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アスペ、自閉症、など自閉発達障害は現在自閉症スペクトラムで１まとめにしてあるので総合スレです
前スレ
自閉症スペクトラム総合スレ2【ASD】発達障害
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1528701026/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
5回ほど転職をしている独身中年オヤジの俺。
>>4 薬の処方は無いです。
ADHDだと薬で症状をある程度軽減出来ると聞いたことがありますが
ASDだと二次障害が併発してない限り薬物療法は無いそうなので。
絶望的に他人と会話が噛み合わなくて悩んでる
>>3 薬がないなら自分の傾向に対応するための治療とかカウンセリングはされてるんですか？
広汎性発達障害だが免許更新の診断書は何故かASD
同僚男性の尻に空気を注入して死亡させた疑いです。
突然友人や恋人に興味がなくなるのはなんなんだろう
遅刻癖や先延ばし癖と根っこは同じだと思う。
ダンガンロンパの江ノ島盾子もそんなこと言っていたね。
>>9 底辺ＤＱＮウェーイ連中のやらかすことがこっちに関係ない
>>9 過去にもいじめでエアーコンプレッサー使って尻から空気入れて
死なせるって事件あったね
これもいじめだったんだろうな 殺された人がかわいそう
相手がキモければ陰口でもイジリでも何でも許される風潮あるよね
>>16 わかる、キモい奴は同じ人間と考えなくていいっていう風潮
＞ こころぎふ臨床心理センター代表理事の長谷川博一氏は、久保木容疑者の性格について「こだわりが強く、１つのやり方に固執するタイプ。
別のスレでも書き込みしたのですが、スレ違いだったのでこちらにも書きます
http://imgur.com/sFEuX2l WAIS IIIが上の様な結果でコンサータが処方さていたのですが誤診でしょうか
>>18 なぜ加害者が犯行に及んだかっていう視点からの分析だろうから間違ってなくない？
単にこだわりが強い、想像力がないってだけで、「あえて露見しやすいようにした」みたいな
世間の耳目を集める目的の犯行ではないってことを指摘してるだけ
この文章が「もっとうまくやれよ」って見えるほうがおかしいと思う
解説であってワイドショーのコメントじゃないんだから「いやーいくら終末期だったとしても
やったらダメでしょう」なんて文章にはならないのはあたりまえじゃん
>>18 なぜ普通の人ならやらないことを起こしてしまったのか
犯人の思考を推測したにすぎない
昨日のヤフーで発達障害のお妻様についての記事を読んだけど、
今週先輩に無視されたら辞めよう、丁度研修増えてきて時間削られるの耐えれなくなってきたし
ここから怒涛の
アスペ 転職で検索しても、アスペルガーに向いてる職種とかアスペルガーの説明をするクソサイトばかりでる
>>26 ハローワーク行って
「アスペです！」って
学歴と合わせて提出 とか
オキシトシンってのが効果あるみたいなんですけど試したことある人いますか？
>>26 福岡やったらゆうゆうセンターとかいうのがあるやんけ
発達障害支援センター 就労の相談も受け付けてるようだよ
行ったことないけど
リスペリドンやエビリファイなんて
私は二次障害があるからリスペリドンを飲んでるよ
>>29 相談とか講習やってるみたいだけど、サイト見た感じ就労についてはあまり期待できそうにないね
litalico行ってみるか
>>3 の方、どのように診断だされましたか？
自分も知りたいのでメンタルクリニック電話してみたのですが、精神科医がやってるのでと受付で言われて断られました
>>33 自分が
>>3 を書いた者ですが
最初は地元の精神科の病院に何件か電話したら
大人の発達障害を診断できる先生が居ないとのことで断られました。
それから地元の保健所に問い合わせてみたら
大人の発達障害を診断できる病院を紹介してもらえました。
問い合わせるなら大人の発達障害を見てもらいたい旨を
地元自治体の発達障害支援センターか保健所に聞くのが早いと思います。
面接って学生時代の出来事根掘り葉掘り聞いてくるもんなの？
>>35 聞かれる、成長過程の生活が影響するらしい
自分はイジメられてたとか、英才教育で友達と遊ぶことを許されなかったとか全部話した
ADHD併発のお陰で辛い記憶が風化してるから、自分は話すの苦じゃなかった
>>31 そうなんだあ
飲んだら調子いいのかな
いいから飲んでるんだろうねえ
>>30 自生思考が苦しいといったらリスペリドン出てきましたよ
効果はイマイチでしたが
>>35 話せることだけ話してきました
イジメとかはない設定で
親も隣できいてたのでしんどかったです
>>38 副作用も大してなさそうですね
1mg錠くらいでしょうか
継続中なんでしょうね
>>34 ありがとうございます
診てくれるクリニックが見つかりました。
早速電話で予約したら二ヶ月先になりました。
結構混み合ってるんですね。
ASDが原因でAC併発した場合も発達障害を診断してる病院行けばいいのかな
>>41 どういたしまして。
2ヶ月待ちですか。
やっぱり発達障害の診察は全国的に混み合ってますね。
私の時は3ヶ月待ちでしたから。
でも待ってでもちゃんと診察を受けて良かったです。
今までの困りごとは障害が原因だと判明してホッとしましたから。
今年になってから発達障害てわかったんだけどお陰で感覚過敏による疲労やストレスを未然に回避出来て大分楽になった
そもそもASDやADHDを発症という表情がおかしい。
>>45 「ほう」と打とうとして「表情」と予測変換が爆走してしまったのだろうと推察するが、
読点まで打っているのに書き込む前に気付かないものか？
甘やかしてはいかん
流石ASD
現在自称アスペルガーです。おそらく病院に行けば確実に診断が出ます。
>>40 1月続けましたが効果なかったのでやめになりました
コンサータも服用していてそれと相性が悪いみたいてすね
病院でやってる改善プログラムに参加された方はいますでしょうか
>>46 PCからＪａｎｅでカキコして、ボタン推すまえに添削する俺には死角はなし
>>55 そうです
より強い薬にするとコンサータの薬効が薄れてしまうのでダメみたいでした
ネガティブな記憶の長期保持や
フラッシュバックは薬じゃどうしようもないんでしょうかね
>>52 もし発達と診断されたら、それは、事実で遺伝+育った環境なんだから、プライドもクソもないよ。
｢発達障害はお母さん(お父さん)のせいではありません、育て方が間違ってる事もないですよ｣って言葉を見聞きするたびに｢発達障害を持って生まれてきたお前が悪いんだよ｣と言われてるようでより一層鬱になる
>>61 「配られたカードで勝負するしかないのさ」
>>62 わい国士無双目指した方が早そうなくらいの配牌やでw
>>61 原因は不明とされてるのに、親の責任じゃありませんって断言するのどうなのって思う
まあ一時期親の教育のせい躾のせいってさんざん言われまくってたからその反作用なんだろうけどね
「いまのところ親の教育や躾の影響で自閉症スペクトラム障害となるという説を裏付ける研究結果は
得られていません」あたりが科学的に正しい文章じゃねーのかな 適当に考えたから文章変かもしれんが
>>64 うち、発達家系だけど、親戚探しても、仲良い夫婦いないしな。それが、確実に子どもに影響すると思うよ。
根本原因は
明らかに親も障害だしそういう意味では親のせいじゃないが
>>61 母親がこれで全部チャラにしちゃってるわ
良くない言葉だと思うね
軽度中度ぐらいの土台で生まれた子は
>>69 発達障害って概念が日本で紹介されるようになったのが
それこそ、二、三十年前で、今ほど出版物や支援や啓蒙活動がなかったんだから
察するにも手がかりなかったんだろうべ
「自閉症とは？」つってもカナータイプのような児童についての本はあっただろうけど
>>63 発達障害には偉人が多い説というよく言われるやつ、個人的には眉唾と思ってるが
もしあるとしたら、開始時の配牌が九種九牌で偶然（環境や運に恵まれたおかげで）
有効牌を引き続け役満を上がれた（偉業をなした）人のことを指すのかもしれないね
まあ実際には国士狙いどころか配牌が十三不塔な発達障害が大多数で
しかも現実という卓のルールでは十三不塔は役満にならないのだがな
みなさんは幸せだった時期ってありますか？瞬間単位ではあるかもしれませんが
私が気になって仕方ないのは
>>75 全く同じ
生きてて楽しいと思ったことがない
何やっても失敗続き
一番の幸せは生まれてこないことだとずっと考えてきた
>>77 どうしたら救われるんでしょうね
この先も、ただ辛い時間だけが続いていくと思うと…
気付かなければよかったかもしれません
点鼻薬と糖鎖を試すつもりですが
経験あるかたいらっしゃいますかね
一時は安らぎや楽しみを感じる事はある
全く同じです
自分はもう諦めた
主に人間関係で辛くなるの？
>>82 寂しくなって人恋しくなった時はどうすればいいのでしょう？
たまにセックスしたくなるけど
わかります
>>85 デリヘルで、半日コース
もしくは、ネットで
一時的に出会いを求める。
発達障害に高学歴多い感じするけど、学歴もない俺って何なんだろうな
>>90 私も学歴ないなぁ…
担当医に発達は脳の発育が最初はとても早いからIQ高い人多いけど、必要な回路を強くしてあまり使わない他を減らす適正化が行われず、
あまり使わない回路でごちゃごちゃといっぱいなやなってしまいのびしろが減る人もいるって説明されたよ
>>75 思い返せば大学時代は唯一人間扱いされてた時代だったかなあ
あとは言うに及ばず
比較の話だけどね
>>75 「幸せ」って言葉は、この世で一番嫌いな言葉。
健常者とは考え方や感覚がズレてる以上、世間一般的かつ周りが求めるような「幸せ」は無理だからね。
無自覚だった頃は私も、この手の幸せを求めようと色々あがいてたこともある。
でもそれは、私と関わりあった人達に一生消えないトラウマや不信感や禍根をもたらすような、
取り返しのつかない迷惑をかける結果しか生まなかった。
特性からで悪気は無かったとはいえ、私のせいで人生に汚点がついてしまった人達には
本当に申し訳ないと思いながら生きてるし、死ぬまでその十字架は消えない。
オレも小さいころから高2まで凄かったが最後は並の大学止まりだった
のめり込むのは得意なんだから自分に向いてることをするのがいいな
>>90 どっちみち日陰者の人生を送るんだから
学歴のあるなしはほとんど関係ない
あるとしたら自己満足くらいかな
>>90 幼少に発達が見つかって、ちゃんと療育した上での学歴なら価値があるだろうけど、大人になって見つかったんじゃ学歴なんて無価値。
人生の中で目的を達成した事は自己評価を上げる
一応学歴があったおかげで高収入に恵まれてるよ。
脱ニートしたいけど、外に出ることが増えると昔の知り合いに会いそうで怖い
>>101 どこにでもある人間関係のひずみはよくあるよ。
>>103 わざわざこのスレまで遊びにやって来た意味が掴みにくいね
>>102 知り合いがいない遠いところは
寂しくて楽しかったよ
そうこうするうちに年月が経ち
地元が知り合いじゃない人の割合が多くなってたｗ
しかも職場と家とコンビニの往復で
都会なみに知り合いには合わない
>>106 この人達は「〇〇恐怖症」に入ってるから
「無視すれば良かろう」でカタ付くなら、何も悩まんずら
まあこまめに入れてくのはありだろうけど
>>86 集中力が持続できないせいか、1人ならイケるけどいざ本番だとマジでイケない…
>>89 デリも含めて一時的な出会いって円盤・基盤の辺りで嵌められそうで怖い。
「親が早く気づいて対処しててくれたら違った」とか言う意見結構あるけど、具体的に何して欲しかったの？適切に療育受けてたら人生変わってたと思う？
>>102 よくわかります
田舎だと狭いから辛いし新天地に行くのも不安
>>111 その場合
田舎に残った場合「知り合いに会ったら嫌だけど、子供の頃から住み慣れた場所だから勝手が解ってていいよな」と考え
新天地に行った場合「新天地で勝手が分からず不安だけど、知り合いが全然いなくてその点はすっきりするよな」と考える
>>110 とにかく、出来ないことを繰り返し叱りつけて不毛な苦しみを与え続けるのでなく
得意な事、役に立つ事を褒めて、出来ることを伸ばす
とくダネの社会学者古市が俺にしか見えなくて辛い プーさんの縫いぐるみ付けてるとこも似てて辛い
>>113 なるほど。でもそれだけでいいの？他にもあれば教えて欲しい
自分の子供がASDで疲れ果ててしまって、どうすればいいのか意見が聞きたい
１ほおっておく
>>116 ありがとう、勉強になる
ただ放っておくのが難しいこともあって困ってる。例えば病院とか電車とか飛行機とかで大声で騒いでしまうとか、下の子に乱暴するとか。
出来ないからと放っておくわけにもいかず、かといって怒っても意味がなく、ホントに精神的につらい。
どうしたら適切な行動をしてくれるんだろ…
本を読むとか発達障害の病院いってアドバイスもらうとかしたほうがいいと思う
やっぱり世の中風俗嬢もAV女優も立派な仕事だと思った。
この世の中、お金の稼げない人間はいらない。
風俗やAVは顔面レベルもスタイルも必要だし発達障害の生ゴミ人間が出来るわけないよね。
普通の仕事ですら、おっちょこちょいでミスばかりで頭の回転の遅いドジでのろまでクズなADHDなんだから。
ADHDの女の子は無店舗型風俗嬢ばかりだよ。
無店舗型風俗嬢にもなれない発達障害の生ゴミは消えろしね生きる価値なし
https://mobile.twitter.com/hosimiyatuna >>118 一応療育先の病院で先生にアドバイスもらってるんだけど、なかなかうまくいかないんだよね
叱りつけないようにやめるように促してるんだけど、すぐ癇癪起こして、つねる・叩く・引っ掻くの三点セット。身体中に傷だらけ。まあでもそれ以上に精神的にきつい。
>>120 あなた自身は親にどういう風に育てられてきたの？
>>121 なんか勘違いしてるような気がするんだけど、三点セット食らってるのは
120で120の子どもじゃないだろう こっちが勘違いしてたらごめんね
行動は厳しい環境で覚えさせるのもありかもしれん
自閉症とかアスペルガーとかそういう概念が生まれて間もない頃は親の躾が厳しすぎるからだと信じられていて、
大人になって自分が生きる価値がある、愛される人間だっていう人間として根本的な感覚を持てるかは
>>110 早く気づいてくれたんだけど、結果的に過干渉・過保護過ぎて共依存に陥ってしまった。
正直障害に無頓着より遥かにマシだし、金銭面でも莫大な支援をしてくれたからこんな事は書きたくないのだが、親を批判したくないという感情が湧く時点でかなり蝕まれているのだろうか…
病院に行けば自閉症を治す薬をもらえますか？
じゃあどーすんのよ？
思いっきり環境を変えれば警戒するとは思うよ。
>>121 122さんのいう通り、傷だらけなのは私です。分かりづらくてごめんなさい
皆さん返信ありがとう。疲れてて寝落ちしてしまった…
子供は来年から小学生になるけどコミュ力低いし、運動もダメなので、このままだといじめられる可能性が高いと思う。
空手を習わせようと道場に連れていったんだけど、協調性運動障害のせいでメチャクチャで先生が苦笑いしてた。本人も嫌そうだし、逆に道場内でいじめられそうで諦めた。運動障害あっても楽しく出来る道場があればなぁ
得意なことを伸ばすのであれば勉強かな。今のところLDは無さそうだし、他の能力よりは勉強面がマシな感じ。何とか自信をつけさせてあげたい。
皆さんの意見を見ると、先生にもらってるアドバイスに近いです。やはり自己肯定感が大事なんですね。ちょっとしたことでも褒めてあげるよう心掛けたいと思います。叱るときも何で叱られるのか理解させてから叱るよう頑張ります。
皆さんの意見が聞けて本当に良かった！ありがとう！
発達の子供を持つ親の会は腐るほどあるから参加したらいいよ
>>117 大変だねえ、苦労してるんだねえ
実は116には一つ欠けてたんだ
「解りやすく叱る」
誉めると叱るのメリハリをはっきりさせるのが良い
何をしたら嫌な目に合うのか
何をしたら楽しい目に合うのか
それをしっかり記憶させることが良い
それから刺激に反応するから
できれば狭くて暗い場所に隔離してあげると良い
>123
>>135 なんでコミュ力低い運動もダメって分かってて空手なの？
相手がいるスポーツは運動神経だけじゃなくコミュ力がないと成り立たない
運動でも一人で出来るものをやらせた方がいい
視界が暗くなる時あるんだけど、同じ症状の方いるかな。
学生時代は1人でできるスポーツ、勉強することでなんとかなるけど
アスペって言われたけど軽いのか仕事では積まなかったな
>>145 先生の(対話で)優しさを貰えるよw
薬なんてないと思う。
ごくせまーい人との付き合いをして
ストレスなどを溜めないのが
単発ASDとの付き合い方かなと。
みなさんなんの仕事してるのでしょうか
>>147 病院と付属の老健で管理栄養士の仕事してた
病院・老健給食の管理と入院患者（入所者）の栄養管理、外来患者に対する
栄養指導が主な仕事だった あとは厨房の手伝いとか献立たてるとか
発注とか検収とか
新卒でも否応なく中間管理職だからASDというかアスペには向かない職っぽい
楽しかったけど
病院だから完全禁煙だし、厨房に入る関係上化粧してなくても何も言われなかったし
腰ゴムのズボンとポロシャツと白衣が制服だったから、たばこのにおいがダメ・
化粧が気持ち悪い（肌になにかつける感じが）・ヒールとかスカートが嫌いな私は
けっこう快適な環境ではあった
>>139 まあそれあるな
運動やるなら単独でできるものがいい
単独でできるスポーツといっても集団練習は無理ってことだからジョギングくらいじゃない
>>148 環境はとってもよさそうですね
わたしは帽子が苦手なのでアレですが
対人トラブルなどはやっぱりありました？
>>152 私自身が引き起こすとか巻き込まれるようなトラブルはあんまりなかったです
私のアスペ的な悪いところ（幼稚、変わり者）なところは受け入れてくれて、
アスペ的なよいところ（メモ魔、きまじめ）を評価してくれる人たちだったので…
周囲がほぼ年上で私が年かさの人に好かれやすいのがよかったのかもしれません
ただ、病棟に行ったり栄養指導だったりで患者さんと関わるのが死ぬほど苦手でした
これは自分でマニュアルというかとりあえずこれを話してこれを聞き取るというような
型をつくってなんとか乗り切りました
あと同じ部署に強烈に典型的な発達障害男性がいたので、私がもし何かおかしい
ことをしていても、その人よりはマシと評価された可能性もあります
勤務していたときはアスペの診断を受けてなかったので、↑はあとになって考えたことですが…
>>138 彼に合ってるものがあるはずだと思うんだけど
>>140 ああ
「夫をおだてる」と言う手があったな
たぶん母親が困り果てるという事はその遺伝は父親だろうから
彼が知ってる可能性が高いな
そうするとまずは
父親を煽て、そして何がまずいか訴える
それを子供に真似させる だな
asdの人はやっぱり何がしかの技術を見つけるのが一番楽になると思う
>>153 やはり相当の苦労を強いられるみたいですね
人とあまり関わらず出来る仕事ってあまりないのでしょうか
プログラマーは話にはよく聞きますけどなんだかいい噂聞かないですよね
定年が35とかデスマーチとか
>>144 お前誰やねんｗ
何に困ってるか言え
そして仮コテ付けろやｗ
あと・・
>>159 続き
私は一応「薬剤師」やってるけど
「病院行ったら、薬を出してもらえて、それをきちんと飲めばすっきり良くなる」
という考えは捨てた方がいいぞ
>>160 続き
まあ何を隠そう私は
「薬なんか百害あって一利なしというこだわりを捨てられない薬剤師」という
致命的な障害を持っているのだがｗ
>>147 そんな君にザキヤマの言葉を
「人から嫌われるのが怖い？まだ嫌われてないと思ってるの？」
そうつまり
人間関係なんて基本うまくいかないもんさ
みんな違う人間なんだから
お互いにめんどくさいと思ってるのさ
みんな、表面上なんとかやってるに過ぎない
奇跡的に仲良くなったりすることがあるレベルだよ
ASDで薬貰ってる人に聞きたいんだけど
>>165 ドグマチール
コンサータは出してくれない
>>165 （意欲が）出ないなら出るまで待とうホトトギス
>>168 確かに
つまらないものに思えるが
詰まると命取りになるｗ
>>166 効用見るとエビリファイと似てるな
漢方とか使ってる人いない？
私のイメージでは
ID:wXPChYmc0←統失かサイエントロジーか知らんけど君の話いらんわ
やりたいことかないんですよね
>>163 そういう面もあるでしょうけど
傍から見てると本当に楽しそうに見える事が大半ですよ
対鬱でジムに通ってたけど設備＜利用者のせいで
>>165 コンサータってADHD傾向に出されるやつだよね
自分はADHD要素無いからエビリファイだけだしそれも副作用しかなくて詰んでる
>>174 そうそう「傍から見たら」楽しそうに見えるのよ、特に自分がそこに入ってないとね
「隣の芝生は青く見える件」だよね
実際にそのグループに入ってみると
楽しい面もめんどくさい面もあるのよ、大抵
もし「楽しいグループに入りたい」と思ったならば
一旦「それ以外の全てをさておいて、最優先」にしてみたら入れるよきっと
「自分自体の予定は二の次
学校の先生のいう事や親のいう事も二の次
そのグループの事が自分の全てにおいて優先する」
私達マルチタスクが苦手でも
１点集中型にすれば何ごとも成せるのさ、しかし
ある程度やってみたら
あの人達がどんなか解るだろうよ
>>172 こういう所なんだからさ
他人が傷つく様なカキコミは控えようよ(汗
>>176 まあ、食べ物が食べられて
ゆっくり眠れるベッドがあれば
とりあえずまだ詰んではいないさ
香車の前から逃げられる
>>178 だって何の役にも立たんし
二次障害のせいかサインバルタが劇的に効いた経験があるんだよな
今は服用止めたけどおかげで抑うつ気分が治って対人恐怖症が一気に消滅したのが衝撃の体験
まあちょっと薬に依存してるかもしれない
>>147 ある統計によるとさ
どんな人間でも2割の人間から絶対に嫌われるみたいよ？
つまり
全員に好かれる人間はいない
全員に嫌われる人間もいない
「皆、2割の人間から必ず嫌われてる」ってこと
>>146 それなら風俗行って乳でも
揉んだほうが優しさを実感できるわ
>>150 俺はジョギングしてる
金もかからないしストレス発散できる
なんだ
自閉症とADHDって似てるよね
>>157 IT、飲食、介護、医療あたりはブラック多いというか後ろの二つはだいたいブラックですね…
ITと飲食は勤めたことないから噂だけのイメージですけど
自閉症スペクトラムの診断受けてるなら手帳もらって障害者雇用の道はどうです？
ハロワで人と関わらない仕事がしたいって相談できるでしょうし、企業に合理的配慮として
人とあまりかかわらない職に回してほしいって頼むこともできるんじゃないでしょうか…
すみません、私がまだ再就職の段階にない無職なのでイメージでしかないんですが
自分はスポーツが駄目なんだけど
>>190 俺はボクシングやってた
試合中は対人恐怖が無くなるから楽しかった
>>188 手帳は持ってるのでそれでいくしかないですよね
ただ社交不安があまりにも強くてもうずっと引きこもっていて
わたしもまだその段階にはないようです
もちろん人によるけど練習が苦しい運動は割と効果あると思う
>>192 とりあえず働けよ
働けば何とかなるもんだよ
思わぬ幸運や良い出会いがある
不安が離れていかない感じ
>>185 スルフォラファンみたいな抗酸化物質(の分泌を促すもの)の摂取が無難で副作用が少ないからまずそこを
ベースに置くべきだと思うな。「薬剤への過敏性」という特性を抑えるから副作用がキツかった他の薬剤も運用できるように
なるかもしれない。
>>193 アスペは格闘技みたいな個人でやるものがいい
チームプレーとか絶対に無理だ
みんなから白い目で見られてたと思うと気が狂いそうです
>>195 不安は「行動」すれば消える
行動しないから不安で悩むのよ
何もしないとトラウマや不安にずっと苦しむぞw
>>196 ブロッコリースプラウトの生野菜とサプリ
数日前から超食ってるわ
>>198 「皆、誰かに嫌われてる」
他人に嫌われるのは自然現象だよ
全員に好かれてる人間なんて地球上に存在しない
関係ないけど
外出先で時間つぶすの下手なんだけどこれは個人的なもの？
俺も同じだな
わかるわ
服買うときに普通の店に行くと柄物とか色がはっきりしすぎたのとか
ウインドウショッピングしてたら、店員にきもぃって言われたから、
予定外に時間が空くと文字通り外をふらふらうろつくだけになって動作性の低いASD特有の隙だらけの雰囲気のせいでキャッチや怪しい人に声かけられまくるからいつも予定ギッチギチに詰め込んで行動してる
>>208 あーよく道聞かれたりするけどそういう隙だらけの雰囲気があるからなのかな
話しかけやすいんだろうか 道教えるの苦手だから困るんだけど…
イヤホンで音楽聞いてても来るし
言い方アレだけどああいうのって自分より弱そうなやつに声をかけるらしいと何かで見たわ
>>210 なるほど
昔見かけによらず頭いいんだなとか言われたことあるから
アホそうに見えるのもあるかもしれん
弱そうで道ぐらいはわかりそうなちょうどいいアホみたいな
まあ人の役に立つのは気分いいからいいわ
なんかさ
>>211 頭良いって先生や同級生に昔言われたわ
俺は自分に自信がないからちょっと驚いた
人に褒められると不安にならない？
床屋とか嫌なのよ
>>213 私も同感。
特性ゆえ子供の頃からしょっちゅう怒られてたりや、何かと都合良く利用される事が多かったから、
褒められると嬉しいよりも、更にハードル上げられるんじゃないか？っていう不安感や、
表向きはおだてておいて、裏では陰口言ってたり都合よく利用しようと企んでるんじゃないか？
っていう不信感のほうが百倍強い。
>>197 野球とかなら出来るけどね
あれチームプレーとか無いようなもん
自分の与えられた仕事だけこなしてれば良い
略奪資本主義 それは金儲けが民主主義の本質とされること
>>201 それは考えない方が良い
軽い症状のやつでも重度の奴といればカサンドラになる、重度の世話は専門の人間に任せるしかないよ
>>226 病院は治療の意思のある人間に医療で介入するだけだから、なんもかんも他人任せな奴なんて医者もカウンセラーもお手上げよ
>>215 自分も同感だわ。逆に人を利用してやる精神じゃないと乗り切れない。
>>227 そう思うと発達障害者同士の結婚って自殺行為だな。
とはいえ健常者だとノーサンキューと言われるのは火を見るよりも明らかだし。
自分が自閉症だと認識するだけでも心は軽くなる
拒否反応しめす人はどう説得して病院行かせたらいいん
え？
人と普通に話できて、一見普通に見えるのに発達障害の診断受けた人いる？
>>233 ありがとう。
健常者の人達には理解されにくい感覚だけど、嬉しいときでも不安のほうが先に立ってしまうんだよね。
>>201 グレーゾーンの私は、自分より重度（疑い）の父と職場の同僚達の通訳を毎日やってる。
母と職場の上の人達は健常者なので、母や上の人達の健常者語をASD語に訳して父や同僚達に伝えたり、
父や同僚の人達のASD語を健常者語に訳して、母や上の人達に伝えるなど。
ただ、私もグレーゾーンだけどASD傾向ではあるから、
健常者語をASD語に通訳する際に微妙なニュアンスの察しがうまくいかず、失敗する事も時々ある。
人に興味が持てず、人と交流したいと思えない。
>>240 一つの方法
一旦その人達をバカにするんだ
「どうせこいつら、心を開いたところでメリットなどない
バカな奴らだ
しかし、業務上会話しなければならない
どうせなら、ゴマをすろう
ちょっと煽てときゃ、気分良くするんだろう
心から尊敬などしていないことはそのうちすぐばれるだろうけど
そんなに深く長く付き合う気もない
差し当たって表面上だけ、にこやかに出来ればそれでいいんだ」
と、一見相手をバカにして
表面上だけ、にこやかに挨拶して
お世辞の一つも言っておくんだ
そうすれば意外になんとかなる
しかも、みんな案外そうやって生きてる
社会人になれば、本当に心を開ける相手は1人か2人いれば十分
>>214 フランチャイズ店の美容院で髪を切ってもらってるけど、店員に注文をする時以外無理に会話をしなくてもいいし、こっちが話し掛ける事がない限り店員も話してこなくてひたすら雑誌を呼んでるだけでいいから楽でいい感じだよ。
>>238 俺がまさにそうだけど、
広汎性発達障害、軽度知的障害と診断された。
幼少期から物事が人より上手く出来ないと努力が足りないとか真面目にやれと文句を言われる事がよくあったし、手帳が取れるまでは発達障害と軽度知的がある事を福祉関係の人間に話しても信じてもらえない事があって困ってた。
>>238 ASDって一見普通が当たり前なんでは。
定型の人は大抵ASDの知識持ってない。
対人恐怖患ってるのは二次障害抱えてると思う。
>>239 ASD語の翻訳って気になるんだけど、どんな職場環境（職種）なんですか？そもそもクローズ採用？
自覚が無かったときはどうしようもない父親に思えたけど、自分がASD傾向強いと分かってからは
父親のクズ行為の原因が理解出来るようになったなぁ
>>243 ＞職場でたまたま一緒に働いてる人と分かり合えるはずもないし、
みんなめんどくせぇとか思いながら表面上取り繕ってるだけ
俺たちは取り繕うのが下手くそで、ただそんだけの事
それに気付かず、適職で比較的長く勤めてた正社員を無意味な正義感を貫いて自ら辞めた
その後、何度も短期離職して病院駆け込むも、グレーゾーン診断で人生詰んでる
自業自得なのはよく分かってる
>>242 ＞しかも、みんな案外そうやって生きてる
そんなわけないだろ、ハゲ
>>246 一般枠の非正規です。職種は身バレするので控えます。
>>242 内心で嫌ったりバカにしてるのは、こちらが思ってる以上に伝わってるらしい。
かなり前に上司から「あなたは本当は内心、私やみんなをバカにしてるでしょ？」とか
「どうしてもっと心からぶつかってこないの？」ってハッキリ言われた事がある。
>>244 手帳があると証明に助かるだろうね、自分であれこれ言っても信じてもらえない（伝える能力がない）けど
見せれば一発だから
中年以上が転職できる理系高学歴かつ職歴空白過多ASDに最適な職業ってなんだろ。
>>249 裏表無いけどあからさまに見下してて失言多々
表面取り繕って上辺だけの軽薄な言動が見透かされ本心も勘ぐられる
どっちにしても詰んでるなら俺なら後者かな。
腕力と対人摩擦に強い心があれば前者の方が生きやすいのかもしれん。
>>242 両極端に振れるから駄目なんだよ
他人について駄目だと思うところもあるけどそれで人格否定したりしない、基本的には尊重するっていう態度が普通よ
難しいだろうけど中間でグラデーション付けられるのを目指さないと
>>242 自閉同士ならそれでいいけど健常者に通用するわけないじゃん
危ない奴だと認定されてて最小限の関わりでやり過ごされてるだけだよ
仕事だと波長合う人なんて多いわけないから基本は表面だけだよ
声が出なくなれば楽になるんじゃないかと思ってしまう
俺は言葉の存在がいらない
話ができる相手とは問題ないんだが
>>249 レスありがとうございます
身バレするってことは特殊な専門的なお仕事っぽいですね
あ、自分も内心上司をバカにしてて、一応それは表面上は出していないつもりでしたが
愛嬌なくてかわいげないと思われてたっぽいです
>>251 文系だけど、全く悩みが同じ
受動型とお見受けしますが、案外学生生活は乗り切れたのでは？
当時はよっぽど問題児でなければアスペ診断されず、療育は無かった時代ですよね？
自分が学生の頃、コンビニバイトが出来ず、塾で採点のバイトなら出来た
でも、教えるのは苦手かな？
グラデーション付けるの難しいよな…
小4から引きこもりになった俺は、32で発達障害と分かってラッキーだった
>>260 いえいえ。
ちなみに私も子供の頃からずっと、愛想が無いって言われまくってる。
一時は意識して笑顔でいる事も心かげてたけど、
今度は逆にヘラヘラしててキモいとか、笑って誤魔化せばいいっていう根性が許せないと言われたから、
仕事と家族の関わり以外では極力、笑わないようにしてる。
二次障害をなんとかせなあかんな
みんなはどんな二次障害を抱えてる？
わたしは社交不安
吸引分娩で頭の形がおかしいのと
asd+adhdで、幻視や幻聴に苦しんでるんだけど…
>>267 私も同じ。
健常者の人達の前で言ってしまうと怒られるけど、
子供の頃から色々怒られ過ぎて人間不信から、社交不安になってしまった。
>>270 ５ちゃんねるで聞くんじゃなくて、ちゃんと医師に相談して薬を処方してもらって
自分はフラッシュバックが酷くて、リスペリドンを処方してもらってるけど
>>273 俺はリスペリドン1.5mgで対処してる
4mg以上になると筋肉が固くなる
自己診断でよければ
>>250 俺は支援者の人からは、
上手く話せてると言われた事があるから自分の障害の事は相手に伝えられてたとは思うけど、マトモに話せるから逆に疑われて健常者だと思われて信じてもらえない事があった。
手帳が取れてからは証明出来るものがあるから本当助かってる。
でも2年毎に更新しないといけないのが面倒だな。
>>250 は手帳持ってるの？
>>253 尊重してないって言った？
ま、尊重はするぞ、オレ達の出来ないことやってるんだ
しかし
「この沼」に嵌まってる場合
一旦、ジャンプして振り返らないと
吸引力が凄すぎて抜け出せないぜ
一回、全部自分を捨てて
全くあっち側に立ってみなよ
あっちだって、案外ビクビクして不安に思ってんだ
発達障害の人は太りやすいから注意しとけ
>>276 グレーゾーンなので、手帳はありません。
このスレの住人で手帳持ってるのはごく少数なのかな？
asdとadhd併発してるけど年25で43kgしかない
今度初めて診察にいくけど手帳難しいのか
>>282 IQ64の軽度知的障害、
広汎性発達障害と診断されて3級で手帳を取得する事が出来た。
私はアスペルガーの診断を受けて今手帳用の診断書を作ってもらってる
>>280 40手前だけど、発達の診断受けてなくて、小学生の頃、支援級入ってたけど、肥満児だったわw発達はやっぱ甘い物が大好物なのかなw
今日食事会があったので行ってきた
>>34 3級って正直意味ないよな
保険に入りにくくなるぐらいか
発達障害ってほとんど先天的なものだとっていいよね？
>>291 俺も甘いもの大好きだ
甘いものを食べ過ぎて身を滅ぼしてしまった・・・
>>296 お菓子とか普通はちょっとだけ食べて次の日とか置いておくんだろうけど、いっぺんに全部食べてしまうwだから、発達って糖尿病とかになりやすいかもね。
>>295 足りないじゃなくて、好きな事以外には努力できないw
>>295 発達障害は甘え！
うつ病は甘え！
育児休暇は甘え！
これが今の日本社会の認識である
自閉症や発達障害やLDだと身長低いか高いか極端なこと多くない？
>>279 自分の脳内思考に酔うのをやめて他人のレスをちゃんと読め、日本語が全く通じてないぞ
>>295 十中八九先天的なものだけど、他の障害と同じようにカバー出来るものだと思うよ
カバーしようとする時に、努力の方向性を間違う人がかなり多い障害だから難しいんだと
認知の歪みとか言われてるあれ
働きたいけどもう無理そうだなあ
長く働くなら
>>312 髪の毛を整えるんだったら大型施設内の美容室である必要性はないだろ
47歳ってことは47年間周りの人に嫌われながら生きてきたの？
>>313 そうか、自分で髪を切ることが出来ないのか
アスペルガーって些細な事でブチギレ 攻撃性が異常に高い お前は王様かってぐらい図々しい
>>315 嫌われないためには人となるべく話をしないようにするのが一番だと気づいて
人となるべく話をしないよう心がけてる
だけどそれやると友達がどんどん少なくなるね
>>317 ちょっと注意されると
頭の中で何度もその場面を繰り返す
明日からソイツを必要以上に意識してしまう
こーゆーことは俺はよくある
>>315 お前アホかよ
ある統計によると
どんな人間でも2割の人間から必ず嫌われる
という結果的が出てる
つまり
全員に好かれる人間はいない
全員に嫌われる人間もいない
「皆、2割の人間から必ず嫌われてる」ってこと
「人間である以上、誰かに必ず嫌われる」ってこと
>>315 幼稚園時代はたぶんハイジみたいかな
小学校時代は
おとなしくてちょっと暗くてボケてる受動型キャラ
中学～高校は内にストレス
３０過ぎて、はじけて嫌われ始める
俺50歳
俺は49歳。
ごっこ遊びができたら、完全に発達障害からはアウト？
ってゆーなさ
>>320 俺は６割くらいの人間に嫌われてると思う
２割ってことは絶対にない
>>325 仕事なんて面倒で当たり前
慣れたら少しは楽になる
他の仕事なんぞ、もっと面倒
そう自分に言い続けて必死に耐えて
自分に残ったものは
少しばかりの貯金と年老いた自分
>>327 すいません
いくらぐらい貯められましたか？
>>326 2割の人間はお前が好き
6割の人間はお前に興味ない
2割の人間はお前が嫌い
ま、気楽に生きろよ
どんな人間でもこんな分布図になるらしい
>>328 結局４０００かな
親実家に同居だったよ
この度やっと２０００で中古買って
残２０００になった
客観視を意識するためにリアルタイムで自分の様子を俯瞰している構図を妄想する
なんかさ
>>334 それ俺だわ
離人症という概念を知った＋薬物治療開始で今は減ってきたけど
ここ初めてきたんだけど自閉症ってネットでは長文傾向になるの？最近自閉症と診断されて興味を持って見ているが
>>331 どんな人間でも？？
俺の体感では
俺を好きな人間はほぼゼロ
俺に無関心な人間は５割
俺が嫌いな人間は４割
こんな感じなんだが
>>340 精神科でも診断できるのか
知らなかったわ
>>338 コミュ障で言語力も文章力もないから普段一行
頑張って三行が限界だぞ
自分で言ったら馬鹿丸出しだけどそこそこイケメンだが、話し方で他人を不愉快にさせる事が多いっすね
>>344 人それぞれで違うんじゃねえかな
人に嫌われやすい人もいれば好かれやすい人もいる
>>347 分布図=現実
感情=現実ではない
自閉症の体感や感情なんて当てにならない
>>346 自分の言いたい事を一方的に喋る癖は俺はある
会話のキャッチボールは苦手だな
人間である以上必ず一定の割合の人に嫌われてるのが普通だから、少々嫌われてても恐れずに人付き合いしたいね
>>348 俺も言葉のキャッチボール苦手
ボール投げてもらっても、投げ返せず会話終了wパターンが多い。
連投ごめん
>>318 俺は中学時代の同級生293人いてほぼ全員と折り合いが悪かったし、
社会に出てからも10人以上の人間とは折り合いが悪くなってるから今まで生きてきて300人以上の人間とトラブルを起こしてきた結果、対人関係が面倒くさくなってしまってるから友達とかそんなのもうどうでもいいやと思うようになっちまった。
0点か100点か
>>355 併発してる人間にはそちらの方の薬がでる
自閉症には今の所薬は無い
自閉症は精神疾患を併発する率が高いので、そちらの薬を処方されてる人は結構いると思う
>>353 軽度知的障害、
アスペと自閉症スペクトラムの傾向が強く出てた広汎性発達障害と診断されたんだけど何で自閉症ではないと思ったの？
>>357 自分の事で精一杯なのに
他人なんぞ知るか
>>361 薬は合う合わないがあるよ。絶対では無い
担当医と根気よく合う薬を探すといいと思う
>>338 長文連投はADHD
IQの難ある自閉症は長文は稀
おまえらってこんなんなの？
発達障害の子育て
ダウンロード＆関連動画＞＞ VIDEO 人に嫌われるリスクって、昔より今の方が大きいよね。
>>363 何でもいいけどちょっと他人を否定しすぎたり言い方が辛辣すぎないか？
ASDの傾向かもしれないけど自分でも辛くない？そういうの。
自分はネットしか居場所ないし、ネットで他人がどんな考えをしてるのかとか一般的にどんな奴がうざいと思われるのか知ることが出来たから、ネットが無かったらもっと早くに自死がなんかしてたと思うわ。
>>368 横からだけどハッとする事言うね
辛いけどついそういうネガい思考しちゃうんだよな…
もっと前向きなら彼女からも見捨てられなかったのかな…
認知行動療法で改善できるんだろうか
あ、「他人を否定」か
自分はごめんなさいが致命的に言えてない事に気付いた
>>366 壁を壊すってことはなかったよ
ただ、ボケっとしてる子供ではあったと思う
>>372 あやまることは、本当に必要なんだろうか
自分が一生懸命全力でやったことには違いがないんだ
あやまるという事は自分の過失を認めるってことだ
自分の悪を認めて、反省しなければならなくなる
本当に、自分が悪だったのか？
あれほど一生懸命やったのに、不可抗力ではないか？
しかし、相手が何か言った時
相手が困ったという感情は否定できるものではない
事実、「相手が困った」という感情は
感じたものだから、誰が何をしたとてだ
しかしその原因が自分なのか、何なのかはその次の事だ
だから私は、相手からクレームが来た時
一瞬、同じ側に立って
「そうですかあ、残念でした、大変でしたねえ」
と同情して、他人事にしてみる
あくまで
「私は一生懸命やった、
しかし、世の中のいろいろな事情により
あなたが被った被害で
残念な目に合ったという事に、同情しよう」
というイメージ
>>365 ドクターショッピングはお勧めしない
今の担当医と相性がいいかどうか？が大事
そういいつつ病院の都合で突然担当医が変わったから
カルテ開示してもらって転院するか？とか考えてる過激派
>>371 他罰というよりも自分の言葉に固執しすぎて否定的な言葉になってしまって相手に不快感や悲しみを与えてるのに気がつかない、というのはあると思うよ。
さっき「謝る必要あるのか」って言ってた人にも関わるけど「謝る必要」が自分になくても相手には「謝られる必要」があることもあるし
(絶対に受け入れられないことを謝る必要は無いとは思うけど)、
「違う」とか「お前に聞いてない」とかいきなりシャットアウトしたら相手もだけど巡りめぐって自分もつらくなる場面は色々あると思う。
言葉は「キャッチボール」に例えられるように、一回受け止めることを意識すると定型が受ける違和感も減るんじゃないかな……。
発達はそれが難しいのは解ってるし、自分も定型が普通にやってるだろうそんな事に気付いたの30近くなってからだ。
「嫌われやすい」って話題が少し前に出たから、それとも相関するよね。
ASDあるけどADHDもあるから文章ダラダラ長く書きがち。読みにくかったらごめんね。
>>374 謝罪というのは相手に対してするもの
相手を理由なく不快にさせたり
相手の手間や時間を費やさせてしまうことに対しての謝罪
故意や過失、良い悪いは関係ない
精神科等で自閉症と診断された人はここでどれくらいいるんだろう？
俺の主治医は二次障害のことばかり
そりゃアスペに効く薬はないから、向き合うしかないんじゃない
>>379 ADHDとASD併発が通りますよっと・・・。
ADHD中心で処方されてる。仕事上のミスが多いのが深刻なのでね・・・。
ASDに関しては有効な薬が無いので、治療のしようがない。
発達障害には春ウコン、ビール酵母製剤が効果があるとの医師の指摘があります
>>383 個人的には甘いものを食べないことが効果あったよ
>>382 同じだわ
薬はないがコミュニケーション取れるような
訓練的なものを案内された
治療のゴールも解消ではなくQOLを上げることだから
一生なおらんよ。本人次第
まー、病気じゃないからね
自閉症には研究が進めばわずかな光がある。2012年の記事だが現在どうなってるんだろう？
>>381 >>382 >>386 リスパダール、エビリファイ
適応追加
小児期自閉症スペクトラム症
どう思う？
短期記憶がしんでて二次障害で強迫性障害が現れてきて辛い疲れる
お前らどんな仕事してるの？
仕事難しいよねぇ。
>>392 家電量販の店員。
だがストレスが酷くて二次障害の鬱病を抱えてる。
マニュアル的な対応なら問題はないが、雑談全くできない・予想外の事が起こるとフリーズ・空気読めない・職場環境でどもるで対応に難儀してる。
あと、接客や電話対応において恐怖感が出てるので、更に・・・。
転職しようか考え中。
よく分かるわw
中学以前の話だけど、下校してから玄関先でバッタリ家族と会った時、いつもパニックになってた。
>>394 全員ではないけど、うちの職場は私も含めてASD（疑いと思われる）の人が多いよ。
ただし、健常者の上司達が仕事の計画や割り振りなどを
何から何まで細かく決めないと回っていかないし、
当事者同士でトラブルが起きた時も、最後は上司達が強制的に収めないといけない事が多い。
また、重度の人はズレと思い込みからくる反論の反論の反論…で
話が成立しない事もよくあるから、そのしわ寄せが軽度の人にきたり、
軽度の人が重度の人と上司達の板挟みになる事もよくある。
ラパマイシンは飲みたいけど、薬価が高い・・・
＞＞マニュアル的な対応なら問題はないが、雑談全くできない・予想外の事が起こるとフリーズ・空気読めない・職場環境でどもるで対応に難儀してる。
束縛や干渉されるのが嫌いで団体行動が嫌いで、
田舎で野良作業はどうだろう、ネットひいてさ
米だけ買って野菜作って自給自足か
>>405-407 俺、田舎で田畑耕しながら電気工事の仕事しつつ塾講師してる
地元民が、代々、短気で理屈っぽくてすぐ飽きる性格
ＡＳ診断済で首都圏ではどこも働けなかった俺が、この田舎では「几帳面」「気が利く」「我慢強い」評価されてるｗｗｗ
人間関係が濃厚なのは確かだが、俺より短気で理屈っぽくて飽きっぽい人が沢山いるので、このコミュニティーでは俺のＡＳなんて吹き飛んでしまってる
>>408 電気工事の仕事っていうのが強みだね。黙々とできそうだし
羨ましい
台風気をつけてね
前相談したIQ９０－８５の者だけど
>>404 新卒でJAにいったけど3か月でやめた。
>>393 プロから長期間トレーニングでも受けない限り改善とかは出来ないだろうな…。
みんな良い仕事が見つかるといいな
>>404 そうそう。俺みたいな頭の回転が遅いタイプの発達には、公務員なんて鬼門もいいとこだと思う。
親が「たけしちゃんは天才なんだから公務員になるのよ、公務員になったら一生安泰なんだから」とかほざいてたけど無視して正解だったわ。
公務員になったら1年目から管理・調整・折衝・サービス残業の雨嵐ですぐさま自殺してたと思う。
>>393 俺も職を転々とした挙句に障害者枠で就労を決意した。
何十社も落とされて、数年に渡る愁傷活動の末なんとか居場所が見つかったわ。
居場所、きっと見つかるから諦めないでね。
正式な診断受けてないけど自分のこれまでの生きづらさは
>>407 生まれてから8年と4ヵ月の間、人口230万人ほどの都会に住んでて今は人口16万人の田舎に住んで31年経つけど都会の小学校と田舎の小学校を比べてみると、
都会の小学校は設備が最新鋭で環境が良かったし、
児童同士の人間関係も自然と上手く距離感を保ててたようでクラスメイトの子で絵を書けなくて字も書けない子がいたけどそういう子でさえいじめの標的にされる事が無く一緒によく遊んだし、
先生の怒り方もあっさりしてたのか怒られたあとで他の児童らからからかわれた事が無かったし、
引っ越す何日か前にクラスメイトで仲が良かった子がわざわざ家まで来てプレゼントを渡しにきてくれた事があったし、
転校先の小学校で新学期が始まってすぐに手紙をくれた子がいて20歳ぐらいまで定期的に文通をしてて、
最終的には30代半ばまで交流してた。
田舎の小学校の奴らは、
とにかく人をいじる事がよくあったし、人の観察ばかりしたり仲良しグループのメンバー以外の奴と話しただけで裏切り行為とか言って嫌がらせをしてきた奴がいたし、
社会に出てからも人の事を監視してる奴に職場で何度も出くわした事があったし、普段から上手くコミュを取って仲良くしてないと仕事で分からない事を聞いてもシカトして意地悪してくる奴がいたりして人間関係が面倒だなと思った事がしょっちゅうあった。
俺的には生まれた場所でもある都会で暮らしてた頃のほうが楽しかった思い出が詰まってる。
ADHDがアスペの過集中・拘り打消しててワロタ
>>418 そっかぁ、やっぱり数年かかるんだね。
私はこないだ企業実習の面接を受けたけど「配属できそうな部署がありません」って断られちゃって。面接受けて3週間も待ったのにさ。
でもまだ1社目だし、気を取り直してやってみるよ。
ありがとね。
シロリムス=ラパマイシン
そーなのか
これ飲んでるけど駄目かな
https://asperger.hateblo.jp/entry/ 自閉症、引きこもり、出不精、ニート、サプリ
>>430 ちょうど今日コレが届いたわw
某ブログにある通り、コリンと併用して様子を見てみる。
なんでブロッコリー？と思ったがスルフォラファンという成分が良いのか
>>420 まだ学校行けてるだけいいのでは？
俺は小2から激しいイジメで登校拒否、高校も大学も通信の中退だよ
もうね、ジャングルに落ちたターザンの気分だよ
味方いないけどな
人は皆、違っていいんだよ
高校中退後、10数年引き篭もった俺に比べりゃ大体マシだよ
>>432 ちなみにサプリ自体はブロッコリー臭が凄い。
>>433 癇癪を抑えるのに効くってきいたんだけどね。
不幸比べしてもしゃあないが大学中退して33まで引きこもったよ。その後もバイト転々
>>437 これはあるわ
怒りにくくなる効果はあった
>>435 そうそう
きれいごと言うわけではないけど、自分なりの仕事、自分なりの幸せを見つけて生きるしかないと思う。
他人から笑われても別に関係ないじゃん
>>439 爆発しそうな事態が増えてるだけに朗報だわ。
>>432 そのブログみて薬そろえたけど、一部の薬が飲みづらい。飲み込んだ後も戻しそうになる。
・・・と今確かめてみたが
レシチンやコリン、この辺が飲みづらいな・・・
>>441 そう世間体を気にせずに割り切れる強い心が欲しい。
しばらく前、叩くやつは一部だ、おかしいのは相手だと、耳栓して自分を曲げなかったことがあって、
まぁ良い大学出て学歴コンプ抱えながら障害者枠で働くよりかは高卒や中退で自分がポンコツなことを自覚してる方が働きやすそうな気がしないでもない
対人関係が煩わしくて面倒に感じてる発達障害は田舎より都会のほうが住みやすいのかな？
>>442 私も。コリン試してみようかな。海外のサプリはコスパがいいし
田舎は嫁がいて子供がいないと人間扱いされないんじゃね？
大人ＡＤＨＤが改善したよ、５つのサプリメントで。まとめ
http://kblg.caramelmilk.jp/post-2170/ ADHDの原因は前頭葉の血流が関係しているらしい。
脳の血流と神経伝達物質の流れを良くするために私が摂り続けているサプリとその効果及び月額コストをまとめてみました。
「ホスファチジルセリン」「フェルラ酸」「春ウコン」「善玉菌ミックス」「チロシン」
>>450 PSは眠くなっただけ
チロシンはやる気でるけどイライラする
俺の飲んだ感想ね
あとのは知らない
簡単なことで笑ったりしたいんだけど
「ホスファチジルセリン」は俺も目立った効果はなかった。ストラテラ？コンサータと飲み合わせると聞いたという書き込みはあった
>>449 やっぱ田舎は人間関係面倒くさいよな。
人のプライベートを根掘り葉掘り詮索してきて個人情報奪ってるとか答えたくないと言うとハブられるし、普段から仲良く出来てないと最悪シカトされる事があるしな。
確かに結婚する気ないの？とか彼女欲しくないのとかうるさく聞いてくる奴がいるわ。
なんか急にサプリ談義になったな
前テレビで言ってたけど、そもそもサプリは脳関門通らない
食欲が止まらない
夜は夜で菓子パン7個くらい食ったあとさらに寝ながら無意識に菓子パン4、5個食ってるし
昔自分も「サプリでなんとかならないかな？」って思っていろいろ調べたり、海外の怪しげなサプリを輸入して飲んだりしてた時期があった。
脳細胞に効くのはウソじゃない
飲んで効くとはどこにも書いてない
>>463 製薬会社はリスクある薬は出せから、ギリギリを攻めることはできないのはあるよ
>>457 ASDは脳関門壊れてる疑惑
だから感受性が高い
なんちゃってｗ
オキシトシン点鼻薬が自閉症に有効と東大の研究チームが発表しているが
>>61 発達障害を知らなかったんだったら、間違いではないよね。でも、知ったんだったら、一言間違ってたって謝ってほしい。
>>467 小学校に上がるまでに投与できたら意味はあるかもしれないが、
すでに周囲に「基地外」認定されてそのポジションで人生半ばまできてしまったら、
もう人生経験も周囲との関係もリセットできないとこまで来てるのな
>>469 自分は途中から理系に進んで実験ばっかやってれば良かったから別に自閉症でも良かったが
二次障害で駄目になった
コリンは水溶性のビタミン様物質に分類とあるのでビタミンCくらいの手軽さでいいなと思う
体外に排出されるという記述もあった
子供の頃に違和感を感じていたが忘却してたのに
でかい病院はその担当医が何を研究してるかでこっちの病のどちらに重きを置くか？
って所があって嫌だな
自閉症って普通に一人暮らしできる能力があればそこそこの都市では生きて行けると思う
高望みはしない。得意な事を活かすって担当医の要求はハードル高すぎ
ギフテッドなんて幻想に色々な人が振り回されてるとしか見えない
>>392 在宅でアルゴリズム開発の仕事してる。
前は親の介護とかあったけど（親は看取った）、
三か月くらい会社に行かなくても
（つーか、他人に話しても解決はせんので）、
べつに苦痛はなかった。
会社から電話が架かってきて、「ちょっと待ってください」
と電話を離れたら、「どうした？」って訊かれて、
「ジャム煮てたんで、火を消してきました」って言ったら
「仕事中にジャム煮るな―！」と怒られた。
しかたがないので寸胴買って牛筋を煮てた（笑）。
数学とか翻訳とかプログラミングとかはいいと思うぞ？
ニキ・リンコさんの例もあるし。
あとは手芸とか蕎麦・うどん打ちとか農業かなぁ。
>>470 > 高望みはしない。得意な事を活かすって担当医の要求はハードル高すぎ
五十過ぎると できることが減ってくるので、
「何ならできるか」で迷いが減る。
若くして老いる、という選択はありかも知れん。
>>469 今は小学校前に発達かどうかわかるとネットで見た
>>467 オキシトシン出したかったら猫を飼え。
里親探しをしているところはけっこうある。
猫を殺す奴は自閉じゃなくて、サイコパス（ソシオパス）か
自己愛性パーソナリティ障害か反社会性パーソナリティ障害を
疑ったほうがいい。
>>476 診断が難しいので、診断をつけられる医者がおらん。
（家系的・遺伝的な要素はないと云われているが）
周りも自閉だと、誰も気づかん。
だいたい、療育に回されても、健常から浮いちゃって
困るだろ？
とりあえず放ったらかしといて、対症療法的に
対応するのが、たぶん吉。
>>468 親だって子供を育てる機会自体が少ないんだから、
「子供ってこんなもんなんだ」と思えば、それはそれでOKの
ような気がするが、どうだ。
おれの従姉の息子さんがアスペと診断されたんだが、
おれとほとんど同じだったので「そんなことはない！」と
思ったそうだ。
で、「実はオレ、アスペなんだ」と言ったら、
「巨大な連環が頭の中で音をたてて繋がった」と
言ってた。
で、なんかしら普通に就職して普通に働いてるんで、
たぶんオレより（社会的な「自閉」のありかたとしては）
マシ、みたいに思っている
>>475 なるほど
若くして老いるっていいですね
コツコツやろう。好きな事は持続できる
元々それが取り柄。他に美点ってない
>>454 PSはアフィリ目当てで売ろうとしてるだけだから皆
発達障害は遺伝相関強いでしょ？
>>483 「発達障礙全般」だと、わからん。
自閉に関していうと、子供が自閉を疑われて、
あっちゃこっちゃ受診して、で、母親に相談したら、
「あんたの子供のときと一緒」と言われ、
母系三代で自閉だった、ということに気づいて
安心したような複雑な気持になったというような話は、
本当に腐るほど聞いた。
女は自閉でもあんまり強く出ないので、むしろ
ADHD系の症状が出たときのほうが問題に
なりそうな気がする。
「キャー！ キャー！ キャー！」くらいは「子供だから」
と思って我慢するが、二階の窓から「たすけてー！ たすけてー！」と
叫びつつニコニコしながら通行人に手を振るのは、
自分が自閉だからしかたないと思いつつも、
「世間体が悪いから、やめなさいっ！」とマジで泣いて止めた。
以来、町内会の活動をサボれなくなった。くそぅ。
>>396 「臨機応変」を自閉に求める奴が間違っている。
あと、「相手の気持ちに寄り添う」な。
>>379 ぶっちゃけ「自閉スペクトラム障害」で診断を出すのは
難しいのよ。真面目にやると一年以上かかっちゃうから。
とりあえず統合失調症とか双極性障害とか診断出しとくと、
障害者手帳とか出してもらえて行政がケアしてくれるから。
おれは、身体障害があったので、「おれは自閉なんだろうか？」
と思ってたんだが、「安心しろ、あんたは“こっち側”だ！」と
言われて（その先生も自閉）安心した、というのが語り種（ぐさ）。
で、昨日も自閉関係の当事者会に顔を出してきた。
>>209 > あーよく道聞かれたりするけどそういう隙だらけの雰囲気が
> あるからなのかな
> 話しかけやすいんだろうか
それは自閉あるあるの一つ。田町の駅前でインド人のおばちゃんが
人混みをかき分けて近寄ってくるから何事かと思ったら、道を
訊かれたことがある。
あとはロサンゼルスのリトル・トーキョーで、明らかに地元の
黒人のアンチャンに道を訊かれたりとか ……
なんか、自閉は身体的な距離感が違うらしい。
ヤクザが「俺を怒らせるなよ」的なオーラを出しているのと
反対なんじゃないかと思う。
>>186 自閉と ADHD は六割はカブってる。
ただ、ADHD 単独の奴は、診断がつくと安心しちゃう。
自閉系当事者の活動をやってる友人が、
「ADHD は飽きっぽいから」とボヤいてた。
ADHDだけのやつはまだマシやな
>>473 プログラマーって35歳定年説とか聞くけど、そこのところはどうなの？
>>569 さんざん探したけど
解らんからお聞きしてるのでござる
もうこのプラグイン諦めて他の入れるかな
>>472 こういうレッテル貼りやめてくんねーかな＾＾
これじゃ能天気のアホバカだろ
うちの親も金銭感覚はルーズだけどこんな遊び半分じゃない
宗教にはまる方だが
>>482 ａｍａｚｏｎの2個セットは安い。しかし俺も、俺の親にも飲ましてるがPSは効果あった気がしない
小学生の時アスペルガー症候群と診断されて
休日をぶっこわすことが多い
障害と診断された人達が皆んな年金をもらえたらどんなに平和な社会になるだろうか
俺は休日の時間の使い方が下手だな
昔から、道具を揃えると満足する性格で、何かというと道具が足りないせいだと考え
>>490 スキルによるとしか言えん。
設計のスキルがあるとか、場数を踏んでて
とりまとめ資料や技術説明資料の作成とか
横の連携とか工程管理とかができるとかなら、
だいたいの現場で通用するが、問題は
自閉の「是々非々」「公平無私」とかいった
態度がプラスとマイナスのどっちに働くかがだな。
言語はとくに選ばんと思う。C とか C++ ができれば
Java に移行するのは容易だし（プログラミングの
スタイルが違ってて最初は戸惑うが）、SQL みたいな
古い言語でも、けっこういろんな課題が出てくるので、
そのあたりまで踏み込めばけっこう面白い。
まぁ、基本は勉強を怠らんことかな。プログラミングが
好きなら、年齢はあんまり関係がない。
>>495 おれなんか自閉系のサイトで知り合ったんだぞ？
カミサンの職場の同僚が自閉だったんだそうだ。
むしろ、カミサンが結婚後十年以上、自分が自閉だと
いうことに気づかなかったことにショックを受けた。
子供は二人とも自閉のケがあるが、学校の成績が
悪いというわけでもないし友人もいるので、
とくに問題は感じていない。
まぁ、そんだけ文章が書けりゃコミュニケーションも
大丈夫だろ。さっさと言っちゃって、あとは
「自閉というものは、そもそもどんなものであるか？」
について話しあえ。
>>499 自分は気になる資格→調べて試験対策本を購入→勉強せず→直前に慌てるも不合格
>>503 自閉で陽性症状とか聞かないから、
統合失調症と間違えられなかったら
かなり少ないんじゃないかなぁ。
>>473 >数学とか翻訳とかプログラミングとかはいいと思うぞ？
>ニキ・リンコさんの例もあるし。
ニキさんの主な収入は数学でも翻訳でもプログラミングでもなく不動産と家賃収入だよ
例の本？超訳を超えた「意訳」なので、あれを翻訳とは呼べないよ
>>495 発達障害は打ち明けんまでも、その人の雰囲気、挙動、話し方などで自然とわかるもんよ
カミングアウトしないとわからない発達障害は発達障害ではない
>>490 35歳でＰＧしかできないなら体力がついていかないから自動的にお払い箱だろうね
>>500 が書いてるのはＳＥやＰＭの領域で、35歳までに最低でもＳＥ、できればＰＭにまでスキルアップしてれば、35歳以降も生き残れる可能性ある
>>495 後から打ち明けてフラれたらダメージ大きいような気もするなー。それまで秘密抱えてるのもしんどいし。
はじめからオープンだと近づかない人もいるかもしれないけど、それは後からカミングアウトしたら去る人……じゃないかな……。
相手も発達で構わないなら発達関係の繋りが一番相手を探しやすい気はするな。
>>495 >>501 の
>むしろ、カミサンが結婚後十年以上、自分が自閉だと
>いうことに気づかなかったことにショックを受けた。
コレ非常に重要！
たぶん501の奥さんは、501のことを変な人（失礼！）とかハッタツぽい（失礼！）とか気づいてたのだろうが、そんなこと『気にしてない』のだと思う
相手に『障害のこと理解して』なんて求めてはダメ
『ありのままの自分を晒しても気にしない』人を見つけよう
ウチは妻に、障害なんて笑い飛ばされた
そういう人がいいよ
たまに喧嘩もするけど、もう１５年一緒だよ
>>509 ウチの妻はド定型
もう２０年同じ職場で働いてて、俺より稼ぎがいいorz
さかなクンはギフテッド型発達障害なのかな
>>506 つ 『俺ルール! ― 自閉は急に止まれない』
自閉って診断されるとホッとするものなの？
>>510 > コレ非常に重要！
> たぶん501の奥さんは、501のことを変な人（失礼！）とかハッタツぽい
> （失礼！）とか気づいてたのだろうが、そんなこと『気にしてない』
> のだと思う
逆だよ。おれは最初っから「自閉」の立ち位置。
カミサンが、「私は自閉だ」と気づくのが遅くて、
子供がいいかげん大きくなってから（小学生と中学生）、
「あいつら自閉だろ。」って言ったら、「そんなことない！
あの子たちは健常よ！」って言いだして、放ったらかしといたら
メンタルクリニックで「あなた、自閉傾向がありますねぇ」とか言われて
勝手に落ち込んでた。
いや、「共通の知人に、どいだけ自閉がいると思っとるんじゃあ！」と、
ツッコミを入れたい。
>>515 自閉が治るんだったら、それは「オレがオレでなくなる」っつー
話だから、むしろ「治らん」と断言してくれたほうがいい。
『カッコーの巣の上で』みたいな話よ。
すげーショックだったけど
>>513 さかなクンは、解りやすい“こっち側”だけど、
堀部圭亮は、解りにくい“こっち側”。
YouTube で「父さんのコップ」とか観てみ？
ツボるから。
>>517 カッコーの巣の上でって詐病から始まってる…
それはさておき自己肯定感が欲しくて自閉症スペクトラム障害と診断された方が
生きやすい人がいるのかな？って。
誰にも迷惑をかけなければ一人でも構わないと突然自閉症と言われた私は思う
情報は欲しいけど共感はいらないみたいな。自閉症なんだろうな。こんなん思うあたり
>>516 あーそういうことか！いま理解した！申し訳ない
奥さんも自閉の気があるってことね
>>520 うちらは自閉だけど、自閉“症”でもないし自閉スペクトラム“障害”でもない。
で、「発達障礙者相互支援ネットワーク」っちゅー名前で活動しているのだが、
その中でも、特に高機能の自閉圏の人間（いわゆるアスペだ）が中心に
なって活動している、「秘密結社 A」っつーののメンバーの一員だ。
スルフォラファンってどうなん？
>>517 >自閉が治るんだったら、それは「オレがオレでなくなる」
あーわかる
生まれたときからこの性格（でも特徴でも障害でも呼び方は何でもいい）でずっとやってきて、
この性格（でも特徴でも障害でもry）で周囲も環境も適応させてきたんだから
いきなりこの性格（でも特徴ry）が「治って」しまったら、一番困るのは自分自身
>>522 >うちらは自閉だけど、自閉“症”でもないし自閉スペクトラム“障害”でもない。
これ多分、We're Aspie but Asperger's syndrome. を日本語コピーしたものだと思うんだけど
「自閉」だと統合失調症の一症状になっちゃうよ
前スレ>>838 >>522 障礙って仏教用語なんだ
秘密結社というのがなかなか。色々派閥というとおかしいけどあるんですね
>>523 イラつくとかムカつくんだったら、素直に近所の精神科の
クリニックへ行って、リーゼとかワイパックスとか
貰って飲んどけ。あと、眠れなくてしんどいんだったら、
ハルシオンでも貰って飲んどけ。「心気症」とか「不眠症」とか
いう診断がついて、すぐに出る。「神経性胃炎」とか「過敏性大腸」とか
いった話をすると、消化器系の内科でも、すぐに出してくれる。
「自閉なんですけど」とかいう重い話は別口でカウンセリングを
やってるクリニックへ行け。
おれがお世話になってるクリニックは、「向精神薬のソムリエ」と
云われている先生のところなので、メインである統合失調症のヒトに遠慮して、
五分診療で薬だけ貰って、さっさと退出してきてる。
>>524 > 「自閉」だと統合失調症の一症状になっちゃうよ
そもそも、「老人性痴呆症（現在は、「認知症」）」の一症状として
「自閉」があり、「若年性痴呆症」⇒「精神分裂病」⇒「統合失調症」の
一症状として「自閉」が取りあげられて、ハンス・アスペルガーが
「幼児自閉症」という概念を確立したんだ。
これ以外に、端的に症状を説明する言葉がないんで、フツーに「自閉」で
通してるだけ。
>>526 > 障礙って仏教用語なんだ
「般若心経」に「礙」っていう字が入っているのを知ってて、
「障害」「障がい」みたいなポリティカル・コレクトネスに
関する議論があって、「だったら『障碍』でよくねぇ？」って
話になり、「いや、あれは俗字だから正字の『障礙』を使うのが
自閉の本領だ」という話になって、そういう名前になった。
「秘密結社」になった理由は、なんかいろいろな発達障害のヒトが
集まってくるようになったもんだから、自閉の居場所が狭くなっちゃった
のがあって、コアな自閉系のメンバーが集まってる、という話。
>>529 なるほど。
命名の経緯興味深いものがあります
親におまえは頭がおかしい、ふつうじゃないって言われ続けて、
>>531 「親兄弟に、面と向かって『キチガイ！』と
言われたことのない奴は、自閉のうちに入らない」と
いうのが、うちらの常識なんだが？
>>532 親兄弟どころか、小学校の時の渾名が「キチガイ」と「発狂」でした(^o^;)
>>531 普通なんてニンゲン、見たことも会ったこともない
そんな幻のようなものに誰もがなれないので無問題
親に言い返してやれよ
それと似たことをイライラして何度か吐いたことあるけど
糖鎖サプリのんで一週間
>>502 タブレット、モニタ、パソコン、画像処理ソフト買いそろえてマニュアルノートに書き写した挙句、一度も絵を描かなかったよ
絵を描くのは好きだったのにね。その次にやったのはなんとエロサイト構築
いまだにヘタクソ。まじでASDはウンコ以下
ASD(アスペ）の人は、生涯努力してマニュアル作って、周りに笑われながら終わる気がするよ。マジで
>>539 だからさ
定型はマニュアルなんかなくても覚えてるからいらねえっつ話だよ
つまりは
オレらの後輩ASDには役立つはずさ
後輩を育てて
そのマニュアルを利用させるんだ
>>538 同じ轍を踏みまくってるけどなんでやってもないのに道具揃えると満足するんだろうな
>>504 自閉には「積極奇異」という言葉がある
ただ程度は「入院レベルには至らないが迷惑でイヤーな感じ」レベルｗ
>>540 > 定型はマニュアルなんかなくても覚えてるからいらねえっつ話だよ
定型はそもそもマニュアルを読まんし、
マニュアルを読んでも何もできん（笑）。
自閉は『暮しの手帖』の記事を読めば
たいてい再現できる。
ソフトウェア業界では絶対強者。
>>543 あくまで私見だが、積極奇異型は周囲に対する
防衛的な行動の現れらしく、自分に自信がつくと
わりとフツーになるように思う。
ただ、「人がオタオタしてるのを見るのが愉快」という
歪んだ人間が周囲にいると、悪化するように思う。
>>540 とある自己啓発本を読んで「へー、なるほど。目から鱗だぜ～」
と感動しまくりの俺。
数日後、その本のレビューを読んで愕然
「当たり前の事が書いてあるだけ」
「いちいち本にする意味がわからない」
…そうですか、健常者にとっては当たり前の事で分かってないのって俺だけだったのね
自閉の積極奇異でも
>>546 その本のおかげで｢ここに書いてあることは定型の思考言動では当たり前のこと｣が分かったのは良いことだと思う
まあ、認知症は症状軽くてもせん妄は出まくるし、
>>548 自己啓発本って一般的にはちょっと馬鹿にされてるじゃん。
でも、そんなの気にせずに素直な気持ちで内容を吸収出来たら、正常な発達段階を踏めなかった俺でも少しは社会的な生き物に近づけるんだろうか？
早く人間になりたい…
>>550 > 正常な発達段階を踏めなかった俺でも少しは社会的な生き物に
> 近づけるんだろうか？
組織とか体制とかは、集団の論理によって膠着している
ことが多い。
江戸時代の金魚屋は、金魚の桶に泥鰌を入れていたという。
泥鰌は腸で呼吸するので、底のほうと上のほうを往復し、
底のほうで酸欠死しそうな金魚を上に上げることで、
金魚が死ぬことを防止しているのだという。
おれは“横からチョッカイを出す”ことで、下のほうに埋もれている
人材を発掘し、硬直化した組織を耕すことに喜びを感じている。
けれど、日の当たるような場所に立つようなことはしない。
> 早く人間になりたい…
闇に隠れて生きる おれたちゃ容喙人間なのさ
啓発本よりハウツー本のほうが自閉には向いてそうに思うがどうだ。
>>500 どの仕事にも共通するけど探究心が大切ってことね。
今の仕事は趣味から入ったけど、業務で必要なスキルを探求したくても集中力がなくて勉強出来ないし、明らかに後輩に抜かれてる。
それでもやる気が置きないのだから終わってるとしか言いようがない。
>>501 気になるのだが、それって出会い系サイトなのか？
>>502 会社から受けろと言われた資格は頑張って取ったけど、自分の意思で受けた奴は完全にその自滅パターンだわ。
>>510 会社が男職場で出会いが皆無なのだが、やっぱり出会い系しかないのかね…
友人の紹介とかだと、障害をカミングアウトして振られた際に周りにバレるのが怖いから抵抗があるんだよね。
ごめん
>>554 > 気になるのだが、それって出会い系サイトなのか？
『アスペルガーの館』。
今はシステムが変わっちゃってるので、ご無沙汰。
当時の残党が「秘密結社A」を組織して、
現在、サイトを立ち上げようとして画策中。
公式サイトは『BackLog』で、「BackLog 自閉」で
ググるとすぐに引っかかる。
気が向いたらメールしてくれ。
>>544 マニュアル詳細まで書くと長くなって読まれないし
必要最低限にすると今度は書かれてないとか案内が無いとか文句言われて
ASDには匙加減がわからん
読むのとやるのを面倒臭がってるか
口頭で教えて欲しいのか
いずれかと諦めてるが
オフ会とかセミナーとか二次会とか参加するけど、まあ人並みには会話するけど
話変わるけどさ、俺、AQが健常者よりちょっと高いくらいなんだけど、
>>559 二丁目とか行ってごらん。癒されるから。
ただ、最初に「ノンケなんですけど、ごめんなさい」と
言っとくといい。
「あんた、食わずノンケなんじゃない？」と訊かれて、
「肉体的には男性ですが、中身はレズのおばさんです」と
真顔で答えたら意気投合して、ビアンのお姐さんと猥談を
小一時間（笑）。
暮しの手帖って役に立つのか
攻略本なんてあっても書いてあるとおりにできないだろ
>>557 なんと！館の残党か！
俺は『ADHDネットワーク夜明け』の残党
サイトも拝見させてもらった
どうりで話が合うと思ったよ
>>564 だいぶメンバーも入れ替わってるけど、
就労支援とかの道に進んでる人を中心に
新しいメンバーも入ってきてる
『漂流する発達障害の若者たち ― 開かれたセイフティーネット社会を』 の
高森 明さんが中心になって動いてくれてる。
おれは失業したり心臓病が悪化したり親の介護したりで、
ずっと活動から遠ざかっていたが、親を看取って心臓の手術して、
ちょっと復調したので鯖立てを画策中、というわけ。
>>562 > 暮しの手帖って役に立つのか
「新橋の『お多幸』のおでんの味を再現する」
とかいった、割ととんでもないマニュアルがあったりする
（かなりめんどくさい）が、精度は高いので、いっぺん試してみて
適当に自己流にアレンジするというのはお勧め。
「休日にすることがない」とかいう場合、有効。
単なるレシピだと再現できない場合があるが、
暮しの手帖のマニュアルはそんなことはない。
理工学系の学生にとっては「マニュアル文学のお手本」。
>>563 > いや、電話応対できるASDもいるけど、例えばの話な
この前の会合で、まさにそういう話題が出て、
こうもり大佐殿が施設で指導している認知行動療法的な
問題解決のアプローチで、ちょっと話が進んだ。
土木工事作業の事務の仕事をしている ASD の人が、
作業員が出払っちゃってる時に電話対応をしなくちゃ
いけないので、なんとかならんか、と。
>>562 > 何故人生に攻略本が無いのか、何故授業で教えないのか
> ずっと不思議だったが、定型には不要なんだろうな
> 攻略本欲しい
いや、マニュアルを選べば定型にもしばしば勝てる。
陳式太極拳をやったら、動作のギクシャクした感じが減った
（AS は粗大運動が苦手）。
スライハンドマジックを勉強したら、アイコンタクトの使い方と、
周辺視野で相手の動作を観察するとかを学んだ。
催眠術とセールストークで、話をするときに、どこを強調して
どこを流すか、アクセントと緩急をどう調節するかを学んだ。
これも前回の会合のときに、「あいつら PERT 図も描きやがらねぇ。
おれらなんか二人でやるときにも PERT 図描いて、手順に抜けが
ないか、作業のタイミングをどう調整するかを確認してるっつーのに！」
とボヤいている人がいた。
定型は見込みで頭から突っ込んで、途中で状況が悪くなるとパニック起こして
周りに責任を押しつけて逃げる。無謀で自信過剰で無計画なのは定型のほう。
>>514 そのシリーズの本の製作工程考えたら・・・著作者というよりは取材対象、ですよね
>>535 親に文句言う気はない
生まれたときからこの性格（特徴でも障害でも呼び方は何でもいい）だし
この性格（特徴でも障害でもry）以外の『自分』なんて想像できないし
この性格（特徴でもry）じゃなかったら人生必ず良くなってた保証があるわけでもない。もっと悪くなってた可能性もある
>>541 哲学？
あなたは普通の人に会ったことあるのですか？
>>545 >「人がオタオタしてるのを見るのが愉快」という
>歪んだ人間が周囲にいると、悪化するように思う。
禿げ上がるほど同意
あとC-PTSDが周囲に居ても悪化するように思えます
※もっとも、C-PTSDが周囲に居れば、健常者でも神経磨り減りますから、積極奇異だけの問題ではないですが
>>565 こうもりさんまだ現役なんだ！
心臓病、良くなってなによりです
新たな鯖立て、興味あります
こちらもメンバー入れ替わってます
月星姉御をはじめ、幹部メンバーのほとんどが入れ替わってしまいました
>>567 話が進んだというのは解決へ進んだということ？
話が盛り上がったということ？
>>568 これもすごく重要なことをサラッと書いてる！
>陳式太極拳→動作のギクシャク感減った
>スライハンドマジック→アイコンタクト、周辺視野
>催眠術とセールストーク→アクセントと緩急
学ぶ側の意図したもの以外を目的として学んでも良いのです！
とかく何かを学ぶとき、学ぶ側の意図どおりの動機がなけれNGとする概念が蔓延してますが、これは呪いでしかありません
いわゆる「動機が不純」でも一向に構わないのです！
実践的なアイコンタクトと周辺視野を獲得しようと考えたとき、視覚機能訓練とかＳＳＴとかに走るのは余り効果がないです
アイコンタクトと周辺視野獲得する目的でスライハンドマジックやっても一向に構わないのです。マジック学ぶ動機としては不純ですが、それでいいのです
学ぶこと全般に言えることなので、全ての教育機関にも言えることです
間違えました。訂正します
>>570 こうもり大佐殿は、六月に『障害学研究』第１３号に論文が掲載されて
学会デビュー。今後の活躍に期待中。
> 心臓病、良くなってなによりです
ありがとうございます m(_ _)m
>>571 定例会は、どっちかというと問題解決の講習っぽい内容が中心
（寝ててもいいし、飯食っててもいいという、ユルい形式）なんですけど、
「茶話会形式の場があるといい」という意見もあって、
二次会は茶話会っぽい内容。
場所は飯田橋なんだけど、いくつかの団体が、かわるがわる利用してる。
『つむぎ 発達障害当事者会』の鈴木俊行さん（トッピーさん。凸Pさんとは
別人）もよく来てるので、
https://tsumugi-peer.com/ 経由で連絡取ってみるのもいいんじゃね？
飯田橋・・・あそこですね
>>572 自閉にとってマジック有益なことの一つに、
「散漫力」が養われることでしょうか。自閉は、動作に集中しちゃうと、
他が疎かになるでしょう？ 左手に持っている物に「ぐぅううっ！」と集中する
フリをしつつ、右手でタネやら仕掛けやらを操作するとかね。
だから、緊張と弛緩のコントロール、アイコンタクト、キューイング
（キュー出し。「ここが重要です！」「ここに注目してください！」というのを
態度・表情・動作・視線で示す）なんかのトレーニングになります。
そういう意味では、パントマイムなんかもいいですね。PPAP（ペン・
パイナップル・アップル・ペン）もオススメ。
>>576 あぁ、それは秘密結社のメーリングリストで連絡回ってくるから。
トッピーさんは常連出席者だから、訊けば教えてくれるんじゃない？
大佐殿とつながりがあるんなら、「秘密結社の ML に入れてください」
って言えばオッケーだろうし。
こうもりさんのメアド・・・どこいったかな？
陳式太極拳の恩恵は、雑談が苦にならなくなったこと。
>>580 太極拳教えてる講師も、雑談能力の向上のためになってるとは思わないだろうなｗｗｗ
でもこの考え非常に重要
教える側の意図に囚われなければ、発達障害者が使える既存の社会リソースは格段に増える
ASDで幻覚と妄想がひどい人いるかな？
>>560 自分は診断基準のちょっと上だけど、その考え方分かる
勿論重度の人の方がつらいんだろうけど、自覚無いならそれはそれで羨ましくもある
スカイプで定形と話して雑談に慣れたいけど勇気がないな
3人以上での雑談は平気なんだけど、一対一になると会話における自分の割合が
一般就労でどこ行っても一か月以内に首になるけど
>>588 >仕事できないのは発達以外にないよね？
発達以外にも、たくさん理由ありますよ
精神疾患に絞っても、発達以外で仕事できない精神疾患は数多くあります
さらに、疾患障害を除いて考えても、一般就労無理な非障害者もたくさんいますよ
たとえば、年齢と就労経験が釣り合ってない人
一定以上の年齢になって就労経験が乏しいと、健常者でも一般就労はまず無理
>>589 私は面接は受かるけど一か月で首切られるから
あなたが言ってるのは面接時に通るか通らないかの話だよね
>>590 発達以外でも、例え面接通っても、うつとか人格障害とか、或いは睡眠障害などで働けなくなることもあるよ。他にも色々ある。
というか何故面接通ったのにあなたは働けなくなるの？その理由にもよる。
ただ「仕事できないのは発達障害以外に無い」と決めつける思考は少し発達っぽいかも。
診断が不服なら他の病院で調べて貰うのもいいと思いますし、自治体で発達とか就労に関する相談やってると思うのでそう言うところで相談するのもいいと思います。
>>591 何故か初日から気持ち悪いと全員から嫌われて
仕事できない、教えてもらえない時もあるけど上記がほとんど
病院は何件もいったけどWAISがALL同じ数値だから発達じゃないと言われた
>>591 というか首になる人だって最初は面接受かるよね？
面接受かったから首にならないと思ってるわけ？
>>593 他のひとに面接通る通らないのレスしてたから、面接通らないことも多いのかなと思ったまでですよ。
今はWAISの結果だけで発達の診断しないみたいなので、他にも生活に関する質問のシートとかやらなかったです？
それとか他の心理検査、育生歴、親の証言なんかで判断すると思います。
そう言うのもやった上で発達でないと言われるなら違うかもしれない。
WAISの結果だけ、だと自治体の精神相談や発達支援センターなんかの紹介で病院探した方が良いかもしれないです。
「人に嫌われる」「気持ち悪い」みたいな対人のマイナスイメージだとやっぱり人格障害とか、あと単に不潔であるとかは無いですか？
>>592 就職をなんとかしたいっていうならハロワで適職検査を受けて自分に向いてる職を知るところから始めるのはどうだろう
あとは自分の中の仮説は全部抜いて純粋に「面接採用はされるのにいつもうまく行かず1ヶ月保たない」ってことだけを主訴にして精神科で診察カウンセリングを受けてみるとか
あとは自閉傾向等の精神面の検査してくれる病院探すとかかな
>>594 それから、本当に「気持ち悪い」と思われているのかも気になる。
統合失調症など、被害妄想が強くなる精神疾患もあるので、発達障害にこだわらずに生活上での「困り感」を医者に話すといいと思います。
カウンセリングの時間は充分に取って貰えましたか？
もし医者に行っていきなり「発達障害だと思うので調べてください！」と言っているのなら、そうではなくて、
まずは困り事や今までのトラブルなども細かく話すことも大事だと思います。
大体そういう、失敗や困り事のエピソードや、話し方で判断してると思います。
>>594 > あと単に不潔であるとかは無いですか？
清潔（清潔感）は大事。
催眠術の先生に、「爪を切れ」「歯を磨け」「シャンプーは念入りに」
「鼻毛は抜け」「髭を剃れ」等々、厳重に注意された。
ハゲ・チビ・ブサイク・メガネ・デブとかは、「むしろ、
プロの催眠術師としてはメリット」だという。「本当の自分を
恥じたら、その時点で負けだ。プロにはなれない」とのこと。
＞ハゲ・チビ・ブサイク・メガネ・デブとかは、「むしろ、
>>598 相手が油断するのかも
刑事コロンボみたいなもん
>>598 よくわかんないけど、外見の印象が強い方が最初の術者への先入観を強く持ちやすいから意識の誘導がやりやすいとかじゃない？
就労は、たぶん「認められよう」とか思って前に出ようとすると、
>>598 鈴木健二。NHKのアナウンサーで司会者としても有名。
ハゲ・チビ・メガネ・デブの四拍子。
たぶんADHD併発してないのかな？
>>600 > 外見の印象が強い方が
イケメンの催眠術師は信用されない。
美輪明宏さんも、「丸山明宏」だった頃より、今のほうがいい。
白洲正子も、若い頃はブスだったが、白洲次郎と結婚してから
美人になった。
木嶋佳苗の例もあるから、30過ぎたら必ずしもイケメンがモテるとは限らないのはわかる
>>603 どこにレスしてるのかがはっきりせんので迂闊なことは
言えないが、ジャパネットたかたの高田明さんは、
明らかに AS に見えるんだがどうだろう。
>>599 見てすぐ欠点が分るから、自己開示する手間が省ける。
おれはシステム屋だけど、管理職と面接するときは
さすがに背広着てくけど（職場では、「七五三か？」と
からかわれる）、現場に入るときは、めっさダルな（「ダルい」じゃ
なくて、「だらしない」恰好）で入る。
「あぁ、こいつはシステム開発以外に取柄がないんだな」と同情されると、
仕事がやりやすい。
>>606 たかたは息子の代でやってるけど、見る限りテレビ画面に対してしかしゃべってないから
どの程度アドリブできる頭かはわからない。台本作ってテンプレ構築すれば発達でもできそうではあるが
>>609 > 台本作ってテンプレ構築すれば発達でもできそうではあるが
逆に無理だと思う。台本やテンプレに沿ってると、トークが
薄っぺらになって信用されない。
秋葉原で街頭宣伝販売とかをずっと見てた経験からいうと、
自閉が自信を持って奨めるものは、「間違いない」と
確信できる。「コイツは嘘のつけない顔をしている」というのは、
ぶっちゃけ訴求力がある。
>>610 この辺の話になると PersonalityDisorder の manipulation との区別が難しくなるよね
PD の manipulation も、相手に 「間違いない」と確信させ「コイツは嘘のつけない顔をしている」と思わせ訴求力があり、プロでも見抜くのが難しい
>>611 たぶん、どっかしらに区別するための違いがあるんだと思うんだが、
それが具体的に何かと言われると説明に困る。
ただ、manipulation はボロを出さなきゃ社会的に排除できんので
始末に悪いところはあるんだよな。
自閉の場合、あっさりセルフ・コミットメントしちゃうので、
相手は「自分は損しない」立場になってしまって、「永続的な
取引関係」というのを形成しやすい。
詐欺師は「損して得取れ」という発想ができないので、
ボロを出しやすいんじゃないかと思う。
おれなんか、近所の工務店さんに「おーい、支払に行きたいんだけど、
請求書来てねぇぞ？」みたいなコトをフツーにやっているので、
町会の顔役みたいなコトになっている。こうなると近所で悪いことが
できないので、窮屈な部分がある。
>>611 犬猫と外人は、そのあたりが判るらしい。
犬は勝手に触るとトラブルになるので距離を置いているが、
猫は触っても問題がないので、よく野良とコミュニケーションして
いる。
そういえば、昔の職場で、「死魔堕くん、通勤路で猫と会話するのは、
なるべくなら控えてくれないか？」と上司に諭された経験がある（笑）。
「おー、久しぶり。元気かぁ？」「ニャー」
「おお、そうかそうか」「ニャー」
「おぉ、ちょっと太ったみたいだな」「ゴロゴロゴロ」
とかやってたら、まぁ、会社員としては、あんまり体裁は
よくないよな。ひふみんも野良猫への餌やりで警察沙汰に
なったことがあったし。
ﾜｯﾁｮｲ 129f-J6FL
彼は20年近く、発達障害の世界と関わってきた
>>613 おそらく欧米人は manipulation そのものを察知するのではなく、PassiveAggressive による嫌悪感を感じ取ってるんだろうな
自閉の人は PassiveAggressive が苦手だから殆ど使わないのに対し、PD は健常者並みに PassiveAggressive 使うから
犬猫も判るというのは初耳
>>616 発達障害本人じゃないの
じゃあ微妙だな
>>516 (ﾜｯﾁｮｲ 129f-J6FL)
>逆だよ。おれは最初っから「自閉」の立ち位置。
>>517 (ﾜｯﾁｮｲ 129f-J6FL)
>自閉が治るんだったら、それは「オレがオレでなくなる」っつー
>話だから、むしろ「治らん」と断言してくれたほうがいい。
はっきりとは書いてないが、たぶん自閉なんじゃないか？
ちなみに私 (ﾌﾞｰｲﾓ MM5b-vscM) は、ADHDと診断されて18年になります
取り巻きも一緒に連れてきたのか？
>>621 あなた「館」をご存知ない？
それから私は「館」の元住人ではないですよ。「夜明け」という別の団体に所属してました
誰でも、というのでしたら、あなたも20年前から発達障害の世界と関わってきたのですか？
>>622 久しぶりに「夜明け」の名をみたなあ
続いているのか
発達障害でも知能が高ければある程度克服できるよね？
>>623 発達障害は生まれつきだよ
20、30、40年と付き合ってるよみんな
障害と自覚して
>>626 「館」は、当時日本を代表するアスペルガー症候群の実質的なポータルサイトの役割を果たしていました
住人でない私でも知ってるくらい有名だったのです
一般に「発達障害に関わる」というのは、このように膨大多数の発達障害と接触することを言うと思いますし、私もそのような意味で使用しました
はぁーい！ 元「館」の住民のみなさま、
>>629 私は「館」住人じゃなかったから、「館」の内輪ネタはワカランｗ
>>628 自分はスマホ持ったのは11年でそれからネット始めたから昔のネットのこと知らないんだけど、ポータルサイトというのはYahoo!みたいなもの？
>>632 そうですね
アスペルガー症候群のこと調べようとしたら、まず最初に「館」を開く、といった感じです
>>575 いや、会合に興味を持ったわけではなく、
何か解決策が見えてきたのかどうか、
ちょっと気になっただけです。
>>585 AQがすごく高そうな人と一緒にいると、
その人にも自分の言動が異質である自覚はあると思うんだけど、
じゃあ、同質な人たちは何ができているのかってのがわかってない分、
変な罪悪感や自責の念、自罰的思考がないように見えるだよね。
やっぱり偏見だとは思うけど。
>>625 AQとIQは軸が違うので補い合うことができないよ・・・
頭いいのに言動が伴ってなくて不幸な人はいっぱいいるでしょ
1998年ねーアングラwarezの全盛期だなあ
自分で決めたルールをすぐ破る事ってある？
>>629 えー、自閉系のお子さんを持った家庭というのは、
「親の家系に問題があるんじゃないか？」みたいな
話になりがちで、結果的に「離婚」ということに
なってしまうんですよ。
で、シングルマザーと自閉の子供、という家庭になって
しまいがちなんですよ。
そういう世界に、オトコが入ると、色恋沙汰とかに
なりがちですよね？
そんなわけで、ネット上で「自閉当事者ママの、
意見のとりまとめ役」という、ややこしい立場として
Maria さんが生まれたわけです。Maria 様は「とりなしの聖人」
ですので。
>>636 ユルい感じでスレが流れているので、
このあたりで一旦休憩。
詳しい人が多いようなので聞きたいのだが、
>>636 > 風呂も二日に一回くらいになる
いや、週に二回くらいでも普通じゃないか？
あとはシャワーで十分だろう。
>>640 いや、“歩く”ってけっこう大変なんだぞ？
江戸時代の人は同足で歩いてたんで、明治時代になって逆足で
歩かないと「走る」っていうことができない（火事なんかの
ときは、「お手上げ」の姿勢で走っているのが浮世絵にある）ので、
軍隊の教練に逆足歩行が取り入れられた。
中国拳法や剣道・相撲は同足が基本。
だもんだから、大学生のときに、いろんな「歩く」を試してみて、
ようやく「自分にとっての歩き方のスタンダード」を身につけた。
水泳の自由形でも、6 ビート泳法が主流みたいだが、「バタ足は
逆に抵抗になって、推進力に結び付かない」みたいな話があって、
タイト 2 ビート派のおれは、「だから言ったじゃねーか」と思って
いる。ちなみに筑波大の研究だそうだから、ググッて確認してみてくれ。
>>634 > 頭いいのに言動が伴ってなくて不幸な人はいっぱいいるでしょ
「第五世代コンピュータ開発プロジェクト」（新世代コンピュータ
開発プロジェクト）という壮大な（世間的にいう）失敗例があるが、
昨今の人工知能ブームの中核にいるのは、当時の残党連中だ。
いまどき羽生さんがパソコンに負けても、驚く奴はおるまい？
そのあたりは、松原 仁さんあたりが仕切ってた。
>>636 私も、やろうと決めたことをやらずにいたら、その後もずーっと「やらなきゃいけないのに」って頭の片隅で思ってイライラする。
時間が経つほどイライラが強くなって、別のことでもイライラし出すから、最近は決めたことは機械のように無心でこなすようにしてる。
それかやることを慎重に決めてハードルを下げたり、やるかやらないか曖昧にしたり。
どうもうっかり予定を立ててしまったら、その気じゃなくてもやらなきゃ不安になるというか。
融通がきかない。
>>636 シャワーだな。風呂？？は1年に1回も入らない
>>642 いや歩くことを褒められてもｗ 何か他と決定的に違う違和感があるから、そう思われるんだろうし
>>619 > はっきりとは書いてないが、たぶん自閉なんじゃないか？
スマン m(_ _)m
「はっきり書いてなかった」と言われると、非常にツラい。
おれが自閉だというのは、自閉業界では公知の事実として認められているのだが、
「じゃあ、診断はついたのか？」と迫られると、「スマン」と頭を下げるしか
ない。
AQ も中途半端だしなぁ ……
>>645 > いや歩くことを褒められてもｗ 何か他と決定的に違う違和感があるから、
> そう思われるんだろうし
軍隊じゃあるまいし、べつに他人と同じ歩き方をする必要はあるまい？
アメリカの郵便配達夫は、自転車やバイクが普及する前は
「インディアン・スライド」っていう歩き方をしてたし、
能の摺り足や剣道のにじり足とか、独特の歩き方はあるわけだし。
歩くくらいは好きに歩けばいいんじゃねぇ？
『モンティ・パイソン』の『馬鹿歩き（シリー・ウォークス）』みたいな
話でもねぇだろう？
そういえば、催眠術の先生に教わったことがある。
えーと、たとえばの話ですね、自分の子供が
自分もそうなんだけど足の裏に感覚過敏があるとじっと立ってると落ち着かなかったり歩いてて疲れやすかったりする
足の裏が、バランスを支えきれずにぶれてるって感じだなぁ
>>649 なんかしら放置プレイみたいなコトになってるけど、まぁいいや。
それが自閉の持ち味だし。
でもって、自閉ちゃんに「みみをふさぐひと」という言葉を教わった
のが、そもそもの発端なんですよ。
「入ってくる情報量が多くて処理できない」ときに、目は閉じることは
できても、耳はどうしようもないのね？ で、「耳を塞いで堪える」って
いうのは、基本的にヤヴァイ感じがしたので、なんだかんだで支援側に
立っちゃったのが、今に至るまで続いちゃったという話。
おわり。
とにかく疲れやすいみたいなんだけど
>>653 >>654 明るい昼間より五感からくる「情報量」が絞られて楽になる感じだな
>>655 >>654 やっぱりそうかあ
人の少なさそうな夜勤でも探そうかな
>>656 在宅でデータの打ち込みをやってる人がいる。
周囲に人がいないから楽らしい。
おれも在宅で六年くらいプログラマーやってた。
ベッドの横にマシンがあるという究極の職住近接、
と思ったら、金子さんという「ベッドでプログラムを書く」
人がいて、「負けた」と思った。
>>657 在宅で出来る仕事いいですね
そういうのどこで見つけるんでしょう？
ハロワでしょうか
>>591 首理由はまず人間関係で嫌われるから
私は身長140ｃｍで老け顔
だから初日から何あのキモい人！！顔だけ老けてる！きもい！と言われて全員からいじめられて
管理職からもきもがられて
最終的に周りと仲良くできないから、と首になる
アンドウミカ、笹野鈴音、黒田美帆にそっくり
あと仕事ができない
何やってもうまくいかないんだ
でも上記の理由の方が大きいと思う
でもさ、仕事出来れば外見やばくてもどうにかなるのに
それが出来ないから困ってるんだ
てか仕事できないのは発達以外にあるわけ？
私は鬱も人格障害も睡眠障害もないよ
てかあるんならとっくに書いてるしそれで首になったと自覚できるよね？
外見の奇形なんて障害にならないしうんざり
>>596 まじで言われるよ
140ｃｍで老け顔だから
きっしょ！！と初日から何人からも罵倒される
写メも撮られて拡散されたことあるよ
>>594 3院通って、幼少期のことも話したし、
WAISもやったけど発達じゃないと言われた
親証言は死んでもういないから無理
>>595 適職検査も芸術家しかないんだよね
でも美術才能はない
絵もかけない
>>659 >でもさ、仕事出来れば外見やばくてもどうにかなるのに
ここが思い違いしてるよ
よほど整ってる顔でない限り、基本的な身嗜み・化粧・清潔感が無いと職場でいじめられるし、管理職からも嫌がられるよ
仕事出来ればというが、入社１ヶ月で仕事の成果を出せる？
引き抜きエリートでない限り、相当優秀な人でも難しいと思うよ
仕事できない理由は発達以外にもたくさんある
たとえば、基本的な身嗜み・化粧・清潔感が無い人だと職場の人から嫌がられて満足に仕事を教えてもらえない。仕事を教えてもらえないから仕事が出来ない。発達だろうが健常者だろうがこれでは仕事できないよね
勤めてた会社で、「辞めたいと思ってます」と言ったら、
>>659 職場で干されるのは、むしろ「周りが見える」ので吉。
「岡目八目」という言葉もある。
加藤昭吉『計画の科学 ― どこでも使えるPERT・CPM』
（講談社ブルーバックス）とか読んで、実働部隊から
ちょっと距離を置いて「業務を整理するサポート側」
に回って、とりまとめ側に徹してみな？
そのうち上司や同僚に敬語を使われるようになるから、
敬語だけはちゃんと勉強しとけ。
>>661 > 絵もかけない
対象に過集中するとデッサンが狂う。
美大に入るために石膏デッサンをするのは、
「対象から離れて視る」ためのもので、
印象派はデッサン力をつけてから
そこを卒業するから成立する。
『決定版 脳の右側で描け』でググれ。
>>662 > 仕事できない理由は発達以外にもたくさんある
> たとえば、基本的な身嗜み・化粧・清潔感が無い人だと職場の人から嫌がられて満足に仕事を教えてもらえない。仕事を教えてもらえないから仕事が出来ない。発達だろうが健常者だろうがこれでは仕事できないよね
これらが発生する理由が
「発達系」なのではないかという
>>667 続き
さらにこれらが原因で
友達や仲の良い人ができない
そうすると親身に指摘したり教えてくれたりする人がいない
で、余計にひどくなるという悪循環
感覚鈍麻だから過敏の方が良かったとたまに思う
>>659 頭大きくない？？頭周サイズわかる？
経験上、頭の大きい人は嫌われるケースが凄くある
顔の造作よりも大きさ
>>665 俺は死ぬほどデッサンしたし絵も好きだったけど
視力が低下してあきらめざるを得なかった。悔しいね
その後もやりたいことが見つからず、だよ。
視力的にはレーシック難民に近い
https://somei2012.hatenablog.com/ 何重にもぶれる
これが後天的に発達を悪化させたのかはわからん。医者の診察も受けてないが（厚生の年金の件で）
自己診断では圧倒的にアスペとADHD。サプリもある程度効くし間違いなかろ。
で、絵だがADHDには厳しいかもしれん。気が散るからね。
普通に目が見えるアスペなら余裕でイラストレータいけるだろ。ほんと自分がやりたいわ！！！
ﾜｯﾁｮｲ 6b97-2QVD
>>670 おれは「思考機械」ことオーガスタス・F・SX・ヴァン・ドゥーゼン博士が
憧れだった。
>>663 全力で逃げろよ
相手はサイコパスとか自己愛だろ
WikiPedia によると、ドゥーゼン博士は
>>674 そのあたりに踏み込むと話がめんどくさいことになるから、
昨今は「自閉スペクトラム」で括っといて、
IQ が高けりゃアスペ、低けりゃ自閉症ということで
割り切ってる。
とはいえ、知能テストは「何を測っているのか」に関して
議論があるので、「本人が“生きづらい”と感じているかどうか」が
診断の中心になると思う。
>>675 いや、現場に入ったら中請けとか関係ないし（笑）。
で、現場行ったらちょうど電話で話してる人が、おれの
一期上の元先輩で、こっち見ておれに気づいて、にぱぁっ！と
笑った。「あぁ、わかりました。もう、勝ったも同然です！」と
言って電話を切った。
「いやぁ、よく来てくれた」と笑いながら肩を掴まれて、
「（現場の状況が）ひどいんですね？」
「ひどいんだよ ……」
三日徹夜すると血の小便が出るんだな。「オールド・パル」っていう
カクテルみたいな色の小便が朝日を浴びて綺麗だった。
>>669 > 感覚鈍麻だから過敏の方が良かったとたまに思う
うん。それは確かに言える。できることが少ないと、
行動判断に迷いがなくなる。
> 気づいたころには大体手遅れになって医者に怒られるのもう嫌だ
それは医者がダメだから、医者を変えたほうがいい。
「酒は止めたほうがいいんですよね？」と言ったら、
「『止めろ』って言ったって呑むだろう？」と真顔で言われて、
「あぁ、この先生なら大丈夫だ」と思ったら酒量が減った。
なお、おれはポジティブ指向だと何度か言われたが、
>>674 スペクトラムと言うからには、
色の濃いところと薄いところがグラデーションになっているわけだ
自閉症スペクトラムの場合、色というのがAQとIQになる
この2色のグラデーションの中に線を引いて、
古典的自閉症やら高機能自閉症やらアスペルガー症候群やらなんやら分けようとしていたんだが、
グラデーションに境界線なんてないから、
今は正式な分類は自閉症スペクトラム障害でひと括りになったらしい
AQの高さが自閉症の重度、IQの低さが知的障害の重度だと考えると簡単
実際はそれよりずっと複雑なようだけど
ちなみにAQは自閉症スペクトラム指数のことで、名前としてはちょっとややこしい
>>681 ADHDはどこに入るの？アスペとの明確な境界線は？
>>682 ADHDはASDじゃないよ
名前の通り注意欠陥や多動に問題があるのであって、
コミュニケーションとか想像力とかその他AQの問題はない
ASDとADHDが併発している場合もあるらしいけど
つまりADHDは、多動以外は通常ってことか？？
・・・ちょっと違うな。ブサイクは顔の造作って意味だけじゃなくて、
>>678 なんとなくだけど、あからさまに他人に利用される人生なんか歩まない方がいいと思うよ
>>684 ADHD単発だとそんなところじゃないかな
結婚しても親元を離れると片付けもゴミ出しもできなかったりするようだけど
まあ、理解のある配偶者がいればなんとかなるかもしれない
AQが高くなってくると言動を含めた見た目が明らかに異質になってくるよね
どんなにIQが高くてもそうなる
AQテストってのがあるんだっけ
AQ ココオルで検索したら出るよ
早速やってみましたが可能性が低いと出てしまいましたね
これ、前は点数出てなかったっけ？？
>>681 > ちなみにAQは自閉症スペクトラム指数のことで、
> 名前としてはちょっとややこしい
名前を決めるときに、ちょっと議論があったというのは聞いた。
IQ ⇒ AQ みたいな形で落ちついたらしい。
おれとしては ASI （自閉スペクトラム・インデックス）とか
ASS（自閉スペクトラム・スケール）を推したかった。
>>682 ADHD は、AD(H)D と書ようにしている。「H」が「多動」。
本当に、遠くから見ても「あ、多動だ」とわかる人もいる。
もともとじっとしていられないアカシジアなのか、単にパニックを
起こしているのかは、時・場合・人によって違う。
注意力欠損も、なんとなくスペストラム的な部分があって、
「いま集中していることに割り込まれると、そっちに意識がブレ
やすい」傾向と、「他に集中することがあると、元の作業に戻れない」
傾向がある。『日経サイエンス』で読んだ。
過集中っていうのは、「目の前の対象以外の情報も同時に配慮する」
能力に欠けているという解釈もあるわけで、集中の障害ではある。
「自閉は散漫力を鍛えろ」「“均等に漂う注意力”を身につけろ」
「物事の変化無関心（不注意力）を持て」みたいなアドバイスがある。
>>684 > 連中がよく「アスペとは違う」「発達とは違う」と見下してるから聞いてみた
AD(H)D は薬が効く。成長するにしたがって、症状が緩解する。
だから、診断がつくと安心する。
AS は治らん（笑）。社会適応はするけどな。
>>686 共棲みたいな互恵的利用関係もあるから、むしろ
「もっとうまく使えよ」と思うことのほうが多い。
上司と部下の関係なんてそんなもんだろ？
最近は「Win-Win」とか言うみたいだが。
「レストランを利用する」のは「レストランの
利潤獲得に利用されてる」ってことでもある。
>>691 > 視点があさっての方向を見ていて、人間を見ていない。
> 目を見て話さない。
この二点は、わりと簡単に改善可能だぞ？
周辺視野は色は見えないし分解能も低いが、動きには敏感だ。
相手の胸元あたりに視点を置いて、手の動き型の動き顔の向きに
着目しろと、宮本武蔵が『五輪書』に書いてる。
で、「ここが重要です。おわかりいただけましたか？」みたいな感じで
相手の目に視線を向ける。見つめあっちゃうと、おたがいドギマギしちゃうから、
相手の眉間とかを見るといい。これは漫才コンビの「獅子てんや・瀬戸わんや」
さんが言ってた。「うっかり本番中に目があっちゃうと、トチったりする」
そうだ。リラックスしてるときは目を合わせても大丈夫だが、「顔が怖い」
「目が怖い」と言われることもあるので、鏡の前で「片眉だけ上げて片頬で
ニヤリ」みたいな表情を練習しておくといい。おれは子供と目が合うと、
両眉を上げてニッコリ、というのを練習している。相手が笑ってたら勝ち。
>>685 『らいか・デイズ』（むんこ）の財津先生を目指すのはどうだ？
あとは『夜を守る』（石田衣良）の天才くんとか。
ADHDじゃない自閉って医師に断言されたんだけど一応大学には行った
因みにADHDと思った事もない。
思ったんだが、アメリカ人って軽度の積極奇異型の自閉と
最近流行っているらしい「マウンティング」「いじり」は
夏目漱石も自閉のケがあったらしい。
自閉と二次障害があった場合、担当医がどっちに優先順位をおいて
>>703 自閉症は治らないから二次障害だろう
二次障害を治してから、また再発させないように自閉症の
どういう症状から二次障害が起きたのか予防策を講じる感じ
なにがつらいって悩みをどんどん深くこじらせていくことだよね
>>704 なるほど
今二次障害が安定してるから予防策を講じようとしてくれてるのか
ありがとう。凄く不安だったんだ
スレ違いならスルーしてください
>>707 おれなんか、そもそも「友達」の概念がわからない（笑）
「同士」はいるけどな。「とりあえず同じ目標を持っている
利害関係者」だから、協力関係にあって聯絡も取るが、
ハンドルのほかはメールアドレスと電話番号くらいしか
知らない（下手をするとフルネームも知らない）。
会社へ行けば仕事があって同僚がいるし、
近所の児童公園に行って遊具が壊れていないかチェックし、
金属やガラス片が落ちてたら子供が怪我をしないように抜き、
道端にゴミが落ちていたら拾い、雑草が生えてたら（本当に
雑草かどうかは図鑑で調べよう。スズランやらハマボッスやらヘビイチゴ
やらミントやらローズマリーやらをうっかり抜いたらダメだ）抜き、
夕方近くに「今日は暑かったなぁ」と思ったら道路に水を撒く。
それだけで近所の人には挨拶される。本格的にやりたかったら
地元の消防団に入ればいいし、そこまで本格的でなければ冬が
近づいたころに消防署へ行って「この近所に夜回りをやっている人たち
はいませんか？」とか「救急法の講習を受けたいんですが、
どこでやってますか？」と訊けばいい。
不審者だと思われるかもしれない、と思うんなら自己開示だ。
名刺を作って、「私はこういう障碍を持っていて」云々と
説明すればいい。
あとは、とりあえず
>>697 『夜を守る』（石田衣良）はとりあえず読んでおくといい。
おれが持ってる「天才」くんのイメージは、自閉の世界での
有名人である“こうもり大佐”殿にかなり重なっている。
>>707 なんだ。よく読んでみたら既婚女子か。子供ができたら
周りのママを観察してみるといい。一人や二人は必ず
お仲間がいるから。
>>709 スレ違いと叩かれるかと思って怖かった
返事有り難う
自分も友達の定義が分からないよ
毎日挨拶して、登下校一緒、遊びにも誘ってくれるのに友達じゃないとか言われたこともあるから余計分からないよ
害児は作りたくないし、子供苦手だから子供は予定してないんだ
趣味というか興味がオタク系だから(腐じゃない)、男性と会話が合っちゃうんだよね
でもそれすら旦那に言わせれば、ヤリステ目的に合わせてやってる、だそうだ
この文章も不愉快さを感じるかな？
その本読めば友達の作り方のヒントがあるの？
友だちってものを重く受け止めすぎなんだよ
>>707 容姿でも生まれ持った能力の差でもなく、単に配慮が足りないんだと思う
気を付けてるってなにを気を付けてるの？夫の言うことが正しいなら、
他人との距離感は気を付けられてないってことだよね
夫はたぶん異性との距離感を言っているんだろうけど、同性でも親しくもないのに
ベタベタされたらひく とりあえず物理的に一歩下がるように、ボディータッチは
極力しないようにを心がけてみては？
>>700 そこまで英会話できるのならすごいじゃないですか
>>711 > 趣味というか興味がオタク系だから(腐じゃない)、男性と会話が
> 合っちゃうんだよね
自閉でセクシャルマイノリティは多いから、性別はあんまり気にしないなぁ。
> 害児は作りたくないし、子供苦手だから子供は予定してないんだ
「子供が健常だったらどうしよう」って悩んでた自閉もいるんだが。
「子供が自閉だったんで安心した」という自閉ママ・自閉パパも
最近は多い。けっこう長いこと活動してるんで、「自閉」というものに
向き合ってるから、むしろ「健常」「定型」のほうに差別感がある。
「放っといても一人で遊んでるから子育ても楽」だそうだ。
>>173 > そこまで英会話できるのならすごいじゃないですか
一年半、自衛隊の基地で、日本人とアメリカ人の数が
同じくらい、みたいな環境で仕事してた。英会話なんか
慣れだと思うけど、英会話教室は「生のアメリカ人」と
接する機会が少ないから役に立ちにくいと思う。
「日本人スタッフが、我々のことを『アメちゃん』と呼ぶのは、
嫌悪感の現れなのか？」と真顔で訊いてくるので、
「あぁ、それは『アメリカン』が訛って『アメちゃん』に
なっただけだ。『ルスキー（ロシア人）』は『露助』で、
『イタリアーノ』は『イタ公』と呼ぶ。あんも俺のことを
『ジャップ』と呼んでいいぞ？」
「『ジャップ』はさすがにまずいだろ？」
「アメリカ国籍を持っている日系人を『ジャップ』と呼ぶのは
差別だが、元・敵性国である日本の国民をジャップと呼ぶのは、
一向にかまわん。まぁ、気にする奴もいるから大っぴらには
言わんほうがいいが」
そう言ったら、「おまえはアメリカ人だな」と感心された。
>>715 自閉症って
「2010年時点で、アメリカに住む子供の68人に1人が
自閉症スペクトラム障害（ASD）と診断されたと発表した」
HUFFPOSTに書いてあるからそう珍しいものじゃない
>「自閉」というものに
>向き合ってるから、むしろ「健常」「定型」のほうに差別感がある。
この考え方って自分が優れてると思ってないと出てこないと思うし、謎思考
>>707 「一緒に帰ったり遊びに誘ってくれたけど友達じゃないって言われた」って相手が男の子であなたのことが好きだった、みたいな話じゃないよね？
なんか男の子の方が付き合い多そうだし。
旦那さんが「距離感おかしい」っていうのは素直に聞いた方がいいよ。奥さんの男付き合いが気にならないひともいるだろうけど、大体は多少は気になるでしょう。
中には許せないってひともいるし。
どうしてもオフ会とか行きたいなら遅い時間にならないように気を付けて、特定の男の人と二人だけにはならない約束とかした方がいい。
女の子でもエロゲーとか女キャラとか好きな子いるから、同性の趣味の近い人が見つかると良いと思うんだけど。
友達って「全てを腹を割って話せて助け合える」みたいな重いものでなくてもいいし、相手が勝手に友達と思ってても自分が勝手に思ってても、まぁそれで良いんでない？
一人から違うって言われても同じ状況で全ての人が違うわけでもないし。
何年とか続かなくてもいいし。
なんかそんな、ぼんやりしたので難しく考えなくても良いと思うよ。
定型でも「親友」は生涯ひとりとか、いないとか珍しくないみたいよ。
>>712 有り難う
旦那と話してきて、ボディタッチとか多い？って聞いてみた
そしたら、現実世界では寧ろ避けてる方だよ、ネットが距離感近いんだよって言われた
いきなり同じ話題からスタートする分、近かったのかも知れない…
お酒好き同士でご近所ってわかると、旦那に許可得られたら飲みに行こうって言っちゃうし
現実って言えば、ヘルパーさんや障害者の施設の職員さんには2、3回目で話すようになったりするから、それも距離感無かったのかも
質問以外返事しないように気をつける
>>718 友達じゃないと言ったのは女の子
許せない、ダメ絶対ってタイプでした…
知らない人とそもそも会っちゃダメ、薬飲まされて襲われるよと言われました、同性でもぐるかも知れないとも
ジャンル被ったなら話そうよってだけの軽いノリだった
今ならLINE交換したりしてみたかった
会える距離なら旦那同席で複数人で買い物行ったりとか憧れてたんだ
でももうちょっとぼんやりとした、軽いお喋り相手ってのを探してみようかと思う
>>720 ちょっと旦那さんは束縛強めなのかな。
あなたのことが心配なのかもしれないですね。
旦那さん同席とかなら、何人かでワイワイやるのって憧れるよね。
軽い雑談出来るようなふわっとした相手でも出来るといいよね。
「友達」って、例えば告白するとか契約するとか明確な線引きが無いから、よくわからないしきっと主観的なものだよね。
相互に友達だって思い合えてたら嬉しいけど、そうじゃないって言われたら悲しいと思うし。
凄く仲のいい人しか友達って定義しないひともいれば、一回話せばもう友達ってひともいるし。
あなたが、こう思った方がより楽だな、幸せだな、と思うスタンスが見つかるといいなと思います。
発達障害は歩き方が変で集団球技も苦手らしい
>>721 確かに旦那は自分に対して、心配だからってよく言う
何が？って聞くと、闇が深い、愛情に飢えてるから事件に巻き込まれそうって返ってきたよ
厨二は卒業したけどなぁ
有り難う、無理なくのんびり見つけてみる
>>716 英語全然出来ないけど、外人とは気が合う
今の職場の同僚にも「外国行った方が合うんじゃないの？」と言われた
職場で軽くハブられてます…
リスパダール、エビリファイって発達障害にどうなん？
吉野加奈子（自称ADHDモデル自称ロリ顔。）ご尊顔
吉野加奈子 もしくは 吉野かなこ
自称：ロリ顔・ロリイタ・猫人間・ADHDモデル、実態：悪い意味で年齢不詳のBBA顔
自称26歳（見た目32歳）
止まらない虚言癖とイキリと他人sage自分age
性欲が強く風俗仕事（しかも嘘）がマウンティングになると思ってる
プロを舐めた女優・脚本・声優など志望（どれか適当にやればあたると思ってる低能）
ぶっちゃけやってることはお笑い芸人
趣味は続かないブログとネットで発達・喪女関係のSNSや掲示板各地を荒らす無職
「吉野加奈子@ADHD.ASD @kanako_y28. アスペ女→男っぽい見た目. ADHD女→女性らしい。
私はADHD.ASD混合だけどADHD優勢なので女性らしいというよりロリイタ入ってるwww #ADHDあるある #アスペルガーあるある #ADHD #発達障害」 ←他人sage自分age
「559優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f1e-Afk7)2018/07/31(火) 03:12:28.71ID:3iRHsCy70
>>565 >>580
>>484 私はADHD.ASDで身長150 色白童顔ロリでロリ活かしてフリーモデルしてるよ！
彼氏いたことない26歳処女 ロリ顔そこそこの顔でもひきこもりにーとだよ
ヌード撮影モデル 、デリへル、ストリップ、 チャットレディ、 テレホンレディ、 風俗ライター ローカルテレビ出演 などなど
好奇心旺盛にアクティブにいきてる喪女だよ 自閉傾向あるから人間には男の人も女も興味ないしなんとか生涯独身で生きたいなぁ 友達も恋人もいたことねぇわ！」
「583優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 37c7-Afk7)2018/08/01(水) 15:16:39.29ID:2S+4+uLN0
>>592 >>580 こいつ世間知らず馬鹿だな
わたしのことしらないとは
マイノリティハウス配信とか見ないんだ
ねっこカフェとかいけば？ Twitterで暴走したり 凹凸ちゃんねるでヌードモデルチバテレタレント暴走してるのにな」
「581優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 37c7-Afk7)2018/08/01(水) 15:13:47.80ID:2S+4+uLN0
>>576 おっひきこもりにーと発達障害ガイジかな？
仕事できない障害者はしぬまでひきこもって飢え死にしようか！
顔もスタイルも悪い障害者障害者なんだろ？」 」
>>717 > この考え方って自分が優れてると思ってないと出てこないと思うし、
> 謎思考
まぁ、そういうところが自閉の「日本人離れした部分」なんでしょうね。
日本では、他人に対して「自分（＝利き手としての他人）が
理解できないことを言う」のがエラいみたいだけど、
自閉圏では「自分が理解できなかったことを、解りやすく説明して、
自分の説明を解りやすく打ち返してくれる」ヒトが尊敬されるのよ。
「自分が納得できて、しかも科学技術および社会において一般的な意見に
即した説明」をしてくれるヒトが尊敬されるわけ。
某尊師のダメなところは、「科学技術および社会において一般的な意見に
即した説明」ができなかった点にあって、あれに引っかかった理科系の
連中は、「自分は納得した」で思考停止しちゃった点だと思うのよ。
だから、科学技術系のヒトは、おそらく自閉圏のヒトが多いと思う。
論文っちゅーのは、「自分が考えていることを、客観的に他人に伝える」
ために書くもんだからね。
>>721 日本人は、そのあたりの配慮が行き届いているんで、
「まぁ、その程度だったら、たぶん調整可能だな」と思う。
海外で、「日本の方ですかぁ？」と声を掛けられて、
「そうです」と答えたら、声をかけられた奥さん（日本人）と
ずっとヘタクソな英語（こっちはヘタクソ。奥さんは
ペラペラ）で話してたら、旦那（アメリカ人）に
「あなたがたは、なぜ日本人同士なのに、日本語で話さないのか？」
と質問されて、「あんたは、自分の妻が、自分が理解できない言葉で
自分以外の男と親しげに会話するのを快く思うのか？」と言ったら、
旦那に「だからオレは日本人と結婚したんだ！」と激しくハグされた。
「お願いだからキスは勘弁してほしい」と思って口を覆ったのは
言うまでもない。
>>722 発達障害の内容による。
一般に、自閉系は粗大運動が苦手。
>>728 論文は数ページにまとめるよ
研究者同士だし
一般向けに書くのは書籍
>>719 > 旦那と話してきて、ボディタッチとか多い？って聞いてみた
> そしたら、「現実世界では寧ろ避けてる方だよ。ネットの方が、
> 距離感近いんだよ」って言われた
中国拳法の延長で、「叩打」っていうのがあるんだわ。
で、自閉のひとは、緊張性のひとが多いから、「くすぐったがり」
が多いんだよね。
だけど、「叩く」のは、くすぐったくないじゃないですか。
だから、そういう緊張性のひとを「柔解」するのが好き。
マッサージ系の技法は、だいたい身につけてる（だから握力に
関しては自信がある）。
>>731 『CPA のアイディアを思いついたとき、「こんなことを考える人は、世界中に
他には誰もいないだろう」と確信していた。そもそも、「私以外の人が、
これを理解できるだろうか？」という心配のほうが強かった。新しい発見は、
多くの場合、従来の常識をはるかに超えたものである。高い能力と
柔軟な心なくしては、他人の ―― しばしば“突飛”に見えるであろう ―― 発見を
用意に理解できない。
私のこのアイディアを、人にどのように説明すればいいのか、
どういう言葉を尽くせばわかってもらえるのか。すんなりとは
受け入れられない可能性がある ―― そう考えたので、論文書きに
力を注いだのである。』
米沢 冨美子『人生は楽しんだものが勝ちだ』、p.127
>>731 うん。だからそれ書籍からだよね？
プレスリリース読んだ事ある？
>>734 は
>>733 に。レス番間違えた
論文って言葉を尽くせない。データだけ
分野が違うと違うのかな？と不安になってきた
>>724 > 英語全然出来ないけど、外人とは気が合う
世界中に英語を喋れる人間は十億人いるらしいけど、
そのうちの五億人は、たぶんインド人だ。
あそこは主要言語が十いくつあって、方言を含めると五千以上の
言語があり、文字が十八種類だかある。
北京語も話者が多いが、多民族国家なので、何が正しいのかと
言われても困る。
ロシア語も共通語としては大きいが、ネイティブがどのくらいいるか
（いわゆる「ロシア語」は、スラブ系の言語）。
ポルトガル語とスペイン語も言語圏は広いが、スペイン語には
イスパニア語とカタロニアとバスク語と、あともう一個くらい
あったような気がする。
日本語はけっこう大きな言語なんだぞ？ まず日本語の勉強をしろ。
だいいち、気が合うんなら国籍や民族なんか関係あるまい。
日本語で通せばいいだけの話。
つーか、ベッド（英語では、「シーツの間（ビトウィーン・ザ・シーツ）」
という）に入っちゃえば日本人同士でもろくな会話はせんだろう (^_^;)。
相手がモテ男にやっかんでると思えば、腹も立つまい。
>>735 「論文は、三つ頭で書け」と言われた。
それは、刑事事件の裁判に似ている。
検察側の主張は、捜査上の証拠に基づいた、原告側の主張だ。
対して、被告側は、あらゆる証拠を駆使して原告側の主張を
崩しにくる。
あとは、裁判官と傍聴人を、いかに納得させるかだ。
「法廷」は、英語で「コート」という。
「苦しくったって、悲しくったって、コートの中では 平気なの」
『アタック No.1』
>>737 わからん。細密運動は得意なやつが多いような気がするので、
慣れちゃえば一緒なんじゃないかと思うんだが、
そのあたりの医学的証明に関するエビデンスは
見たことがない。
>>725 「二次障害の症状の緩和には効くかもしれん」
以上のことは、たぶん医者にも言えんと思う。
まぁ、いま現在ツラい症状に効くんなら、それはそれで
いいんじゃねぇ？と思う。
>>710 大人に友達はいないよ。
友達の定義は、ケンカしても仲直りできるレベルだと思う。世間的に言う親友に近い
年齢では中学、高校までの友達。それ以降はぜんぶ知り合いだよ。
知り合いから先に進まないのは、なぜかっていうと
どうしたって、１ｖｓ１の関係にならないから。
集団ｖｓ集団でやってるので、相手の中にあんたを気に入らないやつが混じってれば、当然相手はあなたと距離を置くし、悪口も回す。
一度近くなっても、そういう無関係な第三者の噂話で離れるから、信用までたどりつかない。
社会人はみんなそうだと思う。
ただ友達ごっこはやる。
お互い、分かった上での仲良しごっこ。
発達障害は、集団ｖｓ集団の概念が理解できないから、
すみません、自閉症スペクトラムのものですが
>>740 1つひとつの動作に集中するから、切り替えというか並行は難しい
>>743 「集団」と「個」の関係なんて、そんなもんでは？
>>744 自閉の間では、通称「タイムスリップ」っつって、
わりと普通の症状。
わりと普通の症状なんで、
対処法はさまざま。
>>745 それを過集中という。
割込みを排除する環境を構築するか、
散漫力を鍛えるかが、当面の二択。
他に対処法があったら、おれが知りたい。
若くして、成功した人（成金ってこと）なんだけど、
>>749 価格と利得が別物だというのが理解できてないんだな。
価格が同じものを交換したら、どっちにも利得がない。
それぞれにとって利得が生じるから、等価交換が成立する。
市場原理を理解せずにマネーゲームで成功しちゃうと、
金（価格）でしか物事を判断できなくなっちゃうから、
利得（自分にとっての価値）の感覚が狂っちゃう。
たぶん、リハビリが必要。
なんか特定の人が書きまくってて異様だね、このスレ
成金は独りではなれない。
>>751 なんか健常の人が荒らしにきてて異様だね、このスレ
こういう異様な感じが出ちゃってマイノリティに煙たがられるのが
健常なんだろうな
>>752 > 成金は独りではなれない。
そうだな。
王将を見捨てて成金を作る奴もいるから、
ルールなんてどうでもいいんだろうよ。
将棋盤をひっくり返しちゃえば証拠は残らん、とか
考えてんだろ。
>>753 私は診断済みのASDなんで健常ではないよ
>>755 だったら、「異様」の意味を理解するところから
始めてみようか。
タイムスリップ現象で普通のことなのか
当事者として何か参考になる情報があるかなとスレを覗いてたけど、
智慧がない烏合の一言レスの応酬より
>>758 専ブラ入れてNGにするといいよ、あぼーんだらけになっちゃうけど
一日中張り付いて長文書き綴ってるような輩になに言っても無駄無駄
>>758 うん。同じ自閉として気持ちはわかる。だけど、
「当事者として何か参考になる情報があるかなとスレを覗いてたら、
特定の人が長文を書き連ねていて、なかなか珍しいスレだなと思ったので
正直に感想を書いてみました。」
くらいの表現をすれば、荒らしと間違えられるリスクは減ると思う。
そのあたりの勘所はなかなか伝えられないが、長文を
書くコツとしては、「BackLog いきなり文章講座」で
ググってみると、「自閉のための文章作法」が見つかると
思う。
AQテストは簡易すぎるんだよなあ。
スペクトラムと言うからにはIQテストくらいにはちゃんとしたのが欲しいよなあ。
>>692 「指数」の部分より「スペクトラム」の部分がややこしいと思う。
「自閉症スペクトラム指数」だとASDの唯一の軸に思えるけど、
実際はASDはIQとAQの2次元で考えられている。
シンプルに「自閉症指数」でよかったと思う。
>>760 ありがとう
専ブラなんだけど、いくらなんでも酷いなと思って反応してしまった
大人しくあぼーん入れます
でもこの人のスレの雰囲気を読まず、自分の長文に拘る辺りが如何にもASDらしく、
程度の差はあれ私も周囲の定形にこういう風に感じられてるのかも、と思うと勉強になった
>>757 自分は病院で薬を処方してもらったら、症状がかなり緩和されたよ
>>764 なんて薬ですか？
リスパダールは統失で飲んでます
>>749 既婚率高いよな
20くらいで結婚して子供もいて、金も数億稼いで後は死ぬだけっての
何でだろうね
前に新幹線で通り魔殺人起こした自閉症の母親が
>>767 まああんたの母親はひどいヤツなのかもしらん
ただ
あんたがこうやって成長して
なんだかんだ書き込みできるほど
生き残って来られた
という点では
あんたの母親は、少なくとも成功だったと思うがね
>>768 あんた毒親スレで「親の恩」とか説いちゃう人か
>>767 うちはそこまで薄情ではないが、被害者意識は強い
イジメられて育ったのと、モテない容姿もあるんだろうが
父親側の両親とトラブって即離婚されたらしい
なんでそんなのが結婚できたかって・・・見合いなんだよなぁ
>>770 団塊世代で思想や宗教にハマッた ASD 女はヤヴァイ率高め、
みたいな印象がある。
なんかしら共通した要因がありそうに思うんだが、
しっくりくる説明が思いつかん。
>>771 むしろ標準的な馬鹿だろうと思う。
感情というのは、理性の安全弁なので、
理性的に対処できる限界を超えると感情が発動する。
ところが、日常的に感情を爆発させることで
対人的な問題を解決していると、
理性的対応をする機能が廃用性の萎縮を起こして
だんだん馬鹿になってゆく。
>>772 確かに宗教？姓名判断ハマってたわ
何度注意しても治らなかった。金遣いがルーズだった。その場しのぎのウソをつくので
親戚からも縁切られた（俺は何もしてないのに、頼れる目がなくなった）
俺はその反動で宗教大嫌いだが、
物が片付けられない、頭の回転が鈍いのは一緒。
>>767 だが その後母さんと会ったらこう言った
「この前は私も悪かったと思ってるよ...私もバカだった 君に期待しすぎた
もうこれからは君を普通の人とは思わないから」
要するに俺が発達障害であるにも関わらず過剰評価していた
そのせいで酷い事を言われて泣いてしまったが 今度からはもう俺を普通の人間とは思わない、と
人間ってこうまで自分は悪くないって考えられる生き物なの？
こいつの脳はどうなってんだ...？
本当に頭がおかしいとしか思えない
俺が漫画読んでたから というそれだけの理由で父さんに殴られてても何もしようとしない
私は知りません関係ありません
ストレスが溜まった俺が荒れて迷惑行為をしても
なんでそんな事するの！？なんで自分と関係ない人に八つ当たりするの！理解できない
(だからなんで他人事なんだテメーは)
全てが他人事 私は知りません関係ありません
こんなのと血が繋がってると思うと 吐き気がする
>>774 認知心理学では「環境圧」っていうんだけど、
不安感・恐怖感・切迫感なんかが強くなると、
人間は「いま・ここ原理」というのが働いて、
目先のものごとしか見えなくなるんだ。
で、焦りがあるから長期的な展望も持てないし、
地道な努力もできない。
そういう奴の目の前に「安易に縋れる結論」を
チラつかせてやると、ダボハゼのように引っかかる。
宗教とか占いとか投資話なんつーのは、そういう奴を
食い物にしている。
>>775 あー、そういう感じの母親ってエホ証に多いわ。
で、子供を虐待するもんだから、子供に対する態度が
世代間連鎖して、「虐待の連鎖」になる。
自分は敬虔で純粋で高潔だと思ってるんだけど、
自分がそう思うためにかかるコストはみんな他人に
押しつけちゃう。
で、周りの人間はみんなサタンで、「自分と真兄弟（他の信者）の
世界を守るため」と称して他者を攻撃することに躊躇がない。
エホ証と ASD は相当にヤヴァイ組合せだと思う。
うちの姉の子供が自閉症なんだけど、姉は2歳頃？に受けさせた予防接種の添加物のせいだって言い続けてる
>>778 心理学でいう「投影」という奴だな。
それを引き受けられるほど、心が強くなかったんだろう。
療育が必要だったら行政のサポートを受けるのが先で、
母子ともにケアしてもらって落着かせるのが順当な対応。
「自閉」っつっても、高機能（いわゆるアスペ。目安として
IQ ７０以上）で、公立の学校の普通級に通えるくらいだったら、
「自閉症」とか「発達障害」とかはあんまり云わない（まぁ、
大人になってから「世の中生きづれぇなぁ」と思うようになると、
それなりに深刻ではあるんだが、あんまり気にしてない人もいるし）
ので、そう気にするようなもんじゃないんだが、「アスペの診断が
ついた」だけで深刻に悩んじゃうヒトも昔は多かった。
当事者と関わってみると、「なんだ、普通じゃん」と安心することも
あるので、そっち方面も吉。
ちなみに俺の母親はヤバいけど父親は更にヤバい
>>780 気持ちはよくわかるけど
まず自己憐憫の克服からやっていけばいいと思う
自閉症の原因は100%母親から 母親の腸内細菌環境と特定
自閉症の子どもが生まれる決定的な要因が
米バージニア大学の研究者により特定される。
それは「母親の腸内細菌環境」。
その予防法も初期段階ながら提起される
バージニア大学の今回の発見の概要
・自閉症的な神経発達障害が、
母親の腸内のマイクロバイオームの健康状態によって
決定づけられることが判明した
・もうひとつは、自閉症となる脳障害を起こす原因が
「インターロイキン17a （IL-17a）
というタンパク質であることもわかった。
画像
https://indeep.jp/autism-risk-determined-by-mothers-microbiome-health/ >>780 前にもカキこしてたっけ
しかし家族旅行つったら住所からだいぶ離れたところへ出かけてるから
図書館までわざわざ漫画借りに行くかつったらあきれるがな
だけど怒りの暴走運転てのはたしかに常軌を逸してるだろうな
>>780 こじらせちゃったんだなぁ ……
父親がどの世代かわからんけど、四コマの『サザエさん』とか
『のらくろ』とかしか読んでないから、石森章太郎（現・石ノ森章太郎）
みたいな「映画的手法」とかは理解できないんだろう。
あくまで私論だが、自閉っ子には、「年相応のマンガを読ませる」っていうのが
たぶん療育の一部として有効だろうと思う。「活字の本を読ませたい」って
いうのは、おそらく親の見栄によるエゴだ。統計的な調査によれば、
マンガを読まんヤツは活字の本も読まん（笑）。
誰だったか憶えてないけど、ゴルゴ１３が煙草に火をつけるときに、
描き文字で「シュボッ」っていうのがダメだ、とか言ってた
女性評論家がいた。マンガなんていうのは、「ウギャー」とか
｢ギャー！」「バーン！ バーン！ バーン！」とかばっかり、
みたいな思いこみのある人っていると思う。
>>783 おれは自分が幸せだということに気づいて感涙している。
中学生の子供（自閉）に、
「『薬屋のひとりごと』のコミックスは買ってこなくていいから。
原作のほうが面白いし」と言われた。
「じゃあ、『居酒屋のぶ』はどうする？」
「それは許す。」
>>783 いや、行く途中の道に図書館があって
近くを通るし寄ってくれないか、って父親に頼んだんだよ
帰り道でそれが漫画と判明して親父怒りの暴走運転
しかし
>>781 も言ってるけど なんか俺 親ガー親ガー親ガーばっかり言ってる人間になっちゃった希ガス
前までの俺はいい年して親のせいにする奴なんて情けないと思ってたんだけどな
自分の両親の糞っぷりを思い知り まともな人らが両親だったら俺はこんな目にあってなかった
と思うと 気づけば親ガーばっかり言ってる人間に
リアルでも他人に「自分の事を悲劇の主人公か何かと思ってる」って言われた
でもやっぱり 俺が学生時代いじめ受けてつらい思いしたって話をした後に
親として何もしなかった自分が責められたくないから
「なんで言わなかったのか 自分の責任だって思えればこれからの人生良くなるかもね！」と言い放った俺の母さんを俺は一度いつか本気で蹴り飛ばしたい
>>786 頼りにしたり期待するから親の発言にダメージ受けるんだよな
行政サービスとか利用する過程で、アドバイスうければ親とは別の道を歩けるかもよ
>>786 > リアルでも他人に「自分の事を悲劇の主人公か何かと思ってる」って言われた
『人生は近くで見ると悲劇だが、遠くから見れば喜劇だ』。チャールズ・チャップリン。
『隣の不幸は鴨の味』。俚諺。
まぁ、周囲に対する、いちばんの復讐は「自分が幸福になること」だと思うよ？
幸福追求の権利は、日本国憲法でも保証されてるし。
>>786 おまえの家族紹介にも不幸自慢にも興味ないから
チラシの裏スレに書いとけ
>>789 >>790 スレが順調に伸びていると思ったら
銀蠅が寄ってきましたよ
ここ一週間くらい？しか見てないけど長文の人って成功体験がただの一度もないのかな？
中味のない長文はしんどいわね
>>765 自分もリスパダール（リスペリドン）です
完治したわけではないけど、薬を飲む前に比べたらましになりました
わたしはリスペリドン全く効かなかった
>796
>>795 > 高いけど
糖鎖っていうけど、要するにオリゴ糖と澱粉の
間くらいの分子量の糖質っていうことだろう？
とろろ＋麦飯とか豆ごはんとか納豆かけご飯とかも
効きそうなんだが、それじゃダメなんかな。
サプリより安くて健康によさそうな気がするんだが。
昔関わったアスペで んな事でそんなキレなくても ってぐらい図々しい奴がいて
>>800 尊大型を見ると、「コイツ取柄がないんだな」と思って
鼻で嗤っちゃうけど、自己評価が低くて
無暗に低姿勢で人の顔色を伺っているようなタイプは、
こっちが気をつかっちゃって、かえって疲れる。
「おまえは尊大型を見習え」「とりあえず虚勢張っとけ。
自信は後からついてくる」と言いたい。
周りの7割ぐらいはそいつにドン引き 関わらないでおこうとなって
常人＝２割が好き、６割がどうでもいい、２割が大嫌い
嫌われる理由の一番は性格じゃない。
>>804 電算業界はわかりやすい。
慕われる二割（仕事ができる）
普通の六割（足手まといにならない）
嫌われる二割（仕事の足を引っ張る）
キモオタでもプログラムが書けりゃ勝ち。
むしろ仕事ができるとキモオタが治っちゃうのが
寂しい。
>>802 > 俺っておかしいのかしら
むしろ普通なんじゃね？
おれはそこまで達観できんけど。
バラエティで前へ前へ出てこようとする
お笑い芸人とか見ると、「邪魔だよ」としか
思わんのだが、連中はそれで飯食ってんだから、
生温かく迎えてやるのが大人なのかもしれんと思う。
むしろ「プロデューサー何考えてんだ」とも
思うが、「ギャラが安くて尺が稼げる」とか
なんかなのかな、程度の理由なのかもしれん。
尊大型と適応型はイカモノ。そもそもアスペではない。
>>808 療育とか薬物療法とかいう話になると、なかなかそうも
言ってられん部分はあると思う。
おれは、そもそも「自閉症の中心症状はなんなのか？」ってな
話から、こっち方面に関わってきた経緯があるんで。
昔は「カナー型とアスペルガー型」みたいな話があったけど、
カナーはアスペルガーの論文の剽窃剽窃疑惑が出てから
風向きが変わってきた。
いちおう、「“他者”概念の獲得の遅れ」と「変性意識状態への
入りこみやすさ」という、二つの傾向があるんじゃないかとは
思ってるんだが、「“他者”概念の獲得の遅れ」に関しては、
成育環境の影響が二次障害に結びついてる可能性があるように
思っている。
「自分」とは違う「意識をもった存在」として、初めて認識したのは、
両親とかじゃなくて猫だった、という話は、自閉業界ではよく聞いた。
皆はMRI取られた事ある？私は二次障害の方でサンプルとして参加した
pdfで申し訳ないんだけど2010年の東大の研究成果
オキシトシンによる治療の検証を進めてる
自閉症の新たな治療につながる成果
― 世界初 自閉症に関わる脳の体積変化および自閉症の候補遺伝子との関連を解明 ―
http://www.h.u-tokyo.ac.jp/vcms_lf/release_20100914.pdf 診断するならMRI使って診断して欲しい。自閉症の傾向があるってだけで診断されても…
オキシトンは乳汁分泌を促すとあるからこの一点だけを見ればドグマチールが有効
自閉症は二次障害を併発しやすいって担当医から聞いた
>>811 > ここのスレの人って二次障害併発してる人少ないの？
それは ROM ってる奴と書いてる奴をそれぞれカウントして
比較せんとわからんと思う。
成育環境がよかったら、そもそも自閉を疑われないので、
二次障害を出したんで「自閉」の診断がついた奴が多いんじゃね？
>>813 じゃあ私の担当医が特殊
私は調子が良かった頃の実績を先ず提示した。人の尻馬に乗っかってるものだけど
でもなんでか自閉症って事になった
二次障害が出た人全てに医者は発達障害を疑うの？
>>812 エビにアレルギーを持っていて、
エビを食うとアナフィラキシーを起こす奴は、
エビを食わない環境（厳格なイスラム圏とか）だったら、
生活に支障はない。
エビを食わなきゃいけない環境（どんな環境かはわからんが、
「給食には必ずエビが入っている」とかかな）があったら、
それは避けるしかない。
だけど、「エビを食ったらアナフィラキシーショックを起こす奴が
いたら、そいつの食事にエビを混入することを我慢できない」奴がいる
状況を、「環境」と呼んではいけないと思う。
「生徒は絶対に給食を残してはいけない」公立の学校で、教師が蕎麦アレルギーの
生徒にむりやり蕎麦を食わせて、生徒がアナフィラキシーショックで
死亡したケースがあった。その場合、教師は公務員だから、「公務員は公務の
遂行によって罰せられない」（拘置所の職員は、死刑を執行しても殺人罪には
問われない）ので、罪には問われなかった、という。
自閉が人格障害に対抗するのは正当防衛だと思う。
先天的な脳障害と分かってるなら生育歴とか関係ないんだよ
>>815 > 二次障害が出た人全てに医者は発達障害を疑うの？
カウンセリングとかは効果が確認しづらいので、
「とりあえず薬物療法で抑えとこう」というのは、
医者としてまっとうな態度だろうと思う（目の前の
患者が苦しんでいるのを放っとける医者というのは、
そんなに多くないはずだ）。
だから、「発達障害の疑いあり」という診断をとりあえず
出しといて、「対症療法として、これこれこういう薬を
出しました」という形にしておけば、医療保険の対象になる。
そのあたり、患者のほうも医者の目利きが求められる時代では
あるんだよ。自閉の診断が出せる医者なんて、日本国中に
そんなにゴロゴロしてるわけじゃないから、向こうだって
症例を重ねてみないとしっかりした診断も出せんし。
そのあたりは、自閉関係のコミュニティで、「あの先生だったら
信用できる」「あれは有名だけど、治療方針はいいかげんだから
薬だけ貰っといて他の医者に頼れ」とかいった評判を聞いて
なんとかしたほうがいい。
>>816 >自閉が人格障害に対抗するのは正当防衛だと思う。
君は健常者に対しても差別をすると言ってた人だよね
自閉を調べるとレインマンを上げてるところが上位にくる
サヴァン症候群の人は極少
普通の何でもない取り柄もない多数。君は常に優等民族にあるんだね
>>819 差別は「する」んじゃなくて、「ある」んだよ。
で、差別 “する” 奴は、自分に差別が “ある” ことに気づいてないんだ。
だったら、差別をする奴に、自分の差別を “気づかせてあげる” というのは、
親切というものじゃないか？
日本の寿司屋で板前が黒人だったら、あんたはどう思う？
だけど、ロサンゼルスの寿司屋で板前が黒人だったら、
「まぁ、そんなもんか」と思う。
韓国人が「ばらちらし寿司」を念入りにかき混ぜて食ったら、
「まぁ、しかたがないよね」と思うけど、あんまり見たくない。
それは、おれに差別があるからであって、かといって「差別する」
というのとは別の話だ。おれだって、韓国へは行ったことがないが、
ソウルの寿司屋で「バラチラシドンブリ」が供されていて、客が
それを美味そうに食ってたら、「まぁ、そんなもんか」と思うだろうし。
「自分には差別はない」と主張しているひとには、こんなアメリカン・
ジョークを進呈しよう。
「私は、二種類の人間を憎む。レイシスト（差別主義者）とニガーだ」。
アルコール依存の父親に毎晩毎晩３６５日暴言や暴力を吐かれて育ったのですが
ﾜｯﾁｮｲ ff9f-fogDは毒親の事を連ねる人を善しとし健常者と人格障害者を差別する
ﾜｯﾁｮｲ ff9f-fogDは毒親の事を連ねる人を善しとし健常者と人格障害者を差別する
病気は先天的な病は聖痕でもなんでもない。後天的なものもそう。
>>821 少なくとも二次障害を起こすのには十分な理由だと思われ。
薬物療法は、ある程度の症状の緩解には結びつくが、
人間関係を（「友達」とか「恋人」とかいった薄っぺらな
関係よりも、「戦友」的な紐帯において）豊かにすることが
役に立ちそうに思う。
>>825 薄っぺらな関係が大事
ここも薄い。昔はサロンとメンヘルで別れたはずだけど
自閉なら完全なる一人を好むと思うけどそういう人は発信しない
825のいう通りROMってる
衝突が苦手な人が多いはず。自己完結が崩れる
>>805 プログラマーでも絵描きでもミュージシャンでもいいが若いうちに手に職付けとかないと自殺で終わるよ
ただADHD併発のカスだとどうにもならねーが
>>822 >>823 “ﾜｯﾁｮｲ ff9f-fogD”とか、いちいち呼ぶのは面倒臭かろうから
固定ハンドル（いわゆるコテハン）にしてみようか。
他のスレでも嫌われてるから、いまさら遠慮することも
あるまい（笑）。
> では自閉症である自分が世間からつまはじきにされても仕方ないだろう？
> 自閉症というのはどんな武器なんだよ？
自分が「自閉」であることに苦しんでいるのに対して、
自分が「健常」「定型」に分類されていることに甘えてる連中がいる。
これに対して、むしろ「発達障害」に寄り添うことで、一般化できる分野がある。
「バリアフリー」ってのは、そういうことだと思っている。
「自閉」だからこそ見える世界があって、「健常」の世界にいる
連中は、そういう世界観に対して向き合うという本質的な対応を避けて、
発達障碍者の世界観を否定することで自分の世界に閉じこもろうとするんだよ。
だったら、せいぜい いたぶってやって、目を覚ましてやるのが親切って
もんじゃないか？ そんな生き方をしたら、後生が悪いだろう？
ろくな生まれ変わりをせんぞ？世の中は変わってるんだよ。
目を覚まさないと世の中に遅刻するぞ？
『目覚めよ！』とか読んでる場合じゃねぇっつーの（笑）。
つーこっちゃ。
>>685 頭弱いやつやブスはだいたい頭や顔がでかいが頭と顔小さくても軽度知的みたことあるから一概にいえない
鼻高いし顔をよくみると美形
だからか隣歩いてるとじろじろ顔見られてたり可愛いって言われてるし
俳優の栗原類とか頭が小さくてイケメンでしょ
>>827 手に職も大事だけど、若いうちにするならコミュ力訓練する方が優先度高いと思う
昔と違って、手に職さえあれば性格は不問という時代じゃないから
805の例にあるようなPGオンリーの仕事は、昔から35歳定年IT土方と呼ばれてた使い捨て職種
手に職でコミュ力補う目的でプログラム習得しも、35歳で自殺する未来が待ってるだけ
ASDはコミュがおかしいだけ。コミュニケーションが出来ないわけじゃない
若ければ若いほどコミュは飛躍的に習得できる
たとえば同じくらいの重症度の10代ASDでも、トモダチが全くいないASDと、2-3人でもトモダチがいるASDでは、コミュ力が全然違う
健常者なみのコミュ上手さ獲得できなくてもいい
健常者の2%程度だったコミュ上手さが、10%程度に上昇するだけでも、成人してから格段に生きやすくなる
分野によるよね。コミュ力って
>>831 >
>>805 の例にあるようなPGオンリーの仕事は、昔から35歳定年IT土方と呼ばれてた
> 使い捨て職種
「35歳定年」「IT土方」と呼ばれながら還暦目前の現役 PG ですが何か？
べつに現在の境遇に不満はありませんが。
>>831 くどいのは承知だが、くどいのはアスペの特徴だと思って免じてくれ。
堀部 圭亮は、たぶん「こっち側」だ。
どうして頭悪いやつってみんな話が長いんだろ？
アスペってアメリカでは65人に一人って話だし。二クラスに一人程度だし
>>836 コテハンの意味も理解できないような頭悪い奴に
何を言っても理解できんだろうから、あんまり言いたくないが、
そんなもんコテハン使って長文書けるようになってから来い。
>>838 あ、またコテハン忘れた (-_-!)。
>>837 遺伝子が弱いのかもしれん、と思う。
たとえば突発性拡張型心筋症とアスペルガー症候群がカブると
けっこう確率が下がると思う。
>>833 設計もしないPGオンリーで定年？
kwsk
>>832 東大卒業すればコミュ力なくても社会人やってける時代じゃないよ
昔と違っていまどきは、東大卒業生に企業が期待するのは、東大卒の頭脳ではなく、東大卒生が持ってる横の繋がり
>>842 企業は営利だもの
それでいいと思う。間違ってない
東大生とかでは決してないけれど脱落しただけ
それを受け入れる事しかない
生きやすいように。等身大の自分を見つめれば辛くない
>>841 『自然言語処理スレッド その４』
（
http://2chb.net/r/tech/1401741600/ ）
へ来てみりゃわかるけど、
アルゴリズムを開発して基礎になる理論の説明資料作って
設計書作って開発計画書作って提案書作って …… って
最終的に実装までやったけど、そこいらのプログラマは、
その間、なぁーんも役に立たんわけよ。むしろ足手まといになるだけ。
で、片手間に画像処理とかエネルギー系のシステムの文書起こしとか
製造系の制禦システムの改修とか生産系の部品管理システムとか、
いろいろやりながら日本語処理システムのシステムをブラッシュアップを
してたわけ。
だけど、健常とか定型発達とかってさぁ、言語（母国語）っつーのは
所与のもの（あたりまえのものであって、揺らぐことのない、疑問を
抱いてはいけないもの）として、刷り込まれてんだよね。それが、いわゆる
「学校文法」であり、JUMAN みたいな形態素解析システムなわけ。
べつにこっちは喧嘩売ったわけじゃないんだけど、暗闇で刺されるみたいな
目にあったのは、一度や二度（もちろん零度でも）じゃない。
>>842 > 東大卒生が持ってる横の繋がり
これは悪い意味で言ってんじゃないけど、
高学歴で優秀な奴は身内に冷たい（笑）。
肩を並べてるうちはいいけど、落伍すると
「あんな奴と仲間だと思われると迷惑」と
思う。そのかわり、本人のせいじゃない不幸があると、
支えてくれるという意味では結束が固い。
「東大卒」を売りにしてるようなやつは、本物の東大
出身者ではないんだろうな、と思う。「東大出身」と
誰かに言われて、「あぁ、やっぱり」と思うのが、
本物の東大出身者だと感じる。
>>841 一から参画しているのならともかく、
ちょっと大きいシステムになると、
あんまり設計に関わることってなくないですか？
自分で使うような、ちょっとしたツールとかならともかく。
あんまり、他の人が何を考えてるかっていうのは、
よくわかんないし、あんまり関わりたくない部分も
あるんですよ。
きっちり要求仕様があったら、それに合わせて提案も
できますけど、あとからグダグダ言われてもねぇ ……
「それはあなたが言ったことだ」で済めばいいんですけどね。
発達かどうか診断うけようと思ったんだが
オキシトシン点鼻薬、オキシトシンが海外では使われているらしいですが使ってるひといます？
>>847 受けられる支援と比較してみて、メリットがあるかどうか
考えるというのもひとつの方法だと思う。
手帖持ってる人に、メリット（と、持ってることによる
デメリット）について、訊いてみるのがいいんじゃないかな。
話題は変わるんだけど、「自閉の敵は自閉」みたいなケースは
>>848 臨牀例はあんまり聞いたことはないけど、実験レベルでは
いちおうエビデンスはあるらしい。
ただし、「“心の理論”に近い、他者のモデル化」と「愛着関係」と
いうのは一部相反する部分があって、おれなんかは他者を突き放して
観察するタイプだし、「下手に他人に深入りすると面倒臭いからヤダ」
くらいに思ってる。だから、オキシトシンによる治療効果そのものに
（アプローチとして否定はせんけど）関心がない。
マンガ家の川原 泉なんかも、スポーツ根性もののマンガとか読むと、
「キミたち交感神経の失調の疑いがあるから医者に行け」と思うらしい。
職業上のライバルとかを見つけて競い合うと、自閉でもわりと
オキシトシンが出るような気がするので、「オキシトシン→
人間関係」より、「人間関係→オキシトシン」のほうが、
健全なアプローチだと思う。
ちなみに、知人は「行きつけの薬局の薬剤師さんと話しこむと、
血圧が下がって肩こりが減る。あれは薬理効果がある（笑）」と
言っていた。
あとは、猫を飼うのもいいらしいぞ。
>>851 一水会の鈴木邦男さんが言っとったけど、
ああいうのはネオナチとかと一緒で右翼だろう。
おれはハンドルの通り天皇制は支持するが、
天皇陛下自身が「もう、天皇制とか要らなくね？」
と仰ったら、それはそれでいいかもしれない、と思う。
立場的には中道保守のつもりなんだが、なんかしら
右扱いされるんだよな。
>>434 登校拒否出来るだけいいよ
昔から思ってた
うちならビンタ、どつかれるわ
結果として、ちゃんと学校行ってた方がいい
>>854 に謝っとく。割り込んじゃってスマン。
遅レスが来て気づいたんだが、
東京工業大学の奥村・高村研究室っつーところで、
「文書要約」っていう研究をしているらしいんだわ。
で、このスレも３スレ目なわけで、過去スレに役に
立ちそうな内容があっても、全部読み直してどうこう、
っちゅーのは ぶっちゃけ面倒臭いわけだよ。まして
前スレのエントリにレスつけるわけにもいかんし。
だったら、最新のスレから過去スレに遡って、
その内容を WikiPedia みたいに系統的に整理してくれる
システムってできんのかね？
>>855 > 結果として、ちゃんと学校行ってた方がいい
少なくとも、「同学年」「同窓」ということでの
横並びの友人関係は、財産だと思うので、
「高校までは、とりあえず行っとけ」とは
おれも思う。
とはいえ、「部活の先輩後輩」（中学・高校）とか
「同じ研究室」（大学の卒業研究）とかいった
“縦のつながり”がまた別にあって、そのあたりは
（アルバイトを含めて）就職することで得られる
場合もある。
最終的な判断は、人それぞれなんじゃないかなぁ、とは
思う。
言いたいことが分かった
学校を、ただの学歴としてしかみないのが日本の欠点だわな
>>852 確かに健全はそれで定型はそれだと思う
ただその自閉により人間関係がうまくいかない、オキシトシンがさらに足りない1人が楽だと
治療されてる国では一体どういう結果になっているのかが気になる
>>858 あなたの年齢で、その認識は不自然
昔は、勉強さえ出来れば性格の破綻なんて不問だった時代じゃないか！
ASDだろうがADHDだろうがテストの成績さえよければ高評価された
昭和末期あたりから内申点重視になって、担任に忖度できない生徒が切り捨てられてった
平成になって更に顕著になり、ASDやADHDは就学停止→特別支援学校へ追放
ワーキングやコミュのテスト設けたら更に追放が進むだけの結果にしかならない
日本の学校制度の不合理性には本当に辟易したがまあ
>>861 まあまあ
私の年齢を認識いただいてありがとうｗ
確かに昔は「性格とか発達とか」は不問で無視されて来た
今は特別支援へ追放されるほど
ひどい事になってるんですか？
悪化ですねｗ
もっと
彼らを伸ばせる教育、社会になればいいのにねｗ
私達、当事者の大人で何とかできるんじゃないかな
無理かな
なんちゃってｗ
>>861 そうだね
私達の時代
学校では勉強が出来る子が良い子
それから
おかしな問題行動を起こさない子が良い子
あと部活でスポーツが出来る子、頑張れる子が良い子
社会コミュニケーションは
適当に周囲の友達とやって
な感じだったねそれで
そんな私には少なくとも
「抑圧」がかなりの重圧で募ってたように思う
あのころ
受動型→うつ病の経路だと思う
至らなかったけど
そう考えれば
追放よりはましだったんだろうな・・
特別支援行きになる場合ってよっぽど勉強ができないんだろう
日本には「独立行政法人 国立特別支援教育総合研究所」つーのが
>>860 欧米だと、だいたい免許制みたいだ。
「ちゃんと公的な試験をパスした、あるいは公的に定められた
条件を満たしましたよ」という資格の証として、免許が
交付される。運転免許証とか卒業証明書みたいなもん。
「結婚許可証」なんていうのも欧米にはあるからググってみそ。
>>866 >>867 特別支援や就労支援は「追放」じゃなくて
セーフティネットだっつーの。
受入側で頑張ってる人もいるんだぜ？
あとな、「勉強」っつーのは、「させる」もんじゃなくて、
違憲ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>871 なんか言いたいことがあるんなら、せめてレス番くらいつけろ。
コテハンの使い方も分からないおじいちゃんガイジは
【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーがノンキャリ電磁波を使っているとするプロセス】【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーがノンキャリ電磁波を使っているとするプロセス】
>>873 >>874 こういう分かりやすい連中は、
単純にスルーすればいいから楽だなぁ。
ただ、できれば、他のスレでやってくれ。
>>873 「コテハンの使い方も分からないおじいちゃんガイジは
チラシの裏スレにでも書いてろよ」とか言ってる若造が、
ジジババに喧嘩売ろうっていうのはいい度胸じゃねぇか。
べそ掻いて逃げるんじゃねぇぞ？
自閉系のローカルサイトと違って、５ちゃんねるでは
サイト主が「おねがいですから止めてください (T_T)」とかいって
サイトを閉じるとかいった救済措置はねぇんだぜ？
なんだかASD女って何もかも他人事って感じがする
もうこのスレはダメだ
>>877 AS は基本的に他人のことは他人事
女は、わりと丈夫だから AS でも表に出にくい。
「ASD は男のほうが出やすい」っていう話はあるけど、
たぶん「症状」として出にくいだけだと思われ。
>>878 > ASDとか関係無いキチガイに占拠されてる
なに言ってやがる（笑）
おれは AS でキチガイだけど ASD に関わってる
べつに占領してるわけでもない
で、なんか言いたいことがあるんなら言えば？
>>881 「マニュアル」という言葉をどういう意味で使ってるかは、
おれは自閉なんで全くわからん（笑）。
とはいえ、一般的な「マニュアル」というのは、「手引き」と
いう意味で使われてる。
ドイツ人は、一般的に「自分以外の人間は他人」という立場なので、
ドイツ製品のマニュアルは、一般的によくできている。
日本人が作ったマニュアルは、「同じ日本人だから、解れよ！」みたいな
甘えがあるので、『暮しの手帖』みたいな、“外国人が読んでも、すんなり
理解できる” みたいなマニュアルが少ない。
>>880 >で、なんか言いたいことがあるんなら言えば？
何の役にも立たない長文を書かれても邪魔だからこのスレから消えてください
>>883 そういうこと言ってもASD特有の配慮のない発言ということになってなぜか指導されるぞ
だれも求めてないのに一日中ずっと書き込み続けてるまさにASD特有の配慮のなさに
ついては顧みてくれないようだ
>>883 > 何の役にも立たない長文を書かれても邪魔だから
> このスレから消えてください
「自分には何もできないので、助言とかされても
不快になるだけだから、私の心のよりどころ（自分より
ダメな奴を見下すためのスレッド）」から
立ち去ってください」って、素直に言えばいいじゃん。
>>884 > だれも求めてないのに、一日中ずっと書き込み続けてる、まさにASD特有の
> 配慮のなさについては顧みてくれないようだ
うるせぇな（笑）
Shift-JIS で書かれた古い HTML のファイルを
UTF-8 で書かれた HTML5 のファイルに変換しようと思って、
一日中マシンの前に貼りついてるだけだ (wwwww
発達障害でググったら8割くらい当てはまっててここに
>>882 吉濱先生いわく
海外では「発達障害に効果のある教育マニュアル」が創られて使われているが
日本では２０年遅れているのだそうです
内容はどういう事なんでしょう
>>887 > 病院にいったら何か薬とかもらって直す事が
> できる病気なんですかね？
あくまで自閉の話であって、発達障害全般には当てはまらないとは
思うが、二次障害の症状は薬物療法で抑制することはできても、
「根本的な治療」っつーのは、その人の生き方とか周囲との人間関係とか、
そういうところから何とかしてかないとムリなのよ。
たとえばの話、「手術で治る」とか言われても、キモチワルイと思わん？
『時計じかけのオレンジ』とか『カッコーの巣の上で』とかの世界じゃん？
なかなか自閉には難しい部分はあるが、ちょっと周囲と距離を置いて、
「人間関係における適切な距離感」つーのを体得するのが
いいと思う。
「誰とでも仲良くする」なんてことを考えてると、潰れるぞ。
>>865 詳しくは解らないけど
ASDやADHD理由の留年は、試験で決まるんじゃないと思うな
>>888 えー、選手交代です。↑見ての通り、Moto ちゃんと ID は一緒なので
よろしこ。
製造業のほうでは一般的なんですが、「３σ限界（さんシグマ限界）」と
いう概念がありまして、高度成長期に構築された現在の公教育のシステムは、
「IQ 130 以上と IQ 70 以下に対応できるようにできていない」んです。
ですから、一般的な教育システムの中には、「発達障害に効果のある
教育マニュアル」というのは適用されないんですよ。
じつは、いろいろあるんですよ（ちえおくれの児童のために開発された、
三桁以下の加減算の指導とか）？ だけど、なかなか公教育の現場には
浸透しないんですよ。遠山先生の水道方式も、「あれはアカだ」とかいって
潰されちゃったし、向山さんの TOSS も「あれはカルトだ」みたいな
話で潰されちゃったし。
まぁ、あたしらは「規格品」の中で汲汲としているヒトタチを見て
「可哀想だなぁ」と …… とか全然思ってないですけどね。「あいつら
馬鹿じゃね？」と思ってるんで、関わんないのが身の為です。
自分で探すのが、いちばん早いと思いますよ？
>>864 勉強出来るが、おかしな問題行動を起こす子
の扱いが昔とは180度変わった
昔は、おかしな問題行動起こしてても勉強出来てたら、教師もクラスメイトも黙殺してた
今は、いくら勉強出来てもおかしな問題行動起こしたら追放
>>889 たぶん私は自閉の方で鬱ぎみ何だと思います脅迫障害というか旦那が誰とでも仲良くしろっていうタイプなんで
旦那の両親と同居した時に無理して鬱になりました
病院行ったら楽になるのなら旦那にばれないように行ってみたいですね
鬱のときは怒鳴られちゃったんで
>>872 いつの時代の話なのかしらね？
しばらく前に、前野良沢が『解体新書』を
訳出したのをドラマでやってて、翻訳に
熱中しすぎて江戸屋敷に出仕してなかったのね。
で、朋輩（同僚）が、「いかがなものか」っつって
藩主奥平昌鹿に進言したら、「あれは、蘭学の化け物だから、
放っとけ」と一蹴されて、良沢は「蘭化」を号にした、っていう
エピソードがありました。
べつに、成績良かったら、授業受ける必要とかねぇんじゃね？と
思うのが正常な思考だと思うんですけど、どうなんでしょう。
>>893 子供の世話とかが心配、とかいうのなら難しいけど、
お医者さんに診断書貰って、さっさと精神病院に
入院しちゃうのが、たぶん吉。
昨今の日本の精神病院って、意外に居心地いいらしいよ？
「精神病院で博士論文書いて、ついでに今のカミサンと
出会いました (^_^;)」というヒトもいたし。
「へー、こんなヒトもいるんだぁ」っていう人間観察の
場としても悪くないだろうし、いまはネット環境も充実しているので、
「病棟内からライブ中継」的なレポートがあったら、このスレも
より盛り上がりそうな気はしますが。
>>892 少しでも問題児の子は問答無用で排除か
安倍政権の方針なのか
>>857 最近「なろう」っていう投稿小説が流行ってるけど
これなら完全ファンタジーでもいけると思われてるが、読者がね。。一般層じゃないらしいんでｗ
>>862 発達のトラブルを発達側に求めて反省させる、ってのが実に都合がよくて笑えるｗ
だって叩く側の都合でしょ？それ
たとえば長谷川亮太、岡くん、村岡さんは悪いのか。
単に面白いから、抵抗しないから叩いて騒いでる。でもそれだとモラルがない、悪い人、だといわれるから
あーだこーだ理由くっつけて正当化してるだけ。
変な奴がいるから叩いて当然、反省しろ、というのは非常におかしい。まるでチョンだ。
変な奴がいるから叩いて殴って面白かったです！！こういえ。人間正直が一番だ
>>896 表向きには、特別な配慮が必要な子に支援するための学校、となってるからね
実態は、収容した子を飼い殺すだけの「学童期思春期用の保育園」
>>900 高齢者用デイケアを「老人用保育園」と揶揄するのに似てるね
ラクな環境だからどっぷり浸かってしまう子がいる一方で、少数だが飼い殺されてる事に気づく子もいる
気づいた子は普通級に戻りたがるが、かなり難しい
保護者の意思で自由に普通級に戻せることになっているが、学校側教員側が何だかんだ理由つけて戻したがらない
結局、気づいた子が独学自習で普通級相当の学力を身に着け、中学や高校への進学時に独力で普通級に行くしかない
いっそのこと不登校やって塾でも通ったほうがずっと良い
しかし まあ大抵のアスペはガイジなだけで無害だが
>>901 ふうむそれはそれで
大変なことになってるんだね
>>894 みなもと太郎『風雲児たち』の蘭学黎明編のドラマ化ですな
できれば大河ドラマでじっくりやってほしかった、原作も面白いよ
>>904 原作も持ってる
良沢と玄白と中川淳庵が抱き合って号泣する場面が好き
>>898 国語教育の不備を感じるなぁ ……
「哺育」は「乳幼児に対する世話」（「哺乳類」って言うでしょ？）
だから、発達が遅い子をケアして自立させるという意味では、
「哺育」に近い（「保育園」は、当用漢字による置き換え）。
>>901 昔は「棄老院」って呼ぶ人もいたよね。「デンデラ野」みたいな
もので、今に始まったこっちゃないだろう、と思うけど。
子供が介護離職したあげく婚期も逃がす、みたいはコトを
考えると、本人にとってのひとつの選択肢ではあるだろうな、
と思います。
>>903 日本型のフリースクール（同じ「フリースクール」と
いっても、海外とは意味が違う）も、最近は
充実してきてはいるようですよ。まだ不足してるし
対応も万全というわけじゃないけど。
>>901 > 学校側教員側が何だかんだ理由つけて戻したがらない
「いじめ自殺」が後を絶たないのを見てもわかるけど、
學校側が児童・生徒を適切にコントロールできてない、
という問題があるのよね。
戸部けいこさんの『光とともに』にも、そういった話は出てくるし。
自閉ちゃん・自閉くんとつきあってる側も、「論文書きたいだけ」
みたいな人もいるし、遠山啓先生みたいに「面白くて仕方がない」みたいな
人もいるし。たしかに、現場によって温度差はあると思います。
コミュニケーション以外で、自分でも不思議な苦手なこと。
>>909 ASDとは直接の関係はないので、関連付けて考えないほうがいい
ASDは高濃度CBDの大麻吸うといいぞ
ADHDもね
ソース
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4318349/ つまり今の日本の環境は俺たちにとって最も最悪
海外じゃ真面目に子供に大麻を与えてる
>>910 脳のワーキングメモリーの働きとも関連があるかもしれんよ
アスペと、頭の大きさに因果関係あるかな？
つまり
>>907 フリースクールが養護学校のように
国から保護されればいいと思います
まあ健康保険の一部民営化と同じくらい
難しそうだけど
アトピーも併発してる人いない？
>>913 仮に車の運転でドアミラー、バックミラーの景色が直感的にすぐ分からないのがワーキングメモリーのせいだったとしても
統合失調症だってワーキングメモリーに障害あるエビデンス出てるから
ワーキングメモリーに障害あるだけだとASDなのか統合失調症なのか、はたまた別の何か障害なのか、単に個々の能力の問題なのか、判然としない
ASD関連として考えるのは、思考の無駄足を踏むだけかと
>>909 ディスクレシア（難読症）と同様にLD（学習障害）の
わりと典型的な症状。
ASD とカブるケースはけっこうある。
>>921 ワーキングメモリー（リーセントメモリー）の機能には
認知・認識のしかたが深くかかわっているので、
「ものごとの捉え方が、一般的な人々と異なっている」
のが影響しているのかもしれない。
>>923 そのワーキングメモリーの障害の原因がASDだと証明できるかい？
なんでもかんでも発達に絡める考え方は良くない
「あなたは発達障害です」と言ってほしい女性たち…完璧主義の生きづらさ
http://www.jprime.jp/articles/-/12941 >やや厳しい言い方をすれば「自分のやる気や性格のせいではなくて、障害のせい」と思いたがっているようなのだ。
そもそも
>>909 あなたの性別わからないので断言できないが
一般に女性の方が男性よりも鏡像（ドアミラー・バックミラー・カーブミラーに映る像）の認識が苦手
ASDだから鏡像の認識が苦手というエビデンスは聞いたことない
ASDがどうのというよりも
”あなたは”車の運転でドアミラー、バックミラーの景色が直感的にすぐ分からない
”あなたは”カーブミラーでも見えてる車がどっちの車線か直感的に分からない
で良いのではないか？
ASDであるのは、鏡像と実像の区別に関するエビデンスであり
人間の目はそもそも凝視するように出来ていない
>>924 認知症の検査で、「野菜の名前をいくつか挙げてください」と
いうのがあるが、草本の実は「野菜」扱いとはいえ、
「バナナ」「苺」「スイカ」「メロン」「ドラゴンフルーツ」
とかを思いついたけど言っていいのかどうか悩む、みたいな話はあるので、
「ワーキングメモリーの機能の問題」として単純に判断するのは早計だろう、
ということ。
東京ディズニーランドのシンデレラ城で「床が下がっているように
見えて、じつは壁と天井が上がってる」みたいなのもあるから、
「認知構造にズレがある」というのは、健常も発達も程度の差だろうと
思う。
>>998 > LDに典型的な症状？
うん。「竜巻（トルネード）」と「火山（ボルケーノ）」が、
どっちか分からなくて混乱する、というのは、典型的な
ディスクレシアの症状。
で、「どっちだっけ ……」と三秒くらい考える程度だったら、
障礙のうちには入らないけど、似たようなことが（他の例でも）
しょっちゅうあって、生活に支障を起こすようだったら、障礙。
>>926 障礙というほどの事ではありませんが、「こっち」「そっち」「あっち」
や「右」と「左」、「まえ」「あと」「さき」「うしろ」、「れる」「られる」
で、ちょっとまごつくことがある、というのが知られています。
「着物は右前で着るというのは「右の身頃が手前にくるように着る」とか、
いちいち頭の中で翻訳したりしてます。
「『転ばぬ先の杖』って、表現としておかしくないか？」みたいな話は定番です。
「瘤取られ爺さん」とか「舌切られ雀」とかも、定番のネタです。
>>930 タイポグリセミアって知ってる？
その現象そのものは典型的なディスクレシアの症状じゃないって！
健常者でもしょっちゅう起こす
文章は一字一句全部読んでるのではなく、凝視せずテキトーに読んで、前後の文脈から適当に推測して読み進んでる
>>931 どんどん話がズレてるぞ
>>909 ミラーの件は、他人に伝えるプロセスを必要としない、自分の中だけで完結した認識なのに、直感的にわからないという話
他人に伝える話を持ち出せばASDが絡むのは当然。だがそれは
>>909 ミラーの件とは別件
「こっち」「そっち」「あっち」「右」「左」「まえ」「あと」「さき」「うしろ」「れる」「られる」これら全てそう
>>926 スレチだけど、最近大きい車に乗ってる女性が多くてすごいなぁと思う
空間認知力はない、女性らしい気遣いのコミュ力もない自分はマジで氏んでる
自分も
>>909 同様、目だけで数えると分からなくなるわ
>>934 最近の大きい車は車幅センサー内蔵してるから、車が空間認識してくれる
高級車になると全自動で車庫入れまでしてくれる
ワーキングメモリは少ないかもしれんけど、昔の細かいことはよく覚えてるよね
>>936 広汎性発達障害、軽度知的障害と診断されたけど、
幼少期から車への憧れが強く18歳になって即運転免許を取得して、最初は擦ったりぶつけたりした事があったけど運転に馴れてからは擦ったりぶつけたりする事は無くなったし、
16年間無事故で過ごせてるし今は運転が楽しく感じられるようになった。
俺も同じく馴れの問題だと思う。
>>933 そういや、ミラーニューロンてあったんだよな
362 夢見る名無しさん sage 2018/08/06(月) 12:22:16.34 0
>>938 それは凄いな。定型でも不注意で事故ったりするから
俺は技能教習で時間かかった上に、今でも普段行かない施設の駐車場に車庫入れするのにもの凄く神経を使うんだよね
遠出した時に曲がるべき道を通りすぎるなんて珍しくないし、そういう時に引き返す為にバックして切り返しするのが凄く苦手
これは俺がADHDもあるんじゃないかと思ってるけど
>>941 おれは幹線道路で右折するのが苦手。
過ぎ越しして「左折・左折・左折」で
入るのが安心。
途中でいろいろ迷うが、それはそれで楽しい。
俺もクルマやバイクが好きで通勤で毎日乗ってる
>>948 バイクで道に迷うのって楽しくねぇ？
なんか、「この道を行ったらどうなるんだろう？」とか
思うと、ついつい行っちゃうんだよね。
「あー、迷っちゃった」と思ったら、なんか桜みたいな花が
冬だっていうのに咲いてて、通りすがりの人が「どうしました？」
って声掛けてくれて、「これって、何の花なんでしょうかね？」
って訊いたら、「いやー、毎日通ってっけど、気にしたことねぇなぁ」
みたいな話をして、「あはははは」で別れたことがある。
ゴメン。アンカー違ってた。
>>944 のアンカーは、
>>948 じゃなくて
>>943 な。
大人の発達障害及び自閉症で診察を受ける場合大きな病院だと
>>946 俺の場合は初診まで二週間もかからなかったぞ
>>914 下前頭回弁蓋部の体積減少が自閉症の対人コミ ュニケーションの障害に関与すると
東大が発表してるし。外見の頭の大きさは関係ない
>>947 規模は？
昭和大学がこんなだったから凄いのかな？って
発達障害外来・ＡＤＨＤ外来
http://www.showa-u.ac.jp/SUHK/department/special/ddis.html 色々調べててどこかは失念したが予約しても半年以上待たないといけないところが結構あった
クリニックは別でしょ。金儲け
私は国立の大学病院で二次障害のが大事なのに話してたら自閉症にスライドした
同じ人ってわけじゃない
頭のでかさは普通だなあ
発達障害者支援法が出来たのは平成１７年の４月１日に施行
これは児童に対してでしょ
こっちはNHKの記事2013年3月13日
これでにわかに大人の発達障害で騒ぎ始めたんじゃないの？
“大人の発達障害” 個性を生かせる職場とは？
http://www.nhk.or.jp/gendai/articles/3324/1.html うまくいかなかった理由が発達障害でホッとしたという記述があるが
安堵した先の人生は長い。
カミングアウトしたってうまくいかないものはうまくいかない
同じ病を持つ同士は何であれ共感できるだろう
>>951 柔軟だね
白黒つけるなって今日も言われた
気持ち悪いほどに教科書通りで嫌になる
>>909 子供の頃
左右盲だった
あと、今でも新しい人の名前と顔は
結構はっきりしないただ
「この人親しく話した人だ」というのは明らかに解る
名前を覚えるのに回数が必要、８回ぐらいかな
関連ある気がする
>>954 凡人どもの尺度では特別な俺様の価値は到底計りきれないのだ、くらいに考えとけ
その方が気が楽になるしマイナス思考に陥らずに済む
>>921 私の仮説では
ASDも統合失調も高次脳機能障害も脳梗塞も脳出血も
みんな同じ機序だと思ってるただ
程度や範囲や時期（急性期か、慢性期か、小児期か、高齢期か）
内因性か外因性か
などの差があるだけだと思う
だから類似の症状があるんだと思ってる
理研がNLGN1の変異を同定し
>>951 人によってさまざまといいながら
コミュ障だとかこだわりだとか
不注意だとか多動だとか
パターンを押してくる
またこれに当てはまってくる
>>938 まあ、試験場はミスを許されないし、道幅も狭いからね
公道は相手がかわすから、そこまでシビアでもない
ﾜｯﾁｮｲ ff9f-fogDって奇異積極型とかいうやつか？
>>959 人間社会は「普通」とやらであることを前提に成立してるからな
「普通」じゃないと色々不都合や不具合が出てくる
そういう奴らを個別に見るのが面倒だからレッテルを貼って一緒くたにしてるんだろ
>>961 「“館”の関係者」っつーことで訊いてみ？
AS を扱ってるお医者さんだったら、
知ってる確率は高いはずだから。
>>958 ちょっとお伺いしますが
「なんだとかいう難しい「遺伝子」が原因特定された」ということはやはり
「お前達は子孫を増やすな」ということになるのでしょうか
この仮説を否定することが出来ないでいます
>>962 ふむ
しかし「普通じゃない人間」と言ったら
芸人だとか大会社の社長だとか博士だとか芸術家だとかスポーツ選手だとか
犯罪者だとか病人だとか
いくらかの有名人だとかいっぱいいる
確かに
私なんかはいろんな事象を公式に当て嵌めたいタイプだから
レッテルはあった方がいい気はしてる
>>964 それは違う、種の保存のためには出来るだけ多様性を確保するのが望ましい
だから子供がほしければ作ればいいし
いらないなら作らないのもお前の自由だ
>>964 「ハーディ＝ワインベルクの法則」っつーのがあってな、
遺伝子頻度は致死遺伝子が混じってても変わらんのよ。
遺伝子が発現したんだったら生存することを考えるのが吉。
それが進化っちゅーこっちゃ。
>>966 ふむ
まあ仕事にかまけてるうちにこの夏の暑さに
ホットフラッシュが来ちゃって
解ってたことだけどガックリ来てて
何かいい言い訳になるかと思ったんだけど
やっぱ自分のせいだね
ばれたかｗ
まあ「他人のせいにしてやろう」って考えがそもそも
成長しきれていない部分なのかもねｗ
>>967 ふむ
難しい言葉は解らんのよ
「多様性の重要性」は私も直感的に昔から賛成派なんだけどしかしそれでも
こうギリギリの人生が続くと
「次の世代まで続くのか」とうんざりはする
人間の歴史の中でここまで遺ってきたこの性質だから
何かメリットがあったんだろうと思いつつも
「遺伝子の日々の変異」と「自然淘汰」っていう機構もあって
そろそろ淘汰されるべき因子になってきたんではないかな とも思った
いややっぱ酔っぱらったいい訳かなｗ
>>965 自閉かどうかの診断は、社会適応しちゃったんで、
たぶんつかんだろうと思っているのだが、
「自閉」という生き方が身についちゃってるもんだから、
いまさら「健常」とか「定型」とか言われても、
そっちの方が不自由な気がする。
次の世代でも今と同じなんて保証どこにもないだろ
あれ？ちょっと待ってしかし別に
世の中の社会は「普通」を求め
弱点と長所はコインの裏表に過ぎないぞ
>>971 ふむ
そういえば昔子供の頃
「今のこの平凡な世の中がある日いきなりぶっ壊れて、戦争でも始まったら楽しいのに」
と夢想してたことが多かったなｗ
そう今日明日に集中してやってきてたどり着いたのが
今だったなｗ
>>974 それが本当なら私達は
何一つ治療矯正することなく
自分の能力を発揮すべく精進すべきではないだろうか
つまりそれは
これらの性質は疾患でなく特性であって
矯正すべきものではなく
いかに活かすべきかを勘案すべきである となるはずだ
注意欠陥はおおらかで細かいことを気にしない
多動は行動力
こだわりは集中力
コミュニケーションや社会性の無さは孤高
共感のなさは他人に染まらない、空気に流されない
それならばASDやらADHDなぞという疾患定義も不要という事になる
>>976 そうだろうな、障害だの病気だのってレッテルは向こうが押しつけてくるものに過ぎん
くれてやるというのだからもらっておいて有利なときだけ武器と道具として便利に使えばいい
私達は日々
旧ソビエト連邦が崩壊したとき、
>>980 まあ、俺の言ってることだって無意識に努力しない言い訳を探してるだけかもしれん
考え方は人それぞれだし行動も人それぞれであるべきだろう
向こうが都合を押しつけてくるならこっちだって押しつけ返してやればいい
>>977 人間は瓶詰（中身が見える）ではなくて缶詰（中身が見えない）だから、
レッテルが貼ってないと対処に困る、っつー部分もあると思う。
缶詰を作った本人がレッテルを貼るのは普通のことだが、
偽造になっちゃうと面倒臭いから正直に表示する、
という話はあると思われ。
>>982 別に偽装表示をしろって言ってるわけじゃない
レッテルを必要に応じて貼ったり剥がしたりしろって言ってるんだ
必要なときはこれ見よがしにでかでか表示して
不要だったり不利なときは引っぺがして知らん顔すればいい
>>974 もしこれが本当なら
私達のこれは「障害」として配慮、支援されるべきものでなく
特性として活用されるべきものだという事になる
>>948 このなんとか部の体積減少なんかも
「ある種の進化」とも呼べるのではないかと
まあ結局、その特性が
社会で活きれば進化になるし
社会で害になれば退化になるんだろうね
昔、世の中が原始的で
周囲に人間が家族かまたは親戚程度だったころには
コミュニケーションよりは
私達の特性のようなものが重要だったのかもしれんな・・・
>>983 まぁ、過剰な期待をされても、お互いに残念な部分はあるからな（笑）。
「ゲッ！ これはニクじゃない！ 玉ネギだ！」
― 泉昌之『夜行』
弱点や短所なんて逆手にとってやるぐらいに考えとけばちょうどいいんだよ
>>984 つづき
しかして、私達は既に大人になったのだから、
配慮されるべきか、支援されるべきか、才能を評価してもらって活用してもらうべきか
それを待ち、ほどこしを受ける時期は本来既に終了しており
そろそろ後輩達のために
道筋を創ってやる時期も過ぎつつあるレベルと思われる
彼らのその特性を
捻じ曲げて矯正して社会から窮屈な箱に押し込めることなく
生き生きと活用できる世の中を
創ってあげられたら良かったのに
俺たちは釘抜きや千枚通しだからな
大事なのは工具箱に収まっとくことで
>>989-990 w
（最近はツーバイフォーの時代ではｗ）
>>971 「今のこの平凡な世の中がある日いきなりぶっ壊れて、戦争でも始まったら楽しいのに」
横スレですが、楽しいとまでは思わないけど、まさに今日そんなこと考えてた
広島の影響だろうけど
他の日でも大地震きたら…はよく考える
>>963 医者の集まりじゃないものを聞いてどうすんの？
基礎の研究でもしてるの？
患者の間で有名ってだけでしょ
そもそも自分が知りもしない事を聞く意味がない
自閉症スペクトラムの症状がでてる発達障害て言われたんだが そんなの有り得んの？それってもう自閉症スペクトラムじゃねえの？
>>960 教習所に通ってた頃の話だけど、通常の教習では二度ほど補習を受けたけど
仮免検定、卒検、本検は
一発合格出来て免許が取得出来るまでに３ヶ月ぐらい掛かった。
健常者でも危なっかしい運転をする奴は多くいるからブレーキペダルに足を構えてる事が多いな。
アスペルガー積極奇異型の特徴っていうのに
自閉症スペクトラムは発達障害の中の1区分けだから
>>995 俺はATだけどマニュアルで通る気がしない。一応二輪はマニュアル通したがかなりヤバかった
人類の存続において遺伝子の変異って必要なのかもだが役に立たねー現代社会なんだよな
>>998 免許を取得してから１台目の車はスポーツカーでMT車に１年半ほど乗ってた事があったけどもうかれこれ
20年近くMT車の運転をした事がないから今は運転出来なくなってしまってるかも知れないな。
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