【ADHDアスペ】WAIS-IIIを語る19【発達障害】 YouTube動画>2本 ->画像>9枚

具体的な検査内容を書いてはいけません。検査への影響もあるので受けたことない人は読まないほうがいいです。
受けてきた人とかが報告しあったり、結果の解釈（報告テンプレ全部が望ましい）を試みたりしましょう。
「他スレも含めて個人情報の書き込みに注意」※スレにいるのは同じ立場の人なので過剰な期待は禁物※この検査で「発達障害かどうか？」「どの発達障害か？」は判断できません


※前スレ
http://2chb.net/r/utu/1540455441/

これで高得点出せれば就職で有利になったりするの？

あなたなんてことを！

具体的な検査内容を書いてはいけません。検査への影響もあるので受けたことない人は読まないほうがいいです。
受けてきた人とかが報告しあったり、結果の解釈（報告テンプレ全部が望ましい）を試みたりしましょう。
「他スレも含めて個人情報の書き込みに注意」※スレにいるのは同じ立場の人なので過剰な期待は禁物※この検査で「発達障害かどうか？」「どの発達障害か？」は判断できません
報告するときのテンプレ
言語理解
知覚統合
作動記憶
処理速度
言語性
動作性
全検査
単語
類似
知識
理解
算数
数唱
語音
配列
完成
積木
行列
符号
記号
組合
前スレ http://2chb.net/r/utu/1540455441/
話題がずれてきたら、頃合いをみて適宜適切なスレへ>>2-10あたり
※知能と学歴についての話題はこちら
発達障害者の知能と学歴の関係について語るスレ3
http://2chb.net/r/utu/1542371180/
【ASD】発達障害に向いている仕事は？【ADHD】
http://2chb.net/r/utu/1542722808/

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>>1さんが誘導してくれました


912優しい名無しさん2018/11/24(土) 19:45:14.30ID:aexhjB1I
【ADHDアスペ】WAIS-IIIを語る19【発達障害】 ･
http://2chb.net/r/utu/1543055770/

ごめん重複したからこの先に立ててくれた方で

>>4テンプレ修正

>>6の後にここを修正20で使いましょう

川崎市係長試験 行政判断 予想問題　（公職研作成問題に準拠）

4月に他局から異動してきたA職員は、担当業務の内容を十分に把握しておらず、ミスも目立った。

課長より「知らないことを逐一尋ねると、他の職員の邪魔になるので、業務上の疑問は他の職員の会話を聞き取って理解することで解決し、業務ミスをゼロにすること」という強い指示があったにも関わらず、A職員のミスはやや減少はしたもののゼロにはならなかった。

そこで、他のメンバーの面前での強い叱責、A職員を除く他のメンバー全員（担当係長、担当課長を含む）によるA職員の批判などの厳正な指導を実施したが、A職員のミスは改善しなかった。

数ヶ月後、A職員は抑うつ状態と発達障害の診断書を提出した。

障害者雇用促進法に基づく合理的配慮を求めるという、障害者としての権利の濫用に及んだA職員を職場から排除するための制裁として、どのような手段が最も効果的か。

１．障害者としての権利の濫用を非違行為とした懲戒免職処分の手続を行う。
２．抑うつ状態では職務の遂行が不可能である上、発達障害により職務遂行能力の向上が困難であることから、分限免職処分の手続を行う。
３．引き続きかつより厳正な指導を継続し、かつ懲罰的な人事評価を行うことで本人の将来を戒める。
４．厳正な指導の強度を著しく引き上げ、抑うつ症状の悪化による休職に追い込み、相当年数経過後は分限免職処分とする。

正解：３
障害者が、他の職員に迷惑をかける存在である分際でありながら生存権・人格権等の基本的人権の保障を求めるなど、障害者としての権利を濫用することに対しては、残念ながらそれを誅戮する法令が未整備であるため、間接的な手段で本人に対する制裁を行うことが推奨される。
１、２は当該理由での免職事例が無く、免職されない可能性があるため最適な選択肢ではない。
４は休職時に公務災害申請をされるリスクがあるため最適な選択肢ではない。
よって、３が正解。

なお、この事例は障害者福祉担当部局である健康福祉局の総括担当部内での実例である。

このスレ有効活用するんだね

スレタイは
【ADHDアスペ】WAIS-IIIを語る19【発達障害】 から
【ADHDアスペ】WAIS-IIIを語る20【発達障害】として使う予定？

【未診断】診断対象外の隠れ発達障害２【症状有】
http://2chb.net/r/utu/1543853714/
このスレでは、主に病院に行って検査を受けたりしても、発達障害診断がでなかった
傾向あり程度で濁された人、そういう人の周囲にいる人のためのスレです。

診断基準は明確に決められていて、第三者の医者からみて成育歴から生まれつきとみなせない場合、
生活に支障がそれほどでてないように客観的に見える場合、
発達以外のことからきてると判断されたときに、診断はおりません。

症状がないわけではないので、本人、周囲は発達でなければ自分は何か？となってしまいやすいです。
診断されない隠れであるがゆえの対処法、周囲の対応の仕方をこのスレで模索していきたいと思います。

【ADHDアスペ】WAIS-IIIを語る19【発達障害】
http://2chb.net/r/utu/1543055770/l50

>>10
そうみたいだよ
＞19優しい名無しさん2018/11/24(土) 20:03:39.55ID:2GGU2FjR
＞次スレは立てずに>>6活用でお願いします

相談もないことだし個人的には落としたいと思ってる
書き込みしなければ>>8や>>11みたいなの貼られないと思うので
書き込みする人は注意

【ADHDアスペ】WAIS-IIIを語る19【発達障害】
http://2chb.net/r/utu/1543055770/l50

>>1
具体的な検査内容を書いてはいけません。検査への影響もあるので受けたことない人は読まないほうがいいです。
受けてきた人とかが報告しあったり、結果の解釈（報告テンプレ全部が望ましい）を試みたりしましょう。
「他スレも含めて個人情報の書き込みに注意」※スレにいるのは同じ立場の人なので過剰な期待は禁物※この検査で「発達障害かどうか？」「どの発達障害か？」は判断できません


※前スレ
【ADHDアスペ】WAIS-IIIを語る19【発達障害】
http://2chb.net/r/utu/1543055770/l50

>>13
このスレは意図せず重複したスレでしょ？
重複じゃない現行スレがあるんだから、ここが使われないのは当然だと思うけど…
http://hissi.org/read.php/utu/20181209/WmhUZ011R2g.html

次スレで有効活用できるならそのほうがいいかもね

具体的な検査内容を書いてはいけません。検査への影響もあるので受けたことない人は読まないほうがいいです。
受けてきた人とかが報告しあったり、結果の解釈（報告テンプレ全部が望ましい）を試みたりしましょう。
「他スレも含めて個人情報の書き込みに注意」※スレにいるのは同じ立場の人なので過剰な期待は禁物※この検査で「発達障害かどうか？」「どの発達障害か？」は判断できません
報告するときのテンプレ
言語理解
知覚統合
作動記憶
処理速度
言語性
動作性
全検査
単語
類似
知識
理解
算数
数唱
語音
配列
完成
積木
行列
符号
記号
組合
前スレ http://2chb.net/r/utu/1540455441/
話題がずれてきたら、頃合いをみて適宜適切なスレへ>>2-10あたり
※知能と学歴についての話題はこちら
発達障害者の知能と学歴の関係について語るスレ3
http://2chb.net/r/utu/1542371180/
【ASD】発達障害に向いている仕事は？【ADHD】
http://2chb.net/r/utu/1542722808/

>>16のみて思ったけど、学歴知能スレのワッチョイがなくなったのかな？

学歴スレ定期的に閑散とするね…落ちることも多いし
でもなくなると結果困るから書いてきたけど

>>8
これかなりマルチされてるけど関係者？

現行スレ５００こえたね
【ADHDアスペ】WAIS-IIIを語る19【発達障害】
http://2chb.net/r/utu/1543055770/l50

559

悩み相談いい？

言語理解116で単語は17なのに
独学で中学英語の文法や古文の勉強をしてもほぼ理解できない、なぜ？
職業適性検査でも言語はAランク

趣味で英語と古文を学んでるんだけど全然理解できなくて困ってる

>>22
LDなんじゃない？

>>22
作業記憶が弱いのでは？

>>23
診断されてないけどLDなのかな

>>24
あたり、作動記憶が低いと勉強できないものなの？

>>25
そういう人は、視覚か聴覚のどっちかが弱いもんだ。

>>22 さんと同じく、単語が17あったけど、英語の綴りを覚えるのは苦手。
言語理解と比べたら、作動記憶はかなり落ちる。あと、診断はされてないけど、
LDというか、英語のディスレクシアの可能性を指摘されたこともある。

>>25
>>27
私も英語は苦手ですね。
英語は日本語と比べて発音数がやけに多いので、
文章を分解する前に何言ってるか忘れてしまうので、分解しきれない。

英語は発音優先な言語なので相性悪いみたいです。
数昌が低くて語音も低いので全然ダメですね。

記号の高さで低い語音・数昌をカバーして作業記憶が100越えてますけどね。
基本、音の処理は苦手です。

言語理解 112
知覚統合 136
作動記憶 101
処理速度 112
言語性 114
動作性 116
全検査 118
単語 12 類似 14 知識 11 理解 14 算数 15 数唱 7 語音 8
配列 7 完成 14 積木 19 行列 16 符号 8 記号 16 組合 13

かずまさ？

>>29
？？？

>>22
自分は言語理解126なのに小学校レベルの漢字すら怪しいものがある…
読むことは可能だけど筆記が難しい
ほとんど勉強してこなかったのが原因かな？

言語理解＞処理速度なので、小学生時代の漢字をひたすら書く宿題は苦痛だったな。
漢字は、形声や会意の字が圧倒的に多いから、偏旁冠脚を分解して覚える方法が
一番楽な気がするが、それができない人だと、何回も書いて覚えるほかないのか？

>>31
筆記って運動も関わってくるから脳の思考回路から見ても言語性だけで判断するって全然検査の内容わかってないぞ

作動記憶85で他は100超えてて勉強も読書も苦手

将来のために資格の勉強をしたいんだけど全然進まない
どうしたらいい？

>>34
WM鍛えるためにメモとったり買物暗算したり辛い訓練を習慣化していかないと
その能力は後から伸ばせる分野だから希望がある
WMが無いから解るのに書けなかったり思考の範囲から実行に移せない、具体的に何をするのか分からないと言ったことが起きる
これでは何もできない

>>35
え？ＷＭって伸ばせるの？

音読してもWMが伸ばせない
他にいい方法無いかな

>>36
言語性に当たる方のIQは苦痛だけども訓練すれば伸びる
動作性IQは遺伝的なものが強くて伸びない事はないけど普通に社会で働くなら高い数値は不要だからストレス溜まるだけなのでやめた方がいい

>>37
高速音読

>>38
苦痛でも作動記憶を伸ばす方法を教えてください…

>>40
まず服を脱ぎます

びっくりするほどユートピア！

>>40
ワーキングメモリが欲しいってことは受験か作業系の仕事かな？
発達はどうしても視覚優位で聴覚優位の人と同じ作業量にはならない。
訓練よりもやり方を工夫するのが健全と言われている。
でも筋トレや運動すると健康になるから脳トレもやって損はないかもね。
自分も鬼トレとかアプリとか買ってみようかな。
多分3日で飽きるけどね。

ワーキングメモリ改善！「鍛錬よりも開放」で率向上する7つの知識。
https://yoshiya-hasegawa.com/blog/brain-usage/working-memory/
ワーキングメモリを鍛えるとADHDが改善。テストとアプリを紹介。
https://intome.jp/adhd-working-memory/

頭を使う謎解きRPGとか楽しくワーキングメモリを鍛えられるゲーム無いかな

>>44
都市運営シミュレーションとか、コロニー運営シミュレーションとか。
前者はCitysSkylineとか、後者はRimworldなど。

作動記憶+知覚統合ならオセロや囲碁や将棋でもかなり伸びるはず。
音の作動記憶ならカルタとか百人一首が。

名前欄に『!omikuji』 おみくじが引けます。
名前欄に『!dama』 金額

自分はIQ110代の自他ともに認める無能で
知り合いの発達はIQ100前後でワイより要領良くてコミュ力あって特技が多い
何が違うんだろうな？

ちなみに相手は同い年で同性で同じADHD+ASD

兄弟の有無？性格は生育環境に左右されるから

>>49
質問したものだけど、お互いに構成は違うけど同じ末っ子
ワイは無能過ぎて会う人間みんなに一人っ子だと思われる

ここが次スレです。

スレタイ変更
【ADHDアスペ】WAIS-IIIを語る20【発達障害】

スレ違いは以下の関連スレから適切なスレに移動をお願いします

【ADHD/ADD】やっちゃった＆あるある報告スレ10
http://2chb.net/r/utu/1536658454/l50
【専門】ADD/ADHD専門スレッドpart172【総合】
http://2chb.net/r/utu/1545582075/l50
健常者に好かれるADHD、嫌われるアスペルガー 2
http://2chb.net/r/utu/1543995825/l50
【ADHD】☆チラシの裏☆【疑いの方も】　4
http://2chb.net/r/utu/1531924421/l50
【ASD】発達障害に向いている仕事は？【ADHD】
http://2chb.net/r/utu/1542722808/l50
【専門】ADD/ADHD専門スレッド part165【総合】
http://2chb.net/r/utu/1545992194/l50
【前向きに】ADHD/ADDの生活工夫ｽﾚ25【改善/ワ無】
http://2chb.net/r/utu/1544913145/l50
ADHDと依存性人格障害を通院させるには？
http://2chb.net/r/utu/1545224747/l50

発達はfiqだけ見て比較しても全く意味ないよ
同知能帯でもばらつき方によって全く発揮できるパフォーマンスの形が違うから

ディスレクシアや文字を目から読むのに非常に支障がある障害については、
ネット登録で無料で本を聴ける「サピエ図書館」に登録して
耳で聴くのはどうかな　策の一つとして・・・。
自分が生まれつき裸眼0,03で矯正は可能だけど視野欠損が出てきて
それを伝えたら自分のように障害が軽くても、老眼で１冊読むのに非常に辛い肩こりが起きるぐらいでも
読字障害でも、サピエ図書館に登録可能という風に言ってくれた。

>>53
スレ違いは以下の関連スレから適切なスレに移動をお願いします

自閉症スペクトラム総合スレ7【ASD】発達障害
http://2chb.net/r/utu/1546744267/l50
自閉症スペクトラムで自殺したい奴【ASD】発達障害
http://2chb.net/r/utu/1544361834/l50
自閉症スペクトラム総合スレ6【ASD】発達障害
http://2chb.net/r/utu/1541352295/l50

アスペルガー症候群 についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ224
http://2chb.net/r/utu/1538377302/l50
健常者に好かれるADHD、嫌われるアスペルガー 2
http://2chb.net/r/utu/1543995825/l50
アスペのグレーゾーンで人生詰んでる
http://2chb.net/r/utu/1544694682/l50

2年前せっかくwais受けたのに検査結果紙くれなかった
医者にくよくよきにするから絶対渡せません！！ってめちゃめちゃ怒られたわ
心理士の説明だけしかできないって言われたが結果の紙にはほとんどのIQの項目に境界域って書かれてたから相当低いし全検査IQが80台だったような気がする
こういう知的じゃないボーダーラインが一番悲惨だよな
今の医者には発達ボーダーって言われたけど一番最初にかかった医者のとこでロールシャッハとか色々受けて広汎性発達障害っていわれたんだが、もう何を信じていいのかわからない
発達障害に詳しい医者のところにセカンドオピニオン受けようか考えてる
はっきりさせたほうがスッキリするからな
ちなみに二次障害で統合失調症も発症してるし仕事はできなくて怒られっぱなし人生マジ詰んでる
また心理士に今月検査内容の話聞きにいくからまた書き込むわ

>>57
医者のアドバイスは素直に聞いておいた方がいいぞ。
実際くよくよ気にしてるしそのまんまじゃないか。
書き込みの内容からだと前の診断よりも悪くなっているみたいだし、どんどん追い詰められていくだけ。
もう十分に真実を知っているだし、何を望んでいるのかはっきりさせないと現実逃避し続けて老いて枯れるだけだぞ。
セカンドオピニオンは好きにすればいいけど、行動に目的がなく自分自身がそれを自覚できていない時点で何やったって無駄。金も時間も。
まあ、言いたいことは「くよくよすんな。」だ。

>>57
自分の病識や社会的な立場を知りたいと感じるの当事者として健全
今はいい本がたくさん出ているから買って主治医にも見せてみればいい
その上で納得のいかない点を質問する
あまり対決的にならないほうが良いが意識しすぎずに正直な気持ちを話す
そして合わなければセカンドオピニオンも検討する

>>57
色々アドバイスと励ましの言葉ありがとう
そうだなセカンドオピニオンは無駄だな
でももう最後にパーっと貯金使って自殺するしか望んでないんだわ
色々な意味で就職できないし他の糖質より頭はアホ
おまけにレズビアンで男に養ってもらうもできないし死ぬしかないだろ
あ、スレチだなスマン

>>60
別スレでも書いたが検査結果の数値でアホとかそんなもの判定できないぞ。検査で人間全部が測れるほど単純じゃない。
それに最後とはいえ何を自分で金使おうとしてんだよ。死ぬくらいなら無駄金にするより使わずくれ。

>>59
色々医者には話したよ
でも頑なに発達ボーダーですの一点張り
それでも食い下がったら「もう私の手にはおえません、他の医者にかわったら言うこと聞くんじゃないんですかね！」って怒られたよ
思ったことすぐ言うとか人の顔色や気持ちがわからない、距離感がわからないとか広汎性発達障害丸出しだと思ってるんだがな
広汎性はいい薬ないしわかったところで無駄だなとも思う
もう医者とは話したくないしなんか疲れた

>>62
どうしようもない気持ちになるのはわかる
ただ色々な問題を全て一緒にしないほうがいい

・自分に合った医師を探す
・LGBTのコミュニティを見つける
・発達障害との付き合い方を知る

さらに問題を分けていけば自分にとっての優先順位や取り組みやすいものが分かってくる
貴方には貯金もあり、5ちゃんをやるスマホやPC環境があり、病気を知ろうとする意思もある

当事者ブログやSNSでは、発達障害かつLGBTの人も、そこそこ見かる。
何かしら参考にできることも、あるかもしれない。

>>63 >>64
このスレはみんな優しいねありがとう
とりあえず今年はビアンバーにでも行ってみるよ
あと広汎性発達障害の本も買ってみる

『ほとんどのIQに境界域って書いてあった』『全IQは80代』まで知らせといて詳しい数値は見せないって何がしたいのかよくわからないな
もうくよくよ気にさせるに足る情報は十分渡しちゃってるのだし、せめて詳しい数値教えて傾向まで自覚させてあげた方が良い気がするけど

こういう数字にこだわる人がいるからこそWAISは検査結果を数字で知らせないほうがいいと思う。
ある程度頭のいい人なら流せる事でも理解力に乏しい人は余計に悩んで追い詰められてしまって救いようがない。
そもそも言語による説明ですら理解できずにあれこれゴネるんだからその時点で気づけよと言いたいがここは堪えておこう。
文章から滲み出るアホ臭でどうせ詳細な結果やお望みの診断名がついたところで何も変わらないよ、きっと。理解できないんだから。
なんでこんな他人の事真剣にアドバイスしてんだろうな、親切なんだろうな。

都内で数値教えてくれる病院教えて
俺も教えてもらえなかった

教えてもらえなかったのは東大前心の栗日記
医者ものすごい高圧的
数値的にはLDじゃないですね、まだ何か用あるんですか？だって

>>45
ｼﾑｼﾃｨ系は好きで良くやり込んでたけどﾁｯﾄも改善してなかった
ｹﾞｰﾑしてたら異常に眠くなるから意外と頭を駆使してたんだな
ﾊﾟｿｺﾝばっかりやってると余計ﾎﾞｹると思ってたわ

>>70
SimCityやってるときのやり方は案外リアルで使える。
ただ、極端に疲れるほどやり方が合ってないみたいね。

>>67
医師は所見に対するエヴィデンスとしてwaisを受けさせているはずなんだけどね
しかし診断に納得がいかずスレで相談している人も多い
特に境界性パーソナリティ障害の人が発達障害の診断を求め流れてくる可能性が高い
SNSでも自己診断らしき人を見かける
一見ASDやADHDのような特性も見受けられるので誤解しやすい

CBTの有効性が重なる部分もあり他者理解の側面からも様々な病気について知るのは良いことだと思う
ただし発達障害でない人が発達障害を名乗るのはまずい
間違った障害周知になり支援者が対応に困りなにより本人が遠回りする結果になる

普通は病気や障害って軽いと安心するじゃん
発達障害と診断して欲しい！もっと重度なはずなんです！みたいな言動って
素人が聞いても違和感あるんだよな
なにか思惑があるというか目的がある感じ
そういうヤツに限って周りに「私って発達障害だから〜」って言いふらしてヘイトためてくれちゃうんだよな

WAISの結果聞くときも、俺は発達障害とは違う治る精神疾患の方が可能性高いって言ってくれないかなーって淡い期待をしてたよ
でも思っていたよりも軽度で安心した
生活を工夫して向き合っていこうって思えた
みんなそうじゃないの？
重ければ重い方がいい、手帳欲しい、なの？

WAISの指数は生データなんだから、専門家の解釈によって初めて意味を持つ情報な訳だよね
IQをそのまま頭の良さに結び付けたがる人をここで見掛けると、医師が数字を開示したがらないのも仕方がないと思わされる

自分の場合も、確かに心理士の所見にはピンとこなかった部分が多かったけど、だからと言って只の数字見てもモヤモヤは晴れないんじゃないかな

「検査結果はADHD特性を必ずしも示していないが、問診やテストへの取組み等から総合所見としては発達面に障害があると考えられる」という説明を受けてきました。
テストは絶対ではないんですね。

>>73
重度なはず！の人達は、主治医と検査者が、自身の実生活での困り事具合を正当に評価してくれてないと感じてるんだと思う
こんなに辛いんだ→だから重症に違いない！って感じ
患者にそう思わせてしまうという点で、医療者側にも責任の一端があるっちゃーあるのかも知れないが、先方も人間なのでまあ仕方ないと個人的には思う
あとこのパターンだと、WAISの結果開示よりカウンセリングで話を聞いて貰う方が効きそう

>>69
診察の現場が見てないのでなんとも言えないけど

1.私は発達障害だと思います
2.手帳欲しいです
3.wais受けさせてください
この三段活用は精神科医は嫌がる

見た目に病気が鑑別しやすい外科や内科と精神科は事情が違う
患者自身の語り口から病気を見なきゃいけない
当然患者は医師に教えたくない話もある
断片的な情報から正確に診断を下すのは大変な作業
その中でwaisは客観的な尺度を与えてくれる数少ない貴重なツール
患者は自分の情報を知りたがるけど検査の内容が明らかになるとエヴィデンスが下がるので出来れば教えたくない事情がある
その内fMRIを始めとするイメージング技法で診断出来るようになるだろうけど

納得がいかないのであればセカンドオピニオンを探すと良いと思う
問題のある医師は確かにいる
でも患者から疑われて値踏みされている状態では治療関係が成立しないことも気に留めておく
良い関係を築ける医師に出会えるといいですね

>>75
「貴方はADHDとは言えませんが似た困りごとも抱えていらっしゃるようです。診断名はともかく通院しながら改善を模索してはどうでしょうか？」

こんなニュアンスではないでしょうか？
精神科は特に患者がデリケートなので曖昧な表現は多いです
他のあらゆる検査同様にwaisも絶対ではないですが被検者が協力的である限りは信頼性が高いです

>>78
たしかに全体としてあいまいな表現でした。
「検査が想定していない人間のため現在のものでは状態を測りきれない、ということが結果に問題が現れなかった理由と考えられる」
「他の要因がある可能性はこの検査の対象ではないので否定できないが具体的な中身はわからない」というような説明を受けました。
検査は病院側からの提案でしたし、事前に調べないよう指示されたのでそれにも従いました。とにかく原因と対応法がわかればよいので、状態を盛る動機も非協力的になる理由もなかったつもりです。

>>79
精神科医もそれぞれ得意不得意があります
専門外の精神疾患には疎い方も多いです
外科でも口腔外科と脳外科では知識が異なるのと同じです
医師の経歴や所属学会で掴んでおくと良いです

もし発達障害でないとすれば他の障害の可能性を考えます
今の気持ちを主治医に伝えて必要であればセカンドオピニオンを検討します
ただドクターショッピングになりすぎないよう様々な精神障害について初期的な知識を身につけておくと良いと思います

>>80
あ、すみません誤解を生むような投稿でしたが今のところ対応に不信や不満があるわけではないです。
とりあえず投薬を続けて効果が出るなら続行、見込みがなければ他を考えよう、という方針なので、ひとまず先生のご専門の範疇にある限りは信頼するつもりです。
そういえばここに数値を開示してはる方は先生にそれを確認してるんでしょうか。あまり人に見せないように、という指示を受けているのですが、理由等いまいちよくわからないままなので扱いに困っています。

>>79
補足です
貴方が検査に非協力だったとは言っていません
数多くの臨床をこなす医師の立場では想定されるべきリスクという意味です
もし誤解があったらすいません

原因と対応法をお知りになりなりたい気持ちすごくわかります
ただ精神疾患は診断も治療も時間と根気を要します
そして最終的には自分自身を受け入れどう付き合っていくか？
この自己受容の課題もあり非常に難しいです
なにかのヒントになれば幸いです

>>81
テンプレートにあるように検査がどんな内容だったかは書かないで下さい
数値を書いている人達は個人情報を自己責任で開示しており医師の許可は取っていません
wikiに各自の数値を表記している程度にとどめています
むしろ許可している医師がいたら問題です

検査結果をあまり見せるなというのは2つの意味があります
一つはこうです
患者「私精神疾患で知能検査受けたんだよね」
知人「へーどんな検査」
患者「こんなのや、あんなのや」
と検査の中身を話す流れになります

もう一つは
患者「私精神疾患で知能検査受けたんだよね」
職場「へーそうんだ(こいつメンヘラかよ)」
と障害をオープンにするべき相手とタイミングを間違ってリスクを負わせないようにするためです

発達障害認定と知能検査の希望者が殺到している今もう情報ダダ漏れの検査に意味があるのかどうか。
高い数値が出たら公表してツイッターのプロフィールに書く人までいる。流行の陰で本当に苦しんでいる人たちに医師の手が届かないくらい病院が忙しい。
医者の方も苛立ってしまう気持ちわかるわ。

>>83
丁寧な解説感謝いたします。私が非協力的だと指摘されている、とは最初から受け取っておりませんので大丈夫ですよ。非協力的態度が具体的に何を指すのかいまいちよくわかっていないところはありますが、回答拒否や演技などでしょうか。

たしかに病院でも「社会で一般的に発達障害としてイメージされるものは実際には知的障害を指している傾向がある」と聞きました。場所等を考えずうかつに開示するとリスクがあるのは理解しました。
ここでしたら検査内容等は受検者の共通認識なのであえて話題にもしないでしょうし、その点でも多少は安全そうですね。
珍しい結果ではあるらしいので、気が向いたらあとで自宅にあるメモをもとに数値を出して似た結果の方がいるか聞いてみようと思います。

>>84
障害を隠さず啓蒙を促進したいと考える志は素晴らしい
しかしブランディングに用いるのは理解に苦しむ
自分はむしろASD診断に傷ついた方だった
SNSはWAISを受けた自称発達も多いと思う
誰にも利益がないので冷静に考えて直して欲しい

もろに発達だった。１部が70切っていたのには驚いた。

>>77
そんなあからさまな三段活用しとらんわｗ

この時検査受けたの5年以上前だし、ADHDで手帳もらえるって知ったのはつい最近だ
別に教えてくれとも頼まなかったが、診察室の椅子に座ったとたんに>>69の3行目のセリフだからね

どうしてWAISの結果を知りたかったの？

>>84とか>>72-76みたいな現状があって発達障害と診断した人にも結果を教えないケースもある
診断をしなかった人にはなおさら教えたがらない
あなたの行った病院の特徴を見てみた
2人は統合失調症が専門で1人はASDが専門
入院提携先も東大病院になっている

1.5年前に発達障害疑いで検査に来た
2.所見では発達障害ではない
3.継続通院ではないので経過がわからない
4.今日はどのようなお困りごとですか？

こんな流れだったんじゃなかろうか

>>87
一部とは？

積木高かった人、絵は得意ですか？

>>91
得意です。

低かった人には聞かないの？

低かった人、集まってください

高い低いはどのあたりで線引きされるかわからないのでそこ教えてください

じゃあ10以下で絵が得意って人いますか？

12で非常に苦手なので求める相手の真逆でした、すみません

>>91
積木15だけど絵は下手、字は非常に汚いよ

積木19で絵は下手、字は上手く書けるが普段は雑です。

積木19の人のやってるところ見てみたいよ…
早くできたと思ったのに13だった
絵は中の上くらい、うまくないが描けはする

前スレ966ですけど絵は非常に下手で字もかなり乱れています
積木は一問詰みかけたので酷い出来かと思いきや12でした、分母がいくらか知りませんが

共感覚持っている人いませんか？おそらく知覚統合が関係するんですが。偏頭痛持ちとか。

>>100
完成図を見たら既に完成してたレベル。

>>102
字に色を感じるのはありますね。
自分は知覚統合が凹なんですが何か関係あるのでしょうか？

>>103
そういえば中盤まではまさにそんな感じでした。最後のほうは頭抱えそうになりましたが。

>>105
積み木19だけど、最初は2秒、最後は5秒くらいでできた。

俺がやった処理速度のテストにはかなわないな

>>105
へえ〜！積木4の自分からしたらまさに神業だ。なるほどね〜。参考になる。

ああいう作業をそんなに素早くできるんだ！

>>106　>>108
あ、すみません積木12なので19出るような方とはまた感覚が違うかもしれません、IDがt7IpEuNjから変わってて紛らわしくなりましたすみません

昔F1レーサーの中嶋悟が助手席に人を乗せて鈴鹿サーキット運転してる間
ずっと助手席の方見ておしゃべりしてるから相手が「前見ないと危ない」て言ったら
「どの方向を見ていても自分がサーキットのどこにいて車がどっちに走っているかは把握できるから」
と答えたってエピソードがあるんだが積木が速い人はそんな感覚じゃないかと思う
バラバラに置いた積木がどう動けば完成位置に収まるか正面見なくてもわかる
手が動いたときには別の積木の移動場所に意識が行ってる
そんな感じなのかなと

>>100
両手使って一度に2個の模様を揃えます。

347 名前:もータン ◆jPpg5.obl6 [sage] :2019/01/14(月) 14:50:45.96 ID:Hk7pxH2u
発達障害って最近よく聞くけどあれもよくわからないよね
片付け苦手集団行動苦手、コミュニケーションが苦手
別に誰にでも当てはまりそうだけど
統失の幻聴や
パニ障のパニ発作や過呼吸
摂食障害の嘔吐みたいに
わかりやすい症状はないわけ？
なんとなくこれが当てはまるってだけじゃ
性格の問題と思われても仕方ないよね
要するに発達障害って社会に馴染めないクソ人間が
とりあえず発達障害だからってつまはじきにされて
なんとなく病名もらってるだけなんじゃないの

>>112
アイコンタクトが取れない

うちの主治医がこれで発達障害決められるんだってよ

>>113
全く目を合わせないのも、めちゃくちゃ凝視するのもだめなんでしょ
どうすりゃいいんだ

>>113
失明とかの可能性あるから早めに眼科にいった方がいいよ。

>>112
発達障害診断の探して読めば？一応しょうもない基準はある

>>115
ちょっとｗ
これみて信じてそこをみたら？？？なったからよく読んだら全然違うよ！
ＡＳＤの人？
アイコンタクト（コンタクトレンズ×）＝目線をあわせることだよ！

>>1の次スレこれいれてね
発達障害の学歴や知能IQについて
http://2chb.net/r/utu/1547426716/l50

変なのが居着いて荒れる→過疎るの繰り返しだなここ

さて、そろそろ復活させていただきましょうか。長年のROM、といってもわたくしが消えてから全然盛り上がりに欠けたようですが。
積み木に関しての話題があったようですが私は数唱について脳内でどのように処理しているのか大いに興味があります。
具体的な検査内容に触れないよう注意しつつ、得意な方に語っていただきたいのですが、いかに

118死亡説

>>116のＡＳＤじゃなくてＡＤＨＤの可能性もあるよね
ぱっとみで早合点みたいなのはＡＤＨＤ的

でもＡＳＤスレでも似たようなことに遭遇して苦笑だったｗ
768優しい名無しさん2019/01/16(水) 19:37:13.43ID:Uwl10E0O>>769
心情的には定型もこっちに譲歩しろよと思うことは思うんだけど
冷静に考えると自分の言ってる言い方は確かに伝わり辛いな、とか、
この人の求めてるところと違うよな、自分が悪いよな…って結論になる

なので、もう必至に頭動かして普通ぶってる

769優しい名無しさん2019/01/16(水) 19:38:47.74ID:v2oIJBr8>>770
>>768
あんまり頭動かすと多動と思われるよ
そういう時はじっとして落ち着いたところを見せるといい
ゆらゆら動くのは社会人としては結構マイナスポイント

770優しい名無しさん2019/01/16(水) 19:45:33.42ID:aPWlSv6X
>>769
この場合
「頭脳を回転させる」という意味かと・・

http://2chb.net/r/utu/1541352295/768-770

あるあるだから、ばかにしたり揶揄ったりするわけではないのはさすが
冷静に指摘のみ

数唱はこういう感じで対応してました、みたいな話をすると必然的に攻略情報になるのでは

ここでその話をするのはやめました
すみません別スレに移動します

臨床心理士がWAIS�Vの言語性IQに下駄をはかせることはあるのでしょうか？
言語性128動作性112という結果を主治医から示してもらった時、話の流れで小説家が夢だと話したのですが
年齢が若いから言語性IQに下駄をはかされているだけだと言われました。
これは単純に困難な夢を諫めているだけなのでしょうか？
それとも文字通りの意味なのでしょうか？
年齢は20歳です。

>>123
語彙や知識は年齢と共に増えていくので若い同年代と比べてという事でいえば小説家としてやっていくにはまだまだ厳しいということじゃないかな
その一方で動作性IQは鍛えなければ加齢とともに衰える一方
小学生がWISCで高IQとされてもあくまで同年代の中での話
その子が大人になる頃には周りの子もどんどん伸びて追い抜かれる可能性は十分にある
そんなときその子のIQはもっと落ち着く数値で出てくるはず

>>123
おそらく小説家志望と下駄を履かせていることは無関係だと思うよ
単語　類似　知識　理解　は年齢が上がるにつれ、自然に向上するからね
年齢層毎に係数が掛かってるから、下駄を履かせている、って表現したのだと思われる
素点が同じでも高齢だと低い点数になるみたいね

>>123
下駄を履かせているというのはおそらく「年齢補正」のことだと思います。
各下位検査の評価点（1〜19）は素点から算出されますが、これが年齢群によって異なり、同じ素点でも年齢が違えば評価点が違ってくる場合があるということです。
言語性IQの特に言語理解（単語・類似・知識）は、年齢が高いと経験を積んで一般的にボキャブラリーや知識が若い人より豊富と考えられるため評価点が厳しくなりますし、逆に若い人は評価点が高めに出ます。これを下駄を履かせたと言っているのでしょう。
逆に動作性IQの特に処理速度などは同じ素点の場合は若いと反応が速く歳をとると反応が鈍くなると考えられるので、同じ素点でも若いと評価点が低く、年寄りは評価点が高くなります。

このテスト受けるときってどう医者と相談した？

俺「昔から空気読めないとかよく言われてて・・・ADHDなんかなって思ってます。検査できませんか？」って聞いたら
「じゃあこの日空いてるんで検査はしましょうかってなった
当日検査受ける直前まで知能検査だとは知らされなかったよ

問診内容だけで薬出せますけど希望されるなら念のため詳しい検査もしましょうか、みたいな感じでした

言語理解はどうすれば伸びますか？人の話を理解できない事が多くて辛い。

>>129
クオリティーペーパーと呼ばれる種類の新聞を読む
ニュースはネットやテレビでは無く、某国営放送のラジオで聞く
バラエティー番組は、ネット動画やテレビでは無く、某国営放送のラジオ第1放送やFM放送で楽しむ
カテゴリーは好みのもので構わないので、小説や新書を読む
音楽や舞台劇は、国内外の古典や伝統芸能を楽しむ
知らない言葉に出会ったら、出来れば紙の辞書や辞典で調べる
　
これくらいやれば、嫌でも上がると思うよ
こういうライフスタイルを好む人なら言語理解は高いはず

>>127
鬱で通院中に自分から「WAIS受けたい」と申し出ました
自分は知的に問題があると前々から感じていたので
結果としては下位検査間で40を越える有意差がありました
WAIS自体は発達障害という言葉を知ってからいろいろ調べていくなかで知りました

>>129
言語理解が実際に低いのかな
相手が話す内容が知識として備わってないから理解できないということ？
「人の話が理解できない」原因はもう少し種類がありそうだけど…たとえば短期記憶が弱くて言われたことを端から忘れるとか、興味ないことには集中ができなくて人の言葉が素通りするとか

>>130
自分と正反対の生活だ。
難しめのラジオとか聞いても理解できないと思う。
本読んだり言葉を調べるのはやってみます

>>131
85なので低いです。ワーキングメモリは103。
集中してても言葉とか内容が理解できない事が多い。簡潔にはっきり言ってくれればわかるけど。

>>123
小説家になる人は、IQの数値はそれほど関係なく、なってしまう気がするな。
過去スレでは何回か話題になった、上智大卒、新人賞受賞作家の記事だけど、
言語性の数値は114、動作性は74、全IQは96だった。
本人の中では、言語性が抜きん出た部分になるんだけど、理論上は受験者全体の
半数は85〜115の範囲内になるめ、全体の中では、中の上クラスとなる。
https://dot.asahi.com/aera/2018011800017.html?page=7

Iqじゃ測れないセンスが大事なんだろうな

>>133
一人の例ではなんとも。
もし、森鴎外や幸田露伴がその検査をブチ切れず素直に受けたとしたら果たして低い数値が出るだろうか

>>134
それはそうなんだけど、まず最低限のラインとしていろんな単語知ってるとか説明できるかとか普通にIQで計測してる能力が問われそう。

>>127
ADHDと診断された後に｢自覚と実際にズレがあるかもしれないから受けたい｣と申し出ました
現在結果待ち

>>133
平均的なIQは人口が多い
丁寧で等身大の表現がベストセラーになることは十分あり得る

IQは高ければ高いほどいいというものでもない、という言説はよく耳にしますが、知的障害等極端に低い方向では障壁が生じる一方で高いことに起因する障壁があまり観念できません。
自分の人生では自分のIQしか経験していないのでまったくの素人の私にはこのあたりよくわからないのですが、どなたかこのあたり解説願えますでしょうか。

今の時代、小説家なんて名乗れば誰でもなれるし国内ベストセラーや賞も作品の質をみて本当にそうかと思いたくなるもの様々。売れたらトップならAKBの音楽は最高なのかということ、そうは思えないね

>>139
どの分野に突出するかによっても違うので人それぞれだけど。何か話す時に説明しなくても会話が成立する同類がいる一方、わかるように説明を求めたり話が飛躍して伝える力が弱いと判断されるのが一例。
仕組みに気づいたり突拍子も無い事言いだしたら一般に理解される範囲を超えた時点で「変な人」又は「糖質」のレッテル貼られる。
ネットニュースなど信憑性怪しくともソースを求める一般層にこれらを説明するのはほぼ不可能。どうしても分かり合えない諦めがは嫌でもこれらの層と話す時には準備しなければならない。

Twitterでしょっちゅうワーキングメモリの低さを嘆くツイートしてた人にWAIS見せてもらったら余裕で平均超えてて人間を誰も信用できなくなった

なるほど、われわれ凡人にはニーチェが発狂したのか真理に到達したのか判断できないのと似たような構造でしょうか。

相手によってはたとえ話が通じなかったり途中で説明のステップを詳細にはさむ必要があるのはこれまでの教育など知識の蓄積の有無にあると考えていましたが、そういった面でもIQが影響しているんですね。
言語性IQは教育に左右されやすいそうなので生得的なものがどこまで絡んでいるのか(単純に物知りなのとIQはどう関係するのか)はよく知りませんが、そういうギャップが「障壁」になりうるというのは意外な視点でした。

>>141
平均超えようが他と比べて凹ならそれが足手纏いになるんやで

>>142
知識についてはクイズの答えを知っているようなものではなくどう生かせる知識なのかが問われると思います。
受験で問われる知識は受験が目の前にある以上、人生にどう生かせるかなど考えもせず覚えますが、後の自分の探求において知っていたら次を知るきっかけになったり、説明を省略する程度の時間短縮ができます。

なぜ過去からの歴史を教わったのか、なぜ社会ができたのか、なぜ税金を支払うのか、なぜ意識があるのか、そんな問いに答えようとすれば受験のいわゆるお勉強は別の学び方をしなければなりません。
知覚統合など生まれ持っての能力であればこの類の知識を素早く組み替えたりパターンに気づくので理解が圧倒的に早まります。
年配に多いのは昔読んで昔知ってた、だから私はその知識はもうもっているという勘違いです。知識を生かせず本棚だけ埋まって読破した本の冊数だけ多い。
それでは生きた知識にならないし自分で活かさない、誰かに刺激されてあやふやな過去の本の内容が出てくるボケ防止検索マシーンみたいな役になってしまいます。言語性IQ優位の人は要注意です。

>>139
上の姉が旧帝大工学部大学院卒で下の姉が地方国立文学部卒だったんだが
下の姉が中学のとき苦手の数学を上の姉に教わろうとしたら
上の姉は少し教えただけでイライラして教えるのをやめてしまった
妹がどうしてこんなこともわからないのかどうしてもわからなかったと
下の姉も他の教科より苦手ってだけで別に校内では成績悪くはなかった
プロの教師ならこんなことで怒っていたらやっていけない

このように高知能の人は世の中の多数派の平均的知能の人のことを理解できない
普通なら何の労もなく理解しあえることもものすごく苦労しないと理解できない
そのことが社会生活で多大な不利益をもたらしている

>>139
タイヤが自転車のフェラーリみたいな感じ。
自転車がダメというよりアンバランス。
或いは一人二人三脚

>>139
他の人が考えることを10としたら、IQ高いと12とか枠を越えて考えてしまう事もあります。
自分の中ではそれが当たり前なので12の位置で話すのですが、他の人には理解しにくかったりしたりして「関係ない話」「本筋からずれている」等と言われたりもして話の内容の吟味されず発言自体を批判されたりすることもあったりします。
理解されないと感じて孤独感、疎外感を感じてしまって沈みこんでいくことがあるのかなと思います。

>>146
俺は相手の話も込み入ると解らなくなるぞ。途中でホワイトアウトする。
相手の言葉の主旨を抑えてないのに全て見ようとするからなんだろうな。

アーイク！

配列弱者なので漫画やアニメ読んでも一発目は全然ストーリーが頭に入らない😥😥😥

配列は12とまぁまぁだったのに推理小説やその手の映画のオチが全然分からない。
浅見光太郎シリーズは4ページで逃げ出した。
ただ洋物のルパンシリーズは後半でルパンの解説が詳しく載っていたので理解出来て読めた。
映画も犬神家の一族や女王蜂なんて何度見てもさっぱり。
唯一理解したのが渥美清主演バージョンの八つ墓村だったという。

>>144
失礼ですが、旧帝大工学部大学院卒の上のお姉さんは定型発達の方ですか？

説明能力が「相手の立場(知識知能レベル)を推察して相手が理解できるように立ち回る」ことも含むなら
高知能の直観が理解されづらいと言うより発達障害由来の想像力の欠如が、相手の理解度を無視した自分目線だけの説明に終始しているために「ちょっと何言ってるかわかんない」と理解されない場合もあるのでは？

かく言う自分は自分が発した単語の説明を求められてしどろもどろになることがあります(
WAIS単語16)

139です。WAISは受検済みで、言語性優位らしき結果(19スレ966)が出ています。
塾講師をしています。どちらかというと低迷層にあれこれ格闘するほうにやりがいや楽しさを感じていたのですが、ひょっとすると困難に燃えているのかもしれません。
143氏の忠告については肝に銘じることとします。ありがとうございます。

>>151
自分がまともでないからよくわからないが自分よりまともなのは確か
姉妹の中では一番のリア充だし天才肌で忍耐力にやや難があったけど
性格悪いとは思わないしどっちかというと天然の範囲で適応してると思う
今は大手電機メーカーの技術者と職場結婚し２児の母
両親に言わせると非常識夫婦という評になるけどまあそれなりにやってるようだ
下の姉はしっかり者だし粘り強いけれど独立心が強すぎて
お一人様を苦にしないせいか交遊関係がやたら狭く恋愛も苦手
自分はぼんやりしてて何事も長続きしないうえ人間関係は全くダメ
高校までの成績は上の姉よりよかったくらいなんだけどまず大学卒業できなかった
中学のとき上の姉に格ゲー教えてもらって初めて遊んだとき
５分遊んで「おまえ格ゲーの才能ない」と宣告されたくらい鈍くさい

Wais3受けたけど、組み合わせってのやらなかったわ
やらない項目あっても平気なのか？

>>154
たぶん前に使ったときにキットを失くしてしまったんだ
自分も積み木とかストーリーのやつ破れてたり汚れてていくつか足りないときは口で言うから想像でやってといわれて困った

WAIS�Wってあるのになんでどこもやらないの？

>>156
判定が慣れていないと難しいのとネットに漏れると意味無くなるから今は限られた所で本当に必要な人限定でやってる
用紙も正式なもので出してくれるところはほとんどない

>>157
なるほど、判定出すのってそのくらい難しいんだね。

組み合わせってやってもIQにも郡指数にもポイント入らないよね

>>154
それ気になったから心理士さんに聞いたけど、他の検査だけでは不十分だと判断したときのみ実施する補助検査らしい

昨日受けたが積み木ボロボロすぎた
符号も制限時間短いの知らないったから正確にやりすぎてボロボロ
泣いちゃう

>>161
制限時間も何も素早くやるかどうかも人それぞれだから素直な自分が出ていいんじゃない？無理して普段と違う事頑張ってやろうとしても検査の意味無いし

>>162
それもそうか
自分の普段の実力を測るのが検査だしな
気が楽になったわ

>>149
映画とかドラマとか意味不明で困る。

>>153
そのお話だと上のお姉さんは生活に支障が出るような感じではないご様子ですね

高知能で他者との意志疎通に難がない人物と高知能で他者と「話が通じない」人物
何がどう違ってそうなっているのか興味深いけれど、そこは既存の知能検査では測れないものでしょうね

レスありがとうございました

何かこのテストを受けて凸凹で発達障害の認定をされてしまった。
結構ショックだよ

>>164
配列ぶっちぎりの最低だけどドラマとか漫画は理解できる

……って思い込んでたっぽいわ。見たまんま、言葉通りに理解してるだけだった。
周りの普通の人は全体を通したストーリー、主に登場人物の心理描写についてもっと熟考して理解してて衝撃を受けた
漫画とか小説とか書くのが好きだけどなんか辛くなってきたよ

>>166
いらっしゃい

フィクションは適当にわからないから楽しい部分あるよな

>>166
セカンドオピニオンを受ける価値はあると思う。

>>170
同じ検査は数年経たないと無理だけどWAIS以外の発達障害に特化した検査するならありかもね

>>171
スレチで申し訳ありませんが、wais以外の検査は存在するのですか？

>>172
あります。WAISでASDやADHD他発達障害の細かい判別は難しいのです。
その他検査についてはそれぞれの症状をまとめたサイトなどに関連で書かれてあることが多いです。自分で疑いがある症状または医師に検査の必要があるかどうかも含めて相談すると良いです。

そもそも発達障害の半分は学習障害、自閉症スペクトラムの三割は知的障害だからね？

障害者向けの塾によるとパターン認識しかできないから成長するにつれて成績は落ちていくらしい

>>174
パターン認識
健常者はどんな認識なの？

>>174
逆にパターン認識を極めるのが良いような気がする。努力しても応用は困難なんだから。

この検査を受けたんだけど、言語理解と処理速度で30の差があった上、処理速度は74だったのに
医師には「他人に劣っているとかではない。他人とのズレがあるので生きづらさはあるかもしれませんね」とかふわふわしたことしか言われなかった
他人に簡単に出来ることが自分には困難だったりするからこの検査受けたのに、他人に劣ってないと言われても腑に落ちない。こうこうこういう障害がある、と言われた方が対処しやすいのだが、贅沢な悩みなのだろうか…

>>177
自分の場合、平均を大きく超えて優れているがばらつきのために苦労が生じると言われました。劣ってはいないという言葉をプラスに捉えて、平均的な悩みの範疇であるというふうに捉えてはどうでしょうか。
本当に介護が必要なほど能力が足りない場合はご家族など呼ばれて他の対策を始めたはずです。
平均的な人ほど自分個人の尖った特徴めいたものを欲するので、それを無理に設定して伝えたところで改善には繋がらないのが現状です。

全検査の数値的に他人より能力自体が低い訳ではない、しかし多くの人間とは能力のバランスが異なっているので苦労はする、と言う意味でしょ。この苦労を要すると言う部分を劣っていると解釈するなら、確かに劣ってる事にはなると思う。発達障害診断は下りなかったの？

単純作業が苦手なのですがこれも発達障害が原因なのでしょうか？

>>180
じゃあ複雑な作業は得意なの？

>>181
相対的にみれば接客などの臨機応変な対応が求められる作業の方が得意です。

そんな少ない情報でアドバイスなんて出来る訳ない事位わからないかな

>>182
営業が得意って自認するなら営業やればいいじゃん

>>172
小学生向けにはK式というのもある。
先天性心疾患児には発達障害が非常に多いということが分かってきたので
先天性心疾患児にK式検査を受けるよう病院から指導されることもある。

>>177
WAISは得意不得意の傾向を調べるもので
発達障害の診断を下すのはそれらも含めて育歴と総合的に評価する医師だけど
30もの差があったらさすがに発達障害の診断が下る筈。
此処で見た差が大きいのは70〜80かな。

>>180
自分は広汎性発達障害と診断されたんだけど、
臨機応変さを求められる作業は超苦手で同じ事をひたすら繰り返すだけの単純作業が大好きだわ。

動作性IQ７５だったんだが仕事どうすりゃいいんだろ…無職だし頭良くない…

>>188
障害者の制度使って就職

>>186
自分も郡指数関数の差が40あるけど
傾向がありますねーってだけだったよ？

>>187
Wais の結果教えて頂きますか？

>>189やっぱりかぁ…うわぁぁあ

WAIS-IIIの結果点数で教えて貰えずに、紙で文章で教えて貰った
AQは数字で教えて貰ったけども、点数教えてくれない病院って結構多いのかな

スコアの開示についてはそろそろテンプレ化が必要だな
みんな>>1読まねーけど

wais-ivふつうどれくらい時間かかるもん？

>>191
全検査IQ64
動作性IQ58
言語性IQ75
この3つしか教えてもらえなかった。

>>192
年齢は？

アスペ は高学歴だけどつまんない コミュ障
ADHDはリーダーシップがありリア充
併発だとどっちつかずの中途半端？

>>196
これまじか？

>>198
占いじゃないんだからそういう括りは無駄

>>198
自閉症スペクトラム障害は知的障害併発率三割以上だぞ
しかもAＤＨＤもコミュ障でるし

こういう自分は発達障害だけどADHDでそれはエネルギッシュでいい意味なんだってありがちな現実逃避だよね

>>200
占いじゃなくて医学

>>201
併発は？

2eは大体併発

>>202
ちゃんと文章読んでレスしろカス
お前の発言は医学じゃないだろ？

併発はマイナス同士が打ち消しあって知能が高くなる

マイナスのベクトルが違うから打ち消し合わないよ

出たな併発

アスペのこだわりの強さとADHDの過集中で勉強に打ち込むから
併発ならIQ90程度でも高学歴が多いらしい

>>201
俺はASDだが障害分類は知的障害で良いと思う。
総合IQは高くても一部の知能は低い訳だし見栄を張っても仕方が無い。
障害者として生きることは自分の障害を正直に見つめる事だと思う。

>>209
IQ全部100超えてても発達障害はありうるんですし知的障害に括るのは乱暴な議論では

たまたま知能の高かった知的障害者

>>209
ね、皮肉や真意を見抜く事が知性の世間的なイメージなのに不思議だよね

WAISスレ的に言えば空間認識や計算の方が知能や地頭の語感に近いように思う
かといって一般教養的知識もないわけだし言語能力とそれに引っ張られたＩＱだけで知能は問題が無いって無理があるというか単純に間違い
IQ高くても発達なら意味ない時点で拘りを持ってもしょーがない

割とぶっちゃけ頭のいい定型さんからすれば知的障害と同じに見えるらしい
まあそもそも医学的には神経発達症として同じ括りで連続体と言う理解らしけども

まーたバレバレの自演してる

頭いいやつ俺以外いないのかよ

85から正常値
知的障害は70以下

>>214　？？俺のこと？？まったくなにをいってるのか不明確

http://hissi.org/read.php/utu/20190124/MXdwK3FaM2c.html
ID:1wp+qZ3g

脳がバグって動作性60台のためMT免許も取れず
無職のくせに毎日ふらふらして酒飲んで寝てるビール腹の不細工ガイジなのに
自分は松潤似のイケメンだと思い込んでいるガイジとか頭かわいそう過ぎるでしょ…

170 ：優しい名無しさん[]：2018/09/10(月) 12:53:50.70 ID:V+xRKP0A
>>162
動作性IQ60台だが苦労したわ

808 ：優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8b-Zlpr)[]：2018/09/13(木) 02:48:35.28 ID:73MAaY4Gp
痩せてて170センチで腹は出てるが胸や肩は張ってる 酒飲むからかな

787 ：優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp71-/e2F)[]：2018/09/22(土) 19:00:45.33 ID:tbjS43B0p
>>785運転免許、それもATで人の2倍3倍運転して何十回とコンピュータ学習したわ

788 ：優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp71-/e2F)[]：2018/09/22(土) 19:01:25.71 ID:tbjS43B0p
学科も効果測定、仮免許学科、免許センターと何回も受けた

51 ：優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp71-/e2F)[]：2018/09/22(土) 20:22:31.38 ID:tbjS43B0p
このスレ40代、50代しかいない？ 30半ばなんだが
車でイオン、散歩、保健所に行って相談なり、デイケアみたいなのしたり酒を飲むか寝てるか携帯触りネットか音楽聴いてる

40 ：優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp71-/e2F)[]：2018/09/22(土) 20:23:43.14 ID:tbjS43B0p
酒を飲む事で気を晴らしている

>>215
2eはIQ関係ないと聞いたが

>>219
少なくとも111はこえていないと2eとは言えない。そして自称するものではないのでツイッターなんかでプロフィールに2eとか書いてるやつは総じて馬鹿

知的障害を持ってる人から見れば「発達障害は一定の知能があってソーシャルスキルトレーニングで社会参加可能になるんだから一緒にされても困るんだけど」ってことにならんか

>>220
それは嘘
IQは無関係

2e＝併発？

>>222
群指数は130こえていないと

>>223
併発というか並存。2eがそうかといえば必ずしも並存とは関係ない。ただし、何かしら脳の発達に偏りがあるのは確か。
ただ20歳を超えて何かしら実績を残していない2eは残念ながら適切な教育によって才能が伸ばされなかったために一般人の発達障害と変わらない。

軽度知的障害+ADHD診断済みの後輩に悩み相談されたんだけどさ
まるで過去の俺か？ってくらい似てるんだよね
状況とか思考パターンとか周りの評価とかさ
語彙と理解速度がちょっとだけ違うって感じ
軽度知的ってことはそいつIQ70前後だと思うんだけど、俺はIQ115前後(凹100凸122)なんだよ
だから、やっぱりIQ関係ないと思う
高いとか低いとかでなしに発達は発達なんだなって再認識したよ

同じ発達でもIQさえもっと高ければ違ってたかも？とか
専門教育受けてれば特別な人になれたかも？なんて今更どうにもならない過去を妄想したり
自分はIQ高いから知的よりはマシとか思ってるアホは変な期待しないでさっさと発達障害と向き合った方がいい
IQじゃなくて凸凹具合だって散々言われてるのは本当だと思う
自分も発達のクセに低い人と一緒にするなとか間違ってるよ
IQが近い人よりも凸凹が似てる人の方が分かり合える可能性が高い

>>226
発達障害と言っても凸凹の程度には幅があるからね
知的障害と一緒にすることについては発達障害者の心構えとしては一理あるかもしれないけれど福祉のリソースの配分を考えるとやはり区別はされると思うよ

>>226
それが根拠なら乏し過ぎる。それなりに知恵を絞って書いたんだろうけどその程度では高IQ者の思考は永遠にわからない。
そういうことは自分の層に当てはめて全体を同じだと判断してしまわないことだ。いいかね君、人間の知能の幅は君が思っている何倍もあるんだ。それらはきっと君には想像もできない世界だと思う。
これは君を見下していうのではない。世界が違うものからの助言だと思ってくれ。そして、できればもう少し勉強したまえ。

>>227
そうだね
自分は発達同士での意識の偏見はなくすべきと言いたかった
行政の区分としては従来で仕方ないと思ってる

2EはQ130以上の達に付く俗称であってIQで測れない才能とかとは別の話では

IQが脳のスペックの全てを表すというのは言い過ぎだけど、全く差異を生まない意味のない数字ってのもまた言い過ぎ
同じ発達で凹凸が似てりゃ似通う点はあるだろうけど、絶対値としてのIQが違えば噛み合わない点も当然出てくる

>>230
それは2eというかギフテッドそのものの基準のことだろ。たぶん130じゃなくて135〜145以上だったと思う。州や学校によっても違う。
2eはギフテッドと名前はつくものの得意な分野とそうでない分野がそれぞれあり、得意な分野がIQで測ることができれば135は超える。
ネットIQテストでギフテッド自称する人もいるからこの辺が誤解される。

>>232
明確な定義があるものじゃなくてただの俗称だから色んな基準があるんだろう
ただ一般的には全検査か郡指数で130以上のIQを示す発達を指して2Eと呼ぶことが多いのではと言う話

>>226
70は相当だぞ。あなたが115あるなら故意に質を落とさないと会話にならないくらいだと思うけど。
>>228
IQ100から30離れたら高くても異常だろ。
知識の偏りが激しいだけで偉くもなんともない。

イグッ

>>234
これこれ、コンプレックス丸出しの見苦しい事を言うでない。偉いとかそんな話を持ち出したところで知能検査の結果で頭の良さはわからんのだよ。それがわかっただけでも溜飲下げることができたら幸い。
異常値なのは医師から直接言われておるわい。ただし、異常値だからといって劣っているわけでもないということもまた周囲に理解していただきたいのじゃがのう。こればかりは上に飛び出たものは叩くのがこの国の悲しい習性というかお前さんのような人間ばかりじゃ。
わしら高IQは孤独なのじゃ。完全に理解してもらえるとは期待しとらんが、どうか妬まず、正しい知識をつけて知能指数の高低で人をはねつけてしまわないようになって欲しいんじゃ。理解できるかの？

知能の高低が人としての高低を表すものではないって話だろ

知能だけ高いクソ野郎なんかに存在価値はない

>>237
それは、あなたが価値を決めるものではないのです。

>>236
溜飲もなにもコンプレックスってどこから出てきたの？そんなの全くないけど。
>>215であんた俺より頭いいやついないのかって書いてるけどそれは奢りでしょって言いたいだけだぞ？
高IQがみんなお前みたいに自分は特別なんだって思考してるとか思われるのが凄く嫌なだけ。
だいたい他人を見下す目線で話してたら理解者なんて現れるわけがない。それすらも解らないお前を賢いとか誰も思わないから安心しろ。
あと、孤独なのはIQのせいじゃない。
お前の性格のせいだよ。

IQ普通だけど、どう考えても仕事は人より出来ないし
何も良いことないわ
言語性高くてもねぇ…バランス悪いと…

>>239
まあまあ、落ち着いて。ココアでも飲みたまえ。
あなたがそこまで必死になるのは私と合わないことが決定的だからです。思考の質が違うとでも言いましょうか。
どちらが良い悪いではなく、あなたはあなたの層でやっていけばいいのです。私のいる所はあなたのいる所より人が少ないので、少し孤独を感じることがあるというわけです。
上から目線だと言いますが、私は対等に接しているつもりですが、上から目線に見えるのはあなた自身が私の前にひれ伏して私を見上げているからではないでしょうか。顔をあげなさい。もっと自信を持ちなさい。そうすれば、あなたの人生にも光がさすでしょう。

その物言いで他人バカにして無いって思ってるならすごいなぁ
他人が貴方を見上げてるんじゃなくて、貴方が他人にマウントポジション取ろうとしてるんだよ
そりゃあ孤独だろう
がんばってね

高知能でなにかしら結果を出してるなら多少人格が歪んでてもしゃーない扱いされるけど
匿名掲示板でIQが高いだけでイキってりゃ発達障害乙なだけよな
多分いつもあの人だから言っても理解できないだろうけど
WAISの値が高め異常値だっただけが生きる力だもんな

この人しょっちゅう的外れな主張して何かしら反論される度に『お前には分からない』『世界が違う』の一点張りでまともな事言えてるの見た事ないんだよな
ちょっと前もWAISの結果から占いみたいなレベルでその人の人格を推測して外しまくってたし
本当に高知能なの？と思ってしまう
下位検査まで含めた詳しい数値を見てみたい
どうせ『医者に言わないと誓って結果見たから〜』で逃げるんだろうけど

どれだけIQ高かろうと、郡指数が高かろうと。
結局最低値で周りは判断するし、最低値の能力が足を引っ張る訳で。

どれだけ高かろうと意味はない。最低値の部分で判断して対策を考えた方が良いと思う。

>>244
ほんとに高知能だったとしても知能と認知のバランスが悪いからこの人が醸し出す頓珍漢さは発達障害由来の社会性の欠如ということで自力じゃ解決できないだろう

この世にはちゃんと知能と人間性を両立させてるホンモノがいるんだよ
そんな存在を知ってるから自分が高知能過ぎて周囲から理解されないやっかまれてるなんて言ってるのを見るとこっちが恥ずかしくなる

俺もIQ高めだけどこんな上から目線のこと言い出したら終わりだなと思ってる

>>245
NHKでやってた発達特集で全ての下位検査が10を超えてる発達障害者が出てきた
営業職ではとても好成績だったが管理職になったらミス連発して不適応起こしたとか

管理職の求める能力が全般に下位検査13以上くらい必要だったのかもしれないが
会社は営業成績見て管理職できるだろうやらせてみようって判断したんではないか
営業のときは11の部分は周りに見えなかったか最低値よりバラツキの方が問題なのか
どっちかだからそうなったのではないかと

>>246
社会性というか普通に論理性の事を言ってるんだけどね

>>248
多分発達だと認知能力は全部高かったとしてもIQとは別の発達特性で支障が出るんだろうな

>>241
居る層が違うってお前が言っているのがIQのとことを指すなら俺は全検査132だけど。
悪い仕事もどるろぁ。

>>250
ほんまそれ！！

社会性がないと独善的になるからね
発達障害者は気を付けないと

>>248
うわぁ、仕事始めたてのぺーぺーだけど自分と重ねてしまう
下位検査11〜19の間に収まってるが、うまくいかないことが多すぎるし周りからもできない奴だと思われている
WAISでは測れない何かの特性のせいなんだろうな

お前らどこかの被害者スレから迷い込んだのか知らないけどスレチだいい加減気づけバカ
IQ111以上のスレがあるからそっちに移動しろ
132の人も検査受けてんなら悩み相談そっちでやってあげる

あーいく

>>255
お前のことがなんとなく解った。
他人が持っているものを得られないのなら持っているもので頑張っていくしかないしな。
俺は自分も世界も受け入れているから平気だよ、ありがとう。

>>257
ぐうイケメン

併発は美形が多いと聞いたが

youtuberでカミングアウトしてる併発は、微妙な外見ばっか
むしろ、カミングアウトしてない発達っぽいやつの方が美形だと思う

>>234
一歩間違うと会話が成り立たないという意味では確かにIQ差はあったかもね
でも合わせられる方が合わせるのは誰との関係でも普通じゃない？
自分の土俵が使えないなら、相手の土俵でやるだけだよ
易しい言葉で表現しても、普段通りの言葉で表現しても、同じ意味ならどっちも自分の言葉だからさ
自分らしい言葉よりも、伝わるか？の方が大事
それさえ気を付ければ会話は成立するよ

相手に合わせてればいいんだろって手を抜くと誤解に繋がるから、割と真剣勝負だったよ
故意に質を落とすなんて生易しいもんじゃないな、全力で合わせにいくって感じだった

処理速度が平均より下でそれ以外は平均だった
向いてる仕事を誰か教えてー

IQ70なら平均的な中1くらいの知能だから子供にも伝わるような言葉遣いや会話内容を心がければ一応会話は成立するだろうな

>>259-560
そういうの別でやろうよ

てか、雑スレ落ちてるし…誰か立てて

【二次障害】発達障害の話題2【その他色々】

二次障害の話題や、発達障害に関する他のスレではスレ違いな話題もこちらへどうぞ

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前スレ
【二次障害】発達障害の話題【その他色々】
http://2chb.net/r/utu/1514509189/

発達障害の人なんて高学歴にもめちゃくちゃ多いんだから知的障害とは違う
一緒にすんな

アメリカでは発達障害と知的障害の区分がなくなった、
みたいなレスを見かけたけど本当かね

重い発達障害は、始末悪いぞ。大卒専門卒でも意味がない。
知的障害者と一緒の方がはるかに楽だった

学業では発達障害が知的障害の上を行くだろうけど
こと就労となるとどうなんだろうね

イグッ

上で言われてるけど2Eって郡指数の一個でも130超えてたら当てはまるの？ならかなり範囲広くない？

会話が成立するだのしないだの話してるけど、会話能力について全検査IQで語るのは無意味なんじゃないか？
同じ全検査IQの人同士でも、言語性が高い人と動作性が高い人ではうまく会話できないかもしれない
ちなみに自分は言語性が高い方の人間だけど、会話が噛み合わないときに自分の説明能力が低いのか相手の理解能力が低いのかわからなくて悩む

>>270
スレチなのでIQ111以上のスレで質問どうぞ

WAISカンストさせてこのスレで延々マウント取りたいだけの人生だった

皆さんは厚生労働大臣の名前を知っていますか。面接で聞かれるかも。

大体B型作業所職員で働いてるが
発達障害の人にどう接したらいいかわからない
発達障害ってスマップの中居のドラマのATARUとか
山下清のドラマとか
レインマンみたいなイメージなんだが
その通りだったよ
「あ、あ、あ、あ、おは、おは。おおようございま、ます」
みたいな
吃りというか声がこもるというか
キョドッてるというか
最低限の挨拶のコミュニケーションもできない人達なんだな
そりゃ社会でやってけないよ
外国人だと思えばいいか
同じ日本人として見ていちいち穴だらけ落ち度だらけだけどさ

>>248
これ分かるなー
自分も管理職になった途端に無理が出てきて二次障害
結果そこで病院行って発達障害なことが分かった

ホリエモン、センター試験自己採点結果を公表　東大足切り突破に自信「二次対策どうしよう」
http://news.livedoor.com/article/detail/15929329/

国語＝１５６、英語＝１７１、地理＝８４、倫理政経＝７３、理科基礎＝７３、数学１Ａ＝５７、数学２Ｂ＝３９で、合計６５３点（得点率７２・６％）だったという。


これだと典型的な文系脳だな。言語性IQが動作性IQを上回っているタイプ。
今の学力で言えば、駅弁文系並みだな

>>265　そもそもめちゃくちゃ多いが何の根拠もなくて願望でしかなくてワロタｗ
まじで認知障害を認めない奴も敵だよね

デイケアの先生が教えてくれたけどアメリカのデータだと自閉症のＩＱは100より低いところにボリュームがあって2eは例外だってよ
発達スレだと殆どの人が凹凸があるように錯覚するけどそれは数%以下なのと同じでギフテッドを過剰評価するバイアスが働いているだけ

ごめん…ちょっと怒り過ぎたわ
でも発達障害は知性がない馬鹿じゃないとかジョブズみたいな天才の傾向があるとか散々間違いに影響された身としてはそういう嘘付くやつマジで許せないんだわ

>>277
俺理系でホリエモンと同じ年
国語や英語は今でもできそうだけど
理科とか覚えとらんし数学のセンター
の問題時間かけないと無理
教科の特性では

ホリエモンなんて見るからに高知能タイプのADHDだよね

コミュ障で１人で黙々とやる単純作業も苦手だけど専門的なスキルもない。

こういうタイプは就労できないとおもうんですができる仕事ってありますか？

アドバイスを頂けないでしょうか

>>282
ごめんここWAISスレなんだ
最近は脱線雑談が多いけどね

7

東大生が5年ぶりにセンター試験受けたら何点とれる？
ダウンロード＆関連動画＞＞



東大卒が８年振りにセンター試験解いてみたらありえない結果が...
ダウンロード＆関連動画＞＞



テストって詰め込みで得点力がアップするところがあるから、
アジア人がテストが得意って事は、詰め込みをいっぱいやってるという事
に過ぎない面もあるな。

センター試験から５年ぐらい経った学力が、今後も残る基礎学力で、
詰め込みで身に着けた学力は、ただのその時だけの上辺の学力だよな

学力は下がるがIQは基本下がらない
つまり東大生の偏差値は刹那的なものであるのに対してIQ124の俺の賢さは恒常的
また俺が東大生より賢いことが証明されてしまった

おめでとう

頭良いけれど、賢くないよね。

過去の書き込み見てるともっとIQ高い人いるのにIQ124程度で威張ってるの笑う
はいはい良かったねー

ちんちんおっきかったね、ハム太郎

>>289
そんなものをわざわざ相手にしないってことも大人になるために身につけないといけない事

知能指数を自慢するキャラクターって、
意外に賢くなかったり、間が抜けていたりする奴が多くない？
あと、他人には理解しにくい言動が多いイメージもある。
ルチ将軍とか。

じっちゃんの名にかけて！
知能指数云々が出たのってほとんどなかった気はするけどとりあえず

>>292
まさかこのスレを基準にしてるんじゃないよな？

>>291
そりゃ現実では頑張ってるよ
でもこのチラ裏で大人になる必要はないと思ってる

ただ事実を示しただけで威張ってるだの自慢してるだの言われ総叩き
高知能の孤独辛すぎやろ

わざわざ言うほどの高知能じゃないから笑ってるだけだ
孤独だと感じるのはIQのせいではなく性格と社会性のせい

大卒以上で知的障害者認定されたやつっているの？

メンヘラってそこが臭いんだよな
やたら健常者にはわからない
ファッションメンヘラが
私たちメンヘラはこんな辛いんだとか
アピールしたがるだろ？
あのよ例え健常者でもおまえと同じくらい
辛い目あって苦しんでる人たくさんいんだよ
何自分を正当化してんだ

糖質や発達にその傾向強いよな
発達障害のやつとかやたら
「健常者には発達障害の辛さなんてわからないよ」
とかいうじゃん
健常者だって理不尽で辛くて大変な目にたくさんあってきてると思うよ
要するにメンヘラって耐性がない人なんだろうな
人生生きてれば理不尽な目たくさんあうんだよ
ちょっと理不尽にぶち当たると
すぐ理不尽なことは許せない！とかなんでこんな理不尽な目に合わないといけないんだとか
大騒ぎする
人生ってのは理不尽の連続生きるってそーいうことなんだよ
そんな理不尽なことに耐性ないなら
死んじゃえよ

高知能が妬まれるのは仕方がない。
自分も140近くあるが、それをそこまで知能指数の高くない人に話すと突然人格否定になったりハーバード出てないとかノーベル賞とってないとかどうしても凡人の枠に収めたがる。
到底追いつけないレベルの資産を持つ金持ちが妬まれるようなものだ。
視力や聴力みたいに考えると妬みも少なくなると思う。
ただし、目が良い人は、遠くの景色をそうでない人より鮮明に見ることができるし、自然や絵画などをより多くの色彩を感じ楽しむことができる。
耳がよければCDやYouTubeの音質で満足できる人よりも音の深みや響きの美しさを感じることができる。
やはり違いは認めざるを得ない。実際に違うのだから。
この違いはそうでない人に伝えることはとてつもなく難しいし、信じてもらえない。彼らにはそれぞれ何かしらの権威があって、それらがお墨付きを与えたものしか認めようとしない。逆に言えば、その証明を偽造すれば簡単に本物と信じて疑わない。
高知能者は、理解できないものを馬鹿にしたり見下してはいけない。情けない行為だ。
どうしても自分たちの枠に収めて相手を特別と認めたくない気持ちが高IQへの妬みや差別、攻撃になる。
これを無くそうとする努力よりも違いを認めて寛容な気持ちでさほど知能が高くない人たちをも受け入れること。
社会というものは牛耳っているのはごく少数の資産家や高い知能を持った人たちだが、知能が高くない人が大多数を占めているし、彼らが労働し消費する事でシステムはようやく動く。
感覚が鋭くなく知能も高くない大多数の利用しやすい層は社会というマイノリティーが生きるためのシステムでは存在が必須だ。全員が高知能では成り立たない。大多数の彼らこそ生きやすく設計されている。
マイノリティーが生きていく上で差別や偏見はある程度は耐えなければならないと自分は思う。まともにやりあっても次元が違うのだから説明しても自分が体験できないものは理解できないのだから。

>>299
一発で解るくらい頭悪い文章書いてるうえにステレオタイプの説教で草。
健常者が全員同じではないように発達も全員同じではないことすらも解らんのか。馬鹿だな。
で、お前はここに何しにきたんだ？健常者の集団からはじき出されたのか？
俺は確かに発達だけどお前みたいなやつにはなりたかないわ。

>>300
求められていないかもしれないけど追記しておく。
視力や聴力に例えてみたけど、よく見えたり聞こえたりすることが絶対に良いとは思わない。俳優がドラマを一般視聴者と同じ目線で見られないのと同じ。
何かに精通することで何かを失うこともあると伝えたい。誰か音楽をやっている人が言っていたが、作曲を本業にすると専門にする音楽を純粋に聴くことができず各楽器ごとバラバラに分析してしまうそうな。
それ以外にも自分の専門分野のセンサーが働いていちいち反応してしまう。知ることが必ずしも幸せに通じるとは限らない。
その辺の店の料理だって裏方をやって初めて気付く残念なこともあるだろう。笑顔で接客してくれる百貨店のお姉さんが休み時間に何を愚痴っているのか知らなければ良かったなんてこともあるかもしれない。
IQで見える部分はごく一部。しかし、検査で明らかになったそのほとんどは本人の努力によって上下したものではない。ネット診断なら対策すればいくらでも上がるがそんなものに何の価値もない。
その人がそのままの能力を大多数に認めてもらえないのは辛いこと。障害にさえなる。目の見えない人の気持ちを一般の人が目を瞑ってみても決しておなじものは感じられない。
知能指数という言葉とマスコミが天才や学歴至上主義の流れに乗せて間違った印象を植え付けたせいで、いつまでも誤解されるのがこのIQ。
検査を受けるということは何かしら支障をきたしている。だから、ただでさえ傷ついている人をさらに差別することはやめてほしい。好きで高IQになったわけではないのだから。

てか、雑スレ落ちてるし…誰か立てて

【二次障害】発達障害の話題2【その他色々】

二次障害の話題や、発達障害に関する他のスレではスレ違いな話題もこちらへどうぞ

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前スレ
【二次障害】発達障害の話題【その他色々】
http://2chb.net/r/utu/1514509189/

そして学歴などの話題はこっち！
空気読めたら移動！

発達障害の学歴や知能IQについて
http://2chb.net/r/utu/1547426716/l50

>>300
妬まれる状況を自ら作り出しているようにしか見えない
普通、相手の方がIQ低そうって思ってるのに自分のIQを相手に教えるか？ 学生時代、テストで良い点取ったら友達に見せびらかしてたのか？
大半の人は日常生活でIQ意識することなんてほとんどなくて、気にしてるのはここにいる人たちだけだろう
高IQは社会にとって必ずしも特別良い存在というではない
「異分子」という意味での「特別」ではあるだろうけど、孤高の天才を気取ったところで自己満足以上のものは得られないよ

>>302
お前の背中に「私はバカです」という張り紙が見えるぞ。お前以外の全員に見えてると思ってくれ。
お前がそれだけのＩＱを活かせないほどのポンコツだっていうのはここにいてグダグダ書いてる時点で露呈してる。
他人には自分の孤高は理解できないと言いながらこの期に及んで理解してもらおうとしていることも。
他がダメすぎてＩＱに縋ることしか出来ないことがその動機だよ。

比喩が通じるかどうかわからんがそろそろココナッツの中で握ったそれを離せ。
そっから手を抜け。お前は他に掴まなゃならないものがある。自分を固めないで常に反証しろ。
俺はお前がここで槍玉にあげられるのを見るのが嫌だ。
これもまぁ押し付けだからもう書かないけどな。

>>304が読めない空気の読めない人ばかりになったの！？

>>305
偏見じゃないかな。威張って見えるのは本人が威張っているのではなくそうやって決めつけるような見方をする人がいるからじゃないか。
IQを書くスレで自分自身のIQを語れないなんて高IQ者に限らずここに救いを求めてやって来る人たちを締め付ける行為だ。
高校の成績に例えるのが間違い。そこに気づいてくれ。高くても褒められるものではないんだよ。そして、職場などで説明のためにIQを語らなければならない状況もある。
このスレはWAISについてのスレだけど、こういった偏見がある以上高い数値は書けないだろうし、それ以外の数値にしても出したところで最も的確なアドバイスができるのは検査した心理士や情報を持っている担当医。
IQ111以上のスレがあるから学歴スレだとまた別の偏見が付いて回るし、そちらをオススメする。このスレもこれで終わりにしたら？開示したところでまともなアドバイスなんて見ず知らずの人にできるわけない。雑談スレになってしまうのは当然なんだ。

高ければ高いなりにそれこそ「賢い」身の処しかたがあるはずだがな
それができない時点で厄介者の発達障害なんだから定型さんからは疎まれるさ
目的が「自分スゲー」じゃなく「円満」ならソーシャルスキルトレーニングでも受けてみたら？

>>302
IQが高いのに
「高IQで社会に適応できている人だってたくさんいるかもしれない」
という可能性に思い至らないくらい頭悪いの？

>>308
自分は何の診断も下りなかったけど、診断されるとIQを伝えなきゃいけない場面も出てくるのか
決めつけと言うけど、ここでは文章でしか人を判断できない
国語の問題に正解があるように、客観的に見て威張っていると判断される文章は存在するだろう
自分もIQ130超えてるので別に妬みで言っているのではなく、本当に偉ぶってるように読めるから指摘してるだけだ
あと急にこのスレ終わらせる話を始めてるが、別にまともなアドバイスを求めてる人は少ないだろう
心理士にコメントもらってもモヤモヤが残るからここで吐き出してるだけ
無理に住み分けなくても、雑談しながら誰かが数値書き込むのを待つこれまでの流れでいいんじゃないか

>>311
乙女座か水瓶座か？

>>310
よく文を読んで。そして、IQは頭が良い悪いではないと何度言っても伝わらないな。ここばかりは同じ高IQ者同士の苦労というか一般の人には理解できないらしい。

能ある鷹は爪を隠す

こんな諺ができるわけだよ

>>313
自分が言ってることを理解させることばかり
相手が何を言ってるかはあなたに伝わらないんだね

>>315
ASDってそういうもんじゃないの？

>>312
どちらでもないけど突然さらに脱線始めてて草

この場所をどうこうしようとするより自称ギフテッドの人がここを離れればいいだけなんじゃないですやろか
理解されないと分かってると言いつつ延々と理解を求めるムーブをする意味がよくわからない

>>318
＞意味がよくわからない

自己憐憫です
さもしいことだと思います
WAISの結果しか拠り所がないのでこのスレに固執します ASDである彼の人にはほかにプライドを持つ機会がなかったからでしょうからその点は憐れと言えば憐れです
自分で気づかない限りその行動が改められる余地はありませんがASDであるがためその軌道修正は期待できません

早い話がスレ民がスルーするしかないわけです

>>298
大学でも偏差値38とかのとこだと混じっててもおかしくない

たしかに

>>243
おまえ苦しそうだなw

>>273
おまえ苦しそうだなw

学歴などの話題はこっち！
空気読めたら移動！

発達障害の学歴や知能IQについて
http://2chb.net/r/utu/1547426716/l50

てか、雑スレ落ちてるし…誰か立てて

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【二次障害】発達障害の話題【その他色々】
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空気なんか読めるわけないだろ色もついてなければ形も見えない

境界知能（89）で東大院卒の人なら見たことある

>>325
学習でなんとかするしかない

アーイク！

>>326
>>324のところでかくね

IQ高くてもEQが低いとねえ…

5行以上の長文は読み飛ばすのが宜しいアル。

東大生のIQが平均120って本当か？
低すぎない？

>>332
努力が上乗せされてるんだろ
日本で一番かもしれないけど世界で４０番目くらいだしな

>>332 >>333
平均IQ120ではなく、最低でもIQ120が必要という説もきいたことがあるけど、
どっちにしろ都市伝説だろうね。
最大瞬間学力で入学試験を突破した、オーバーアチーバーもそこそこいそうだ。

よそでやれ

しらべても昔のテレビのテストが根拠ってのばかりでとくに真実でもないだろうな
しかし大学のランキングと学生のIQは違うだろｗ

そのテストホリエモンが98出した奴だから問題かなり動作性寄りに偏ってると思う

>>337
むしろ雑学系のクイズっぽいけど…
だから学歴とは半端な相関なんじゃね？ホリエモンって無知なタイプだし
文系ではあるけど動作性低いって公表してるの？

WAISの知識確認テストの口頭問題も一般的なものから
ホラズム王国を滅ぼした汗（ハーン）は？みたいな一風変わった雑学系ばかりだった。

知識はクイズ脳で答えてしまった
｢年も国も覚えてないけど、この難易度で答えになりそうな○○した人なら○○だろう｣
みたいな感じ

学校のテストはボロボロだったので、実際より高めに出ちゃったかもしれないw

イグッ

言語性ＩＱ91
動作性ＩＱ87
全検査ＩＱ88

言語理解84
知覚統合93
作動記憶88
処理速度69

下位検査結果はもらってません。

小学からの通知表、母親からの聞き取り、生活（仕事の失敗、鬱で休職、部屋が片付けれない等）から、ADHDと判断されましたが、検査結果からは何がわかるんでしょう？

>>342
体が頭についてきてない。
要領を得てないのに始めない。
頭をもて余しても余計なことを考えないようにする。
とにかくゆっくり確実に。

このアドバイスになんの意味があるのか。荒らしではなく本当に知りたい。
処理速度が低いのは鬱で休職中ということもあり本来の健全な状態ならまた高い数値が出るだろう。鬱の人が鬱になることで作業が早く処理できるとは思えない。
そして、鬱は自身の発達障害の特性から仕事上でなんらかの支障をきたしたか二次障害で現在休職中とあるからまだ療養中でしょ？
アドバイスしてくれて人は善意だと思うんだ。でも、そのアドバイスをできるのならとっくにやってる。出来ないから困ってるわけで。
まずは鬱を治すために環境から離れて、みたいな具体的アドバイスじゃないと心理士に直接聞くアドバイス以上の価値はあり得ない。
金銭的なことも関わるから自立支援を申請して通院の負担を減らすとか、生活で夜更かししないために心がけることとか、この情報でアドバイスできるとしたら仕事のアドバイスなんか脳がパンクしてる今しても仕方がない。
このスレの存在意義は優しくよりそうようなアドバイスくらいしかできることはないと思う。アドバイスする側も心理士でもなく患者の情報もごく僅かで現状をただの数値で判断して安易に占いみたいな助言して何になるんだと思う。
質問者が救われるのであればそれでいいし、助言した人は本当に優しい人だなと思う。僕がこのスレを立ててみていて感じることはそういうところ。

あーもっかい言ってくれ

>>344
最後に自分で言ってるのが答えだよ
みんなわかってることを長文でぐだぐだ言うな

不注意型の発達障害疑ってwais受けてきました。個人的に絵画完成と暗唱が壊滅状態だった印象。
でも、自分の手応えはあてになりませんよね。まあ、どんな結果でても受け入れる覚悟ですが

絵画配列の問題で新聞を拾う少年とおじさんの絵のものがあったと思うんですが今でも全然答えが分からなくて
あれの解答ってここできいてもいいでしょうか？

問題の内容が漏れると検査の意味がなくなるので厳禁です
答えを知っても全く役に立たない問題になっています

ASDと診断されたものですがいくつか質問させていただいてもよろしいでしょうか？

1,診断されるメリットデメリットを教えて下さい

2,アルバイトの基準での話になりますが個人的には倉庫など肉体労働単純作業は苦手でまだ飲食店ホールなどの接客の方がパフォーマンスが良いと思っております(両方とも苦手という可能性もありますが)
インターネットでのASDは対人スキルは弱く単純作業や専門職の方が向いているという情報を見かけます
しかし、自分には当てはまっていないように思えます。
是非とも皆様の意見などをお聞きしたいです。

>>348

>>1
＞具体的な検査内容を書いてはいけません

その質問は、これから検査を受ける人が内容を知ってしまうと正しい結果が得られなくなる、つまりあなた以外の人が迷惑する行為です
もっと言うと、WAISを販売している会社は検査内容の流出により検査の信頼性が損なわれると考えます

このスレ以外でも検査内容を流出させることは控えましょう

>>351
試験内容を流出する方も悪いかもしれないけど問題を使い回ししてる方も悪いよな。　
せめて一年一回ぐらいは改正しろよと言いたい。
問題が流出しただけで結果が変わってくるなら学校の受験問題と同じだよな。。。

>>352
ポンポン買える価格じゃないものを毎年買い、経過見たい場合のために旧版の保管費用も必要
金が無限に沸いてくりゃいいけどな

なんで検査時に「内容を漏らさないでね」って一言が無いのかは疑問
一筆書かせろとまでは言わないけど、それくらいの説明は必要だと思う

waisというものの実施目的において
実は処理速度に関してはあまり重要視されていないかもしれない
そして他の群指数も努力でその数値が目に見えて上昇するものではない

らしいよ
医学的には発達かどうかを判断するものだしね…

>>348
その問題は出なかったな。
多分各検査は相当種類があってその中からランダムに選んでいると思う。

>>350
ASDと言っても人それぞれでASDだからこうだと言えないと思う。
ASDが苦手とされる電話応対も上手くこなし人が居る一方
就労そのものが不可な人もいるしナンセンスな質問じゃ無いかな？

問題そのものは分からないように配慮したつもりだけど…

>>356
知識の3大なんちゃらとかはよくコピペで貼られてたから全項目みんな一緒だと思ってたや
それぞれ違うんだね

>>358
＞問題そのものは分からないように配慮したつもりだけど…

＞あれの解答ってここできいてもいいでしょうか？

って正解聞く気満々だったよね？
質問をぼかせてたとしても他の人があなたのその問いに応えて正解を書いたら検査内容の流出だよね？

>>352
学力試験は同じ範囲でも出題内容で平均点が変わり
点数があてにならないから偏差値をあてにするようになった
問題を変えたらそのたびに統計的に信頼できる標本になるようにモニター集めて
素点の平均点と標準偏差を出さないと正確な知能指数が出せない
内容変えたらそのたび検査としての信頼を確かめるのにものすごいコストがかかるんだよ

>>360
まあ臨床家としたらたかが検査だしねー
学会発表したいとかじゃなけりゃ
ガチガチの検査なんてそこまでいらんってさ

>>361
意味がわからない

たとえるならメーカーが病院に納入する新しい体重計を作るとき
目盛りが合ってることを確かめるため正確な重さの分銅が必要って話をしたのに
病院で体重計るのに分銅は必要ないって言われたような感じなんだけど

>>359
だから聞いてもいいのか？ってちゃんとワンクッション置いたでしょ
ルールを盾にズレた批判して気持ちよくなってるだけじゃん気色悪い

>>363
正解を教えてもらえるのか確認する意味であれば
特定の問題に言及せずにまず一般論として質問すべきだったと思うよ

まあ知りたい気持ちはわからなくはないけど
ダメなものはダメだから
どんなつもりだろうが一回書き込んだらもう取り返しつかないから
自分のつもりの話ばかりする危なっかしい人にはきつく注意する人もいる
それは理解してほしい

＞だから聞いてもいいのか？ってちゃんとワンクッション置いたでしょ

そもそもその「聞いていいのか」という問いからしておかしいってのが理解できないのか

ダメの一言でいいじゃん
掲示板だし軽い気もちで聞いても別に良いじゃん

>>365
どうおかしいのか説明してみろゴミ虫

>>366
あの問題がわからないくらい絵画配列が苦手なら仕方ない
物事の因果関係が読めないんだもんな

ところでWAISの結果はもうもらった？診断は何だった？

言語性ＩＱ91
動作性ＩＱ87
全検査ＩＱ88

言語理解84
知覚統合93
作動記憶88
処理速度69


↑こんなの、よく見るけど
waisの結果がどうだと発達障害の診断が下るか分かる人いる？

>>367
これが真理だな

これ参考になりそうだからコペピ

186 優しい名無しさん sage 2019/01/23(水) 15:31:18.87 ID:rpQf556D
>>177
WAISは得意不得意の傾向を調べるもので
発達障害の診断を下すのはそれらも含めて育歴と総合的に評価する医師だけど
30もの差があったらさすがに発達障害の診断が下る筈。
此処で見た差が大きいのは70〜80かな。

>>361
この話で体重計の例えはあってないような気もするけど…

病院側としては患者のだいたいの体重がわかればいいんであって
わざわざ分銅から作り直すような手間のかかる高価な体重計は
いらんって話。目的は患者の体重を知ることじゃなくて、いかに
患者の病気をよくするかだし、多少の誤差なら気にならない。

>>371
だいたい合ってればって言うけど
計器がだいたい合ってるか全然違うかは誰がどうやって判断するの？
現場の勘とやら？
「わかるはずだ」と思うかもだけどそんなのなんの根拠もない
やってみないとわからないよ

>>367
テンプレ読み落としにしては変だなと思ったが、そういうことか
その問題やってないから気付かなかったわ

この手の人はなんでこんなに自分が正しいと確信できるんだろうか
俺なんかまず自分がなんかやらかした？って自分を疑うからな
ある意味その自己肯定感がうらやましい
それとも逆に自己肯定できないから防衛機制が働いてんのかな

教えて偉い人

この間もそうだけど、ちょっとアレな言動する人に対して一々黙らすまで言及しても仕方ないよね
障害を免罪符にしてはいけないけど、発達障害関連のスレである以上そういった人が集まるのは当然なわけで（俺も多分無意識のうちに空気を乱すようなことをしてるんだろう）一回丁寧に注意して効かなかったらスルーしとくのが一番だと思う

内容について質問するのは検査得点や診断に納得がいかない人が大半
検査結果と診断名が不満であれば病院を変える
もしくは障害者の立場は手放して納得できる環境を探す
WAISに意味を見出すかは個人の自由だけど他の人の有効性までなくす開示行為は控えるべき

障害診断を自ら金払って欲しがるなんて不思議な時代だね

必要なサポートが受けられるなら障害認定は必要と考えることに疑問なんかないけど

>>366
とうとうぶちギレる感じすき

>>372
患者を一切見ないなら体数値があってるかなんてわからんけど
実際は患者に会って観察してるワケだしね。身長とか肉付きとか
好きな物とか、だいたいの体重を察する情報は得ているワケで…

検査も同じだよ。生育歴とか学歴とか本人の情報を得たうえで
まぁだいたいこんなモンだろってあたりを付けてからするんだよ
そのあたりから大きく外れるならその理由を探すために他の
検査をしたり、更に情報収集したりするワケ。新人ならともかく
ベテランなら予想が大きく外れることもそうそうないよ

だからwais４がなかなか広まんないんだよね…

ベテランか何か知らんが頭のわるい奴が当たりをつけるとかw
全く無意味だな。

>>380
当たりの方が正しいなら検査自体が必要ないよね
裏付けをとりたいから検査するんだよね
検査の数字がデタラメだったら裏付けにならないじゃん
今でさえ
「統計的にある程度信頼できるものを作りましたがそれでもたまたま10〜15くらい誤差が出ることがあります」
ってシロモノなのに20とか誤差が出るようになったら目もあてられないよ

絵の並び替え、1枚目からわからなかった

>>1の次スレこれいれてね
発達障害の学歴や知能IQについて
http://2chb.net/r/utu/1547426716/l50

思い通りの数値の結果が出なかったら
検査結果のほうを何かの間違い扱いするのって笑えるよねww
ほんでわからなかった問題の答え知りたがるとかね
なんの受験対策よw

だから発達という当たりをつけられるんじゃねとすら思う

医師の個人的判断で発達障害診断させるのもいるから
waisに限らず診断下す検査を何か確立してほしい。発達障害向けの就労移行支援行かせるために全然発達障害じゃないゴミを発達障害診断させてゴミは発達障害自慢。どうにかして。

なんでも発達障害だから！って発達障害のせいにしやがる。しねばいいのに。

発達障害診断にwaisくらい義務にできないのか？

病院も商売ですから

病院が商売という人は、本当に金が動いてる所で働いてみれば価値観変わる

臨床心理士レベルの奴が何か言ってもw

俺の検査した奴は接点と交点の区別もつけられない無能だったぞw
そんな無能だから単なるリテンションの不出来を「ケアレスミス」なんて言ったんだろうなw
検査受けてるこちらが検査してる奴の脳みそのレベルの低さに呆れる始末だw
そんな奴が「当たりをつけよう」としたところで間違った先入観のもとになるだけだなw

みんなWAISやったあと「できた！」と思った？「全然できなかった…」と思った？

>>393
出来なかったと感じた下位検査項目は確かに90を下回る出来だった
逆はない
120越えても出来たという手応えはなかった

出来たも何もとにかくこの検査で何かわかって自分の生きづらさが解明されたらと思って受けたよ
だいたい即答か嫌いな項目はやりませんと言って丸ごとパスした
そして発達障害と判定された

>>393
テストと名のつくものは大体好きだから楽しく受けたよ
特に楽しくできたと思ったやつは結果も良かった

>>395
何が嫌いだったの？

>>397
見てすぐにわかるものじゃなくてじっと待って覚えるやつ全部
とにかく待てないのと人の話が聞けない

嫌いなものをわざとやらず自分はやる能力はあるけどやらなかっただけと思い込むのは良くないと思う
大体初見で脳が拒否する感じの問題は真剣に取り組んだ所で出来ない

395は「やればできるけどやらなかっただけ」というのとは違うでしょ
回答拒否してしまえるのは、それだけの特性を持っているということ

>>399
何度訓練しても出来る気がしないから時間の無駄だと思って拒否したんだよ
たぶん今もこの先も出来ない、何回説明されても頭に入らない状態が分野ごとにある
だから苦労するんだけどわがままとはまた違うと思っている

ストーリーの順に絵の描いてあるカードを並べ替えるのあるよね
あれがまったくわからなかったんだけど、どういう訓練すればあれに必要な能力が身につきますか？

このスレでわからなかった問題を一つずつ質問していけば誰かが教えてくれるので、それで解き方を勉強して行きましょう

この前受けてきた
言語性110動作性67差分43やった
100人に1人以下の偏りとか評された

>>403
このスレに来る人のなかには真実とそうでないことの区別がつかない人もいる
悪質なウソはやめろ

検査の問題の正解を知りたがったりどうやって解けるかみたいなアドバイス求めてるやつに告ぐ
IQテスト問題集とか積み木の訓練したらそれはそれでIQの数値は高く出るかもしれないけど、その訓練によって身についたのは自身の潜在的な能力ではなくIQテスト問題や積み木のパターンを覚えただけだ
なんのための検査だと思っているんだ
そりゃ検査なんかせずとも普段の社会生活の中でもっと複雑な難題がたくさんあるのにそっちの克服をするのでなく検査の復習をするなんてバカにもほどがある
単純な検査はあくまでそれらを用いて自身のおおよその得手不得手をあぶり出すためのもの
ストーリーの並び替えや積み木の訓練をして数年後再検査して数値が上がったとか、もうそう言う考え自体がIQどころではないくらい救いようのバカとしか言いようがない
とまあ、冗談で言っているんだろうけど、そういう冗談を鵜呑みにする知的障害をもつ患者もいるんだからやめてあげてほしい

>>406
幼児英才教育に興味のある保護者はおおむねこのことがわかっていないよ
まあ幼児期は伸びしろ自体の変化が大きいから教育方法で変わるってのは確かなんだけど
WISCの塾に行かせて検査結果が上がればそれで頭がよくなると思ってる人が相当いるそうな

>>407
マジか
つか知能検査のスコアあげて云々はお受験対策なだけじゃね？
社会に出て詰むかどうかは本人の資質次第だし、名門校に入れて進路の選択肢を増やしておこう的な発想はわからんでもない
イマドキのお子様は発達障害ならちゃんと療育してもらえるんだよな？

ギフテッドという言葉が一人歩きして「まさかうちの子もギフテッド？」みたいに期待するまではわかるとして知能指数をあげるのでなく知能検査自体の勉強するというアホ親が爆増している。
んで我が子のIQが高過ぎて辛いとかいう自惚れ勘違い雑談に花を咲かせ塾通いでそれなりに学力は上がるもギフテッドに非ず。
WAISの場合は大人だからギフテッド2Eであったとしても初期の環境が形成されず理解されないまま大人になったために社会的に不適応を起こし検査しているわけだから時すでにお寿司🍣働けと。
WISCは若いからまだ希望があるけどかなり見逃されるから日本ではほぼ運だな。環境も悪いし親の理解も乏しい。みんなと違う事を親子共々怖がるから。

あーいく！

>>408
療育受けてない子が減ることはあっても、なくなりはしないと思うよ
養育者が受容しないと療育させようがないから

実際、ウチは出遅れた(おかしいと思ったのが1歳、療育開始が3歳半)
自力で工夫したら何とかなるんじゃないかと思っちゃったんだよな…

暇なんで90分早くクリニックに着いたら変人扱いされてテストも前倒ししてもらえた。
帰る際上着を着るか着ないで部屋を出るかチェックしてるみたいだったけど 心理的な部分で響いてくるのかな。
ちな確定診断済みのASD ADHD併発です。

>>286 >>332
らしいぞ

日本人平均IQ (2007年) 抽出1824人

日本人 平均IQ 101

内訳

日雇い単純労働従事者 平均IQ76
農業従事者 平均IQ84
トヨタ工場技能職 平均IQ85
大手企業総合職 平均IQ108
医師 平均IQ116
高校教師 平均IQ109
東大生 平均IQ124
大学生 平均IQ102
大学教授 平均IQ128
ＳＥ 平均IQ108
工場派遣労働者 平均IQ82
電気技術者 平均IQ109
自営業(商店) 平均IQ86

わざわざご苦労

平均を知ったところで自分は自分だしなあ
東大や大学教授と一括りにしても特に優秀でもない人の数値も混じるわけだし

>>412
変人扱いされたと自分で気がつけるならまあいいのでは

>>416
あとADHDの特性か心理士が問題言い終わる前に答えを言い始めちゃって後悔してます
ペーパー系が最後まで行かずストップされてショック

>>415
自閉スペクトラム症
https://bsd.neuroinf.jp/wiki/%E8%87%AA%E9%96%89%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%A0%E7%97%87#.E5.90.88.E4.BD.B5.E7.97.87.E3.83.BB.E4.BD.B5.E5.AD.98.E7.97.87
標準化された知能検査では、広汎性発達障害全体の半数弱において遅滞が認められる。

>>418
俺はその半数弱に含まれず異常値の域の数値が出た。診断名はASDだけどADHDも含まれていると言われた。それでその平均云々の説明を読まされても自分には関係ないんだよ。
能力は高いのに周囲との思考の違いに差があることで悪い方に捉えられると。そんなもの世の中のほとんどの人は自分たちが正常だと思ってんだから異常値の思考はたとえ高過ぎても意地でも飛び抜けた部分を認めようとしない。
少数派であることは認めないといけないけど、なんでこっちがその平凡な思考に寄り添わないといけないんだって不満だ。

>>419
いやIQは高くても能力が低いから発達なんでしょ…
推理力推察力低いわけで
何勘違いしてんだか…

>>404
ようつべにあった動画で、似たような数値の例を見かけたことがある。

>>378
俺なんか別の障害のサポートで区役所のCWに相談したら
発達障害の検査を受けるようにと提案じゃなくて指導された。
結果は見事ASDとオニューな障害が加わりました。
なんで気がついたのかとCWに聞いたら
「簡単よ。絶対私と視線合わせなかったもの。」

凸凹が70〜80かそれ以上の本当に書き込んでほしい人は
ROM専の狸寝入り状態なんだよな。

>>412
通勤路に病院があって開院1時間前なのに人が待ってることよくあるけどこういうタイプの人間なのかな

>>413
これソースどこ？
医師と肉体労働者低すぎに感じる

ググっても2chの書き込みしか出てこないし大学別IQと同じ眉唾物かな

>>424
位置的にはまさにそんな感じです
今日は予約を取ってから周りに迷惑かけるまいと10ヶ月振りの年休を貰いました。普段は風呂嫌いだけどちゃんと入って散髪に行って綺麗な格好して
時間に余裕を持って行ったら余裕あり過ぎた感じです

ADHDは時間にルーズって言われるけど俺遅刻は公共交通機関にトラブルが出ない限り一回もした事がない
ただし衝動性は凄いし不注意で財布やスマホを何度も落とした。

発達はホント色々な奴がいると思う。

>>408
お受験もあると思うけど
それにWISCそのものを使う学校は問題があるし
そのものでないならWISCの演習したら受かりますよという塾も問題がある
親は「英才教育とはそういうもの」とだまされている面はある

療育に関してはまず児童虐待を根絶できないでいるのにお察しだよ
確かにまともな親はもしかしたら発達かもとか周りの人と相談して育てようと
思うようにはなってきた
しかし親がまともでない確率は子供が発達障害の確率より高いと思う
それなのに社会はまだ親はまともだという前提で子育て支援や教育を設計してる
担任や児童心理士が専門家の見地で手厚い支援が必要だと思ったとしても
親が必要ないと言い張ればまともに支援してやることは極めて困難になる

発達障害の適職

芸能人
AV女優
風俗嬢


風俗嬢は発達障害ばかりだからね
じっとしてられない発達障害ガイジに
でりへる、ほてへる以上の適職はない

ガイジはガイジらしく頑張れ

発達障害のストリップ踊り子
水沢美波以上のアスペはみたことない

>>422
文章キモイ

>>428
全く持ってそのとおり
発達は遺伝する可能性高いんだから親からしておかしいことは多い
1歳から発達検査義務付ければいいのに
小学1年まで毎年検査とかにすればどこかで引っかかるだろ
その時親も同時に受けさせればかなり療育から漏れる子減るのでは
少子化なんだから少ない子供が有意義に暮らせる環境であってほしい

療育されないでASD本人の人生が詰むのも損失だし
下手したら犯罪者になって社会に積極的に損失を与える存在になるかもしれないんだしな

>>431
短絡的過ぎる。義務付けなんてしなくていいよ。やりたくない人の自由はどうなるんだよ、社会主義みたい。
知能検査受けてみて後から考察してわかることはこれは万能検査ではないという事。ということはここからさらに漏れる人もいるし、検査をすることで先の障害となるかどうか不明な点まで余計な支援をされて人生が狂ったり。
ある制度が素晴らしいからといってすぐ万人に当てはめるのは企業やら教育界やら流行りの新手法を次々取り入れて大混乱を起こす日本ならではの風潮。
個人を見ずに統計データと向き合ってばかりいると現実とかけ離れて行き、そのうち自分の支持する考えを正当化するためだけに暴走するような危険思想だ。
もっと考えろ。

>>420
それ。
能力高ければそもそも発達障害ではない。

自分では群指数の一番高い値で認識するが、周囲からは群指数の一番低い値で認識される。

例えば言語120 ・動作80だった場合 、 自分ではIQ120程度で認識しているが、周囲から見るとIQ80程度しか見えず。実際の能力的にも80相当って事。

発達障害では、この能力のギャップと認識のギャップが問題となる。

>>434
失礼、言語や動作ではなかったな。

言語を言語理解、動作を知覚統合と置き換えて・・・

ええ…社会主義て…発達診断され次第○すとか書いたようにでも読めたんですかね
療育早くに受けられれば大して問題にならないケースも多いだろうに
認知の歪み怖いわ…

高IQは発達障害ではないというよりかなり変わってても長所が代替できないから許される感じ
一番悲惨なのはIQ低くて常識に毒され切った発達障害者な

郡指数全部平均より高いのに無能扱いされていたよ😢

実際無能なんちゃう？(適当)

無能だよ😢僕は生産性のない障害者なんだ😢

>>434
その例えはだいたいその通りだと思うけど実際の能力でいうと能力一言で全てを判断することはできない
実際の能力は低い方のIQというけど能力イコールIQで考えている典型的な勘違いをしている
そもそも数値の幅はあるしどういった分野の仕事や作業にあたるかで全く違うパフォーマンスになる
発達障害を特別な才能保持者みたいに勘違いする連中もどうかと思うけど、とにかく健常者と比べて低い能力と決めつける連中も何かそこまで必死に保ちたいものがあるのかと不思議に思う

実際同IQ帯の発達と健常者比べたら発達の方が明らかに無能じゃんw
お前の職歴は？？年収は？？学歴は？？

検査うけたひとならわかるが何か一つに特化してるとその数値が全体的な数値つまり
ＩＱの数値を押し上げる形になる。
発達の障害の場合はそんなかんじ。
そうなると苦手なことが普通の人より出来ないとか出てくる。
普通の人で同じＩＱの数字がいるとしたら
わりと全体的に数字が悪くなくない
不得意なことが少ない。
この違いでかいよ。
下手したら苦手なことが知的障害者ぐらいできないから日常生活で支障でてるのが発達障害。
ほんと知的障害として福祉受けたほうがいいんだよね。それくらい苦手なことができない。
でも国が許してくれないのだ。
どちらかというと知的障害寄りなんだよ。
俺らは。ＩＱ高くてもね。
一つのことしか特化してないあとのレベルは園児並か小学生レベル

大卒正社員新卒23年、年収600弱この歳で診断されてこれ受けるとか
どんだけ詰んで生きてきたのかと
手帳取ったし枠移行してどれだけ収入落ち込むか不安しかない
職あるだけマシなのかな

職歴年収とか何を求めているのか
職はあるし家も買ったし結婚もできた
お金も沢山はないけどコツコツ貯金できてるし発達障害の手帳持ちだけど自分なりに頑張って今の暮らしがある
今は欲しいものをすぐ買って手に入れるよりももっと慎ましい生活の中に豊かさがあるんじゃないかと気付き始めた
雨風しのげる家で眠れてたまにご馳走できるくらいの暮らしで十分だ
自分自身を知ること、人間の身体や精神について考える今の暮らしは充実してる
ただ躁鬱だからネットでバカなこと言っちゃうけど

>>443
何勝手に俺らってまとめてんだよ
少なくとも俺はお前と違うと思うぞうんこ
小学生みたいに幼稚じゃないしぶりぶり
一つの特化というが複数飛び抜けて一つの凹みで障害認定される俺みたいなのもいるぷーぶりぶりーー！！

>>443
補助がほしい。家がゴミ屋敷
国からもっと障害者年金もらいながら好きなこともしたい

絵はかけて入賞もらって美術大学出て去年300万ぐらいの絵うれて暮らしていけてるが
ほかは全然できないなー。料理すらできない。嫁がいなかったらどうなってるんだろう？
嫁が全部してくれてる。絵しかかけない。親父も仕事人間でそれ以外だめだめ人間。

発達障害は普通の人より優秀だろ

>>446
そう
君もアスペルガーだろ
アスペは天才

>>448
その時点でゴッホより幸せだ
美大の学費の元取れたら絵描きとして成功かな
でも芸術ってお金とのバランスが難しいよな
本当に自分の好きなものがお金になるとは限らないし、作品がお金というものに換算されてしまうことに抵抗があったりする
職業で芸術やってる人はその点のバランスが優れていて尊敬するわ

>>445
どんな職についているんですか？結婚生活は順調？夜は眠れていますか？今日の朝ごはんは何を食べましたか？唐突に耐え難い希死観念に襲われることはありませんか？

>>447
部屋が片付けられないのはただの甘えだろw
主治医も言ってたけど医療や福祉は自助努力出来る人間の後押ししかしてくれない
何でもかんでも障害のせいにしてないで努力しろ

ネットオークションや通販アカウント無しで部屋片づけるの？

82 名前：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[] 投稿日：2019/02/05(火) 07:19:40.530 ID:b8L+fg4+0
当分朝ご飯はコアラのマーチですね

88 名前：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[] 投稿日：2019/02/05(火) 07:22:32.915 ID:b8L+fg4+0
>>87
殺

170 名前：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[] 投稿日：2019/02/05(火) 08:21:40.672 ID:b8L+fg4+0
>>99
滅殺

633 名前：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[] 投稿日：2019/02/05(火) 19:56:19.479 ID:PLt2Zvu9M
>>513
お前芸がないな
馬鹿の一つ覚えというかなんというか
知能のない猿が無理すんなよ

>>441
それな

人間関係で二時障害が酷く生活にも支障が出ている場合は
異動願いくらい出したって許してもらえるよね、

>>433
検査がすべてではないし悉皆検査は現実的ではないとは思う
でも子どもは親の自由にしていい存在ではない
養育能力が明らかに欠けているのに子どもをどう育てようが自由とはいえないよ

>>458
でもの後の文章はあなたの思考が勝手に暴走しているよ〜
養育能力云々は別の制度や組織があるわけで検査を受ける受けないの自由は侵害されちゃいけないでしょ

>>>441
必死に保ちたいというか障害者になら勝てるだろうとか自分の無能さを認めたくないんだろ(w

>>458>>459
何か引っかかると思ったけど、2人とも｢障害児本人がどうしたいか」が抜け落ちている気がする
行政や民間が何を準備するか、その状況で親がどうするかは付随物でしかない

ただでさえ集中力ないのに、やりたくもない形で療育したって伸びないよ

>>461
子供の年齢というか精神発達具合がバラバラだったんだな。自分の場合は本人の意志表示を待つようでは気づきが遅いと思うけどね
ここが親の知識の差による環境格差だと思う
あまり小さい子供に決定権の重きをおくとそれこそ知識や保護者としての親の無責任になる
子供が勉強したくないというからずっと遊ばせる親はその子の将来を考えてくれる良い親なのだろうか

おい！発達障害のクソども！！
今週のSPA!
発達障害特集やっているから買えよ
それと新書もよろしく

SPA! 2月12日・19日 合併号
発達障害グレーゾーン
https://www.fusosha.co.jp/magazines/detail/4910234530296

姫野 桂
発達障害グレーゾーン (扶桑社新書)

イグッ

>>461
本人に合った療育をするのは大前提だよ
でも子供が「注射やだ」と言ったからって
感染したら死ぬか重い障害が残るような病気の予防接種をしないのかって話だよ
それでもし死んだらその子の自業自得で済ませるわけにはいかんだろう
少なくとも現代社会はそういう風に考えて乳幼児健診とか義務教育とかやってるわけで
18で突然親がいなくなってもちゃんと親以外の他人と関係を築いて生きていけるように
可能ならできるだけ多くのことを自分で判断して生きていけるように
力をつけてやることがその子の生涯の人権を守ることになる
それは他人と同じように生きることではない
その子にできることを自分でやってできないことは支援を受けたらいい
でもできないまま放っておかれてやりたいことをやるすべがなかったり
逆に親がなんでもやってくれるから頼み方もわからないって状態はいけない

療育って子供が教わるだけの場所じゃない
どんな時にどう声をかけるか、などは「子供に合う」ものを親が教わって家でやっていく
でも認めたくない親って「普通の子だから障害児扱いなんかしない！」とやってくれない
だから行政は療育受けさせることよりも、
親子教室、相談、療育の見学会などを紹介して親に気付かせることを優先することになっちゃう

一定年齢超えたら親から引っぺがすのも手だけど、親代わりになれる人が足りないと思う
金で集めたところで、実親未満の人だったら意味ないし

>>466
実際放課後デイサービスとかもヤバいところ結構あって問題になってるもんな
被後見人のわずかな収入である障害年金を着服してた成年後見人の話も聞くし
児相ケースワーカーは圧倒的に足りないとニュースになってるし
難しいよ

ASDと不注意優勢ADHDの診断もらったんだけど、検査結果のIQが全体的に低いのは知的障害寸前ってことなの？IQの数値はバランスがとれてるとは書かれてるけどどれも74〜80前後なんだが

>>468
知的障害並ではあるけれど境界にあるので正式に認定されたり制度を受けることができない残念な立場です

>>468
残念ながら‥

>>468
ウチのASD息子ぐらいですね
自治体によっては発達障害の状況も考慮して軽度の療育手帳が降りる場合もあるぐらいの数値
療育手帳取れた場合は、更新で弾かれて、また申請して、みたいな不安定コース行き

まじかよ。いま働いてるんだけど失敗多いから受診してみたがここまでとはね。。。まあ、いまのくそ企業を辞めるきっかけになったしいいか

>>471
それって精神手帳＞療育手帳ってことなの？
精神手帳のほうが療育よりいいの？
なんとなく知的のほうが安定してたイメージだからびっくり

>>472
正社員で、会社からいけと命令された口？