2優しい名無しさん2018/04/16(月) 00:23:28.61
↓ここから先、不幸になります。
検査結果項目説明
・全検査
全ての検査を見て出したIQ
あまりに低い(70以下くらい)と知的障害で手帳がもらえるし、知的障害の支援は充実している
低いけど手帳がもらえないレベルが一番大変
IQの平均値は100
85–115の間に約68%の人が収まり、70–130の間に約95%の人が収まる
・言語性(VIQ)と動作性(PIQ)
検査を２つに分けてそれぞれ出したIQ
これを比べて差が激しいと発達障害と前は言われていたが、
最新の研究では言語性と動作性を比べることには意味がないということになっている
比べる意味が無くなったことで、測定する意味も無いので計測結果を記載しないことも
・群指数
検査を４つに分けて出したIQ
言語理解(VC)、知覚統合(PO)、作動記憶(WM)、処理速度(PS)の４つ
知覚統合と処理速度が動作性、
言語理解と作動記憶が言語性の指標になる
それぞれの差が激しい(差が15以上)とディスクレパンシー(有意差)があるということになって、
発達障害の指標の１つになる
・下位検査
１つ１つの検査の結果で１４種類
検査結果の平均は10
ここにあまりにバラツキがある場合は、群指数で比較しない方がいいこともあるらしい
絵画配列、理解、組合せは、群指数には使用されない
wiscは現在使われてる4で既に言語性と動作性IQ出さない
waisもアメリカでは既に4が出てるけどやっぱり無くなった
動作性と言語性に2分して合算するのはあまり意味がなさそうということなので
群指数をメインに見ると良いよ
ちゃんとした回答を望むなら、あっちのサイトでこの心理士が回答してくれるかもしれない
という可能性にかけて質問するのが吉だと思った。
540 :
優しい名無しさん
2016/11/12(土) 09:51:25.43 ID:fo2uQqkG
心理士からここまでアドバイスもらえたらいいよなぁ。当たり前だけど、成る程と思った。
↓
是非「言語能力」をうまく活かしていくこともよいと考えられます。
何かを行う際には、その手順を言葉にして書き出してチェックする、イメージに頼るのではなく、言語能力や、メモに書くということを取り入れて、仕事や課題を行うなどがよいのではないかと考えられます。
これらの配慮によって、処理速度にも余計な負担がかからなくなると思いますので、このようにいわば「回り道」をすることによって、よい効果があると思われます。
「（絵画）配列」や、「積木（模様）」のように、視覚だけではなく、指先・手先の運動が関わってくる課題では、点数が高いという結果になっています。
「間違い探し」でトレーニングするときにも、視覚だけで探すのではなく、指で指しながら探すというように、運動の要素を取り入れてみるとよろしいのではないかと思います。
↑で書かれてるのは多分この人
心理士の回答
http://okwave.jp/qa/q8573772.html アスペガイジって要は
「問題解決力必要な問題・遊びの知能テスト・パズル・戦略ゲーム・数学・空間認識・とんちetc」が苦手
逆にそれ以外なにを知能だと思っているのか？資料解釈やプログラミングか？
言語性IQが高く読解や語学は得意な反面、WAISの積み木模様やGATBの空間判断問題が苦手
知覚推理能力や処理速度が低い理由で数学の成績も悪く文系脳
思考能力＝流動的推論能力＝推理力＝動作性知能が低いから空気や気持ちが理解出来ないし
起業も実務も無能で高卒Fラン駅弁法私文文学部で就職も失敗するゴミ
子供の頃から英単語や暗記しか出来ない不細工ガイジといじめられ貧乏でひたすら馬鹿にされているのに自覚すら出来ない
理系＝数理じゃない。機械工学だって部品の設計組み立てだから動作性ないと図面も引けない
計算と言っても算数なら算数の知識wais「算数」と作動記憶「数唱or整列」が必要
代数ならそれに加えパターン認識(一般化概念「行列推理」)が理解に必要で
実践的な数学的計算は複雑で「処理速度」も必要でこれが一番相関係数が高い
代数分野でも数学的推論(問題解決含む)と計算の両輪であって
ただ公式を解くだけならまだしも応用問題は自分で推論を組み立てる能力(「積木＆完成」)がいる
発達ガイジは
１他の成績上位者と違って国語の読解だけ異様に突出して模試ができたガチアスペ
２長文苦手だけど語彙力・言語理解の神英語で受験無双動作性ガイジ
３国語歴史だけ得意な文系暗記マン
４全ての成績が悪い高卒or駅弁理系(理屈と手順が決まったものは理解出来る)
この四つにほぼ収束する
テンプレ１一般論
テンプレ２実キャリア
テンプレ３補則
全てまとめおわります
テンプレで誘導や反論するより病人は速やかにやさしく確保するほうが重要では…？
どっかの論文とか報告書で纏められてるのかなこれ 見たい
>>19 以前違うスレッドでは英語論文が二つ張られていましたね
と言ってもどこまで信憑性あるのか不明ですけど。 ありがとう 世間的、社会的な一般論やイメージも大事だけど学術的には自分たちはどのような
存在として研究されているのかってのも自分たちを理解する上で大事だと思うのよ
読んでみる
テンプレでまで発達煽るスレになっちゃったの？
どんなに煽られても生まれつきだからどうしようもないんだが
残念ながら今は自殺もしたくない
①アスペガイジって要は
「問題解決力必要な問題・遊びの知能テスト・パズル・戦略ゲーム・数学・空間認識・とんちetc」が苦手
逆にそれ以外なにを知能だと思っているのか？資料解釈やプログラミングか？
言語性IQが高く読解や語学は得意な反面、動作性のWAISの積み木模様やGATBの空間判断問題が苦手
知覚推理能力や処理速度が低い理由で数学の成績も悪く文系脳
高知能＝アスペ＝言語優位
低知能＝カナー高機能自閉症＝言語低い動作優位
低機能自閉症＝知的障害
②思考能力＝流動的推論能力＝推理力＝動作性知能が低いから空気や気持ちが理解出来ないし
起業も実務も無能で高卒Fラン駅弁法私文文学部で就職も失敗するゴミ
子供の頃から英単語や暗記しか出来ないガイジといじめられ貧乏で馬鹿にされても自覚出来ない
発達ガイジは
１他の成績上位者と違って国語の読解だけ異様に突出して模試ができたガチアスペ
２長文苦手だけど語彙力・言語理解の神英語で受験無双動作性ガイジ
３国語歴史だけ得意な文系暗記マン
４全ての成績が悪い高卒or駅弁理系(理屈と手順が決まったものは理解出来る)
この四つにほぼ収束する
理系＝数理じゃない。機械工学だって部品の設計組み立てだから動作性ないと図面も引けない
計算と言っても算数なら算数の知識wais「算数」と作動記憶「数唱or整列」が必要
代数ならそれに加えパターン認識(一般化概念「行列推理」)が理解に必要で
実践的な数学的計算は複雑で「処理速度」も必要でこれが一番相関係数が高い
代数分野でも数学的推論(問題解決含む)と計算の両輪であって
ただ公式を解くだけならまだしも応用問題は自分で推論を組み立てる能力(「積木＆完成」)がいる
>>27
やっぱり常駐してるんですねｗ
病院へどうぞ しっかしなんか変だなってみんな思ってたやつがやっぱり一人の常駐糖質だったのはおもろいよなｗ
自分が結論づけた理論が違うといわれて発狂してるだけｗ
しつけーな
これだけしつこいとリアルでも他の人が違う意見いったら発狂して自分の主張言い続けて相当しつこくして人から嫌われてるだろｗ
社会生活に支障を来すほど通行人に絡みからかすやつはＩ型躁うつＣＢＴだぞ
みんなが社会生活に支障を来さないようにナンパしてるんじゃんバカなの？
>>33 「動作性が理数系に優位」この妙な文体
ID:SrA5VSXw＝ID:YZv2c+hGでしょ？
自演大好きなのよ
>>35
>>37
>>38
は何？やっぱり統合を失調しているのかな？ >>8
知覚統合が低いと認知特性から
●聞いた内容を頭の中でまとめることが難しい（なぞなぞ）
●話している内容がまとまりにくい
●文章を要約することが難しい
●量を比較することが難しい
●形を弁別したり、構成したりすることが難しい
●図形の見取り図や展開図を描くことが難しい
●表やグラフにまとめることが難しい
とあるから数学は言わずもがな国語も影響するね…。 >>42
というかなんで下位検査を見ないで知覚統合だけの話ししてるの？
本物のバカ？ >>42
文書を要約するのはWAISでは測れない
知覚統合とそれらの能力は20％しか影響しない >>44
根拠ORソースは？
単に郡指数でまとまって紹介されてたから引用しただけだが
なにがいいたいの？ ふつうに流れを考えればリンク先から引用と理解出来るが
こういうのが空気読めないってやつか…。
それと知ったk振り
>>45
ソースはNathan W. Ackermanの研究成果 >>49
精神分析医のネイサン・アッカーマンしか出て来ないが？
同名の有名人でもいるわけないし糖質さんの妄想…？ >>49
ところで糖質さんなんで今回はソース出したのｗ
動作性どうのは無視なのに >>49 だからアンカー先のリンクつってんだろガイジ
思いつきで適当な名前出してんじゃねーよ
家族療法の精神分析のどこにそんなマニアックな研究あんだよ >>53
精神分析医のアッカーマンなんでしょ？具体的にどの研究成果ですか？
ま一般論として言語能力は言語性でしょうけど数学は動作性でも >>42
すごい！逆にそこが高いとどうなるの？
他の項目も低いとどういう影響あるのか聞きたいなぁ…！
言語理解
作動記憶
処理速度
言語性
動作性
全検査
単語
類似
知識
理解
算数
数唱
語音
配列
完成
積木
行列
符号
記号
組合 アスペＶＳ知的あうあう
知的は糖質も併発してるようだ。
最近、発達関連スレは糖質の荒らしが問題になってるね
はーい🙋
変な子が居着いちゃったの何とかしてくーださいっ🙋
>>23
安易なひらめきだけど、学術性のある研究と俗的なイメージの橋渡しのモデルとして、もしかしたらスキゾ論なんかも役に立つのではないかとか思ったりしてる。メディアに於けるその手の言葉の単なる流行周期なのかもしれないが。 >>63
>>65
なるほど、二週間もあるのですね
就職するから、自分の特性を把握したかったが間に合わないか 今日受けてきた
楽しかったけどとちゅうで疲れて所々どうでもよくなってたわ
>>67
数か月もかかるわけでもないし、それまでは普通の仕事対処の本でカバーすれば？
障碍者枠じゃないんだよね？ >>69
障碍者ではないです
仕事の本のカバーとは何でしょうか？ >>67
>>72
学校の就職支援課で相談したらハローワークで実践的な適性試験やっているから
受けてみって言われて来週に予約している
他の学生より遅いかもしれんがやらんよりはマシ 988優しい名無しさん2018/04/20(金) 15:32:29.32ID:dE4aeVbp
>>987
言語性、動作性、全検査IQしか書かれてなかったから他の点数は分からない。
↑
レスありがとう
>>1にある結果知りたいっていえば、病院によっては教えてくれるところもあるみたい >>75
最初、結果を聞かされた時結果が書かれた用紙は貰えなくて口だけの説明で、
診断結果、数値(IQ)が書かれた用紙がどうしても欲しいとお願いしてみたら、
俺の場合だと多分知的障害も見つかったからだと思うけど｢患者さんの事を配慮して用紙を作成しなかった。｣って言ってて、
｢担当心理士と相談して検討してみます。｣って話になって次回診察時に結果が書かれた用紙を貰う事は出来たけど、
点数は動作性、言語性、
全検査IQだけしか書かれてなくて他は文章で解説みたいな感じで書かれたものだった。
全ての検査内容の点数が書かれた結果用紙が貰えたらいいけどな。
結果が分かったら教えて！ 簡単な算数の問題あったと思うんだけど
すぐ数字忘れてっちゃって
しつこいくらい聞き直しちゃったんだけど
あれよかったのか不安だ
>>69>>75＝いつものエセ発達なりたがりの自己愛性統失女
正体はただの自己愛性なのに発達診断が欲しいがために発達スレで情報収集しまくってて
悩んでる住民からは個人情報を根掘り葉掘り聞き出し、わかりにくくマウント取って
気に入ったスレは乗っ取る真性のクズです
>>72>>76も今後は相手しないように、NG推奨 こんなスレで嵐認定されるとか
却ってマトモな方なんじゃないか？
うつから症状がきてるのかわからないので心理検査を受けることにしました。
結果出たら報告します
>>76
自分の凸凹を知りたいので下位検査の部分も教えてもらえるかどうか聞いてみたら？
印刷でもらうか、またはメモさせてくださいって
>>72>>80
報告まってるね >>81>>82＝いつもの常駐エセ発達自己愛性荒らし女
誘導先も全て荒らしが情報収集するための罠スレなので相手せずにNG登録推奨 定期的に新スレ案もでるしこんな感じのスレ立てようと思うんだけどどうだろうか？
このスレの>>3-7も引き取りたい
スレチな話題はここにふってもらってもかまわない
スレタイ：
発達障害総合案内スレ
テンプレ：
発達障害関係の案内スレ
新スレ立てる前の相談や試用にもどうぞ >>87
私は3日後だ。同じくそわそわ
結果の紙をまとめてくれるらしいからどんなのが帰ってくるのか気になって仕方ない 結果が返ってきて実はなんも問題なく正常でしたってパターンだった人いる？
>>89
うっかりミスが多く、行動や感情の切り替えが下手、耳からの情報の記憶が苦手で、
発達障害だとおもって、テストを受けたけど、
結果は正常だった。
ただ、自信がないのが原因で問題が起こってるって診断だった。 >>89
リアルでも頭悪い、２ちゃんでも散々池沼とか言われてきたので、
下手すりゃ知的障害、良くても知的ボーダー辺りかなと思ってたけど、
結果は１０９だった。言語は１１６で動作は９８だったので、有意差はあるけど、
言語性の方は１２～１３、動作も積木模様が８だった以外は１０はあったので
大してばらつきもなかった。 結果は環境要因で調子見出してるだけで、発達の診断はくだらなかった。
>>90
wais意外にもロールシャッハとかバウムテストはやった？
あと生活についての問診とか自分の成育歴については詳しく聞かれた？ 言語理解82
知覚統合103
作動記憶83
処理速度116
言語性80
動作性109
全検査92
単語8
類似4
知識8
理解3
算数9
数唱9
語音4
配列13
完成9
積木12
行列11
符号12
記号12
組合4
・視界から見た情報を処理できるのが得意
・特殊的な事例から一般的な法則を推理、先を予想することが得意
・場面を見て状況を理解したり、起承転結の関係を理解することが得意
らしいが全部できないわけなんだが
>>96
言語性は学校のお勉強と比例するから
引きこもりとかしてて勉強してないと
発達じゃなくても低くなっちゃうよ >>86＝>>82でいつもの自演自己愛荒らし婆
NG推奨
スレ乱立荒らしの張本人でもあるので決して耳を貸さないように >>97
俺、重代後半はまるまるひきこもりで中卒だけど、言語性１１５あったけど？
もしちゃんと学校行ってたら、もっと高くなってたかもしれないってこと？ 学校はたまに休んでたけど嫌々ながら無理して行ってた。
中学に入学した途端自分的に勉強が格段に難しく感じて全く出来なくなった。
因みに運動は幼稚園の頃から苦手だった。
自分の学力では受験出来る高校すら無く職業訓練校に進学したけどここでも勉強について行けず退学して学歴は中卒。
因みに俺は、軽度知的障害があって言語は75しか無かったけど受け答えがハキハキしてるから第一印象は健常者と勘違いされるし、
発達障害があると言っても信じてもらえない。
俺は小学校のときは宿題もしたこと無いし、事業中もふざけてばっかりだったが、教科学習は余裕だったし、
中学入って最初のテストは４００人中で８０番くらいだったんで、自分の頭は上中下で言えば上なんだなって思ってた。
けど、２回目のテストからどんどん順位が下がっていって、ついには４００人中３５０番くらいまで落ちた。
>>95
自分でハードルを高くしてるだけかもしれないよ
普通の人より理解できてるのを、自信や経験のなさから行動に移せないのかも
あと類似が低いために体で理解できてることを言葉として考え出すとパンクする
漫画やドラマは理解できても小説では極端に理解できない人もいる >>101
やっぱカナータイプなんだ
めずらしい言語優位だし 質問。最近WAISでASD出た社会人初心者なんだけど。
全般不安？ 妄想癖？ みたいなのが実は昔からあって。
～～
道ですれ違うAさんがいたとする。誰なのかも知らない。
そのAさんに例えば「うわぁデブだなぁ」と思ったとする。
するとその直後、何故か「Aさんはいま、自分が失礼なことを考えたことに気がついた。心を読むことができるから」と思考が飛躍して不安になる。
そしてもう一歩、「Aさんは心を読むことができるから、“いまこうしてAさんが心を読めることを看破した自分“に驚いているはずだ」と言った具合に内心ほくそ笑む。
～～
こんな感じの流れを「思考ゲーム」みたいな認識で、クセみたいに続けてた。相手が人、動物、物だったりその時々違う。
高校を出て、大学生になってもたまにやってて、精神疾患とかを知るまで、誰でもこんなことがあると思い込んでた。
説明が難しいし、検索してもあんまり似た例がない。
医者に話そうかも迷ってて、取り敢えず書き込んで見た感じ。
似た症例とか、こうなんじゃないか、とかあったら教えて欲しい。お願いします。
>>101
職業訓練校は、定型も含めて、言語性＜動作性という人たちが多い気がする。
自分は、言語性＞動作性で差が20以上あり、訓練校の教員には不思議がられてた。 >>108
訓練校って知的障害や発達障害よりの人多くないですか？ >>107
心読まれる系の妄想は多いみたいよ
考えだしたら５年とか悩む人もいるみたいだね
たぶんこの手の書き込みは板が板だし１００人が読んだら１人くらいは不安になる人いると思うよ
レス読んだ人はそんなことないから気にしないようにね
サトラレとかいうドラマが流行ったときはそういう人多かったんじゃないかと思う >>94
遅レスすまん。
ロールシャッハとかバウムテストはやらなかった。
wais以外には、AQ-J、CAARS、PFスタディっていう検査をやった。
生活とか生育とか親戚関係とかについて詳しく聞かれた。 >>108>>110
俺が訓練校に通ってた当時はDQNが多かった。
一部大人しい生徒がいて自分もそのタイプで勉強が普通に出来ればDQNや指導員から目の敵にされる事は無かったけど、
俺は勉強が出来なかったから指導員から目の敵にされて指導員の機嫌が悪いと暴力を振るわれた事があってそれを面白がって見てた
DQNどもからいじめを受けて指導員に相談したら
｢あれはいじめじゃなくて冗談だ！お前は冗談が通じないのか？｣とか言って
DQNどもの味方をして、
居場所がない事を感じて退学した。 人間生まれたときから勝ち負けはほぼほぼ決まっていて、あとはただ自分のとくになることだけ考えて生きるので精一杯だから。
生まれつき敗けがきまっているとあとは苦しむしかないよ。自殺妨害なんか、生まれつきの敗けが試合から逃げたら自分の敗け具合が深刻になるからだけだし。
たかが訓練校の指導員程度では。
>>110
コースにもよりけりだろうが、定型の境界知能もそこそこいそうな気がする。
定型でばらつきのない境界知能だと、先生や同級生からも大目に見られそう。
発達障害でも、動作性優位タイプなら、難なく溶け込めるんじゃないかな。
しかし、言語性＞動作性で差が大きいと、高い方を基準にされて、なかなか
作業が覚えられないのは、怠けているとみなされるかもしれない。
余談だけど、単純なADHDは、やんちゃ系に多いとも、医師がいってたな。 >>117
人を使えばわかるが、やんちゃ自慢の多くは仕事は速く物覚えも良いが雑で、暫くは段取りが悪く自己流
真面目すぎは逆で、決まった作業は教えた手順通り潔癖にこなす
伸びるのは前者 >>117
俺は軽度知的障害、
広汎性発達障害と診断されて、自閉症スペクトラムとアスペの傾向が強いと言われて、群れる事が嫌いで単独行動が好きで騒ぐ事が嫌いで一人で静かに過ごす事が好きな人間だけどやんちゃ系って、
遊び好きのかまってちゃんで、一人は寂しいとか言ってるし、静かにしてるのが無理みたいでノリが悪いと意地けてきやがる。
落ち着きは無いし何も考えずに思い立ったら即行動タイプが多いからやんちゃ系にはADHDが多いのよく分かるわ。 ごめんなさいね。
知的に障害のある人では、ここのお話は難しいと思いますよ。
>>120
IQ64で軽度知的障害と診断されたけど、
言語性IQが75あって受け答えがハキハキしてるのか第一印象ではまず発達障害があると話しても信じてもらえないし、最悪詐病だと思われて疑われるし、
診断されてから何度も書き込んでるけど、知的障害があるとはとても思えないって何度もレスがあったから書き込んでもいいと思ったから書き込んだんだけど。アンタは定型か？ >>121
療育がとれる人がそれだけしっかりした文が書けるなら、waisの欠陥を考えるか、定型のとてつもない超人ぶりに絶望するしかない。 >>122
俺が住んでる地域は療育を取るには審査が厳しいみたいだから療育を取るのは諦めて、精神障害手帳と自立支援手帳だけ取る事にして月曜に役所に行って申請した。
同行してもらった支援員の人から年金の申請も勧められて今からだと１年後になるけど年金も申請する事にした。
発達障害があると話してもまず一般人以外の人で初対面の支援員の人でさえ疑ってきた事があるから精神科に何度か付き添ってもらってる支援員の人にこの前会った時、
｢WAIS3の結果だけどまさか誤診の訳ないですよね？｣って聞いてみたら、
｢そんな訳ないよ！｣って言ってたし、せっかく軽度知的障害って診断されたから俺はそれでいいけどね。 >>113
問診とか検査した上で発達障害じゃないって診断されたのなら
一緒にやったスクリーニングテストでボーダーに引っかからなかったか
幼少期からの症状が確認できなかったとかwaisの結果に凸凹が無かったとかかな？ 自分は仕事柄WISCとかビネーとかの検査も取るし
軽度知的の子とかと接することも少なくないけど
FIQが60代で普通の子に見えるってまずないけどな
WAIS取ったときが物凄く調子悪いとかで
実際にはもうちょいいい点数ならわかるけど
>>125
WAIS3の検査をやった時に物凄く調子が悪かったって事は無かったよ！
検査は2回に分けてやって、所要時間は2回とも3時間ずつで2回とも最初の1時間は世間話を交えた感じの問診で受け答えを試したのもあると思う。
残りの2時間で検査をやった。
検査は精一杯やったけど、自分的にとても難しく感じてかなり疲れた。 １回目と２回目で同じ検査なかった？
本当にWAISだった？
>>127
２回目にやった検査は、
１回目の続きだった。
検査をやった時、
担当心理士の人がWAIS3って書いてある箱を持ってきてたし、診断書にもWAIS3って書かれてるから受けた検査はマジでWAIS3だったぞ！ 数回に分けてやることは認められてるから
人によってはそうなることもある
時間かかるタイプとか途中で疲れたり集中力なくなってしまうタイプなのかもしれないし
心理士のスケジュールの都合かもしれんがそこは気にしなくていい
>>130
俺は途中で疲れてきて集中力が無くなってきたな。
検査が終わった時は精神的にとても疲れた。 いや、別に認められてるわけじゃないんだけどね
老人とかだと負担が大きいから仕方ないってだけで
それにしたって４時間は掛かりすぎ
中止基準無視して全項目取ったんかな
>>126読むとどちらも1時間は世間話を交えた問診とあるよ
WAIS自体は1時間ずつで合計2時間かけてやったってことでしょ？
半月前にまだ心理士さんから結果がまとまってないと言われ、今日ドキドキしつつ行ったらまだだって…
追加でやって欲しいものがある、と自己診断チャートみたいの渡されその場で記入してまた心理士さんマター
雑談も何もなく、淡々と検査だけ進めてるって感じで違和感あったけど若いし不慣れだったのかなーとか勘繰ってしまうわ
受けたの3月だよーこれで5月の受診日にまだと言われたらもう先生からざっくりの話だけでも聞こうかな >>133
問診が１時間ずつで、
WAISが２時間ずつだよ！
俺の担当心理士の人は、
3週間後までに結果が分かるって言ってたから、
>>133担当の心理士は時間が掛かってるな。 発達障害だけだと全く儲からないから、あんまり相手にしたくない。病名として鬱でもつければ精神科専門療法が加算されるから3分ぐらい話聞いてやる。あとは自立支援制度使って高い新薬いっぱい飲んでね。そんなもん。
発達だけだとまともに治療してたら病院が倒産する。
>>133
＞雑談も何もなく、淡々と検査だけ進めてるって感じ
それが普通じゃないの？ 発達は儲からんよね、本当に
カウンセリングでも受けりゃ
ちょっとはマシだけどさ
>>136
初診の時にケースワーカーと主治医から問診があったから、WAIS3を受けた時は俺も淡々と検査をやるだけって感じだと思ってたけど、心理士からの最初の質問が｢何で検査を受けたいと思ったんですか？｣って理由を聞かれた。
検査を受けてみたいと思った理由は主治医が心理士に話してくれてるとばかり思ってたから俺的には予想外の質問だった。 ①アスペガイジって要は
「問題解決力必要な問題・遊びの知能テスト・パズル・戦略ゲーム・数学・空間認識・とんちetc」が苦手
逆にそれ以外なにを知能だと思っているのか？資料解釈やプログラミングか？
言語性IQが高く読解や語学は得意な反面、動作性のWAISの積み木模様やGATBの空間判断問題が苦手
知覚推理能力や処理速度が低い理由で数学の成績も悪く文系脳
高知能＝アスペ＝言語優位
低知能＝カナー高機能自閉症＝言語低い動作優位
低機能自閉症＝知的障害
②思考能力＝流動的推論能力＝推理力＝動作性知能が低いから空気や気持ちが理解出来ないし
起業も実務も無能で高卒Fラン駅弁法私文文学部で就職も失敗するゴミ
子供の頃から英単語や暗記しか出来ないガイジといじめられ貧乏で馬鹿にされても自覚出来ない
発達ガイジは
１他の成績上位者と違って国語の読解だけ異様に突出して模試ができたガチアスペ
２長文苦手だけど語彙力・言語理解の神英語で受験無双動作性ガイジ
３国語歴史だけ得意な文系暗記マン
４全ての成績が悪い高卒or駅弁理系(理屈と手順が決まったものは理解出来る)
この四つにほぼ収束する
>>139
このバカはいつまで自分の論調をどうして、このスレの常識にしたがるんだろう >>142
こうやって自演するお前らがモンスターをうんだ 自分の長文の推論を注釈をなく書かれるのは困るな。
最初に「思うに」ぐらいつけてくれたら良いのだけど。
①アスペガイジって要は
「問題解決力必要な問題・遊びの知能テスト・パズル・戦略ゲーム・数学・空間認識・とんちetc」が苦手
逆にそれ以外なにを知能だと思っているのか？資料解釈やプログラミングか？
言語性IQが高く読解や語学は得意な反面、動作性のWAISの積み木模様やGATBの空間判断問題が苦手
知覚推理能力や処理速度が低い理由で数学の成績も悪く文系脳
高知能＝アスペ＝言語優位
低知能＝カナー高機能自閉症＝言語低い動作優位
低機能自閉症＝知的障害
②思考能力＝流動的推論能力＝推理力＝動作性知能が低いから空気や気持ちが理解出来ないし
起業も実務も無能で高卒Fラン駅弁法私文文学部で就職も失敗するゴミ
子供の頃から英単語や暗記しか出来ないガイジといじめられ貧乏で馬鹿にされても自覚出来ない
①アスペガイジって要は
「問題解決力必要な問題・遊びの知能テスト・パズル・戦略ゲーム・数学・空間認識・とんちetc」が苦手
逆にそれ以外なにを知能だと思っているのか？資料解釈やプログラミングか？
言語性IQが高く読解や語学は得意な反面、動作性のWAISの積み木模様やGATBの空間判断問題が苦手
知覚推理能力や処理速度が低い理由で数学の成績も悪く文系脳
高知能＝アスペ＝言語優位
低知能＝カナー高機能自閉症＝言語低い動作優位
低機能自閉症＝知的障害
②思考能力＝流動的推論能力＝推理力＝動作性知能が低いから空気や気持ちが理解出来ないし
起業も実務も無能で高卒Fラン駅弁法私文文学部で就職も失敗するゴミ
子供の頃から英単語や暗記しか出来ないガイジといじめられ貧乏で馬鹿にされても自覚出来ない
①アスペガイジって要は
「問題解決力必要な問題・遊びの知能テスト・パズル・戦略ゲーム・数学・空間認識・とんちetc」が苦手
逆にそれ以外なにを知能だと思っているのか？資料解釈やプログラミングか？
言語性IQが高く読解や語学は得意な反面、動作性のWAISの積み木模様やGATBの空間判断問題が苦手
知覚推理能力や処理速度が低い理由で数学の成績も悪く文系脳
高知能＝アスペ＝言語優位
低知能＝カナー高機能自閉症＝言語低い動作優位
低機能自閉症＝知的障害
②思考能力＝流動的推論能力＝推理力＝動作性知能が低いから空気や気持ちが理解出来ないし
起業も実務も無能で高卒Fラン駅弁法私文文学部で就職も失敗するゴミ
子供の頃から英単語や暗記しか出来ないガイジといじめられ貧乏で馬鹿にされても自覚出来な
そもそもアスペだと国語や英語の心情理解は苦手なはず
心情理解が要求される種目がないWAISでは見出せない障害だけどな
登場人物の心情理解が得意なアスペも少なくないけどね
アスペが苦手なのは表情や視線、身振り手振りとかの
非言語的なコミュニケーションの読み取りだから
それが全部書いてある文章や漫画、アニメとかだと
登場人物の気持ちをきちんと把握できることも多いよ
小説の世界と現実世界の違いも分からないのか…
現実世界で人間関係が苦手だと小説を読むことが出来ないって言ってるみたいなもん
物語つくるパネルなかった？
あれではかるんじゃない知らんけど
>>154
あれは視覚的・記号的な情報からまとまりや関係性を見出す能力を見てる
自閉症傾向が強いと、個々のカードのさらに細部に注目する一方で
物語の全体像に注意が行きにくいのでああいう紙芝居も苦手、とか言ったりはする
細部への関心、同時処理の不得手も結構心情理解には効いてくる
そもそも心情を理解する場面がすくなければどうしても経験不足による苦手は出るし >>154
物語の順序を正しく並べるパネルをやったのは覚えがある程度だけど、
マンガが書かれたイラスト用紙を渡されて、
絵に描かれた人物の表情や仕草を見て吹き出しの中に文章を入れるっていうのをやったのはハッキリ覚えてる。
かなり苦戦して担当心理士の人からは、
｢かなり悩んでましたね。｣と言われた。 >>125
> 自分は仕事柄WISCとかビネーとかの検査も取るし
> 軽度知的の子とかと接することも少なくないけど
> FIQが60代で普通の子に見えるってまずないけどな
10年位前に、相撲板の行司スレで、ある新弟子が養護学校出身だという話題が出た。
現在は退職してしまったが、所属部屋のHPでは相撲字の稽古をしている写真もあり、
趣味も古風で、知的な面でハンディキャップがあるようには見えなかったけどな。
それでも、慣れている人が接したら、わかるのかな? >>158
俺はIQ64だけど、
初対面では一般の人はもちろん支援員の人でさえ定型に思われるし、
発達障害があって軽度知的障害もあるって言っても話し方が力強くて受け答えがハキハキしてるからまず信じてもらえないし疑われる事がある。
なるべく大きな声でハキハキ話すようにしてるのは、聞き直されるとこっちが話した事が意味不明だったのかと思えてきて嫌な気分になるし、また同じ言葉を発っさないといけないのが嫌だからなんだけどな。 waisの結果が自分よりも大分低い、知的ボーダーの人とかでも自分よりも遥かに頭いいように感じてしまう。
>>158
実際に動いたりしゃべったりしてるの見たらわかると思うよ
知的かどうかまではわからなくてもぼんやりしてるとか
幼過ぎるとか、慣れてない人でもアレ？って感じられると思うよ
だいたいIQ 60代って小学校中～高学年くらいの知的能力ってことだし >>161
そういや周りに人がいて騒がしくて煩わしいと感じた時、空想の世界に入る事があってその時、
人から見るとぼんやりしてるように見えるみたいでいきなりちょっかいを出してくるみたいな感じで、
｢どうしたの？｣って声を掛けられる事があるし、
気付いたら人が横にて俺の顔を覗き込んで見てきて、｢どうしたの？何かあったの？｣って声を掛けられた事があった。
｢お一人様｣とか｢自分の世界を持ってるんだよ｣とか言われてバカにされた。 >>157
わいそれやってないなあ
わいがやったのは簡易版か何かだったのだろか あ、163宛てね。WAISは手続きにも採点にもかなりうるさいから
被験者が自由に考えてねって検査項目はないはずなんだよね。
考えられるものとしては投影法の心理検査じゃないかな？
>>161
＞知的かどうかまではわからなくてもぼんやりしてるとか幼過ぎるとか、
＞慣れてない人でもアレ？って感じられると
全IQ136・言語性137・動作性129（但しアスペ診断済）だが小さい頃から知恵遅れ扱いされてたぞ
WAISで測定できるのは自分一人で完結できる情報処理能力でしかないから
ボーっとしてるとか不注意が多いとか舐められやすいとか
自分の主張したいことがまともに言えない（ドモリ・アウアウ調）とかいった欠陥までは検出できないんだよ
その欠陥がアスペの特性によるものか人間関係の経験（学習）の不足によるものかは知らんが >>167
それは158に対するレスだよ。やり取りを全部読んだらわかると思うけど
知的障害があるかどうか、障害児者に慣れてない人にもわかるかって
訊かれたから、違和感を覚えるくらいなら可能と答えただけなんだけどね。
養護出身者で知的な遅れのない人は10年前ならまだいないと思うし。 軽度知的は一見普通が多い話すと難解なこと理解できなかったりする絵
>>152 正確には推察が苦手なので明言されないとその部分の心情理解出来ないだな
正確に書かないとここひとらは察してくれない >>161
> 幼過ぎるとか、慣れてない人でもアレ？って感じられると思うよ
> だいたいIQ 60代って小学校中～高学年くらいの知的能力ってことだし
その頃の行司スレでは、あどけなさは愛らしく、無邪気でかわいすぎなどと、
好意的な書かれ方をされていました。
余談ですが、昭和中期くらいまでは、小学生くらいで角界に入門した裏方も
おり、その子たちは、豆行司とか豆呼出しと言われていたそうです。 IQ60台であっても他人とまともに会話できるなら知恵遅れには見えない
（学校での座学や就職後の事務作業で知恵遅れと判明するパターン）
IQ130台であっても他人との関わりに慣れておらず挙動不審だと知恵遅れに見える
（そういう人が学校の勉強で高成績だと「成績だけは良いバカ」と言われる）
だから見た目じゃIQが低いかどうかなんて分からないよ
>>173
IQ60台であっても人とマトモに会話は出来るけど、
学校での勉強が全く出来なかったり、仕事の作業が覚えられなくて知恵遅れが判明。
俺、そのパターンだわ。
子供の頃から友達と行動してて他の子が物事を理解出来てるのに自分だけワンテンポ遅れて物事がやっと理解出来てたって事がよくあって、周りからバカににされて｢大丈夫か？｣ってよく言われてた。 知能と会話力は平均すれば比例するだろうが
会話できないのは重度な知的障害だけど重度なやつしか認知されてないからな
口頭での会話の能力は軽度知的障害くらいだとそんなに落ちない
抽象的な推論の能力は低くても知能指数とか学力を決定的には制約しない
その点文章を書く能力は（言語性）IQとそこそこ比例する気がする
>>176
IQ60台だけど、
人から見て言葉がマトモに話せてるみたいだし、
受け答えがハキハキしてるから第一印象は健常者に見られるし、能力がある人に見らるけど関わってるうちにボロが出てきて関係が悪くなるってパターンが多い。
言葉がマトモに話せるから文章もマトモな事が書けるというのすごく良く分かる。
軽度知的障害と診断されてから何度も書き込んでるけど、｢これだけしっかりした文章が書けるのに知的障害があるとは思えない。｣って何度かレスをもらった事があった。 知的障害の人は、ハンディキャップ板に行くといいですよ
90代あるけど60代70代でコミュ力ある方が社会性高くて生きやすそう
>>180
IQ90台あるんだったら手帳は取れないし支援を受ける事も出来ないんだよな？
コミュが上手く取れないのは普段人と全く話してないのが原因なんじゃない？
俺の場合は、一見コミュ力ありそうに見られる事が多いけど何度か関わってるうちにボロが出てきて関係が悪くなってしまう事が多い。
IQ80以上ある定型の人ってやれば出来るって感じなの？ 着目点とか興味の方向が違うからポイントが擦れてしまうものありそうだな IQが高すぎる場合も会話は難しいらしい 定型が考え付かない発想を持つのは想像できない故だとも思う
言語理解 105
知覚統合 125
作動記憶 96
処理速度 110
言語性 107
動作性 126
全検査 117
単語 10
類似 11
知識 12
理解 14
算数 10
数唱 10
語音 8
配列 17
完成 13
積木 15
行列 14
符号 10
記号 14
組合 10
ADHDと自閉症スペクトラム障害と診断された。
確かに能力ガタガタだ・・・。しかもやたら動作性が高いときた。
なんだこれ。
つか、能力が結局よくわからん。
発達の割合が今の時代も減らないのは障害ではなく突然変異で恩恵も多いかららしいけど、本人は知るまで地獄
>>184
耳で聞くより目で見たほうがよくて、言語的に意味のないことから
法則を見つけるのが得意。たぶんパズルとか得意なんじゃない？
配列も高いから物事の原因から結果を予測するのも得意じゃないかな。
小説読んだり映画見たり、連続ドラマが好きだったりしない？
動作に比べて言語が低いのはたぶんADHDの影響だろうね。
そわそわしちゃって学校の勉強は苦手だったんじゃないかな？ >>187
レスありがとう。
確かに、耳で聞くよりも見た方が早い。
ネットなどで調べるときに、目的の情報そのものが存在しなくても、近い情報を断片的に集めて目的の情報を作るのが得意かも。
あと、地図や迷路は見ただけで正解の大体のルートが分かるかな。パズルはあんまりしないので分からない。
小説は全く読まないですね・・・というか本自体を殆ど読まないので。どうも文字の羅列を見ると、２重に見えるような感じがして読む気がしない・・・。
連続ドラマは見ないのですが、幼稚園の頃ずっとあぶない刑事を見てました。
映画はアクションや戦争をよく見るね。
学校の勉強は確かに嫌いだった。殆ど勉強しなかった。
ただ、小中学校で理科と算数が学年トップで、高校は数学と社会がトップクラスだった。美術以外の他が全く駄目だったけど。 >>188
>文字の羅列を見ると、２重に見えるような感じがして読む気がしない・・・。
LD(学習障害)の一種である、ディスレクシア(難読症)の可能性もあるかも。
そのかわりに、他人の動作をみて、真似して身体で覚えるのは得意そう。 >>188
学校の勉強が嫌いでほとんど勉強しなかったのに、
学年トップの成績が取れた事があったなんてすごいな！
俺は小学校に入学してからずっと勉強が出来なくて、特に算数が出来なくて毎日居残りさせられてた。
中学に入ると更に勉強が出来なくなり授業を聞いててもさっぱりで訳分からなかった。
自分だけ取り残されてた。当時は発達障害なんて認知されてなかったから先生や同級生の奴らからは、
やる気がないから出来ないと勝手に決めつけられて、顔を見られるたびほぼ毎日頑張れよ！しっかりしろよ！って３年間ずっと言われてた。
勉強しようと思っても、
基礎が全く理解出来てなかったから勉強のやり方自体が分からなかったし復習すらも出来なかった。
俺の同級生の中にもほとんど勉強しなかったのに成績が良くて充実した学校生活が送れてた奴っていたのかな？
もしそういう奴がいたとしたらとても悔しい。 昔公務員試験受けてたとき判断推理って科目が糞苦手だった
動作性iqが低いと解けないんだろうな
逆に動作性iq高い人はためしにネットで検索するなりして解いてみて欲しくおもう
判断推理 大卒あたりで検索かけると例題出るから。
簡単に解けるのかな？気になる
改めてそのイメージを見直したが、文章による情報整理が全くないので
他人が見たら何書いとるんじゃいこれとなりそう。
WAIS3という検査において言語性と動作性で有意差があることが発達障害の診断に考慮されることは分かった。
でもそれが日常生活でのコミュニケーションや行動がちぐはぐになっちゃうのとどう繋がると理解すればいいの？
>>189
そうなのか・・・。
本当に本は読めないんだよね。好きな分野の本でも、文字の羅列があると読めない。
読もうとするのだけれど、目が痛くなる。
ある程度文字が大きかったり、カラーで色付けしてあったり、文字の代わりに図で説明してあったり、短い文章で簡潔に書いてあったりすると問題無いかな。
>>190
自分も特定の所だけで、それ以外に関しては補習を受けないといけないくらい酷かったよ。
特に英語なんて全く覚えられない。
基本書くことが苦手なので、ノートを取ったり書いて覚える事が苦痛でしか無かった。
文章を書くのも苦手。
と言っても、漢字が書けない・分からないとかそういうのでは無いのだけれど。漢字は普通に分かるし書ける。
ただ字がとにかく汚い。習字やペンを何年か習ってたのだけれど、何やっても上達しなかった。
勉強に関しては、教科書とか参考書を見て覚える感じかな。ただ、計算とかは流石に書かないといけなかったが。 >>192
こういう問題すらすら解けるアスペルガーと解けないアスペルガーってもはや別人種だよな
ASDで一纏めにされるけど >>195
記憶力があるから得意科目に関しては成績が良かった感じがするな。
体育はどうだったの？ >>181
90代のおじいさんですじゃ
>>182
ADHD(不注意優勢)で手帳申請済みの支援のやつも受けてる
最初は喋れるけどだんだん喋らなくなる
出来る事と出来ない事の差が酷いのと疲労が蓄積して朝起きれなくなったりする
出来ない事はノート取って見直してちゃんと見ながらやってもうまく出来なかったり覚えられないレベル >>197
体育は全くダメ。
長距離走は真ん中位だったけど、球技は勿論、短距離走やその他全て最下位クラス。
基本的に体育は嫌いだった。 >>200
俺も体育は全くダメだった。
短距離走は小学校１･２年生の時はいつもビリだったけど、３年生ぐらいからは順位は真ん中ぐらいに入れるようになった。
長距離走では下から数えたほうが早いぐらいの順位だった。
小学３年からドッヂボールに興味を持ちだし４年生ぐらいになるとまぁまぁ速い球を投げられるようななったし、あまり速くない球だったらキャッチ出来るようにはなった。
中学に入ると運動が出来なくて体育教師から目を付けられた事があって、
当時授業でバレーボールをやっててその体育教師がバレー部の顧問で、
いきなり俺一人だけコートの中に入れ！とか言って指示を出してきていきなり本気でシュートを打ってきて全く反応出来なくて体育教師からは｢反応ぐらいしろよ！｣って文句を言われて、コートの周りから見てた他の生徒らからは、
｢お前、生きてるのか死んでるのかどちらかハッキリしろよ！｣とかバカにして言われた。
今も思うけど暑苦しい体育会系精神というのが大嫌いだし、スポーツに熱中出来る奴の気持ちが全く理解出来ない。
スポーツ以外でも遊びやゲームでもコミュ力を必要とするチームプレーで行わなければならないものは大嫌い。
個人プレーでマイペースでやれる事が好きで今はウォーキングにハマってる。 >>184
全体の数字言は高めだけど、LDがある
言語性と動作性に20の違いがあれば、あまりこの2つの数値は当てにならないらしい 体育苦手なのはアスペあるあるだよね。自分もそうだし。
体幹弱いから身体ぐにゃぐにゃだし、右脳の機能に
問題があるから空間認知とか距離感とかもヤバイし
DCD併発してることも多いから全体的にぶきっちょだし。
>>203
今回LDに関しては、特に検査やLD云々の話は無かったな。
ただ、可能性は高いとは思う。
逆上がりは一度も出来たことないな・・・。 >>204
車の運転はどうなの？
俺は運転は好きで一人に限るけど自由気ままにドライブしてる時が楽しく感じられる。
車には幼少時代から憧れが強く、休日になると車で何処かに連れて行ってもらえるのが唯一の楽しみだった。
中学に入ると学校がとにかく嫌でいつももういっその事消えてしまいたいとか、車に乗って一人で何処かに行きたいっていつも考えてた。
運転免許は実技は少々苦戦して補習を2回ぐらい受けた事があったけど、
仮免検定、卒検、本検は何故か一発合格だった。
MT車の運転も出来る免許を取って免許を取得してから1年半ぐらいの間MT車に乗ってた。
支援員の人からは車の運転が出来る事ぐらいで驚かれるし、MT車に乗ってた事があったぐらいですごいとか言われて軽度知的障害がある発達障害がある事を疑ってきた事があった。 >>206
車に関してはMTで免許取ってて、通勤でずっとMT乗っているが、ゴールド免許保有してる位問題無い。
ATは逆に怖くて乗れない。 asdだけど積木満点近くでほか境界域っしたー
学校の勉強は学年一位とかだったけど、歳で言語底みたいに墜ちたw
>>208
文章の中に知的障害と診断されたと書かなかったら知的障害って分からないよな？
人からは文章はマトモに書けてるって何度かレスをもらってるから別に書き込んだっていいんじゃね？ >>209
小中学校のころはよくて落ちるそれ以降ずっとぱっとしないのあるある
ま自称一位っても実際には百人で十五番目ぐらいだろうけど ASDは大体積木模様が一番か二番に低い
だってそこが症状だもん
上の判断数理見て思いついたエアプだろ
wais3では言語性高いって内容がよくわからんよな
勉強タイプのみと思い込む可能性がある
早くwaisのグレードをアップしろと
>>214
発達障害って勉強＝言語理解と誤解してるけど何で？ 言語理解 105
知覚統合 95
作動記憶 90
処理速度 97
言語性 103
動作性 95
全検査 100
単語 13
類似 11
知識 9
理解 8
算数 9
数唱 13
語音 3
配列 10
完成 7
積木 10
行列 11
符号 9
記号 10
組合 -
見方がよくわからん
>>216 作動記憶低いからADHDよりだけどバランスよくて健康に近いですね
処理速度と知識・完成がいささか低いので常識が少しかけている普通の障害者です 一応ADHDのお薬もらいました マルチタスクが苦手ですねと云われた
あと、聞くのが苦手らしく、人の話の真意を正しく理解するのは辛い
>>215
発達障害界隈では有名な、就労支援事業者のブログに、言語理解を重要視してる
ような記述があった。しかし、言語理解だけは130以上あるけど、マイナー私大
に行った例もあるから、この記事が、全ての当事者に当てはまるとは限らない。
http://corp.kaien-lab.com/staffblog/iq
>【5】下位項目の「言語理解」 IQ90で大学には入れる 105前後で標準校 120前後でトップ校
>IQ70～90ぐらいでも大学にごく普通に入っています。が、勉強についていくの
>は難しいため、専門学校を選ばれるケースも増えます。また、大学に入れたと
>してもそれまで名前を聞いたことがないような大学かもしれません。
>IQ105ぐらいになると、皆さんが知っている、例えば箱根駅伝の常連校など、
>偏差値が50以上の大学に入るお子さんが多いようです。
>IQ120前後になると、東大早慶、あるいはMARCHクラスのトップ校に入るお子
>さんが多くなってきます。
ちょっと前に話題になった、『AERA』の記事「上智大卒、新人賞受賞作家なのに、
あらゆる場面で「戦力外通告」、大人の発達障害のリアルを本人が綴る」
には、抜きん出た言語性知能とありましたが、下位検査である言語理解の数値は、
なぜか非公表でした。
http://dot.asahi.com/aera/2018011800017.html?page=7
>●抜きん出た言語性知能 平均下回る動作性知能
>私は言語性知能が114と、平均より高かった。ところが、動作性知能は平均を
>はるかに下回り、「境界例」である74。動作性知能のうちの「処理速度」に
>至っては66で、「軽度知的障害」のレベルであった。
>両方を合わせた全体的な数値は96と「平均値」に収まっていたが、あまり意味
>はない。大事なのは、言語性知能と動作性知能の差が40もあるということだ。 >>219
上のIQ117だけど、成績が極端すぎて大学は諦めたわ。結局専門も中退して高卒だし。
IQあっても能力が偏ってたらクソなんだなって思う。
毎回先生や上司などから、「お前は優秀なのかそうではないのか分からん！」と言われるんだよなあ・・・。
毎回最初は評価高いけれど、後になるにつれて評価ががた落ちする・・・。もう嫌だ。 >>219
散々言われてるけど120って十人に一人ぐらいだからそれで東大早慶は無理よ
東大と早慶でも全然違うしどちらにせよもっと頭いいし
親御さん向けに甘いこと言ってるだけなのにこう言うの信じるの症状なわけ？ 言語理解で120だと全体で110切るでしょ頑張って駅弁クラスか
国語英語で上智ICUレベルがせいぜい
パターン認識でやってしまうから年少から徐々に成績下がるってあるね
知能検査自体が学力の潜在力を測るものだから一部だけってないよ
言語理解が勉強のみに結びつけられるのは、WAIS受けるのが生活に困ってる人が多いからでは？
動作性高くて類推の能力や作業早い人はあんまりWAIS受けない気がする
余程のコミュニケーション障害で自分の能力で相手を黙らせれないくらいのマイナス補正かかる人くらいじゃないの
>>222
>>223
言語理解しか出来ないからその他の能力がどう存在しているのかよくわかっていないからだと思う >>223 動作性や作動性が低くても成績は上がらないって側面もある
ホワイトカラーの実務では言語能力のほうが役に立つと思うが
実際には大学進学したりしないからブルーカラーや作業系だから処理面が問題になるのかな？ >>225
これ自分の経験だけどホワイトカラーで基本役に立つのは間違いなく動作性の方
あと言語性だろうけど短期記憶
個人的な体験からだけど
ホワイトカラーで必要となる能力として簿記知識や労働法関係知識やパソコンスキルは当然あるけど
実際の事務作業で必要になるのは、手作業の早さや視覚から入る情報の正しい対処だと思う
これらが欠けると作業が遅くなって理解してるのに作業遅いのは何で？サボってるの？とか詰問される
目の前で作業教えられてもその場で分かっても実際の作業に移ると分かってないか覚えてない事態多発
おまけに途中で他作業挟まれると自分が何してるか見失う傾向にあると思う
たぶんASDの人は高度な事務処理より一般事務の方が鬼門
注意障害もあると高度な事務処理もケアレスミスで評価下げちゃう 語弊があるかもしれないけど誰でもできるような事務処理が鬼門に同意
会話より説明書とか契約書、条文なんかの堅い文章はすんなり理解できても、仲間内の会話の方が頭に入らない
取り扱う内容もお堅めが心地いい
多分短期記憶って日常会話とか簡単なやり取りの中でより使うからだと思う
知り合いから教えてもらった簡単確実稼げる秘密の方法
念のためにのせておきます
グーグルで検索するといいかも『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
38W77
>>211
全国模試で化学と物理は確かに15位くらいだったけど >>231
”学年一位とかだった”みたいなもの言いからのこれｗ
普通の模試は満点取るやつが百人はいるからそんな中半端な点にならないし
ケアレスミスレベルでの差もわざわざ考慮しない
自称知覚統合・判断推理・化学の天才ご苦労様です 結晶性知能だって一長一短で身に付くものじゃないし誰でも勉強すれば身に付けれるものでもないのに
俺も、一朝一夕を「いっちょういったん」って読み方で覚えていたから、恥かいたことがあるわ。
>>235 なんというか馬鹿なんだろうな。全国一位が観念でしかない。動作性＝推察＝欠けていれば発達障害も観念でしかない。
ちょっとききかじって物覚えがいいだけで秀才気取り 学者曰く、定型は雨風は凌げるが発進できない車体、発達は防御力はないが前進、時に暴走するタイヤと、
古代から集団での振るまいに重きを持つ大多数と自然現象に目を向ける小数の発達が相互に生きてきたんだと 定型にとって足並みを揃えることが善だが発達が学問も語学も芸術の発展に貢献したことは確かなんだと。
waisテストより
こっちのニアミスの方が
検出率がいい気がするがｗ
酷い粘着連投だな
掲示板荒らす為に生まれてきたのか？
>>216
たぶん入力機能も出力機能も安定してるけど
一度にできる仕事の量が不安定 たぶんノーベル賞取った学者もこのテスト受けたら何らかの問題が出てくると思う
SPSって、あれ就職で使うしなんかＷＡＩＳに似てるし嫌だな
>>248 動作性高杉ってことだろうけど根拠ある？
SPIな。問題あるやつ排除できるならいいだろ バカの一つ覚えのごとく排除とか言ってる奴らは感情論優勢の人格障害かよ アスペは論理的だからか妙に目立つんだよなぁ
SPI（旧式のだけど）とWAISの結果は確かに似てたな
前職の会社がSPIの結果を採用者には開示するとこだったんだけど
言語が高くて数学（動作性？）がそこそこだった
>>250
たった２文で支離滅裂なあなたにあわれたくない 感情的になったやつが格好つけて使うランキング1位のワードが排除だと思うのだが、アスぺに一番無いものはナルシズムなのかもしれん
最近になって、自分はアスベルガーかなって思うようになりました。
>>253
アスペだと周りから嫌われたりIQや学業成績に関わらず馬鹿扱いされたりすることが多いから
ナルシズム傾向は相当弱まるんじゃないかな？
むしろ「俺は無能」と自己認識するケースが多いと思う 数学出来ない馬鹿が数学を動作性に結びつけるの辞めてもらえませんか？
アスペは自尊心低いけど空気は読まないとか最強なんだか最弱なんだか不明だ
IQと学歴スレってなかったっけ？かなり脱線している気がする。
数学と動作性を結びつけるのは純粋に幼少期に天才を発見するWISCなら関係があるだろうけれど、
超暗記で難関大理系は可能。文系なら東大級でも超暗記と連想で可能（というか日本が異常）でしょ。
公文式→Z会って超暗記黄金コースがあるし、この手の暗記系数学はいちぶんのいちみたいな亜種も多い。
しかも時間勝負になるから暗記系数学の方じゃないと受験戦争に勝てない詰め込み大会だし。
中学入試の整角四角形の問題なんかパターン暗記以外で仮に試験時間いっぱい使って解けたほうが
よっぽど天才だけど、それでは他の問題をとく時間が全く足りなくて落ちる。
>>258
>>1にあるよ
空気読んでちゃんと対応のスレでやってくれればいいんだけどね
なかなかそうできない人がいるみたい 学歴と学力の違いが分からない人は日本語をまず勉強しましょう
>>232
お前本当に自分の枠組みにちょっとでも合わない例を挙げると自称とか決めつけるよな
頼むからこのｽﾚから出て行ってくれ 262優しい名無しさん2018/05/04(金) 10:52:07.85
>>259 ＝本日の自己愛性荒らし
ID:4s2AHr9F →NG登録推奨 >>260
これな。受験法抜きに数学の成績や動作性知能高いやつは上位大いくやんって言う
極論出来るみたいな空想は無意味だし。
時間勝負って処理速度だから動作性じゃんｗｗｗ この手の勉強法って普通に理解してある程度解けるようなやつが手段として丸暗記を選択するもので
丸暗記でいけるの理系なら駅弁東京理科ぐらいだと思うけど、そこらのFランにみっち仕込んでもいけないって言うね。
地頭悪いのにありきたりな学力批判して偉そうにして事実を否認してるだけ。
>>263
動作性と処理速度は関係ないだろ
数学の能力に処理速度あると思ってるなら本物の馬鹿だな >>266 はあ？処理速度は動作性に含まれるし
テストが制限時間つきだからって書き込みに反応したものだが
後数学の計算と処理速度に相関が強くあるのは実証されてますので
こいついつものやつだろ？馬鹿をよそって誘導してる ①アスペガイジって要は
「問題解決力必要な問題・遊びの知能テスト・パズル・戦略ゲーム・数学・空間認識・とんちetc」が苦手
逆にそれ以外なにを知能だと思っているのか？資料解釈やプログラミングか？
言語性IQが高く読解や語学は得意な反面、動作性のWAISの積み木模様やGATBの空間判断問題が苦手
知覚推理能力や処理速度が低い理由で数学の成績も悪く文系脳
高知能＝アスペ＝言語優位
低知能＝カナー高機能自閉症＝言語低い動作優位
低機能自閉症＝知的障害
②思考能力＝流動的推論能力＝推理力＝動作性知能が低いから空気や気持ちが理解出来ないし
起業も実務も無能で高卒Fラン駅弁法私文文学部で就職も失敗するゴミ
子供の頃から英単語や暗記しか出来ないガイジといじめられ貧乏で馬鹿にされても自覚出来ない
アスペガイジって要は 「問題解決力必要な問題・遊びの知能テスト・パズル・戦略ゲーム・数学・空間認識・とんちetc」が苦手
言語性IQが高く読解や語学は得意な反面、動作性のWAISの積み木模様やGATBの空間判断問題が出来ない
資料解釈や行列推理とコーディングは出来るつもりだけど
知覚推理能力や処理速度が低い理由で数学の成績も悪く文系脳
思考能力＝流動的推論能力＝推理力＝動作性知能が低いから空気や気持ちが理解出来ないし
起業も実務も無能で高卒Fラン駅弁法私文文学部で就職も失敗するゴミ
子供の頃から英単語や暗記しか出来ないガイジといじめられ貧乏で馬鹿にされても自覚出来ない
理数系と動作性が関係あるのはわかったからもうよそでやれよ
全検査85
言語性92
動作性80
言語理解97
知覚統合72
作動記憶98
処理速度84
単語10
類似7
知識11
理解3
算数8
数唱13
語音8
配列10
完成3
積木3
行列11
符号9
記号5
下位検査が酷いから診断だってさ
アドバイスもとめる
今の仕事は出来るけど確かに地頭は悪い
>>278
今困ってることとか書いてもらわないと困る 語彙力や社会的知識と数学は関係ないのだから逆説的にそれ以外の知能因子で数学は決まる
論理的な推論能力とは相関するらしいが
バカでもいい 逮捕されない程度にこころのままに生きているなら
>>280
強いて言えば地頭が悪いことそのものかな
丁度今年になってから将棋囲碁始めたんだけど全く上達しない
なんだろ数学で言うなら解法の決まった簡単なものしか解けないんだよね >>281
○に関係ないから、□に関係する
頭大丈夫？ >>284
臨床心理士に相談したほうがいいかと
コメント貰わなかった？ >>284
囲碁将棋詳しくないけど行列推理がいいからパターン認識武器に戦えばいいんじゃないの？
作動記憶も標準値かつバランスもとれてるし
近所に習いに行ってみてはどうだろうか？ >>288 ゲームに勝てませんって？
コメントはこれは生活でこんな感じって多分普通のもの
>>289 やっぱちゃんと習うしかないか…
ワーキングメモリーは普通だから読むことに苦手意識はないけど
パターン認知は役に立ってる気がしない >>290
ゲームに勝てないならそう相談してみたら？
まあそういう相談するなら将棋の先生の方がいいと思うけど >>290
やる気が関係してる気がする
習えば囲碁将棋の技術もだけど「わざわざ習ってる」とか「お金を払ってる」とか
いい意味のプレッシャーを作れると思うんだよね
勉強はからきしだけどアイドルのプロフィールは簡単に覚えるような
メンタル的なものの力は侮れないからね スマン。単にそう言う症状かもって思ったからだよ
>>293 やる気はあるんだよなあ。もっと言うと全体的にゲームとか弱いから
頭の応用だと思うんだよねえ >>295
何事につけ見落としは多そうな数字だと思う
探す力、見つける力や頭の中で組み立てる力が弱いから
ボードゲームが得意なわけがないよなって思う
「何をどう揃えれば勝利条件を満たすのか」のイメージに穴が多いというか
自分のチャンスに注目してイメージを組み立てていると
潰さねばならない対戦相手のチャンスには目がいかなくなってるとか
自力で気付いて見つける力が弱いわけなので
まずは先生と対話しながら対局してみるとかして
自分のイメージの穴をひとつひとつ指摘してもらって埋めていくしかないと思う
そして５回６回同じパターンの穴にはまって
何度やっても埋まらないと落ち込むくらいなら
ゲームは諦めた方がいいだろう
同じパターンにはまってると気付ければ
穴を見つけるための注意の目印が１つできたということ
それを何度でも穴にはまりながら少しずつ増やしていくしかないと思う
見つける要領の悪さは治らないから受け入れた上で諦めないならがんばれって感じ >>295
言語理解と理解の中で理解だけが低いから
自分に必要と思う事以外は苦手なタイプかと思ったけど
やる気あるなら必要だとは思えてそうだね
となると積木が原因かな 何事にも集中できない自分が人生を変えるかもしれないからと真剣にこのテスト受けたら
ちゃんと最後まで集中してたから多分発達障害じゃないよとか言われてワロタ
>>301
俺は複数の事を同時進行で行う事が苦手で、
一つの事をひたすら黙々とやる事が好きだし同じ事の繰り返しの作業を好むから自分では集中力があると思ってたけど、広汎性発達障害と診断された。 >>299
理解と完成が弱いのは
条件が成り立つのに必要な要素が足りなくても気付かないということ
積み木ができないのは
ここにあるこれに別のこれを合わせたりこう回転させたら
狙った形になるといったイメージができないってこと
あと記号探しが遅いのも
並んだアイテムから単純な条件に合うものも瞬時に見つけられないってこと
盤面全体をパターンとして認識できるくらいやりこめば
いちいち探さなくてもよくなるのかもしれないけど >>303
逆に積木、理解と完成がずば抜けていいのはどういうこと？
積木は私の場合試行錯誤してたら、急にできて心理士がびっくりしてた…
別に論理的に考えたわけではない
自然と完成してしまった…偶然の奇跡？ 110、79で発達障害の疑いは強いがあまり自分が異常だと思わない方がいいと言われた
発達障害をちゃんと診れる医者って日本には十数人らしいね
>>305
>>110>>79って書くんだよ
それでいったら全国で診断してる医者のほとんどが見れない医者ってなっちゃうｗ
いつの話？ >>307
二年くらい前かな
有名な病院があるけどなかなか予約取れないと。 >>305
＞発達障害をちゃんと診れる医者って日本には十数人らしいね
ソースよろ 明日、母親と一緒に初受診する予定の34歳のメンズなんだけど
寝不足だと診断に影響でたりするのかな。
>>309
医者から聞いた。
会社の看護師からも聞いた。 ごめん、間違えた
>>311
大人の発達障害を診れる医者は少ないってことならそうだね
簡単な問診とWAISだけで診断しようとする医者も多いし
似たような症状の病気も多いから、幼少期の様子が大切なのにね >>304
専門家ではないので高いことの意味はわからない
低いとどんな不便があるかは想像できるってだけ
まず視覚、空間の認知がずば抜けているんだろうね
本来の形とかいろんな角度からみた像が見ただけで考えなくてもわかる
考えなくてもわかるから積み木とか処理速度の課題みたいに機械的に解ける
こういう手合いはなぜわかったと聞かれても見ればわかるとしか答えられない
理解が高いのは形而上でも固定されない多面的なものの見方ができることを示すが
空間の認知が強いことと関連があるのかは私にはわからない >>310
する
イメージとしては学校の体育でやった体力測定の脳ミソ版だから
１問１問は短時間だがいろんな能力の限界を試される
鬱状態のときとか人によっては１日で全課題をやり抜くことができないくらい
疲れると感じる人もいるそうだ
テストやゲームなどで考えすぎて疲れたと感じた経験がある人は特に
できる範囲で体調を整えて臨んだ方がいい
センター試験で１日目最後の科目が終わって２日目の科目も今すぐいけそう
くらいの人なら影響はないかもしれない >>308
最近だね
見れないってどういう意味でいったんだろうね？
誤診が多いという意味なのか、純粋に診断できる人が少ないって意味なのか…
>>79？ >>314
私は偶然積木が急にとけて心理士が明らかに驚いていた
でも部屋は汚いし、片づけられない
空間認知は弱いと思う
間違い探しなんかも弱く、物があっても見つけられない弱さがある
空間認知が強ければこの辺できるよね？ >>317
自分も積木はかなり得点高かった
理解と完成は平均よりちょっといい程度
記号は平均以下
家具の組み立てとか、図が意味してるところはぱっと分かるのに
不器用過ぎて組み立てそのものはへたくそ
地図は読めるけど
地図なしで風景だけで道順を覚える状況だと道に迷うという半端な方向音痴
部屋は汚いし、いろんなもの見失う 動作生低く出して発達診断もらうために積み木は手抜いてやった。
積み木簡単すぎてこの程度か？って思ったけど、思った程高くなかった。
時間かな？
>>318
やっぱりADHD？
記号ってどういうのだったかな
単純な書きうつしは、ひどくミスが多くていかにも不注意だったよ…
見失うも同じだね
あと、物忘れがひどくて勘違いも多くない？
文章もうっかり不注意が多くて、読解を間違うこともあるからね… >>323
完成って積木？積木は時間をかけてやったけどね…早くパパっとタイプじゃない
空間認識が弱いから、色々現実でも困ること多い…
ぱっとみて正確に把握するのが苦手…急いでやろうとかするのは余計ミスを誘発する >>321
処理速度が低ければそっちののろさに引っ張られている可能性が
考えずに機械的に解けることと速く解けることとはまた違う
鉛筆で書くことと立体を三次元的に操作することもちょっと違うみたいだから
必ずしも処理速度とリンクしないこともあるようだが >>325
絵の中の足りないものを見つける問題が完成 >>317
片づけは困らないとしないんだと思うよ
「物がないので困る」→「普段から片付けよう」という考え方だろうからね
能力高いから場所を覚えていてすぐ取り出せる人や
まっいいかとすませる人は部屋散らかると思う >>328
ワーキングメモリが高いとかえってメモをとる習慣がなくて
後々スケジュール整理しようとしたとき忘れてしまってるみたいなのあるよね 診断でadhdとはっきりと診断されても
投薬なし治療できる場合もありますか？
すぐレッテル貼りして
マウント取りたがる奴が常駐している
このスレは正常に機能していない！
>>332
ありがとうございまふ。
今日、初めて病院に行きました。
ケースワーカー的な人に聞き取り調査的な事をされたあと
精神科医と面談したら
あっけないほど簡単に「ADHDで間違いないと思う、次回詳しいテストをします」ってことになりました。
この詳しいテストというのが
waisというやつなのてしょうか。 >>315
自分はWAIS3をやり終えた後、難しく感じたしものすごく疲れたけど、
IQが高い人はそうでもないの？
>>317
俺は積み木はあまり出来なかったけど部屋が散らかってるのは大嫌いだし、
物がズレてると気に入らないし、置場所の定位置がある。
>>335
詳しい検査というのは
WAIS3の事だと思う。 相当疲れるので前後の予定を空けといてくださいとか散々脅されたけど
WAISだけだと2時間かからないくらいだったし別段疲れるというほどのことはなかったなぁ
検査中も何度も休憩入れますか？と訊かれてどれだけ長く続くのかと身構えてたから
これで終わり？もう？と拍子抜けしたわ
>>337
俺がWAIS3をやった時は、二度に分けてやった。
最初の1時間は担当心理士からの問診があってその後WAIS3を2時間ぐらいかけてやった。
続きの二度目は3日後にやってこの時は逆パターンで最初に2時間ぐらいかけてWAIS3をやって、
終わるとまた問診が1時間ぐらいあった。
俺も担当心理士の人から、｢休憩しますか？｣って何度か聞かれて二回とも休憩なしでぶっ通しでやったけどかなり時間がかかってしまってたようだな。 >>335
たぶんね
ところで
「て」に濁点がないね
そういうとこだと思う＾＾ >>336
当然IQとも相関するだろうけどそれだけかはわからない
とにかく疲れの実感や解く速さは個人差がとても大きいようだ
趣味や習い事によって楽に感じる検査もあるし
楽な検査がいくつかあればきつい検査があっても休憩はいらないかも
あと過集中とかの特性があればぶっ通しが全く苦でなかったりとか
自分の場合さんざん悩んで自信なく答えた言語理解の検査がぶっちぎりでよくて
落ち着いて普通にやったつもりの処理速度の検査がズタボロだったので
点数と個人的な楽さが一致するわけでもないみたい >>340
不眠で前日一睡も出来ないままぐったりしてたけど、検査の時はまさに過集中発揮して苦を感じなかったしやってて楽しかったわ
心理士さんが途中で5分休憩入れてくれるけど、そんなんいいから続けてやってくれ！って感じだった 程よく疲れてるときとか逆に元気なときとかあるよね。
逆に前の日ぐっすり眠っても
なんかやる気が出ない日もあるよね
アスペガイジって要は 「問題解決力必要な問題・遊びの知能テスト・パズル・戦略ゲーム・数学・空間認識・とんちetc」が苦手
言語性IQが高く読解や語学は得意な反面、動作性のWAISの積み木模様やGATBの空間判断問題が出来ない
資料解釈や行列推理とコーディングは出来るつもりだけど
知覚推理能力や処理速度が低い理由で数学の成績も悪く文系脳
思考能力＝流動的推論能力＝推理力＝動作性知能が低いから空気や気持ちが理解出来ないし
起業も実務も無能で高卒Fラン駅弁法私文文学部で就職も失敗するゴミ
子供の頃から英単語や暗記しか出来ないガイジといじめられ貧乏で馬鹿にされても自覚出来ない
語彙力や社会的知識と数学は関係ないのだから逆説的にそれ以外の知能因子で数学は決まる
論理的な推論能力とは相関するらしいが
アスペガイジって要は 「問題解決力必要な問題・遊びの知能テスト・パズル・戦略ゲーム・数学・空間認識・とんちetc」が苦手
言語性IQが高く読解や語学は得意な反面、動作性のWAISの積み木模様やGATBの空間判断問題が出来ない
資料解釈や行列推理とコーディングは出来るつもりだけど
知覚推理能力や処理速度が低い理由で数学の成績も悪く文系脳
思考能力＝流動的推論能力＝推理力＝動作性知能が低いから空気や気持ちが理解出来ないし
起業も実務も無能で高卒Fラン駅弁法私文文学部で就職も失敗するゴミ
子供の頃から英単語や暗記しか出来ないガイジといじめられ貧乏で馬鹿にされても自覚出来ない
語彙力や社会的知識と数学は関係ないのだから逆説的にそれ以外の知能因子で数学は決まる
論理的な推論能力とは相関するらしいが
今日やってきた
積み木簡単じゃなかった？
全問正解の自信あるわ
自分は数字と50音の復唱が駄目だというか、途中で集中が切れた
1日で通して連続でやる人って結構多いの？
＞1日で通して連続でやる人って結構多いの？
むしろそれが主流なのでは
ちなみに自分は休憩なし90分で終了
訂正
＞ 1日で通して連続でやる人って結構多いの？
むしろそれが主流なのでは
ちなみに自分は休憩なし90分で終了
間違い探しが難しかった 間違いがない問題も含まれてるし
40過ぎて受験したせいかぶっ通しはキツかった
終盤は脳が酸欠起こしてメロメロ
2、3日ダメージ引きずった
>>349は何を根拠に「間違いがない問題もある」と判断したのか
誰かにそう教えられたのか
349が間違いを見つけられなかったからそう思い込んだのか >>349
俺も間違い探し難しく感じた。
全ての問題に間違いがあったんだろうけど見つけられなかったものがたくさんあった。
思ったけどWAIS3って１門目は簡単だけど２～３門目から極端に難しくなるなと思った。 >>354
１問目は例題というか練習問題が多い
これで不正解だとその検査はそこで終了
話変わるけど、下位検査で満点（19点）取った人いる？
どの検査で取れた？ 絵画完成はその場その場の観察力だけでなく視覚の長期記憶も測るんだけど
（もはや単語や知識に近い領域というか）
そういう認識で見ないと別に間違いではないと思ってしまう問題もあると思う
あまり具体的なことを言ったらダメなのだけど
評価点19はとれなかったな
厳密に言えば評価点は年齢域別の偏差値だから
最高が19なのであって満点が19なのではないよ
平均点だと10になるように調整されたもの
同じ得点でも年代の平均点が違うと評価点が変わってしまう
>>355
なるほどね。
１門目は練習問題なのか。どおりでとても簡単だと思ったし全問題の１門目だけは正解出来た訳か。
一般常識みたいな問題を出された時、
｢これらの事についてどう思いますか？｣と質問されて、こっちが言った言葉が足りなかったみたいで、
｢もう少し言葉を足してください！｣って言われた事はあったけど中止にはならなかった。 >>357
単語とか理解とか、言語性課題の一部は二点満点なんだけど
満点を取るには必要な単語とか、説明ってのが決まってて
これが充分でないと更に答えさせるよう指示されてるんだよね
で、これで必要な単語を答えられると二点とか
不十分なままだと一点とかってなってるんじゃなかったかな >>356
それは知ってるんだけど、満点ってしたほうがわかりやすいかと思って
ここでも19取れた人いないみたいだし、やっぱり難しいのかな 19って前の方のスレにいたような気がする
嘘深刻かもしれないけどね
常日頃本読んでたり、クイズ、パズルやクロスワードやってたりする人だとそこまで疲れないかもだ
高得点を出せるかどうかはまた別だけど
サウナ出るときワザワザ砂時計をひっくり返す親父と一緒。
「細かい気遣いしてます（キリッ）」っていう謎アピール&軽いマウント。
なんの役にも立ってない
サウナの砂時計は時間を測りたい人がひっくり返さないと意味無い
出てく人がひっくり返したら
逆に迷惑。
でも、気遣いしてますアピールマンにはそんなの関係ない
>363
すごいね。取れる人には取れるんだ。
自分は言語性優位だから記号じゃ絶対無理だw
>>355
何個か前のスレでも書いたけど記号・符号・数唱で19点だった
関係ありそうな属性はこんな感じだけど健常者がWAISを受検したら簡単に19点は出ると思う
記号・符号
・キーボード早打ちヲタク(2ch全体では平均やや上程度)
・beatmaniaIIdx(弐寺)の段位認定でSP五段(プレイヤー全体では下位2割程度)
・数字や文字の間違い探しが得意(客観的な指標なし)
数唱
・暗算有段者(7～9桁の読上暗算に対応可能) ＞健常者がWAISを受検したら簡単に19点は出ると思う
健常者を誤解しすぎです…
「知能指数」のwiki見るといいよ
>>365
それだけ19が多けりゃ動作性IQ凄いことになりそうだね
あと、ひとつ上のレスにもあるけど、19取るって
凄いことだからね？ 平均は10だからいい意味の異常だよ >>367
ID変わったけど365です
具体的な数値は↓の通りだけど、処理速度は測定不能となったものの
動作性IQ自体はそこまで高くはなっていない
http://2chb.net/r/utu/1488943077/257
あと記号や符号の19点については「健常者なら簡単に取れる」は言い過ぎたけど
弐寺という音ゲーがヘタクソ(下位2割程度)な自分でも出たから
プレイヤー全体の平均レベル(八段辺り)なら楽々出るんじゃないかな、と思ったまで
ちなみに弐寺は上から落ちてくる音符に合わせて指定されたボタンを叩くゲームで
音符の落ちてくるパターンの認識力が記号・符号のスコアにも反映されるはず あー、全体的に高いんだ。測定不能なんて初めて見たw
ゲームについては詳しくないけど、ああいうのって
曲によってパターン決まってるんじゃなかった？
そうなると純粋に動作性だけを評価できなくなるよ。
やり込んでる人は次に何が来るかわかってるワケだし。
それにゲームって得意な人しかしないから、順位が低くても
全体的に見て劣ってるってことにはならないよ。
弐寺ってビートマニアでしょ。
新曲を初見で満点近くとれるかで、何度もやってた場合は学習効果がでるから関係ないんじゃ？
極端なはなし対策すりゃ19は健常者なら狙える、みたいなはなしで。spiや玉手箱といった就活の筆記対策してたら高めに出るかと。
全く同じものを練習したわけでなければ、
対策によって実際に能力が伸びて応用出来てるってことで
知能が上がったと見ていいんじゃない？
最高点狙えるかは手指の器用さとかも効いてくるからなんともいえんけど
>>365
WAISは今ある能力を測るものだよ
ゲームとかやってなくても処理速度は変わらないんじゃない >>372
公務員試験対策で一般教養を勉強してたら知識で高い評価点が出るだろう
ちゃんと適性検査の練習をしてたら処理速度で高い評価点が出るだろう
勉強はやればやっただけ身に付くが練習は身に付かないと考えるのは短慮
どちらも本人の内なる能力と訓練できる環境の両方の影響がある
ゲームで必要な能力と検査で必要な能力は全て同じではないのは確かだけど
重なる部分が鍛練されていると考えることはできると思う
鉄道オタクは一般に知識が高い傾向があるといっても
鉄道オタク王が一番知識の検査結果が高いわけではないと考えられるのと同じ >>337
間違い探しみたいなの苦手だし、不注意も激しいから完成みたいなのは苦手じゃないかな
>>338
片づけというの何をどうすればいいのかがよくわからないレベルだよ >>365
打ち方は早いけど、全然ダメ
元々その能力が高かった可能性が高い気がする… >>374
片付けというのは俺的には、邪魔な物は収納庫や収納ボックスに入れて保管したり、グチャグチャになった物をキレイに並べて部屋の中を行き来しやすいように通路を確保するって感じかな？
性分で片付けは反射的にやってしまうし、
自分の部屋の家電家具にホコリが少しのってる事でさえ嫌で毎日ホコリを払ってる。 >>374
レス番がずれているみたいだけど
>>304で「積木、理解と完成がずばぬけて高い場合」について聞かれたので
視覚と空間の認知能力が高いのではと答えた
積木は均一な構造物の組み合わせだから立体的構造を理解する力は必要だけど
完成に必要な視覚的注意力や判断力ははっきり言ってほとんど必要ない
片付けには立体的構造を理解する力はあまり役に立たないと思う
視覚的注意力や判断力はかなり役に立つと思うけど WAIS-IV知能検査 ２０１８年夏発売予定！
だってよ
379優しい名無しさん2018/05/10(木) 23:38:00.91
>>376
そういう工夫がしにくいんだよね
部屋は清潔を自力で保てるからいいよね
うらやましい
>>377
あ、またやらかした
どの番号が正解だろ
主治医には空間認知力がないから片付けられないって言われたよ
＞視覚と空間の認知能力が高いのではと答えた
＞積木は均一な構造物の組み合わせだから立体的構造を理解する力は必要だけど
立体構造は理解してない…じゃ、なぜできたのかというと
その場で何度か試行錯誤していたら急にパッってはまったんだよねｗ
＞完成に必要な視覚的注意力や判断力ははっきり言ってほとんど必要ない
あーやっぱり注意力が必要なんだね…
完成がだめだったけど、普段こういう文字だけのところでも無意識にすっ飛ばしたり
文章を正しく読めない（視覚認知がおかしい）ことがあるのでそれなら完成弱いだろうなぁと納得した
＞片付けには立体的構造を理解する力はあまり役に立たないと思う
＞視覚的注意力や判断力はかなり役に立つと思うけど
判断力っていうのはどういうこと？
目で見ていうのが壊れてるので、探し物とか物がどこにあるかっていうのが瞬時にわからなくて困ってる
定型だと普通に会話しててどれそれが…ってところで注意が正しい方向（目的のものを見つける）に向くんだけど
それがあまりできない…ずっと探しまわったり… 382優しい名無しさん2018/05/11(金) 00:41:13.50
>>381 ID:RBOP8EA5 ＝本日の荒らしID
ID指定にてNG推奨
hissi晒しの被害者多数につきレス付け厳禁
皆の迷惑になりますので決して触らないで下さい >>381
自分の部屋の事だけど、
自分だけの空間を大事にしたいという意識が強いし、そこらへんに適当に物を置いてて無くなると焦ってパニックになるし、
いらない物だと勘違いされて捨てられると困るから必ず片付けはしてる。 384優しい名無しさん2018/05/11(金) 03:18:35.96
>>383
その人物は荒らしなので返答しないで下さい
荒らしにエサを与えることは全体への迷惑になります
荒らしに反応するあなたも荒らし扱いになってしまいます
IDごとNG登録推奨 385優しい名無しさん2018/05/11(金) 03:25:30.65
ちなみに元レスの>>374も荒らしの書き込みです
この人物は発達当事者を装ってますがニセモノで
hissiで何の罪もない人のIDを掘って晒す行為の常習者でもあります
※詳しくはこちらへ
ADD/ADHD/アスペルガーになりすます人格障害者５
http://2chb.net/r/utu/1515647384/
一見普通に書き込んでいるように見えますが被害者が多数発生している悪質な荒らしですので
決してエサを与えない＝返答はせずに放置して下さい >>385
そうなのか
積木はいろんなレベルの問題を何問も解くから全問たまたま解けるとは考えにくいし
全問解けても時間がかかってしまうとそこまで高い評価点にならないのに
偶然よくできたと言い張るのは本人の精神疾患的な認知の歪みかな
完成の検査の中身も結果も記憶にないようだし変だなと思っていたけど
嘘をついて適当なことを言っていたと考えると納得する Ⅳが発売されるならもう問題に触れるときに神経質にならなくていいね。
パリから見てロンドンはどっちの方角ですか、なんてぼかさなくても。
>>387
何年かは3から4への移行期間だと思って控えたほうがいい
そもそも同じ問題を使い回す可能性だってある
どっちにしても具体的な検査内容には言及しない方針は堅持するべきだと思うよ 389優しい名無しさん2018/05/11(金) 10:50:45.22
>>386
以前から自己愛性と指摘されてる人物なのでウソや見栄、辻褄の合わない話が目立つのも当然かと
思い込みからの被害妄想も激しいので統合失調では？という人すらいた
（自分を攻撃してくるのなんて全員自演の同一人物で一人しかいないはずという誇大妄想が激しい）
こうやって正体を指摘するとhissiでID晒すなどして時と場所構わずの猛攻撃に転じるのも特徴
この人物は発達診断がどうしても欲しいらしく、発達になり切るべく関連スレを渡り歩いており
すぐ人に絡んで個人的な事などを根掘り葉掘り聞くのも特徴
発達診断してくれそうな病院・医者の情報にもやたらと食いついてくる
しかし明らかに発達当事者ではない、困り事はほぼ一切書き込まない上に人に絡んで質問してばかり
最近はADHDだと自称するようになってきててそれっぽい悩みを少し書くこともあるが
これもウソか本人の思い込みなりきりレスか、あるいは誤診かと
結構前から監視してるが明らかに通院はしてないし投薬も一度も受けた事がないのは明白
知識は全部見聞きしただけの付け焼き刃だし、本人の自称や話を鵜呑みにしない方が良い
文体やよそからの長文コピペ、連投癖、特定スレやブログへの誘導など分かりやすい特徴が一杯あるので
よく覚えて次から見つけ次第NG登録する事をお勧めします
自己愛性への対策は分かった時点から極力無視して距離を置く、これしかない
相手してるとスレが機能しなくなって潰される やはりADHD傾向はあるのかな
言語理解 102
知覚統合 81
作動記憶 115
処理速度 102
言語性 109
動作性 84
全検査 98
単語 11
類似 11
知識 9
理解 10
算数 11
数唱 16
語音 11
配列 8
完成 4
積木 6
行列 11
符号 10
記号 11
WAISを6月に受ける予定。
2015年にWISC-IVを受けた時の結果は
全検査 73
言語理解 101
知覚推理 76
ワーキングメモリー 73
処理速度 50
診断名は自閉症スペクトラム障害とADHD。
療育手帳取れるかなー取れないかなーと悩んでる。
ｽﾚﾁだったらごめん。
>>349
今年受けたけど間違い探しなんて有った？ >>388
確かに先行しているWISCの方だと
知能検査受験対策塾などという謎商売に儲けさせてしまう親の多い地域と
義務教育履修さえ難しい子の教育支援に非協力的な親の多い地域と
極端な差があって４の普及具合が土地土地で全く違うと聞いた
４が出たからすぐにどこでも使い始めるとは思わない方がいいのかも >> 395
WISCは４が使いづらいから、あえて３を使ってるってところもあるよ
語音って子どもに理解させづらいし、動作性とかが消えたのもキツいしね
5年くらい前だけど
WAIS3を受けたらけっこう酷い結果で
DN-CASでもっと詳しく調べようってことなった
DN-CASの結果
プランニング 51
同時処理 105
注意 53
継時処理96
全検査 68
プランニングと注意のパーセンタイル順位は0.1で
同一人物でここまで差が生じる人は1％だって言われました
グラフが完全なNの形でした
典型的なADHDらしいです
>>397
dncasって具体的な検査問題は伏せて方向性だけ説明してもらえませんか？
群知能のこれは言語系だとか数学系だとか知覚統合似ているとか
おおよその察しはつきますけど >>399
具体的な問題は覚えてないですけど
レポートにあった項目は
［プランニング］
数の対探し、文字の変換、系列繋ぎ
［同時処理］
図形の推理、関係の理解、図形の記憶
［注意］
表出の制御、数字探し、形と名前
［継次処理］
単語の記憶、文の記憶、発語の速さ／統語の理解
説明文によると
言語などの既得の知識によらずに新規刺激を処理する認知能力を見る検査
らしいです
WAISの言語性以外の部分の詳しい検査って感じです ASDは積木高くてフラッシュバックおきやすいそうな
>>401
実際はASDの多くは積み木が低いけどな >>400
継次処理ってのがワーキングメモリ的なものなのかな？
他は対応がよくわかんないけど
全く同じような検査を２回やっても仕方ないし切り口を変えた検査と分類なんだろね >>400
新規刺激を処理する認知能力を見る検査 って
面白そう
>>401 ASDは積み木や絵画といった視覚の連合が弱い 具体的な能力の差を説明される時に
所謂カナー型って事をぼそって言われたんですけど
カナー型って知的障害を含む発達の事で間違いない感じですかね？
あまり自覚ないんですが…学業成績も体調不良でリタイアした事を加味してもそこそこでしたし
>>406
wais受けたんですよね？
だったら客観的な数値があってカナーか否かの判断がなされて、あなたに報告という運びだと思うんだけど
カナーが何かというのはぐぐったらたくさん出てきますよ >>407
総合的なIQも7項目もまあ平均内に収まってるので知的障害って言われるとどうも…
聞き間違いだったのかもしれないので明日担当した者に聞いてみます >>408
動作も平均より低いが言語がもっと低い
珍しい動作せい優位型だからじゃないかな？ >>409
こんなでした
90切ってたら平均以下でしたっけ… >>410 なるほど。これだとIQが100以下って意味だと思うよ。 >>411
100ないと知恵遅れですか…
90～110あたりは平均って冒頭で言われたんですけど気休めだったんですかね
しかし実際100もなくてショックでした…
ありがとございます 100よりわずか3ポイント下って誤差レベル。
なんでこれでカナー呼ばわりされるのかわからん。
wikiの表(知能指数＞知能段階点)から引っ張ってきたからズレて見づらいかもだけど
ウェクスラー式だとこうなる
平均の上 110–119
平均 90–109
平均の下 80–89
境界線 70–79
知的障害（認知症を含む） 69以下
>>410
医学的には７０を下回らなければ知的障害ではないみたいね
でも実際は、最低でも９０くらいはないと厳しくなると思う…
昭和大学の先生の下のスレにも書いたけど、はっきりと７０から８０だったかな？
それくらいの知能だと能力不足でアスペみたいにできないことが増えるって書いてる
【SST】発達障害者の問題点を克服【訓練】
http://2chb.net/r/utu/1526298801/
前スレでこれ書いた人いるかな？スレ立ててくれた人がいたから報告↑
730優しい名無しさん2018/04/09(月) 21:31:28.92ID:jwMZAhIb
結局、「waisの数値論議なんて意味ない。本当に発達障害の人が困っていることに光を当てて語るべき」ということだろ？
だったら「発達障害者の問題点を克服するスレ」というのを作れば？
悩み事、障害からくる困り事、失敗談をみんなで意見交換しあうスレ
もちろん被害者スレじゃないから叩きはないしね
●持ってないから言い出しっぺの俺が建てられないのは残念 解説者が考え違いでも起こしたんですかね
当人が発言自体を覚えているかは疑問ですが明日確認とってみて結果が分かったらまたここに投下しようかと思います。
助言などありがとうございました。
おやすみなさい。
>>416
97IQなら十分すぎるほどだけど…
IQって１００が一般の平均だよ
誤差範囲だし、画像の心理士の書いてることはまっとうだけど？
自閉のかなーは知的重度だと思ったけど…そんな言葉がでてくることが不自然
流れとかわからないからなんともだけど…
それと>>1にある単語から始まる下位検査が発達傾向でやすいから、一緒に聞いて数字もらってきたほうがいいね >>417
下位項目に関しては一切触れられなかったような…
それも聞いてみようと思います
県内で1番評判のいい病院選んだんですけど失敗したかな
自閉症の薬も存在しないから出せないというし 私、発達検査もしていないのに自閉症で精神障害者手帳二級を初回で貰えました。
どうしてですか？
手帳審査で発達検査の結果も診断しないんでしょうか、、、
このスレには、検査結果を誤解していたような人がたまにいるのは、
ADHD傾向ゆえなのかな?
高いと思い込んでいたが、本当はごく平均的な数値だと判明するよりも、
低いと思っていたけど、数値の上では平均的な範囲内だとわかる方が、
精神衛生上は良いのかもしれないな。
日本人の平均IQが105くらいだから、日本で暮らすなら105を基準に考えた方がいいんじゃないかなって思う
細かいことだけど気になってしまう
>>418
話のくだりはなんともいえないね
誤解してる可能性もあるし…ただ心理士が書いてる所見みたいなのはおかしくないよ
画像のでてるのね
早急に判断しないで知識がないのでわかりやすくおしえてください
って頼んでみてかみ砕いて説明してもらったらいいんじゃないかな
地方はかなり病院の質がばらつきあるからね
こっちも都内やいい病院あるところに比べたらずっとあれだし…
主治医や心理士が驚くようなこということあるし 確認したところ心理士自体カナー型が何かすら分からないという事で、わたしの聞き違いだろうというところで落ち着きました。
意味を知らない私が聞き間違える事と、心理士がその言葉自体を知らないという何ともスッキリしない結果に。
下位項目は解説時に少しお見せしたが、クライアントには渡せない決まりになってるらしい事も分かりました。
正直自分の耳と記憶力を疑う事は滅多にないので色々と…って感じです
まあ知的な遅れはありませんと言われたので
そこは安心しました。
引っ掻き回してすみませんでした。
280 名前:優しい名無しさん [sage] :2018/05/15(火) 13:14:56.60 ID:kEG6pG5N
なんかメンヘラと話してると
「私マルチタスク苦手なんだよ発達だからさ仕事ってマルチタスクなんだよ」
って言ってくるやつ苦手
甘えんじゃねえ！なんでもマルチタスクのせいにすんな！
そりゃほとんどの仕事がマルチタスクだろ
そもそも正しい日本語使え
って思う
>>420は他スレでも同じこと書いて回答もらってんのに完全スルーして年金の話始めるような奴だから放置でいいよ IQはもともとの点数を上から順にならべていって、だいたい100あたりの人がめちゃくちゃ多くなるよう無理矢理作った点数表、っていったらわかりやすいのかな。
だいたい半分が90～110に入るよう調整されて、100人いるなかで上位9位に入れば120以上。
70以下には100下位98位以下の3人が入るよう調整してある。
100近くの人が多くて、90から119までなら普通の人。
厳しいのは90未満で障害の診断が出てない人。諸説や異論はあるけど、刑務所に入れられている人は80台あたりが多いって調査が出ている。
70きったら100人に3人のできない人だから、まず障害者扱いしてもらえる。75とか80だと騙されまくったりして、大変になる(詐欺にひっかかったり、大多数の人がヤバいと感じる危険を理解できない)って。組織犯罪の一番簡単で逮捕される危険のある出し子とかにされる。
日本の裁判官はバカは自己責任って考えだから。
不注意優勢で3級の書類送って結果待ちだけどこの前職場で倒れて運ばれますた
これてんかんだったら2級に上げて年金貰ったり出来ますかね？
>>424
もらえないならそれでいいならそのままでいいんだけど
プリントアウトは無理でも数字を書き写すならいいってところもあるよ
もういいやっていうならいいんだけどね
一応
>>427
正直、知的な問題抱えてる発達とそうじゃない発達はわけるべきだよね…
差別みたいな感じもあるのかふりわけしてないけど、知的な問題ある発達ってもっと保護手厚くしたほうがいいと思うし
逆に知的に高いなら、SSTみたいな訓練などを中心にフォローしたほうがいいと思う
まぁ…知的っていうとあうあうあーレベルの印象が強いから軽くみられる危険性が高くて
そういう振り分けなんだろうけど
厳しいのは90未満で障害の診断が出てない人っていうのは同意
SSTのスレで昭和大学の資料にもあるけど、色々なことができないのが発達というよりは知的のそういうゾーンの人
であることも多くて発達過剰診断みたいな文章あったし
刑務所って８０くらいが多いんだね
逆に７０以下だと犯罪者としても半端になるのかな？ >>430
知的障害を併存する（それ以外の）発達障害については
軽度含む知的障害の保護を手厚くすれば済むような気がする
発達障害がない軽度知的障害者を殊更に除外する必要はないというか >>427
全検査IQ64だったけど、
これまでの人生経験から人から仕打ちを受けてきた事が多いのか人間不信になってて、常に警戒して行動してるから騙された事は無いな。
見た目が普通だし受け答えがハキハキしてるのか第一印象は定型に見られるし、障害がある事を話しても信じてもらえないし最悪疑われる事がある。 >>431
現実はどうなってるのかな？
発達に知的問題が絡んでる人に手厚いの？
障害年金も前に優秀そうな大卒の人がもらってるって書いてる人がいて驚いた…
SSTみたいなの受けてもカバーしきれないのかな >>432
どんな仕打ちにあったの？警戒っておいしい話には気をつけるとか？
６４とは思えないね
どこが低かったの？言語性は高いんだろうけど >>419
低知能系な。そこに言語理解載ってるのがアスペ >>434
言語性が高くて、
動作性と短期記憶が低かった。
おいしい話や出来すぎた話にはまず乗らないな。
人から受けてきた仕打ちは、学生時代は勉強も運動も出来なかった事でずっとバカにされていじめられてて一部の教師からは敵意剥き出しの態度を取られてた。社会に出てからは、
20代半ばまでは周りの人からフォローしてもらえてたお陰でなんとかやれてたけど、20代後半ぐらいからスキル不足なのか仕事が出来ない、覚えられない事で職場の人からバカにされたり叱責を受けたりする事が多くなりそれが原因で働く事が苦に感じるようになり
仕事が続かなくなってしまった。 >>436
男性だよね？
教師に敵意むきだしっていうのは反抗的態度からかな？
動作性と短期記憶が低いととろかったり、反応が芳しくなくなってくるだろうから
悪いほうにでるとそうなるかもね…
女性なら天然ちゃんで済みそうな人もいるだろうけど、男性の天然ってあまりきかないよね
仕事ができない主観でも、首になってないならぎりぎりやっていける程度なんじゃないかなぁ…
>>435
言語理解載ってるのがアスペってどういうこと？
言語と理解の結果が高いってこと？ >>437
教師から敵意剥き出しの態度を取られてたのは反抗的な態度を取ってたのが原因じゃないよ。
授業の時に当てられて、
基礎から全く理解出来てなくて全く分からなかったから毎回答えられずにいたらやる気がないと判断されて毎回見せしめに厳しく叱責されてた。
確かに女でトロいのは天然ちゃんで済まされるけど、男だと頼りないとかもっとしっかりしろ！頑張れ！
とか言われてバカにされるな。
仕事は自分のほうから辞めてるほうが多い。
作業が難しく感じて覚えられない事の他にコミュが上手く取れなくて人間関係でつまづいてハブられて作業のやり方を教えてもらえなくなったとかで嫌気がさして辞めたりしてた。
違和感を感じて検査を受けたら、軽度知的障害の他に広汎性発達障害も見つかって、アスペと自閉症スペクトラムの傾向が強く出てたみたいで医師からは、
人の気持ちを読み取る事が難しいとこがあると言われた。 >>438
ありがとう
文章だとあまりそんな感じしないけどね
医者からは他にどんなことをいわれたりアドバイスされたの？
人の気持ちが…なんて言われたりするんだね >>439
医師からのアドバイスは、成功体験の積み重ねをして自信がつけられるようになるといいと言ってた。 ついに検査の日取りが決まったわ
手帳取るために必要らしい
>>442
主にコミュニケーションに関してね
知的障害とかの医学的な基準に口を挟むつもりはない
IQって相対的なものだから、日本で暮らすなら日本人の平均と比較した方が現実に即してるんじゃないかなと思っただけだよ
例えばIQ差が20以上開くと会話が成立しないみたいな話あるじゃん
仮にそれが正しいとするなら
IQ100の人はIQ80～IQ120の相手と会話が成立して
IQ105の人はIQ85～IQ125の相手と会話が成立する 422の人の言うところのIQと、WAIS-IIIのIQは基準が違うよ
人種や地域ごとのIQを比較するテストは国や言語別のWAISとは異なるはず
WAIS-III日本語版が出版された時点での、日本語話者の平均IQが100
人類の平均IQは年毎に0.3から0.4向上してると言われてるので、結果的に平均105くらいと言うのは間違いでは無いけどね
動作IQ７５なんだがどんな仕事探せばいいの？
医者はうーん…っていうし
>>446
私は下位検査間のディスクレパンシーが激しいんだけど
心理士に就業について相談した時に「ハローワークの窓口で"自分はこういった特性があります"って相談してみたら？」と助言を受けた
正直あまり気が進まない >>447ハロワにはきいたが
数字はあてにならない あくまで参考だよで終わった アスペで記憶障害みたいな人いる？
手帳もちだけど
父親がそれっぽいだよね。
父親がわかいときから昔話のどこどこにいったはなしをするといつもそうだっけ？そんなこと覚えてないとかいったりする。
父親は東大でてるのになんでこうなるの？
勉強を記憶できる能力とはまた違う能力なんだろうか
ここのひとで誰か何か知っている人いたら解説してほしい。
俺は動作性IQが58で、
言語性IQが75だった。
みんなが覚えてない事を結構詳細に覚えてるって事はあるから
こっちが特別なのかも知れないね
コントロール出来ないから受験とかにはまるで役に立たなかったけど
>>451
自分もそれです。
だから人と関わるとずっとつらい態度されると覚えてるから人とあんまりなるべくかかわらないようにいきてます。 セリフは忘れても演技は続けろ いいか忘れるな演技は続けろ 照明代・編集代、フィルム代、人件費全部秒単位にかさむんだ
>>449
アスペルガーではないのだけど
１回きりの出来事はすぽっと記憶が抜けていることはある
かねてから行きたかった場所に行ったとか逆にすごくひどい目にあったとか
自分にとって大きな意味があることは別だけど
受け身で経験したことや手続き、過程的なことは記憶に残りにくいかも
ある程度意識して反復して記憶する勉強とは多少違うと思う >>446
障害者職業センターでGATB受けてみたら？
就労に関してはwaisよりもGATBの方が自分の力を知ることができるよ。 職業センターはGATBが受けられたのは良かったが、後は役に立たなかったな。
後、GATBは16、7歳ごろには受ｂｯるべき代物だ＝B
研究職ｂｪ向いていると30歳代半ばに言われても。
後、自分は言語性高いけど、レポートや論文が全然書けない(性格と先送り癖)人なので、
絶対に研究者にはなれなかった。
GATBを受けてほとんどの職種に適正があると結果が出たけど、
それで今更どれを選んでいいかわからなくなってあまり役に立たなかった。
VOfHGt3U
ハロワ相談済み
GATBも受けた
キミ後だし多すぎだろ
>>449
むしろ知識の定着ではなく体験の細部まで覚えている息子のあなたのほうがアスペでしょう 全検査117
言語性122
動作性106
言語理解131
作動記憶90
知覚統合103
処理速度89
なんかいろいろもにょる
単語19
類似14
算数8
数唱8
知識13
理解19
語音9
完成15
符号8
積木7
行列10
配列15
記号8
組合9
786 名前:はナび [sage] :2018/05/17(木) 14:46:17.25 ID:iO/TTRw0
なんで出来ないんだろ？大人のADHD
近年、大人の発達障害※が注目されています。子どものころは、周囲の人や保護者にフォローされて、あまり目立たなかった特性が、社会に出て、自分の責任で生活を営むようになると、
困難として目立つようになるという場合が多いようです。例えば、対人関係がうまくいかないなど
●社会的コミュニケーションや対人関係の問題
・通常の会話のやりとりが苦手であったり、ほかの人と感情を共有することが少ないという特徴があります。
・相手の表情や身ぶり手ぶりから、気持ちを読み取ることが苦手です。
・実際に目の前にないものや、架空の事柄を想像したり空想することが難しい場合があります。また、仲間に対する興味が薄いという特徴がある場合もあります。
●「こだわり」の問題
・ものを並べたり、たたくといった単調な行動を繰り返すという特徴がある人もいます。
・同じ習慣への強いこだわりがあり、少しの変化にも苦痛を感じることがあります。
・興味の範囲が狭く、特定のものにこだわるという特徴があります。
・聴覚、嗅覚、触覚、視覚など、特定の感覚が非常に敏感な人もいます。
このような特徴は、子どものころからあったものの、大人になって、家庭や仕事の場面で責任が生じたり、学校や職場でほかの人たちと接するなかで障害として気づかれる傾向があります。
また、子どものときには保護者や教師がフォローしてくれていたのに、大人になると誰もフォローしてくれなくなり、自分の行動が厳しく評価されるようになるということも、よくあります。
発症の原因・メカニズム
詳しい原因はまだわかっていませんが
神経伝達物質（ドパミンやノルアドレナリン）のはたらきが不足気味
現代医療によるADHD症状の改善について
ADHDは生まれたときからもっている脳の特性であるため、医学的な処置によってADHDの特性を消し去ることはできません。
まずはチェック！ADHD症状チェックリスト大人のためのADHDサイト
https://adhd.co.jp/sp/otona/selfcheck/ >>447
分かる
障害者枠じゃないのに、そんなこと言ったら不採用じゃないかって思うと出来ないですよね（動作性IQ80未満） 見ず知らずのハロワ職員に自分のIQ晒すのはイヤだなー
ただただ恥ずかしいばかりだわ
>>466
ハロワの障害者窓口担当の奴に診断された障害は何？って聞かれたから、
軽度知的障害、
広汎性発達障害と診断されたと話したのにパッと見普通だし受け答えがハキハキしてるのか信じてもらえなくて定型扱いされた事があったから俺的には自分のIQを言うのはあまり抵抗が無いし、
IQの数値を言ったとしてもどのくらいの数値だと障害があると診断されるとか分からないんじゃない？ 一応あの窓口の人は一般の人よりは知識あるし
知的障害がいくつからとかは当然知ってるぞ
窓口の人でも障害者対応になるとそこそこの人が出てくる感じ。
窓口違うし、邪険に扱うと障害者団体から騒ぎになると困るのはプロパー署長のキャリアだし。
>>469
そっか。
他に何人かの障害者の対応してるもんな。
でも障害者窓口に初めて行った時に当たった担当の奴の対応のしかたがチャラ男みたいな感じで、
｢〇〇っすか？｣とかいう話し方をしてきてド素人な感じがしたからどのくらいの数値のIQだと障害者と診断されるとかそんなの知らないんじゃないのかと思ったんだわ。 言語理解 102
知覚統合 81
作動記憶 115
処理速度 102
言語性 109
動作性 84
全検査 98
単語 11
類似 11
知識 9
理解 10
算数 11
数唱 16
語音 11
配列 8
完成 4
積木 6
行列 11
符号 10
記号 11
皆さん的に問題ありですか？
知覚統合というのが低いように見えるけど
＞皆さん的に問題ありですか？
質問の意図がよくわからない…
>>462さんもそうだけど
自分の困り事なんかを併記したほうが他の人はレスしやすいと思うよ >>473
ごめん、こんなにガタついてるのに診断がグレーでもにょってるんだ
うつとか、二次障害が出たらまた考えようとか言われたんだけど
それなら今診断してくれよっていうね… 発達障害の影響で偏ったIQになることが多いけど、それだけで診断できるわけじゃないからね
一卵性双生児の研究からIQには環境が影響することも分かってるし
>>475
>>1をみて数値で発達かどうかはわからない
あくまで補助的資料
うつとか出たら診断しようという意味はこれ
参考。「症状は社会や職業その他の重要な機能に重大な障害を引き起こしている。」が条件。
>医師によると、定型発達者（身体や精神の障害で発達に遅れが出ることなく、成人した人間）の場合、各検査の数値の開きが４の範囲で治まる人が多数だそうです。
>医師からは開口一番「結論から言うと、診断は出ません。」と言われました。
>何故なら、ＡＳＤ（自閉症スペクトラム障害）の診断基準中、
>「症状は社会や職業その他の重要な機能に重大な障害を引き起こしている。」との要件を満たしていないからとのことでした。
>もしかしたら、一番生き難さを抱えていた２０代の頃だと診断が出たかもしれません。
>この要件を満たせば、ＡＳＤの診断が出ると解釈すれば、かなり複雑な思いにはなりました。
>以上が、私の発達障害診断の経緯ですが、勿論、依頼する医師や依頼の方法等が異なれば、同じような経緯を辿ることはないと思います。
>そのため、もし、発達障害の診断を精神科へ依頼しようと考えている方がおられる場合は、私の例はほんの一例として考えて下さい。
>私の場合は、冒頭にも書いたように「私がどういう人間なのか知りたい」と診断を依頼しており、「～について困っている」と精神科を受診した訳ではないので、そこに違いが出てくるように思います。
精神科医の見解。
>発達障害（ADHD、アスペルガー症候群、LD等）の医学的な診断基準は
>現実生活での明らかな不都合、
>「障害」を前提としており、発達障害と同じ「脳の働きのマイノリティー」であっても、
>たまたま環境に恵まれていたり、努力の結果として表面上世間に適応している人は
>「医学的には発達障害と診断されない」という問題があります。 >>476
そりゃそうなんだけど、それなら「二次障害が出てたら診断付けるけどw」とか
言うんじゃないっていうね… 二次障害出てなくても毎日毎日ツラいから
診断受けにきてるんであって、何もなけりゃわざわざ来ないっていうね… スペクトラムだから０か１かじゃないんだよね
非障害性自閉スペクトラム症って言葉もあるらしい
自閉症の傾向があっても生活を営めるなら非障害性
つまり障害として認めるレベルではないと判断されることもある
>>478
辛い、困ってる事があるならそれは伝えなかった？
生育歴とか最近の生活の聞き取りはあった？ 言わなくてもわかるでしょって感じで何も言わずに行動起こしちゃうんだけど
あまり心象よくないんだろうなって
でも、自分の中でそう処理されてる事柄をわざわざ口に出すのって馬鹿馬鹿しくって恥ずかしくて
>>476
伝えるには伝えたんだけど、親が障害に否定的だし
通知表とか見せろってのも言われなかったよ
落ち着きがないとか、順番が守れないとか、色々書いてあるんだけどなー 全検査129
言語性124
動作性129
言語理解141
作動記憶119
知覚統合130
処理速度109
単語17
類似16
算数13
数唱11
知識17
理解9
語音16
完成11
符号12
積木17
行列16
配列15
記号10
組合10
ADHDと診断された。ASDの色彩は「ないことはないけど問題にするほどではない」らしい。
どんな傾向が読み取れるでしょうか
>>484
この検査は平均の知能とどれくらい離れてるかを見るテストだから、普通の人ってことだろ >>483
ご返信ありがとうございました
統合失調症ですか。ADHDかなと思い受診しましたが。
診断結果が下るのは来週なので覚悟しておきます。 知能検査の数値だけではなんとも言えない
知能検査がごく一般的でもそれ以外の部分で発達障害と診断さるることもある
昔は言語性知能と動作性知能の差とか下位検査の差が重視されてたみたいだけど
今はそういうこともなくなってきているらしい
あと検査中の振る舞いも見られてる
それ以外の社会適応度とか幼少時の行動とか
その他の要素のほうが今は診断への影響が大きいと思う
>>487 それ知ったかがいいたがるけどホントなの？
下位検査重視なだけよ 動作性と言語性が廃止されるのは本当
プロフィール分析では下位検査の偏りは勿論見る
偏りの原因は発達障害に限らないので、
「差があれば発達障害」とは必ずしも考えない
という感じじゃないのかな
ギフテッドも偏りがあるらしいじゃん
でも発達も有意に違いがあるから必要条件ではあるってだけでしょ？
>>488
本当だよDSM-5の自閉スペクトラム症の診断基準に知能検査の細かい内容については触れられてない
正確に言えば症状が知的能力障害ではうまく説明できないという部分はあるけど
これは知的能力障害と自閉スペクトラム症とを区別するための項目
DSM-5は2013年に発表されてる
まだDSM-IVに引きずられてる医者がいる可能性もあるから
100％とは言えないけどね >>484はMENSAの入会テストに受かる可能性がある
行列16だし MENSA会員見てもしょぼいやつしか居ないしむしろ入りたくないわ
自分はLGBTですって言ってるみたいなもん
>>490>>491
数値そのものが操作的診断基準の必要条件にされる/されたことは一貫してない
差がなくても発達障害ってこともあれば差はあっても非障害性ってこともある
そのへんは数値よりも解釈を見て考えるんじゃないかと思うよ >>491
自閉スペクトラムは自閉症的な行動障害みたいなのの判断がまずあって
それにある程度一致する人について知能検査の結果を受けて
アスペルガーとか高機能とかカナーとかのタイプに分類してるんだよね
最初は言語の遅れがこれら行動障害の根底にあるんではと思われてたのが
どうも言語に遅れがなくても同じようになる子がいるようだって話になり
高知能タイプだけど言語だけ苦手な子もいるぞとか
低知能だけど言語はそれほどでもないタイプもいるぞとか
「そもそも発達の偏りが原因なのかもうこれわかんねえな」
みたいになって今に至る
典型というか多くあてはまるタイプってのは確かにあるようだけど
診断基準にできるほどの精度ではないみたいだと でもIQ高いと言語が高くて知覚統合駄目な奴がやっぱり基本でしょ？
なんでそんなに厳密な話にしたがるの？
100％じゃなきゃ切り捨てるみたいなの症状？
診断における必要条件だって話をするなら
せめて95とか98%くらいの感度があってほしいけど
そこまで有効な弁別法だとはぼくは思わないので
「数値だけ見てもわからないよ」って引いた態度が妥当だと見なしてる
単純で明確な話はどうしても魅力的だけど、副作用も大きいからね
>>496
厳密に話したがってるわけじゃなくて
単にDSM-5の診断基準がそうなってるだけなんだ
DSM-5は知能検査の結果をまったく重要視してない
必須要件がいくつかあってそれに当てはまってなければいけない
いくつか当てはまっても一つ欠けてれば傾向はあるけど障害ではないねって話になる >>498
一応これは厳密な話になっちゃいそうだけど、そしてご存知だとは思うけど、
DSMやICDだけが精神科の診断基準ではないので、
非操作的基準によってASD（の類概念）と診断することはある
とくに成人発達障害の診断ではそうせざるを得ない場面が少なくない
っていう意味では、ここで「DSMに書かれてない」はすごくクリアな反論ではないかなーと思う
たとえばADHDの診断にCAARSを使えとはDSMはひとっことも書いてないけど
あれはマトモな医者ならとりあえず使う有益な心理検査だし
ベック抑うつ質問票、長谷川認知症スケール、似たようなものはたくさんある
それらとの違いの話が本当は大切なのかなとか思う >>499
それはその通りだね医者によって基準は違ってくると思うし
CAARSを使ってる人は多いね
DSM-5の診断基準から外れていてもASDと診断する医者はいる
かなりのレアケースだと思うけどね
それでも知能検査の数値が診断の基準になっていないということは言えるんじゃない >>500
結論「知能検査の数字じゃない」にかんしてはほぼ同意見
水差してごめんね >>502
専門医じゃないのにねｗ
専門医ぶるのもアスペの悪い癖だとおもう。 俺はこの議論ほとんど参加してないが、知ってる話を普通にしただけで>>504みたいなこと言われることがあってモヤモヤする >>484
君たぶんめんさの人のブログあさったりするといいよ
あの団体の言う知能指数って生まれつきIQは決まってると主張することと
処理速度は関係なさそうな事から
「完成11 積木17 行列16 配列15 組合10」
たぶんこの辺の事なんだよね
試験も行列の範囲内だけという話
おそらく君の抱える悩みの半分くらいは
このスレより知能と学歴スレで話さないと荒れる内容だと思う ┏┓ ┏━┓ ┏┓ ┏━━━━┓
┏┓ ┗┛ ┏┓ ┗┓┃┏┓┏┓ ┏┛┗━━┓┏━┓ ┃┏━━┓┃
┏┛┗━┓┏┓┏┛┗━┓┃┃┃┃┃┃ ┗┓┏━━┛┗┓┃┏┓┏━━━┓┗┛ ┃┃
┗┓┏━┛┗┛┗┓┏┓┃┗┛┃┃┗┛ ┃┃ ┏┓┗┛┃┃┗━━━┛ ┏━┛┃
┏┛┃┏━┓ ┏┛┃┃┃ ┃┗━━┓ ┃┃┏━┛┗┓ ┃┃ ┃┏━┛
┃┏┛┗━┛ ┗━┛┃┃ ┗━━┓┃ ┃┃┃┏┓┏┛ ┃┃┏┓ ┗┛
┃┃┏━━┓ ┏┛┃ ┏━━┛┃ ┃┃┃┗┛┃ ┃┃┃┗━━┓ ┏┓
┗┛┗━━┛ ┗━┛ ┗━━━┛ ┗┛┗━━┛ ┗┛┗━━━┛ ┗┛
>>504
医者じゃないけど、知り合いの専門家はここ覗いてるらしいよ
どこまで情報が出回ってるか気になるんだってさ >>462
これでもグレー判定なのかよ
発達障害診断を貰う（かつ手帳をゲットする）にはやっぱり
事前のWAIS対策は必須だな。素直に受けるなんて馬鹿馬鹿しい
それらしい結果が出るように事前に勉強しとこっと 15以上差があれば診断くだるんじゃなかった？アウトでは？
>>513
いまだにこんなこと言ってる情弱がいるとは
釣りであってくれ 最近発達に関心持ったから表面的なことしかまだ分からないよ
ほんとに詳しいなら教えちくり
今は動作性と言語性の差は見られなくなってるね。
この場合の15の差は無意味。
下位検査でのディスクレンパシーと、問診による幼児期・現在の状況による判断に変わっている。あくまでWAISは参考程度にしか見られない。
>>516
言語理解と作動記憶ですごい差が出てるけど
比較するのそこだけなの？ >>515
それじゃ仕方ないな
ググるか半年ROMるかどっちか好きな方を選ぼうな >>516
聞き取り重視となるとやっぱ子供の頃の通知表とかあった方がいいのかね
全部捨てちゃったからなー >>517
そこだけではなくて、各能力の差でも見てる。
分かりやすいのは、プロフィールにしたときの能力グラフかな。
健常者であれば各能力の差が小さいのである程度グラフはフラットになるが、発達障害の場合かなりの凸凹になるので参考程度に見られる。
あくまでWAISは「知能検査」であって発達障害を調べるためのものではないからね。
たまたま検査していくうちに、障害がある人は凸凹になる傾向があるというだけ。
>>519
通知票に関しては、自分の場合求められなかったな。
既に無い人もいるからなんだろうけれど。
どちらかというと自分が困っている状況や、決め手は親の聞き取りだね。幼少の頃どうだったか。
逆に通知票もない、親からの聞き取りも不可ってなると判断は難しいかもしれないな。 >>520
WAISはあくまで指標の1つで
上の人は有意差あったけど～ってだけの話だったのかな
詳しくありがと >>520
知能検査の中の話については
下位検査を分析すればVIQとPIQで分けて集計する「必要がない」という話で
VIQとPIQの差が「ある」ことに「意味がない」わけではないんでは
集計して有意差があるなら下位検査にも有意差がある蓋然性が高いんだから
留意すべきはVIQとPIQに差が「ない」場合でも
下位検査がばらついていることがあるよって話だろう
今回は知能検査以外のところで発達障害と判断できるだけの材料がなかった
って可能性が大きいね
問診とか他の検査とかどんなことをしたのかはわからないから
はっきりとはしないけど 発達の診断で、問診とwaisの他にも検査やった人っている？
バウムテストとかロールシャッハテストみたいな
>>523
初診時に文章完成テストを渡されて、待ち時間に記入して下さいといわれた。
しかし、自分は文章を書くのにとても時間がかかるのと、他人の目のある場所で
プライベートな事柄を書くのが不快だったので、後日書いて提出になりました。
>>462
自分も言語理解＞作動記憶の差が40あり、かつ処理速度が一番低いです。
幼少期については、母子手帳を持っていったけど、親からの聞き取りは不可能。
特定不能の広汎性発達障害と診断されました。 >>523
バウムテストとかロールシャッハテストって同じじゃないの？
なんかしみみたいなの何に見えるかやるのと
木とかの絵をかくのかな？
やったけど、それは特に問題ないみたいに言われた
心理面の闇というか、不健康さをみるのだよね？
たぶん人格的な問題を探るものだと思ったけど
私は、wais結果が典型的発達っぽい凸凹が激しいタイプだった… 全検査132
言語性130
動作性129
言語理解129
作動記憶132
知覚統合114
処理速度130
単語16
類似16
算数14
数唱16
知識13
理解13
語音16
完成11
符号17
積木13
行列13
配列17
記号14
組合10
数唱と語音の点数いいの納得いかない
聞いてるそばから数字やひらがなが頭の中で溶けて全然おぼえらんなくて半分以上勘で言ってたようなもんなのに
完成は全然わかんなかったし組み合わせは割と悩んだから妥当だけど
＞数唱と語音の点数いいの納得いかない
＞半分以上勘で言ってた
完全に自己責任
スレチになるけど、それで自分を責めてるんだったら
それも医師に相談した方がいいよ
>>529
君も障害者の仲間入り！
っていうことだけで、メリットは何もない。 >>527
体感的には、最初の方をおぼえてるうちにどんどん数字言われて、真ん中をおぼえてるうちに出題終了、最後の方はろくに聞けてないし最初もいまいち思い出せない、って有様だった
こんな数字があったような……？って感じで答えてた
普段でも相手の話がどんどん脳内で溶けていくことが多い
でも結果は順唱も語音もほぼ正解、逆唱なんか全問正解だったし、『耳で聞いた情報を保ちながら操作する能力に優れる』って評価にはあった
『自分の得意不得意を実感できてない』って評価もついてるんだけど
検査で分かった得意不得意がこんなふうに自分の認識とずれてるってことは普通あり得るの？
それとも自分がめっちゃアホなのか、勘がいいのか
>>528
ADHD
診断の後確認みたいな感じで受けた
知覚統合が低い点、低いけど大丈夫だよーってフォローはされたけど
ここを補うにはどうすればいいのかは結局聞いてない気がする ASDのIQ分布に関しては、知的障害との併発も多いことから
全人口のIQ分布よりも少し下にシフトする。
群指数は偶然の可能性も考慮して出てくる数値で、
数唱と語音、算数がどれも偶然同じくらい高くなる確率を考慮したら
「本人が思うより覚えられてる」が実情の可能性が高そうだ、と
数字を見る限りでは思うかな
知覚統合も低いと言っても平均をやや超えてるので
対策ってこともないような気もする
120-130が近くなるともともとばらつきは出やすくなるから
>>534
7桁8桁を確実に覚えられるのが普通だって思い込みありそうに感じる
電話とかでメモをとってもらうのに
確実に伝えるなら3桁とか4桁とかで区切るもんだ
普通の人が確実に１度に記憶できるのがそれくらいだってこと
しかも直ちに書き出さないと忘れてしまうのが当たり前
それ以上は一度に言われたらあやふやになるのが当たり前だし
多分確信もって流暢に正答しなきゃダメなんて意図の検査でもないと思う
作動記憶高すぎる人はむしろ脳のメモリ容量を過信して
都度都度書き出して確認したり整理したりしない悪癖があると思う >>531
＞得意不得意がこんなふうに自分の認識とずれてる
作動記憶はしっくりこない人は確かに多いみたい
人と比べにくいしどんなに高くても限界まで使えば足りないしね
作動記憶が高いのに記憶力ないという自覚の人は
作動記憶から短期記憶に移行する作業がへたな人がいるらしいよ
あと自分の能力値を正確にわかってないから苦労してる部分もあると思う
うまくいかないと思う原因があなたが思う部分と違うところにあるのかもしれない
WAISはそういうものを探す助けになるよ
あなたの場合は全ての能力値が平均以上で我々素人では判断しにくいけどね 数字のやつは簡単だけど数字と平仮名のやつがめっちゃ難しかったなあ
記号がするする解けて数値高いだろうと思ったら8で、ボロボロだと思った数唱が16だった
得意不得意の認識が自分の中でズレてるのかなと思った
もういい歳なので正確な診断は期待してないんだけど、
もし今の自分の能力がデコボコならばどの程度のものか知ってみたい。
WAIS-3は望みを叶えてくれるかな
>>535
そうなのか！ 知らなかった。定型の人はよほど気をそらされない限り聞いたことをはっきりおぼえていられるものだと思ってた。
改めて考えると、普通のことが普通にできないって言われ続けてきたせいで、定型の人は私ができない大概のことを普通にできるものだと思い込んでたのかもしれない
そうか、二年使ってるスマホだって未だにこんな機能あったのかって思うことあるし
別に二十数年経って自分に新機能を発見しても、自分のこともよく分かってない愚図だとかそういうことにはならないんだよね
そもそも自分のことがよくわかってる人なんてあんまりいないしね
ありがとう、たぶんこれでいくらか楽になれる >>539
年取ってきたら幼いころの能力値に戻っていくとも聞いたことあるよ
どれほど正確な情報なのかはしらないけどね
とりあえず試験の内容書かれてるからみない方がいいよ >>536
記憶力ないのコンプレックスだったんだけど、そういうのもあるのか
そっか、確かにそもそも自分の得意不得意がわかんないから調べる一環で受けた検査なんだから
自分の知らない新事実が発覚するのも当然だね
秘められた真の能力を発揮するため、封印の鍵を探すのじゃ……って気持ちで今週のカウンセリングは行こうと思う
ありがとう
書き込んでほんとに良かった 発達障害の診断がなんとしても欲しい
手帳が欲しいって人以外はこのスレすら見ない方がいいよ
純粋な自分の能力を知りたいならね
医者はなんだかんだこれの結果を重要視する
グレー判定されたらもう終わりだって人は
しっかり調べておいて診断を勝ち取るんだ
>526を見ると知覚統合が凹でADHDの診断になってるけど
知能検査の他にADHD的な特徴って何か言われた？常同行動があるとか落ち着きが無いとか
あとASDの場合は何が凹になるんだろ？
>>546
途中で書き込んでしまった
自分はASDだけど絵画配列と理解が著しく低い
絵画配列は並べた後の説明してる辺りで毎回正しい順序に気付いてた >>546
話を聞く限りASDは知覚統合と処理速度が低い傾向があるらしい
俺の場合はASD診断が出たけど処理速度は上限値だったから正直よく分からない
(一般に言われるように知覚統合は群指数で一番低かったが) >548
配列と理解は群指数には含まれないから
その２つが低いって事は、群指数には影響せず全検査IQが下がるよね？
他の下位検査には凸凹はあった？
>549
ASDでもADHDでも知覚統合凹の傾向があるのか
ASD、ADHD、LDなんかの具体的な傾向を判断してるんじゃなくて、
「発達障害かどうか？」をあぶり出すためにwaisやるのかな？
>>541
ADHDで能力が全体に高めということで普段の会話では
普通の人が有用な10の記憶情報を引き出して会話してるときに
有用か無用かわかんない100くらいの記憶情報につながっちゃってる
だから相手の発言に対して反応が鈍るし大切な要点を聞き落とす
みたいな感じなのではと想像する
最初に指示があって聞くべきことが予期できていれば対応できるのかなと
いっぺんに聞こうとせず少しずつ聞き返すなどして話の焦点を絞る勇気と根気が大切 >>550
ASDとADHDは併発していない人のほうが珍しいくらいだから
似たような結果になるんじゃないかと思ってるよ
あと、DCDを併発してると処理速度が落ちるんだけど
これも併発していない人のほうが少ないってくらい併発してる
成人の高次脳機能障害を勉強すると発達ってわかりやすいかもよ >>552
ASDとADHDは併発してないのは珍しい事なのか？
因みに俺は広汎性発達障害と診断されてアスペと、
自閉症スペクトラムの傾向は強く出てたけどADHDの傾向は出てなかったと医師が言ってた。
自分は疑り深くて警戒心が強いし常に緊張して注意して行動してるし、
部屋が散らかってるのが大嫌いで注意力はあるから
ADHDと診断される事は無いだろうなと思ってた。 >>550
548だけど全検査IQが93
他の下位検査だと類似も低かった
群指数間に大きなばらつきはないけど、下位検査の凸凹は酷くて最大10ポイント差がある >>546
診断は先に出てて、waisはたまたま時間と人がタイミング良く空いてたので受けた。
診断自体は、物心ついた頃から続く不注意と衝動性、それがどうしようもなくてものすごく困ってること、コンサータが良く効いたこととかが決め手だったんじゃないかな
常同行動はよく分からないけど、思えば座ってるときは寝てない限り常に手悪戯をしていたかも
受け取った大事な説明の紙が気がつくと手の中で細い筒になってたときは、なぜか驚いて医者を見たし、医者も驚いてた
>>551
叱られてるときになにかを聞かれて、質問の答えを考えてるうちになんて聞かれたのか分からなくなって相手を余計怒らせるのがしょっちゅうだった
最初に結論を言ってくれとはよく思う
ASDについては何にも言われてないけどどうなんだろう？
起きてる時間の七割以上なにかを読んでる活字中毒だけど
部屋は片付けても片付けても汚いしな >>554
下位検査の凸凹が最大10ポイント差がある程度だと酷いとはならないと思う
そもそも最大○ポイント差では凸凹の指標にならない
たとえば>>526の下位検査、最大7ポイント差だけど、標準偏差(ＳＤ)を計算すると 2.11 で下位検査の凸凹としては健常者範囲内
他の人のも計算してみた
レス番号95 最大10ポイント差 ＳＤ＝3.33
レス番号184 最大9ポイント差 ＳＤ＝2.44
レス番号216 最大10ポイント差 ＳＤ＝2.41
レス番号276 最大10ポイント差 ＳＤ＝3.17
レス番号390 最大12ポイント差 ＳＤ＝2.65
レス番号462 最大12ポイント差 ＳＤ＝4.04
レス番号472 最大12ポイント差 ＳＤ＝2.65
レス番号484 最大8ポイント差 ＳＤ＝2.89
462が健常者より凸凹大きいかな程度で、後の人は下位検査の凸凹は健常者並み
このとおり、最大ポイント差が同じ10ポイントでも、凸凹指数は2.41から3.33まで変化してる
あなたより最大ポイント差が大きい12ポイントでも、凸凹指数は2.65から4.04まで変化してる 言語理解 91
知覚統合 93
作動記憶 84
処理速度 69
言語性 90
動作性 84
全検査 92
単語 10
類似 10
知識 10
理解 10
算数 7
数唱 10
語音 10
配列 9
完成 6
積木 6
行列 9
符号 5
記号 4
組合 8
人の話がたまに理解不能になるんだよな
話をなんて返したらいいのかわからなくなる
>>557
見た感じ明らかに視覚情報処理の問題のように思えるけど
話を理解するのが苦手だと感じるんだね
作動記憶の中で算数だけ低いのは音声の記憶というよりも
頭の中でのイメージ操作が苦手なタイプと聞いたことがある
即応力を求められることは全般に苦手だけど
普段一番即応力が必要なのが日常会話だという見方もできるかも
みんなの話を読んでも処理速度の高さ低さって自覚しづらかったりする印象 >>557
知覚統合93と作動記憶84のスコア逆じゃね？ >>557
作動記憶は普通だから、知覚統合が足を引っ張ってるんだと思う
知覚統合が低いと、部分から全体にまとめあげたり、全体を部分に分解するのが苦手らしい
そうすると、要点をつかむのが下手だから相手の複雑な話を理解しづらく（全体→部分？）、また自分がしゃべる時もまとまりのないしゃべり方（部分→全体？）になるらしいっすよ
syamuさんとかだらだら長ったらしく喋っててなにが言いたいのか全くわからねえし、知覚統合の能力やばいと思う 泥酔した１０代少女を暴行した強姦の疑いで１６日までに愛知県警に逮捕されたのは愛知県立城山病院医師 高木宏だ。
昨年４月３０日～５月１日にかけ、愛知・名古屋市内の高木容疑者が賃貸契約していたヤリ部屋で、１０代後半だった少女２人に酒を飲ませ、暴行した疑い。
事件を首謀した高木容疑者は、過去に４回も準強姦容疑での逮捕歴があった。その手口はいずれも自分の部屋で合コンなどの名目で飲み会を開き、参加した女性に酒を飲ませて暴行していた。
昨年７月は泥酔状態の２０代女性に性的暴行を加えたとして準強姦容疑で逮捕（処分保留）。その後、９月にも別の２０代女性を強姦した疑いで再逮捕されていた。
驚くのは短期間に何度も逮捕されているのに、病院側が何の処分もしていなかったことだ。
ある現役医師は「昔からレイプが発覚して病院をクビになる医師はいるが、数年たつとみな別のところに移って何事もなかったかのように勤務していますよ」と明かす。
高木容疑者は過去の事件では不起訴処分になっているとみられるが、医師免許さえあればお構いなしとはあきれる。どうやらロクに“身体検査”をしない病院が少なくないようだ。
高木容疑者が過去に逮捕された時には、女性を乱暴する動画が収められたケータイも押収されている。千葉大のレイプ事件でも被害女性を撮影し、仲間内でＬＩＮＥで共有するという鬼畜行為に及んでいた。
こんな性犯罪者を野放しにして患者を診察させていた病院の罪は重い。
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2931248.htm
高木宏のご尊顔
愛知県立城山病院
電話：052-763-1511 城山こないだお世話になったんだけど
本当だったら怖いわねえ
>>556
いや、普通に大きい差があるってみるよ
下位検査間の得点差は健常っていわれてる人で２～３だし
５も差があれば充分に大きい差だよ >>556
発達障害と診断されるような標準偏差ってどれくらいになるの？ >>564
> 下位検査間の得点差は健常っていわれてる人で２～３だし
これ、どこ情報？ >>565
> 発達障害と診断されるような標準偏差ってどれくらいになるの？
下位検査の、健常者の平均標準偏差は3.0
障害と呼べるほどの標準偏差の参考値は6.0 >>559
よく見ると単語類似知識オール10で言語理解91も変な気がする
言語性全体ももう少し高くなりそうな… >>566
564は、標準偏差を得点差だとを勘違いしてるだけかと。 数値の仕組みわからずにテキトーにフェイク入れてる人多いよ
知覚統合と処理速度が低い人ってどんなイメージですか？
>>570
意図的じゃなくても、読み間違い、勘違い、早とちりとか、ADHDあるあるだからかな >>574
マニュアルがあるならマニュアル読んだほうがいいよ
平均とか、いろいろわかるし ちなみに下位検査の得点の平均より±３で有意差があるとみるよ
>>576
得点の平均≠得点差
有意差≠障害
その解説書は読んだことないけど、WAIS3のマニュアルと講習では
一般被験者サンプルとって、下位検査はＳＤ＝３、上位検査はＳＤ＝１５になるよう定期的に補正してると聞いてるよ
いつからＳＤ＝３から得点差＝３に変更されたの？ あの検査を一般人が受けて、多くの人が得点差３以内におさまるということは
単語 9
類似 9
知識 10
理解 11
算数 9
数唱 9
語音 8
配列 11
完成 10
積木 11
行列 10
符号 9
記号 10
組合 9
こんなかんじになるということだよ
直感で考えて有り得ないと思わないか？
SD3？ 1SDで７点、2SDで４点でしょ？ 3SDじゃほぼ０じゃないか
WISCで申し訳ないけど、自分が取った子で知的だけの子なら
だいたい2～３、せいぜい４点差以内に収まってることが多いよ
そうなるように検査も作ってるって聞いてるけどね
>>579
↓俺はこういう文を理解できないんだ
WISCで申し訳ないけど、自分が取った子で知的だけの子なら
だいたい2～３、せいぜい４点差以内に収まってることが多いよ
そうなるように検査も作ってるって聞いてるけどね >>579
＞SD3？ 1SDで７点、2SDで４点でしょ？ 3SDじゃほぼ０じゃないか
申し訳ありませんが、意味不明です
解説書読んでるくらいですから、標準偏差がどういうものかご存知ですよね？
＞WISCで申し訳ないけど、自分が取った子で知的だけの子なら
＞だいたい2～３、せいぜい４点差以内に収まってることが多いよ
ＦＩＱが低い場合、下位検査の各スコアそのものは低値に圧縮されるので当然の結果ですけど 知的障害者だと床効果で分散は小さくなる
標準出現率で生の値が出てるものについては
それを元に考えたほうがスッキリ話が進む気がする
群指数間のどこか有意差があるくらいなら5-6人に一人以上は統計上いる、と
理解してるけどなんかおかしいかしら
>>582
ほぼ合ってます
ＳＤ＝３なので、±３を有意差とするならば
統計上、約3人に一人が有意差ありとなります
3人に1人もいる有意差で発達障害とするのは、かなり疑問
ある専門家（名前失念）が示した発達障害の基準は２ＳＤ、つまり20人に1人の有意差を以って発達障害の基準とする、というものでした ここ見てるとIQ高い人が多いしIQ110の自分は大したことないと思う
実際に実生活でもポンコツだから大したことないんだけど
よくいわれてることですが
WAISの凸凹は、各人の得意や苦手を見つける手がかり程度にとどめ
凸凹あるから発達障害、とは考えないほうがいい
発達障害疑って検査受けたほとんどの人の凸凹は、一般人とそう変わらない
一般人だって得意苦手あるのが普通で、得意苦手が無い一般人のほうが珍しい
障害級の凸凹ある人なんて滅多に居ない
障害級の凸凹激しい私…むしろ発達で凸凹少ない人が少数派じゃないのかな…
主治医はどういってたんだろうね
匿名の巨大掲示板に書き込むような人たちの特徴が、この板の人たちのステレオタイプなのでは？
おそらく5ちゃんねらーの多くは、リアルの社会であまり上手く振る舞えず不満を抱えているが、知能だけは高いタイプが多いと思われるから
>>588
ごめん、それは申し訳ないけど具体的に出せない
これは、珍しい…！っていわれたくらいだから出したら一発で特定されそう… >>585
いや大半の健常者はかなり綺麗な平坦を描くし
ほとんど人は凹凸ないって矛盾してるけどｗそれは実は健常者だからでしょ
障害者は滅多にいない >>590
あなたはWAIS3のスコアはアテにならないと言いたいのか？
WAIS3はそのような平坦にならないよう頻繁に補正してるのに
それでもあなたは平坦だ平坦だと主張するのだから
検査そのものを否定してるようなものだぞ 凸凹が激しい平坦じゃ抽象すぎてわからないよ
>>556のように凸凹度を数値で出してもらうとわかりやすい 自分の結果照らし合わせて自己を知るためにここ見てる奴はわかるけど
医者気取りなのはいったい何が目的なんだろ。ただの患者の癖に
金にもならないのに必死になってて意味不明
医者気取りではないけど、「凸凹がこんなにあるから発達障害だ！」って
明らかに間違ったことを誰かが言ってたら「嘘やん」って言う
間違ったことを訂正しないのが当たり前の環境になっちゃうと、
いざ自分が何かを知りたいときこのスレが役に立たなくなっちゃうから
そういう場のメンテナンスは大事って習ってきた
専門的なものは見たことないけどなんとなく
7～8くらいなら平均の下レベル
5～6くらいでやや低い境界域レベル
3～4くらいで低い軽～中度障害レベル
1～2くらいでとても低い重度障害レベル
って感じなわけで
全体がやや高い以上のレベルなら境界域の評価点があるときつく
平均の上以下の人なら軽度以下の評価点があるときついくらいなのかなと思う
全体的にバラバラしてなくてもポコっと低いのもLD的な何かがありそうって素人考え
詳しいことは統計を必要としない仕事なんでわからんけど
健常者は10を平均に８～12の間に数値が収まるようになってる
13以上だと平均より高いし、７以下だと低いってことになる
個人内差の場合は10を下位検査の平均で考えればいい
WISC関連の講義や研修だとほとんどこう説明されるけどね
標準偏差の意味はわからんかったのでちょっと計算してみたんだが、
下位項目に16と4を交互に入れ続けてようやく標準偏差が6.0になった…。
さすがにここまでガタガタな結果の人、この掲示板でもブログでも見たことない。
年齢によって凹凸が緩和していくとかそういうのってあったりするのかな？
どうせ発達障害がどうか決めるのは医者なんだし
医者が診断くれなきゃ発達として認められないんだし手帳ももらえんし
素人の患者風情に間違いだ正解だ言われたところで知らんわって感じなんだが
これだけ広く診断に検査が利用され
健常者と障害者の違いが明らかになっているのに
それこそ誰かの受け売りの諫言で
知能検査では～とか殊更言う奴何なの？
あのさぁ
DSM-5っていう大抵の精神科医が従ってるマニュアルがあるわけじゃん
語りたいならせめて発達障害の部分くらいは読もうよ
そうじゃないと話しにならない
>>595-596
そんな感じだよね
正直、下位検査が一番障害状況を如実に表してると感じるけど
報告してる人で下位がない人も結構いるね
どんなに総合IQが高くて代表が悪くなくても、下位がボロボロで低い
１から5以内があると、大変だろうなぁってわかる…
主治医も、下位は10が平均で健常者であれば調子が悪くても８までしか下がらない
それより下回ってるのは何かあるみたいに言ってた…
5より下回ってる数字がある人はやばいよ
私もあるタイプだけど、かなり現実に支障がでてるはず
発達特性があっても、仮に診断がでててもここら辺で低すぎる５を下回らない人は苦難が
そうである人に比べて段違いに軽いか、ある程度努力でどうにかなる人…
主治医は、平均の１０を全部上回っていてそこで落差があるのは、さほど問題でもないとも言ってたように思う… 分からないから質問なんだけど
例えば言語理解が130あって作動記憶が100しかない場合
天才が理解したことを凡人が記憶するっていう風に解釈していいもんなの？
そんなに単純じゃない？
>>601
主治医は、下位検査で8未満の人は何かしらの問題があると言っていた。
個人的な意見だが、下位検査で5未満がある人は現実に支障がでていると思う。
たとえ発達障害だとしても下位検査で5以上あれば、5未満の人と比べて生きづらさは軽いものだろうし、努力でどうにでもなるものだと思う。 >>590
発達って凹の部分のレベルが低すぎるんだよね。
下手したら幼稚園児並のレベルでそのことができない。
そりゃ普通の人だって苦手なことあるけどそのできないレベルが幼稚園児並なんてまずない。 んー、学校の勉強は得意で成績もいいんだけど
要領が悪くてもたもたしちゃうって感じかな
それでも普通の人レベルなんだけど、なまじ
学校の成績がいいから悪く見えちゃうって感じ
>>600
おまえだって読んでも理解できないだろｗ
医者になれる頭ないんだし俺もそうだがｗ >>602 正直意味不明だし全く的外れだと思う
語学や知識の定着は得意でも自分で計算したりが苦手で頭の回転は悪い
天才とか関係ない
>>605 も602に言ってんの？なんて作動記憶みたいな算数・理科に必要なもの無視していってるの？ 誰も聞いてないのに唐突に自分が大好きな理科算数の話をし始めるガイジw
>>603
ほんと、自分はそのタイプだから痛烈に感じてるよ
下位検査で５以下がある人はやばい…大変…苦難の連続
それが１つだけじゃなくていくつもあるようだともうそれこそ…なんじゃないかな…
前に１があるって報告者がいたけど…きっついなぁって思ったし…
私もずたぼろにやばいし、文章でもかなりその影響がでていているくらいだし…
できれば下位検査で５を下回った人がどの項目でどういう影響がでるか文章でまとめてくれる人がいれば、神なんだけど
難しいかな？ 発達障害はなぜか言語理解だけで勉強が出来ると思っている＝そもそも文章・記憶以外認知出来ないって何度繰り返すの？
>>604
まさにそれ
そんな感じだよね…
幼稚園児…もはや知的障害レベルの能力値なんだけど…
他が普通でそこだけ重度知的とか、他人からみても理解しがたいもんね >>610 誰それ？作動記憶に算数が含まれてるからそこ問題にしたら関係あるし
作動記憶低いのに成績いいはありえないでしょ言語理解・作動記憶は学習性が強いって分類だぞ？
>>613 ダニングクルーガー効果ってやつでは？
>>609 さっきの説明上の事実はない >>611 いつもの常駐糖質さんひさしぶりっすｗｗ >>613
>>579
>WISCで申し訳ないけど、自分が取った子で
自分が（WAISを）取った子で、って意味じゃないの？
これくらいも読み取れないとかガイジにも程があるだろwwww
>>613
>発達障害はなぜか言語理解だけで勉強が出来ると思っている
この文章最高にガイジwwww
書き込んだの発達障害じゃなくて臨床心理士じゃねえの？文盲かな？？？ >>616
専門用語よく知ってるね
当事者だろうけど、独学？
＞ダニング＝クルーガー効果（英: Dunning–Kruger effect）とは、能力の低い人物が自らの容姿や発言・行動などについて、実際よりも高い評価を行ってしまう優越の錯覚を生み出す認知バイアス。
＞ この現象は、人間が自分自身の不適格性を認識すること（メタ認知）ができないことによって生じる。 >>579
現職の心理士？
自分が取った子ってどういうこと？自分が検査実施した知的ってこと？
SD3？ 1SDで７点、2SDで４点でしょ？ 3SDじゃほぼ０じゃないか って意味不明すぎる… >>564
うわぁ…下位検査で５の差でも大きいんだ…
最大値と最小値の出したらひかれそうなレベルだ… 類似4→表面上のことしか言えない。
配列5→並べ終わってから、小さなミスに気付き、説明をしながら訂正。
積木3→頭がこんがらがり、適当に並べて正解。
組合2→視野が狭いから、何が出来るかなんて、正解を言われても作れない。
その他の数値は、7～9。
境界域らしいです。
>>622
最初流し読みしたから気がつかなかったけど、２度目でわかったｗ >>623
知的ボーダーってこと？
平均１０超えないとそうなりそうだね… 久しぶりにこのスレ来たら相も変わらずガイガイしてて笑うわwwwwwwwww
ID:VvEcCgb4 やっぱこいついつもの常駐じゃねーか
普段からホントはいるんだろうな○ねよ
作動記憶は計算だけじゃなく読み書きや考えをまとめるのにもいるって書いてあるぞ
作動記憶は計算だけじゃなく読み書きや考えをまとめるのにもいるんだ…
こういうのテンプレにまとめてあるといいなぁ…
いい情報もちらほらあるけど、散らばってるだけで集約されないね…
>>625
広汎性発達障害らしいです。
予習なしでスペクトラル指数48点 >>627
だから天才という表現は間違いであると？
でもそもそも>>602は「分からないから」と断ってるし、>>605は「学校の成績は良い」とは言っているが「天才である」とは言っていない
作動記憶が低いならば学校の成績も悪いはずだとかいうガイジ丸だしの反論するかもしれないけど、学校のテストくらい反復学習でどうにでもなるから
よっておまえの作動記憶が低いから天才じゃないという主張は的外れにも程がある
今はチンパンジーとネット掲示板でやりとりできる時代なんだな、ちょっと感動w ADHDじたい学校への不適応児の研究から始まったはず
臨床心理士って言ってもぶっちゃけただ講義受けたり素人に毛が生えてるだけで
専門性も思考力もあれな人珍しくないからなあ…
まったく意味がわからない流れと誰に対して何を言っているのか明らかにしてください
ID:CYrFflW3＝ID:VvEcCgb4 ならID切り替えつつ別人を同一視すると言う意味で以前の糖質まんまなんだが…
支離滅裂だし
馬鹿は内容で反論できないと揚げ足取りに走るんだよな～w
>>630
僕に言ってんの？作動記憶が低いから天才じゃないって何？
病気がほんとかはわからないけど大丈夫？ >>631
アスペルガー症候群もそうだよね。
娘さんがなじめないで悩んでた医学博士のお父さんががんばって研究して名前つけて
論文発表しましたみたいな。
どこにでも一定数同じ傾向した子供たちがいたらしい 急がないと選択肢の幅がどんどん少なくなる そして運命が残る
>>630
お前が間違いえてる
雑魚はひっこんでろ >>633
レス番とか真面目に追わない自分には何が起こってるのかさっぱりですわー 僕が言いたいのは知能指数と天才は別ってことで
作動記憶低いから天才ではないって元々の>>602 の言ってることよ？
反復練習でも使うのは作動記憶だしなあｗ 作動記憶が学校のテストでの算数や理科にどのように関係あるのか分からん
確かにWAISの算数は口頭で出題される＆メモ禁止だから作動記憶は大いに関係あるけど
問題文が紙に書いてある学校の算数や理科のテストでそこまで作動記憶が要求されるの？
むしろ推論する能力(行列推理)の方が大切なんじゃねえの？
深呼吸しよう
相手を調子の悪い時の自分だとでも思って放っておこう
>>641
50代60代の所帯持ちの男性でも自分のことを「僕」って言う人は結構居るよ アスペの大人は僕というひとが多いとどこかでみたなー
俺か私でいいじゃん
>>641 二十代だけど変？
>>643 いや普通に記号操作するじゃない
単に何秒か覚える能力だと思ってるの？
まあそれでもテストでの処理能力に関わるけど >>648
荒らしっぽいなあ
そいつ
無視すれば？かまうだけ疲れるだけ 俺→なんか偉そう
僕→なんか弱々しい
私→かしこまりすぎ
おいらしかないな
まとめようとするとスレが荒れるんだよ。変な人格攻撃系の荒らしが来て。
今回もかなり込み入った議論がはじまったら案の定荒らしが来た。
>>629
いやそれ以外に、軽度知的障害もあるみたいにいわれなかった？
ぎりぎり知的ボーダーなのかな
結構スレみてると、軽度＋発達っていう人意外といるよ >>631
地方だけど、
臨床心理士って言ってもぶっちゃけただ講義受けたり素人に毛が生えてるだけで
専門性も思考力もあれな人
って感じの人が担当だよ…
たまにこのスレで、いい心理士に当たった人がいて本気でうらやましいｗ わたくし>>602ですけど質問の仕方が悪かったですわ
要は、ある分野のIQがとても高い場合、他が相応に高くないと苦労するのか、そうではないのかを知りたかった >>656
苦労すると思うよ。悪いところに引っ張られると思っておくといいかも。 自己認識 下位項目の一番高い項目
他人の評価 下位項目の一番低い項目
って聞いたよ
悪いところにひっぱられる例ある。
人間関係はそうですよね。
てか発達障害は悪いところにひっぱられて人間関係で問題おきてる気がする
自分は料理苦手すぎて
家族に料理作ってもらおうとしすぎて家族がかなり体の調子悪いのに無理やり作らせてそのあとに喧嘩になりました（なぜ体の調子がすごく悪いのに無理やりつくらせるのか） といわれました。
ちょっとでも料理できたら自分でしたけどカップラーメンもなかったしできなかった。
包丁もてばすぐに指きるし。不器用すぎて泣けてくる。
勉強できればなんでもできるとおもったら大間違いといわれたことあるわ
会社の同僚で発達じゃない人で勉強出来る人はわりとなんでもできるんだよ
たぶん俺と同じくらい仕事できる
器用と思えたのは仕事終わったら子供迎えにいって奥さんが共働きで働きにでてるときは
家族の分まで料理したりなど器用すぎ
平均的に全体を器用にこなせる
なぜ同じレベルの仕事できるのに俺は彼みたいにこなせないんだろう？と
考えみたらできない理由は発達の特性の凸凹のせいだな
文字から知識得るの得意だが実際に使用するときにミスを少ししてしまう
携帯の充電器なんて今まで7個は壊した
差込口がうまくはめれないでｗｗｗｗ
てこずってたら小学生の娘に貸してと携帯渡したら
あっというまに差し込んでた・・・・ｗ
小学生にできること出来ないことあるわ
恥ずかしながら毎回娘か妻に携帯渡して充電してもらってる・・・ｗ
何度やっても充電の差込がうまくできないｗ
皆さんはまわりができることで簡単なことでもできないことって何か生活していてあった？
>>643
勉強よりも作動記憶は何かを覚えて実際に体で表現したりするのに作用する。
働いて現場で実際にまわりみて覚えることいっぱいあるっしょ？
実際に覚える作業が作動記憶が低いと覚えにくいという事態に陥ってしまうと先生から聞いたことある。
>>663
箸の持ち方がおかしいらしく何度も矯正しても元にもどってしまうorz
他にもまわりに変だといわれて矯正しても元にもどってしまう癖をいくつかある Yシャツのボタン、朝、止めたはずのところが夕方まで止まっていない。
Yシャツズボンにいれたの確認してもいつも出ている
歯を磨いたのに歯になんかついている。
何度確認してもいくら気を付けても一行ずれている。
>>601
>主治医も、下位は10が平均で健常者であれば調子が悪くても８までしか下がらない
>それより下回ってるのは何かあるみたいに言ってた…
WAIS3では、健常者の4人に1人は8未満だから、その主治医は健常者の4人に1人は何かあると言いたいんだね
健常者の２５％もの人間を対象にしている「何かある」だから、発達障害ではなさそうだね
健常だけど、単に能力が低いとか、そういうことじゃないのかな？ >主治医も、下位は10が平均で健常者であれば調子が悪くても８までしか下がらない
これは有り得ない
マジで言ったのなら、その医師はWAISの知識ないか、この医師の考える健常者の範囲が極端に狭いのかのどちらか
>主治医は、平均の１０を全部上回っていてそこで落差があるのは、さほど問題でもないとも言ってたように思う…
マジでこんなこと言ったのか？
この主治医、大丈夫？
ドアスペ、しばしばIQがぶっ飛んで高く出る人いる
IQがぶっ飛んで高く出るドアスペは問題が少ない？そんなことないよね
>>612
>下位検査で５以下がある人はやばい…大変…苦難の連続
WAIS3はＩＱが低ければ全体の点数が下がる
たとえばＦＩＱ８５で、ＶＩＱとＰＩＱに大きな差がない場合、下位検査の平均値はおおよそ７
この人が、少々苦手としてる項目なら、５になってしまうことある
ＦＩＱ８５は、低いとはいえ日常生活を送るのにさほど支障がない >>672
ただしそれは生育歴と環境に恵まれている場合。
そのIQで新天地を探そうとすると高度に複雑化した現代ではたちまち破綻する。
これまでそこそこの人生をそこそこに生きて、いまそこそこの立場＝収入・理解がある場合のはなし。 >>621
それは間違いです
ID:PTWqegxCが、知的障害者のケースを一般例と勘違いしてるだけです
564ID:PTWqegxC
いや、普通に大きい差があるってみるよ
下位検査間の得点差は健常っていわれてる人で２～３だし
５も差があれば充分に大きい差だよ
566
>>564
これ、どこ情報？
573ID:PTWqegxC
>>566
解説書
574
>>573
http://www.nichibun.co.jp/book/detail/id002.html
は一応読んだ。他にあるなら教えてほしいな。
575ID:PTWqegxC
>>574
マニュアルがあるならマニュアル読んだほうがいいよ
平均とか、いろいろわかるし
576ID:PTWqegxC
ちなみに下位検査の得点の平均より±３で有意差があるとみるよ
577
>>576
得点の平均≠得点差
有意差≠障害
その解説書は読んだことないけど、WAIS3のマニュアルと講習では
一般被験者サンプルとって、下位検査はＳＤ＝３、上位検査はＳＤ＝１５になるよう 定期的に補正してると聞いてるよ
いつからＳＤ＝３から得点差＝３に変更されたの？ （続き）
579ID:PTWqegxC
SD3？ 1SDで７点、2SDで４点でしょ？ 3SDじゃほぼ０じゃないか
WISCで申し訳ないけど、自分が取った子で知的だけの子なら
だいたい2～３、せいぜい４点差以内に収まってることが多いよ
そうなるように検査も作ってるって聞いてるけどね
581
>>579
＞WISCで申し訳ないけど、自分が取った子で知的だけの子なら
＞だいたい2～３、せいぜい４点差以内に収まってることが多いよ
ＦＩＱが低い場合、下位検査の各スコアそのものは低値に圧縮されるので当然の結果ですけど
582
知的障害者だと床効果で分散は小さくなる >>673
ＩＱとしては日常生活にさほど支障がないというだけで
生育歴と環境に恵まれなかったせいで、高度に複雑化した現代で破綻することは、WAIS3検査とは関係ありませんよね？
少なくとも現在の日本でのＩＱの取り扱いとして、ＶＩＱとＰＩＱに大きな差がないＦＩＱ８５は健常者扱いです
それとも、このＦＩＱ８５を健常者としてるのが現代とマッチングしていないというご意見でしょうか？
でしたらそれはWAIS3に問題があるのではなく、日本の厚生行政に問題があることだと思います これからWAISとやらを受けるんですが
難しかったですか？
2時間位かかるって言われました
>>677
難しいかどうかは人による
むしろそれを調べる検査だと思ったほうがいい
自分は休憩なしで約90分かかったけどこれも人による
それから、検査受ける前にwaisのこと調べるのはやめたほうがいいよ
事前に知識があると正しい検査結果が得られなくなる恐れがで出てくるから
そうなると困るのはあなた自身じゃないのかな >>661
トラブルが起きた原因は凹凸によるものではなくておまえの性格によるものだろ
料理できないなら自分でコンビニやスーパーで弁当買うか1、2食くらい抜けばいい
体調が悪い人間に自分の身勝手で無理やり料理させればそりゃあキレられるだろ
こいつの書き込みをおかしいと思わないアスペ共も意味がわからん >>678
ありがとう
何も調べてないけど、大変なのかなぁと思って
白紙で臨むつもり ここ最近の専門用語の流れが理解出来ない辺りやっぱり知能低いんだなと感じる
>>654
レスありがとございます。
もしかしたら？LDがあるかも？ってとしか
診察では言われてません。
発達支援センターでは
適当に、話せてるので？
言葉は話せても、理解力が乏しいから
療育手帳レベルではございません。って言われました。
自分でも、軽度だと思ってますが。
医師を信頼できないので
転院しようとしてます。 >>667
典型的な誤りやで動作とか作動とついているけど知的能力で運動とは関係がない 言語理解 111
知覚統合 130
作動記憶 103
処理速度 127
言語性 109
動作性 131
全検査 120
単語 10
類似 15
知識 11
理解 11
算数 12
数唱 9
語音 11
配列 13
完成 10
積木 18
行列 16
符号 15
記号 15
組合 11
見事に凸凹で作動記憶が低くて笑った
>>685
珍しい知覚統合・動作性優位だ！
じっさい空気を読めたり問題解決力は高かったりしますか？ >>679
あ？何様だ？
おまえみたいな変な野郎にごちゃごちゃいわれたくねーよ >>685
凸凹は少なく、かなりフラットなのでは？
知能の高い定型にも、同じような人は居ると思うよ >>676
知的障害ってのは一筋縄でははかれないもので
療育手帳の認定では日常生活自立度もあわせて調査するし
特別支援教育の必要性を判断するときも社会生活能力検査という検査をする
知能検査は数字が出るから客観的指標として重視はされるけど
数字にあらわれない受検態度などの所見を付するのが本当は必須
診断を下す人は目安からあまり逸脱するのは公正さを欠くから問題だと考えはするが
実際厚生労働省は数字だけで障害かそうでないか判定せよとはしていない >>686
空気はそこそこ読める…かな？
極端に読めないという事はないはずです
問題解決力はあるのか分からないけど、アイディア出すのは好き
>>688
まじか、凸凹少ない方なのか…
一応ADHDの診断が降りてストラテラ飲んでる
仕事はマルチタスクがさっぱり出来なくて酷い目にあった >>687
661 優しい名無しさん 2018/05/24(木) 02:03:03.32 ID:yjA8d7Az
自分は料理苦手すぎて
家族に料理作ってもらおうとしすぎて家族がかなり体の調子悪いのに無理やり作らせてそのあとに喧嘩になりました（なぜ体の調子がすごく悪いのに無理やりつくらせるのか） といわれました。
自分で弁当買ってくるなり出前取るなりしたら？
これ自分は悪くないと思っているとしたら相当頭イカれてる なぜ体の調子がすごく悪いのに無理やりつくらせたんですか？
料理が苦手だからでしょう？
自分でつくったことないくらい私も苦手ですよ。
・コンビ二遠い
歩いていくと30分以上かかる。
・車の免許なし
・ちゃりもなし
・仕事かえってきたら帰ってきて作る気力もなし
帰ってくるまで家族の体調気づかない
ラインとかしてない
とか色々あると思います。
てかそんな気遣い人に出来てたら人に嫌われませんよ。
私にはできません。
気が利かないってわかってるなら対策考えようよ
体調悪い人に料理作らせたらダメってわかったでしょ？
いざってときに自分で作れるように教えてもらうとか
遅くまでやってる出前を探すとか、いろいろあるよ？
自分は気が効かない、嫌われて当たり前なんて開き直ってたら
そのうち家族からも嫌われて捨てられちゃうかもしれないよ
>>556
おお、俺がやっていることと同じことやってるね！
下位検査のばらつきが大きいとか小さいとかいうけど、まずそういうこと言うためには、
せめて下位検査の標準偏差を取らなくてはね。
実は自分も、ここに出てきたWAIS3のデータ集めて、標準偏差をしらべている。
ちなみに正常人は２．３ぐらいが平均的な標準偏差。
下位検査のばらつきが、標準偏差にして３を超えるようなら、ある意味「赤の他人の検査をよせあつめた」なみに、
ばらつきが激しいことを意味する。
長年のこのｽﾚの例を見る限り、発達障碍者は平均的な人間よりもかなりばらつきが激しいという事は言えると思うよ。 >>700
分からないかも知れないけど対策してもその場面になった瞬間に無意識に行動して対策したこと
やらないで終わります。
もうすっかり忘れてしまってるんです。 対策しろとか勘弁してください。
無理なのは経験でわかってます。
レトルトとか冷凍食品買って備蓄しとけ
いつもと違うことが起きると対応できなくなるのはよくわかるから何か起きる前から準備したほうがいい
>>621
いやそれはないね。
なぜなら>>564が間違っているから。
『日本版WAIS-Rの理論と臨床』
に、平均的な人間は、評価点の最高点と最低点の差は7.2と明記してある。
WAIS3だってそれほど事情は変わらない。
正常な人だって意外にばらつきは大きいってこと。 作ってもらったちゃんとしたものをどうしても食べたいのはある意味健全かも
トマトとかきゅうりとかまるかじりしたり
パックの口開けただけの豆腐一丁にしょうゆだけかけて食べたりしても
別にかまわないと自分の場合は思うから
>>567
それは大きすぎるよ。あきらかに。
正常な人の下位検査のばらつきの標準偏差が３．０という事はありえない。
なぜなら、それぞれの下位検査は、平均１０、標準偏差３になるように評価点がつけられている。
かりに、それぞれの下位検査の相関関係が０（すなわち無相関）ならば、下位検査のばらつきは３．０になるだろうが、
実際は下位検査同士の相関係数は、0.3～0.6くらいだから、個人内の下位検査のばらつきは、
通常３．０よりはかなり小さくなる。実際、WAISーRを標準化したときのデータから推定すれば、2.3ぐらいが平均的な数字である。 >>582
>群指数間のどこか有意差があるくらいなら5-6人に一人以上は統計上いる、と
>理解してるけどなんかおかしいかしら
うん。おかしい。５％水準の有意差をもとめると、だいたい９～１２点ぐらいの差があればそうなるけど、
５人に一人どころか、かなり多くの人は、群指数のどこかに有意差がある。
「意味のある差が全くない人」のほうがずっと珍しい。
有意味差がある＝異常ということにはまったくならないんだけど、このｽﾚではしばしば誤解している人がいるね。 >>596
君の場合は、各下位検査を平均１０、標準偏差３で評価点をつけているということと、
下位検査同士のばらつきのこととを混同していると思う。
実際には、平均的な知能指数１００の人の下位検査のばらつきは、高いほうで１３，１４点
低いほうでは６、７点ぐらいと考えるべき。
これは、標準化集団における下位検査の最高点と最低点の差の平均は７．２というデータがある以上ほぼ間違いのないところだろう。 >>698
カップヌードルシリーズは
何と言っても簡単旨い
たまに食うのはいいぞ >>705
レトルトいやだ。
好き嫌い激しいです。 >>698
コープで良いじゃん？
スゲー便利だよ。
毎日、宅配してくれるサービスもあるし >>714
炊飯器使える？
最悪米が炊ければふりかけなり卵かけご飯なり食べればいいと思う
まさか白米が苦手ですってこともないだろ 好き嫌い激しいなら自分の好きな一品だけ作り方極めたら楽だよ
自分で作れたら「そればっかり食べて」と
小言言われることもなく隙あらば好きなもん食えるよ
流れ読まずに失礼
やっと結果もらったんだけどどう受け止めていいか分からず、投下
言語理解 116
知覚統合 123
作動記憶 126
処理速度 110
言語性 121
動作性 126
全検査 126
単語 17
類似 13
知識 9
理解 13
算数 14
数唱 14
語音 15
配列 11
完成 13
積木 12
行列 16
符号 11
記号 13
組合 11
自分で受けた時の実感と乖離した結果に驚き。算数とか逆唱とか符号とか時間かかってできないだらけだったのに…
他には簡単な自己チェックシートを記入しただけで、特に生育歴は聞かれておらず。
因みにADHD関連のスレ覗くと親族含めあるあるだらけだったり、ブログその他関係情報得るほど子供の頃の自分と重なったりこれまでの生きづらさの理由が見えた気がしてたんだけど、違うらしい。
ただの努力できない真面目系クズなんだわう
>>720
結局何て言われたの？ 発達じゃないっていわれたの？ >>720
あーあ、これでもう最低二年間は発達診断も手帳も貰えないね
医者の都合でグレー扱いにされる人間が一番生きていくのが大変なのに >>720
バランスすごくいいね
知識だけ他の能力の割に興味の幅がちょっと自分特化なのかな
と感じるけど９は別に低くはないし
要は興味の持ち方とか環境要因なのかなと
親族にも当てはまるというのが気になって
もしかしたら家庭での習慣付けがうまくいかなかったのかなぁなどと
部屋の片付け方や忘れ物をしない方法や宿題の計画の立て方
他人の都合を伺ったり約束を守るといった心掛けなんかは
教えられずにひとりでにできるようになるわけではない
「やれ」って指示だけではなく「こうする」って手本がなかったら
誰だってどうしたらいいかわかんないまま大人になってしまう
逆に落ち着きのなさは教えて治るもんではないんだけど 標準偏差の話が出てきたけど、WAIS上では標準偏差とグラフのギザギザどちらの方が重要視されるんだろう。
ネットで調べてみるとグラフにガタガタがあると発達障害ていう記事の方が全然多い気がするけど、そこら辺の判断は医師によったりするのかな？
まぁ発達障害の総合的な診断になるとWAISだけじゃなくて生育歴やら今の困りごとが観点に含まれるから、この質問もあまり意味無いんだろうけど…。
>>724
標準偏差が大きいことを視覚的直感的にわかりやすく表現した言い方が
「グラフがガタガタしてる」なんだと思うよ
ただガタガタではないが標準偏差が大きいケースとして
スロープ状のグラフが考えられるけど
言語動作間や群指数間の差がよりくっきりと数値化されて
得意不得意がもっとはっきりするはずだ
標準偏差が小さいけどガタガタに見えるケースはあんまりないと思う
本当に標準偏差が大きい人のガタガタと比較しないから
自分のだけ見たらそう見えるってケースはあるだろうが >>721
心理士からのコメントを一部抜粋すると
「注意・集中力を一定に保つことが難しく、本人の興味関心や外からの刺激によって注意・集中力が左右されやすい傾向があります。
表面化しにくい部分に困難があるため能力以上を期待されできる人と誤解されたり、失敗した場合にもさぼっていると誤解されやすいでしょう。
そのため責められたり誤解される経験が積み重なると落ち込んだり自分に自信を持てなくなりがちです」
でも、能力に大きな偏りは見られず診断がつくほどではない、とのこと。グレーになるのかな？
>>722
手帳が欲しかった訳ではないけど、元々かかってた精神科で検査お願いしたものの(そこはすんなり受け入れられた)担当医とはこの件についてあまり突っ込んで話をしきれてないので余計釈然としないのかも。
>>723
ありがとう。知識低いのはいわゆる学校の勉強や暗記科目をさっぱりやってこなくてからきしだからだと思う。
興味は確かに…通知表では毎回「興味のあること以外ももう少しきちんとやりましょう」的なことを書かれていたし
後半部分、私ができないところまんま言い当てられてる。姉はどれも自然とできていたし姉にも散々注意され見てもらい監督されたけど姉が見てくれるその時しかできなかった感じ
勉強ひとつ取っても、もう今さらな年になって、つくづく勉強のやり方ひとつノートの取り方ひとつ知らなかったんだなと衝撃受けることも多くて恥ずかしい
落ち着きのなさは身体的部分より脳内が常にとっ散らかってて収拾つかず肉体はフリーズしがち
古いパソコンでメモリ足りずスワッピング起きまくってずっとカリカリ言ってるけど画面固まってる時のような >>725
返信ありがとう。
指摘の通り、俺がどちらかというと『標準偏差が小さいけどガタガタに見えるケース』なのかなと思って、
ちょっと前が標準偏差が大きくないと発達障害じゃないっていう流れだったから疑問に感じたんだ。
あと今まで書き込みがあった人の結果を見てたりするけど、明らかに診断基準が疑わしいレベルで診断下りてない人もいるし…。 >>727
知識がないのは勉強してないからじゃなくて
障害特有の常識がないから
凹凸より下位検査、常識or統合能力と処理速度が重要みたい PDDと違いASDは想像力が三大症状の一つでそれは組み合わせや完成に現れているとの模様
>>728
車の運転できないとか料理が普通の人並未満なのもそうなの？ >>730
知的境界域の人でも運転免許ってわりととれるからなぁ
そういう技能は人によると思うよ
高等部から特別支援学校通ってたアスペルガーの知り合いで
高等部卒業後の就労受け入れ先の食品製造工場に
どうしてもマイカー通勤しなきゃなならず最悪親の送迎になるかと
進路指導の先生も就労支援事業所の人も心配してたのに
誕生日過ぎてから卒業式までの２ヶ月くらいで普通に免許とったし
３年くらいでそこの移動販売を１人でできるまでになった
接客態度は何年経ってもカンペを読んでるみたいな感じで若干不安になるけど
移動販売がない日は普通に商品の調理もやっているそうだよ
ただしクソ田舎だから交通量が多い都会では無理かもしれないね 実技がぜんぜんうからなくて5回落ちて教習所かようのやめた俺っていったい・・・。
IQも１２４だったから頭使うことは悪くないはず。はずなのにｗｗ
中度の知り合いが何とか免許取ったけど普通の人の三倍くらいお金がかかったらしい。
俺も発達障害はあるが都会で4トンコンビニ配送とか8トン(もちろん積載量が)でスーパーの配送とかやってた。
ただ発達障害の特性かな？荷物がいつ出てくるかわからず、行く先も直前までわからず、
当然運行ダイヤのないスーパーの配送よりは、荷物が必ず決まった時間に出てきて、
行く先も決まっていて、5分刻みの運行ダイヤがあるコンビニ配送のほうが楽だった。
両方の仕事を知っている運転手連中はほとんどが5分刻みと混載のあるコンビニのほうが嫌だと言う。
スーパーだとお客さんに顔を合わすこともないからね。
>>733
waisには「運動神経」の項目が入ってないからねえ
たぶん、球技などの反射神経の訓練を何年も繰り返して
運転も練習を繰り返せば
「慣れ」でイけるレベルではあると思う
その代わり「慣れる」のには他人の何倍もかかる
しかし慣れてしまえば、他人と遜色ないくらいにはなるはず
車の運転などは、それほどバラエティに富んでいないから
ただ、マルチタスクで臨機応変、反射神経が必要
極め付きは影響度が大きい（身体を預ける自他ともに）ので
充分な注意が必要
もはやそれほどにも集中力を浪費したくないと思えば
自転車、バイク、公共機関、タクシーなどで
人生を過ごすという手もある
私は２台廃車にして、現在これ。 うちの親父も全損廃車をやらかしたことがあるらしい(w
そのときはガキだった俺にばれないように全く同じ型の車を買ったとのこと。
今でもちょくちょく事故を起こすしベルトはしないし一時停止でも捕まってる。
診断受けてないだけでADHDの素質があるっぽい。
自動車を運転中に横に１回転させた知人がいるわ
何をどう運転したらそうなるのかわからんけど
もっとわからんのはこの人が有能な医療関係者ってこと
車の運転もある種の「動作性知能」だよね。
それもここ５０年くらいのうちに人類に必要とされるようになった新しい知能。
アスペは大体教習所の実技は人並み以上にかかる。
自動車運転は、空間把握力・動体視力・とっさの判断力が総合されている一種の知能テストだ。
認知症になると急激に悪化する。
ADHDの診断付いたけどオートマでFドリ(雌犬みたいにキャンキャン鳴きながらケツ見せて発情じゃないよ)出来まぁす！🙋
ドリフトとは速く安全に曲がる事が目的の技術なので、ドリフト自体を目的にしているのは多動タイプの発達の人達だと思っちゃいます🙋
>>738
当方落ちこぼれ医療関係者ですが
車は右側に縦になりました（９０度回転）
体に主だった怪我はありませんでした（軽い打撲程度）
ちなみにその時の状況は覚えています
冬の夜フロントガラスが曇り前が良く見えません
交差点で若干徐行気味
左側の電柱にぶつかりそうになり
直前で気が付き
ブレーキをゆっくり踏みながら慌てて右にハンドルを切った
そばの縁石（高さが斜めになっているもの）に
左タイヤ乗り上げつつ
重心が右に傾いたため
交差点内で右倒しになった
電柱との正面衝突を回避出来たため
大きな怪我はなかったものの
車は横倒しになり
タイヤ部分の軸にぶれが生じたようなので
そのまま廃車になり
それからもう自家用車を持つのをあきらめました
身体が無事で良かったと認識しています ひたすら過去の話をして数ヵ月かかり診断
テストの結果なんて知らされてない
まさか数値で出すことすらまずい結果だったのか？
>>739
そりゃアスペは前頭葉と右半球の機能が弱いもの
視空間認知も遂行機能も他に比べりゃ落ちるわな
>>742
他人を死なせる前に決断できてよかったと思うよ
知人はそんな事故を起こしてもまだ乗ってるからね 自動車学校の最初の適性検査で
「認知、判断、操作のプロセスが平均的な人よりやや遅いので
無理な運転は控えて、常にかも運転を心掛けましょう
周囲に気兼ねすると慎重さが必要な場面で焦って操作を誤ることがあるので
余裕のあるうちに譲るなどして自分のペースを心掛けましょう
自分の特性を自覚して交通法規を遵守すれば大丈夫」
みたいな結果をもらったよ
ちなみにそのずっと後にWAIS受けて処理速度75の結果に「なるほど」となった
教習何回落とすかビクビクしたけど全課程で２回落としたくらいで
実技試験も１回でいけたし
毎日覚束なく運転しているわりには奇跡的に３回ゴールドが続いている
ただ自分の体でも持ち物でもいつも手荒く扱ってすぐボロボロにしてしまうんで
車もはなから大切にしようと思えなくてちょっとした傷とかほっておきがちだ
普通の人はそういうのすごく気にするって車持ってから気付いて戸惑ったくらい
>>743
どういう結果でも隠す病院があるらしい
そのほうが「うちではそういう決まりだから」って感じで
数値の良し悪しすら伝える必要がないから患者も納得しやすい
「あんたは悪いから見せられない」なんていうと
「悪いからこそ見せろ」って言いたくなるからね
つまり良くない人に合わせて良い人の数値も隠される事があるから
見せてくれなくても悪いとは限らない
発達障害と診断されたの？
長期間で判断するところはいい医者だと思うよ
発達障害と疑っていく人がほとんどだから違うと言われたら
やぶ医者と思ってしまうかもしれないけど
簡単に発達障害にしちゃう人も助かりはするけど信用ならないからね >>730>>732
広汎性発達障害、
軽度知的障害と診断されたけど運転免許は二度ほど補習は受けたけど、
仮免検定、卒検、本検は
一発合格出来て３ヶ月ぐらいで免許を取得する事が出来た。
車の運転は好きで一人で自由気ままにドライブをしてる時がとても楽しく感じる。
免許を取って今年で21年で16年間無事故で過ごせてる。
>>734
トラックドライバーの仕事をやってた事があったんだ。
ドライバーの仕事に興味を持った事はあるけど納品時間は厳守だろうし、
事故った時の事を考えると怖いからやってみたいとは思えないな。 俺も試験全部一発でうかったけど
実際に運転したら車こすったり事故ったり散々だったな
運転しながら会話できないくらい余裕ない。
知り合いにのせてもらうと皆、会話しながらドライブ楽しんでるね。
親父も運転しながら会話できないひとだったな。
>>746
レスをありがとう
言われるように、結果の詳細は提示しない主治医のようです
１４年通って鬱だの統合失調症だの病名が安定せず不明
去年ようやく診断されたのが「強度な発達障害」らしい
アスペなのは自分も自覚しているので複合でしょうけど
先生は複合の可能性こそ言っていたがその後はとくに言われていない
１回に２時間半は掛かる検査をブランクありつつ半年の間６回くらい
年老いた親と自分の双方から別々に行われた
自分の担当はとても分かりやすいベテラン風格の女性の心理士さん
聞かれている内容はほんとに黒歴史半世紀総決算なので
それを数回に分けて伝えなきゃいけなくてとてつもない辛い
親の方には若い男性の聞き取り師が担当で見ていかにも頼りない人
しかもすごく失礼な感じの質問をされたようで後で聞いて怒りがこみ上げて
しばらく発狂 つづき
治療開始の特殊処方のための精密検査っていうのもあると思うけど
ここまで大変な想いをしなきゃならないのかと脱け殻の様相
過去を洗いざらい吐露した挙げ句にテスト検査も散々の酷いポンコツさを
披露してしまい散々な結果…
なにもかも全部吐き出したあとは脱力感しかなかった
結論は受け入れるしかない
しかしこんな歳になってから今更病名言われましても一体どうしたらが本音です
現在、日々の鬱的なことは薬物投与で減りましたが
生活自体はたいして改善していません
今の心境はただひとつ
「生まれてさえこなければ誰も不幸にならなかった」
長文失礼しました。
運動障害の人間にMT免許って無理だわ
昔の人間はよく取れてたな
>>753
MTに関しては完全に慣れかなあ・・・。
ASDで致命的に運動できないけれど、何故か動作性IQ優位でやたら動作性IQが高い。
そのお陰か運転は出来るが、重度のADHDで一人の時は良いが人を乗せて運転中に話しかけられると駄目だな。
10年以上通勤などに運転していて、ゴールド免許保持です。 >>752
大人になってからだといまさらって思いがどうしてもあるよなぁ
でもあなたはこういう特徴だから他人と同じにはできないけど
こうすれば少しはカバーできるよってことを少しずつ知って
ぜんぶをいっぺんに改善することは潔く諦めるとわりといい
本人がそうしたくても家族が諦めきれないタイプで
苦労するパターンもあるあるなんだけど >>748-750
運転しながらでも会話をしたい人は密室の空間で沈黙が続くと気まずいとか感じる人なんだろうね。
俺の場合普段の会話でも内容が興味のないものだと適当に相槌打つだけになるし、運転中の会話も運転に集中したいから適当に相槌だけ打って聞き流しになるな。
そういや今年で免許を取って21年経つけど人を乗せて運転をしたのは10回も無いかも知れない。
人より荷物を乗せて運転した回数のほうが圧倒的に多い。
>>753-754
動作性IQ58だけど、
MT車の運転も出来る免許を取って、一台目の車はMT車のスポーツカーを買って
1年半ほど乗ってた。
乗り始めた頃は教習車のMT車とは感覚が全然違ってエンストばかりしててMT車を買ってしまった事を後悔したけど慣れてくると運転が楽しく感じられるようになった。 >>756
ADHDには黒柳徹子に代表されるおしゃべり好きが一定数いる
この人たちは衝動で喋っているのでTPOで喋る喋らない考えてはないと思う
母は診断こそ受けてないがいかにも徹子タイプという感じで
毎日でも何人とでも何十分もの長電話をする人（昼間会っていた人とも）
で運転中自分の話に熱中してハンドルを無意識に強く握って蛇行しはじめ
父に「落ち着け」と叱られるのを何度でも繰り返す人だった
私は会話は苦手だが本来は多弁な性質と思われいつも長文レスになる
単に自分のとっちらかった反応をリアルタイムで聞かせるのが恥ずかしいのだと思う
普段の散らかった部屋に平気で他人を入れられるか絶対に入れたくないか
人によって違う感覚に近いのかなと思う
でも１人で運転中に聴くものも私はインストロメンタルを好むけど
母には退屈らしくパーソナリティーが雑談してるラジオ番組が最適だという >>757
やっぱADHDの人が運転すると危ないな。
過去にADHDと思われる人に二度ほど関わった事があって一人は原付免許しか持ってなくて普通に乗れてたけど、もう一人は普通免許は持ってたけど車の運転をさせると危ないと親から言われて車の運転を禁止されて原付に乗ってたけど、
週に何回かは転倒してた。ADHDの人って落ち着きがないし静かに出来ないな。
沈黙が続くと寂しいとか言い出してくる。
本人には悪気が無いんだろうけど相手にとって反感を買う事を言ってしまう事があって後になって後悔してる事がよくあった。
二人とも自分より低学歴の人間を目下と判断してバカにしてた。 >>758
おしゃべりな分
失言もセットなんだよね。
失言の部分削ればいいんだけどそれができないで最後の文章みたいになる。
自分の身近なADHDは30歳以上なった人が独身だったら
まだ結婚してないの？とかいってたなー。
自分は他人だけど別にいいじゃんっておもった。 ビーマニの開発者として知られる南雲玲生はアスペルガーの診断済だが車の運転が好きとのこと
でも車をよくぶつけるらしい
動作性が遅いという結果が出て、自閉症スペクトラムかな
みたいな流れになった。職場で配慮してもらうよう、お願いしないと
いけない
俺も車好きバスも好き
新車かっても気が付かないうちにこすったりして大小の傷が何ヶ月に一度はついてる
それみて気分落ち込んだりしてる
動作性が遅いのとコミュニケーションとるときの会話のずれとか関係あるのかね
日常で支障でてるのってまさかこのせいかな
>>729
PDDと違いASDっていうけど、この２つ同じじゃないの？
名称変わっただけな感じらしいけど…
>>751
すごく失礼な感じの質問ってどんなことなんだろう？
親が発狂するくらいって相当だよね
ずぶの素人じゃあるまいにと思うんだけど…担当者 というか、もうwais関係ない雑談だけど、
雑談関係は>>1-5あたりにあるスレにいったほうがいいよ >>763
どうなんだろう？ 聴理解的なことなら処理速度の問題だけど
表情とか視線とかプロソディとか、ノンバーバル的なことだと
動作性だけの問題じゃない気がするんだけどなー >>763
アスペにみられるコミュニケーション時のずれは、
アスペが「文脈による理解」が弱いためだろう。
知能の高いアスペだと、例えば国語のペーパーテストのような「じっくり考える」時間が与えられている
場合は正答できるけど、現実の会話など臨機応変の反応が求められる場合は弱点があらわとなる。 >>767
知能の高いアスペだと、例えば国語のペーパーテストのような「じっくり考える」時間が与えられている場合は正答できるけど、現実の会話など臨機応変の反応が求められる場合は弱点があらわとなる。
↑それ俺 >>767
>>768
毎日の訓練でスピード感を養うんだ
毎日毎日続ければ力が付くぞ
・・・そして「早口過ぎてうるさいだけ」と言われてまた異端視されるようになるｗ >>769
臨機応変さをトークの速さだと思っているあたりが既にずれていると思う
相手が言葉足らずでも状況から補って
相手の伝えたいことを読み取る力の話なんだが >>727
>指摘の通り、俺がどちらかというと『標準偏差が小さいけどガタガタに見えるケース』なのかなと思って、
>ちょっと前が標準偏差が大きくないと発達障害じゃないっていう流れだったから疑問に感じたんだ。
WAISで発達障害を特定するならば2SDというのはあったが、これは2SDなければ発達障害ではない、という意味じゃないよ
そもそもＡＳＤやＡＤＨＤはWAISで診断できるものじゃない
>>724のとおりで生育歴が重要な指針であり、仮にWAISの下位検査がオール10点であっても生育歴がガチならばＡＳＤやＡＤＨＤの確定診断下される
WAIS検査結果は今後の生き方の指針のために使うものであり、
WAIS検査結果がこうだからアタシはＡＳＤだＡＤＨＤだという主張も議論も不毛 繰り返しになるけど、2SDは『WAISで発達障害と特定するならば』ということで、2SD、つまり１００人中5人しかいないほどの偏りがあれば、何らかの「特異的な発達障害」の可能性があると推定できる、ということ
2SDなければWAISでは発達障害と推定できないだけであり、WAISで2SDなければ発達障害を否定できるわけではない
>>771
表現が変でした
>WAIS検査結果は今後の生き方の指針のために使うものであり、
↓
ＡＳＤやＡＤＨＤで受けたWAIS検査結果は今後の生き方の指針のために使うべきであり、 >>770
よく
「後になって考えてみれば、あの時こう言えば良かったのに」
という現象が多くて
何回も反省を重ねてれば、その場で素早く対応できるようになること の話だと思った
よくあるのは、
「相手が何を言いたいのかもわかっているんだけど
それに対して何を答えるのかの言葉が出て来るのに時間がかかる」
という現象のことだと思ったものでｗ
ちなみにいつの頃からか
「必死になって答えてると、いつのまにか会場の爆笑を獲得する」
という現象が起き始めてから
「受け狙い」というこすい方法を考え始めたってのもあるｗ >>774
すごくよく分かる。
あの時こうすればよかったとか、あの時こう言えばよかったと後になって後悔する事は俺もよくあるわ。 自分の発言や言葉足らずに後悔したことがないという人はいないと思う
要するに程度問題の話だけど
じゃあどの程度からが意志疎通に支障が出てるレベルとみるかはわかんない
>>679
おまえがそこまでいうから主治医にきいてたわ
先生は発達障害でいくら料理の勉強しても苦手で料理がぜんぜんできないひといるよ～
能力に凸凹あるのが発達なんだから苦手なことは人それぞれだけど
あなたみたいのもいるっていってたぞ
＞体調が悪い人間に自分の身勝手で無理やり料理させればそりゃあキレられるだろ
俺の文章読んだか？
体調わるいとか気づきにくいんだよ！！
障害のせいで！
だから相手が冷たくされたとおもって勘違いされてきれられることあるんだよ！！
どれだけつらいかわかるか。
俺だってわかりたい。
でも分からないんだよ
だからいつも通りにご飯を作れという態度してしまう
わざとじゃない。
これだけ俺がいってるのに理解できる頭あるか分からんわ これしたらどうか？
とか余計なお節介
そんなこと最初からできてたら喧嘩にならないわ
できねーんだよ
わかったか屑
屑はいいすぎた
すみません。ひさしぶりにイライラした。
イライラさせる嫌な奴のせいで週末最悪だった。
イライラするならネット控えた方がいいですよ
アドバイス受けるつもりないなら書き込むメリットないでしょ
>>777
>おまえがそこまでいうから主治医にきいてたわ
>先生は発達障害でいくら料理の勉強しても苦手で料理がぜんぜんできないひといるよ～
？
おまえが料理ができるか否かなんて俺は指摘していない
「トラブルが起きた原因は凹凸によるものではなくておまえの性格によるものだろ」と書いているだろう
トラブルの元はおまえの凹凸（料理スキルの低さ）ではなくておまえの性格によるものだと言っているんだよ
>俺の文章読んだか？
>体調わるいとか気づきにくいんだよ！！
>>660-661には料理が苦手としか書かれていないね
>でも分からないんだよ
人の気持ちが理解できないのならば、料理を作ってもらう前にその都度相手の体調を聞くルールを設けておけばいい
相手の体調を聞くルール作りは、おまえが人の気持ちを理解できるかどうかは関係ないだろう
人の気持ちを読めない馬鹿なんだからまともな人間よりも少しでも工夫して生きないと駄目だろ
おまえが馬鹿で怠け者でその工夫を怠ってるだけじゃん >>782
性格でとらぶってないわ
障害のせい
先生も障害のせいでトラぶってきたと診断下ったときに教えてくれた
それとおめえ
まじうぜえ >>783
食事を作ってもらう前に相手の体調を慮らなかったお前が悪い
相手の表情が読めようが読めまいが、食事を用意してもらう前に機械的に聞くだけなんだから障害（相手の感情がわからない）は関係ない >>777
>だからいつも通りにご飯を作れという態度してしまう
この文章からして既に頭おかしい
アスペポンコツガイジのくせに何様のつもりなんだよ
おまえのようなポンコツガイジに食事を作っていただくんだろ？
なんだよご飯を作れって？
しかもいつも通り？
いつもこんな横柄な態度なの？ >>755
自分はわりとすぐ受け入れられたとういうか何十年診断遅すぎでしょ！と
そっちの憤りだったけど、親の方は受け入れてるつもりなんだろうけど
そもそも自分とは真逆な性格と過剰アクティブ働きすぎの動き好きなので
それに合わせるのがすごく疲れてしまっている…
>>764
若い男心理士のあまりの酷さに腹が立ったのは親ではなく自分の方。
直接を見た瞬間「ダメだなこの人たぶん相当頼りにならない」とすぐ感じた
親本人はとくに怒ってなかったけど話を後で聞いた自分の方が発狂というか
怒りまくってしまった
内容の一部として子供の時の学校のテストの点が悪かったりと説明したとき
とっさに返ってきたのが「え？０点とかだったんですか！」とか
「おんぶしてた頃に他人からはよく可愛がられていた」と言ったら
「…それは、よく、わかりませんけどー…」とか言われたようなので、
「おんぶも知らねえのか！？失礼な上に説明の状況も想像できなのか！！」
それで怒り心頭になっていた
ダメな先生ってほんとにダメなんだなと改めて思った
因みに主治医は余計なクスリをあまり出したがらない人でそこそこ信頼している >>787
アクティブすぎる家族に疲れるのなんとなくわかるよ
上の>>782からの不毛な争いに象徴されるように
「当たり前のやり方ができない」とはっきりしたところで
「別のやり方を見つけよう」となったときに
本人は周りほど積極的になれないものだというか
これまでの失敗によるトラウマとか違う方法試しても結構うまくいかないんじゃ
って怯えは本人だけの気持ちで克服に時間がかかると思うけど
周りは今実生活でやれてない目に見える部分からすぐ手をつけようとするものね
でも小さいことから自信を取り戻すしかないのは確か
ゆっくり、ゆっくりね >>787
俺に当たった担当心理士の人は若い女の人だったけど、この人大丈夫？って思うところがあった。
中学の頃、授業で当てられるたびに答えられずにいると見せしめに皆の前で厳しく叱責してきた先生がいたと話したら、
｢見せしめってどういう意味ですか？｣と聞いてきて、心理士って大学は出てないとなれないんだから見せしめの意味ぐらい分かるだろ？大丈夫かよ？と思った。
俺の言語や物事の意味の理解力を試す為にわざと知らないふりをしたかも知れないけどな。 苦手なことすぐに克服できたらもはやそれは苦手というより単なる努力不足
克服できないから障害なのだ
いろいろ試してどうしても「ダメ克服できない」というものがあり普通の人の何倍も労力がかかって努力も割りに合わないときもあると感じる
>>789
最後の一行読んでふと思ったんだけど、それで行くと知らないそぶりを見せた時の反応の強さ(怒る、イラっとしつつ説明する、など)も見たのかもね
上のID真赤にしてる人は「明らかに具合悪いのに『俺の飯は？』って聞いてくる」
とか、妻子が具合悪くて夕飯作れないと伝えたら自分の夕飯だけ買ってくるとか愚痴られる典型的なアスペ旦那だね
ご家族の人かわいそ 短気なASDは悲惨よね
まさしく短気は損気といった感じ
>>791
心理士の人が見せしめってどういう意味ですか？
と聞いてきて内心この人大丈夫か？って思いつつ
俺も人に対して分からない事があると質問する事があるから一応自分の中で分かってる範囲内でだけど見せしめの意味を説明した。
俺的に見せしめの意味は、『人前で厳しく叱りつけて屈辱的な目に合わせて悔しがらせる事によってやる気を引き出させる為に行う行為だと思う。』と説明してみたけどどうかな？ >>791
性質のせいかビックリするくらいの亭主関白のタイプいない！？
え、そんなの家族にやらせてるんだって簡単なこと自分でやらずにやらせたり。
幼児ができることを大人なくせにやらせてたりとかたまに話で聞く。 当事者の本で家族が大病で調子崩してソファーで寝込んでいたときにいつもやってもらってることができないと当事者が怒って大病で崩してる家族を精神的に追い詰めるような暴言を言ってしまった話も本で読んだ。
命の危険が晒されてるときにひどいことされるとされた側は怒り攻撃的になる。
たとえ家族でもひどいことされた側はしたほうのこと大嫌いになるらしいね。
体の調子悪すぎてがんばってふらふらになりながら家事してるときに怒鳴りちらされたら殺意わくだろｗ
まあそんなことも分からないのいるんやろうなそんないびってたら家族だろうがいつか事件になるで・・・・
>>793
その心理士の人は、見せしめという言葉自体が分からなかったのではなくて
君がどういう意味で見せしめという言葉を使ったのか、詳しい状況やニュアンスを知りたかったんじゃないの
結果的には伝わってると思うけど >>793
「見せしめ」という言葉の意味より
実際にどういうことをされたのかのエピソードを聞きたかったんじゃないかなと思うんだけど >>798
確かにそうかも知れないね。
医師の所見では、
今までの人生経験の影響で人からの言葉にとても敏感になってて被害妄想が強いと書かれてた。
>>797
俺が説明するのに話した事が上手く伝わってたらいいんだけどね。結果は、
言語性IQ75
動作性IQ58
全検査IQ64だった。 :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ?---? 'い
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０９０５８６４４３８４ >>794
頑固親父などは実は発達だったんじゃないかな >>798
違うね。
それ答えてると答えずれちゃう。
自閉症はいってると質問の答えがズレ手しまうのは仕方ない。
どんどんずれてる答えしまくってると会話するのまわりが疲れてきて皆はなしかけなくなるからいいねｗ 面白いな
「見せしめ」という「罰する者」「罰せられる者」「罰を見せられる者」
の三者が関わる事象を
>>789は「罰せられる者」の視点からだけで解釈している
「罰する者」「罰を見せられる者」の視点がまるでない
ものすごく典型的なASDの認知の仕方
それ自体は間違ってはいないが全体像としては決定的に足りないというやつ
心理士が聞き返さなければいけなかった理由や意図への想像力も欠如
相手の理解力が足りなかったという一方的解釈で自己完結している
傍から見ている分には興味深い
実際に付き合ったらめちゃくちゃ大変そうだけど ７８９がもし自分なら怒って怒鳴り散らしてしまうかも
まあ本人のIQが低いみたいだから多少は仕方ない面もあるんじゃないかな
IQの高いASDなら論理的に状況を読み取れるだろうけど
>>803
広汎性発達障害と診断されて、アスペと自閉症スペクトラムの傾向が強く出てて人の気持ちを読み取る事が難しいとこがあると医師が言ってた。
>付き合ったらめちゃくちゃ大変そうだけど。
中学の頃から勉強も運動も出来なかった事が原因で、ほぼ全員の同級生からバカにされていじめられてたし一部の教師からは邪険に扱われてた。
過去にそういう経験があったし人付き合いが上手くやれなかった事が多く、
今は対人関係が面倒に感じるようになってしまってて一人で自由気ままに出掛けてる時や買い物してる時が楽しく感じる。
個人プレーが気楽でいいね。 >>805
IQっていっても言語性高くないとそうでもないよ。
言語性さっぱりで図形が得意なIQ高いやつもいるしな。
数学ばりばりできて勉強できて天才だけどコミュニケーションとると？？？？って意味わからないのいた 全検査iq109言語性iq116動作性iq98
理解107知覚統合97作動記憶107処理速度110
単語13類似10知識11理解18算数12数唱11語音11
配列7完成6積木10行列13符号13記号11組合せ3
どんな感じの特性ってこと？
理解だけがずば抜けて高いことから人の知らない事を身につけてると思う
逆に組合が低いことから柔軟性が低いと思われ
自分が思っている常識のようなものしか信じられなく
人に意見を言われても受け入れにくそう
他に気になるのは理解を含めた言語理解みたいな部分の長期記憶はできてるのに
視覚的な長期記憶が関係する完成が低い事
配列のようなこうすればどうなるといった普通の人が予想できることができないかもしれない事
こういうのも人に教えられた時にうまく受け入れられるように心の準備しておいた方がいい
平均が10とちょっとだから理解、配列、完成、組合以外はきにしないでいいけど
理解の高さと、組合せの低さは1％未満という希少な確率だから
低さの自覚と、高さが裏目に出ないように注意はしてたほうがいい
言語性が１１６じゃさすがに他の人がきがつてないこともきづけるわけないｗ
特殊なこと気づいてるのは皆せいぜい１３０こえてるんだよ
俺ですら１３５こえてるからな。
>>808
主治医の先生に詳しくきくといいですよ。
わたしのときも聞きました。組み合わせのこともきいたことあります。
数値が低いと今もっている知識の応用が聞かないってことらしいです。
これは専門医の先生が教えてくれた。
注意してほしいのは
ここは医者になれなかったら人らの集まり。受験も突破できなかったひとたちの集まり。
門外漢ね。意見丸呑みしたあかんよ。 >>814
いいすぎです。
荒らすのやめてください。 >>808
臨機応変に動けないガイジなので決められたことだけをやるといい 通信制高卒実家暮らし21引きニート
免許at
精神科でデイケア勧められて、週一で通い始めたけど利用料が気になって、障害年金勧められて、2級受かって、週3日以上通うように勧められゆくゆくは作業所で働いてみることになりそう
全然治す気持ちとか無いけど流れに任せてたらいろいろ動いてきてしまっためんどくさいほんとはもっと引きニートしてたい
若者向けコースで30代までの人達が居て一日20人くらいなんだけど皆結構喋れる
社会人経験ある人のほうが多そうでずっと不登校引きこもりの自分は肩身が狭い
ロラゼパム0,5mgブロチゾラム0,125mgレクサプロ10mg服薬中
二年前やったwais知能検査の結果
>>820
これって、傷病名なんて出るんですか？
知的ボーダー？
なにか併発しましたか？ >>775
でもさ、わかってるけど定型への反感はあるよ。
なぜすぐ攻撃するのか。謝罪を受け入れないのか。悪口ばかり流すのか。
気づかずに無神経なことを言ったなら謝ります。申し訳ありません、といえば答えは多くが
気づかないわけがない！悪意だ！という反応になる。言い訳するな子供じゃねえんだから！！！ こんな悪いことをしたんだから叩かれて当然だ！と責められるか、陰でボロクソに悪口が回覧するのがつらい。一生続くんだよね。これで逃げ回る日々が
目に見えない障害なんて地獄だ。
>>820
IQが70切ってるから軽度の知的障害じゃない？
でも、向精神薬出てるみたいだから、うつか
回避性の人格障害かもしれないね IQが軽度知的でもないぎりぎりっていうのが一番大変だろうね
保護もされないしさ
15メートル 簡単にやらせてくれる女狐 ４０メートル あざだらけ ７０メートル 骨折 ９０メートル 常に葬式を覚悟 それがジャンプ
>>826
違うね。そのレベルなら少なくとも3級はとれる。あれがあるだけでも結構違う
一番つらいのは発達なのにぎりぎりで診断されなかったグレーゾーンの人間
本当に一切の保護も支援も受けられない
本当は異常者なのに普通の人間のふりして生きていかなくちゃいけない
だからこそ発達の診断を価値と勝ち取るためＷＡＩＳの事前研究は必要 これは、手帳もらえるんですかね？
言語理解78
知覚統合77
作動記憶88
処理速度92
言語性82
動作性74
全検査76
単語7
類似4
知識7
理解8
算数9
数唱8
語音7
配列5
完成9
積木3
行列7
符号7
記号10
組合2
組み合わせと積み木が死んでます。
地図を見ても地形を読み取れないです。
人と話していても、リアルタイムで理解できないので
適当に頷いているレベルです。
自閉チェックが予習なしの47/50点
正社員じゃないから、厚生はないけど、最後に医者いくべきだろうか。ずっと我慢してきた
>>829
都道府県審査で手帳は認定するんだけど微妙なラインに思う
ただ配列、積木、組合の低さはかなりそれらしさがあるので
しっかり生育歴や生活の支障など見てもらって発達障害も認められれば
あるいは手帳は認定になるかもしれない
年金は厳しいから家に余裕がないなら何かしら仕事は探さなければならないかと レスありがとございます。
>>831
偏りのある。発達障害と言われてはいます。
仕事に支障と楽しみ？が減って
気分的に落ちたりして、
趣味すらないような状態です。
小学生のときからの？バカを
証明したくて、検査をうけて
生育歴をまとめてみました。
今は、なんとか一般就労の休職中です。 グレーゾーンって超軽度の発達なんだから支援は不要でしょ
健常のド底辺として暮らせばいい
ガチの発達だと日常生活も不自由なレベル
仕事も不可能
>>829
受ける前にここ見てもっと記号とか完成をわざと間違えるべきだったね
発達でもこの点数だと手帳が認められない可能性の方が高い
医者はWAISの結果云々で発達かどうかを決めたりしないけど
手帳認可は各々の都道府県がやるからこれの結果がかなり重要視される
この内容だとまあ無理と思った方がいいかな >>838
そこまでして？
無理には、手帳はほしくないかな。
年金の方が欲しいわ。
役所で書類を書くときに
説明をされても、不調でまともに書けずに
何ヵ所か訂正したとか
医師に伝えて、日常を困ってるとアピールしとく。 >>838
手を抜いてるってわかるもんだよ
そのための専門家なんだし
診断欲しいならちゃんとやったほうがいいよ >>839
この程度の工夫もできないなら年金なんてもっと無理だよ
障害年金貰ってる連中はもっと賢く色々やってる
少しでも生きやすくしたいなら考えて動かないとずーっと貧乏くじ引かされるよ
>>840
馬鹿正直にやって良い結果が出たらそれこそ手帳すらもらえず
グレーゾーンっていう最悪の烙印を押される。医者なんて
こっちの苦労や都合なんか一切考えないからね。だからこそ事前勉強は必要
発達という欠点があるならそれを利用して少しでも楽に生きないと損 >>836
健常者のド底辺って努力をせずに怠けてる奴の事だよな？
努力すれば出来るようになるってどんな感じなのかな？ グレーゾーンを認めるなら健常者の底辺なるものと
最軽度の発達障害者はほぼ同じ集団だと思うし
そこに決定的な差異を求めるならグレーゾーンは
発達障害とは診断しないことになると思う
>>842
努力したらできるように見えても努力をせずに怠けている理由はあるのでは？
努力しても無駄だと何かのきっかけで思い込んだだけなのではないか？
努力に見合う成果を得られないと悟ってしまっただけなのではないか？
それは発達だって大まかには同じだと思う
０点なわけではないが２点のものが努力で４点になったからって
10点の奴からみたらカスみたいなもんだと思うから諦めるのであって
４点に価値があると信じるなら４点になるよう努力するだろうよ チンピラ中卒の方が人間力高いって。
グレーゾーンは明らかに劣るんだから。それといま大卒には何ら意味がない。お釣りの計算できれば大卒軽い。
むしろF欄さえ出てれば大卒扱いで国立や医学部でもないのに高卒より頭いい扱いで待遇もいいような…
>>845
>努力しても無駄だと思ってる。
それすごくよく分かる。 高卒って大体空気読めないしだから自分の障害の問題とか認知できないからねえ…
馬鹿だと本気で理解出来ないやつが多い
914 名前:はなびーむ [sage] :2018/05/29(火) 20:26:09.17 ID:JoKIogcQ
私ね妊娠したらお酒もタバコもやめるよ
918 名前:はなびーむ [sage] :2018/05/29(火) 20:26:53.54 ID:JoKIogcQ
やっぱりお酒とかタバコとか妊娠中はさ
ダメだよ子供はさナイーブだから大事にしないと
926 名前:はなびーむ [sage] :2018/05/29(火) 20:27:47.52 ID:JoKIogcQ
ちょっとの飲酒だって子供がさ病気になったり発達に遅れが出る可能性あるからねえ
938 名前:はなびーむ [sage] :2018/05/29(火) 20:29:49.60 ID:JoKIogcQ
妊娠中の飲酒や喫煙は子供の発達の遅れが出る原因になるのよ！
そう考えると発達障害の人ってw
親が喫煙や飲酒してたのかもねw
>>841
ww社労士どもに状態を説明して
2級ラインと言われたけど
親戚の障害年金申請に自分がちゃんと着手したら
1級で6年間貰ってるけど。
変に悪知恵を学ぶよりも
良いのかもよ？ 藤田ニコルとかバカだけど頭の回転速そうな人はどういう数値出るんだろ？
>>847
どこのパラレルワールド？
30にもなれば結果が全てだよ。20代前半だと若干差があるかもしれないけど、20までは犯罪してもばれなければ勝ち。
俺進学校一歩手前レベルを中退して底辺高校出たけど、いま家庭をもって豊かな人生送っているのは宮廷卒も高校中退も全部ひっくるめて、生きる力が強い奴。
ハッキリ言うとバイトしてた奴より万引きしてた奴の方が幸せになっている。いま考えれば騙しとったり立回りのうまかった奴が生き残ってる。
というか、ここまでスレ違い。税金をなぜ払わないといけないか3つの論点を網羅して組み立てて簡潔に説明出来る奴が生き残れるかかというとそんなことはなく、脱税してバレない奴のほうが生き残る。 >>854
バレなければね
普通の人はバレたらどうなるということを考えて生きてるし
他者を誠実に尊重しときに支えることが人間の尊厳だと信じて生きている
幸福は主観だから人によるけど
「ずるいことをしてる自分は幸せだ」と思う人をうらやましいとは
少なくとも私は思わない しょーもない幸せだよなあ
倫理観以前に万引きのリスクリターンが分からん知能もどうかと思うわ
>>854
＞いま家庭をもって豊かな人生送っている
家庭もったら「実り豊かな幸せな人生」が送れるの？
でもそんなに幸せなら
こんなスレには来ないだろうと思うけど・・ >>857
waisの結果から手帳取得の話に繋がるのは、自然な流れだろうが
『WAIS-Ⅲを語る』って、別にWAISの結果だけしか話をしてはいけないわけではないだろう
額面通りにしか言葉を解釈できないアスペガイジかな？
WAISについて語っていたら、当然それに派生する話題も出てくるわけで
もしもWAIS-Ⅲ以外のことを話してはいけないということであれば、今まで散々に出てきた発達障害に起因する悩み相談や愚痴なども全て駄目ということになるだろうし、そんなのおかしいでしょ
おまえいつも仕切って他スレに行くように誘導してるけどそれがおまえのこだわり（笑）なの？
おまえのそういうアスペガイジの特性のせいで周囲に迷惑かけてるの理解できないのかな？
アホみたいに関連スレッド貼ってテンプレ長くしやがって馬鹿じゃねーの？
こういう>>3-7のように全てを網羅したがるのってアスペガイジの特徴なの？ >>3-7が異様だと気づけないおまえは頭がイカれてんだよ >>852
何が言いたいのかわからない
まず自分の話なのか親戚の話なのか分からない文章になってるよ >>854 学歴コンプキモww平均年収や大企業幹部や成功した起業家の学歴見てこいよ 具体的な検査内容を書いてはいけません。
受けてきた人とかが報告しあったり
結果の解釈を試みたりしましょう。
※スレにいるのは同じ立場の人なので過剰な期待は禁物
※この検査で発達障害かどうか？どの発達障害かは判断できません
話題がずれてきたら、頃合いをみて適宜適切なスレへ
>>799
その結果から見るに
ただ単に君が言ってることの意味がわからなかった可能性のほうが高い >>821
これ知能ボーダーじゃなくて
バリバリの知能障害 >>867
中途半端なボーダーより
はっきりしていて良いですよねw
自分もWAISがここまで
低くなかった。
私生活がどんなレベルなんだろ？って思いますね。 検査場の数値は一応120以上あっても低脳で社会不適合者してるからなー
結局数値より現実でうまく環境適応できる人や特性あっても馴染める環境見つけて社会生活送れる人がいいよ
>>869
IQって無駄に高くても、精神疾患になるだけだから。IQ90～100位が一番幸せだったりする。 流石に平均よりは賢い方がよくね？
それともQOLとかでそういう統計があったりするの？
>>871
そうなん？確かに精神疾患持ちだわ
自分は社会復帰考えるのも辛くて無気力に無駄に息して全て先送りしてるだけだし、昔は頭わるそーと無意識に下に見てたDQNやマイルドヤンキーの人達のがある種地に足ついてバイタリティあって幸せそうに見える 京都の洛中あたりに住もうものならIQ１２０前後以上ないとダメみたい
自分はIQ９７しかないから住んだら絶対浮く
>>875
知能指数や偏差値高い健常者は婉曲的な表現しかしないから敵 全検査は120くらいあるけど言語理解がやや低めでも行けるんだろうかそんなとこ。
>>877
推理力は動作性だから発達障害は問題になるんやで >>877
学生用のアパートとかに住む分には変な押し売りや勧誘にだけ気を付ければ
なんともない
危なそうなことしてる変な学生には慣れてるからあたりさわりなく接してくれる
買い物とかも学生バイトが接客する店でしたら地元の人とはあまり接点ないし
ガチで定住してみた場合の話は知らない 全IQ 111
言語性 116
動作性 102
言語理解 122
知覚統合 108
作動記憶 103
処理速度 86
単語16
類似13
知識13
理解10
算数13
数唱10
語音9
配列9
完成8
積木12
行列14
符号9
記号6
組合9
ADHD疑いで受けたんですが、この結果はADHDの典型なのかな？
医者はADHDの傾向あるとだけ、でも結構自信のあった理解と配列が、苦手だと思った語音と同じくらいだったから、
もしかして自分が気がついてない(一般的なADHDの特徴以外の)苦手なことがあるんじゃないか…と不安になってる
心配性な性格で、それも影響出てるかもしれないんですが、
この結果で、特に気をつけた方がいいこととかありますか？
>>874
自分の意見に同意しない人間を荒らし扱いはおかしいのでは？
『WAIS-Ⅲを語る』ってどこまでがスレで話すべき内容でどこまでがスレチであるかなんて明確な定義はないわけで、
それをなんでおまえが勝手にスレ違いだと認定してるの？
ここはお前が個人で開設した掲示板なの？違うよね？
ならば自分の意見を他人に押し付けずに他の人の考えを聞くべきだ
意見が割れた場合は民主主義なんだから多数決で決めればいい
おまえは>857でスレチは移動しろと言ってるが、みんな無視しておまえが勝手に決めつけたスレチの話（俺はスレ違いだとは思わないが）を続けているじゃん
これは誰もおまえの意見に同意していないってことでしょ
おまえの>>874の二度目の警告以降でもお前の主張は無視されて書き込みは続いてんじゃん
つまりお前の主張はごく一部の例外なんだよ
少数派は去れよ >>881
単語が高くて記号が低いね。読書が趣味とか
仕事柄よく文章を書いたりとかしない？
類似や知識も平均以上だから勉強も得意でしょ？
符号に比べて記号が低いのは不注意が原因で
細かいところを見逃してるんじゃないかな
もしかしたら手先も不器用かもしれないね あー、でも、積木も組み合わせも悪くないか
手先が不器用ってのはあんまりないかもね
具体的な検査内容を書いてはいけません。
受けてきた人とかが報告しあったり
結果の解釈を試みたりしましょう。
※スレにいるのは同じ立場の人なので過剰な期待は禁物
※この検査で発達障害かどうか？どの発達障害かは判断できません
話題がずれてきたら、頃合いをみて適宜適切なスレへ
>>886
連投してるけど、真面目な書き込みですか？
内容が分かりにくいんだけど >>885
これな
しかも障害者なのになにいってんだかっていう
コミュニケーションや勉強に言語理解しか必要ない分けないじゃない >>883 884
積木15 組合13 でも、臨床心理士の所見では手先が不器用って書かれたから、あまり関係ないかも？ 例えば研究によると処理速度と普通のテストを解くスピードはかなり関係あるらしいからね
流動性知能が足りないから臨機応変の対応が出来ずコミュニケーションも取れない
>>887
大真面目です
内容はそのままです
分かりにくいというと二回も書く意味がわからないということですか？ >>891
いえ、言い回しというか、内容が理解しにくいので
何が言いたいのかな？荒らしかな？と思いました
立場的にどなたなのかな、スレ主？とも思いました
検査内容を書かずに報告し合うっていうところもよく分かりません
結局、内容が理解できないのです >>890
処理速度75だけど
センター模試はいつも半分くらいの教科は10分ほど残して完答して退席してた
本番自己採点は760点くらいだった
なお記号は5だけど積木は16だったよ >>892
スレ主じゃないですよ
それ省略はしてますが>>1に書いてあるテンプレです
１回目は荒れそうだったので貼りました
２回目は>>885さんがスレを否定してたので貼りました
＞検査内容を書かずに報告し合うっていうところもよく分かりません
検査前の人が読んでることも多く
検査結果に影響を与えないためです >>894
あ、テンプレなんですね
やっと理解できました
今週初めて検査するのでよく分からなくて
積み木とか組み合わせが検査内容なのかと思っていました >>883 889
>>881です、レスありがとう
確かに自分は勉強自体には特に問題はなくて、他の特性の中でも不注意と、それ由来の強迫性？が圧倒的に強いタイプかも……
ちなみに自分は手も不器用な方かな
薬飲み始めたから、効果あるといいな >>895
テストの出題範囲や大問別の得点が何点だったか話すことと
実際に何が出題されるのかを教えることは全く違うってこと
そのときによって微妙にでも難易度が変わったらダメだから
そのときによって問題を変えることはせずみんなに同じ問題を出すからなおさら 動作IQ７５で短期アルバイトとＡ型作業所しか就労経験ないが都内一人暮らしいけるかね？
>>898
>>899
IQの高低と一人暮らしは大いに関係がある
IQが低いと収入が低い傾向にあるので一人暮らししていけるだけの給料を得られない可能性がある
IQが低いと生活能力が低いので仕事以前に食事掃除朝決まった時間に起きる等の当たり前のことを継続して行うのが難しい
ましてや都内は家賃高いんだから厳しいでしょう
一人暮らしをせざるを得ない状況に追い込まれているのでもない限り避けたほうがいいと思う >>898
家賃幾らで住む予定かな？
都心に住むなら辞めた方が良いのでは？
川崎、千葉に住む方が良いかも。
IQ76で一人暮らしをした後に
結婚までしてはいるけど。 >>902ありがとう たしかに朝起きて毎日仕事にいくとかしたことない… >>902
IQが低くても親の遺産や年金受給の額によってもなんともいえないのでは？
IQが低いと生活能力が低いっていうソースは？
>>908
IQ80がぎりぎり健常者ラインだからぎりぎりでいけたか
秀でた能力アリ？ >>906
自分で稼いだ給料で生活するという前提で話をしている
「～しか就労経験ないが」と書いているということは自分で働いて金稼いでそれで生活するってことじゃないの？
援助があるのだったら、自分の就労経験を語った上で一人暮らしできるかなんて相談はしないでしょう
先を見通す能力が低ければ、金銭管理が苦手だし、明日は何時に起きて何時に家を出るなんていう計画を立てて実行する能力が弱い
人よりも作業が遅ければ、料理掃除等が他人よりも時間がかかる
柔軟な思考ができなければ、近所付き合いや訪問販売員に対応することが難しい
以上のことから、iqが低いと生活能力が低いと言える >>907
発達障害とIQ低いのが合わさると最悪ってことか
しかし、そんな状況でなぜ一人暮らしを考えるのか >>898
田舎だから都内とは比較できないけどなんとかやっていってる人いるよ
IQよりも普段からどの程度家事をやっているかと
金がかかる趣味、収集癖の有無と食欲をコントロールできるかがネックになる
給与を振込にして食料も配送サービス使って支払いは全部引き落としにしちゃえば
細かい金の動きはそこまで逐一把握しないでも生きていけるが
収支が釣り合わないことにはどうにもならないからね >>911
もしかして前に犯罪スレに書いた人かな？ >>898
無理
ちゃんと働いてる発達すら一人暮らし厳しいのに >>913
流れ読んで
平均を下回るよりは上回る方がよくねって話をしてる
高ければ高いほどいいと言ったわけじゃない >>913
IQが高くなるにつれて、精神疾患の羅漢率が急上昇するね。
自殺率も急上昇するので、平均寿命も極めて短い傾向だそう。
一番社会で上手くやれて幸せなのは、IQ95前後と言われている。 >>916
こないだニュースで若い気鋭の歌人が人生を悲観して自殺したって話をしてたが
感受性やそれを言葉にする能力が強すぎるのもしんどいんだろうなぁと思った
文学の世界で素晴らしいとか共感するとかどれだけ言われても
いじめで引きこもり経験したせいで30歳過ぎて非正規で独身では
人生の落伍者だという気持ちをどうやっても拭い去ることができなかったみたいだ
自分なんか人生について深く考えないからなんとかやっていけてるんだろうなぁ >>917
IQが平均から外れているほど高い人は、ある種の考え続けてしまう障害なのかもしれないな。 >>916スウェーデンの調査ではIQ低いやつが自殺するとあてが 知的障害は健常者の３倍うつになりやすいって研究もあったよね
結局、低くてもダメ高くてもダメって事だろう。
発達障害の人は、低いか高いかの極端な人が多い気がする。
>>916 メンサは偏った人が多いだけでIQ下がると犯罪率や年収下がるから
110～120はあったほうが統計上はいい
>>923 調査によると分布は健常者より僅かに下がる程度で変わらないそうだ 今日の長文スレチ自演ガイジ
ID:n+ytTm6+
>>918
IQが高ければ、解がすぐに出るのでは？
また、他人に左右された感情論に流されていない解へ、すぐに回帰するのでは？
上記二項目から外れた解が出たら、それはIQの問題外。・・・と思う低IQの私がいる。
以上、精神科医に知的障害だと言われた者より。 >>927
一理あるけど、IQが高ければ取り掛かる問題数も増えるよ
知的好奇心旺盛で色んなことに気付くからね
疑問の解決は本人の知識や思考の癖の影響も大きく、IQだけで何でも分かるわけでもない >>927
正しいだけでは孤立する
寂しいと思う気持ちは知能では解決しない 959 名前:優しい名無しさん :2018/06/03(日) 16:45:28.78 ID:WlRBDX5k
そうそう知的や発達ちゅうのは
コミュニケーション能力や社会性がないかわりに
絵が上手いとか音楽センスがあるとか
好きなことに夢中になるから
絵が上手くなったり専門分野の才能があるんだとよ
他がダメな代わりにな
山下清いるだろ？あれ知的の発達で人付き合いダメ出しポンコツだったけど
すんげー絵上手かっただから救われた
ぽこにゃんは知的で発達の甲斐がないよな
ただただ発達
カスだわそんなやついんだな
好きなことに夢中になるのが絵や音楽なら良かったのに
ネットやゲームなんだもん
救われねえよなまさにゴミ
粗大ゴミだわ
>>928
分からなくて良いことが分かってしまうと、それだけで悩みの種になるし。
知らなければ、分からなければ幸せなこともある。 >>928
知的好奇心旺盛って性格じゃないの？
次スレにでてる個人サイトって、本人が買った発達本から構成してるから
理解が間違えてなければ安心だし、私はいいかなと思ったけど
http://2chb.net/r/utu/1527782346/19-24
この当事者自身が、精神福祉士？みたいだしその辺も安心材料
色々発達で疑問に感じてるの書いてあったｗ
本底そこで大量に読めないし、要所をまとめて図や絵でまとめてあるのもわかりやすい >>934
個人のブログをテンプレに載せるのはダメじゃない？
攻撃的な人が突撃して迷惑掛けるかもしれないよ？ 言語理解105
知覚統合110
作動記憶105
処理速度102
言語性107
動作性105
全検査107
単語12
類似12
知識9
理解10
算数9
数唱15
語音9
配列11
完成9
積木12
行列14
符号8
記号13
組合13
ADHDの傾向ありって言われました
数字だけの暗記ならいいのですが二つのことを同時にすると激しく能力が低下するらしいです
普通の人はこんなに凸凹にならないんですよね？
>>936
数唱と算数や語音のギャップの話だと思うけど
算数や語音がとりわけ悪いわけではなく平均の範囲だから
そこまで凸凹って印象ではないな
ただ聴覚の単純な記憶力がよすぎて
普段の生活の中では頭の中で聞いたことを整理する前に
新しく聞いたことがどんどん頭に入ってきちゃうって面はあるのかもね
整理する力も平均的だから一度にインプットする量を意識的に制御して
焦らずじっくり考える時間をしっかりとるようにするといいのかも >>936
凸凹は±3に収まれば問題ないと本来は言われているんだけど
健常者でも±3は超えるんじゃないか？というのが
このスレでよく話されている
あなたの場合、数唱と符号が少しはみ出ているだけで
群指数も8しか差がないし凸凹に関してだけ言えば何も問題なく見えますよ
むしろ数値自体も一番低いのでも平均の範囲内である8だし
弱点の少ない優秀な人に見えます
＞ADHDの傾向あり
発達障害ではないと言われたのです？
グレーゾーン？ 言語理解100
知覚統合81
作動記憶102
処理速度124
言語性103
動作性99
全検査102
単語11
類似9
知識10
理解13
算数7
数唱13
語音11
配列16
完成9
積木5
行列7
符号13
記号16
組合4
俺はこれだけど、大学卒業して新卒で就職したからごくごく軽度と言われたからよくわからんね
自覚症状は聴覚情報が弱い、服で人を判断する(多分顔を見ないから)、マルチタスクや臨機応変な対応や段取りが苦手
スコアうｐする時に、ASDとかADHDとかどんな診断結果になったかも書いて欲しいな
>936みたいに一見健常っぽく見える数値でも診断が出てるって事は
問診とか生育歴の聞き取りの時点で症状が出てるってことかな？
>>942
ADHDについては陽性の部分が目立つと発達の凹凸はあまり考慮されない気がする
（落ち着きのなさや衝動的行動は
結果として指数に影響を与える場合もあるだろうけど
受検環境がちょうど集中しやすいとかで与えない場合もあるだろう）
でも注意力のなさみたいな陰性の症状は検査で露呈することはあると思う
（完成や記号が極端に低いとか） 記号や符号は検査でならミスらないスピードで片付けてるけど
実生活(校正のバイト)だと処理速度を過信してスピードを追求するあまり
見落としが頻発して無能扱いされたわ
だから検査では実生活で起きてる問題が隠れることってよくあるんじゃねえかな？
>>942
936ですがADHDの診断をしようと思えばできるというようなことを言われました
この検査結果はいたって普通なのですね…
子供の頃とか性格の聞き取りでそう判断されたんだと思います
主治医がADHDありきで検査させようとしてきのが気になりました >>941
聴覚情報の処理は弱いと感じやすい人が多いみたいだけど
こうしてみると算数だけなんだよね
言語理解は問題ないレベルだし他の作動記憶も平均以上
単発の質問は音声や記号としても言語としても問題なく処理して応答できるけど
聞いた情報を自力で組み立てて答えることだけができない
視覚情報でも同じく断片を組み立てて全体像を作ることの苦手さが際立ってる
ただ単純な記号の処理はずいぶん速いようなので
そんな風にサクサク処理できない＝聴覚は苦手って印象なのかな >>946
WAISで聴覚処理は測れないと思うけどな
SLTAとか、失語症の検査でならわかるけど >>942
>>1みてないの？知能検査は診断の補助資料でしかないよ
大きな診断基準は成育歴、問診、診察 >>943
ADHDだとものを見て把握する力が弱くない？
完成や記号が極端に低いってあるある
完成ってあの絵柄で状況を把握するのだよね？ 現実に検査抜きで診断が降りることないのにやたら補助扱いは謎だよね
メインともオマケともどこにも書いてないのに
>>952
降りることもあるよ
そこは医者の考えによるけど >>952
診断前に違う心理検査は受けたけど知能検査は診断受けてからやったよ この例が珍しいんじゃないかな
632優しい名無しさん2018/06/06(水) 00:13:14.56ID:g09Q9LF5
>>609
＞通知表と親同伴なしでも他院で診断して貰える方法とか無いですか？
東京の原宿にある市橋クリニックで通知表も親同伴もWAISも無しでASD診断が出た
医師に質問されたのは「つま先立ちで歩きますか？」くらいで初診からわずか15分で診断に至った
その代りASDを疑わせるエピソード・生活史をレポート用紙3枚にまとめた紙を読んでもらったから
本人の口頭での問診だけだと流石にこんな短時間では診断は出せないんじゃないかな
ちなみに人格障害の診断基準作りに関与しているほどの有名な先生で
日刊ゲンダイにも「ADHDについての名医」として紹介されてた
学者然としていて異様にプライドが高い感じはあったから合う合わないは個人差が激しいと思う >>952
この人現役の心理士で回答たまにつけてるけど、そのように言ってるね
診断はその先生による、もっと大きく言えば診断基準も基本はあるけど
先生によって幅があるし…
基本的に言われてるのは、知能検査、医者との診察、親と本人からの成育歴の聞き取り
ということになっていて、絶対ではないってことだね
vzb04330
登録日：2005/12/20 性別：男性 国：日本 都道府県：三重県 言語：日本語
https://okwave.jp/profile/u462426.html ASDは12年、ASD＋LDは30年寿命縮まるというスウェーデンの研究がある
>>960
俺はASDと軽度知的障害と診断されたんだけど、
ASDって寿命が12年縮むのか。
長生きしたくないから嬉しい事だな。 寿命が縮むの？
不注意で事故にあいやすいとか
普通の人より苦しむんじゃないのか？
「縮む」んじゃなくてデータ上そうだってだけ
独身が寿命短いのは、もちろんロンリネスからのストレスとか
健康的な食事をできないからとか、それなりに根拠あるけど
もともと不健康だから結婚できないって要素もある
左利きも寿命が短いが、右利き社会で作られた道具の使いづらさからくるストレスと
道具のせいで事故に遭いやすいから
ASDはまあ、自己破壊衝動と事故なんだろうな
もっとも「極端な自己破壊行動」ようはアレのこと、とは限らず
健康管理とかを放棄して破滅的な生活送るからでしょ
長生きする必要はないけどQOLは高くして損はないよ
病気で早死にってさ、ポックリならいいけどそうとは限らん
寝たきり・要介護の年数ってだいたいみんなおんなじになる
つまり、モデルケースとして
健康人
75歳まで自立して歩けて（歩行）、75～80が要介護
自己破壊タイプの人
55歳まで自立して歩けて、55～60が要介護
ま、強制じゃないし、健康管理はしたいときにしたいだけ
別に体操なんて5分やらなくて1回5秒だけでもいいし？
>>968
ウチの親父、左利きで47歳になってすぐガンで他界したけど左利きが原因のストレスで寿命が短かった訳ではないと思うな。
食事の時は右手で箸を使ってたけど字を書く時は左手を使ってたと思った。
ASDは自己破壊が原因で寿命が短いのは分かるな。
イライラしやすい性格で、20代前半頃までは癇癪を起こす事が度々あった。
俺は被害妄想が強く常に警戒して行動するようにしてるから事故で死亡する率は低いと思う。 昨日のガッテンで孤立した人は健康寿命が短いってやってたよ
たばこ、酒、肥満、運動不足と比較して孤独が一番短命との相関が強いんだとか
生きるために友達を作るってまあ実際そういう面もあるんだろうが
本末転倒にも思える
>>970
タバコは8年前にやめて、 酒は飲まない。
運動は1年半前からウォーキングをやってる。
食事は偏食で野菜が嫌いでキャベツぐらいしか食べれない。 >>972
そういう努力（？）してもボッチってだけで著しく効果が下がるし
週１回でも家の外で誰かと楽しく会話するだけで効果が上がるんだと
ガッテンも民放よりマシとはいえ
誇張や誤解を招く表現は少なくないそうだからどの程度本当なのかは知らない >>973
俺は好き好んでボッチで過ごしてるよ。
人と過ごしたとして相手がこっちに合わせてくれたらこっちも相手に合わせる気になれるけど、
相手が自分に合わせろ！
とかこっちの事を全う否定してくる奴だといがみ合いになって物凄くストレスになる。
これまで色んな人と接してきて否定される事が多かったし、ワイワイ騒いだりする事が嫌いだから今は対人関係が面倒に感じるようになってしまい一人のほうが気楽に感じる。 >>974
健康にいいことイコールその人にとって幸せなことではないからね
（タバコやおいしいものを控えることが人生の不幸と感じる人もいる）
発達障害はそういう意味で長生きに不利なのかなと思っただけ >>974
>人と過ごしたとして相手がこっちに合わせてくれたらこっちも相手に合わせる気になれるけど、
なんでこんな傲慢なんだよ
他人任せではなくて自分から相手に合わせろよ
この傲慢な考え方といい、会話が噛み合わずに一方的に自分語りするところといい、いかにもアスペっぽい
>これまで色んな人と接してきて否定される事が多かったし
そりゃあおまえみたいな自分本位な人間は否定されるだろ >>976
自分から相手に合わせるなんてそんな事したくねぇな。
そんな事しないといけないぐらいだったら一人のほうが楽だわ。
そう思うからこそアスペなんだろうな。
お前は自分のほうから相手に合わせられるのか？
自分のほうから相手に合わせてでも人といたいのか？
確かに10代の頃はアスペの自覚が全く無く自分が好きな事や興味がある内容の話を一方的にする事があって、相手にとって全く興味の無い話を一方的にしてても10歳以上歳上だったのか
話は聞いてくれてたけど今思うと相手からしたらうるさかっただろうな。
20代になってから否定される事があって対人関係が次第に面倒くさく感じるようになり今は一人が楽に感じるようになったな。 >>977
>そんな事しないといけないぐらいだったら一人のほうが楽だわ。
だったら一人で過ごしてくれよ
今おまえは掲示板で他者と関わってんだけど、言ってることと矛盾してるじゃねえか
>確かに10代の頃はアスペの自覚が全く無く自分が好きな事や興味がある内容の話を一方的にする事があって、
過去形ではなくて現在形だろ
今も一方的に自分の話してるじゃん
>今は一人が楽に感じるようになったな。
だったら掲示板に書き込まずに一人で生きてくれよ >>978
物理的に一人の方がラクってことだろ
そのくらいアスペな俺でも察することはできるわ >>978
掲示板は人との直接的な関わりがなくて見知らぬ奴が書き込んだ文字だけだから一人で過ごしてるのと変わらないんだから別にいいじゃねぇかよ！
お前、マメに掲示板チェックしてやがるんだな暇人か？
人を否定して自分がいかに正しい人間とか偉くて完璧だと思いたいんだろ？
お前が俺の書き込みに対して勝手にレスしてきたくせに掲示板に書き込むなとか言うの筋が通ってねぇぞ！お前、友達がいてリア充ならもう一切書き込むな！ >>978
友達に言っているような、その熱量。おれは好きだぜ。 >>981
>友達に言っているようなその熱量……
俺はそういう暑苦しい奴嫌いだな。
自分のほうから合わせるようにしろよ！って一方的に説教してるあたり本人も相手が自分がに合わせる事求めてるんじゃね？
そういう奴って糖質か？ まさにそうだから否定されたと感じたのかもしれないな
「自分に合わせろ！」タイプはストレスだと言われたから
まあウェクスラー受けた人は知ってるけどウン
わざとアスペと出るように答えちゃだめだぞ。お兄さんとの約束だ！
ウェスクラーでアスペは出せないぞ。
金儲け医者がガタガタだからADHDって診断出してるだけ。
脱線してるときよくあるけど適宜妥当なスレでするのがいいよ
>>1-7 結果晒したい人はもうここより新スレの方がいいのでは
まあぶっちゃけ結果の数字そのものより生活の何に支障があるかの方が
主の話題になってしまうのは仕方がないと思うよ
IQや評価点で何でもわかるわけじゃないってのはこの検査の大前提なんだから
最近やったけど検査に２時間３０分もかかったわクソ疲れた
854 名前:優しい名無しさん [sage] :2018/06/08(金) 22:31:56.74 ID:j5i66HJ3
>>853
ADHDだろ？要するに発達だろおまえ
856 名前:優しい名無しさん :2018/06/08(金) 22:59:07.78 ID:j5i66HJ3
>>855
発達ってIQ低いの？
859 名前:楓 ◆wBScbp2G4g [sage] :2018/06/08(金) 23:01:30.96 ID:gkXT2IsL
>>856
人によっては平均的な方もいらっしゃいますし、低い方もいます。様々です。
私自身は低い方です。
867 名前:優しい名無しさん :2018/06/08(金) 23:14:55.63 ID:j5i66HJ3
>>859
じゃああんた低IQのバカってことだ 全問一気にやって3時間かかった疲れた
分からなかった問題の答えが気になりすぎて集中できなかったから｢さっきの答えは何ですか？｣と聞いたら終わったら自分で調べてね！と返ってきて結局ずっと
気になって仕方なかった
パズルの時に速いねと言われたけど言語はボロボロの予感がする
>>992
検査中は答えは言ってはいけないことになってる
だから間違ってても修正しないよ
むしろそういう部分も見られてるから出せて良かったんじゃない？ >>994
答えを提示したら｢それでいいの？｣って尋ねられて考え直して別の答えを提示する→納得した感じって事が何度かあった
だから間違ってるところは教えてくれるんだと思ってた >>995
何か意図があって聞き直したんだろうね
正しい答えでも様子見るためにわざと聞き直したのかもしれない
WAISは理解力や一般常識どこまで知ってるか確認するために正誤も見てるけど、そこがメインじゃないから もう少し詳しく説明してください、はよく言われたなあ
つい簡潔になっちゃう
>>995
単語や理解だと
答えが足りないともう少し詳しくとか他にはって聞かれることがあるよ
理解は最初に「答えはいくつかありますが考えられるものを全て答えてください」
と言ってるんでひとつしか答えないと必ず聞かれるよ
ひとつしか答えないと○ではなく△だと事前に説明してるんで
△の答えでギブアップするかという確認をしてるだけだよ lud20200624035424ca
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