いている事業所はブラックです
数をこなさないとBになるしかないと言われます
一所懸命やっても所詮内職仕事ほとんどの人はマイペース、とても時給分を稼ぐのは無理
施設外に行っている人は自分たちの給料は稼げてますと社長は言う
施設外の行けない人はゴミみたいなもの
今はサビ管もいない
就労継続支援A型事業所のメリット・デメリット
https://www.nhk.or.jp/heart-net/article/27/
〇メリット
・フルタイムで働けば、「固定給」として、地方自治体が定める最低賃金以上の収入を原則的に受け取ることができる。
・一般企業と違って、支援者がつねに職場にいて、無理な働き方を強いられることはなく、仕事をすることができる。
・一般市場で流通するような商品の生産やサービスを提供する事業所では、一般就労に近い技能やノウハウを学ぶことができる。キャリアアップが達成されれば、一般就労への移行についても支援を受けることができる。
・経営者が積極的であれば、事業の拡大に寄与することもでき、仕事を通じての成長を実感できる。
・雇用契約により、労働基準法や最低賃金法などの労働関連法規が適用される。
〇デメリット
・事業所の質によるバラツキが大きい。
・雇用契約によって、従業員に固定給を払わなければならないので、事業者の経営能力によっては、経営破たんして、突然働き場所を失う可能性がある。
・従業員がフルタイムで働くと人件費がまかなえないために、本人が望まないのに短時間勤務を強いられる場合もある。
・福祉に詳しく、障害者にとって心地よい職場をつくれることができても、経営のノウハウをもたない事業者も多く、適材適所の発想ではなく、一律に単純作業に就かされるなど、一般就労をめざす障害者のキャリアアップにとって物足りない職場もある。
・本来、本人が望めば一般就労への移行を支援しなければならないが、経営上の都合から能力の高い障害者を、生産性を支える柱として、囲い込んでしまう事業所もある。
・福祉サービスの提供を十分行わず、補助金を搾取するような悪質な事業所も存在する。 >>289
嘘嘘
そんな会社は脱税で懲役になってます。
もう少し法律を勉強しましょう。 >>289
数をこなさないとB行きは当たり前
Aはノルマがあるんだから、それを満たせない、マイペースでやりたいならAの利用資格はありません
施設外に行けないゴミにも最低賃金渡してあげることは、悪って事になったのです 早く金貯めて、一般辞めてサービス受給者証もらってA型作業所行くのが俺の夢
LINE君はまだ逃げてるのか？
今なら謝れば許してやるよ！！
役所にチクる気なんてないんだ
頭の中で妄想する程度だよ
実際言ったところで黙殺されるはず。
ノルマ達成のためにサービス残業をさせるなんて、今時、一般でもブラックやん。
戦力わかって採用したなら、採算性のある仕事を確保できず事業赤字も経営者の責任だわ。
はじめから給付金と助成金で補填するつもりで、事業売上なんかゼロでもいいわって感じで
軽くA型はじめて、近頃は行政がうるさくなったからって、利用者の事情はおかまいなし。
悪しき利用者の存在もたしかだけどさ。
正当化に必死の悪しきA型職員も増えたね。
年下の職員さんにコナかけられるなんて
Ｌｉｎｅくんのルックスいい方なんじゃないの？
次の恋を探してみせつければ自然に「Ｌｉｎｅくんほんとにモテてるのか」って
周囲の目も変わってくると思うんだけどな
来月から弁当代が60円上がる
給料遅れた次の瞬間に値上げかよ
理由は「皆さんの時給が上がってきたため」だそうだが
どう見ても外ばっかりで完全に中で弁当1週間食う奴なんて数名しか居ないだろ
障害者に最低賃金分以上の仕事しろってのが無理なんだよ
だったら健常者雇うもん普通
そんな金銭的にも損な仕事出してもらうとんでも営業力が必要なシステム
>>307
健常者障害者関係なく給料を補助金なしで払うのって大変だよ
それこそ重労働になっちゃうから潰れる会社は多い
まして障害者雇用を補助金なしってのは不可能
だから清掃だ引っ越しだ大変な施設外就労が多くなるんだよ 営業努力とかいう前に設備投資でないか？
いきあたりばっかりでそもそも事業計画もないやろ。指定申請の時だけ切り抜けたら。
悪しきAによくあるパターンで、雑居ビルの一室借りて最低価格の机と椅子だけ揃えて、
はい何か考えて売上上げろと言われても、それ健常者でも無理だろ？
内職仕事なんて健常者の器用なひとでも時給換算で500円もいかないわけで。
だから内職のような軽作業はやめましょうと指導が入るわけよ
そんなのはB型でやってってなる
>>310
かなり器用な健常者でも200円いくかいかないレベルだよね
工賃を補助金なしで払うとなるとそこそこ大変な肉体労働必須 障害者の大量解雇受け 岡山・総社市が就労支援A型事業所と意見交換 国に制度見直し提言へ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180417-00010006-ksbv-l33
岡山県倉敷市の就労支援A型事業所が経営破たんし、障害者170人以上が解雇された問題を受け、岡山県総社市がA型事業所の経営者らの声をききました。
意見交換会には総社市の片岡聡一市長と、市内5つのA型事業所の経営者らが参加しました。
（総社市／片岡聡一 市長）
「ここで1度、皆さんの意見を聞いて、国に訴えていきたいと思います」
去年3月、厚生労働省はA型事業所に対し、給付金を賃金にあてないよう改めて通知しています。
ある経営者は「障害者の賃金の約5割を給付金に頼っている」として、会の中で「経営改善には時間が必要」などと訴えました。
総社市を含め、岡山県が所管しているA型事業所の約8割は事業の収益のみで障害者の賃金をまかなえていません。
（A型事業所の参加者はー）
「訓練をして、仕事ができるようになった子は外へ一般就労していただく。そしたら中の生産性は落ちてくるわけ。そういうところをもうちょっとご理解をいただけたら」
総社市はこれらの意見をもとに、厚生労働大臣にA型事業所の制度の見直しを提言するとしています。 >>313
「障害者の賃金の約5割を給付金に頼っている」
そんなA型は早く潰れてしまえと思うが、どうだろうか？
給付金を利用者賃金に宛てて存続させることのおかしさを福祉関係者は理解できないのか？
障害者雇用している企業は国の力で何がなんでも潰さないとううなら、どの企業もこぞって障害者雇うわ。
経営者がひもじい思いしてでも障害者を守りたいというなら分かるが、ぼろ儲けの悪しき経営者とか笑えんな。 >>314
だからさそれは健常者でも難しいんだよ。
だから色んな会社が潰れてるだろ。 >>314
特開なしのかわりに賃金の五割までは認めるくらいが妥当だろう もしくは、賃金は全額給付金で障害者に直接払い
経営運営側は、売上で生活
内職やらせれば運営は収入僅か
激務させて売上あげるもよし、きつければやめてくだけだし
>>317
特開なしにしたらA型から手を引く会社が多いんじゃね？
激務の施設外ばかりやらされる奴はどんどん辞めてるよ
内職組は長年居座ってる人間ばかりで施設外組は若いし入れ替りが激しい 厳しい経営… Ａ型事業所、神戸では半数赤字
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/201804/sp/0011134985.shtml
就労継続支援Ａ型事業所を巡っては、業務をほとんどさせず、補助金で利用者に賃金を支払う不適切な運営が相次ぎ、厚生労働省は昨年３月、各自治体に運営の厳格化を求めた。
同省などが昨年末時点で実態を把握できた全国３０３６事業所のうち、７１％が補助金を賃金に回さざるを得ない「赤字」状態だった。
神戸市では２０１６年度、４７事業所の半数近い２３事業所が赤字だった。
同市の担当者は「Ａ型事業所の利用は精神障害者が半数程度を占め、急に体調を崩すケースもある」と指摘。
「新規参入した業者は業務の受注量に波があり、安定経営が難しい」と背景を語る。
関係者によると、袋詰めや検品などの軽作業は１個０・５～数十円程度。
それでも仕事は足りず、賃金の定めがない就労継続支援Ｂ型事業所などと“取り合い”になることも多い。
「仕事の価値を高め、単価を上げたいが、障害者の就労への関心が低く、職種が広がらない」と漏らす。
赤字の割合の問題でなく、B型と仕事の取り合いするようなレベルのA型はいらないわ
事業所運営のための税金もったいなすぎ
A型利用の事業所への給付費は、利用者1人月15,16万くらいか
その半分でも障害者に直接支給すればいいわ >>319
悪しきA型がなくなっていいじゃん
悪しき利用者しか困らないし
一般就職なんて夢物語すててむしろ長期雇用にお金出すべき 給付費の半分まで利用者給料に回せるってのも暴論やろ
本来は職員の給料や利用者の環境、それこそ事業の投資に使うべき金
経営者がアホで努力せんでも利用者盾に守られるなら、ほんとA型はやったもん勝ちになるな
>>322
じゃあ25％ならいいの？
文句だけの発達君発達嫌われるだけだよ 会社経営した事がない奴が妄言言いまくりだけど障害者じゃなくても
企業体力がある大企業か重労働系じゃなきゃそんなのムリだよ
だからさ今色んな会社が潰れまくってるじゃん
それを障害者雇用でやる事が土台ムリなんだよ
結局国はA型そのものを潰したいと思ってる
>>323
1%でもダメだと思っているものやけど、
何でそんな質問になるの？
自分が発達なの？ >>292
5日間実習済みです、早く働きたいのにここからの受給者証取得がめんどい…。 障害者自身もそんなガツガツ働きたいです！みたいな人はほとんどいないしな
最賃貰ってゆるくやりたいのが本音でしょ
無能でやれる仕事がないやつほど働きたい！意識があるのかもしれんが
>>329
ゆるくやりたい人に最低賃金貰う資格はない
って法律ともいえる >>310
まさにうちだ
折り畳みテーブルとパイプ椅子でガタガタ揺れながら封入したりしてる
職員が三時間も使わないパソコンは最近ピカピカの新しいやつにやった
前のが壊れてた訳じゃないのに
一方利用者の作業で必要なパソコンはまともなの買ってもらえない
だからパイプ椅子に折り畳みテーブルで内職しかない
求人票にはパソコンを使った作業って書いてあるのにそんな作業いっさいさせてもらえない
必要な備品は何一つ買ってもらえない
そりゃ生産性なんか上がるわけないよ
そこそこ都会の関東でもこんなだから地方なんかマジ大丈夫かって思う >>314
経営者がひもじい思いしてでも障害者を守りたいなら分かるが
ってさすがに釣りだろ
お前は経営者側で利用者がワガママなやつだと印象付けようとしているだけ >>332
求人票に書いてあってもその作業をさせなくてはいけない決まりはない
一般企業でもよくある
自分で実力をつけて仕事奪い取るとは考えもしないのかな >>332
むしろ地方ほどA型の競争は激しい
人口比で言えば関東はA型少ない部類 >>333
手取り１５万前後で運転免許以外資格もいらない仕事だぞ？
まともな人間が応募するわけない A型も、チェーン店のラーメン屋とか、ファーストフードとか、コンビニ、100均とかもやればいいのに
向いてないと思う人は、違うA型や仕事探せばいいし、
向いてても向いてなくてもやろうという人が一定集まるなら、現在進行形で増えてる
店舗でやった方が利益も少なからず今のA型の経営の主たるやり方よりは出るだろうに
コンビニやってるB形はあるし、
施設外でこういうとこ行ってる人も
少数いるだろうし
町田だったかのパン屋は成功例になっているし
普通の仕事+配慮
でいいんじゃないのかな？
普通の仕事は、資格や免許といったスキルはつかないけど、仕事をする上で色々勉強に事があるから、後々、苦労話も話せるくらいになる。
チェーン店のラーメン屋とか、ファーストフードとか、コンビニ、100均
障害者雇わなくても出来るからね
配慮や通報や違法だと大騒ぎされるぐらいならパート、バイト雇って普通に経営したほうが楽だし
>>327
少なくとも国がその方向に持っていくようにしているって理解してたんだが
違うならこれまでの話はなんだったの 妄想？ >>332
作業がないのに新しいPC買う意味案の？ 実態として、チェーン店のラーメン屋含む、いくつか上げた形の店舗は、障害者は既に働いている。従業員の100％ではないけれども。
A型だから、こういったケアが必要だということが今のA型の問題ではないように思う。
上記の店舗も作られては潰れてを繰り返している。だけど、可能性からいってこういうパターンで外貨を得る方が確実。
サポートする形で助成金も入るし潰れにくくはなる。
これからの社会の
共生に繋がると
>>341
国は、
自分達の給料分働けいて稼げ
じゃないよ
自分達の給料や経費分働いて稼げ
だからね それは障害者の目線であって
助成金を貰うにしても法律を守らないといけないし色々制約が出てくる
零細、小企業などきれい事を言ってたら経営出来ないところのほうが多い
法定雇用率を守ってない、障害者雇用もしない、実習も受け入れない企業が多いのが現実だなぁ
共生は素晴らしいからその考えを世の中に広めればいいかと
でも、５ちゃんで長文書くのは一番無駄かな
ラインのIDぐらいで大騒ぎになるのに特別なケアはいらないとか都合の良いように書いてるだけだな
>>346
法定雇用率って障害者の？
あれは守らなくていいんだよ
守らないのが悪みたいな事言うキチガイ居るけど
雇うか金払うか選べるだけで、満たす必要は一切ないし 【就労移行支援事業所あるある】
・年中マスクの職員がいる(病気レベル)
・口周りがブスな職員がいる
・PCスキルも教養もない職員がいる
・講座内容が小学校レベ
・汚い靴をはいている職員がいる
・福祉以外で働いたことがない職員が多い
・デブの職員が多い
・同じズボンをはいてくる職員がいる
・事業所優先で利用者の意見無視
・就職してもすぐ戻ってくる
職員の質もピンキリ 利用者より無能な職員もいる
・とにかく説明が下手な職員
・超上から目線でＰＣ作業頼むくせに、自分が一切ＰＣできない
・基本的に女性職員は眉毛以外はスッピン
・メンヘラ女性職員もいる(醜形恐怖、視線恐怖症らしい)
・年中マスクの職員がいる
・パワハラする人もいる
・講座の資料が誤字脱字だらけ、とにかくバカな職員多数
・職員同士が仲が悪い
・面談の内容を一切覚えていない
就労移行支援事業所 Part16
http://2chb.net/r/utu/1521552178/ >>348
すぐ嘘と分かるけど
障害者雇用促進法は、民間企業に一定割合以上の障害者を雇用することを義務づけている。
一定の雇用率を下回る企業に対しては、管轄の職業安定所長より雇入計画作成命令が発令される。また、法定雇用率に不足する人数に応じて、障害者雇用納付金の支払い義務が生ずる。障害者雇用納付金を支払っても障害者雇用義務は免除されない。
また、一定期間に障害者雇用状況が改善しない企業に対しては、企業名公表を前提とした適正実施勧告が行われる。その後も雇用状況が改善されない企業に対しては、企業名が公表される。 >>350
だから金払えばいいんだよ
名前なんて公表されても普通見ることはない
それ以上の罰はない
むしろ名前出してくれるということは、求職するときに、
「めんどくさい障害者いません、障害者のお守りの仕事もありません」と言うアピールポイントになる
誰もが名前知ってる大企業なら別だろうが、そういうところが使える障害者とっちゃうから
Aに来るのなんて残りカスばっかになっちゃったんだし >>347
まあ特別なケアが必要云々は置いておいて、あの話がもし事実とすれば利用者側じゃなくて既婚の女職員とそのサビ管が明らかに問題としか思えんけどな
職員が軽はずみに告白する事自体かなり問題なのに、そのサビ管も利用者からその相談受けて職員の話聞いた後、放置するか？
それはあなたの誤解だよって説得するでしょ普通は >>351
話をすり替えて自分の言い分があたかも正しいかのような雰囲気だしてるの？
> それ以上の罰はない
それ自分で法定雇用率を守らないと悪なのこと認めてるようなもん どうせ内職やってる半分とか7割位のA型はもうすぐ無くなるんだから
そしたらここも静かになるよ
>>354
だったら良いんだけどな
そもそもこのスレ例の公務員や失業保険狙いの無職ニートみたいにA型通ってない人間の書き込みも多いみたいだし
あと俺の通ってるA型潰された、俺のA型返せみたいな下らん愚痴が溢れたりしないように願うばかりだが >>355
愚痴は溢れるだろう
1～2年は
今まで不正な甘い汁のおこぼれもらってた悪しき利用者の断末魔の >>351
むしろユニクロや産廃処理みたいなイメージ悪いブラックこそ
障害者を法定以上に雇ってイメージアップに必死
当然使い捨てだけど >>357
最近A型を知ったアスペルガーさんが来たのでは？ >>352
話だけで判断すると処理能力に問題はかなりありそうだけど
障害者の扱いなんて所詮はそんなものなんじゃないの
ちゃんとした福祉施設の職員と違ってA型の職員なんてそんなもん
その辺はA型によって違いはあるだろうけど、障害者への労わりがあって当然みたいな先入観は危険 >>361
結局、福祉の理解がない人間がA型の職員やサビ管に多いくらい悪しきA型事業所が増えた結果だろうな >>362
介護福祉士の資格持ってたりはするけど、
精神はまた別だからな
その辺の専門知識はA型の職員にはない Aの新人職員だって、あんなキチガイの相手させられるなんて聞いてないと辞めていく人もいる
>>364 デイケアの職員さんすらも「精神病院の病人相手にするのか」って思ったら
初出勤前夜は眠れなかったって言ってた
ましてやＡ型の職員さんは病院勤務に比べたら社会経験がやや少ない人もいるからね
こっちが気を使ってさしあげるくらいがちょうどいい距離感かもしれない
本末転倒だけど その辺はその事業所にどんな利用者入れてるかによってかなり変わってくるだろな
B型レベルの利用者でも平気ｄ３入れるような所は地獄
大人の幼稚園言われるような悪しきA型だと大変だろうな
幸い俺の所は大丈夫だが
本来重度の障害者のための働く場所であって
症状の軽い奴が働く場所じゃないから
身体は障害者雇用があるし
精神は普通に働け
嫌ならナマポでももらいに行けよ
就労移行支援も本来は一人ハロワに行けないぐらいの人を想定してるらしいね
本来がいつの段階の本来かにもよる
就労継続支援も、名前ついた段階では長期雇用を想定してたのにいつの間にか
一般就労を視野に入れることになってでてきたし
俺の行ってた就労移行も、いつのまにかPC訓練をやるようになったと言ってた。
ビーズの仕分けに意味を見出せない利用者が増えてね。
継続支援とか移行支援とか種類があって覚えられん
それぞれ何をしてるとこだよ
>>369
なんじゃそりゃ
精神は普通に働けって現状全然知らないんだな >>373
>>372
現状3種類しかないよ
就労継続支援A型…雇用契約を結び最低賃金貰える、最初は4時間労働からが多い、通院日以外は毎日来れる人向け、働きながら一般就労に向けて就活、利用期限は特になし
就労継続支援B型…雇用契約を結ばす内職や軽作業等をする、賃金は月数百円から数千円、A型のように毎日は来られない人向け、利用期限は特になし
就労移行支援…一般就労にむけた講座を受けれたり、軽作業等での簡単な訓練など、ハロワに行く時間を設けてくれる、一般就労を目指すのに特化しているが賃金は出ず原則最長2年までしか使えない >>366
アスペがゴネだすと手におえないからな
クーラーが気に入らない、扇風機が気に入らない、席順が気に入らない、椅子が気に入らない、椅子のクッションが気に入らない
上着かけるハンガーラックが気に入らないから買い換えろ
手すりが四角が気に入らないから丸いのに変えろ
１日に二時間位ゴネてることある
そんなの雇っちゃって、職員が2年で三人辞めちゃった おまえら有給ちゃんともらってるか？
俺の行ってたところは本来半年で取得できるのに一年以上遅れたぞ
それに１０日のところを７日でごまかしてた
さらにインフルエンザにかかっても「２週間前申請なんで。」と言われて使わせてもらえなかった
>>377
そんなクレーム言うために生まれてきたような人間居るの？
それアスペじゃなくて単なる人格障害だろ ＞さらにインフルエンザにかかっても「２週間前申請なんで。」と言われて使わせてもらえなかった
それは仕方がない。一般じゃないんだから
後は、知識があれば回避できる
馬鹿（無知）は損をする
>>379>>381
お前さっきから闇雲に上から目線で煽ってるけど嫌なことでもあったのか？ >>380
俺そのタイプ
就労移行で酷かったよ。
PCが2種類あって、一つは画面を真っ暗まで落とせるタイプで、もう一つはそこまで出来ないタイプ。
目が凄く疲れるから、次の席替えの時も前者を使わせてくれとか頼んだ。
他にも、夕方になると西日が直撃する席だったとき、まぶしいからドアを閉めていいかとか頼んだな。
斜め前の席の人が延々と椅子でクルクル回ってて、それが視界の隅に入って気持ち悪かったから、
辞めてほしいと頼ん。
目の前の席の人が毎日咳をしてるのにマスクをしてこないから、注意したり。。。
就労移行は疲れた。 ハローワークに出てないA型もたくさんあるの知ったわ
あれどういうことなの？
>>384
理由はよく分からんが障害者相談支援事業所経由じゃないと行けないA型も有るよ
だから個人的には直接ハロワじゃなくて相談支援事業所経由がいいと思ってる
直接ハロワだと求人来てる奴だけ紹介されるから視野が狭くなる >>1のワムネットにも引っ掛からないA型があるってこと？ >>386
>>388
多分だが>>4の
> また地域のA型事業所の一覧をハロワや市役所の福祉課等から入手し、色々な事業所に直接電話してみるというのも手です。
この一覧貰ってきたんじゃねえの？ ｢就労移行支援(一般型)｣っていうのがA型のことかな？
>>391
ちゃうで
A型の正式な名前は「就労継続支援A型」
就労移行支援は就労に向けて勉強したり実習したりするとこ よく考えたら、Aの問題は仕事内容とばかり思っていたけど、仕事内容でどうこう言える環境は【まだ】幸せなのかも知れない。
仕事につけない、給料が働いた分払われないがデフォルトになった経済圏では。
A型がどうあれ、働く場所（居場所）を障害者に提供した事業としてはコスパめちゃくちゃいいんだけどな。
>>394
かなり前だけど、職員がサビ残当たり前で時給に換算したら最低賃金以下だって愚痴いってたな
障害者の面倒を見て障害者以下の給与だと、さすがにバカバカしく思ったのか、すぐ辞めていったけども 早く、うちの所の管理者、異動してくんねーかな
最近、軽度が重度の分まで稼がせようとしているのが目に見えてわかるわ
後、重度に対して、給料が発生してるんだから、テキパキやれ！！とか罵声浴びせてたけど
それをいうなら、助成金も発生してるじゃねーかと思ったな
A型や移行の半数以上は補助金目当てで
成果の全く出てない悪徳業者だろ
作業所は変化が小さくメンバーにも負担
がかからないB型にするのが最も望ましい
>>400
その通り
だから君がB型に行けばいいと思うよ 一時間以内で都内に行ける関東の某市だけど、あたりのA型はチェーン展開してるのばかり。
それで、たまたま職員の求人見たんだけど、月給13万とか。
経営者だけはしこたま儲けてるのかなー？
俺の所はバイト職員だよ。
利用者は週５で職員は週３～４だから。
>>399
> それをいうなら、助成金も発生してるじゃねーかと思ったな
助成金発生しててもそれから給料出したら駄目になったんだから、稼げいうのは当たり前だろう
まあ罵声浴びせるのはどうかと思うが 補助金目的「障害者ビジネス」が横行する理由
4/19(木) 8:00配信 東洋経済
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180419-00216728-toyo-bus_all&;p=1
ホームレスや生活困窮者を囲い込んで食い物にする「貧困ビジネス」はよく知られているが、実は補助金目当てに障害者を雇用して適切な仕事を与えないという「障害者ビジネス」も問題となっている。
障害者を新規に雇用することにより3年間で1人当たり最高240万円の助成金を受け取れる制度を利用し、3年経ったところで事業所を閉鎖。
新しい事業所で障害者を雇い直して再び助成金を得る法人まで存在するという。
なぜこのような事態になっているのか、またどのように対応すべきかを『新版 障害者の経済学』を上梓した慶應義塾大学商学部教授の中島隆信氏に解説してもらう。
（以下、抜粋）
「不祥事」の舞台となったのは「就労継続支援A型事業所(以下A型)」と呼ばれる障害者施設である。
A型の役割は、障害者と労働法規に基づく雇用契約を結んだうえで、仕事によって得られた収入から障害者に給与を支払うことである。
そして、A型の職員たちは障害者の仕事を支援し、その見返りとして補助金(自立支援給付費)を行政から受け取る。
報道によれば、「不祥事」を起こした事業所は仕事とは名ばかりのきわめて付加価値の低い単純作業しか障害者に与えておらず、事業収支は大幅な赤字状態だったとされる。
それでも事業が続けられたのは、障害者1人当たり1日5840円支給される自立支援給付費を障害者給与に充当させていたことに加え、
障害者を新規に雇用することにより3年間で1人当たり最高240万円の助成金(特定求職者雇用開発助成金:特開金)を受け取ることができたからである。 https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180419-00216728-toyo-bus_all&;p=2
（以下、抜粋）
第1の要因は、A型の会計制度である。行政から事業所に支払われる自立支援給付費という名の
補助金は、そこでの作業内容や利用者の生産性とは無関係に何人の障害者が何日間通ったかによって決まっている。
たとえば、施設を利用する障害者の数が20人以下で、障害者7.5人当たり1人の職員が配置されている事業所では、障害者が1日施設を利用すると5840円の給付費が支給される。
その事業所で障害者が1日5時間滞在するものとし、時給が900円だとすると、1日当たりの給与は4500円となる。
20人の障害者が年間200日施設に通ったとして、それを3年間続けると、給付費と特開金を合わせて1億1808万円の収入となり、
障害者に支払う給与は5400万円なので、仮に事業収入がゼロだったとしても6408万円の利益が出る。
法人がこうした事業所を5カ所持っていれば合計で3億2040円の”儲け”が出る仕組みだ。
特開金は3年分しか出ないので、3年経ったところで事業所を閉鎖し、新しい事業所で障害者を雇い直せば同じ”ビジネスモデル”を続けられる。 https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180419-00216728-toyo-bus_all&;p=2
（以下、抜粋）
こうしたモラル・ハザードを防ぐには、何もしなくても利益が出るような現行の制度を変える必要がある。
A型の損益計算書上の収益は、行政からの助成金(補助金+給付金)、事業によって得る収入、そして障害者本人の自己負担金の3つから成り立っている。
他方、費用は、事業を行うための経費、職員給与、そして障害者給与(利用者工賃)である。そしてこの両者の差額が当期利益とされる。
ここでよく考えてほしい。
そもそも社会から与えられたA型のミッションとは、政府の補助金や障害者の負担金を受け取り、障害者の生活を支えるための給与を支払うことではないだろうか。
そうだとすると、損益計算書上の収益はミッション遂行のためのインプットであり、費用はアウトプットに相当するはずだ。
つまり、施設会計と社会会計は収支が逆転しているのである。
全国のA型事業所が作る組織である「全Aネット」の調べによると、障害者給与が補助金を上回っている”健全な”A型はわずか7％にすぎないとのことである。
私が講演等で社会会計上の黒字をA型の経営目標にすべきだと話すと、ほとんどの施設長は「そんなことは無理に決まっている」と返答する。 >>410
国営企業は仕事を供給できるからな
日本とはシステムが違うから成り立つ話
日本でも利益がでるだけの仕事を国が提供すればいいだけ
あり得ないけど ○ 専門の知識を持った支援員が利用者様と随時面談を行い、将来の方向性を確認して貴方にあったスキルを身に着けていただいています。
○ 就労訓練以外にも、一般就労に向けた軽作業・パソコンでの入力作業を取り組みとして行っています。
※工賃等発生しますので詳しくは担当者まで。
ポイントは、制度設計でしょ。
社会会計の黒字をルール化ってのは良いよ。
障害者雇用してる一般企業は実際そうなってるわけで。
最新のA型利用者の平均月収が7万だっけ？
それだけの雇用を生み出すために、事業所に給付金＋助成金で月20万の金を渡すぐらいなら、
一般企業への助成を厚くして雇用を促進させたほうが良いわ。
まあとにかく悪しきA型経営者が楽に荒稼ぎし過ぎた。
相変わらず大切なことはコピペしないらしい
今回の「不祥事」に対する行政の責任はきわめて重い。厚労省は「不祥事」を起こした事業者を「悪しきA型」などと称し、制度を悪用した側にすべての責任を押し付け、報酬規定の細分化/厳格化など規制強化に動き出している。
>>414
一般企業では
発達障害は仕事の邪魔になるからいらないと思ってるよ
金渡して就職させても隔離されるのが関の山 >>414
一般企業は障害者雇用率2.2%で作業所とは全く条件が違う >>410
ええ話やな
日本だと、金目的のバカが事業所立てたはいいが
法改正で、出来る利用者をとことん利用して、できない利用者は追い出しにかかってるからな
最初から真面目にやっていれば法改正もなくて
事業所と利用者がwin-winの関係だったのに、金の亡者のせいで福祉が崩壊したわ >>418
それは違うよ
国が仕事をくれるから成り立つってだけの話 【就労移行支援事業所あるある】
・年中マスクの職員がいる(病気レベル)
・口周りがブスな職員がいる
・PCスキルも教養もない職員がいる
・講座内容が小学校レベ
・汚い靴をはいている職員がいる
・福祉以外で働いたことがない職員が多い
・デブの職員が多い
・同じズボンをはいてくる職員がいる
・事業所優先で利用者の意見無視
・就職してもすぐ戻ってくる
職員の質もピンキリ 利用者より無能な職員もいる
・とにかく説明が下手な職員
・超上から目線でＰＣ作業頼むくせに、自分が一切ＰＣできない
・基本的に女性職員は眉毛以外はスッピン
・メンヘラ女性職員もいる(醜形恐怖、視線恐怖症らしい)
・年中マスクの職員がいる
・パワハラする人もいる
・講座の資料が誤字脱字だらけ、とにかくバカな職員多数
・職員同士が仲が悪い
・面談の内容を一切覚えていない
就労移行支援事業所 Part16
http://2chb.net/r/utu/1521552178/ うちの社長車2台持ちだぞ
施設外就労の会社は3台持ち！
きっと施設外就労先の会社も障害者ビジネスに悪く加担してるんじゃないかな…
>>421-422
その歪んだ僻みレス止めないか？
社長クラスの身分ならいい車乗ってるのは普通だわ
何でもかんでも金儲け許さないみたいなレスやめようぜ この制度を利用して「どうなりたいか」が重要な訳だな
毎日毎日同じ事ばっかり、全く同じではないけどね
似たような作業イライラする
近くのA型はまあまあ、あるけど
系列が同じ所だから結局、実質４つしかない
一般にはいけないし。どうする事も出来ん
利用者の自立支援とかどうでもよくて
給付金や助成金の半分も事業所運営に回さず
最低ランクの賃金で職員集め
国の締め付けなければ仕事内容も何でもよくて
理念も障害者も置き去り
ルール違反も開き直り
そんな感じで
金儲けしまくっているA型経営者は許さないレスはとんどんやろうぜ
>>430
そんな所でも最賃貰えるなら行くって利用者が、そんなA型支えてるのさ
でも、利用者だって生活かかってるんだから、悪しき利用者でなく当然だと思う
問題を改善するには、制度を変えて利用者が最賃稼げない事業所は潰すしかなかった 何をか言わんやだ。行政の任務は、民間事業者をルールで縛ることではない。事業者のやる気を引き出し、その努力が社会全体の利益に結び付くような制度を作ることなのである。
国は完全にA型を潰しにきてる
工賃を補助金なしでってムリゲーだよ
誤魔化さないとほとんどが不可能
真面目にやってるとこはひたすらキツいよね
ずる賢い儲け主義のA型経営者は何とかして抜け道作って助成金洗ってる
ばれてないと思ってるんだろうけどね
一度でも社会人経験あって病んだ利用者はあの時こういうことを見てればよかったとか
こういう記録を取ってれば良かったとか身に染みて分かってる人が多いと思う
そんな利用者からしたら見え透いた儲け主義経営なんか憐れなくらい尻尾が掴みまくれる
そうやって利用者自身もどんどん黒い経営者を叩いていかないと
ずっとバチャバチャ洗った税金が食い潰されていくんじゃないのかな
工場内作業とか清掃引っ越しとか施設外就労にありがちな
作業を全ての人間が毎日やらないと最低賃金は稼げない
でもほんとにそんな事をやらせたらみんな辞めてしまうよね
給付金から利用者賃金を補填してはいけないルールは昔からだよ。
経営努力して止むを得ず手を出すA型ばかりなら、お上もお目こぼしし続けたかもしれないが、
給付金があるからトータルで会社は大黒字ですよーってコンサルが広めちゃったからね。
障害者の居場所がー雇用がーって裏で札束数えてる連中ほっておけんだろうね。
>>436
一般の障害者雇用より配慮があって、それでも事業は黒字になる。
そんな環境を提供するために給付金と助成金がある。
このままでは潰されるから外行って厳しい仕事して稼いで来いって、それはおかしいわ。
今まで貯め込んだ金は？どこに？ リスク背負ってリーダーシップとって起業してるんだからある程度美味い思いをする権利は経営者にあるとは思うけどね
ただ職員さんに薄給で負担をかけて利益ぼったくるのはちょっとどうかと思う
障害者自体は搾取されて可愛そうとかは全く思わないな、文句あるなら一般にいけやと思う
Ａ型のビジネスモデル良く分からないまま利用してたが
酷い実態知りつつ一般行った(行けた)が、Ａ型ビジネスの構造が判ってタメになった。
税金搾取ロクなことない
>>439
補助金あるからノーリスクだぜ！状態がまずかった、のが現状ですね
障害者自体は搾取もなにもなく A型のビジネスモデルとかワロタ
５ちゃん使うのにもビジネスモデルを理解して使うのかな？
Googleのビジネスモデルは勉強したの？
分類上ホワイトA型ではないけど、プラス面として社長が常勤で、いつでも利用者みんなの顔を見に来る
上の連中がいくら儲けようがいいから
四時間拘束の時給四時間に戻して欲しい
あの頃は午前中だけの楽なバイトって感じだったが
六時間弱拘束で給料は四時間分は酷い
辞めてかなりたつから今どうなってるか知らないが
昔から税金を払ってない人ほど使い方にうるさいといわれてるが
ここ見てるとその通りすぎて草生える
うちの代表は移動の脚は電動自電車しか持ってないみたいで
福祉施設経営者の鑑だ
鬱で馬鹿なったから、今やってる一般の複雑な仕事もう出来ないわ。作業所で簡単な仕事したい。
【就労移行支援事業所あるある】
・年中マスクの職員がいる(病気レベル)
・口周りがブスな職員がいる
・PCスキルも教養もない職員がいる
・講座内容が小学校レベ
・汚い靴をはいている職員がいる
・福祉以外で働いたことがない職員が多い
・デブの職員が多い
・同じズボンをはいてくる職員がいる
・事業所優先で利用者の意見無視
・就職してもすぐ戻ってくる
職員の質もピンキリ 利用者より無能な職員もいる
・とにかく説明が下手な職員
・超上から目線でＰＣ作業頼むくせに、自分が一切ＰＣできない
・基本的に女性職員は眉毛以外はスッピン
・メンヘラ女性職員もいる(醜形恐怖、視線恐怖症らしい)
・年中マスクの職員がいる
・パワハラする人もいる
・講座の資料が誤字脱字だらけ、とにかくバカな職員多数
・職員同士が仲が悪い
・面談の内容を一切覚えていない
就労移行支援事業所 Part16
http://2chb.net/r/utu/1521552178/ >>444
今年度から次年度の給付金の額が前年度の利用者の平均労働時間に基づくことになった。
以前は労働時間ではなく利用時間が重要だったので休憩が妙に長い事業所は減ってるはず
まあ逆に労働時間が長い利用者が増えてるだろうけどね ずっと居ようと思ってる人
やめようと思ってる人
ステップアップする人
ダウンしてしまう人
まあ元気でな(-_-)
4時間事業所が慌てて時間あげても、1月～3月だけだとほぼ不可能じゃねって思うんだよなぁ
さぼり魔が一人でもいたら不可能だし
時間だけ増やしても収益を上げられない作業内容じゃなぁ・・・
暖かくなってきたしハロワ行くには丁度良い頃合だと思う
(うちのA型はハロワに職員同行って訳分からん事言ってるから無視してるけど)
ハロワで就Ａ求人を見てて作業内容に糸切りってあったけど、どんなことするんだろ。
他は施設外(お家の清掃)が増えた
>>458
就労移行支援みたいにスタッフがついて来るのか
一般就労を支援してくれるA型なんて珍しいからまだ良心的にもみえる >>460
就労加算目的だと思うぞ
助成金はクソほど下がったけど、一般就労の定着加算だったかはかなり上げたはず 【就労移行支援事業所あるある】
・年中マスクの職員がいる(病気レベル)
・口周りがブスな職員がいる
・PCスキルも教養もない職員がいる
・講座内容が小学校レベ
・汚い靴をはいている職員がいる
・福祉以外で働いたことがない職員が多い
・デブの職員が多い
・同じズボンをはいてくる職員がいる
・事業所優先で利用者の意見無視
・就職してもすぐ戻ってくる
職員の質もピンキリ 利用者より無能な職員もいる
・とにかく説明が下手な職員
・超上から目線でＰＣ作業頼むくせに、自分が一切ＰＣできない
・基本的に女性職員は眉毛以外はスッピン
・メンヘラ女性職員もいる(醜形恐怖、視線恐怖症らしい)
・年中マスクの職員がいる
・パワハラする人もいる
・講座の資料が誤字脱字だらけ、とにかくバカな職員多数
・職員同士が仲が悪い
・面談の内容を一切覚えていない
就労移行支援事業所 Part16
http://2chb.net/r/utu/1521552178/ DM便専任で雇われた奴
数日前DMの端末をなくしても「ありません」の一言のみ、社長の尽力で本社に届けられた事を知る
本人それ以降謹慎、無意味な内職作業
今日はアスペ女に絡まれてた
足が不自由みたいだが知的も入っていそう
自分がDM便専任の立場なら必死で探すんだけどな
しかし専任で雇われて最後には内職ってほぼ解雇の生殺し状態
それでも平気な顔で来るそいつは痴れ者だな
>>460
普通のA型ならそう思えるけど、残念ながらうちは悪しきの方なんだ
作業所開設からの一般就労実績は0人
それを考えると今までの同行目的は・・・多分就労阻止だと思う 最低時給貰ってるのにハロワに１人で行けないほうがおかしいけどね
何でもかんでも支援するのが正しいとは限らない
>>465
一般就職の実績ゼロだからって悪しきとは限らない 無能な職員といつも叩いてるのにハロワに同行したら良心的とか本当に思ってるのかしら？
求人や企業の情報はハロワの職員のほうが持ってるでしょ
作業所の職員に何を期待してるのかなぁ
A型事業所の解雇ってまず無理だろ＝失業手当が３か月待ち
刑事事件レベルの事起こせば可能だが、それだと普通に損失が大きい
A型を毎日行ってるのは、ある意味、駄目なパターンだな
休んで週、６時間勤務の４日のパート探すかな
ここでこわいのが、障害年金問題なんだよね
何を持って有能無能言ってるかもわからない
アスペ傾向の強い人なんかワガママきいてくれないってだけで無能扱いするし
>>469
楽して金もらえそうだからという考えは
悪しき利用者
悪しき障害者
悪しきA型経営者と変わらない 俺もワガママだな
１年以上いるのに、
まったく作業できない利用者と
そして、作業を教えない職員を無能だと思ってしまう
>>471
それなら日本人、全般悪しき存在になっちまうなｗ
外国は知らん >>473
ほとんどの日本人は、できるのにやらないで金貰おうとはしてないだろう
そもそも障害者じゃないし >>457
平均4時間以上5時間未満なら確か今までと変わらないか少し上の基本報酬。
3時間以上4時間未満なら、1000円下がる。
利用者が30人×月20日利用以上の事業所なら、60万以上減る。
悪しきはだいたいが一律1日4時間。
だけど、早退なんかもあるわけで、去年の4～12月までを計算したら3時間55分だった。
というようなところが、かろうじて3月末までの一年トータル平均で4時間に届くように、
今年に入って30分、利用者全員または施設外限定で労働時間を増やしたりしたかと。 ふむｗｗｗｗ
338名無しさん＠介護・福祉板2018/04/06(金) 19:04:30.62ID:nAn04UBE
就労移行支援事業所は闇だらけだな
事業所ファーストで利用者の意見きかんし。
就労移行支援事業所での可哀想な出来事(リアル)
事業所では職員と利用者との連絡先交換は禁止やら色々ルールがある(隠れて交換はいるらしい)
男性利用者から人気がある女職員(既婚)がいる、もちろん女性利用者からも人気だ。
顔やスタイルが良いとは言えないけど、笑顔が素敵な女性。
それとある男性利用者が不倫やら付き合ってるんじゃないかと利用者の中で噂になる。
私が男性利用者に聞いてみたら噂にはうんざりしてるとのことでした。
その女性職員とも話しづらくなったとも。
スタイルもよく優しい男性なんで周りの利用者の妬みでしょう。
事業所で嘘の噂がよくながれます。
そんな噂を流すのはたいてい長く事業所にいる就職する気がない方々です。
就労移行支援事業所選びには注意して下さい。
自力でできる方はそれが良いよ
ふむｗｗｗｗ
338名無しさん＠介護・福祉板2018/04/06(金) 19:04:30.62ID:nAn04UBE
就労移行支援事業所は闇だらけだな
事業所ファーストで利用者の意見きかんし。
就労移行支援事業所での可哀想な出来事(リアル)
事業所では職員と利用者との連絡先交換は禁止やら色々ルールがある(隠れて交換はいるらしい)
男性利用者から人気がある女職員(既婚)がいる、もちろん女性利用者からも人気だ。
顔やスタイルが良いとは言えないけど、笑顔が素敵な女性。
それとある男性利用者が不倫やら付き合ってるんじゃないかと利用者の中で噂になる。
私が男性利用者に聞いてみたら噂にはうんざりしてるとのことでした。
その女性職員とも話しづらくなったとも。
スタイルもよく優しい男性なんで周りの利用者の妬みでしょう。
事業所で嘘の噂がよくながれます。
そんな噂を流すのはたいてい長く事業所にいる就職する気がない方々です。
就労移行支援事業所選びには注意して下さい。
自力でできる方はそれが良いよ
ちょい当たりｗ
名前：名無しさん＠介護・福祉板[] 投稿日：2018/03/20(火) 19:44:34.34 ID:+oAlPwpi [8/10]
【就労移行支援事業所の実態その1】
閉鎖的空間に沼の利用者を詰め込み洗脳するところ
・ひたすら封入作業
・ひたすらメール便作業
・仕分け作業
・ひたすらタイピング
・講座内容は幼稚園～小学校レベル
・優秀な利用者は職員の仕事をやらせれる
利用者は養護学校卒業も結構いる こだわりが多い
アスペが多く、基本的に会話にならない
挨拶ができない、不潔の人が多数
不規則な生活や生活習慣を身に着ける場所 就職は本人のやる気しだい
職員の質もピンキリ 利用者より無能な職員もいる
・とにかく説明が下手な職員
・超上から目線でＰＣ作業頼むくせに、自分が一切ＰＣできない
・基本的に女性職員は眉毛以外はスッピン
・メンヘラ女性職員もいる(醜形恐怖、視線恐怖症らしい)
・パワハラする人もいる
・講座の資料が誤字脱字だらけ、とにかくバカな職員多数
・職員同士が仲が悪い
・面談の内容を一切覚えていない
利用者の希望はあまり関係なく、委託訓練や実習に行かせる悪質なとこもあります
それで体調崩してこなくなる利用者多数 利益のために行かせるだけ
就職に困って焦ってる利用者がいたら、事業所つながりの使い捨て企業に就職させる
もちろん、定着なんてせず、体調崩してやめる人多い
都内ならありそうだねｗ
名前：名無しさん＠介護・福祉板[] 投稿日：2018/03/20(火) 08:54:53.62 ID:mMw4nLde
首都圏の某就労移行支援事業所に10日弱体験に行ってみた。
利用者は全体で30人前後登録、毎日15～20人くらいが来所。
平均年齢は40代前半、女性は5～6人。
発達だらけ、身体は数人。
講座は小学校の需要受けている感じ。
内容も幼稚で・・・・・・。
これで意味あるのかなって講座ばかり。
職員はみんな優しい(もちろん表面上だけ)
ほぼ女性職員。
社会人経験がない人ばかり、とにかくズボラな人多数。
とにかく職員同士は仲が悪い、女性同士だから色々ある模様。
職員以上にできる利用者(精神の方らしい)がいて困ったらその人に投げてること多数。
よく詳しいことはわかりませんが、満期で卒業する人が多いとのこと。
利用者に関しては空気読めない方多数だけど、基本的に優しい人ばかりでした。
とにかく利用者をいれて長くいさせたいようです。
就職して欲しいとは正直思えませんでした。
とにかく営利目的なんだなぁと・・・
今は事業所も増えて経営が大変と施設長が正直に言ってたのは笑えましたｗ
>>475
平均時間の計算っていまいちんからないんだけど
たとえば1日4時間20人として
何事もなければ労働80時間だけど
欠勤：2人
一時間遅刻：１人
二時間利用後早退：1人
なんて日には
労働67時間＝１人平均3時間21分
という計算でいいの？
もちろん１日ずつではなくまとめて平均出すのだけど、遅刻とかが響くのはこういうのを積み重ねるってこと？ >>481
欠勤（=利用もせず）はノーカウント。
なので、それだと、
フル16人×4h=64h
64＋3+2=69h
69÷出勤18人=3.8h てな感じ。
ちなみに、予期できない（雇用契約より）短時間労働は届出すればノーカウントにできるらしい。
多分だけど、病気悪化して午前2時間しか働けないのが一ヶ月続いたとかそういうの。
日々の予め決まった通院日で遅刻早退とか寝坊やちょっと体調悪くて月一遅刻早退くらいだと当然カウントされるかと。 カキコ見てるとみんな普通以上に賢く感じるんだが
そう言うもんなのか。
俺は強迫性とかアスペで頭働かん。
>>487
加算があるのと、加算されないから悪、とは違う
工場系は9時17時で賃金分稼げてて一般就職実績なしのところあるけど、そこは悪？ >>482
当てはまるのは17個
ホムペなし、昼食持参なので2個は除外
売上げの捏造までは分からない 作業所に通って1年、どうしても腑に落ちないことがある。
週に平均3回ぐらい遅刻するのに
全く悪びれる様子もなく仕事も超適当、
他の大人しい知的に暴言はいたり、職員にもタメ口で文句言う問題児が
こいつ、これじゃ一生一般は無理だわって理由で障害年金ずっと貰い続けられて
無遅刻無欠勤で真面目に働いている人があなたはもう大丈夫でしょ、と年金切られる。
なんだかなぁ。
>>491
A型なんて腑に落ちないことだらけだろ
真面目で作業できる奴ほど割を食う 【就労移行支援事業所あるある】
・年中マスクの職員がいる(病気レベル)
・口周りがブスな職員がいる
・PCスキルも教養もない職員がいる
・講座内容が小学校レベ
・汚い靴をはいている職員がいる
・福祉以外で働いたことがない職員が多い
・デブの職員が多い
・同じズボンをはいてくる職員がいる
・事業所優先で利用者の意見無視
・就職してもすぐ戻ってくる
職員の質もピンキリ 利用者より無能な職員もいる
・とにかく説明が下手な職員
・超上から目線でＰＣ作業頼むくせに、自分が一切ＰＣできない
・基本的に女性職員は眉毛以外はスッピン
・メンヘラ女性職員もいる(醜形恐怖、視線恐怖症らしい)
・年中マスクの職員がいる
・パワハラする人もいる
・講座の資料が誤字脱字だらけ、とにかくバカな職員多数
・職員同士が仲が悪い
・面談の内容を一切覚えていない
就労移行支援事業所 Part16
http://2chb.net/r/utu/1521552178/ >>484
詳しくありがとう
割とゆるいルールなんだね >>485
Ａは結構大卒も多いからね。
有名私大レベルの大卒もちらほらいるからそういう利用者の書き込みが多くて利口に見えるんじゃないの？
俺も君と同じ知的ボーダーのアスペだからバカで頭回んないけどね。 >>485-486
まあこの板メンヘラ板で精神障害者がおおくみてるスレだから知能は問題ない人が多いからねえ
俺の通ってる作業所にも普通に一般いけるんじゃね？って人多いし >>481
今さらですが
労働67じゃなく69時間くらいでした
失礼 A型は給料もらえるから、その費用をいかに自己投資（嫌いな言葉やけんど）にかけるかも乙よ。移行じゃ、取れない国家資格もA型の給料かければ、近道になる。仕事が形になるものだと、後でポートフォリオで提出できる。
A型で色々な職種やったけど、ひきで見たら、地肉にはなっている。専門も通う度胸のなかった人間には、自分と発注主であがいたチラシは、A型がなきゃ存在しえなかった。
そういう仕事があるA型もあるし、なくてもじわじわアピールすれば、そういう仕事を依頼してくれる。
A型にいる間は時間は少しだけど、一般より確保できるから、これから更に食いづらくなるから、何かを磨く好機だよ。
>>468
どんなやりとりがあったかが重要だろ
人づてにそういう話があったってだけで叩くか？ ＜姫路の施設＞知的障害者の首から「私はうそつき」のカード
>>504
> 自分と発注主であがいたチラシは、A型がなきゃ存在しえなかった。
それkwsk
このスレでは珍しく凄くいい話聞けそう A型の面接と実技試験受けてきたけど結果は1週間後と言われたけど落ちたのかな？
それとも1週間待ちは普通？
すぐは働けないよ
福祉課のケースワーカーの面談が終わるまでは
補助金の関係で働けない
>>513
女の子の名前が“りさ”ばっかりなのはなんかの暗号なのか
とりあえず気味が悪いからこれはマキシーへの嫌がらせ(腹癒せ)と受け取るのが正解？ >>514
いやー、ちょっとこれは驚いたな
宣伝だと思うが
HPの詳しくってのを押したら、データを盗まれる可能性が、、、みたいな画面が出て消したよ >>491
無理だから年金がでる
無理じゃないなら年金は必要ない
年寄りでもなく勤怠も無理じゃなくて健康でいい人が年金もらってるのもおかしいだろ
不満なら法律、憲法を変えてしまえばいい ＜姫路の施設＞知的障害者の首から「私はうそつき」のカード
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180420-00000107-mai-soci
知的障害のある入所者の首に「私はうそつきです」と書かれたカードを掛けさせる虐待をしたなどとして、兵庫県姫路市は２０日、同市西庄の障害福祉サービス会社「実る」（室井千香子社長）に対し、
隣接する場所で運営する「ぐるーぷほーむ みのる」の事業者指定を同日から６カ月間停止すると発表した。
同社は６日に事業所の廃止届を提出...
...同社は２００６年設立。グループホームは１５年に事業者指定を受けていた。
一方、市は同社が市内で運営する別の生活介護事業所についても、医師を配置しているように偽ったり、介護給付費約２６万円を不正受給したりしたとして、指定を取り消す。
市は今後、告訴も検討する。 就労継続支援A型に関する法改正とかで今年の4月から大きく変更になった点とかあったら教えて。
>>519
平成30年度障害福祉サービス等報酬改定の概要
http://www.mhlw.go.jp/file/05-Shingikai-12201000-Shakaiengokyokushougaihokenfukushibu-Kikakuka/0000202403.pdf
1.就労継続支援A型サービス費
いわゆる給付金（利用者1人1日の基本報酬）
旧）584単位 ※平均利用時間により減算も有
新）前年度の平均〝労働時間〟により差
5～6時間 594単位
4～5時間 586単位
3～4時間 498単位
など、2時間未満から7時間以上まで7段階に。
※定員20人以下の場合（実利用者数ではない）
※1単位は、地域により10～11円
2.施設外就労の要件緩和
簡単にポイントだけ言うと、利用者を何人でも施設外に連れていってよくなったようだ。今までは指定時の定員に基づく上限があった。
3.利益供与等の禁止の強化
例えば、利用開始から半年続いた利用者、新しい利用者を紹介した利用者などに事業所から金品など褒美を与えること。
悪しきA型がわりとよくやる手口らしい。
4.賃金向上のための取組
賃金向上達成指導員を配置すると基本報酬に70単位を加算。
5.就労移行支援体制加算の見直し
前年度に、1人でも一般企業に就職＋半年続けている元利用者がいれば加算。26→新42単位に。これも基本報酬に加算かと思う。
A型は、事業所が何もせずど自力で一般決めちゃうのがほとんどだから、これは一番疑問。
主だったのはこんなもんかな。
給付金・助成金を利用者給与に充ててはいけない規則の厳罰化は、去年の4月からだが、今年度はさらに強まるかなと。 まさに税金に守られて税金の無駄遣いで就職できず終了するシステム
>>518
A型様じゃ農業なんかしないんだよ
しかも、ハウスは暑くて危ないじゃないか
そんなのB型だけでやってろ >>522
ありがとう。
住んでいる所にもよると思うけど、A型が完全になくなるなんて所もでてくるのかな？
改善の猶予期間が来年が期限だっけ？
そうなると来年以降、A型にとってかなり厳しい時代がくるのかななんて思ってる。 >>491
年金は日常生活の能力を考慮して支給を決めるものだから作業所での勤怠はあまり関係ないよ 微妙なラインかな。
55名無しさん
【就労移行支援事業所の実態その1】
閉鎖的空間に沼の利用者を詰め込み洗脳するところ
・ひたすら封入作業
・ひたすらメール便作業
・仕分け作業
・ひたすらタイピング
・講座内容は幼稚園～小学校レベル
・優秀な利用者は職員の仕事をやらせれる
【就労移行支援事業の恋愛事情】
・利用者同士でもある場合はある
・男が多いので若い子やかわいい子は狙われる
・それが原因でやめる子もいる
・職員と利用者も稀にある模様
半分当てはまる。
244名無しさん
4月から定着支援(3年間)がはじまる。
その為、現状就労移行支援事業所は大変だ。
職員を4月から増やす。
もちろん、今いる事業所の職員の質は低い。
福祉以外で働いたことがない人ばかり。
就活担当職員は転職ばっかの人。
利用者としてはコミュニケーション障害の人がほとんど。
どんどん利用者が増え、邪魔な利用者等は外部(訓練や実習)に強制的に行かせる。
それで体調不良をおこしたりして辞める人多数。
事業所での訓練も幼稚園みたいな内容なので、飽きる人多数。
結構有能(優秀)な子は事業所側に利用されて嫌になり辞めていくパターン多数
【就労移行支援事業所あるある】
・年中マスクの職員がいる(病気レベル)
・口周りがブスな職員がいる
・PCスキルも教養もない職員がいる
・講座内容が小学校レベ
・汚い靴をはいている職員がいる
・福祉以外で働いたことがない職員が多い
・デブの職員が多い
・同じズボンをはいてくる職員がいる
・事業所優先で利用者の意見無視
・就職してもすぐ戻ってくる
闇が深いのは正解。
65名無しさん
就労移行支援事業所は闇だらけだな
事業所ファーストで利用者の意見きかんし。
就労移行支援事業所での可哀想な出来事(リアル)
事業所では職員と利用者との連絡先交換は禁止やら色々ルールがある(隠れて交換はいるらしい)
男性利用者から人気がある女職員(既婚)がいる、もちろん女性利用者からも人気だ。
顔やスタイルが良いとは言えないけど、笑顔が素敵な女性。
それとある男性利用者が不倫やら付き合ってるんじゃないかと利用者の中で噂になる。
私が男性利用者に聞いてみたら噂にはうんざりしてるとのことでした。
その女性職員とも話しづらくなったとも。
スタイルもよく優しい男性なんで周りの利用者の妬みでしょう。
事業所で嘘の噂がよくながれます。
そんな噂を流すのはたいてい長く事業所にいる就職する気がない方々です。
就労移行支援事業所選びには注意して下さい。
自力でできる方はそれが良いよ
完全に同意。
286名無しさん
大人の動物園だからさ、私が企業の採用担当だと誰も取りたくないな
自分もそうだと思ったら虫唾が走る
掃除してる時に歌を歌う、脈絡もなく自分の言いたいことを言う、奇声を上げる
とんでもないところだよなあ
PCスキル以前の話だわ
金の切れ目は縁の切れ目。
あなたが1か月～3か月で辞めるんであれば、
あなたが考える理想の会社もあっという間に倒産する。
今年の4月から始まる定着支援について何も語らない
聞いてみたら知らない振りされた
本音としてはやりたくはないんだろうか
大人の動物園だもんなあ。現実を見ると、経歴がきちんとした人しか決まらないっぽい
アルバイトや契約社員でもなかなか決まらない。
これだと、クローズでアルバイトや派遣で働く方が決まるの早いかもしれないって
最近思うようになった。
うちの事業所も決まらなくて期間満了の人がポツポツ出始めてるわ
これからが受難の時だな
私ももう1年以上もいるから、240万円以上も出してもらってると思うと申し訳ないわ。
人を取ること自体がお金になるんだからな。
仕事内容なんて無くても良いんだよ。
これはないな。
91 名前：優しい名無しさん
20代男
ハローワーク経由で就労移行支援事業所を体験してみました。
私が体験した事業所のスタッフは女性が多い、年齢は高め、一番若いスタッフは30代前半らしいです。
利用者の年齢は平均40前後だそうです。
スタッフは癖が強く、とにかく適当な印象。
ボス的なヒステリックなBBA(利用者から人気なし)、マスクして愛想を振りまく雑スタッフ(マスクしてる理由は不明だけど、口まわりがひどいブスだし、肌が汚いからマスク着用との噂)
男性スタッフは口臭ひどいおっさんいました。
女性スタッフは基本的に福祉以外で働いたことがないようでした。
講座内容は小学校みたいな感じ。SSTが売りとか言っておきながらSSTの講座がなかった。
こんなとこに通って就職できるかなと思いました。
利用者も精神の方が多くいるからずっとネガティブな会話をしている。
中にはスタッフよりも優秀であろう方もいました。基本的には小学校って感じでした。
ハローワークの方とも相談しますが、ここに通うことはなさそうです。
思っていた以上に就労移行支援事業所はレベルが低い印象。
ですが、そのレベルにあった方なら通いやすい印象です。
違うとこでも体験してみようと思います。
あるある。
135名無しさん
【就労移行支援事業の真実】
・ピッキングや軽作業の講座があるがどうみても意味ない
・ビジネスマナー講座も外部から講師呼ぶのに挨拶の練習ばかり
・指導する職員が福祉経験しかいないのに模擬会社をイメージする講座がある
・職員のＰＣスキルが糞すぎ
・身だしなみとか清潔感気をつけろ言うわりに職員が不潔
・施設長はとにかく新しい子を入所させたい模様
・人が多くなったら実習や訓練に行かせる、事業所都合で本人の意思はない
・継続性のある講座が少ない
・職員のやる気のなさ、モチベーションが低い
最近入った奴はみんな若いよ
若くて動ける体力がある奴かスキルが高いなんでA型来たの？
って奴のどっかしか採用されてないよ
その書き込みは昔からいる奴か昔A型にいた奴なんだろうなって思う
微妙なとこだな。
302名無しさん
【就労移行支援事業所の就職活動について】
・就活判定とかいう謎の判定に通らないと就活できない
・不透明な判定すぎて利用者も戸惑ってばかり
・委託訓練、採用なし企業実習に行かせる
・毎月毎月採用なし実習に行ってる子もいる
・事業所都合で外部実習等に行かせて体調崩す子多数
・面接や企業見学に行く職員が不潔
・就活担当職員の頭が悪い
・利用者の意向は無視して事業所優先になる
・すぐ決まるであろう優秀な子はうまく長引かせる
・離職率が高い
・年に数人決まるがパートが大半
・履歴書添削してくれるが添削する職員が酷い
・実習先の人に「職員さん、あれで大丈夫？」と心配される
・事業所の繋がりがある企業に就職させようとする(本人意向無視)
・就活担当職員と生活担当職員の連結ができていない
・全体的に事業所優先の就活になる
A型で不採用になった後に一般に受かったって話もちらほら聞くからな
うちも昔からの利用者が今体験に来たら門前払いの可能性大
>>522
その利益供与等の禁止の強化だけど、俺の通ってる事業所では誕生日に数千円の商品券くれるんだが、それもアウトなのか？ 【就労移行支援事業所あるある】
・年中マスクの職員がいる(病気レベル)
・口周りがブスな職員がいる
・PCスキルも教養もない職員がいる
・講座内容が小学校レベ
・汚い靴をはいている職員がいる
・福祉以外で働いたことがない職員が多い
・デブの職員が多い
・同じズボンをはいてくる職員がいる
・事業所優先で利用者の意見無視
・就職してもすぐ戻ってくる
職員の質もピンキリ 利用者より無能な職員もいる
・とにかく説明が下手な職員
・超上から目線でＰＣ作業頼むくせに、自分が一切ＰＣできない
・基本的に女性職員は眉毛以外はスッピン
・メンヘラ女性職員もいる(醜形恐怖、視線恐怖症らしい)
・年中マスクの職員がいる
・パワハラする人もいる
・講座の資料が誤字脱字だらけ、とにかくバカな職員多数
・職員同士が仲が悪い
・面談の内容を一切覚えていない
就労移行支援事業所 Part16
http://2chb.net/r/utu/1521552178/ うちの所は、出戻りは禁止だな
１度辞めたら、同じ事業所に入れない
【就労移行支援事業所あるある】
・年中マスクの職員がいる(病気レベル)
・口周りがブスな職員がいる
・PCスキルも教養もない職員がいる
・講座内容が小学校レベ
・汚い靴をはいている職員がいる
・福祉以外で働いたことがない職員が多い
・デブの職員が多い
・同じズボンをはいてくる職員がいる
・事業所優先で利用者の意見無視
・就職してもすぐ戻ってくる
職員の質もピンキリ 利用者より無能な職員もいる
・とにかく説明が下手な職員
・超上から目線でＰＣ作業頼むくせに、自分が一切ＰＣできない
・基本的に女性職員は眉毛以外はスッピン
・メンヘラ女性職員もいる(醜形恐怖、視線恐怖症らしい)
・年中マスクの職員がいる
・パワハラする人もいる
・講座の資料が誤字脱字だらけ、とにかくバカな職員多数
・職員同士が仲が悪い
・面談の内容を一切覚えていない
就労移行支援事業所 Part16
http://2chb.net/r/utu/1521552178/ >>543
俺の事業所にも、時給1000円の一般就労に行って、
もし続かなかったら戻って来ても良いかと聞いていた奴がいた。 おそらく出戻りは事業所によるんだろうな
俺が面接受けた所は出戻りもいると言ってたけど
A型から1度一般就労して失敗した場合、出戻りだと特開金が出ないからじゃない？
年がら年中マスク、一重、プリングルズ、ドラクエ、漫画好き、すき家大盛、、、、、既婚、沼の利用者に人気。。。
来週もまた大人の動物園で頑張りましょう。。
主人とうまくいってないけどさ。
彼と話したかったな。
>>522
＞1.就労継続支援A型サービス費
＞いわゆる給付金（利用者1人1日の基本報酬）
＞旧）584単位 ※平均利用時間により減算も有
＞新）前年度の平均〝労働時間〟により差
＞5～6時間 594単位
＞4～5時間 586単位
＞3～4時間 498単位
＞など、2時間未満から7時間以上まで7段階に。
＞※定員20人以下の場合（実利用者数ではない）
＞※1単位は、地域により10～11円
4時間前後の短時間利用で減算があるんだね。
平均して5～6時間働いていないといけないね。 >>547
うちは出戻りOKだ
悪しきだからなんか得があるのかと思った 【就労移行支援事業所あるある】
・年中マスクの職員がいる(病気レベル)
・口周りがブスな職員がいる
・PCスキルも教養もない職員がいる
・講座内容が小学校レベ
・汚い靴をはいている職員がいる
・福祉以外で働いたことがない職員が多い
・デブの職員が多い
・同じズボンをはいてくる職員がいる
・事業所優先で利用者の意見無視
・就職してもすぐ戻ってくる
職員の質もピンキリ 利用者より無能な職員もいる
・とにかく説明が下手な職員
・超上から目線でＰＣ作業頼むくせに、自分が一切ＰＣできない
・基本的に女性職員は眉毛以外はスッピン
・メンヘラ女性職員もいる(醜形恐怖、視線恐怖症らしい)
・年中マスクの職員がいる
・パワハラする人もいる
・講座の資料が誤字脱字だらけ、とにかくバカな職員多数
・職員同士が仲が悪い
・面談の内容を一切覚えていない
就労移行支援事業所 Part16
http://2chb.net/r/utu/1521552178/ A型たくさん他にあるのにわざわざ同じとこ行かなくてもいいのに
出戻るのは恥ずかしいことだよ
就労移行支援と就労継続支援は違うのに、どうしてこのスレに就労移行支援のコピペがたくさん貼られているのですか？
>>550
悪しきのほとんどは、来年も続けたければ、586単位の平均労働時間4～5時間を狙うはず。
5～6時間にしても594で8単位しか増えない。
3～4時間なら498で88単位も減る。
4時間以上5時間未満が最も割りがいい。
事業所側はなるべく利用者に払う賃金も抑えたいわけで。
522だけど質問は自演してないよ。
面倒でpdf自分で見てよと思いつつ、要点まとめたくなりまとめてみた。
国、地方自治体、悪しきA型、特に知的障害者のための管理団体などの綱引きが、客観的に見て面白いとも思う。 >>556
就労移行支援に進まれたくない人の仕業かと。
A型の職員、他人の一般就労を邪魔したいライバルを蹴落としたい就労移行かA型の利用者など。
または、就労移行利用したけどうまくいかなくて就労移行は全部ダメってことにしたい人。 >>541
監督する役人がどう判断するかで難しいけど、
利用者を辞めさせないためのワイロ的なものだとしたらアウトかな。
受け取っている人たちの感覚はどうなの？ 太陽の家ってどう？
事業所曰く、全国で10本の指に入るA型事業所の規模らしいが
ただのキチガイ
暇しかないから何度も同じコピペ繰り返して今日だけでいろんなスレで100レス越してる
>>559こんな深い理由はないよ
こうならないように生きよう
くらいに思っときゃいい 移行利用したけどＡ型行きはひでえよな。
サボって遊んでたならともかく、まじめになってそれなら利用者の努力を踏みにじられている。
>>553
同じズボンをはいてくるのは別によくね？何で駄目なん？ >>526
いえ。面倒だと思ったが意外に楽しかった。
当然出てくるでしょう。
ただ、この世界は本当に地域差が激しい。
同じ県内でも、中核市以上は市が直接管轄し、それ以外は県が管轄。
管轄、管理指導する側がどれだけ本気で厚労省の方針を守るか？悪しきの廃止に熱意あるか？
指導の厳しい市はもう去年からA型事業所の財務状況を公開したりしてるし。
だから、指導する立場の役人しだいなのかな。
ただ国は本気だよね。
この10年で全国に500もなかったA型が今は3800だったかな？
対して、利用者の平均月収は、毎年の最賃引き上げも考慮すれば、昔から半減。
利用者の月収の2～3倍の金が事業所に。
この事実は相当大きいと思う。 >>563
2年前の10月以前なら、移行→A型のコンボでウマウマできてたけど
今はそれもできなし、障害が重くて面接行っても落とされているなら仕方ないんじゃないか？（あくまで想像だが）
移行事業所的にはA型推薦なんて、なんのメリットもないし、利用者もぷーよりはマシだろう 健常者を最低時給で雇えるから障害者に最低時給すら払う価値がない
これが一番大きな問題点で解決方法がないからな
都会や不人気な仕事では状況が変わってきてるけど
就労支援Ａ型の公開、県は０！？ 悪質業者“見えず” 他県では進んでいるのに… ／岡山
https://mainichi.jp/articles/20171202/ddl/k33/100/621000c
就労継続支援Ａ型事業所の財務状況を公開している広島県福山市のホームページ
一般就労が難しい障害者を雇う就労継続支援Ａ型事業所の情報公開が進まない。
厚生労働省は今年度から、経営内容の透明性を高めるために決算書や生産活動明細書などを公開するよう各自治体に通知しているが、県内で公開している自治体はゼロだ。
近隣の他県では公開している自治体が少なくなく、対応の差が浮き彫りになっている。【小林一彦】
Ａ型事業所は障害者と雇用契約を結び、最低賃金以上の給与を支払う。障害者は働きながら技能を身に着けら…
この記事は有料記事です。 ４ヶ月で状況は一変
Ａ型事業所の財務状況をＨＰ掲載 県内で唯一非公表の倉敷市が方針
http://www.sanyonews.jp/article/702889
倉敷市は２０日、障害者が働く「就労継続支援Ａ型事業所」の情報公開を巡り、市内にある３５事業所の財務状況を記した書類を市のホームページ（ＨＰ）に掲載する方針を示した。
事業所の指定権限を持つ岡山県内自治体では、倉敷が唯一公表していなかった。
厚生労働省の昨年３月の通知に沿って、直近の財務諸表や作業内容、平均月額賃金を載せる。倉敷市はこれから準備を進め、できるだけ早く公開する計画だ。
県内では、指定権限を持つ県と岡山市が今年３月から、それぞれ所管する事業所の同様の情報をＨＰを通じて公表している。
経営の透明性を高め、障害者や家族が事業所を適切に選べるようにするのが狙い。
倉敷市は「まずは事業所が公表するもの」との考えで、事業所に各自のＨＰへ掲載するよう促していたが、対応を改めた。
市議会保健福祉委員会で市側が説明した。市内では昨夏以降、Ａ型事業所の経営破綻による障害者の大量解雇が続いている。 ヤクザ事務所から脱出して就労移行へうつると言ってた人どうなったかな
最後にレスしてたときは支援者からの連絡が来ないとかいってたけど
あと先週のLINEくんのその後も早く聞きたい
ヤフーに出てるのは見てる人も多いし大した情報でもないのに長文コピペ邪魔なだけ
LINE君あれだけ強気だったのに尻尾巻いて逃げ出したな
情けなさすぎ
>>570>>572
それな、俺もその後が気になるわ
あと事業所が騒がしくて動画撮ったいってた人とかもね 動画の人だけど見るばっかりになってた
報告の後ちょっとはマシになったよサビ管が先導して喋ることは減った
減っただけだからなんか起爆になる話があるとまた再燃することも多い
あくまで前よりマシって程度でまともにはなってない
他のおかしいとこも全部行政に通報したら内容は精査するけどその結果は教えられないって
ただ担当者も不審がってた
あと前にお世話になってた福祉関係の人にも情報ばらまいてる
あそこがおかしいのは充分把握してますって言う人もいたし、話したらビックリしてる人もいた
最近は社長がちょくちょく外に出てて金策か何かかなーと思ってる
そんで労務士らしい人も訪ねてきてて、これはこうしないとマズイんです、みたいな会話もしてた
何となくヤバそうな空気出てきてるよ
もうちょっとガッツリ結果出てから報告と思ったんだけど流れで書き込んでおく
黙りで申し訳なかった
>>575
報告乙
てか君みたいに報告してくれるケースはホントレアケースだからそれだけでも立派だよ
まあ関係機関は慎重に調べてるみたいだな
あと通報者がバレないようにちゃんと配慮もしてくれてる印象 >>572
強気っていうかストレスで躁状態だった可能性 >>572
ライン君はケースワーカーに相談すると言ってたけど、きっと呆れられて余計傷ついてそう
で、ヤケになって法テラスで相談してまた空振り
多分そんな所だろう
もし進展あったのなら報告してほしいもんだが 動画君も大騒ぎしたわりにはたいした事なかったなぁ
まあ、代表に口頭で注意したぐらいで終わりだったんだろ
まあそれでも相談する事自体は意味がある行為だけどな
>>561
ここでそういうピンポイントなこと聞いても答えれる人はいないかと
見学なり体験するなりして自分で確かめる他ないと思うわ
悪しきA型事業所かどうかは>>5を参考に 今、A型事業所の7割が赤字で廃業が相次いでいる
これは厚生労働省からの給付金が打ち切られた結果、
経営が悪化して廃業せざるを得なくなっている事です
国はこうした弱者を支援していくのも大切な任務だと思うのだが？
>>582
弱者である障害者の自立を支援する仕組みのハズだったのに経営者がそれを悪用してるから潰さないとね
悪しきA型で働いてる障害者を救うためにもそういう事業所を潰すしかないだろう まあ、潰した後の利用者の支援は手厚くすべきだわな
そのへんの議論はこのスレではあまり活発ではないが
働ける人は特例子会社とか一般の障害枠で働いて
補助いれて採算とれるひとはA型、それでもだめなら年金とB型みたいな運用があるべきなんだろう
利用者は被害者みたいになってるが、
A型レベルに達していない利用者も結構いるけどな。
解雇された利用者の支援は手厚くすべきと思うし国がそうしてくれると思っているが
例の大量解雇された人たちのその後は？経営者の続報ばかりで本来注目されるべき被害者たちは置いてきぼり
YAKUZA型で働いていた利用者だが俺も報告しようか？
とりあえずあの後面談が支援者とサビ管交えてあって支援者のおかげかケンカもなく穏やかに終わった。
結論から言うと有休込みで5末で退職、その後移行か一般就労の流れとなった。
精神科も意見書はすんなり書いてくれる感じだし準備はできたな。
精神科かいわく俺の通っている事業所は典型的な悪しき、アナタが潰さなくても勝手に潰れるでしょう、だった。
5末で辞めたらもう二度と行くこともないだろうし、新天地は一般にしろ移行にしろ、決して誰とも馴れ合うつもりはない。
今後はソロプレイを徹底したほうがいいってよくわかった。
冷酷なくらい、人付き合いを避けて業務連絡以外つっぱねる気概でやるつもりだ。
俺もうまくやるには甘さを捨てなきゃならなかったようだ。
好意に甘えてもいけないし、その甘さがいざって時命取りになる。
一般就労できなさそうな奴が長続きするよな
一般就労レベルに達してる奴は潰れたり嫌気がさして辞めていく奴が多い
そういう奴って無理してでもクローズで働いたほうが良いんだろうけど
言うのは簡単なんだよな
>>587
広島か岡山だかの大量解雇の続報はされてる
大多数がなかなか次が決まらずそのあたりの対策も市はやってる
失業保険も障害者には手厚く何割かは喜んでいる元利用者もいるかも
被害者などと言い切るのもなんか違う気がする
絶対に潰れず解雇もない企業などないわけで
都合よく福祉を盾にされてもな 作業能力はあっても仕事能力となると一般水準の人は少ない
障害のせいなんだろうけど結構いい職歴の人でも自分で考えて動けない
動ける人は皆施設外に行くから施設内の生産性はからっきし
施設外の人間は日々新しい仕事覚えていくからもう中の人とは交換できないほど差がついてしまっている
ここをうまく育てるのが職員の仕事なんだろうけど福祉しか経験無い人じゃそりゃ無理だ
>>591
年齢的に施設外に行く奴は若い人が多いし内は爺が多い >>591
分かる
A型と福祉経験は切り離して考えなきゃダメだよな
身体介助するわけじゃないし、福祉経験や資格とかA型じゃ何の役にも立たない >>587
件の岡山の大量解雇された利用者だけど、行政はかなり動いてくれてて、一応報道もされてたりする
後は元サビ管が主になって再就職先の斡旋窓口になったり
で利用者は手厚く保護されてるけど、元職員は何も無しだからなんだかなぁと
保護されるのが当たり前になると人間駄目になりそうで早く自力で職を決めたい A型の定義みたいな文章読んだら
利用者の対象は、一般就労は無理だけど支援と配慮あれば働けて雇用契約を結べる者だと
この雇用契約を結べるレベルってのは、契約内容を守れるってことと戦力になるってこと
だから、B型レベルというか戦力にならない利用者を雇っていることはやはり間違いだし
そんな利用者集めても黒字になる仕組みを用意できてないのにA型始める経営者は大間違い
【就労移行支援事業所あるある】
・年中マスクの職員がいる(病気レベル)
・口周りがブスな職員がいる
・PCスキルも教養もない職員がいる
・講座内容が小学校レベ
・汚い靴をはいている職員がいる
・福祉以外で働いたことがない職員が多い
・デブの職員が多い
・同じズボンをはいてくる職員がいる
・事業所優先で利用者の意見無視
・就職してもすぐ戻ってくる
職員の質もピンキリ 利用者より無能な職員もいる
・とにかく説明が下手な職員
・超上から目線でＰＣ作業頼むくせに、自分が一切ＰＣできない
・基本的に女性職員は眉毛以外はスッピン
・メンヘラ女性職員もいる(醜形恐怖、視線恐怖症らしい)
・年中マスクの職員がいる
・パワハラする人もいる
・講座の資料が誤字脱字だらけ、とにかくバカな職員多数
・職員同士が仲が悪い
・面談の内容を一切覚えていない
就労移行支援事業所 Part16
http://2chb.net/r/utu/1521552178/ >>595
A型で補助金なしで工賃を賄える人間は一般でも十分働けるよ
そうなると存在意義が問われる そう言えば
新しく採用するのは若くて一般レベルの仕事が出来るやつばかりでみんな施設外行かされて
一般よりキツイ仕事を交通費なしでやらされるからどんどん辞めてく
(一般として同じ仕事をすれば給料は1.5倍で交通費も出る)
施設外で使い物にならないやつは古株ばかりで事業所的には辞めさせたいから施設外に行かせるけど辞めたら他では採用されないから意地でも残る
このままでは早晩潰れる
と連呼してたヤツもどうしてるかな
辞めると言っていたけどまだここを見る機会があったらどんな一般職に就いたのか是非とも報告が欲しい
>>598
現実はどこもこうだよな
家は30人いて15ぐらい施設外に行ってて一般就労は年に5人ぐらい
一般就労ではなく辞める奴はその倍
厚労省のA型のパンフレットを見たら基本的にA型は
通いながら就活する所で半年働いたら就活と仕事を平行してやる
のが基本的な流れみたいよ 月20日出勤の利用者33人で給付金400万
25人で300万
悪しきAの職員が正社員で月給14万
企業負担の社保代足しても16万
5人で80万にサビ管30としても計110万
悪しきはパートの職員も多いからもっと少ないか
給付金を利用者の給料に使うなって当たり前
給付金が正しく使われてたら職員の質も上がる
利用者が売上上げるための環境もね
>>599
俺はぜんぜん現実的だと思わなかったけどね
障害者の施設外就労場所として受け入れてる会社って自分とこの健常労働者に最賃の1.5倍の給料出したり交通費支給したりしてるとこまずないから
障害者がウロチョロすることで健常者にかかるストレスを顧みず貧困ビジネスに乗っかるような会社だろ
だからそいつの話は盛りにもった嘘話に聞こえたし仕事できるヤツにも思えなかった
こいつと同じ意見のやつは仕事のできない嘘付きか、
あるいは結局そこの事業所を辞めることができないでこのスレに居付いてる本人かってとこだろうなぁ なんだよ、報告したのに反応うっす(笑)
どっちみち今回の一連のトラブルなくても俺自身も焦りがすごかったから近い内辞める気ではいたがね。
4年もAに居てダラダラ惰性で長引くのもトラブルの有無関係なしにどっかでケリつけなきゃならんかったわけだ。
次の就職先は友達に会社名を言っても恥ずかしくないような所に就職しなきゃな。
今の所は恥ずかしくて言えたもんじゃないから聞かれた時ボカしちまったよ。
うちのケースだと内職と施設外が同じ給料なのは寂しいね
生んでる金は倍どころでは済まないのに
そういうところも素人経営だから人事ノウハウが無いのだろうな
>>601
施設外も引っ越し、汚い清掃、工場内作業、農業と色々あるよ
だから一概に言えなくもない >>597
だから、今のA型というか特に悪しきに存在意義はないんだろ
前に見たレスだけど、利用者の給料の2倍の補助金がかかるなら利用者に直接支給した方がいい
A型で病状悪化する利用者もいるわけで
職員も病んだりする
経営者の資産だけが増えてく >>603
確かに
生んでる金にはとんでもない差が生じてる場合があると思うよ
ただどんなにアホみたいな作業にも最賃を支払うA型の規則があるからね
差を付けるとしたら内職組を時間給100～200円にするしかない
要するにB型レベル
施設外に行ってる人が最賃以上の作業をしているかはまた別の問題 施設外って内職やってるような所から重労働やってる所まで色々だよね
ほとんどが施設外に出てる所と一部が施設外に出る所で全然違う
後者の外は内の人の分も稼がないといけないから相当キツい
>>606
だから工賃を補助金を使わないで払うのはどれだけ大変か想像できるでしょ
それを厳格化されたら稼げる外となると大変な所になるんだよ >>604
だいたいさ、
俺がA型事業所に初めて見学行った時ギョッとするほど気味の悪い世界に感じてこんなとこには来たくないって思ったんだよ
でも障害でもって一般では到底ムリだとわかっていたから仕方なく決めた
かなり勇気が要ったし苦痛だったんだよ
嘘話のそいつは一般レベルしか採用しないと抜かしてたけどそもそも一般レベルのヤツってA型選んで面接なんてしねーんだわ
あいつバカだから自分が矛盾にまみれた作り話してんのわかってなくてさ
ムカついたから忘れらんないわ >>609
場所によって違うのでは？
家はここ一年に入った奴は体験やっても落とされる人が増えてるし
見た目普通の大学生っぽいのから高校卒業したばっかの奴とかだよ
入れ替りが激しいし面接でA型は一般就労の通過点と説明されたよ
長い人はあぁって人が多いのは納得 >>608
潰れればいいだろ
そんな事業所選んだ利用者にだって責任がないわけじゃない
だいたい内職組フォローする必要なんてないし
施設外がそんなにキツくてそれをクリアできるヤツらなら潰れる前にとっととやめて一般で働けばいい
それを言われるとあの嘘話野郎は障害者だから一般にいくには難しい独り暮らしをしてるから生活が成り立たないとか言い出してたな
作り話じゃなく事実だってなら一般で働けば1.5倍になって生活は楽になるだろうに
そこには本気で取り組まず本来のA型は～とか支援員とは～とか
結局言ってることは支離滅裂ですべて他力本願
胸くそ悪い >>603
内職はそもそもノーカウントみたいなもんだから、倍とか意味ない 内職業者ってのがよほど田舎でもない限り各地に一社はあるわけで、その存在が悪しきA型の急増に繋がったとも言える
内職の業界も最近は内職する主婦が減ってしんどいらしく障害者だろうが出来高制だから人手が増えてるのは歓迎
内職でなくても同じく企業から直接の単価が安いし出来高制の軽作業も同様
給付金の使い方が無法状態だった頃は格好だけ仕事あれば良かったから
20代前半が多いし平均とっても20代～30代だと思うよ
内職組は平均50代～60代
>>611
何をむかついてるのかわからんけど
>>606
こういう人間が働いてる会社は全て潰れる可能性がある
一般で働いてた事がある人間ならわかると思うけど
内職やってる時点で工賃を補助金なしで稼ぐのはムリゲーとわかるはず >>611
その後が気になるというより腹が立って言い返したいのなｗ >>615
あんた経営者？補助金なしで給料支払うのが苦しい話なんてこっちは聞いてないけど？ >>611
こいつの所も内職やってる時点でかなり厳しいと思うがな
一般バイトとかした事がない奴は最低賃金稼ぐのがどれだけ
大変かわかってないんだと思う
例えば派遣はいくらで仕事を受注してバイトにその何割払われてるとかも知らなそう >>616
まぁね
辞める辞める言ってたくせに未だに毎日のように施設外はどんどん辞めてく
って相変わらず同じ話しつこいからムカムカしてた
俺も障害者でバカだからな
荒らし並みになってるけど勘弁してくれな >>618
バイト経験があるのが唯一の自慢なのか？嘘話野郎もそんなこといってたっけ
うちにもあるよ内職みたいなせいぜい時給700円くらいの仕事な >>620
バカか？工賃払う側の話なんてしてないって言ってんだよ
ほんとにこいつ脳ミソ腐ってんのかな
事業所辞めたくても辞めれないはずだわ 悪しきコンサルやFCの宣伝文句
給付金と助成金で潰れることのないビジネス！
初期投資500万！半年で回収！
B型と違い利用者は優秀！だから管理が楽！
だから素人でも始められる！
職員も素人でOK！
管理責任者だけは要資格ですが…
暫定措置あり介護などの実務経験があればOK！
見つからなければ当方が用意します！
>>621
このスレで大勢、内職やってる所は潰れるって言ってるのにまだわからないのか
時給100円の仕事しかできない人間が半分いたら
最低賃金が900円だと時給1700円分の仕事をする奴がいないといけないんだよ
そうしないと認定取り消しな訳で
それぐらい理解できないのか
時給1700円の仕事が楽だと思うか？
だったら内職しかできない人間を解雇
するしか生き残れないんだよ 知的障害者が紛れこんでるんだろうか・・・
補助金から給料払うのが黙認されてた時代は終わったんだよ
ほとんどのA型は補助金なしでは成り立たない
散々ニュースでやってるだろ
>>624
俺は
施設外に行かされて一般レベルよりキツイ仕事をしてる
だからもう辞めるって言ってたヤツの話してる
で、あんたは時給1700円はムリとしても一般レベルで働けるわけ？ >>626
若い奴はほとんど仕事帰りに仕事探ししてるよ
一般就労すると会社に金が入るから会社がそうやって勧めてる
厚労省のA型のパンフレットを見たら基本的にA型は
通いながら就活する所で半年働いたら就活と仕事を平行してやる
のが基本的な流れみたいよ >>625
成り立たないから事実倒産してる事業所がある
利用者は解雇されてる
往生際が悪いんだよ
ここで施設外がキツイなんて訴えたって何も変わらない
キツイ施設外が一般レベルだと思い込んだところで一般では通用しない
今のA型作業所辞めたら他のA型にも採用できないレベル
あのときの嘘話話を野郎だろ？
成り立たなくて潰れてく事実をいい加減認めて受け入れな
B型作業所へ移ってちょうだい
俺が言いたいのはそれだけ >>629
B型はニートやナマポが行く所
B型の給料じゃ生活できません 今日はいい感じでご本人さん登場するな
例の動画の人も居たし
>>627
悪いけど疲れたわ
前のまんま1mmも変わらない主張してるくせに辞めるって言ってたことには意地でも触れないんだもん
むきになることじゃないのはわかってるんだけどねアホだよなぁなんなんだろ俺 >>632
内職やってる時点で潰れるんだから職探しとかないと無職になる パン屋弁当屋クリーニング屋なんかのA型で閉所になったのを笑う人いるけど、お金かけてまじめに事業して障害者にまともな仕事与えようとした経営者は人としては立派だと思う。
内職A型で儲けた金で養殖事業だなんだに手を出したあげく閉所したA型の経営者は知らんが。
いくつもA型事業所を展開している経営者とか相当資金あるだろうけど、今さら自分の手で黒字事業を生み出すためには使わないか。
投資は必要ない施設外を増やせるだけ増やして、それでも届かなければあっさり潰すかね。
そもそもなんで弱者（障害者）を救済しなきゃならんのか
先天性の障害だとしてもほとんど国のせいでもないだろうし、自己責任やで
A型は潰れ、障害者はナマポでええやろ
実家暮らしは障害年金で十分やろ
やっと一般決まった。パイプ椅子すらない悪しきAからやっと開放されるわ。
>>588
＞新天地は一般にしろ移行にしろ、決して誰とも馴れ合うつもりはない。
＞今後はソロプレイを徹底したほうがいいってよくわかった。
＞冷酷なくらい、人付き合いを避けて業務連絡以外つっぱねる気概でやるつもりだ。
移行に行くならコミュ力ガーとか職員に言われても負けないでほしい、移行もコミュ障の職員多いからなw 「こんなにゼロがある。これはぼくの金！」
八月末に閉鎖された障害者の就労継続支援Ａ型事業所「パドマ」（名古屋市北区）で、利用者に仕事のやり方を教えていた元従業員女性（６９）には、忘れられない光景がある。
金融機関の通帳を開き、にこにこしていた運営会社「障がい者支援機構」（同）の男性社長。
新たなＡ型を立ち上げた直後のことだった。
女性は直接、通帳を見てはいないが、国からの給付金などで、口座残高はそれまで見たこともないような数字だったのだろう。
のぼせ上がったような表情の社長に「これはみんなの税金。よく頭に入れておいて」。
女性はすぐに、くぎを刺した。でも、この声が届いたのかどうかは分からない。
パドマでの仕事は、シール貼りや靴下、帽子の梱包（こんぽう）、住宅材の洗浄などの内職が中心。単価は安く、女性によると「利用者一人に払えるのは時給にして百円くらい」。
だが、利用者には最低賃金（最賃）以上の時給を保証しなくてはいけない。
国からの給付金は本来、従業員の人件費や光熱費などに充てられ、利用者の技術向上に役立てられる。
しかし、利用者の給料を事業収益だけでまかなえるはずはない。
その状況を改善しようとしないまま、社長は千葉や埼玉、大阪にもＡ型を開設していった。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/living/life/201711/CK2017111602000188.html 話が極端な人が多いな
もう少し臨機応変・柔軟に生きないとそれこそ壊れてしまうよ
「しあわせの庭」破産２カ月 続く波紋
https://mainichi.jp/articles/20180121/k00/00e/040/183000c
計画書の内容への疑問を呈する人も。
福山小規模作業所連絡会の池田正則会長は
「内職仕事の単価を上げる、施設外就労を増やすなどは、（雇用契約に基づく就労が困難な障害者の授産的な活動に工賃を支払う）
Ｂ型事業所が年額１０００円、２０００円の工賃アップを目指すものと変わらない。
Ｂ型と同じ労働内容で最低賃金が出せるわけがない」と首をかしげ、影響の大きさを指摘する。
「一連の閉鎖で注意しないといけないのは、利用者の働く意識ではないか。
Ｂ型と同じ作業内容で最低賃金がもらえた。
働いてお金をもらう、人間としての尊厳がゆがめられた人がいるのではないか。フォローには時間が必要だ」
ほんとこれな A型事業所の職員をしていますが、ある利用者さんが職員に勤務態度を注意されたことを地元のハローワークへ連絡し、ハローワークから事業所に確認の電話がありました。
この利用者さんは以前から勤務中の態度が悪く(足を組む、材料を雑に扱う、ため息をつく、集中できない等々)、今までにも注意をしてきました。
が改善できず、自分が気に入らないとすぐにハローワークへ電話をしていました。福祉的立場で考えれば、社会的弱者に対して寛容な気持ちで接するのが良いと思いますが、本人の好き勝手を認めるのが寛容ではないと思います。
そこで皆さんにお聞きしたいのは、「働く目的で利用しているはずのA型事業所で、こういう態度の方を雇用すべきなのどうか」という点です。よろしくお願いします。
https://www.wel.ne.jp/bbs/article/207097.html 途中送信した
やってる事業が本人の当初の希望通りで、事業そのものがまともな収益が上げられる
本来あるべき姿のA型で勤務態度悪いなら問題だし普通に解雇しても事業所にはなんのダメージもないだろ
回答してる人もいるけどハロワなり何なりに来てもらってちゃんと指導してますって堂々としてられるわけだし
でも本人の了承がないとか説明不十分とか、まあここで挙げられてる悪しきの条件に
当てはまってるならそういう態度も取りたくなるんじゃないの
そしてそういう適応力を身に付けさせるのもA型の仕事な訳でさ
【就労移行支援事業所あるある】
・年中マスクの職員がいる(病気レベル)
・口周りがブスな職員がいる
・PCスキルも教養もない職員がいる
・講座内容が小学校レベ
・汚い靴をはいている職員がいる
・福祉以外で働いたことがない職員が多い
・デブの職員が多い
・同じズボンをはいてくる職員がいる
・事業所優先で利用者の意見無視
・就職してもすぐ戻ってくる
職員の質もピンキリ 利用者より無能な職員もいる
・とにかく説明が下手な職員
・超上から目線でＰＣ作業頼むくせに、自分が一切ＰＣできない
・基本的に女性職員は眉毛以外はスッピン
・メンヘラ女性職員もいる(醜形恐怖、視線恐怖症らしい)
・年中マスクの職員がいる
・パワハラする人もいる
・講座の資料が誤字脱字だらけ、とにかくバカな職員多数
・職員同士が仲が悪い
・面談の内容を一切覚えていない
就労移行支援事業所 Part16
http://2chb.net/r/utu/1521552178/ インターネット配信で有名になれば、３０分で５５万稼げる時代だぞ今は
まじめに働くのばからしくなるな
アプリ開発、プログラマー、YouTuber
他人に勧めるだけでメンヘラからの成功例はゼロ(笑)
Ａ型だめだと、Ｂ型だけど、
あんなとこ行きたくないよ
事情があって、金銭的にマイナスになるし
あの資本主義を感じさせないとこが嫌だ、
いやさ、Ａ型もそうかもしれないけどさ
Ｂ型って、デイケアと変わらないじゃん
>>648
それもあるだろうが、やっぱ知的が多いのがキツくないか？
変な声出したり行動したりするからな >>647
アスペルガーは、100人中1人の成功例は100人中100人が成功したように脳がエラー起こす事が多いのも特徴 >>630
横から失礼
多分ナマポがお似合いだという意味も入ってる 他人に勧める前に自分でやってみろっと
５ちゃんは評論家ばっかりだから
>>651
内職しかできない使えないおっさんらはナマポになって
B型作業所行きになるだろうな。 使えないおっさんらが潰れるのが困って焦ってるのが笑える
A型事業所行きだして少し経つけどこのスレを早く見とけばよかった...
・とりあえず職場の雰囲気最悪
・仕事などは「早くしろ早くしろ」のオンパレード
・長時間勤務希望したって却下の連続
挙げていったらキリがないけど...
>>647
そう思うのはお前とその周囲の人間のレベルが低くお前自身が無知な証だな
特にアプリ開発はそこに挙げないほうが良いと思うぞ
やる気とセンスと時間があれば誰にでも出来るわけだから、「そんな面倒くさい事興味ねーよどうせ難しいんだろ？」とか勝手に思ってる駄目な人間性を自ら晒してるだけと気づきなよ また評論家のお出まし
自分でやって収支を出してね❤
アプリ開発やチューバーは無理とか言ってる奴に限って
いつか一般企業に就職して理想的な環境で好きな仕事ができるようになると夢見てたりするから片腹痛いわな
悪いけどどこかの組織に寄生させてもらって仕事貰う気満々の寄生虫より自分で自分のできる事を作り出す意欲のある人の方が就活もうまく行くと思うよ？
採用担当者はそこはしっかり見るからね
>>659
確かにアンタみたいに何事も否定してては何も始まらないのは事実だけども、
難易度が高いのは事実だしそれを気軽に簡単にできるように勧める行為はどうかと思うけどね
あとアプリ開発をやったこと本当にある？
自分は元プログラマーだけどアプリ作るのはそう簡単なことじゃないよ
プログラミング自体頭使う仕事で大変なのにOSやネットワークなどもある程度知識ないと作れないよ
かなり専門的で覚えることが膨大＆プログラムを組立てるロジックの組み立ても大変だし
設計の方も余程センスがないと支離滅裂なシステムになって欠陥アプリ作る羽目になるしね >>660
商売でやろうとする奴こそ失敗すると思うが？
成功してる奴だって最初は儲けるつもりで始めてないよ
好きでやってたことが身を結んでたまたま商売になったというだけ 最初から就職や儲けにとらわれてる奴は他人の真似事や後追い、無難な事しか出来ないから人の心を掴めないのは分かる
ぱっと見て障碍者だってわからない人っているよね
自分は雰囲気や容姿が精神病患者だってすぐわかるほう
だから一般の職場でもどこでも浮いてて寄ってくるのは宗教の人ばっか
だけどＡ型に来たら友達もできて今は和気あいあいと楽しくお仕事してる
Ａ型には感謝してる
>>663
実際にやればわかるが普通の人はきちんと損益の事考えてるからな
デザイナー補助として色々関わったが皆すごい野心家だぞ 自分は軽度だから障碍者の世界ではやっていける方
だけどギリギリ頑張ればなんとか健常者の中にも紛れることもできなくはない
自覚をもって障碍者として余裕をもって生きていくのがいいのか
それとも健常者の落ちこぼれあたりでヒーコラ無理するのがいいのか悩んでる
>>662
プログラマー自称してる割に考えが凝り固まってるし、もしかして知識が古いのか？
言語知らなくても作れるものはある
その代わり他の分野のセンスが必要になるが >>560
一応事業所からは社長からの誕生日プレゼントみたいに言われてる
俺は利用者を大事にする会社なんだなあ位に思ってる
辞めさせない賄賂っていう意味には感じないけどな
そもそも事業所自体、例の悪しきA型のテンプレにもあんま当てはまらないから辞める人も少ない
他の人がどう思ってるかはあんま分からんけどね >>668
一見知識無くても出来るのはあるけど、結局トラブルにあったら細かい専門知識は必要だよ
君こそ表面しか知らない俄なんだねｗ >>666
そのデザイナーも元々は好きで吸収してきた色々な事が積み重なってデザイナーになったんじゃないの？
そりゃ仕事に就いてるなら損益かんがえるのが当たり前でしょう
>>663はデザイナーがデザインの仕事を意識する以前の話をしているのでは
噛み合ってない気がする A型のスレなのに話脱線しすぎじゃね？
何だかなあ
単なるレスバトルしたいだけのオナニースレになってる…
>>670
うん
トラブルが起きたら知識は必要だよね
その都度勉強したり、自力での解決が困難なら知人を頼ったりだね
こればかりは人脈の有無でだいぶ違ってくるかな
プロでやってる人が身内にいないなら不利かもしれないね >>667
すごくわかる
A型にいると自分は作業優秀な人扱いされるけど4時間なら余裕でもフルタイムは少し自信がない
通院で１か月に一度は早退するしそういうことで健常者からのプレッシャーを感じるような環境だとすぐ体調悪化しそうかな
ヒーコラ無理してただ疲れるだけなら辞めればいいのだけど悪化すると今できてることまでできなくなる可能性あるから健常者に紛れるのはやってます怖いと思っちゃう >>663
君が自己責任でアプリ開発やYouTuberやるのには文句はないけど
無責任に他人に勧めるなって話だけど
ヒキカン密着24時間で労働時間１６時間、睡眠時間1時間
健常者でも過労死するレベル >>668
プログラム言語はただの道具
言語知ってる＝アプリ開発出来るではない >>671
会社に入るまでは知識も興味も無かったよ
研修後配属されたのがそういう部署だった
悲しいことだが日本で仕事してる人はこんなんばっかでしょ 小学生の頃に開発用のソフトで友達と馬鹿ゲー作った事あるけど専門的な知識はほとんど要らなかった気がする
トラブルに苦労したら覚えてると思うんだよね
確か分からない事はネットで質問してた（笑）
小学生がふざけて作れる程度の難易度だぞ
>>674
わかるなあ
フルタイムってやっぱり全然違うもんね
悪化して何もできなくなったら意味ないし >>674 一般就労しなくちゃな、、、と漠然と考えてるところなんだけど
一回障碍者の中に入っちゃうとまた健常者の世界に交じって足手まといになるのが怖いよね
宗教の人や親切な健常者に気を使ってもらってペコペコしながら生きるのか
それともこのままそこそこできる障碍者としてできない人にに気を使ってあげながら暮らすのか
わかんないんだよね >>646-647
ほんとこれ(笑)
メンヘラから私は大成功しましたーなんて聞いたことない。
大きい事言うだけ言って自分で何も証拠作れないなら口だけのスカスカだよ。
そもそもメンヘラになるような脆弱性ある人間が成功できるわけねーだろ。
一般の健常者ですら年収200万稼ぐのにヒーコラ言うのが現実だってのに。
それなのに他人に「こんなの簡単、やってみろ、できないのは甘え！」とかいうの片腹痛い(笑)
一度メンタル壊しちまったら今後いかに安定してラクに生きれるか考える方が余程生産的。 >>681
現役で活躍してる人の話でないと説得力無いよね
とくにA型利用者なら失礼だけど向いてなくて退職したのかと邪推してしまう
そもそも、日本で仕事してる人はこんなんばっかって決めつけてるけど、長く活躍してる人は違うと思う
自分はデザイナー志望ではないけど好きなデザイナーは沢山いるから話はよく聞くんだけど、やっぱり一線で活躍してる人は普通の人には無い感性を持ってる
それは金銭の及ばない次元の話 >>685
スマホアプリを趣味で作って無料公開してる人は？？？ >>686
大成功しないと成功じゃないんだ
お前がメンヘラになった理由が分かる気がする
財政破綻してる日本で今後いかに楽して生きられるかとか脳内お花畑の奴に言われる人が可哀想w
相対的に楽に生きることはできると思うけどお前の望むレベルまで楽出来ないと思うよw >>689
そういう揚げ足取りしかできないんだ、お前がメンヘラになった理由がわかる気がする。
メンヘラにとって楽にいきれるよう、工夫したり考える事は重要だろ？
短時間労働しか融通効かない人もいるし薬の副作用でしんどい人もいる。
もう健常者の体ではないことを自覚してセーブすることがそんなに悪いこと？
ただ単に、甘ったれて生きてラクしたいって意味にとらえたのか？ ＜インターネット配信で有名になれば、３０分で５５万稼げる時代だぞ今は
まじめに働くのばからしくなるな＞
↓
＜自分でやって収支出してね❤＞
これでおしまいじゃないの
なんでこんな言い争いになるの
>>688
障害者は金がない
作業所の給料では生活出来ないと言いつつ
急に趣味で作って無料公開してる人が沸いて出るから、世の中面白いね 向上心の無い利用者の居場所はA型からは無くなるからねえ
>>686は楽したいなら楽するための努力くらいはしようか
A型とB型の中間のメンヘラの今後の居場所について考えてる？
上でも言われてるけど所謂寄生虫根性が自発的な奴にマウント取ろうとするのは端からみてカッコ悪いし矛盾を感じるなぁ >>691
こんな極端な話真に受けて実行して破滅する人が出てきたらどう責任とるんだろうな？
なんか悪質な情報商材と同じ物を感じるよ。
>>693
そうしている。資格色々勉強してるし、職業訓練も受けた。
後はチャンス見つけるためＡ行きつつ就活中。 あと現実の一つとして教えといてやるよ。
ウチのＡに某有名大（日本でも上位の大学）出てアクセスやらwebやらSQLやら色々なプログラム
バリバリ出来る人いるけどその人でさえ最低自給の利用者だよ。
かなり高度なことやってるせいか職員より堂々としてるけどな(笑)
>>692
スポーツや創作的な趣味が無い人には分からないかもしれないけど
趣味をそのまま金儲けにしてしまったらそれはもう趣味で無くなるものなんよ
そうなると心の癒しやストレス発散をするための手段を新しく見つけないといけなくなる
それがうまくいかなくなった時精神が破綻する 暮らしていけるほどの収支出せる人すらここには出てこないのが現状では
だな。あと大成功しか成功じゃないんだーとかいってたけど
自分でユーチューバーとか30分で50万クラスみたいなこといっておいて
その言い草って矛盾してねって思った(笑)
手っ取り早く稼ぎたいならSEOあたり勉強してまとめサイトブログでも作ればいいのでは？
記事の鮮度命だから寝れないけどコミュ力があれば協力者募って何人かで運営する事も出来る
>>696の問題が出てくるけどね
俺は一時これで生計立ててたよ
当時はコミュ力がなく1人だったから体壊してしまったし>>696関係できつかったが >>694
申し訳ないが典型的な真面目系クズでワロタ
企業は資格や職業訓練より一般での実務経験と人柄やコミュ力を重視するよ
資格や訓練なんて、この人と仕事したい！と思える人材が多く応募してきてふるいにかけないといけない時に判断材料として使うだけ
キミのレス内容から人柄をある程度察することができるが、採用担当者からスルーされやすいありがちなタイプだね
実際就活もなかなか厳しいじゃろ？
採用担当者から見れば光った物を持ってる人ですらメンヘラってだけで落とされるのが現状だしさ >>698
youtuberに無関心の人間にはその例え全く分からんからどのレスの事を言ってるか抜粋してもらえないか？ >>700
そういう風に障害やメンヘラであることを理由にクズと言われてしまうような会社なら面接してもどうしようもない。
実務経験は障害者雇用じゃない所では障害があって続かない、解雇された等はあるよ。
こればかりは、ハンディキャップ持って気づかないまま働いていたので不可抗力。
配慮をもって雇用される側なら安定して勤務出来る事は証明できるよ。
実際Ａは一度も休まず、特にトラブルも起こさずやっていっているから。
仕事能力に関しても、Ａ以上を目指せるとも評価されている。
終活難航は企業側の差別も強いからだよ。
若い軽度の身体はやっぱり決まりやすく、精神発達は難航するとハロワでも就労支援でも意見は合致している。
就労のパーセンテージ見ても1パーセントもないことがそれを物語っている。
障害者枠で抜きんでようと思ったら、やはりＡで実績つんだり、資格や訓練を受けてきて
何もしてこなかったわけではなかったというのをアピールポイントの一つにするしかない。 >>701
ID変えててわかりづらいんだけど
同一人物とみなして推測すると
>>645
このレスで、楽に稼げる今の時代に真面目に働いてる人間を茶化していたのに
>>689
こちらでは
障害を受け止めて精神的安定を重視しながらの働きかたを責めているような発言
ユーチューバーに感心なくとも不快ではあるかな
基本的に逆張りばかりでけんか腰の人って主張が二転三転するからあんまり真剣に相手しちゃダメ >>700
あとすまんけど、内定貰って辞退した所もあるわ(笑)
そこそこ大きい上場企業だったけど、仕事内容に興味持てず結局やめた。
ハロワからもその辺の絞り込みが甘いって指導くらっちゃったけどな。 >>695
アクセス、web、SQL、プログラム
高度と言うけどこれ全部学生が情報系の授業受けたら一応実務レベルまで習得させられるやつじゃん
偏差値40代のFランとかでもやるぞ
実際に仕事として活用するには経験値がさらに要るけど
この程度のレベルは新卒で毎年大量に排出されているので珍しくもなんともない
あと学歴は全く関係無い
高学歴ニートが多く蔓延る日本では単に子供の頃努力したという実績にしかならないと思う
それに就活では大手企業以外は学歴高すぎても上司が扱い辛い理由でかえって採用されにくいので高学歴ですら、ではなく高学歴だからこそが正しい
地方なら尚更そのリスクが高くなる
それに既にいろんな人が言ってるけどスキルは手段でしかない
それで何ができるか
スキルがあっても低賃金って本人が自ら低賃金の仕事を他人様からお手伝いという形で貰ってるのだから当たり前でしょう >>704
何が目的なんだろね。ユーチューバーのほうがいいマジメに働くヤツはバカ、アプリ開発、プログラミング余裕みたいなレスして煽って。
かと思えば大成功じゃなければ成功じゃないの？とかワケわからん主張。
多分>>706も同一人物で煽っているんだろうけど、二転三転しているし言う通り真剣に相手しないほうがいいかもね。
あ、本当にその仕事好きで実業レベルで稼げるメンヘラ（いるのかどうかわからんがｗ）を決してディスってる
わけじゃないからね。
ただ、主観ではあるが、多くには当てはまらない、それが言いたいだけ(笑) YouTubeの話題が出てたから便乗するけど
知障とかにSNS環境は与えるべきでは無いと思う
昼休みに作業所からLINELIVE配信とか・・・考え無さ過ぎ
>>706
一般教養(必修)で授業があるから誰でもできるよな
ここ高卒が多いのか 一流大学卒業後、実家通いでヌルく働いてる奴とか何人かいる
家が裕福だと一生それで生きていけるんだろう
潰れたら困るのは行き場がない実家が裕福ではないおっさんら
精神障害者が無理の無い生活をするというのは体調の安定だけを考慮すれば間違ってはいない。
ただ、それを成り立たせる為のお金が国に無い現実から目を背け自分がさも堅実であるつもりになっているのはどうかと思う。
世の中金が全てと言うならそれくらい本当は気づいているんだろう？
自分の根拠の無い希望は許せても他人は許せない？
それはつまるところ同族嫌悪や劣等感による苛立ちではないか？
社会で働いていくには健常者ほどではないにしろ大なり小なり無理したりストレスに耐える力が必要。
企業は服薬すればそれができるメンヘラを求めている。
今以上に厳しく税金を搾取すれば、メンヘラが楽な生活をするための財源は確保できるようになるかもしれない。
そのしわ寄せは誰に来ると思う？
彼らがだまって金蔓になると思うか？
現実的ではない。
A型に通えるメンヘラの福祉サービスでの優先順位は高くないと思う。
A型の締め付けが厳しくなってきているのがその証。
雇用義務化なんてほぼ建前。
A型利用者のモチベーションをアップさせ生産性を高めるためではないかと自分は勘ぐっている。
楽観的な企業が精神専用の求人を出すかもしれないがいずれ悪しき精神障害者らが企業を荒らし求人は無くなっていくだろう。
国が福祉でフォローするのはまず高齢者と子供、そして子育て中の親。
今が良ければそれで良い！
A型にいれば安泰！
五体満足で知能も知的より高いから一般採用されるはず！
人柄やコミュ力に自信無いけどスキルはあるから一般で採用されるはず！
そこでは配慮してもらえるはず！
体調悪い時は簡単に休めるはず！
最悪の場合はナマポで生きていける！
夢の国の魔法が解けて絶望しても自己責任な。
この世は理不尽な事だらけよ。
自力で出来ない事はなんでも誰かが助けてくれてなんとかなる思ったら大間違い。
その考えが通用するのは未成年まで。
アーアー聞こえない？はいそうですか。
手遅れになるまでそうしていてください。
要するに「国はお仕事苦手なみなさんのためにアサイラムとしてA型を作ったけど
ごうつくばりが国の善意を踏みにじったのでA型は減らされます
みんな社会の荒波に揉まれて下さい」ってことですかね
この間A型の面接とか実技試験受けてきたけど求人票には採用結果3日後って書いてたけど面接では1週間後って言われたけどもしかしてこれ落ちたってことかな？
>>719
たまたま決定権持つ人がいなかったとか週末とか色々ありすぎて何とも言えない ID:LBLY7vYD
何言ってんだこいつ
頭大丈夫か？
これからもＡ型作業所はどんどん減っていく
障害者への給与は補助金から出してはならず、
事業によって稼ぎ出さねばならないという制度改正のため
内職的な仕事しか確保できない作業所は
最低賃金すら払えなくなるので
障害者には通う理由がなくなる
一般就労と生活保護の二極化が進む
よっぽどトラブルメーカーと思われないかぎりは採用される
確かにどこの馬の骨とも知れないA型利用者がアプリを完成させるよりも
実現に程遠い理想を思い描いてる甘ちゃんは沢山いそう
定年まで今のような生活ができて老後も安泰だとか
いつか自分の良さを認めてくれる企業に巡り合って、嫌な人もいない職場でやりたい仕事が満足いく量させてもらえるだとかふわっとしてる人多いな
白馬の王子さまを夢見るまんさんかよw
控えめに言って目糞鼻糞でダイレクトなアプローチをしてる分アプリ開発のがまだ地に足付いてる気はする
それで利益出せるかどうかは保守的なフワフワ利用者が収入を高望みするかどうかと同じで人によるからノーカンってことで
>>723
そして働かせてアレだったら退職に持っていく
で、逆恨みされると 悪しきだって、別に内職の方が儲かるからやってるのではなく、他に仕事が無いだけ
スウェーデンみたいに国が仕事をくれればそれをやらせるだけでいいんだから
普通の人並みの営業努力でなりたつならまだしも、現実は物凄く高いハードル
９３％のA型事業所は
補助金の半分を障害者に支払い
残りは儲けとして計上する
というモラルハザードな経営。
最低だな
>>726
正論
A型でパン屋等が儲かるとあったけどB型ですでにやってる作業所も多いんだよね
B型の人材、給料で出来る仕事をわざわざA型の給料払ってまでやる馬鹿は少ない
世の中甘く見すぎてる 内職だって結局、最後全部スタッフが殆どやり直したり検品したりして納品してるからな。
利益あげろっても無理ゲーだよ。利用者の方に、最賃稼ぐ能力が絶望的に無い。
少なくともそこきちんと仕上げられるレベルの人は雇おうってなるはずなんだけどな
>>731
それな
てかここのスレで言われてる利用者って極端にレベルが低いのを想定してて何処もそうみたいな感じになってるよな
流石に内職で殆どやり直しはB型レベルじゃねえの？ ここにはアプリ開発者出来る優秀な人材が多いらしいから
A型立ちあげてアプリ開発やればいいのに
理想的なA型事業所見せてほしい
>>732
悪しきはＢレベルの人をバンバン受け入れちゃうから結構どこも似た状況になりがちじゃない？
ウチのスタッフさん、遅くまで残って後始末しているよ。
数間違えたり、封入で違うものいれちゃったり、仕上げが悪かったりでとても納品できるレベルじゃないみたい。 >>733
そこまで利益上げられるならA型じゃなくて一般でいいだろｗ >>728
93％のA型はそう遠くないうちに廃止になるって事じゃん
このスレは現実が見えてない人が多いし大丈夫って言ってるけどさ
去年から厳格化されて今年の4月から更に厳格化されるんだよ >>736
大丈夫なんて言ってる人いたっけ？
潰れればいいって人ならいるけど
潰れないという意味で大丈夫って言ってる人を見た覚えはないし、どちらかというと悪しきは潰れろってのが総意だと思ってた 自治体によってどれだけA型を厳しくするか差があるみたいね
身の程をわきまえてＡ型で静かに慎ましく暮らすのと
一般就労して健常者の後をヒーコラと泣きながら追っていくのとどっちがいいのかって
悩んでたんだけど、、、
ノーマライゼーションが福祉のトレンドってことを考えると一般就労できる人はつらくても
社会に交わるほうがいいっていうのがどうやら大きな流れのようなのだな、、
>>739
いやいや、甘いよ。
そうやって理路整然と意見言えちゃうレベルの軽度は重度のケツ拭きやお世話係になるから。
それが辛くなって辞める人もいっぱいいるよ。
ある意味、一般の障害枠より辛い部分もある。 93％って凄いな
しかも半分すら賄えてないってなると
ここで働いてるA型の会社のほとんどは終わりだな
補助金目当てで、ろくな計画も人員も
なしに始めるからこうなるんだよ
この手の事業を民間に委託するから
質も下がる
補助金目当てで障がい者をカモにするなんて
完全な貧困ビジネス
もっとA型事業所の認可は厳しくすべき
>>733
なんか知らんがこのスレって定期的にアプリ開発勧めるような発言する奴沸くよね
アプリ開発なんて絶対出来っこないとは言わんが、ここのスレ民の何人がマトモにできるんだろうか？
730曰く内職すら職員にやり直しや検品任せてる連中にそんなこと出来るんだろうか？ >>740
そういう世話係はマジで大変だよな
俺の通ってる所にも重度知的ってわけじゃないが指示書をキチンと見なかったり、よく間違えたりする軽度知的と学習障害の人が居て、その人に指導してる職員見てホント凄いなと思う
別に病んでる感じじゃなく的確に指導できてるからなあ
俺ならストレス貯めこんでどうなることやら できるわけないし、前のレスの人も言ってるけど、真剣に取り合わない方がいいよ。
多分底辺見て煽りたいだけの人っぽいから。
俺はそれより、清掃や事務だけじゃなく、資格の必要な仕事でも障害者雇用増やして欲しいと思うけどね。
危険物や電工あれば設備管理いけるし、運転免許あればドライバーの補助とか（実際運転するかどうかはおいて起き）できるしね。
どちらも肉体的にハードではなく精神向け。
>>744
だな。俺もお世話係じゃないけど、一緒に仕事しててすげえイライラした。
平気で遊びだすし暇になったら動き止まって一息ついているし。
あれも障害特性と言えば仕方ないのかもしれないけど、一緒にやる方は溜まったもんじゃないね。 すまん言葉が足らんかった。
暇になったら ×
自分のポジションが暇になったら 〇
要するに、周りがどんだけ忙しくても手伝おうという気持ちがない。
かたやこっちはフォローしまくり。
>>747
なるほどね、仕事を自分から貰いに行かないタイプか
俺もオイオイってしょっちゅう思う
うちの事業所で一番理解できないのが学習障害の人
指示書を全部見てないのか勘違いして職員とちぐはぐな会話してたり、口頭で複数の指示言われて再度確認で答えさせるとほぼ必ず何処か抜けある
なのにそいつは趣味の話になったら底なし沼レベルで詳しいしベラベラ喋るんだよ
その記憶力を少しは仕事に回せよｗって思うんだわｗ
そいつ仕事で使う極基本的な専門用語さえ時々忘れてることもあるのに
なんだかなあ このスレだけかもしれんがだいぶ水準は上がってきてる
昔は内職じゃないって書いたら馬鹿にされたのに
わざわざ大変なところへ勤務してるバカみたいな感じで
できません、教えてください、次の作業下さい、っていう利用者がいるわ。
はぁ 明日から5日間また悪しきA型に通うのか
生産性の無い内職、重度の低脳2名と吉外1名、本来の仕事で大ミス食らっても平然とし社長の怒りを買い謹慎処分になった痴れ者
他の奴はせっせと外の仕事、こっちも秋が入ればヘルプで飛ぶ
5月から正常運営に戻すと言う事で面接しまくってるけど利用者多くして移行支援破綻の状態で
あのバカ社長の意図が読めん
>>751
利用自体は1年ちょいだけどスレは4、5年くらい見てるかな
当時は障害者枠パートだったが内職を笑えないレベルの仕事内容だったので
自治体で評判のいいA型に越してきた >>750
それすらも言えずに
誰かが話しかけるまでぼーっとしてるのもいるけどな こんなところで利用者の悪口や欠点書いてレスバトルやってる糞ゴミ職員のいる
事業所なんていきたくねーわな
人手不足のご時勢、職員の質が上がるなんてことはないんだろうなぁ。
うちんとこも何でも全員にペラっちゃう職員がいて困るわ。
そのくせ「何でも俺に相談してこい」だもんな。神経を疑うよ。
>>755
お前のせいでスレ荒れたんだから謝罪しろよｗ >>756
それ管理者注意しないの？
組織としてどうかと 利用者の悪口や欠点書いてレスバトルやってる糞ゴミ職員しかいねえなここ
マンションの1室で内職をやってるようなA型事業所に入ってくるような職員
その時点で職員の質を疑わなければダメだよな
普通はドア開けた瞬間にドン引いて、こんな所、お断りしようと思うよね
A型事業所がまた閉鎖され、何百人も解雇されるとは…
これは私が以前から言っていた事だが
段々と現実になってきた
今後は、更に増えると思われる
A型事業所の多くが補助金頼みの経営をしており
補助金が下がり最低賃金が上がれば
経営できるはずがない
最初の３年の特開金がなくなったら、事業所ごと全員クビなんだろう。
経営者以外、全員が損をする。酷いシステムだ。
>>766
自分が通ってる作業所も2日で辞めた職員さんがいるわ
次に来たのはこの人利用者と大して変わらなくね？てレベルの人
まともな人はまず寄り付かないよね >>766
職員に限らず、辞めるならすぐに辞めるべきだよね。
長くいるとゆるゆるに慣れてしまって辞められなくなる。
>>767
ただ行くだけでお金が貰える利用者も有り難いだろ。 【就労移行支援事業所あるある】
・年中マスクの職員がいる(病気レベル)
・口周りがブスな職員がいる
・PCスキルも教養もない職員がいる
・講座内容が小学校レベ
・汚い靴をはいている職員がいる
・福祉以外で働いたことがない職員が多い
・デブの職員が多い
・同じズボンをはいてくる職員がいる
・事業所優先で利用者の意見無視
・就職してもすぐ戻ってくる
職員の質もピンキリ 利用者より無能な職員もいる
・とにかく説明が下手な職員
・超上から目線でＰＣ作業頼むくせに、自分が一切ＰＣできない
・基本的に女性職員は眉毛以外はスッピン
・メンヘラ女性職員もいる(醜形恐怖、視線恐怖症らしい)
・年中マスクの職員がいる
・パワハラする人もいる
・講座の資料が誤字脱字だらけ、とにかくバカな職員多数
・職員同士が仲が悪い
・面談の内容を一切覚えていない
就労移行支援事業所 Part16
http://2chb.net/r/utu/1521552178/ >>762
ちなみに給料はどこの段階で発生？
事務所？工場ついてから？ >>768
うちの事業のパートの時給１２００円
田舎だから、他のパートと比べるといいみたい
高圧的な職員が、いろいろな規則つくりやがるから
鬱症状悪化してます。明日行きたくないな 作業所に行く必要のある奴は障害年金か生活保護で暮らして家と病院のデイケアで十分じゃねえの？
何で存在してるんだろうな
メンヘラでプロゲーマーになった奴なんて聞いた事が無いが余暇をゲームして過ごす利用者は少なくない
そいつらは別にプロゲーマーを目指しているわけでもなければ金目当てでもないだろう
アプリ開発だけ完成させて収益も上げないとビッグマウス扱いなのが意味不明
ここA型スレだぞ
クリエイティブな趣味も基本的には作る過程を楽しむものであり結果はおまけではないのか？
自分は資格取るのが趣味だけど未知の世界を知る事に喜びを覚えるから勉強しているわけで合否はそこまで重視してないからなんとなく分かるよ
夢を語ってもいいんだったらアタイはどこかの変な研究所の清掃係になりたい
妙な研究所のメンヘラ清掃員なんて横溝正史みたいでいい
は～どっかに落ちてないかな夢とロマンとホラー風味な障碍者雇用が
>>772
工場なりについた時から換算のところもあるの？
772に聞くのもどうかと思うが >>775
ゲームの話は板が違うからみんなルールを守って書いてない
アプリ開発の話がしたければその関連の版に行ってねって話 >>740 あっレスがついてた！ お返事ありがとう！
重度さんはお世話焼いて欲しがります でも素直で純真な子だけをえこひいきして
世話してあげています！ 私はマリア様じゃないからそれでいいのです イヒヒ >>728
93％が半分以上補助金で払ってるなら100％補助金なしで
工賃を払えてる会社なんてほぼ0だろうね >>781
6％位はあると思うのが普通ではないの？ >>782
93%の証拠がないからそう思うのは普通でない
>>149によると7割が違反らしい
93%はいつもの捏造と思う
生産活動収支だけでは最賃払えず 障害者A型事業所の7割が基準違反 >>783
ほぼゼロになる理由がまったくわからない
アスペにありがちな0か100かみたいなもん？ >>785
なんでいきなり「ほぼ0」と言う結論がでてきたのかを問題にしてるの
計算間違えちゃったの？ >>775
なんか勘違いしてるが話の発端は働かなくても収益でる言い出した>>644だからなあ
あと自分はそれをやってないのに他人に試さすかのように薦めるその行為がどうかなあと
口先だけなのが透けて見えるから煽られて当然かと >>787
何が、じゃなくて
100％-93％が7％とか、小数点踏まえても6％くらいなのに
ほぼ0っておかしいね
で、間違いに気づいたのか、話題そらしに「7割か93％かどっちが正しいか」とか言い出す
アスペの人の日常的な会話がこんな感じ
ただうちの会社のアスペは99％すらほぼ0になってしまうがw てか思い込み激しい奴多いな
ソースもないのに93%とか言っちゃう>>728も論外
現実と妄想の区別は付けてくれ >>789
そもそも0言い出したのは>>781だけど
ID:7PaLXioV と同一なのか？
まあこれ以上言い合っても不毛なだけかと 職員ってこういう訳わからん事言い出されたらどうするんだろうｗ
【就労移行支援事業所あるある】
・年中マスクの職員がいる(病気レベル)
・口周りがブスな職員がいる
・PCスキルも教養もない職員がいる
・講座内容が小学校レベ
・汚い靴をはいている職員がいる
・福祉以外で働いたことがない職員が多い
・デブの職員が多い
・同じズボンをはいてくる職員がいる
・事業所優先で利用者の意見無視
・就職してもすぐ戻ってくる
職員の質もピンキリ 利用者より無能な職員もいる
・とにかく説明が下手な職員
・超上から目線でＰＣ作業頼むくせに、自分が一切ＰＣできない
・基本的に女性職員は眉毛以外はスッピン
・メンヘラ女性職員もいる(醜形恐怖、視線恐怖症らしい)
・年中マスクの職員がいる
・パワハラする人もいる
・講座の資料が誤字脱字だらけ、とにかくバカな職員多数
・職員同士が仲が悪い
・面談の内容を一切覚えていない
就労移行支援事業所 Part16
http://2chb.net/r/utu/1521552178/ >>794
なるほど別人なのね
つまりID:fK12pnWJ の勘違いと
だから話が噛み合わないと
とうかまたこれも思い込みだよなあ
何故ろくに確認もせずにそうだと決めつけてレスする人多いんだろ？
呆れて物が言えない 根拠の無い希望で生きてるのは利用者皆同じなのに
根拠の無い希望で受け身で生きてる人が根拠の無い希望で自発的に何かしようとしてる人は馬鹿にしてるんだね
自分は受け身でリスクの高い事はしてないから安全な位置にいると勘違いしてる
あなたの乗ってるその船沈没するよ
>>800
他人を見下したいだけの嫌な人と思われたくないのでご想像にお任せします
自分の事は棚に上げてる馬鹿とか好きに思っても良いんじゃない？ >>801
自分の言うことに自信がないからそうやって逃げてるんだね
そういう人生虚しいと思うよ >>793
で、100-93がなんでほぼ0なの？
この計算おかしいって話から話題そらさないで そうだ折角だから言わせて欲しい
根拠の無い希望で生きてても良いと思う
先の事なんて誰にも分からないんだから自分の利になる保証が無くてもいろんな可能性を手探りで見つけていくことは大事
あと就職考えてるなら企業が自分に合わせて欲しい、でなくて自分が企業の求めるような人材になるよう努力は尽くさないと内定もらうのは難しい
>>802
そう思っても良いんじゃないかな
今は自分の都合の良いように受け取らないと辛いのでしょ >>802
俺も人の事言えないけどそんなだからブーメラン言われるんだろ… 【就労移行支援事業所あるある】
・年中マスクの職員がいる(病気レベル)
・口周りがブスな職員がいる
・PCスキルも教養もない職員がいる
・講座内容が小学校レベ
・汚い靴をはいている職員がいる
・福祉以外で働いたことがない職員が多い
・デブの職員が多い
・同じズボンをはいてくる職員がいる
・事業所優先で利用者の意見無視
・就職してもすぐ戻ってくる
職員の質もピンキリ 利用者より無能な職員もいる
・とにかく説明が下手な職員
・超上から目線でＰＣ作業頼むくせに、自分が一切ＰＣできない
・基本的に女性職員は眉毛以外はスッピン
・メンヘラ女性職員もいる(醜形恐怖、視線恐怖症らしい)
・年中マスクの職員がいる
・パワハラする人もいる
・講座の資料が誤字脱字だらけ、とにかくバカな職員多数
・職員同士が仲が悪い
・面談の内容を一切覚えていない
就労移行支援事業所 Part16
http://2chb.net/r/utu/1521552178/ >>798
寝言は精神障害者の職員がいるA型で働いてから言え
くっそイライラすんぞ
精神障害者と健常者の隔たりは大きい A型のスレなのに話脱線しすぎな人多過ぎ
何だかなあ
>>808
能力的にも給料的にも勤務日数や勤務時間的にも変わらないよ。 補助金から利用者の給料支払ってる事業所ってまだあるの？
>>810
能力も勤務時間も変わらないってそれは酷い事業所だな
うちの事業所は流石に職員がしっかりしてるし、勤務時間も長いけどな
後、利用者から職員になった人一人いるけどその人もしっかりしてるわ 職員が足りないので利用者から何人か格上げしたんだが誰一人成功しない。
みんな病気が悪化していなくなってしまう。
精神病というのは罪深い病気だ。
>>814
だからもう事業所が潰れる間近なんだ･･･。 >>810
社会常識の無い身勝手な精神障害者から何言われてもニコニコして優しく相手できる？
自分絶対無理だわ
症状悪化しそう
一般の受付すら愛想振りまいて精神ガリガリ削られて帰宅したら何もできなかったというのに精神障害者だらけの接客とか無理ゲー
A型スタッフの仕事するくらいなら昔辞めたバイトに再就職したほうがマシだorz >>817
精神だけじゃなくて知的も酷いよ。会話にならないから。
いや、障害者はみんな酷いか、そうだな。 まあそもそも到底社会復帰できないレベルの人間がA型居るのがおかしい話
おそらく上の>>595の言う定義が本当なんだと思われる 規定時間はたらけて
休まず、サボらず
高校生アルバイト程度の理解判断力
50才程度の作業速度
が入社の時に提示された最低賃金貰う上で満たす条件かな
１日きっちり5時間労働、工場流れ作業で増やしも減らしもできない
そう言えばこの前、梱包の仕事を持ち込み？飛び込み？でもってきた会社がいたけれど
最低賃金の六割位を提示して、最低賃金出してくれないと規定満たせないとかで帰っていった
「最低賃金だすなら普通の人雇うよ」
だって
A型施設に仕事だす金銭メリットってなんかあるの？
他の仕事で利益でてて、空いた時間の上乗せとかは無しで
利用者から職員に格上げってＷ
精神なら余計に病状悪化するだろＷ
身体知的は知らないけどＷ
「最低賃金出すなら普通の人雇うよ」
あたり前だと思う
最低賃金で人が集まらない仕事なら金銭的メリットがあるかもね
>>822
A型に出すことによって金銭メリットが発生するという自体が問題だと思った方がいい
同じ品質のものが同じ納期で上がってきても安く買い叩くということなので
自動車部品のプレスをしてるA型で今でも安く買われてるところあってそこを是正していこうと職員が必死で交渉してるらしい この仕事ほんとにあるのか
発注会社に凸して聞いてみる
上場企業らしいから株かって株主にもなっとく
【就労移行支援事業所あるある】
・年中マスクの職員がいる(病気レベル)
・口周りがブスな職員がいる
・PCスキルも教養もない職員がいる
・講座内容が小学校レベ
・汚い靴をはいている職員がいる
・福祉以外で働いたことがない職員が多い
・デブの職員が多い
・同じズボンをはいてくる職員がいる
・事業所優先で利用者の意見無視
・就職してもすぐ戻ってくる
職員の質もピンキリ 利用者より無能な職員もいる
・とにかく説明が下手な職員
・超上から目線でＰＣ作業頼むくせに、自分が一切ＰＣできない
・基本的に女性職員は眉毛以外はスッピン
・メンヘラ女性職員もいる(醜形恐怖、視線恐怖症らしい)
・年中マスクの職員がいる
・パワハラする人もいる
・講座の資料が誤字脱字だらけ、とにかくバカな職員多数
・職員同士が仲が悪い
・面談の内容を一切覚えていない
就労移行支援事業所 Part16
http://2chb.net/r/utu/1521552178/ やっぱりここ実際A型で働いている人は少数派なのでは…
平日昼間のレス多すぎでしょう、帰ってきて更新すると伸び具合にびっくりするよ
>>833
一般と違って4時間労働の率が高いし、勤務時間が変わってる事業所も結構あったりするんじゃねえの？
自分の所は10時始めの15時終わりで12時から1時間休みな極普通の勤務時間だけどね
それか勤務中5ch平気な悪しきA型とかね 自分も１０時～１５時勤務だけど、メンタル不調で休んだ時にその時間帯に書き込んだことがある
ごめん、
9時から13時
13～17時みたいなところもあるよ
勤務中に5chとかやろうと思えばやれるぞ
仕事さえきちんとしていれば、少しくらいネットサーフィンしても、何も言われんしな
けれど、勤務中に5ch見る度胸があるかといわれれば、ない
やっぱ、人の目の中での5chは抵抗あるわ
>>726
今となってはそうなんだけど、元々は内職だけのほうが儲かるからで始めたのが悪しき。
内職だけでいいなら設備投資は最低限ですむ。
技術や経験をもった指導員もいらないから職員給与などの事業所運営費も安くすむ。
給付金助成金と一律短時間の利用者賃金の差額で儲けるのが狙い。
それで確固たる事業なく始めたのが悪しきA型であり、今さら仕事確保が厳しいと言われてもな。 あと7割のA型が補助金から賃金払う基準違反ってことだけど回答したの3000でしょ？
回答すらしない残りの800もたぶん違反だよね
したら2900/3800だから76%まで上がる
>>812
生産活動収支だけでは最賃払えず 障害者Ａ型事業所の７割が基準違反
2018年03月26日 福祉新聞編集部
http://www.fukushishimbun.co.jp/topics/18668
厚生労働省は１４日、雇用契約を結んで障害者の就労支援を行う「就労継続支援Ａ型事業所」
の約７割が、
障害者による清掃作業やパンの製造といった生産活動収支だけでは最低賃金を支払えず、サービス事業所の指定基準に違反していることを発表した。
職員の人件費などに充てる障害報酬（自立支援給付）から捻出して賃金を払うケースが多い。
厚労省は事業所への指導を強化するよう自治体に呼び掛けている。
厚労省が２０１６年度の経営状況を１７年１２月までに把握した事業所３０３６カ所のうち、７１％の２１５７カ所で賃金が生産活動収支を上回る。
こうした事業所に厚労省は経営改善計画の提出を求めていたが、提出が済んでいるのは１７６９カ所だけだ。 >>845
早い話93％は潰れる可能性があるって事じゃん 今の事業所さっさと潰れてほしい
助成金もらって３か所も同じものつくりやがって
でも、俺が辞める方が早いかな
パートレベルの仕事探し中、うまくいい所みつからんけどね
>>829-830
違います 如何わしい業務内容で銀行取引停止にならないのが不思議だは
銀行審査どうやってクリアしてんだろか
自己愛ぽいデブスのおばさんがたかだか内職で自分は認められてないとか言っててわざわざ職員と相談室で1時間ぐらい話し込んでて正直アホかと思った
【就労移行支援事業所あるある】
・年中マスクの職員がいる(病気レベル)
・口周りがブスな職員がいる
・PCスキルも教養もない職員がいる
・講座内容が小学校レベ
・汚い靴をはいている職員がいる
・福祉以外で働いたことがない職員が多い
・デブの職員が多い
・同じズボンをはいてくる職員がいる
・事業所優先で利用者の意見無視
・就職してもすぐ戻ってくる
職員の質もピンキリ 利用者より無能な職員もいる
・とにかく説明が下手な職員
・超上から目線でＰＣ作業頼むくせに、自分が一切ＰＣできない
・基本的に女性職員は眉毛以外はスッピン
・メンヘラ女性職員もいる(醜形恐怖、視線恐怖症らしい)
・年中マスクの職員がいる
・パワハラする人もいる
・講座の資料が誤字脱字だらけ、とにかくバカな職員多数
・職員同士が仲が悪い
・面談の内容を一切覚えていない
就労移行支援事業所 Part16
http://2chb.net/r/utu/1521552178/ 外れ(利用者がいる)事業所みたいだな
同じ話何度もするやつがいる
自分も明日から外掃除の仕事やれって言われたよ 9時から午後4時まで
爺様の多い職場だからゆっくり作業してくれというが紅一点状態でどうのんびり出来るのかと
社長「今年一年を乗り切らなければ、、、」それって潰れるのが近いってことだよね
来月弁当屋再開と言うのも怪しいらしい、弁当代負担金も一気に60円も上がったし
何考えてるんだ馬鹿社長
健全なA型
全Aネット調べが93%
厚生労働省発表が71%
国が公表してる方が正しいと思うが93%の方が叩きやすいから(笑)
>>856
例の弁当屋のひとかｗ
コテハン付けろよｗ ADHDだけど来月くらいからA型で働こうと思っている
親からはA型はいきなりは雇ってもらうのが難しいとか言われたけど無能ザグレードな俺だとキツイかな
>>859
一般じゃ全く使えない奴がハイパーできる人間扱いされるぐらいだから余裕 知らなかったけどB型の方もA型と同じくらい助成金でてんのな
1日1人6000円くらい
雇用契約ないから特開金はないだろうけどB型の方が経営者的にはウハウハなのかもねえ
>>861
B型にも新規参入のろくでもないのがあるが、
A型に比べるとそれなり歴史ある福祉法人が運営しているのが多い。
これらの福祉法人は市からB型以外にも市から委託の事業もしていたりで、職員の給与も高いところは公務員と変わらない手厚さらしい。
授産事業でどのくらいの利益あるかはさておき、一応設備に金かけてちゃんと事業しているところもあるし。
それと、A型が急増して利用者を取られているから、一概にA型より経営が楽とも言えないな。
そういえば、A型コンサルの常套文句B型より利用者の管理が楽で素人でもできる、だし。 >>860
いきなり現実つきつけんなよｗ
まあ発達はお世話係＆ケツ拭き係確定っぽい空気だけどな。
発達がリーダーシップとらなきゃいけないくらいのレベルだ。
仕事ガー無能デーって嘆く必要は全く心配ない。
違う場面での心配や負担は腐るほどあるがな！ 俺はプライドないからあうあうあーの底辺の中で優越感浸ってリーダーやるより
障害枠でやさすぃー健常者様に配慮されて可愛がられて指示待ち人間するほうがよほどいいわ。
>>864
知的でそういうのいるけど、精神ではほとんどいないな
がんばれよ >>861
＜障害福祉施設＞「就労継続支援Ｂ型事業」７割が減収
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180423-00000067-mai-soci
障害福祉サービスの２０１８年度報酬改定により、雇用契約を結ばずに労働の機会を提供する 「就労継続支援Ｂ型事業」の７割が減収になるとの調査結果を、障害者施設の全国組織「きょうされん」が２３日発表した。
きょうされんは「就労が困難な人を受け入れると報酬が下がる傾向にあり、重度障害者の排除につながる」として厚生労働省に対策を求めている。
報酬改定の影響に関する調査は３月に実施。
就労継続支援Ｂ型事業は回答した３５１事業所で平均３．２％、最大５８５万円の減収を見込んでいた。
「生活介護」（１９６事業所回答）は平均０．５％の増収、「グループホーム」（１４４同）では平均０．８％の減収の見込みだった。 今年度の報酬改定で一番助かったのはA型かも。
利用者の平均労働時間が基準で4時間超えたら以前と変わらんから、情報は10月には出てたし、
12月か年明け頃から労働時間増やして3月末までにギリ平均4時間に乗せれたところ多いかと。
4～5hと5～6hとにもっと差がつくと思ったが、100円くらいしか違わない。
4時間に届かなかったところは、3～4hだと4～5hと比べ1000円くらい下がるので打撃。
ちなみに最上位の平均労働7時間以上と最下位の2時間未満で約3000円の差。
B型は平均月額工賃が基準になったから、A型みたいに３ヶ月で帳尻合わせるわけにもいかず。
ただ、最上位の工賃4万5千円以上と最下位の工賃5千円以下でも1日報酬は1000円の差もない。
今までと報酬が変わらないラインは平均月額工賃が1～2万。
全国のB型の平均がたしか1.5万くらいだから妥当かもしれんが、重度知的の利用者中心のところは5千円もないだろうから厳しいかも。
就労移行支援が一番大変かなと。
就職してから半年定着した人の数、その事業所定員に対する割合が基準になる。
半年定着もあり急に数字つくれないからな。
最上位の定員数の5割以上と最下位の0割で5000円の差。
結果の出せない事業所を追い込むのは良いことだと思うが、たまたま昨年度だけ少なかったってところは大打撃だな。
職員の掲示板でも800万か減収予測の嘆きの投稿を見た。
>>864
多分考え方が近い・・・かな？
前居た大手は障害者対応マニュアルが作ってあったから
仕事してて不快な思いも少なかったし担当上司に直接相談も出来て良かった
・・・唯一の誤算はそこが三菱自動車で、地方店舗毎消滅(整理)された事 >>867
げっそうなんだ。
うち就労移行支援と併設してるけど、社長とサビ管が浮かない顔してよく相談してるけど そのせいなのかな >>869
1年で就職者を1人も出せない事業所が3～4割あるらしいから、仕方ないよね。
で、ややこしいのが、A型は、ここ数年新しくできたらところが圧倒的に悪しきの確率高いが。
就労移行支援は、昔ながらの特に他の福祉サービスを併設する多機能型の成績が悪いようだ。
決めつけはよくないけどね。 >>870
補足だけど、ここ数年のわりと新しい就労移行でも利用期限の2年間長居させようとするところもあるらしい。
ぴんきりなので。念のため。 【就労移行支援事業所あるある】
・年中マスクの職員がいる(病気レベル)
・口周りがブスな職員がいる
・PCスキルも教養もない職員がいる
・講座内容が小学校レベ
・汚い靴をはいている職員がいる
・福祉以外で働いたことがない職員が多い
・デブの職員が多い
・同じズボンをはいてくる職員がいる
・事業所優先で利用者の意見無視
・就職してもすぐ戻ってくる
職員の質もピンキリ 利用者より無能な職員もいる
・とにかく説明が下手な職員
・超上から目線でＰＣ作業頼むくせに、自分が一切ＰＣできない
・基本的に女性職員は眉毛以外はスッピン
・メンヘラ女性職員もいる(醜形恐怖、視線恐怖症らしい)
・年中マスクの職員がいる
・パワハラする人もいる
・講座の資料が誤字脱字だらけ、とにかくバカな職員多数
・職員同士が仲が悪い
・面談の内容を一切覚えていない
就労移行支援事業所 Part16
http://2chb.net/r/utu/1521552178/ 【就労移行支援事業所あるある】
・年中マスクの職員がいる(病気レベル)
・口周りがブスな職員がいる
・PCスキルも教養もない職員がいる
・講座内容が小学校レベ
・汚い靴をはいている職員がいる
・福祉以外で働いたことがない職員が多い
・デブの職員が多い
・同じズボンをはいてくる職員がいる
・事業所優先で利用者の意見無視
・就職してもすぐ戻ってくる
職員の質もピンキリ 利用者より無能な職員もいる
・とにかく説明が下手な職員
・超上から目線でＰＣ作業頼むくせに、自分が一切ＰＣできない
・基本的に女性職員は眉毛以外はスッピン
・メンヘラ女性職員もいる(醜形恐怖、視線恐怖症らしい)
・年中マスクの職員がいる
・パワハラする人もいる
・講座の資料が誤字脱字だらけ、とにかくバカな職員多数
・職員同士が仲が悪い
・面談の内容を一切覚えていない
就労移行支援事業所 Part16
http://2chb.net/r/utu/1521552178/ >>867
利用時間って考え方はどうなったの？
あくまで実働時間(給料発生時間？)なの？ >>803
誰もそんな計算式を書いてないって話で終わったんだよね
アンカー付けないのも不親切かも知らんが、前後を読めないといけない >>876
そりゃアンカーつけたら、
なんだ、やっぱり計算間違えちゃっただけじゃんw
って言われておしまいだもんな 【就労移行支援事業所あるある】
・年中マスクの職員がいる(病気レベル)
・口周りがブスな職員がいる
・PCスキルも教養もない職員がいる
・講座内容が小学校レベ
・汚い靴をはいている職員がいる
・福祉以外で働いたことがない職員が多い
・デブの職員が多い
・同じズボンをはいてくる職員がいる
・事業所優先で利用者の意見無視
・就職してもすぐ戻ってくる
職員の質もピンキリ 利用者より無能な職員もいる
・とにかく説明が下手な職員
・超上から目線でＰＣ作業頼むくせに、自分が一切ＰＣできない
・基本的に女性職員は眉毛以外はスッピン
・メンヘラ女性職員もいる(醜形恐怖、視線恐怖症らしい)
・年中マスクの職員がいる
・パワハラする人もいる
・講座の資料が誤字脱字だらけ、とにかくバカな職員多数
・職員同士が仲が悪い
・面談の内容を一切覚えていない
就労移行支援事業所 Part16
http://2chb.net/r/utu/1521552178/ >>877
反応はやΣ(ﾟдﾟlll)
そんなに間違ったのが相手だってことにしたければ、つながりを明示するのは君の仕事だ 【就労移行支援事業所あるある】
・年中マスクの職員がいる(病気レベル)
・口周りがブスな職員がいる
・PCスキルも教養もない職員がいる
・講座内容が小学校レベ
・汚い靴をはいている職員がいる
・福祉以外で働いたことがない職員が多い
・デブの職員が多い
・同じズボンをはいてくる職員がいる
・事業所優先で利用者の意見無視
・就職してもすぐ戻ってくる
職員の質もピンキリ 利用者より無能な職員もいる
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http://2chb.net/r/utu/1521552178/ >>881
なんで？
計算式みれば君の間違いあきらかだよ
それがすべて 【就労移行支援事業所あるある】
・年中マスクの職員がいる(病気レベル)
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・面談の内容を一切覚えていない
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http://2chb.net/r/utu/1521552178/ >>847
しかし、健常者の雇用改善に貢献してる事実
なければ、下の世話をしないといけない職しかない 【就労移行支援事業所あるある】
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http://2chb.net/r/utu/1521552178/ 【就労移行支援事業所あるある】
・年中マスクの職員がいる(病気レベル)
・口周りがブスな職員がいる
・PCスキルも教養もない職員がいる
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・汚い靴をはいている職員がいる
・福祉以外で働いたことがない職員が多い
・デブの職員が多い
・同じズボンをはいてくる職員がいる
・事業所優先で利用者の意見無視
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職員の質もピンキリ 利用者より無能な職員もいる
・とにかく説明が下手な職員
・超上から目線でＰＣ作業頼むくせに、自分が一切ＰＣできない
・基本的に女性職員は眉毛以外はスッピン
・メンヘラ女性職員もいる(醜形恐怖、視線恐怖症らしい)
・年中マスクの職員がいる
・パワハラする人もいる
・講座の資料が誤字脱字だらけ、とにかくバカな職員多数
・職員同士が仲が悪い
・面談の内容を一切覚えていない
就労移行支援事業所 Part16
http://2chb.net/r/utu/1521552178/ B型で働いてる者です
作業内容は特定されるのが怖いので
具体的には言えないのですが凄いハードです
時給は600円で週5の7時間働いてます
それなのに主治医からはA型に行く許可を
くれません。A型の仕事ってそんなにハード
なんですか？スレ見てる限りじゃどんな
仕事をされているのかあまり書かれてない
ので気になりました
>>883
どこをどう組み合わせたら計算式が出来上がるのかって聞いてるのに、見れば分かるってなんだろ
存在しないんだろ本当は？ Ｂ型で７時間？？時給６００円？？
そんなハードなＢ型聞いたことないぜ。
>>889
a型の仕事内容は様々だけど、軽作業系が多いね
あと郊外なら農作業とかある
キツさはBの緩いとこと変わらんだろって所もあれば一般と殆ど変わらんとこもあるからなんとも
最近は>>3の最初のテンプレの理由で忙しいなってきてる傾向
あと面接で落ちやすくなってる報告もある
このスレみる限りは君みたいなしっかりしてそうな人は施設外で清掃に行かされるパターンが多いかな
ウチの事業所は施設内も施設外就労も両方デスクワークやってる
体力は要らんが肩こりとかそっちが要注意かな
4時間勤務で通院以外は毎日これるなら大丈夫とは思う
それ自体は大丈夫そうなんでしょ？
医者の言い分を聞いてみたいな
具体的にいてなかった？
それかA型以外選択肢考えろって事かもな 見つけたよ>>781のことか
これが100-97の根拠っていうなら誤読だ
97％は半額を補填してる事業所のこと
100％ってのは補助金を少しでも使ってるところって意味だよね
しかも推定でしかないので、引き算にしたのが間違い >>892
清掃とか絶対無理
通院以外はフルで来れる自信あるけど
不安は人間関係かな？あまり話さないから
言い分は聞いた。これも特定されるかもしれ
ないので、具体的には言えないけど課題が
クリアーできて無いから紹介出来ないそう
自分の医者厳しいからそれ以上はA型の事は
聞いてない。正直言うとクローズで働きたいん
だよね。それも見抜かれてると思う。 >>895
清掃なんて身体に不都合なければ経験の問題だと思うけど
なんだかんだで選り好みしてるんじゃないかな 精神、発達は肉体労働向かないタイプ多いよ。
多くが動作ＩＱ低いし、体力もない（特に発達障害は体付きも不十分な人多い）からね。
薬の副作用でハードワーク無理な人もいるし。
一概に選り好みしているなんていってはいけないよ。
人には向き不向きがあるんだから。
今までB型に通ってたんですけど今度からA型に行くことになりました
清掃経験はありますよ
これ以上言ったら本当に特定されそう
なのでやめときますが
>>900
B型で７時間も、すげーな。（同じ場所で立ちっぱなしの作業なら
座り作業はしたことないからわからん
A型なんて４時間するのも苦痛なのに
あきやすい作業なのか、そういう精神障害なのかしらんけどね >>901
立ちぱなしです。
休憩も1時間も無いです。
正直もう飽きました。 >>898
選り好みが言い過ぎだとしても、身体症状持っているってところを看過しては話が進まない
精神治療で身体が回復する例もあるだろうけど、普通は併発してるなら両方から対策する必要あるだろう
陰性症状って原因は精神オンリーじゃなく不摂生も大きい
そしてそれは就労への適性に直結してる
実際、就労してから休みがちになった例は挙げるまでもないだろ A型は軽作業から一般と変わらない仕事が
あるんですね。分かりました。
B型通所で場違いでしたが、話しが聞けて
良かったです。ありがとうございました。
>>904
A型検討してるなら全然場違いじゃないから気にしなくていいよ
> 不安は人間関係かな？あまり話さないから
俺も他の人と殆ど話しないよ、というか仲良くできない
まあ仕事絡みの事を報告、相談みたいながちゃんとできるならそこは心配しなくても良いんじゃないか？
そこよりも極端に仕事できない利用者とグループで作業することが多い事業所とかそっちを警戒したほうがいいかと
俺の所は幸いそういうのは無いんだが、地雷の事業所引くとヤバイ利用者多いからね
結構事業所によってやってることや空気感は全然違うから何箇所も見学させてもらった方がいい
別に見学することは主治医も反対しないだろうし、障害者相談支援事業所に相談して近所のA型色々紹介してもらったら？
見学すりゃ大体自分にあうかどうかおおよそ検討つくし
まあいきなりハードなA型務める事になって折角体調良くなってきたのがパーになられても困るから主治医も止めてるのかもな >>905
凄い的確ですね。
自分と似てる所もあるし今の事業所の所
まで見抜かれてますし。主治医に言う
勇気がないです。 言う勇気が無いのはある条件を付けられてて
それを自分がのみたくないので言えないんです
>>908
因みにそのA型に通うことをOKするための課題とやらはクリアできそうなのか？ >>907
根拠など本人にしか分からない
一個人の推論に基づく感想だ
「これは計算だ、だから正しくない方程式を作ったやつはアホだ」
って言ってるのは君だけだったので相手にされなかった
ついでに言うと、その後のいくつかの異論を無視しているのも君の失点 こっちは清掃メインだよ
しかも遠くの公園の清掃員の糖質吉外が体調悪化で明日は作業所の近場の公園でお昼までに帰って温かなご飯
だったのがその吉外が体調不良で遠方に回された
今日は昨日社長の言いつけてなんとか最低運賃の公園に（作業所と反対側）回され6時間労働した後だというのに
吉外シめる！
先生には今働いてる状況を話しててそれで
いいんだよ。成長してますね。とは言われ
ました。あとは条件をのむ事なのかなと
自分的にはそう解釈してます。
>>911
A型で粋がっててなんか哀れ
少しでもプライドを守るための防衛本能的なものなんでしょうけど 今のとこ通院で休むのすら融通きかなくなりそうだし他のユルい所に行きたくなってきたなぁ…
>>910
つまり、第三者のふりして間違いをなかったことにしよってこと？ >>917
ふりじゃなくて第三者
誰か「これは素晴らしい意見だ、みんなの総意にしよう」と言ったっていう記憶はない
党会派みたいな思想団体でもないのに、一緒のグループに分類して貶めようとするな >>918
なんで第三者が、ほぼゼロなんて間違いを指摘されて真っ赤になってるの？ >>917
>>783とか>>845を見れば一枚岩じゃないって分からないか？
ここまで丁寧に付き合う義理もなかったが
余興としては悪くなかった
そろそろ面倒だからこれくらいにしてもらえるかな ちょっと表に出ろと言われると断れないたちなのは5ch住人のサガだよ
IDリセットしてもバレバレだからしないだけだ、誰かと違ってね
>>920
つまり、id複数あるから多数決で俺はただしいんだとかそういうはなし？
ほぼゼロなんて間違いは、そんなことでは揺らがないのであきらめようね >>922
まだ言うんだ、こじらせてるなあ
間違いは永遠に十字架として背負えって言っているの？
まして他人の見解のうちの1つに過ぎないものを
賛同してないんだから責任取れなんて難癖でしかないんだよ >>916
現在の俺の所だ
もうすでに融通利かない
その上、大量に利用者を雇い
ただでさえ、鬱の症状悪化してるのに
A型事業所程度で引きこもりに逆戻り気味 >>923
もうあきらめたら
ほぼゼロなんてトンチンカンな事言った君の負け
あ、第三者が言った設定だったね 麻生大臣は部下の任命責任を取って辞任すべきってヤツか
こっちはグループになった覚えはないって言っても分からないらしい
A型よりB型事業所は、もっとタチが悪い
利用者さんの工賃を自由に設定できるので
A型はより一般就労に近い勤務形態で就労し
B型は精神障害ご本人の体調等に合わせて
無理ない範囲で就労します
>>925
生きてる？
アンカー付けなかったから理解してないのかな？
ってまだ相手にするのはスルー精神が不安定なんだろうな
お薬は寝る前しか出てないんだ
すまん 20代、フリーターしか選択肢が無いと精神病院の入退院繰り返しながら
来たるべき世界（障害者雇用の改善）を待った。待ってる間に働けなくなっていた。
初めて行ったハロワの障害者の窓口で、A型を紹介された。20代は終わっていた。
A型で働いている間、ずっとここを拝読させていただいているけれど
自分の働くA型も、A型という働き方も、世間の評判から、
A型を支えうる厚労省の法制度まで安定しない。
僕らはただでさえ安定しない、願うのは安定した雇用形態、働き方。
安定した障害者年金の審査。雨の日の靴下。WAONカードの残高。
正解かはわからないけれど、今、移行に行くことにした。A型の退職届の日のこと。
【就労移行支援事業所あるある】
・年中マスクの職員がいる(病気レベル)
・口周りがブスな職員がいる
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・汚い靴をはいている職員がいる
・福祉以外で働いたことがない職員が多い
・デブの職員が多い
・同じズボンをはいてくる職員がいる
・事業所優先で利用者の意見無視
・就職してもすぐ戻ってくる
職員の質もピンキリ 利用者より無能な職員もいる
・とにかく説明が下手な職員
・超上から目線でＰＣ作業頼むくせに、自分が一切ＰＣできない
・基本的に女性職員は眉毛以外はスッピン
・メンヘラ女性職員もいる(醜形恐怖、視線恐怖症らしい)
・年中マスクの職員がいる
・パワハラする人もいる
・講座の資料が誤字脱字だらけ、とにかくバカな職員多数
・職員同士が仲が悪い
・面談の内容を一切覚えていない
就労移行支援事業所 Part16
http://2chb.net/r/utu/1521552178/ 身体じゃないんだから体力大丈夫っていう認識は本当やめてほしいよ
自分のとこは
やりたいことはやらせてもらえない、やりたくないことはやらされる
本当にいくらなんでも求人票と違いすぎるし典型的な悪しきだ
気力ふりしぼって苦手な履歴書作って写真撮って経歴書作って入れたと思ったらこれ
必要なものは何も買わないし納期も収益も全部不明
必要なものも配慮も、何回訴えても無視される
もう今日何したらいいですかって質問する気も無くなってずっと変な内職やってるわ
完全に状態は悪化してるし悪しき利用者になってる自覚もある
デススパイラルってこういう事なんだろうなと思ってる
納期や収益を下っ端のバイトが知る必要がないじゃん
変な勘違いしてる人が多い
納期は気にしないと駄目だ
内職だと納期とか無いかもしれないけれど
収益は俺も気になるけどまあ精神の悪い特性だと思う
話してて分かったが身体の人とかこういう余計な事ほぼ考えてないもん
自分は別のB型から上がってきたんだよ
そのB型は内職中心だけどガッツリ納期があってそれに間に合わせるよう指示があった
具体的にいくらの収益とかは聞かされなかったけど、単価の安い高いくらいは教えてもらってた
訓練給付金の内訳も書類にして工賃と一緒に渡してくれてた
変な休憩時間もないし私語も厳禁でかなりキッチリしたとこだったから
今のA型のひどさが本当に信じられない
愚痴ってごめん
>>928
工賃を自由に設定というか、正確には利益の分だけ報酬払うのがB型だから。
ある意味B型の方がまともにも思えるけどな。
B型下げてA型上げるのもなんかはずかしいわ。
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/201804/sp/0011134985.shtml
神戸市では２０１６年度、４７事業所の半数近い２３事業所が赤字だった。
同市の担当者は「Ａ型事業所の利用は精神障害者が半数程度を占め、急に体調を崩すケースもある」と指摘。
「新規参入した業者は業務の受注量に波があり、安定経営が難しい」と背景を語る。
関係者によると、袋詰めや検品などの軽作業は１個０・５～数十円程度。
それでも仕事は足りず、賃金の定めがない就労継続支援Ｂ型事業所などと“取り合い”になることも多い。
「仕事の価値を高め、単価を上げたいが、障害者の就労への関心が低く、職種が広がらない」と漏らす。 納期に間に合わないなら急ぐように指示があるけど何もなければ指示もない
コンビニでバイトしてて収益とか聞いたことすらないけどね
>>936
中途採用で事前に本人の承諾得てない仕事させるとか、一人二人ならまだしも半数以上とか、
はっきり言って一般なら労働基準法違反になると思う。
福祉だから逆にごまかせてる感じ。
事業所にだけ改善求めるだけでなく役所も事業売上が増えるよう指導しろなんて声あるけど、
公務員の指導で儲かる仕組みつくれるほど世の中簡単か？
さらに、利用者に今のままだと潰れるからもっと働け考えろって経営側の責任転嫁だよ。
たいして何も考えずにA型開いたのをまず反省してくれ。
さすがに座ってるだけで金になると思ってた利用者は論外だが。 コンビニでバイトしてた時は普通に売り上げとか収益とか話してたよ
営業じゃないから常に収益とは言わなかったけど発注数と売上数がどうのこうのってあったよ
A型スレでB型の話も何だけどB型でも利用者が材料単価調べとか原価計算やってるとこあって
部門によっては売上金額まで知的以外の利用者が完全に把握してる
自分はそういうB型から移ったからその落差にひたすら疲れてる毎日なんだ
ID変わってたごめん
>>943
なんだかな それを言われてもって感じだ
多分だけど自分含めて今うちにいる利用者の殆どは希望通りの作業やらせてもらえてない
求人票にある｢〇〇作業等｣っていう表記の「等」に釣られて来たんじゃないかと思う
自分も職員たちにに「あなたのやりたい仕事はこの 等 の中に含まれるので
個別支援計画には特に入れないでおきますね」って言われた
結果経営者側が「具体的にこの作業やらせるって言ってないじゃん？書いてないじゃん？」
って言えてしまう状態
他の利用者も同じようなこと言われてるみたいでなんかもう疲れたわってなる >>944
コンビニでバイトしてたらどれだけ最低賃金稼ぐのが大変かわかるよね
A型作業で最低賃金を稼ぐのは不可能 >>944
希望に叶う作業所探せばいいかと
一般企業でも社風によって全然違うから
前の会社ではあーだったこーだったって嫌われる元だよ >>946
わかるよ
だからこそちゃんと仕事らしい仕事したいし、そのための環境や指導はほしい
毎日折り畳みテーブルとパイプ椅子に座ってどこに出すのかも分からない
折り紙の箱作りじゃ仕事してる実感もやりがいも何もない
本当にA型ってとんでもないなって実感するだけの毎日だよ >>947
前のB型はーとかはさすがに言ってないよ
ﾃﾞﾓﾃﾞﾓだけど田舎なもんで選べるほどA型が多くないんだ
今の生活圏内では優良だけどB型か、悪しきだけどA型かの2択状態
もういっそ一般のパートの方がいいんじゃないかと思えてくるぐらい
なんかだらだら居座って申し訳ないな
そろそろ寝るよレスありがとう >>945
あなたの感覚は間違っちゃいないよ。
腐ったA型に慣れる前に一般にいければいいね。
一応厚労省が把握してるのA型の中で3割は補助金を利用者給与に回さない基準クリア。
全Aなんたらの調べで基準クリア且つ補助金以上の給与を払えてるのが7%。
割合は少ないけどまともなA型もあるから、A型利用者の力で黒字は無理と決めつけるのもおかしい。
チェーン展開する金をまともな仕事と環境つくるために少しは使ってくれよと。
重度知的専門のところは除くと、今はひょっとしたらB型のほうがまともに仕事してる割合多いかもね。 黒字がでて、障害者福祉のお涙ちょうだい以外でやってけてるのはほぼ工場作業員(農耕など含む)
俺様調べ
文句や愚痴が多い事業所、まあ福祉的就壁労自体がバカの巣窟だ罠ｩﾝｩﾝ
福祉の利用者主体とわがままを履き違えてるだよねぇ
A型の利用者はただのバイト、パートなのに立場をわきまえてない人が多すぎる
法律で決まってる事は守らなければいけないが、それ以外は作業所（企業）の自由なんだけどなぁ
【就職率なら就労移行支援事業所だ！！】
皆さん、進路に迷ったら就労移行支援事業所へ！
・年中マスクの職員がいる(病気レベル)
・就職率抜群
・PCスキルも教養もない職員がいる
・講座内容が幼稚園～小学生レベルである
・汚い靴をはいている職員がいる
・福祉以外で働いたことがない職員が多い
・デブの職員が多い
・同じズボンをはいてくる職員がいる
・事業所優先で利用者の意見無視
・離職率は高いがコネで入社させる
職員の質もピンキリ 利用者より無能な職員もいる
・基本的に女性職員は眉毛以外はスッピン
・メンヘラ女性職員もいる(醜形恐怖、視線恐怖症らしい)
・年中マスクの職員がいる
・なんでもありな空間
・講座の資料が誤字脱字だらけ、とにかくバカな職員多数
・職員同士が仲が悪い
就労移行支援事業所 Part16
http://2chb.net/r/utu/1521552178/
皆さんも是非、就労移行支援事業所へ！
就職できますよ！
老若男女未経験可！ 身体じゃなきゃ外で清掃みたいな肉体労働しろという理屈がわからん。
健常者だって内勤のが向いている人間いるだろ。
デスクワークならデスクワークなりに体力いるし、清掃に結びつけたがるヤツってなんなんだろうな。
結局事業所がそういう仕事を採ってこれるかどうかでしょ
確固たる事業がない状態で参入してる所多いのに
例えば４人で４時間の清掃を８人でやれば２時間、１６人だと１時間で終わるのだけど
みんなで助け合う考えはないのかしら？
>>959
健常者でもその計算通りには行かない
各々隔離されてりゃ別だけど >>957
利用者になるまで、利用契約と雇用契約を結ぶまでは色々と配慮します！と言う
が、始まってしまえば、事業所の都合がほとんど優先されることになる。
もうそれしかどうしようもない人だけはかろうじて免れる。 疑惑の障害福祉コンサル・老田善弘氏、ついに法廷へ～福岡地裁
http://www.data-max.co.jp/300425_dm1545/
数々の疑惑にまみれた障害福祉事業所の代表で、障害福祉コンサルタントを名乗る老田善弘氏。
同氏が経歴を偽り、言葉巧みに利用者や出資者を募っていたのは既報の通りだ。
その老田氏が代表を務める（株）ワーコム（福岡市中央区）が2017年、福岡地裁に提訴されていたことがわかった。
訴えを起こしたのは、老田氏から障害福祉事業所の開業を持ちかけられたA社。
A社が開業を予定していたのは福岡市内のビルの一室で、老田氏は、自身が運営に関わり福岡市から指定取消を受けて廃業した「（同）YO2D」の「後釜」として、開業させようと・・・ A型事業所経営者Zさんのケース
ある時あるところに、無職同然のZがいました。親は資産家でした。
ある日、悪友の紹介で、就労継続支援A型事業FCコンサルタントCと出会いました。
Cは、「A型事業はすごい儲かる。友達の友達だから、フィーは半額で。」などと口説いてきます。
Zは、参入を決意し、合同会社を立ち上げました。
Cの話では、「ハローワークに求人を出すだけで、利用者はすぐ定員まで集まる。利用者の仕事は、内職で十分。」とのことでした。
また、「立地だけは重要だよ。」と忠告。
Zは、C傘下の事業所に2週間研修に行きました。
そして、人口20万人強で、A型事業所が1つもない街を選びました。
オープンから僅か3ヶ月で、利用者は30人を超えました。
施設外就労も開始。施設外でも内職です。
職員の数は、実際には足りていませんでしたが、ごまかせました。
サービス管理責任者以外の実際に働いている職員2人はパートです。
利用者の労働時間は一律4時間。パート職員は6時間です。
職員人件費に家賃他の諸経費を加えて、毎月の運営費は100万円ほど。減価償却もほとんどありません。
4ヶ月目にして、給付金の請求額は500万円を超えました。
半年後からは、助成金の請求も開始しました。
内職作業による売上は月30万円ほど。
利用者給与は300万円近くなり、授産事業収支は真っ赤ですが、毎月200万円以上がZの手元に残ります。
その後、Zは、違約金を払いCの傘下を離れました。今では、直営の事業所の数は10を超えます。
Zは、徹底して内職作業以外に手は出しませんでした。
近頃は、行政も少しうるさくなってきたので、施設外就労先を清掃会社や産業廃棄物処理場に変えた程度です。
Zの金融資産は、ゆうに3億円を超えています。
指定を取り消され事業所が閉鎖されるまでに、まだ相当稼げます。
A型事業所経営者Zさんのケース （続き）
ですので、Zは、法改正にも然程慌ててはいません。
慌ててはいませんが。
さらに、欲張って、A型事業を継続するために、決算書を粉飾し授産事業も黒字に見せようか？
内職取引先と各事業所の間に家族が代表名義の会社を挟んで売上を作れないか？
仮に、それらの不正がバレた場合はどんな罪になるのか？などと思い悩む日々です。
ちなみに、就労継続支援A型という制度が、障害者の一般就労への訓練のためにあることを、Zは今も知りません。
A型事業所経営者Bさんのケース
ある時あるところに、◯◯事務処理会社の社長Bがいました。本業の業績は絶好調でした。
ある日、友人社長の紹介で、就労継続支援A型事業FCコンサルタントCと出会いました。
Cは、「A型事業所の数が足りず大勢の障害者が困っている。◯◯事務処理の仕事をぜひ障害者に与えてやってほしい。絶対に儲かる。」などと口説いてきます。
Bは、「儲け話は話半分にしても、とりあえずまず赤字になることはなく、社会貢献にもなるならば。本業も人手不足ではあるし。」とA型事業に参入しました。
本業の親会社が全額出資、100%子会社です。
Cの話では、「ハローワークに求人を出すだけで、利用者はすぐ定員まで集まる。A型の利用する障害者は皆、長時間労働やプレッシャーのない環境であれば健常者と変わらぬ優秀さ。」とのことでした。
ところが、オープンから半年経っても利用者は10人にも届きません。
事業所を開いたその地は、既に供給過多になりつつあり、加えて◯◯事務処理ができそうな利用者ともなるとより限られました。
サービス管理責任者以外の指導・支援員は4人とも◯◯事務処理を利用者に教えられるレベルの人材を配置しました。職員全員が正社員です。
そのため人件費も嵩み、家賃他諸経費を足すと月の事業所運営費は200万円を超えます。
それに対して、給付金は半年目にようやく100万円。
給付金とは別にあてにしていた助成金については、事業所所在地の県ではほとんど出ないことが分かりました。
さらに、困ったことに、利用者の◯◯事務処理作業による売上は利用者に支払う給与とほぼ同額で帳簿上は黒字なのですが、実態は利用者4人がかりでようやく親会社のパート1人分の仕事量が精一杯。
要は、利用者給与の4分の3は親会社が補填しているような状況です。
結局、僅か一年で、初期の設備投資も含め実2000万円を超える赤字となってしまいました。
その後は、とにかく利用者を増やすために内緒作業なども始め、結果運営経費と給付金売上は何とかトントンになりましたが、◯◯事務処理の利用者がこなせる作業量はさして変わらず。
面倒な利用者の相手にも疲れ果て、A型事業所からの撤退を決断しました。
ちなみに、Cへの毎月のロイヤリティーは全売上の10%でした。
なんか、そのうち福島の除染作業とかやらされるＡ型が出てきそうだな。
しかし2日連続で掃除の仕事させるかぁ上層部
大抵1日おきで掃除させるのに昨日6時間 今日5時間の掃除
ついでに朝9時からだから6時 7時起き（普段7時45分起き）
まあ給料も増えるし交通費は給料払いで出るので一旦懐は痛んでも取り戻せるけど
食費がね、、、、
まあ上層部の言う事さえ聞いていれば評価も上がるし給料もその分あがるのでいいけどね
>>968
そんな長い時間働けるなんてうらやましいね 【就職率なら就労移行支援事業所だ！！】
皆さん、進路に迷ったら就労移行支援事業所へ！
・年中マスクの職員がいる(病気レベル)
・就職率抜群
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・汚い靴をはいている職員がいる
・福祉以外で働いたことがない職員が多い
・デブの職員が多い
・同じズボンをはいてくる職員がいる
・事業所優先で利用者の意見無視
・離職率は高いがコネで入社させる
職員の質もピンキリ 利用者より無能な職員もいる
・基本的に女性職員は眉毛以外はスッピン
・メンヘラ女性職員もいる(醜形恐怖、視線恐怖症らしい)
・年中マスクの職員がいる
・なんでもありな空間
・講座の資料が誤字脱字だらけ、とにかくバカな職員多数
・職員同士が仲が悪い
就労移行支援事業所 Part16
http://2chb.net/r/utu/1521552178/
皆さんも是非、就労移行支援事業所へ！
就職できますよ！
老若男女未経験可！ 俺の通所先も労働時間を1時間増やしてくれないかなぁ。
一般行ってA型に出戻りだけど、
一般行ったって結婚できるわけじゃないし
恋人や友達できるわけでもない。15万稼いでなんも楽しことなく通うだけ
誰も話しかけてくれないし、現場では怖いって噂されるし、他の障害者雇用の人なんて社員が健常者の女の子に、目を合わさないように、
って指導されてたな。障害者雇用ってそんなもんよ
誰もが知ってる大手の話な
一年近くいたけど、仕事以外の雑談一年間で
合計3分もなかったな
別に俺が特別やばい奴じゃなく、障害者雇用の
定期面談では、貴方には問題なさすぎて
なにも言うことがない。なにも知らない社員なんかは、貴方が障害者雇用だと知ると驚く
と、言われるレベルでもこんなもんだよ
もったいない。俺ならそういうぬるま湯は大歓迎だわ。
馴れ合い嫌いだし、波風立てるもなくやれるのなら最高、まして大手とか御褒美。
もし俺が同じ立場なら定年まで居座れる自信あるわ、そんな環境。
>>968
アメリカやイタリアで行われている犯罪者に対する社会奉仕命令に似てるね
脱税で捕まったセレブも老人ホームで老人の世話とか道路の掃除とかやらされている
犯罪者でもないのにそんなことをして自分を貶める必要はないよ 自分もぬるま湯でやりたいから凄い羨ましいけどリアルだとまた違うのかもね～
>>976
障害者一般雇用に夢を見てる奴が多いよな 日本人って自殺率、世界で何番目だろう？と
ググって見つけた統計を集めたサイトで
日本全国のデータを見ていたら
障害者手帳の交付率や、福祉に携わる人口、失業率、労働人口、貧困に関するいくつもの数値
それらを並べて俯瞰で見ると、確かに悪しきA型は作られすぎたのかも知れないけど、
A型の数の多い都道府県には、そもそもA型が増える土壌があったことが見えてくる。
それは、コンサルタントだったら、こう動くのが自然だと思えるくらいに。
手帳を持った人が多くて、貧困が社会背景として色濃いなら、そこで流通する仕事も併せて、今までのA型なら作っても成り立ちやすかった（微妙な表記だけど）。
だから何だってことだけど、日本全国にAが乱立したけど、それが生まれる背景は統計データからも見て取れた。
現状はそれが移行の増加に繋がっている。
大学の時、ダブルスクールしながら、取れなかった奴ら散々見てきた資格が踊ってるけど、Aで稼いで自分で学ぶか、移行で本当に就職する力はつくのか。Bの減算は酷い話だなと。
現状に付帯する言葉として
就労定着支援を始めとした加算の基準の変化等々の厚労省の大転換
をつぐ
問題解決からいったら、AやBや移行といった区分けより、直接障害者に給付するが近道と言われるように、障害を持って働くうえで社会基盤として何が必要かで、考えたら
暴論だろうけど、法定雇用率めちゃ上げて、職場に障害者をめちゃめちゃ顕在化させたらいいと思う。
問題は沢山起きるけど、解決しようとする事で社会のあり方も変わるんじゃないか。
>>983
ますます居場所なくなるか
会社が機能しなくなるか 問題解決の為のアプローチで
隔離収容政策が未だに長い尾を垂れている
作業所使ってる障害者は全障害者のほんの一部だから
全障害者に直接給付しても１万円以外なんだけど理解してるのかな？
【就職率なら就労移行支援事業所だ！！】
皆さん、進路に迷ったら就労移行支援事業所へ！
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老若男女未経験可！ >>976
何言ってるのかサッパリ
目を合わさないようにと言われた人は視線恐怖とかがあって配慮されたケースだし、君の場合は自分から積極的にコミュニケーションとらないからそうなっただけでしょ
差別されてるとでも思ってるの？ lud20230202025319ca
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