自閉症スペクトラム総合スレ40【ASD】発達障害 ワ有 ->画像>2枚

とりあえず継続ということで。
詳細は前スレが埋まってから。

るけぶし

長文連投荒らしが来ませんように

ちゃんとテンプレくらいは貼れよ

>>3
あいつ統合失調症だよ
このスレも支離滅裂長文荒らしにやられる悪寒

あれ、こっち使った方が良かったかな

グレーゾーンスレの書き込みを引き揚げてきやす…

★緊急浮上★

本スレがコテハン擁護氏に埋められちゃったので
ちょっとここ借りますよ

>>本スレ990
自分の書き込みを盾に勝手に指示するのはやめてね
これで言質取ったかのように勘違いされては困るよ

しかしこれであなた自身、公衆ルールというものがまともに理解できない人物だというのがこれでよく分かったね
荒らしコテハン本人の勘違いぶりと反論の仕方にもそっくりだということもだね

ともかくスレ立て作業に入るので整備する時間を下さいよ

>>7
あなたが自分で言ったんでしょう
自分の書いた言葉は守って下さい
しかも、あなた、上でMariaさんがコテハンを外して書いた時に
コテハンを外すな、といいましたね？
あなたの主張自体矛盾しています

923優しい名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr88-lvdN)2021/12/03(金) 22:34:43.05ID:3BeiWCger>>924
922＝Mb、Maria
おめーコテハン外してんじゃねーよ超絶カスw
お前は出入り禁止つってんだろが
さっさと巣に帰れ
未診断のくせしてしたり顔で連投すんなカス

985優しい名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr88-lvdN)2021/12/04(土) 08:53:51.69ID:GzIl6X2jr>>988>>990
荒らし扱いされるのが嫌ならコテハン使用をキッパリ止めて完全な名無しに戻れば良い話

しかし当該人物はそれが出来ないようだし
コテハンでの連投や占有が許されてる板に移る気も無いみたいだからね

もともと5chは昔から名無しが基本であり大前提となっている場なので、よそと違ってコテハンには非常に厳しい

外部ではコテハンが当たり前の文化だが、5chはそこがまるっきり逆
逆に「名無しが基本だからこそ安心して居られる」というアノニマスな層の憩いの場となっている
（だからこそ名無しを優遇、コテハンは冷遇という不平等が成り立ち、長く守られても来てる）

しかし残念ながらこの当該コテハンはその基本事項を理解する気自体が無いらしい

5ch全体でのルールを守る気が無い、空気を読む気が無い
＝迷惑がられても気にしてくれないような人には、相応の厳しい対応で行くしか無い

>>7
しかも、
＞特に今回の当該コテハンは自分の受け皿、居場所としてのスレをわざわざ作ることまでしたのに
尚もまだ移動せず、暗黙の期待や約束を平気で破り
と言っていますが、あなた自身がその作ったスレッドに行って、Mariaさんを
誹謗中傷して荒らしている
あなたがそもそものその約束を反故にする原因を作ったんですよ
あなたのその荒らした書き込みもここに貼りましょうか？

972優しい名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr88-lvdN)2021/12/04(土) 08:33:08.02ID:GzIl6X2jr>>978
>>959
あまりに酷い場合はコテハンを名指しで出禁にしてしまうスレが珍しくないよ？

ガイドライン上でもコテハンの占有行為は割と明確に禁止されていて、活動OKな場も非常に限られた数板のみにされてるが
逆に「特定コテハンを出入り禁止とする」スレ立て行為は禁止されてない（理由は省略）

中にはスレタイに「※〇〇（コテハン名）以外」「〇〇（コテハン名）禁止」などと名指しで入れてるスレも結構ある
もちろんこれらは禁止行為ではないので削除対象にもなってない

コテハンの占有禁止というガイドラインどうしても守られない、NG指定でも対処しきれなくて
本来の住民が逃げ出し、ますますコテハンの占有率が上がるような悪循環の場合は
どこのスレでも最終的にこうせざるを得ないわけよ

特に今回の当該コテハンは自分の受け皿、居場所としてのスレをわざわざ作ることまでしたのに
尚もまだ移動せず、暗黙の期待や約束を平気で破り、コテハンをわざと消したり名乗ったりして
相変わらず従前と同じ書き込み頻度で荒らしてるから非常に悪質だよ？

>>7
あなたが↓件のスレッドに行って荒らした証拠です
この時点でMariaさんが、本スレッドに書いても問題なくなりました

＞特に今回の当該コテハンは自分の受け皿、居場所としてのスレをわざわざ作ることまでしたのに
尚もまだ移動せず、暗黙の期待や約束を平気で破り

あなたが↑の約束を破ったから

6優しい名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-y8Fw)2021/11/29(月) 19:17:20.25ID:GzuEZWnmr>>10>>11
＞今でも「アスペ」という言葉を侮辱的な意味で使っている輩はいるので

だからこそ、だろ！？

それもあるからもうこの名称を使うのはやめようと、ASDスレに統合することで住民みんなが合意して平穏に進行してたわけだよ
今さら掘り起こすのは住民の意思を汲み取れず無神経すぎる
それ以前に未診断の人間がそんなこと言ったり勝手にスレ立てする権利など無いんだよ
それとアスペスレ＝未診断スレとも違うので、そういう意味でもここの前スレ扱いにするのは不適切
このスレがアスペスレの継続スレであるかのように振る舞うのもNGな

そもそも立てて良いかどうかも固まりきってなかったのにコテハンの暴走でスレ立てなど言語道断
あとはもうコッチに移動しなさい

【健常？】発達障害グレーゾーン【発達障害？】 12

>>本スレ994
＞私は勝ち負け以前に不公正や不正確な意見を放置しないように努めているだけです。

そもそもコテハンが荒らし行為をしつこくやめなかったからこんなことになってるわけで…

埋まっちゃった本スレでも説明したけれど
もともと5chというのは全ての人に対して完全に平等という場所ではないよ？

名無しは優遇されててコテハンには厳しい
この両者の間には明らかに不平等があるけれど、5chは「元々そういう不平等のある場」だってこと

これは初期からずっとあるルールだし、ガイドライン上でも明確に差別されてるので勘違いしないように

これが嫌だとか理解できない、ルールを守りたくないというのなら
それはその人の方が「分からずやの荒らし」であり、当然排除されることにもなる
（特定個人の排除自体は禁止ではない）

要はここのルールが嫌なら5chを使うなと、
あなたの振る舞いが許される外部のどこかでやっててくださいってことね

>>11
＞名無しは優遇されててコテハンには厳しい
この両者の間には明らかに不平等があるけれど、5chは「元々そういう不平等のある場」だってこと

ならば、Mariaさんがこれからコテハンを外して書いたら、あなたは二度と
Mariaさんと思しき人に絡むなよ？

文言から、名無しの人を勝手にMariaさんだと思って絡むのはそれこそ荒らしになるぞ？

>>9
形骸化していますが、コテをタイトルに入れる行為は禁止です。
固定ハンドルの占有のみならず、固定ハンドルを的にした叩き行為も禁止です。

３． 固定ハンドル（5ちゃんねる内）に関して
叩きについて
　最悪板以外では全て削除します。
スレッド
　固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。
　ただし、固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、他の削除規定に触れない限り様子見となります。

>>999
＞>>998
＞コテハンがいつガイドラインを違反しましたか？

は？？？
まさかそんな基本的な部分から理解出来ないで発言してるの？
お話にならんねもうw
言い分がずっとトンチンカンでコテハンそっくりなのも道理だね

ルールも空気も理解出来ないのなら荒らしの一方的な擁護は止めて下さいね！迷惑ですんでw

あなたもやはり荒らしと同類なわけだな

>>13
5chがそのスレッドを削除していない以上、
問題ないということです

>>8
自分個人のスレなどではないし、それを勝手に言質のようにするのは大間違いですよ

あなた本当にここの基本が分かってないんですね
いくら別人だと主張されても結局あのコテハン本人そっくりになってますよ

5chがどういう場所かが理解できないのなら、まずここの利用そのものをやめてくださいね
反論になってないズレた反論を延々とされても本当に迷惑ですんで

>>11
話を私に対する人身攻撃にすり替えないで下さい。

今回の固定ハンドルMariaの取り扱いについて荒らしとみなすのは早計だと述べているに過ぎません。
そもそも当該スレッドに診断済みを明記していないことに原因がある
これが、あなた、私、固定ハンドル、その他の方で共通した認識です。

まずはそれを試験すべきと言う意見のどこに許されざる振る舞いがあるのですか？
ないです。

>>10
＞この時点でMariaさんが、本スレッドに書いても問題なくなりました

小学生みたいな屁理屈の勝手な擁護ルールを勝手に作らないでねw

>>16
あなた、もし、今後、Mariaさんが、
コテハンを外して、ワッチョイも変わっていたら、
それでも、あなたがMariaさんだと思しき人に
絡むつもり？
もし、それが完全な人違いだった場合、あなた自体が
荒らしになるけれど、その覚悟はある？

>>15
それこそ勝手な解釈です。
貴方は固定ハンドルの占有について掲示板のルールを持ち出したかと思えば、
形骸化したルールなら破ってもいいとおっしゃるんですか？
では占有も運営が放置しているなら良いと言う論法が成り立ちます。
それこそ荒らしが使っている言い訳と本質的になんら変わりません。

>>18
事実だから
あなたが、そのMariaさんの立てたスレッドに
書き込んでMariaさんを誹謗中傷した
だから、Mariaさんはそこに書き込めなくなった
だから、本スレッドに書き込むしかない
元々、そのMariaさんが立てたスレッドにストーキングした
あなたが悪い

>>9
＞Mariaさんを誹謗中傷して荒らしている

事実を書いても誹謗中傷には当たらないんですが
あなたはご存知じゃないんですねw

＞あなたがそもそものその約束を反故にする原因を作ったんですよ

相手がやったからやっても良いのだ論
＝小学生以下の低レベルな詭弁乙

荒らし行為を肯定とは末期的ですなー

>>20
すみません
それは俺です
判別しやすいように、
俺はここでコテハンをつけます

おまえら居ないふりしとけばいいのの

「優雅な生活が最高の復讐である」ていうじゃん

>>22
あなたがMariaさんが立てたスレッドを
荒らしたのだから、あなたに、
Mariaさんが荒らしているからと本スレッドかMariaさんを
追い出す権利はない

爪痕残したがってるやつを喜ばすことはないと思うがなー

>>26
今回問題になっているのはコテハンをつけての
大量投降
コテハンを外して、一日数レス程度だったら、誰も気にしない

>>27
そもそも何を持ってして連投とするか、コテハンの占有とするか、全て主観基準です。
たまたま自分との対話が成立していると感じれば、コテハンであろうと連投であろうと、
ある程度許容して進行するはずです。
mariaさんのケースはレスを受け取った側が、不快に感じたケースが多かったので、
なおさらコテハンを追い出したいと言うGzIl6X2jさんのような意見が強まったのではないでしょうか

そう言った個人の感情も無視はできませんが、
注意喚起として連投や占有についてASDスレッドのローカルルールに据えるならば、
どのような基準が適切とお考えになりますか

先ほど
・10連投以上を「連投」と見なす
・一日のレス数が50%を超えた場合を占有と見なす

と言った雑な提案はいたしましたが、ご意見を伺いたいです。

>>1>>950
ワ有りの42が立つかもしれませんが一応、現状のテンプレを貼ります。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
!extend:on:vvvvv:1000:512
次にスレ立てる人は１レス目の最初の2行に
!extend:on:vvvvv:1000:512
を入れて下さい。

アスペルガー症候群、自閉症など、自閉症スペクトラム障害「ASD」の総合スレです。
被害者スレが別にありますので、当事者以外の方はなるべくそちらでお願いします。

次スレは>>950が建ててください

※前スレ
自閉症スペクトラム総合スレ36【ASD】発達障害 ワ有
http://2chb.net/r/utu/1627434334/
自閉症スペクトラム総合スレ37【ASD】発達障害 ワ有
http://2chb.net/r/utu/1630413118/
自閉症スペクトラム総合スレ38【ASD】発達障害 ワ有
http://2chb.net/r/utu/1633351064/l50
自閉症スペクトラム総合スレ39【ASD】発達障害 ワ有
http://2chb.net/r/utu/1635212819
自閉症スペクトラム総合スレ40【ASD】発達障害 ワ有
http://2chb.net/r/utu/1636745173/

自閉症スペクトラム総合スレ41【ASD】発達障害 ワ有
http://2chb.net/r/utu/1637575965/

※今スレ
自閉症スペクトラム総合スレ40（42?）【ASD】発達障害 ワ無し
http://2chb.net/r/utu/1636739560/l50

>>1>>950
テンプレの以下の文言の内容については大方の同意が得られているはずですので、投下しておきます。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>950
テンプレ修正案（仮）

!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
次にスレ立てる人は１レス目の最初の2行に
!extend:on:vvvvv:1000:512
を入れて下さい。

自閉症、アスペルガー症候群、PDD-NOS、小児期崩壊性障害 の自閉症スペクトラム障害「ASD」の総合スレです。

1.「診断済みの当事者」を参加対象にしています。
2.「未診断の方」は医療機関の受診についての相談に留め、それ以上はグレーゾーンスレの利用をオススメします。
3.当事者や障害に対する中傷行為は控えてください。愚痴スレ、被害者スレに移動をお願いします。

>>12
さすがに荒らし予告などというアホなことをするつもりはないが
その人物がやはり荒らし同然の行為に及ぶのであれば、やはり注意警告には入るかもしれないよね
もちろんこれは自分に限らずで当然の話な

コテハンでの連投が問題になったのは確かだけど、決してそれだけの単純な問題ではなくて
あくまで複合的な要因の積み重ねによるものだったはず（なのだが、本人も擁護氏も正しく理解できないらしい）

「未診断『にもかかわらず』弁えがない」というのも住民を根本から呆れさせて怒らせた原因だったし
警告無視、開き直りに自己正当化、身勝手で強引なスレ立て、約束の反故と、やる事がことごとくパーソナリティ障害か園児並み
（おそらく本人の自覚する通りで、ASDよりはパーソナリティ障害の可能性の方が高いか合併例なのだろう）

それ以前に書き込み内容のズレ方がトンチンカンで自己中心的、オナニー的であったのが問題で嫌がられてたはず

内容のズレ加減を見てるとどうも70代以上のご老人としか思えない、いかにASDスレと言えども明らかに異質なんだが
そこもやはり自覚してもらえないんだよね

※長くなったんでレス分けます

>>12宛ての続き

そもそも5chという場が理解できてない、完全に勘違いした様子なのが多数の住民のカンにさわり
ついには諦めて逃げ出す、避難する人まで複数出てきたということだが…

本人は「何が分からないのかも分からない」状態だろうから、「自分が出て行くべき理由」もなかなか理解はできないのだろうなと

文体や内容でも浮きまくってて、名前を消してもすぐ本人だと分かってしまうってヒトが多数になってきてるんで
たぶん今さら名無しに戻っても遅いと思うよ？
再三の警告にも従わずに居座った罰だよねもうw
ここまで来たら自業自得と言うほかない

結局一番良いのはやはり住民らの言う通り、スレを見ない＆一切書き込まないことだろうよw
今さら名無しに戻ってもおそらく遅い
それで許される時期はもう過ぎた、自ら潰したと思うべきだろうな

>>19
荒らし予告乙って何度言わせるつもりだよw

憶測や予測や願望を盾にして脅しにかかるのも立派な詭弁ですよとw

>>31
>「未診断『にもかかわらず』弁えがない」というのも住民を根本から呆れさせて怒らせた原因だったし

この問題についてのみ対策をとれば今回は十分です。



>警告無視、開き直りに自己正当化、身勝手で強引なスレ立て、約束の反故と、やる事がことごとくパーソナリティ障害か園児並み
（おそらく本人の自覚する通りで、ASDよりはパーソナリティ障害の可能性の方が高いか合併例なのだろう）

それ以前に書き込み内容のズレ方がトンチンカンで自己中心的、オナニー的であったのが問題で嫌がられてたはず

内容のズレ加減を見てるとどうも70代以上のご老人としか思えない、いかにASDスレと言えども明らかに異質なんだが
そこもやはり自覚してもらえないんだよね


このような個人の感情や受け取り方は無視できませんが、それを理由にした人身攻撃は意味をなしません。

>>17
＞今回の固定ハンドルMariaの取り扱いについて荒らしとみなすのは早計だと述べているに過ぎません。

早計だと言える理由は？
まだ診断済みって入ってないからというだけ？

>>35
そうです。
固定ハンドルMariaからも診断済みとグレーゾンを分けることについては賛同を得ています。
まずそれを試験すべきです。

（ただし、あなたと私の間でさえもお互いに診断済みかどうかを確定する方法がありません。
文言が果たしてどの程度の効果を得られるかは疑問です。
ですので、診断済みが安心して利用できる場所としては掲示板には限界があると意見を述べました。）

>>1>>950
私は、診断に関するQ&Aは明記しておくべきと思いますので、テンプレ案を投下しておきます。

Q&A
Q1.「私はASDでしょうか？」
A1.
各都道府県の発達障碍者支援センター
http://www.rehab.go.jp/ddis/action/center/

医療情報ネット（精神科→発達障害）
https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/kenkou_iryou/iryou/teikyouseido/index.html

上記などで病院を検索し受診してください。
ネット診断は利用しないことをお勧めします。
病院での問診・スクリーニングに影響が出る恐れがあります。

Q2.「家族がASDではないか？と悩んでいます、、、」
A2.まずはご家族だけで良いので病院へ相談に行かれてください。

Q3.「ASD当事者(診断済み)の家族です。
〜のような悩みがあるのですが、どのように接すれば良いでしょうか？ 」
A3.ケースバイケースですが、それぞれの経験談の返信があるかと思います。

Q4.「薬の処方が合っているか心配です 、、、」
A4. まずは主治医と相談してください。
それでも不安な場合はセカンドオピニオンを受信してください。
ASDに適応になった薬はありますが、治療薬は現在見つかっていません。
投薬は主に二次障害に対して行われています。

>>21
事実の指摘と注意警告は誹謗中傷には当たりませんよ

勝手なスレ立て強行についてもひとしきり怒られるのは仕方ないのでは？
既存のスレ無視だったし、彼が一つムダにスレ立てたおかげで別のスレがおちたことだろうし
急ぐ事じゃないのにあんな短時間で勝手に立てに行ってたからね

それに自分自身も立ってしまったスレは一旦仕方ないかと、しばらく様子見ようというスレの空気を読んで従ったはず
向こうにいられなくなるほどのめちゃくちゃなことは書き込んでないはず

でも彼はスレ立て強行までしておいて、その舌の根も乾かんうちにすぐ本スレで連投を始めてたよね？
しかもコテハン消したり名乗ったりして混ざるという悪質なことを始めて、自ら泥沼化を招いたよね？
そこは誰にも擁護できないんじゃないの？

>>25
話のすり替え詭弁乙ですw
スレッドには荒らし排除を行う権利がありますよ
個人も注意や警告や注意喚起を行う権利がありますよ
こ

>>32
つまり、Mariaさんが、コテハンを外し、
かつ、異常な連投をせず、常識的な
範囲で書き込む限りは問題無いということですね？

そもそも、ワッチョイも変わり、コテハンを外した書き込みを
Mariaさんと同定することは不可能ですから
それこそ、コテハンもワッチョイも違う人を、
Mariaさんだと決めつけてかかれば、
今後、Mariaさんと似た書き込みをした人が誤爆される可能性すらありますからね
あなたの主張は、コテハンをつけての大量連投によるスレの住民の離脱
コテハンを外し、常識的な書き込みをしている限り、誰も逃げ出しません

>>34
テンプレの拾い方に偏りがあって差別的だねえw
これも自己正当化するつもりなのかな？

>今後は
・スレの対象者＝診断済みの人とし、未診断やグレーな人には基本的にグレー＆未診断スレを使ってもらうこと
（受診に当たっての質問相談は一応受け付けるが、そこから長々と居座らないようにしてもらう）
・コテハンのMb/Mariaは出入り禁止、荒らし同様の扱いのため住民側も相手をしないこと
・コテハンや名無しになりすました名無しのスレ占有行為＝過度の長文連投は禁止
（どの程度が「過度」に当たるかはその場の状況次第）
ーーーー
↑ここからMb名指しの行を削ればとりあえず引き下がってくれるのかな？w

>>38
＞それに自分自身も立ってしまったスレは一旦仕方ないかと、しばらく様子見ようというスレの空気を読んで従ったはず
向こうにいられなくなるほどのめちゃくちゃなことは書き込んでないはず

↓がMariaさんが本スレッドに再び、コテハンで書き込むきっかけを作った


22優しい名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-y8Fw)2021/11/30(火) 16:46:07.74ID:8Owr/7U5r>>23
>>21
未診断なのに相変わらず偉そうやのおw

>>37
これは長すぎるし、重要度も緊急性も今んとこ低い
スレ立てする人の負担になることも懸念されるし
内容は完全に未診断や当事者以外向けになってるからここでやる必然性も低い
未診断の対応はグレーゾーンスレを整備してそっちでやることになるから
今はとりあえず無しで、移動を促す文言があれば良いよ

そもそもこれってADHDスレからのパクリでもあるんで、真に受けたらいかんよw

>>41
・コテハンや名無しになりすました名無しのスレ占有行為＝過度の長文連投は禁止
の文章をつけるなら

・ハンドルネーム、ワッチョイ、IDが異なる人を、
特定の人物と決めつけて、誹謗中傷したり、追い出すことは禁止

も追加して下さい

>>38
＞しかもコテハン消したり名乗ったりして混ざるという悪質なことを始めて、自ら泥沼化を招いたよね？

Mariaさんがせっかくコテハン消して書いたのに、↓のように、あなたが挑発したのが原因でしょうが


923優しい名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr88-lvdN)2021/12/03(金) 22:34:43.05ID:3BeiWCger>>924
922＝Mb、Maria
おめーコテハン外してんじゃねーよ超絶カスw
お前は出入り禁止つってんだろが
さっさと巣に帰れ
未診断のくせしてしたり顔で連投すんなカス

>>42
荒らし個人の擁護と勝手な代弁と正当化はやめようねw

未診断なのに相変わらずスレ主気取りで知ったかしてたら、そりゃ釘を刺されると思うよ？
事情を知らん人にはコテハン名乗ってる経緯含めて訳がわからんわけでさ
でもそんなのが本スレに戻って良い理由にはなってないはずだよね

>>42
＞↓がMariaさんが本スレッドに再び、コテハンで書き込むきっかけを作った

＞22優しい名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-y8Fw)2021/11/30(火) 16:46:07.74ID:8Owr/7U5r>>23
＞>>21
＞未診断なのに相変わらず偉そうやのおw


↑ていうかコレやっぱり自己紹介にしか見えないんだがwww
自演乙ってそこまで言われたいかねー

>>46

＞特に今回の当該コテハンは自分の受け皿、居場所としてのスレをわざわざ作ることまでしたのに
尚もまだ移動せず、暗黙の期待や約束を平気で破り

あなたは↑と言っていますが、あなた自身がその作ったスレッドに行って、
Mariaさんを誹謗中傷して荒らしている時点でその約束は反故になりました
あなたが約束を破ったから

＞それに自分自身も立ってしまったスレは一旦仕方ないかと、しばらく様子見ようというスレの空気を読んで従ったはず
向こうにいられなくなるほどのめちゃくちゃなことは書き込んでないはず

↓嘘をつくのはやめましょう
あなたは全然、空気を読んで従ってない


4優しい名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-y8Fw)2021/11/29(月) 18:55:33.80ID:GzuEZWnmr
コテハンのためのスレ立てはガイドライン違反につき削除対象
アスペルガーは既に存在しない傷病名のため、アスペスレを前スレとして立てるのは不適切

速やかにこちらに戻りなさい

【健常？】発達障害グレーゾーン【発達障害？】 12
http://2chb.net/r/utu/1635475450/

>>47
あなたは、eDnARwRDさんも、Mariaさんの自演と決めつけて書いていたけど、
あなたの悪い癖は、IDもワッチョイも異なる人を、誰でも同じ人と断定してしまうこと

やはり、

・ハンドルネーム、ワッチョイ、IDが異なる人を、
特定の人物と決めつけて、自演と決めつけたり、誹謗中傷したり、追い出すことは禁止

の文言は必須ですね

>>47
行動はガチなんだけど、診断はされたくないっていうのがね、
まあ思い切った生活の変更ってのが大きなステップのまえで躊躇してるのは
平常運行を絶対とするアスペゾーンにありがちなんだけど

>>44
＞・ハンドルネーム、ワッチョイ、IDが異なる人を、
＞特定の人物と決めつけて、誹謗中傷したり、追い出すことは禁止

決めつけかどうかは誰にもわからない事だし、証拠は出せない場なのが5chだよ
「決めつけてる」と勝手に決めつける行為もまた禁止のはずで、証拠が出せない以上これは意味がない

誹謗中傷＝事実無根の中傷行為はローカルルール以前にもともと禁止だから書くまでもないこと
（逆に事実であれば言われても仕方ないケースはある）
あなたの妙な荒らし擁護と被害妄想が強く反映されすぎの文面になっちゃってるよ

俺は、↓の内容ならば文句はない
あくまで俺の意見
eDnARwRDさんは異なるかもしれない

・スレの対象者＝診断済みの人とし、未診断やグレーな人には基本的にグレー＆未診断スレを使ってもらうこと
（受診に当たっての質問相談は一応受け付けるが、そこから長々と居座らないようにしてもらう）
・コテハンや名無しになりすました名無しのスレ占有行為＝過度の長文連投は禁止
（どの程度が「過度」に当たるかはその場の状況次第）
・ハンドルネーム、ワッチョイ、IDが異なる人の書き込みを、
特定の人物の書き込みと断定し、自演と決めつけたり、誹謗中傷したり、追い出すことは禁止

このあいだ障がい者就職センターのオープンセミナーにいってきて、
無事職業相談の日程がきまった
今までの生活習慣をガラリと変えることになるんだろうが
ひきこもりが「重ね着症候群」まで進んでたならどこに相談しようかな

>>51
現にあなたがしているのが問題だからだよ
eDnARwRDさんも俺もMariaさんじゃないのに、あなたは
俺達のことをMariaさんと決めつけている

IDもワッチョイもハンドルネームを違う人を特定の人の書き込みだと断定したり、
自演行為としたり、追い出すことは禁止

なら問題ないだろ？

>>41
どこに差別があるのですか？
議論の途中に人身攻撃をしないでいただきたい。

>・スレの対象者＝診断済みの人とし、未診断やグレーな人には基本的にグレー＆未診断スレを使ってもらうこと

>自閉症、アスペルガー症候群、PDD-NOS、小児期崩壊性障害 の自閉症スペクトラム障害「ASD」の総合スレです。

1.「診断済みの当事者」を参加対象にしています。
2.「未診断の方」は医療機関の受診についての相談に留め、それ以上はグレーゾーンスレの利用をオススメします。
3.当事者や障害に対する中傷行為は控えてください。愚痴スレ、被害者スレに移動をお願いします。


上記の私が考えたテンプレの草案と、あなたの意見に食い違いがありません
なぜ共通する部分ではなく、異なる部分にばかり注視して、議論をただの言い争いに発展させるのですか。
共通する部分を検討してください。

>>53
俺も、30歳まで引きこもっていたが、
ハローワークで見つけた工場の仕事に、田舎から上京して
就職した
最初勤めた場所は、俺が自己流のやり方に固執したばっかりに
追い出された
二つ目の場所では、上司や同僚のいう事に反論しないでロボットのように
したがった
マルチタスクが苦手な俺には適応するのが難しかった
鬼トレで、マルチタスクを鍛えておくことをオススメする
鬼トレがなんなくできれば大抵の現場仕事はできるようになると思う

>>43
パクリとは心外ですね。
これは私が必要と思うものをASD用に作成し提示したものです。
なぜ診断をこれだけ問題にしているのに、診断についての文言に緊急性が低いため不要と言えるのですか？

>>54
訂正

ID、ワッチョイ、ハンドルネームが異なる人を特定の人の書き込みだと断定したり、
自演行為としたり、追い出すことは禁止

なら問題ないだろ？

>>56
この世に発達障害というのあると知るまでは上手くいかん理由が判らんかったんよな
適性がわかれば、その方面でオープンで職探しでもしたいわ

>>45
もう単にコテハン消せば許されるというような状況ではなくなってたのに、本人が己の置かれた状況を自覚せずに
またすぐ名無しで連投やりだしたのがそもそも悪いんじゃないの？

彼がひどく怒られるにはそれだけの理由がある
それだけのことを散々やらかしまくった
裏では本気で困ってて、本スレで発言することもできずに他スレでひっそり嘆いてる人が複数いた

彼が無自覚に追い出してしまった、サイレントな被害者が複数出てきてるからみんな余計に怒ってるし
スレ上でも完全に呆れられて人が激減してる
個人的にウザく感じるだとか、もうそんな些細なレベルじゃないわけ
とんでもない迷惑をかけてスレを混乱させて潰してるんだよ

あなたはコテハンを勝手に代弁で擁護しといて、逃げ出さざるを得なかった人たちには無神経なの？

先に本人が良くないことをして、注意されてもやめないのでさらに怒られる
怒られるだけの理由がちゃんとあり、その状況は本人が招いてる
社会通念上「怒られても仕方ない」状況だよね
これを誹謗中傷と第三者のあなたが逆切れ風に怒るのもおかしいよ？

※レス分けます

ID:RlwYBzIUはコテの仲間なのか？
前々スレから一人でコテを擁護してたやつだろ

>>37
テンプレのリンクは更新が手間なので導入反対

>>59
分かる
俺も今までなぜ、友達と長続きしないのか分からなかった
カサンドラのスレを見て、やっとその原因が分かった

なるべくコミュニケーションが必要なく、単純作業の繰り返しで、
一人でできるところがいいと思う
俺も最初配属されたところはチームプレイの場所だったから
適応できなかった
今の所は、機械を一人で扱うからなんとかなっている

工場、倉庫での作業、清掃、職人系、警備員、
農業、新聞配達、ドライバー、IT関係、データ入力
などがコミュケーションのいらない仕事となっている

https://media.bizhits.co.jp/archives/3663

仕事をした印象だと、記憶力というか、短期的にある事柄を覚えて、
別の仕事をやる能力が求められてくると思う
俺が昔やったデータ入力のバイトは、勤務中に仕事が覚えられなくて
クビになった
とりあえず、その場で、上司や同僚から教えられた仕事をきちんと
覚えることが必要になってくる
ニンテンドーDSの鬼トレをやれば、この、その場で仕事を覚える力がつくと思う
鬼トレのスレッドでも結構、発達障害の人でやっている人はちらほらいる

>>61
そうだよ
でも、eDnARwRDさんは別の人
いつも、親身になって相談に乗ってくれる、
時折、関西弁が出る人だと思う

>>60
コテハン自身が確定診断とグレーゾーンの区分けに同意していた共通点を考慮せずに、
叩き行為を推奨することが問題の解決になるとは思えない。

被害者と名乗る利用者さえ当事者かどうかわからない、
というのがスレッドの本質な問題なのであって、
maria一人に対応したからと言って健全な利用が担保されるものではない。

迷惑行為に関して、各自が自分に対してアンカーされたレスに、「うざい」、「やめて」
と個人的な感情や要望を述べるのは自由だが、
それを理由に結託して、明確なレギュレーションも示す前に追い出したり、叩き行為を扇動することは、
社会通念上妥当とは言えない。

>>60
だから、俺は昨日そのことに対しては
↓のようにMariaさんに言った
今後は、名無しになって、過度な連投はしないと思う
周りが追い出そうとして、口論にさえならなければ

912優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saab-cfGJ)2021/12/03(金) 19:22:51.45ID:O8E0YRV1a
>>908
あなたがASDの人の悩みに対して、
励ます内容の書き込みはとても良いと思う
問題は、あなたのコテハンをつけた時の連投が多過ぎたことだ
確かに自分個人としては、あなたの経験や知識に裏打ちされた書き込みは好きだ
だが、それを好まない人もいる
自分の気になった書き込みにレスしたい気持ちは俺も痛いほど分かる
だが、なるべくレスはまとめて、一日、数レス程度に抑えるべき
この1000レスはみんなに平等に与えられているからだ
これは自分への戒めでもある
そうすれば誰も文句は言わない

>>62
鬼トレスレってどこですねん？

まあコミュニケーションのいらない仕事ってのは
クローズで探しても、まずはみつからんというか

なぜなら、指示をちゃんと聴くのも広義のコミュニケーションだからで
これで「もう来るな」と言われてしまうこともある
「あれ」「これ」「あっち」「こっち」これだけでどこなのかわかるものか

>>64
＞各自が自分に対してアンカーされたレスに、「うざい」、「やめて」
と個人的な感情や要望を述べるのは自由だが、

そこも問題なんだよな
レスされた人がそのような返信をするのならともかくな
返信された人がなんとも思ってない場合だってある訳だから

>>61
たった1レスコピペするだけです。
これだけ毎日みんな書き込んでいるのだから、さして手間とは思いません。
要望にお応えしてリンクを削除してみました。



Q&A

Q1.「私はASDでしょうか？」
A1. 各都道府県の発達障碍者支援センター 、医療情報ネット（精神科→発達障害）
などで病院を検索し受診してください。
ネット診断は利用しないことをお勧めします。
病院での問診・スクリーニングに影響が出る恐れがあります。

Q2.「家族がASDではないか？と悩んでいます、、、」
A2.まずはご家族だけで良いので病院へ相談に行かれてください。

Q3.「ASD当事者(診断済み)の家族です。
〜のような悩みがあるのですが、どのように接すれば良いでしょうか？ 」
A3.ケースバイケースですが、それぞれの経験談の返信があるかと思います。

Q4.「薬の処方が合っているか心配です 、、、」
A4. まずは主治医と相談してください。
それでも不安な場合はセカンドオピニオンを受信してください。
ASDに適応になった薬はありますが、治療薬は現在見つかっていません。
投薬は主に二次障害に対して行われています。

仕事につくなら多少給与が安くともオープンがいいや
相手の指示を生半可に聴いて、判ったふりで怒らせるとかもう懲り懲りである

>>45
「せっかくコテハン消したのに」←KYで身勝手な逆ギレ

名前消せば本スレに書き込んでもいいよ、なんて許される段階はとっくに過ぎてると思わなきゃw
もう取り返しがつかない段階だよ？
もはやコテハンということがだけが問題ってわけじゃなかった、彼の行動のすべてが問題であり嫌われる要素しか無かったからな

みんな「ここでの書き込みをやめて、未診断スレに移動してくれるならまあいっか…」
と思って新スレ立てを黙認というか事後追認せざるを得なかったわけで

住民らが暗に要求してたのは
「わざわざ（本来なら不要なはずの）」スレを新設までする
＝そこまでするんなら本スレから当然出て行って、もう書き込まないでくれるだろう
それで収まるんだったらまあいいか、仕方ないか…

これが暗黙上の期待と要求だった
はっきりした約束までは取り付けなかったが、しかし当然のごとくそうしてくれるだろう（じゃないと困るし）
という期待が住民全体にあったわけだ

なぜならそれがネラー全体の暗黙のルールであり、共通認識にもなってることだからね

しかし本人にはどうやら全く通じず？かなり身勝手な方に都合よく解釈した
フタをあけたら結局ほとんど変わらず、しかも今度は名前を隠してまで本スレを使い続けた

これじゃ大嘘つきの裏切り者、ガチギレされても仕方ないのでは？
あなたの言い分はどこをとっても身勝手な正当化でしかないよ？
追い出された人たちは1人2人じゃ済まないはずだが、誰が責任取るの？

これ以上スポットライト当ててやってもしょうがないと思うがな…

>>61
>>37のような診断の弁別に関わる内容を省き、同様の問題が発生した場合、またこの長尺の話し合いが必要になります。
その時に何度も経緯を説明するより、テンプレートを１レス記載する方が、全員にとってはるかに負担が減ります。

>>48
＞↓嘘をつくのはやめましょう
＞あなたは全然、空気を読んで従ってない

すでにあるグレーゾーンスレを無視して、対象が狭すぎるスレ立てを強行したので即座に注意は入れたよ
「そもそも未診断のはずなのに、ASDを名乗るのはヘン」という矛盾もあったし
これでは使ってくれる人は相当少ないだろうという問題もあったからね
しかしその後は本スレの流れに従ってるよ

あなたは本人でもない（らしい？）のに、なぜそこまで必死に擁護と代弁をするかね？
本音を言ってみ？

>>48
＞あなたは↑と言っていますが、あなた自身がその作ったスレッドに行って、
＞Mariaさんを誹謗中傷して荒らしている時点でその約束は反故になりました
＞あなたが約束を破ったから

これは順序が全く逆のはず
本スレで重ねて注意されるような行動に出たのは彼の方だし、そもそも誹謗中傷のたぐいではない
勝手に話をすり替えないようにね

>>49
自演とは決めつけてないし、それについては先に書いてた人がいたはずだよ？
あなた自身も思い込みと決めつけの癖があるようだねw

もうすぐ35歳だけど、限界説を立証してしまうかもしれない状況になってきた
そもそも絶対大丈夫とは思っていなかったが、ここにきて一気にいろいろと崩れてきた

>>66
分かる
鬼トレでは、聞きながら数字を足すゲームもあって、
これをやると、聞いたことを一定時間あまたに保持していく力がつく

なるべく、マニュアルがある仕事がいいよな
現場での仕事は英語のリスニング力と言うか、日本語のリスニング力と、
目で見て覚える力が必要
俺は現場でメモがないとやっていけなかった
だが、メモはとるな
その場で覚えろと言われた

>>66
鬼トレはニンテンドーDSのソフト
ゲームの内容は、次から次へと出て来る数字を覚えて計算したり
数字が書かれたボールをカップで隠して、そのカップを移動させた後に、
中のボールの数字を当てたり、ブロックが並べられた画像を覚えて、
そのブロックの位置を覚えていたりする内容

今は、3DSも生産が終了してしまったが、
中古なら安く手に入ると思う
もし、3DSの新品をアマゾンで買う時は、中古品が送られてくる場合があるから、
きちんと、出品者のプロフィールを見て、評価の高い所から買う必要がある
最初、3DSをやる時は、WiFiにつなぐ必要があるから自宅にWiFi環境を準備する必要がある
アイフォンでも、ネット使い放題を利用していたら、アイフォンをルーターにして、
WiFiを3DSに共有することができる
俺はそれでやった

「東北大学加齢医学研究所 川島隆太教授監修 ものすごく脳を鍛える5分間の鬼トレーニング - 3DS」

【鬼トレをして、変わったこと、エピソード等】

発達障害のアスペルガーと診断されて、
基本どの職場でも「できることはあるけど全体的には無能」扱いでしたが、
今の職場では(1000日プレイ後に入社)では未だに無能扱いをほぼ受けてないです。
ただ、過去に経験した職種だったことや僕自身もわずかながら成長してるとも思うので全部が鬼トレとは限らないですが。
それでも「仕事が遅くて見落としが多い」から
「まあまあ普通に仕事ができて一番重要な部分だけは確認し仕事を終えてる」になってます。

https://otona-notebook.com/onitorekikaku1-kekka

>>70
＞みんな「ここでの書き込みをやめて、未診断スレに移動してくれるならまあいっか…」
と思って新スレ立てを黙認というか事後追認せざるを得なかったわけで

↓あなたは黙認してない

4優しい名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-y8Fw)2021/11/29(月) 18:55:33.80ID:GzuEZWnmr
コテハンのためのスレ立てはガイドライン違反につき削除対象
アスペルガーは既に存在しない傷病名のため、アスペスレを前スレとして立てるのは不適切

速やかにこちらに戻りなさい

【健常？】発達障害グレーゾーン【発達障害？】 12
http://2chb.net/r/utu/1635475450/

>>63
前々スレ辺りからMとその仲間が大挙してきて
>>60のように耐えられず逃げ出した住民も多い
そういうスレ住民のためにも頼むからスレ私物化はやめてくれ
長文連投されると書き込みしづらいし他のレスが埋もれる

>>68
リンク抜いてくれたのはありがたいが
それらのテンプレはグレーゾーンスレに貼ればいいのでは
ここではグレーゾーンスレへの誘導だけで良いと思う
多分グレーゾーンスレでも当事者有志が答えてくれるだろう

>>73
その後、せっかく相談者が来て、Mariaさんがそれに
対して返信したのに、それについてもあなたが邪魔している
とても、あなたが黙認している状態ではなかった

俺の本音はみんな仲良くしましょう、だ

＞22優しい名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-y8Fw)2021/11/30(火) 16:46:07.74ID:8Owr/7U5r>>23
＞>>21
＞未診断なのに相変わらず偉そうやのおw

>>50
個人的にはパーソナリティ障害の要素も強いように見えるけど、知識と自覚は一応ありそうなだけに余計に怖いんでしょうな

普通は困り感がもっと強くて生活上どうにもならないとこまで追い詰められてたり、本当に精神や身体を病んで受診するもので
共感性に欠けるとされるASDと言えども、同病相憐れむような共感の情が互いの間に流れてるものだが
彼には切迫感や悲壮感みたいなものがほとんど無いから、よっぽど余裕こいてられる状況なんだろうね

>>78
ほー、ゲーム機か
数字をおぼえるとかは短期記憶のトレーニングになりそうだな

>>53
無理せず短時間からだね

>>54
決めつけてはいないが、しかしこれでは疑われても仕方がない状況になってるということだよな
普通は荒らしをここまで変に擁護しないもんだし
変な事がいっぱいある
今はコテハン寝てるらしいし？w
自分よりも先に疑ってた人はいたしね

ところで↓これが守られてないようなのだが？w

23 名前:No.15 :2021/12/04(土) 09:55:35.76 ID:RlwYBzIU
>>20
すみません
それは俺です
判別しやすいように、
俺はここでコテハンをつけます

>>82
実際は診断されてもその後に手帳をとるだの福祉サービス受けるだの
自分で動き回らなければ生活は変わらんのだけどねえ

心の底に「精神科」への抵抗感あるのかな

>>75
その人の自演の書き込みは別の人でした
申し訳ない
ただ、あなたがここで俺のことを自演と決めつけているのは事実

↓

47優しい名無しさん2021/12/04(土) 11:29:14.63ID:GzIl6X2j>>49>>50
42
＞↓がMariaさんが本スレッドに再び、コテハンで書き込むきっかけを作った

＞22優しい名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-y8Fw)2021/11/30(火) 16:46:07.74ID:8Owr/7U5r>>23
＞未診断なのに相変わらず偉そうやのおw


↑ていうかコレやっぱり自己紹介にしか見えないんだがwww
自演乙ってそこまで言われたいかねー

>>80
その仲間と行った人物がいるようには私には見えません。
それぞれ自分の良識の範囲の意見を伝えているだけだと思います。

当然グレーゾーンスレにも必要ですが、当スレに未診断が紛れ込んだ際の導線は重要です。
過去に子供をASDではないかと思っている親御さん、これから診断を希望する当事者の相談がありました。
その際にグレーゾーンへと促すだけでなく、最低限の情報提供がある方が交通整理がスムーズです。
グレーゾーンはこちらとはまた独立した運用方針のはずなので、
現状はこのスレッドに必要なものとして捉えて良いです。

わざわざこちらから出向いて、話し合いを申し出るのは新たな時間を要します。

>>84
それで、B型作業所からでも始めるかと思ってた
障がい者職業センターと、パソコン系のB型を日替わりで通おうかなんて考えてら
どっちか一つですよ、と
福祉サービスが重複しちゃいかんのだろうな

>>85
あなたが俺のことをMariaさんの自演だと決めつけているのは
認めるんですね？
やはり、そのような行為をふせぐ為にも

ID、ワッチョイ、ハンドルネームが異なる人を特定の人の書き込みだと断定したり、
自演行為としたり、追い出すことは禁止

の文言は必要

47優しい名無しさん2021/12/04(土) 11:29:14.63ID:GzIl6X2j>>49>>50
42
＞↓がMariaさんが本スレッドに再び、コテハンで書き込むきっかけを作った

＞22優しい名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-y8Fw)2021/11/30(火) 16:46:07.74ID:8Owr/7U5r>>23
＞未診断なのに相変わらず偉そうやのおw


↑ていうかコレやっぱり自己紹介にしか見えないんだがwww
自演乙ってそこまで言われたいかねー

>>55
↓これは消滅済みのアスペスレの古ーい、今となっては間違いも含まれるテンプレまで勝手に使ってるよね？
何であの荒らしコテハンと同じことをやっちゃうの？w

＞>自閉症、アスペルガー症候群、PDD-NOS、小児期崩壊性障害 の自閉症スペクトラム障害「ASD」の総合スレです。
＞
＞1.「診断済みの当事者」を参加対象にしています。
＞2.「未診断の方」は医療機関の受診についての相談に留め、それ以上はグレーゾーンスレの利用をオススメします。
＞3.当事者や障害に対する中傷行為は控えてください。愚痴スレ、被害者スレに移動をお願いします。

まあ、自分の事は自分がわかるんだ、なんて思い込んでバカな行動続けると
時間の無駄にはなるわ、問題視されそうになるわ
意見は耳を貸すもんだね

>>83
中古だと本体もソフトも
1万円くらいで買えるし、そんなにリスクはないと思う
ただ、最初は難しいのでレベル上げにこだわらず、
自分のペースでやれば良いと思う
鬼トレの↓のスレッドでも、発達障害の人がやって、
効果があったと書いていたりする
実際、俺もこれをやってから、仕事で、上司や同僚の言ったことの
意図がつかみやすくなった気がする
また、作業中に、同時に、他のことにも注意が向けられる余裕ができた

301枯れた名無しの水平思考 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-3tvF)2020/12/15(火) 17:03:14.87ID:jhy+84qQd>>302
発達障害の自分、鬼トレ15日目で効果を実感して泣いた
電話対応時に一時的に記憶できる量が増えたお陰で聞き直すことなく対応できた。

【3DS】ものすごく脳を鍛える5分間の鬼トレ 38ﾊﾞｯｸ
http://2chb.net/r/handygame/1593602989

>>91
だからよ！！！
その挑戦的な態度なんとかならんの
俺が作ったって言ってんだろ！！！！！！！！
パクってねーよ

基準なんだから医学上の分類と同じ文言じゃなかったらおかしいだろ
パクリもへったくれもあるかっての
診断基準はwikiを引用した
2013年以前の診断の人が来てもわかるように、DSM-4からDSM-5にASDで組み込まれた内訳を表示することのどこに問題が？

>>92
それは間違いない
俺も職場で、最初、配属されたところで、先輩の
いう事を聞かずに、自分で良いと思ったやり方で、
自己流でやっていたら、それが原因で追い出された
仮に正しいとしてもそれはやってはいけない
まずは、謙虚に上司や同僚からの言いつけどおりに、仕事をするのが
大切だと思った
だが、これが中々俺には難しかった

>>91
GzIl6X2jの人も悪い人ではないんだろうけど、若干、自治の度が過ぎるんだよな
普通に相談しにきた人に対して、少々冷たいというかさ

800優しい名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-y8Fw)2021/12/01(水) 22:50:46.70ID:ovCdCK1Ir>>802
778
（マルチポストのため回答もコピペで失礼）
それ以前に、ASDの〇〇型っていうのは公にある分類じゃないので真に受ける方がアホ
よってこんなことで悩む必要なし

これはとある一人の医者が言い出した、ものすごくテキトーな分類が勝手に独り歩きしちゃってて
もともと分類好きなASD患者に便利に安易に勝手に使われてしまってるってだけ

性格やパーソナリティ障害との区別ができてない問題はどうすんの？っていうところはずっと放置だし
ネット上の都市伝説みたいに広がっちゃてるから、正直もうこれを使ったり名乗るのはやめた方が良い

ADHDの多動衝動優勢vs不注意優勢という分け方とはまた全然違うからね

367優しい名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-y8Fw)2021/11/28(日) 16:15:20.27ID:M30vOVMrr>>368
364
【ADHD/ADD】やっちゃった＆あるある報告スレ22
http://2chb.net/r/utu/1624371999/

368優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f7da-ZQOw)2021/11/28(日) 18:25:35.24ID:V564GxRe0
367
ありがと、こっちに書き込むわ

>>57
＞>>43
＞パクリとは心外ですね。
＞これは私が必要と思うものをASD用に作成し提示したものです。

いやいや、流石にADHDスレのを借りて改変したことぐらいは正直に認めようやー？w
現にアスペスレのド古いテンプレを勝手に使ってボロが出てることだし、嘘つきなのがバレてるよキミぃw

＞なぜ診断をこれだけ問題にしているのに、診断についての文言に緊急性が低いため不要と言えるのですか？

今すぐ必要だと言い張るのはあなた1人だけでは？
逆にこういう理由があるからやめとこう、という反対意見は複数から出てたよ？

必要だー！の人はあくまで
「『自分というイチ個人が必要だと思う』から必要なのだ！」と言い張ってるだけ
その視点の一方的な自己中さは客観視できないのか、自分で気づいてくれないのが困るんだよね

役割分担で他のスレに応分に振れば良いようなことまで、なぜかここで全て完璧に頑なにやろうとする
今すぐ切実に必要なのはそういうことじゃねンだわw

テンプレが多いとスレ立てを負担に感じて敬遠する人も出てくる→一部の人にばかりスレ立ての負担が掛かるかも
→住民の負担になりそうならここは引き下がるか…
といった、自分以外の人にも配慮した考えは持てないもんだろうか？（ASDなら難しいことは承知だが）

未診断スレが別に立ってるんだし、そもそも今回の騒動で焦点になったのはそこじゃないよね？
ここしばらくの間でもそれらが今すぐ必要だという意見は出てなかったはずで
騒ぎの便乗で勝手に負担増やすのはやめようなw

とりあえず荒らし対策が喫緊の課題なんで、他は後回しでいいんだよ
いきなり完璧にする必要もないからね

>>76
俺も来年の一月に35歳

＞ここにきて一気にいろいろと崩れてきた

親も高齢になってくるしな
障害者枠で働けるなら働いて、
もし駄目なら、障害年金や生活保護
などのセーフティーネットを確保できればいいのだが

>>58
わざわざ書くまでも無い、当たり前の禁止行為を長々と書く必要はないよ

>>64
叩き行為を推奨なんかしてないよ？

相変わらず被害妄想スゴイっすなーw

>>97
＞いやいや、流石にADHDスレのを借りて改変したことぐらいは正直に認めようやー？w

ADHDスレッドには似たような文言はないが？
君が改変したと主張しているのはどの項目なの？
それをここにコピペしてくれないか？
あなたは、俺のことをMariaさんの自演と決めつけたり、
eDnARwRDさんの書き込みをパクリと決めつけたり、
証拠に基づかない主張が多い
そのような主張はあなたのコメントの信頼性を損なうだけだと思うぞ？

2優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b10-m3Av)2021/11/02(火) 02:20:48.61ID:pU2Cly0U0
良くある質問

Q. 自分はADHDですか？　病院に行ったほうがいい？
A. ADHDは医学的な基準に従ってつけられる診断名であり、
ネット越しに自己申告のみによっては判断できません。
チェックリストを目安にして、困っているなら病院に行きましょう

Q. 診断されて無いけど私はADHDだと思います。
A. 未診断者のスレッド参加については現在テンプレ議論が継続中です。
ここは5chで、未診断者だとわからなければ問題にはなりません。
うまくやってください。

Q.知り合いのADHDについて愚痴を言いたい。
A.被害者スレへどうぞ。

Q.つらい。
A.わたしだってつらいんよ。

>>97
今初めて見て来たけど、本当に似てんな
結局どこも同じような問題に行き当たるってことでしょ
つまりこのスレにも必要だね

瑣末な揚げ足取りはもういいんで
完璧どころか、全然足りないから「最低限」入れないって提案だから

意見に耳を貸しても出来なかったタイプなので、向き不向きがあると思う。多様化、多能工と言う言葉が出てから生き辛さが出てきたね。靴ヒモが逆でも部屋が汚くても良いんだけど、社会、職場で生きていくのは大変な時代だ。

>>99
あなたが↓でその禁止行為をしているのだが？
自覚がないのか？
あなたが私のことをMariaさんと決めつける禁止行為をしているよね？

そのような行為をふせぐ為に、ID、ワッチョイ、ハンドルネームが異なる人を特定の人の書き込みだと断定したり、
自演行為としたり、追い出すことは禁止

の文言は必要

47優しい名無しさん2021/12/04(土) 11:29:14.63ID:GzIl6X2j>>49>>50
42
＞↓がMariaさんが本スレッドに再び、コテハンで書き込むきっかけを作った

＞22優しい名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-y8Fw)2021/11/30(火) 16:46:07.74ID:8Owr/7U5r>>23
＞未診断なのに相変わらず偉そうやのおw


↑ていうかコレやっぱり自己紹介にしか見えないんだがwww
自演乙ってそこまで言われたいかねー

>>65
これだけ言われてアレじゃ無理だと思うけどな

それにもう「名無しでも結局すぐ分かるしウザい！」「本スレに居られない！」
って人が複数いるわけで、発言すんならNGするんでむしろコテハン付けてくれって人もいる

残念ながらネラー文化に受け入れてもらうには浮きすぎだったし、暴れ過ぎたとも思うよ
彼には5ch自体に向いてないことを自覚してもらうか、別板に行って頂くのが一番じゃないかね

>>105
Mariaさんが、コテハンを外して、IDもワッチョイも変わってしまえば、
その人をMariaさんだと特定することは不可能だよ

>>100
どんなつもりか知らんが
じゃあこの議論中のヒートアップを元に俺がGzIl6X2jを荒らしと勝手に認定して、
テンプレに加えていいのかよ？
ダメだろ？

お互いに少々嫌なことがあっても、まず共通ルールを設けて、
お互いに守れるかやってみるのが先
あいつは荒らし、お前は荒らし、だと次々とテンプレに追加してたら、
それこそ何にもできないぞ
荒らし認定された愉快犯に占拠されてスレ終了
ちょっとIQ120スレ見て来てみ

ちなみに>>65の暗黙の期待ってのは
「専用スレを立てるんならそっち側に移動してくれて、ここは平和になるだろう」
という期待とほとんど同種のもんで
それはすでに裏切られてることから、さっさと学習して悟るべきだとは思うよw

>>68
1レスでも長いし負担になるし
ADHDスレからの丸パクりで出来てる＝このスレでは需要がないことの証明にもなってるよ

何度も繰り返しになるが
「いま必要なのはソレジャナイ」
便乗で勝手に増やさないでねー

>>71
ASDだと「皆まで言わずとも普通は空気読んで分かってくれるだろう」が通用しないからねw

>>110
あなたも、
「皆まで言わずとも普通は空気読んで分かってくれるだろう」
=Maria
と書いていることから
MariaさんがASDだと本当は分かってるんでしょ

>>109
パクってねって何回言えばわかんの？
それが勝手な決めつけだって言ってんの

需要がないどころか、しょっちゅう出てるだろって
ADHDスレでなぜあるか考えれば必須だろ
あんたは向こうのスレッドも出入りして、こちらでも同様の必要性を認識しているのに、
俺との議論に勝つことを優先している
仕切るならちゃんと仕切って
相手を見下したり、細かい揚げ足とって挑発を続けて何の意味があるの？

自分もコテハンの追い出しにこだわってるのよく言えんな
それこそ問題は「ソレジャナイ」だろ

>>109
このやり取りの方がよっぽど負担だと思うけど
もう100レス経過してんだけど
このやり取りができて１レス協力するのが負担なわけ？

>>72
だからそれは1で未診断スレに誘導するだけで良いって話
あとは未診断スレが請け負うから、そこまで気に掛けなくていいしこのスレが負担することではない

自分には負担とは感じられない＝他人にも同様とは限らない、まずそこを汲み取ろうな

過去にもそのような問題は出てきてなかったわけだから重要性も緊急性も低いと言えるし
テンプレは短ければ短いほど良いんだよ
需要もなかったのにスレで「参考に」と貼られた途端、いきなり勝手に改変流用ってのもおかしいしなw

>>112

＞相手を見下したり、細かい揚げ足とって挑発を続けて何の意味があるの？
自分もコテハンの追い出しにこだわってるのよく言えんな

GzIl6X2jさんも、言っていることは論理的に筋は通っているが、
若干、相手に対するリスペクトに書けるんだよな
カスと言ったり
見下したり
自演と決めつけたり
確かに、論理的に筋は通っているかもしれんが、これでは
多数のコンセンサスは得られない
自分と異なる意見であっても見下してはいけない

>>79
だからみんな事後追認するしかない状況だったって書いとるやんけw

>>114
じゃあ負担に感じない人がお互いにフォローし合えばよくね？

掲示板に毎日書き連ねているのに1レスが負担ってどういう理屈なん？
それ参加者を守ってるんじゃなくて、自分が仕切らないと気が済まないってだけじゃん
少なくともあんたと俺には負担じゃないよね
これだけ書いてんだから

>>114
だからそれだけじゃ不親切だから、ADHDのスレッドにも同様の誘導があるんだろ？
じゃあADHDのQ&Aも不要だって言いたいわけ？

>>114
eDnARwRDさんは、本気で未診断と本スレッドを分けようと
しているから、診断事項もテンプレに書こうと言っているんだよ

一方、あなたはコテハンの大量連投を防ぐのが目的だから、

・スレの対象者＝診断済みの人とし、未診断やグレーな人には基本的にグレー＆未診断スレを使ってもらうこと
（受診に当たっての質問相談は一応受け付けるが、そこから長々と居座らないようにしてもらう）
・コテハンのMb/Mariaは出入り禁止、荒らし同様の扱いのため住民側も相手をしないこと
・コテハンや名無しになりすました名無しのスレ占有行為＝過度の長文連投は禁止
（どの程度が「過度」に当たるかはその場の状況次第）
の部分だけ書こうとしている訳

二人の重点事項がまるっきり違う
あまり自分だけの意見を押し通そうとしない方がいい
色々な意見があり、それをふまえてテンプレは作成するべき
でないとまた次に元に戻されるのがオチ
これから950の争奪戦という不毛な争いが始まる

>>114
改変でも流用でもないって言ってんだろしつけーな
てかそこはどうでもいい
必要性を排除する理由になってない

>>86
メンクリに行きづらい人って数パターンに分かれてると思うんだけども
表向きは確定的に発達を自称しつつも確定診断を避ける人ってのはおそらく
「自分はホントは違う、別のことが原因だ」という確信に近いものが内心にあって
医者に正体バレちゃうのが怖いからってパターンが多いと思うよ

特に「オレ絶対〇〇なんだけど！」って表向きだけ妙に自信満々な奴はパーソナリティ障害系が多いかと…
自責感や家族の妨害なんかで行けない系の人とは別物だってのは見てて分かるよね

未診断なのに診断済みのように振る舞うなんて、普通は恥ずかしくて出来ないもんだからなー

>>86
あとまあ、彼に関してはそもそも生活変えなきゃいけないほどの困り感がないってことだろうしな

困り感が無さすぎるのは知能がよっぽど低いか、或いは境遇に恵まれ経済基盤を確立済みで生活不安が全く無いか
でなきゃ隠れパーソナリティ障害か、かな

>>87
感想を決めつけだと決めつけるのは被害妄想つよすぎでっせw

ちょっと待って
起きてスレ開いたらびっくりした
頭おかしい奴の文章なんて一文字を読む気せんから読まんが
もしかしてまだスレの分離だのの事にこだわって議論もどきしてんの？笑
誇張抜きでメンヘラ板の中でも異常すぎるよ、このスレ

>>122
＞知能がよっぽど低い

SEでプログラミングやっているから知能が低いということはないだろう

君の悪い所はすぐそうやって人を見下すところ
ここのやり取りでも、それが悪い方向に言っている

>>124
すまんな
まあ、客観的な書き込みならば歓迎するよ
あなたは、今のテンプレで問題ないという立場？

>>88
ここに詳しいテンプレ置いちゃうと、むしろここで聞いて良いんだと思って質問を続けてしまう人も出てくると思うよ？
テンプレに書いてあることへの質問というのも当然出てきてしまうしね

それとテンプレは必ずしも全員がしっかり見てくれるものではないという部分にも注意が必要

しかしあなたは本当に自分視点の主張ばかりで困ったもんだねw
いくらASDでももう少し他人への配慮とか、申し訳ない気持ちというのは持てないもんだろうか？

>>89
日替わりはむしろハードル上げ過ぎだろうよw

数える気にもなんねーけど、何人が話してんだ
2、3人か
お前らが癌なんだよｗ
障害者だからってそれは免罪符になんねーぞ
お前らみたいな重度のガイジがオナニー書き込みで埋め尽くすから
軽症の連中はドン引きして去ってくんだよ
頼むから回線切って目を覆い耳を塞いで部屋でジッとしててくれ
さすがに死ねとは言わんから

>>124
その異常な奴らが立てるスレに書き込むんだろ？これから
気に入らないなら被害者スレ行っとけ
あんな中傷行為を正当化するスレッドに行くやつの気が知れんが

>>90
いやいや決めつけても認めても居ないんでw
いちいち揚げ足取りで言質取ろうとすんのもやめてね
ASDの一番悪いところが出過ぎだよw

しかしこの強硬で被害妄想まみれな態度では、あなたも荒らし扱いされても文句言えないと思うねえ

>>129
俺とRlwYBzIU

eDnARwRDさんと
RlwYBzIUさんの
3人だよ

すまんな
君には、上のことなど些細な問題なのだろう

>>131
まあ、これ以上、互いに相手を荒らしと言ってもらちはあかんな
Mariaさんがコテハンを止めて、IDもワッチョイも変わり、
一日、数レスに抑える
これで解決

>>94
小児期〜はむしろ除外されてなかったっけ？
わざわざ古いやつ使っちゃいかんよw

>>96
IDストーカーキモっ！w

>>127
だから最後の一言が余計だっつってんの
いい加減にしてんくんないかね
今あんたがやってるこちらに対しる無配慮な物言いがMariaの言い草と何が違うのかな？

参加者に配慮してない人間がQ&Aなんて案を持ってくんのか？
困ったもんなのはお互い様だろ
どうしてそうやって勝手に何でも相手の責任にできるわけ？

俺に対する対抗心なんてどうだっていいから、ちゃんと質問と案の妥当性について検討して
俺はあんたの質問に答えてるけど、
あんたは人身攻撃だらけで、全然テンプレの話進んでないけど
自分の文章よく読み返してみ

>>135
だからそういうの要らんって
意見の区別がつくようにIDを名指しすることの何がおかしんだよ

>>134
ほれ
https://psych.or.jp/wp-content/uploads/2017/10/67-5-8.pdf

なんか最新の分類あれば持って来て

>>101
すぐ下で似てるって言われてるねww

>>139
それQ&Aを書いて来た俺自身が似てるって認めただけだから、
細かい違いがあるから、パクリじゃないって擁護に対していちいちツッコミ入らん
それが過ぎた揚げ足取りなんだよ
仕切るのに全方位に喧嘩売ってどうする

>>135
そのIDストーキングを最初にやったのは君だよ
↓

801優しい名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-y8Fw)2021/12/01(水) 23:01:06.43ID:ovCdCK1Ir>>809
798
↓ワガママ全開で自分で勝手に立てた糞スレにはほとんど書き込まず、結局こっちでこっそりコテハン外して大連投
あまりに悪質すぎる

次スレではテンプレでコテハン使用禁止、MbことMariaは出入り禁止と名指しで明記しとこうや

スレを分裂させるほど荒らしといて、尚もコテハン外してこっそり混ざって連投なんて酷すぎる
みんなももう絶対相手しないで欲しい

ーーーーーーーーーーーーーーーーー
37 名前:Maria (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-BhQk) [sage] :2021/12/01(水) 16:55:26.27 ID:rTjn1lVD0
「塵も積もれば山となる」という俚諺もあるとおり、「ひょっとしたら、私は
自閉なんじゃないかな？」みたいな要素はいろいろあったりします。
「ラーメンの汁は多すぎる！」とか、「『豆腐』と『納豆』って、名前が
逆じゃないの？」とか、「蕎麦のつけ汁は、蕎麦猪口で出すんじゃなくて
蕎麦徳利で出してほしい。できれば蕎麦湯も欲しい」とか、いろんな「こだわり」
があるんですよ。
とくに、「衣」「食」に関しては「こだわり」が表れやすいので、情報提供は
ありがたく思います。

>>127
＞しかしあなたは本当に自分視点の主張ばかりで困ったもんだねw
いくらASDでももう少し他人への配慮とか、
申し訳ない気持ちというのは持てないもんだろうか？

それ、そのままブーメランだと思う
あなたこそ、他者を見下し、誹謗中傷して自分の意見のみにこだわる
まあ、あなたがASDだから仕方ないかもだが

>>102
＞瑣末な揚げ足取りはもういいんで

はいブーメラン乙w

＞完璧どころか、全然足りないから「最低限」入れないって提案だから

だからー、優先順位つけようやループ問題w（疲労感

そもそも喫緊の課題としては出てきてないんで
もう少し人が戻ってきてからゆっくり考えたほうが良いのでは？
今はコテハン荒らし対策を急ぎでやってスレを正常化させて、人を呼び戻すことの方が大事だよ？

戻ってきたら、自分は意見出来てなかったのに勝手にテンプレが増えてる！っていうんじゃダメだよ

>>132
あなたが謝る必要はまったくないんだけど
俺はおっしゃる通りまったくテンプレなんて気にしてない
おかしな日本語になっちゃうけどたったの3人でスレを各々の願望に沿うよう私物化したいとダダをこねてるようにしか見えんのよ
はっきり言ってノイズでしかない
だからROMってる人もいるだろうけど参加しないんだよ
やってることが異常すぎてついていけない
このスレを正常化したいならあんたら全員消えるのが一番だよ
頼むから我慢と空気を読むということを覚えてくれ
それができないからASDなんだ、じゃなくてそこは少しがんばろうよ

>>140
GzIl6X2jさんは、自分に反論する全ての人が敵に見えるのだろうな
他者の意見は一切認めない
自分の意見が絶対正しい
少々、独善が過ぎるのではないか

>>143
いいから
それでまず１をどうする？

>>104
いや決めつけていないんでw
私怨でテンプレ増やすのはアカンよ

>>143
つまんで欲しいのはそこじゃない

>>144
あなたの意見は分かった
あなたは今のままで問題ないという立場なんだね
第三者の意見をくれてどうもありがとう

>>106
いや文体と内容で絶対に特定されてまた騒ぎになるよw
本人も何度注意されようが屁理屈こねて頑固で頑固で、結局改める気は毛頭無いみたいだしね
他人への気遣いも全くゼロであさってな自己主張しかしないから100%バレる
だからこそコテハン外しても嫌がられてるんだよ

>>147
じゃあ、今後、もし、Mariaさんと思しき人が、
コテハンを外して名無しで書き込んで、ワッチョイも全く
異なる書き込みがあっても、あなたはその人をMariaだと断定して
絡むようなことはするなよ？

それはあなたが↓で書いているように「当たり前の禁止行為」だからな？

99優しい名無しさん2021/12/04(土) 13:16:55.09ID:GzIl6X2j>>104
>>58
わざわざ書くまでも無い、当たり前の禁止行為を長々と書く必要はないよ

>>111
書いてないけど、勝手にねじ曲げないでねーw
何度も言わせんなよとw

でこれだけど
GzIl6X2jの意見と食い違ってるところまだある？
診断済み、グレーゾーンへの誘導、診断名の統合、中傷発言の移動
前スレで上がった意見の必要事項全部入ってるけど


自閉症、アスペルガー症候群、PDD-NOS、小児期崩壊性障害 の自閉症スペクトラム障害「ASD」の総合スレです。

1.「診断済みの当事者」を参加対象にしています。
2.「未診断の方」は医療機関の受診についての相談に留め、それ以上はグレーゾーンスレの利用をオススメします。
3.当事者や障害に対する中傷行為は控えてください。愚痴スレ、被害者スレに移動をお願いします。

>>150
＞いや文体と内容で絶対に特定されてまた騒ぎになるよw

IDもワッチョイも異なるのに、↓にあなたが書いたように、
文体から特定するのは禁止行為だから

58優しい名無しさん
ID、ワッチョイ、ハンドルネームが異なる人を特定の人の書き込みだと断定したり、
自演行為としたり、追い出すことは禁止

99優しい名無しさん2021/12/04(土) 13:16:55.09ID:GzIl6X2j>>104
58
わざわざ書くまでも無い、当たり前の禁止行為を長々と書く必要はないよ

意見ある
IP有りにしようよ

>>155
そうする？

荒らしも減るし、変な人も書き込みづらくなるよ

>>112
＞こちらでも同様の必要性を認識しているのに、
＞俺との議論に勝つことを優先している

これもズレてるし被害妄想ツヨスよw

>>155
IPはさすがに不味くないか？
ワッチョイで十分じゃないか？
俺は自分のIPは晒すのに抵抗があるが

>>113
新スレ立てる時の負担の話だぞ？

>>160
1立てと2Q&Aで終わりじゃん
一日にこんだけレス打ってる住人いるんだから余裕だよ

とにかくまず1の話に戻そう

>>155からIP表示の希望があったのでそれ用のテンプレを一応作成しました。

>>950
自閉症スペクトラム総合スレ42【ASD】発達障害 IP有り

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
次にスレ立てる人は１レス目の最初の2行に
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
を入れて下さい。I


自閉症、アスペルガー症候群、PDD-NOS、小児期崩壊性障害 の自閉症スペクトラム障害「ASD」の総合スレです。

1.「診断済みの当事者」を参加対象にしています。
2.「未診断の方」は医療機関の受診についての相談に留め、それ以上はグレーゾーンスレの利用をオススメします。
3.当事者や障害に対する中傷行為は控えてください。愚痴スレ、被害者スレに移動をお願いします。

三人しか議論に参加してないなら、その議論自体無効
すべて変更なしにすべき

>>117
人に助けてもらうこと前提で立てさせるのはダメだよ

今はただでさえワッチョイ必須で、スレ立てには緊張を強いられる要素が増えてる
自分には苦ではない＝他人もそうとは限らない
負担は極力軽い方が良い

特にASDだと「失敗してはいけない」という完璧主義などから回避的になってしまう人も多いからな

>>162
IPはともかく

↓の文面には文句はない

自閉症、アスペルガー症候群、PDD-NOS、小児期崩壊性障害 の自閉症スペクトラム障害「ASD」の総合スレです。

1.「診断済みの当事者」を参加対象にしています。
2.「未診断の方」は医療機関の受診についての相談に留め、それ以上はグレーゾーンスレの利用をオススメします。
3.当事者や障害に対する中傷行為は控えてください。愚痴スレ、被害者スレに移動をお願いします。

>>158
そちらもQ&Aパクリ認定で妄想ツヨスですねwww

もう意趣返し合戦意味ないからやめね？
こんなん俺から返されたらますます治らんでしょ
どんどんただの揚げ足取りになってる
もういいよ
不毛
テンプレの話な

>>163
あなたは、今のテンプレをそのままでいいという立場なんだね
確かに、議論している我々だけで勝手に変えていいのかという
問題もある
それに反発した人が次のスレッドで元に戻しても文句は言えないわな

>>117
＞少なくともあんたと俺には負担じゃないよね
＞これだけ書いてんだから

新スレ立てるのは話が別だよw

やっぱり、みんなのコンセンサスを得ないで勝手にテンプレを
変更するのは問題があるよな
俺は、新スレッドを作るべきだと思うな

>>165からIPなしの要望が出たのでワッチョイのテンプレートを作成しました
>>950

自閉症スペクトラム総合スレ42【ASD】発達障害 ワ有り

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
次にスレ立てる人は１レス目の最初の2行に
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
を入れて下さい。


自閉症、アスペルガー症候群、PDD-NOS、小児期崩壊性障害 の自閉症スペクトラム障害「ASD」の総合スレです。

1.「診断済みの当事者」を参加対象にしています。
2.「未診断の方」は医療機関の受診についての相談に留め、それ以上はグレーゾーンスレの利用をオススメします。
3.当事者や障害に対する中傷行為は控えてください。愚痴スレ、被害者スレに移動をお願いします。

>>163
その論法で行くとpart.1の1以外に変更する権限がないことになるから、
スレッド一つか二つで議論していけばいいと思うけどね。
1の1がすでにいなくなっていると永遠に変更できない。

取り敢えずここを42として、まだ43は立てないでおこうか？

>>118
ADHDスレのテンプレはめちゃくちゃ揉めてて雰囲気が最悪の中でけっこう強引な感じで作られてたはず

だからFAQにしては妙に乱暴で態度の悪い文体にもなってるんだが、ASDスレではその皮肉が通じてないってオチでもあるかw

そもそもADHDスレは障害特性上、日を跨いでの長い議論というのはまず無理なんで
とにかくここ以上に意見がまとまらねーわけよw
だからテンプレがおかしくてもみんな改訂は諦めちゃってるところがあるのさ

>>172
これだけ診断で揉めてるのに？
コテハンの追い出しよりも絶対優先順位高いよ

ともかく1の話しよう
2の話は一旦保留
1にコテハンを周知するのは反対
それこそmariaに対して追い出すまでの不満を持っていなかった人が>>950を踏むと、巻き込むことになるよね？
そういう精神的は負担は良くないよね？

>>169
診断済み専用のスレッドを設けろって意見？

>>172は>>169の意見どう思う？

議論の中身よりもその議論の参加者の数が大問題
あんた達だけで決めるのは絶対あってはならない
独裁国家じゃないんだから

>>155と>>165にも聞きたい
診断済み用の新しいスレッド立てるって意見どう思う？
ここは相変わらずのリスクに晒されるけど

>>119
いや本スレと未診断をちゃんと分けようってのは自分も同じだよw
ただし未診断者への対応はもっと未診断スレに任せてこっちはシンプルにした方が良いよという話
じゃないと何のための棲み分けかってことにもなるし

前スレでもテンプレ増やしたい〜と言ってた人は、スレ立て人側の負担の話をされてもなお個人視点の自己主張ばかり
聞く耳をもたない、折れる気配もなくて平行線で頓挫しちゃってたような
アドレス削るとこまでは譲歩してくれたが、とにかく「自分が必要だと思うから必要なのだ」ばかりで困るんだよw

>>176
日をまたぐと誰が誰の意見だからわからなくなるから、前スレ、今スレで議論してくしかない
そうしないとずっとこのままになる

不特定多数だからコンセンサスを100%にするのは難しい
じゃあ自治に関しての発言はトリップなり使って投票ということになるけど、
コテハン自体がこれだけ嫌がられいると意見をまとめるのが難しい

>>125
＞君の悪い所はすぐそうやって人を見下すところ

「彼が」知能低いなんてことは言ってないし思ってもいない、あくまで一般論を言っただけなんだが

なんでまた勝手に「本人でもないのに」被害妄想で噛み付くの？w
そんなことするから本人認定されちゃうんじゃないの？いいかげん学習できませんか？w

>>177
いや、そもそも済んでるか済んでないかなんて証明しようがないんだから
そんなもん律儀に分ける必要ないと思うよ

>>178
だから自分勝手な視点じゃねって何度も言ってんだろ
未診断が紛れ込むことを避けられない以上必要な配慮だって意見だよ
しつこい

コテハン追い出せばかりで困ったもんだよww（こういう発言の感じ悪さを考えてくんね？）

>>129
まあこんな少人数で勝手にテンプレ決めようってのがおかしいんだよねw
まずは人に戻って来てもらうことが重要なんだがなw

>>130
＞気に入らないなら被害者スレ行っとけ

流石に意味不明すぎる煽りやめとけよw
被害妄想ツヨスなー

>>181
不可能でも入れると入れないの違いはあるんじゃないかってことで、ここまで話し合って来たんだけどね
マナーを破る人間がいても張り紙って一応しておくもんじゃん？
そうしないと注意する根拠がないから、今後も個人間の悶着ってことで片付けて行くことになる
mariaを始めとした未診断の参加はokってことで大丈夫？

>>184
あんたに言ってない
むしろ>>124の殴りが自分だけ例外と思ってるのが謎

>>133
＞Mariaさんがコテハンを止めて

コテハン止めてもモロバレだし
あれだけ連投を注意されてもやめなかったやつに性善説で期待持つのは間違い
信じるものは裏切られますw

>>183
戻って来た人たちに未診断が混ざってたら、また同じことの繰り返しなんでないの？

ひとつのスレでこんなにあたしの名前が連呼されるっていうのは、
にゃんまげさんに自慢できそうで光栄です。ありがとうございます m(_ _)m
三つだけ言いたいことがあります。
「人は人、されど仲良く」
「『自分のやり方にこだわる』というのは悪いことではないのですが、
それには基礎が必要です。『守・破・離』という段階を尊重しましょう」。
町工場（まちこうば）の町で生まれ育ったあたしとしては、「個性を殺す」
のと「伝統を尊重する」のは真逆（まぎゃく）の話であって、「伝統を
極めるなかで、どれだけ個性を伸ばすか」が、自閉の持ち味だと思います。
まぁ、大きな会社だと、上司との折合とか同僚との仲とかいった、自閉に
とって重荷な部分はありますが。
最後のみっつめ。「さん」附けはこそばゆいので呼び捨てでお願いします（笑）

>>185
それこそコテつけてくれるならNGすりゃええだけやん
名無しの場合はIP有りにすればNGできるんだが
まあ、無理な話だろう
病人がIP晒すのは
誰も書き込まなくなっちゃうよね

>>189
で、スレッドの方針についてどう思う？

>>136
ここで堂々殴り合いするようなやつに配慮もへったくれもあるかいw
それよりももっと発言しにくい、大人しい層の人へこそ配慮しろってんだよ

>>138
こんなん読むかい！！w
ふざけんなコラ！w

もうASDだけでええっちゅうのw

>>190
まあ住所のあたりつけられんのは病人には耐え難いかもね
意見は意見なので拾いました

>>177
俺が提案したから、自分で肯定することになるが、
俺は、一部の人が勝手にテンプレを変更するよりは、診断済みの
スレッドを新たに立てた方が波風は立たないと思う

>>121
>>122
まあ、「もてあそんでる」状態なんだろな
医者にはっきりとグレーゾーン宣告されたりして解を出されると楽しみがなくなるというか

>>141
本人も名前出したり引っ込めたりだっただろw

>>193
だから右の表確認してみ
文言が間違ってるってパクリだって指摘したのそっち
これで大丈夫だよねって確認で出してる
以下が間違ってるなら、どうすればいいか持って来てくんね？

自閉症、アスペルガー症候群、PDD-NOS、小児期崩壊性障害 の自閉症スペクトラム障害「ASD」の総合スレです。

>>195
なるほどね
でも診断受けている人が、ここに混じるグレーゾーンや未診断との軋轢で、診断済みに避難するってのもなんか違うと思ったんだよね
その辺はmariaも同じこと言ってたよ

>>142
だから「他者＝自分のこと」っていう視点しかないのが自己中だってんだよw
お前さん以外の話をしてんだよ最初からよw

自他境界の区別がぶっ壊れてるのがまさにASDだから仕方ない面はあるが、ほんっと話が通じんよなw

>>192
おとなしい層にこそ役に立つだろ
自分で言いづらいことをテンプレート参照して、スレの同意だって言えんだから

>>145
＞自分に反論する全ての人が敵に見えるのだろうな
＞他者の意見は一切認めない
＞自分の意見が絶対正しい
＞少々、独善が過ぎるのではないか

まるっとブーメラン乙w

>>128
うーん、作業所って「教えるところじゃない」らしいし
センターのトレーニングと平行して、パソコン系の経験詰みたかったんだ
まあ、どっちかを選ばないとならないとなったらどうしようか

しかし一時間ぐらい席はずしててスレ伸びてもこんなもんか
わい、刈った枝をシュレッダーで粉砕してたぞ
ここに居すわってゴネるよりほかに有意義な時間の過ごし方もあるだろうにね

>>200
話し合いの相手を例外において、自分は他人の見方を出来てますってどういう言い草だよ
>>142もちゃんと勘定に入れ話せよ

>>200
あなたは、eDnARwRDさんの書き込みをパクリと言って断定したり、
俺のことを自演だと言ったり、カスという言葉を使ったり、
自分以外の、他者に対するリスペクトをもう少し持った方が良い

診断済みは他所に行け、て
変な話

>>206
まあそうだよな

>>203
中々意見がまとまらないな
異なる人の意見を統合するのはとても難しいのだと
思った

>>206
俺はやっぱり効力が薄くてもテンプレ変更した方がいいと思うけどね
このまま未診断やグレーゾーンが混じりながらヌルッとやって、
またトラブルになった時、我関せずを貫けるタイプじゃないから

どっか長老というかドンみたいなやつがいれば纏まるのかもしれんけどな
そもそもそんなん5chでやる事じゃないわな

>>206
>>207
そうか
だが、そうなるとやはりテンプレを変えるべきではないんじゃないか？
一部の反対意見を無視しして一部の人が勝手に変えるのはちょっと問題が
ないか？

>>153
＞自閉症、アスペルガー症候群、PDD-NOS、小児期崩壊性障害 の自閉症スペクトラム障害「ASD」の総合スレです。

これ文章がおかしいし、旧アスペスレから無駄に引っ張って来たせいでかえって混乱の元になってる
旧診断名は現状に合わせてばっさり削っていい

ただASDの和訳にも表記ブレがあるのが現状なmんで

自閉症スペクトラム（自閉スペクトラム症）「ASD」の総合スレです

と併記するのが一番かな？

やっぱ掲示板じゃむずいんかね、、、
朝からかれこれ8時間くらいは議論してるけど、中々、、、
前スレも含めて方針がかなりはっきりしたと思ったんだけどな

>>212
2013年以前の診断の当事者にも配慮してる形式。
アスペルガースレから引用してない。
wikiから引用してる。

>>154
それで実際に迷惑な書き込みが続いた場合はどうすんの？
名無しになっても文体や内容でおそらくすぐバレる
自分が黙ってても他の住民が指摘したり嫌がりだすだろう
流石にもうこれ以上の容認は無理だよな？

>>211
診断済みがグレーゾーンに何かしらの意見で圧迫されて、
自分の傷病名があるスレに出入りできないのは流石にじゃない？

>>163
まあ同意っちゃ同意だが

とりあえずあのコテハンはアレルギーと恐怖の対象にもなってるんでな
このスレをあのコテハンのいない、安心できる居場所に戻さなきゃいかんのだよな

>>215
バレるも何も名無しをIDもワッチョイも異なるのに、
特定の人物とするのは禁止行為だから
あなたが自分で言ったこと


58優しい名無しさん
ID、ワッチョイ、ハンドルネームが異なる人を特定の人の書き込みだと断定したり、
自演行為としたり、追い出すことは禁止

99優しい名無しさん2021/12/04(土) 13:16:55.09ID:GzIl6X2j>>104
58
わざわざ書くまでも無い、当たり前の禁止行為を長々と書く必要はないよ

>>216
今回の問題は、診断済みの問題と言うよりも、
Mariaさんが大量に投稿したことが問題だと思う

Mariaさんが名無しになって、大量投降を控えれば解決する問題

>>189
俺は、誰でも「さん」づけする習慣があるから、
そこは大目に見て欲しい
あなたが、本スレでも、名無しになって、
一日、常識的なレス数で書いている限り問題はない

もし、それに対して、誰かがMaria出て行けと書いたとしても、
それに、Mariaというコテハンをつけて反論しない方がいい
自分にそのようなことを書いた人は、NGにして無視するのが賢明
そうすれば、傍から見れば、常識的な書き込みに対して、一方的に
絡んでいる方が悪となる
どちらにも言えることだが、無視するのが一番

>>217

そのmaria本人が診断済みとグレーを分けるのが筋だと発言している
途中の諍いじゃなくて、コンセンサスに注目すれば、周知するほどの荒らしとは呼べない
スレッドの混乱に起因する一例

みんな言いたいことそれなりに本人に伝えてたじゃん
あて晒す必要ないと思うけどね
段階的対応ってあるんじゃないの？
君自身が繰り返し言ってるように

>>169
＞やっぱり、みんなのコンセンサスを得ないで勝手にテンプレを
＞変更するのは問題があるよな

ここには同意するけど、本来の住民に戻ってきてもらうには
最低でもあのコテハンが入り込めないスレ＝未診断は原則禁止のスレにしなきゃ抑止力が無いんだよね

実効性がどうかはまた別として、彼がここに居座ってはいけないことをはっきり明示する必要がある

名無しでならあのコテハンに書き込み許すとか、そういうド甘い処置では何も変わらんのだよ
もうあいつの書き込みを見るのも嫌だ、つって逃げた人が実際に出て来てるんだからね

だから他のテンプレは後回しでいい、一番急ぎで決めた方がいい部分だけをとりあえず決めようと言ってる

>>219
これは今日はまとまらなさそうだね

・グレーも参加していい（発言量にだけ気をつけて）
・グレーもそうだしコテハンにも出て言って欲しい
・現状維持希望
・掲示板だから仕方ない
・一応形式だけでもきっちり分けたい

少なくとも今日の発言者は皆違った意見だった
とりあえず各自自己責任で利用するってことで

>>223
みんなの意見を分かりやすくまとめてくれてありがとう

こうして見るとみんなそれぞれ、結構異なるスタンスなんだな
これは慎重に決めないと後々、禍根を残しそう

>>222
その逃げて来た人たちが確定診断かどうかも不明だからね
まずやるべきは個人の追い出しではなく、診断済みの参加の明記

それも効力がないってのが>>181の意見

>>173
＞これだけ診断で揉めてるのに？
＞コテハンの追い出しよりも絶対優先順位高いよ

いやいやいやw
揉めてんのはずっとあのコテハンのことだけだよw
むしろまだそんなズレた認識だったのかよ！って呆れるとこだぞw

＞ともかく1の話しよう
＞2の話は一旦保留
＞1にコテハンを周知するのは反対

とりあえずならそれでいいかもな

ただあの旧アスペスレの変なテンプレ流用はやめてくれ、古過ぎるし日本語もおかしいしな

そもそも消える必要があって消滅したスレだったのをわざわざ引っ張り出したのもどうかと思うのに
それを嬉々として自スレのテンプレに使っちゃったのは、当のコテハン自身なんだぞw
そういう行動からも自演を疑われてしまうんだぞとw

>>224
学生時代のHRを思い出した。
まあ気長に話し合うしかない。
RlwYBzIUもお疲れ様でした。

>>222
GzIl6X2jもお疲れ様でした。
今日は離脱する。

>>227
いえいえ、こちらこそお疲れ様でした
あなたのおかげで、全体を俯瞰することが
できました
どうもありがとうございました

>>226
アスペのスレから引っ張ってないよ
41の出だしにそのまま、小児を追加しただけ
それとも41がそもそもアスペの流用だったって意味？

とりあえず改変したよ
これでいいかな？
じゃ、また近々

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
42or43

自閉症スペクトラム総合スレ42【ASD】発達障害 ワ有り

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
次にスレ立てる人は１レス目の最初の2行に
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
を入れて下さい。

自閉症スペクトラム（自閉スペクトラム症）「ASD」の総合スレです 。
ASDは旧診断名、自閉症、アスペルガー症候群、PDD-NOS、小児期崩壊性障害 を統合した名称です。

自閉症、アスペルガー症候群、PDD-NOS、小児期崩壊性障害 の自閉症スペクトラム障害「ASD」の総合スレです。

1.「診断済みの当事者」を参加対象にしています。
2.「未診断の方」は医療機関の受診についての相談に留め、それ以上はグレーゾーンスレの利用をオススメします。
3.当事者や障害に対する中傷行為は控えてください。愚痴スレ、被害者スレに移動をお願いします。

>>226
ケアレスミス修正

＿＿
42or43

自閉症スペクトラム総合スレ42【ASD】発達障害 ワ有り

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次にスレ立てる人は１レス目の最初の2行に
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を入れて下さい。

自閉症スペクトラム（自閉スペクトラム症）「ASD」の総合スレです 。
ASDは旧診断名、自閉症、アスペルガー症候群、PDD-NOS、小児期崩壊性障害 を統合した名称です。


1.「診断済みの当事者」を参加対象にしています。
2.「未診断の方」は医療機関の受診についての相談に留め、それ以上はグレーゾーンスレの利用をオススメします。
3.当事者や障害に対する中傷行為は控えてください。愚痴スレ、被害者スレに移動をお願いします。

>>1>>950
テンプレの話し合いの暫定状況。
よろしくどうぞ。

・IP有り希望。
・ワッチョイ継続。
・コテハン周知希望。
・Q&A希望。

といった内容が棚上げになっています。
変更案を採用する際の1については、IP希望以外は、概ね合意を得ている状態と見れそうですが、
現状のテンプレート継続したいという方もいらっしゃいます。
議事録に不備があればアンカーしてください。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
42or43

自閉症スペクトラム総合スレ42【ASD】発達障害 ワ有り

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!extend:checked:vvvvv:1000:512
次にスレ立てる人は１レス目の最初の2行に
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
を入れて下さい。

自閉症スペクトラム（自閉スペクトラム症）「ASD」の総合スレです 。
ASDは旧診断名、自閉症、アスペルガー症候群、PDD-NOS、小児期崩壊性障害 を統合した名称です。


1.「診断済みの当事者」を参加対象にしています。
2.「未診断の方」は医療機関の受診についての相談に留め、それ以上はグレーゾーンスレの利用をオススメします。
3.当事者や障害に対する中傷行為は控えてください。愚痴スレ、被害者スレに移動をお願いします。

>>177
過去にはADHDスレで似たような分裂騒ぎがあって
確かその時は荒らし自身が暴走して「診断済み専用」を立てたものの
やはり経緯が経緯だけにろくに使われず、立てた本人もトンズラw という酷い結果だったと記憶してる

なのでどうかなーとは思うけど、ただその時とは経緯や状況がまた全然違うからね

今ここに来れなくなってる、本来の住民の人たちは
とにかくあのコテハンがいない平穏なスレを望んでる

しかしあのコテハンはどうしてもここがお気に入りで強い執着心があるようだから追い出しが難しい

個人的には診断済み専用スレを立てるのも正直アリだとも思うようになってるし
こちらは一旦スケープゴート的な場所になっててもらう必要があるかも
（彼は彼で「遊び場」が必要なのだろうが、しかし彼の立てたスレでは人が集まらんという致命的な問題があるw）

とりあえずアメリカのゲートシティのように
「あのコテハンがいない、安心安全なスレ」
というのが今すぐに必要で、早く提供してあげなきゃなとは思うよ

当たり前だが一番に保護すべきなのは、注意されても荒らし行為を全く改められなかった彼個人ではない
憩いの場所を奪われて静かに避難せざるを得なかった、物言えぬサイレントな人たちの方だからね
声のデカい我々だけで勝手にケンカしてる場合ではないw

>>176
まあ本末転倒になっちゃいかんよね
そもそもどの層のための議論だったかっていう

>>181
それは承知の上でみんな言ってるはず

ASD当事者も、ASDに部分的に似てるパーソナリティ障害も「はっきり書かれてることには弱い」という性質がある
だから明記しておくことって見た目以上に大事なわけよ

>>182
＞コテハン追い出せばかりで困ったもんだよ

実際そういうニーズが相当あって議論のカナメだから言ってんだぞと

>>185
＞mariaを始めとした未診断の参加はokってことで大丈夫？

アレを許すと、離れて行ったた人たちが半永久的に場を奪われてしまうことになるからダメだよな

>>188
なんで未診断＝荒らしって前提になってんの？

>>232
ADHDスレはそういう経緯なのね

俺はmariaが診断受けて帰ってきたら、当然自由に書き込んでいいって立場だけどね
それも自己申告だから信用できんとかなって、
次は連投の回数だ、占有の範囲はどうするかなってキリがない
なら連投の回数制限も、占有の範囲も雑でいいから先に明記すればいい
個人がトラブルを起こしたとみなされた状況から後付けするのは公平じゃない

全体に適応されるレギュレーションを敷くべき
声がでかかろうが、小さかろうが未診断は未診断として、
スレッドに配慮してくれと書かないと不公平だもん

また機会が来るから、その時話そう
maria個人の問題と捉えていることには反対だけど、
憩いの場を作りたいって言葉が聞けて、言い合いにはなったけど安心しました
とにかく今日はお互いお疲れ様

久々に来たのですが

>>219
Mariaさんが名無しになって、大量投降を控えれば解決する問題

これが出来ていれば何の問題もないと思います
先走って新たなスレを作ったというのに他の方の書き込みがないせいかわざわざこちらにも何度も来ていますよね
名無しになることも大量投稿も控えることは出来ないのは明らかだと感じます
言いたいことは以上です

>>206
それは分かるんだけど、相手があのような調子でこのスレがこんな状態では仕方ない事もあると思うよ

そもそもコテハン本人がおとなしく移動して終われば一番良かったんだが、余計に炎上したからな

>>214
じゃあWikipediaの文章が酷いんだなw

しかし並列に並べるとどれも今同時に存在してるかのように誤解を与えるから
どうしても入れたいのなら旧診断名はカッコで区切るぐらいはすべきだと思うよ

>>237
未診断が、自分の個人的体験を診断名と紐づけて語ることによって混乱を招く
これが今回の教訓
未診断が荒らしと断定できないけど、無自覚に荒らしてしまう可能性が問題
だから診断を明記しようという意見が出た

療育や検査の内容についてもそう
診断済みであれば、自分のこととして基本的な情報は押さえているから
情報交換をきちんとすれば混乱は治りやすい
一方、未診断はなんとかグレーゾーンという根拠を探す必要があるから、
自分に適合しない情報を否定的に説明せざるを得ない
そうなると「俺は限りなく黒に近い」「いやお前は違う」と言った診断名にまつわる口論に発展する

だからテンプレを見直して一応の予防策を張ろうといういう展開

>>218
いくら禁止しても分かっちゃうような場合、そんな揚げ足取りでは対処できないよ？

>>232
あなたは、診断済みの新スレッド作成には賛成なのね
俺も、とりあえず、現状のスレッドはそのままにして、
診断済みのスレッドを立てるのがいいのではないかと思う
現状のスレッドには、引き続き、診断済みの人が書ける
ことを前提として

>>219
＞Mariaさんが名無しになって、大量投降を控えれば解決する問題

だからそれは散々言われても全く改められなかった行為だよ？
猶予期間をわざわざ自分で潰したからもっと厳しくしなきゃねって話になってる

なぜあれで今から急に改まると言えるの？
（そんなこと言うから本人扱いされるんじゃないの？）

>>241
>かつてのICD-10やDSM-IVで用いられている広汎性発達障害の中分類に含まれていた、
自閉性障害（自閉症）、アスペルガー症候群、特定不能の広汎性発達障害、小児期崩壊性障害などの各障害は、DSM-5においてはASDの単一の診断名を用いて再定義された

これから削除されていた小児期崩壊性障害を41の文言に加えただけ
文章変えると嫌がる人いっぱいいるから元の41を残した

>>231が気に入らないなら
また適当にアンカー打って訂正案落としといて

>>243
あなたはとりあえず、Mariaさんがいないスレッドがあればいいのでしょう？
Mariaさんが本スレに書き込んでいる以上、Mariaさんにも承諾を得て、
Mariaさんが書き込まない、診断済みスレッドを立ち上げればどうか？
お互いの不可侵条約みたいな

>>245
（そんなこと言うから本人扱いされるんじゃないの？）
あなたは、eDnARwRDにもやっているけど、その
根拠のない自演認定は止めましょう
あなたの書き込みの信頼性を損なうだけ

>>242
>>232

俺は現状206のスレを支持

>206
診断済みは他所に行け、て
変な話

>>220
＞もし、それに対して、誰かがMaria出て行けと書いたとしても、
＞それに、Mariaというコテハンをつけて反論しない方がいい

これはダメだぞ
「NG登録したいからむしろコテハン外さないで欲しい」と言ってる人もいるわけで
これじゃ君がコテハンに向かって荒らし指南をしてることになってるぞw

>>248
eDnARwRDにも
→eDnARwRDさんにも

>>221
分けたのに、その本人が相変わらず荒らし続けた事実をそんな軽く見ちゃうの？

>>249
診断済みは他所にいけということではなく、
現状のスレッドは引き続き、診断済みの人も未診断の
人も両方書ける

新スレッドは、「無診断の人には書き込んで欲しくない」
診断済みの人向けのスレッドということ

>>225
＞>>222
＞その逃げて来た人たちが確定診断かどうかも不明だからね

言い出したらキリがないことばかり出すよなw
ああ言えばこう言うw
まあ正論厨の集団だからまとまらんわなあ

＞まずやるべきは個人の追い出しではなく、診断済みの参加の明記
＞それも効力がないってのが>>181の意見

とりあえずテンプレに名前入れなくても良いから
診断済みと未診断で棲み分けする方向で良くね？
証拠云々は意味ないから不問でさ
本物のASDなら詐称なんかしないよね？w

ASD の診断を受けていても、「幼少期に発達障害の診断を受けて
最終的に ASD という診断が確定した」というひともいれば、
成人して就職してから周囲との軋轢があって鬱病（正確には、
「大鬱病」ではなく「軽症うつ」という診断名がつきます）で
メンタル系のお医者さんにかかって薬物療法を行なっていたら、
「ひょっとしたら、ASD という診断名がつくから障害者枠で
就職したほうがいいかもよ？」という助言を受けて手帖持ちに
なったひともいらっしゃるんだよね。
だいたい、「障害者手帖」って、各都道府県で出しているから、
基準はわりとバラバラなんですよ。
そこを考えると、「診断を受けた」とか「手帖持ってる」とか、
「取ろうと思えば取れるかもしれないけど、あんまりその必要を
感じない」という人もいると思うんだよね。
じっさい、手帖を持っているけど障害者枠じゃなくてフツーに
就職してるひとも身近にいるし。
それを考えると、「診断済限定」というのも、ちょっとヘンな話だし、
「わざわざ確定診断を欲しいとは思わない（つーても、当事者関係だと
肩身が狭くはあるのですが）けど、自閉のコミュニティでは "こっち側" 」
というのが、たぶん落としどころとして適当なんじゃないかなぁ。

>>252

あの時点では単にグレーゾーンのスレが建てられてだけで、
現在、このスレッドに診断済のみの参加はまだ明記されてない
だから発言する立場にという解釈だったんでないの？
本人じゃないからわからんけど

実際に他の利用者に向かって、
「あなた診断済みなの？」「じゃあ他の住人も手帳番号晒して」
みたいな質問投げてたから
誰が診断済みが確定しない、文言も整備されていないのに、
自分だけ追い出されるのが不当だと感じたんでしょ

そこだけ見れば誰だって同じ状況で感じる疑問だと思うけどね
だから俺はmariaを追い出す意図ではなく、他の利用者に対しても公平なレギュレーションとして、
テンプレに明記するように提案していると説得した

>>250

>>11であなたはコテハンをつけて大量投降することが
問題だと言ってる
コテハンをつけずに、常識的な投稿なら問題ない

名無しは優遇されててコテハンには厳しい
この両者の間には明らかに不平等があるけれど、5chは「元々そういう不平等のある場」だってこと

>>239
「これだけ言われてもダメなんだな」ってサジを投げられたのがこの結果だからね

だから諦めて逃げる人も出てきてしまってるわけで

>>254

確定か自称か参加者の状態がわかりようがないのが現状だから

そんな状態であえて未診断ですけどなんて宣言したmariaなんて全然問題にしてなかった
むしろぽいなーって思ったぐらいだから
でも確定か未診断が精査のつかない集団の中から、未診断はでてけって声が上がった
それならスレッドに明記しないと未診断ですと正直に言った人間だけが追い出されて、
未診断を黙っている人間はしれっと参加できるのは不公平だよねって話

だから、せめて文言だけでもちゃんと入れとこうかってのは、もともと方向性としては一致してる

>>242
うーーーん、悪いけどやっぱりちょっと変な方向にズレてると思うぞお〜

駄目だな、このスレ

「こうもりさん」こと高森明さんの『アスペルガー当事者が語る
特別支援教育 ― スロー・ランナーのすすめ』の初版が出たのは
二〇〇七年。そうすると、「自閉スペクトラム障害」とか、
「自閉症スペクトラム」とかいった言葉がなかったので、当時
マスコミで使われていた「アスペルガー」と表現するしかありません
でした。で、いろいろあって現在は ASD という診断はついたらしいのですが、
それが確定したのは大学院に進んで修士号を取ったあと（笑）。
あたしは学士なので、こうもりさんより低学歴なんだよね。
正直な話、「ASD」っていう診断名にこだわる（まぁ、「こだわり」は
自閉の特性だから、それは尊重してもいいと思いますが）必要は
あるのかなぁ？という気分はあります。
「『ASD』って、さいきん流行ってんの？」みたいな話はあるのかな、と。

>>261
いえいえ。スレ伸びは速いし議論も活発だし方向性に関しても間違って
いないと思うので、スレ立て主には感謝していいんじゃないの？
それだけ「自閉症スペクトラム」という概念が整理されていないというのが
分かっただけでも収穫だと思われます。
個人的には、「自閉傾向」というのは必ずしも一次元ではないので、
どっちの方にどれだけズレているかというベクトルに関して
もっと議論が進むといいと思っています。

>>258
とても個人的な意見で恐縮ですがこのスレが荒れだしてからコテの方を過剰と思われるくらいに擁護されている方がいますよね
前スレでもそのコテの意見が非常に参考になるのでこのスレから追い出すようなことはしてほしくないと書いていたと思います
スレの流れを見ていると同じ意見の方はほとんどいらっしゃらないようなのでそのコテと仲良くされたい方は先走ってたてられた
スレに移って話をするなり、学会にでも入れてもらうなり個人的にやりとりされてもいいのではないかと感じました

>>264
賛成

あ、ワッチョイなかったここ

>>264
それは俺だけど、俺以外にも、eDnARwRDさんも擁護しているし、
他にもNGにすればいいだけ、という人もいた

5fUSFj/sさんなど、Mariaさんが嫌で書き込まなかった人も
多数いるのは事実だ

ただ、Mariaさんが書いてもNGで対応した人や、
その書き込みを何とも思わなかった人、Mariaさんが名無しになって、
投降しなければ問題にしない、という人、様々な意見がある

Mariaさんを絶対受け入れられない、追い出す意見の、5fUSFj/sさん、
やGzIl6X2jさんや、それ以外の俺やeDnARwRDさん、
みたいな意見や、現状維持の意見など、多様な意見があることを分かって欲しい

確かに、Mariaさんの大量の書き込みは問題だったが、
それに対する対応策の意見は、今日のやりとりを見ても、たくさんあるんだ
多人数のコンセンサスを得る為に今日はみんなで議論した訳だからさ

訂正
>>267
→Mariaさんが名無しになって、
大量に投降しなければ問題にしない、という人、

大量投稿はいつも恥ずかしくならないのかなと思ってるし鬱陶しい
全部の書き込みがあなたへの手紙じゃないんだよって思ってる

>>269
全部の投稿に返信することに関しては、俺も
5chを始めた当初、他の板でやって注意された
ことがあるが、改める必要はあると思う
1000のレスは、有限だからな

「礼」っていうのは重要な徳目なんだけどさ、その上に「仁」「義」というのが
あるので、そのあたりは厳しく言っちゃってもいいというのが、匿名掲示板の
あるべき姿ではないかと思います。
『あくまで個人的な意見だが、このスレが荒れだしてから「Maria」とか「Mb」とか
固定ハンドルの人の態度を擁護されている方がいますよね？
前スレでも、「そのコテの意見が非常に参考になる」ので
「このスレから追い出すようなことはしてほしくない」と書いていた方も
いらっしゃると思います。
スレの流れを見ていると、同じ意見の方はほとんどいらっしゃらないようなので、
そのコテと仲良くされたい方は、『ASD(自閉スペクトラム症)グレーゾーンスレ』
に逝くなり、「日本自閉症スペクトラム学会」にでも入会するなりして、個人的に
やりとりされてもいいのではないか？と感じました』
くらいのコトは言っちゃっていいんじゃない？

>>267
様々な意見があることは承知しています
ただ気になるのは既にコテの方は新たなスレをたててそちらに移動するというのは決定したのですよね
それならそれでコテの方は決まり通りにすればいい話なのですが相変わらずこちらに書き込みをしています
たった１人の未診断であるコテの為に何故こんなにも当事者が気を遣わないといけないのかが分かりません

>>272
最初はその方針だったが、あちらも色々ごたごたがあって
スムーズに行っていない
そもそも、新スレッドの話が出た経緯は、Mariaさんを
追い出す目的で、本スレッドを診断済み限定にしようとして、
それに対して、Mariaさんが、自分がグレーゾーンの
スレッドを作って、そちらに移動すると言ったのが発端だから

半ば、周りの圧力で、Mariaさんにそれをさせた所がある
Mariaさんに関しては、本スレッドで、コテハンを付けて、
大量投降しているのが問題であり、そうではなく、
名無しで、常識的にレスするのに対しては、問題はないはず
最後の本スレの流れとしては、Mariaさんが、名無しになって、
少量投稿していたのに対して、IDから、Mariaさんだと特定した人が
Mariaさんに「書くな」と言って、それに対してMariaさんが
反論していた流れだったと思う

>>273
大量投降
→大量投稿

>>273
このスレで、AD(H)D の「H」を、「ハイパーレクシア」と書いて、
「正しくは『ハイパーアクティブ』」と叱られたことがありました。
ただ、
> おそらく、あなたは、言語性IQが高過ぎるのだと思う
に関してはどうかな？と思います。システム屋にとっては、
「ロジカルだ」と「美しい」というのは、ほぼ同義なので、
小中学校で教わった日本語の文法が「『美しい』と感じられなかった」
のもあって、日本語処理の方面に（まぁ、単なる流れなんですが）進んで
しまった、という経緯があります。
> 俺もASDやアスペルガーのせいにはしたくないが、ASDやアスペルガーは、この仁と礼の部分でたびたび問題があると思う
> 他者の立場を考えた思いやりが欠けている
「忠ならんとすれば孝ならず、孝ならんとすれば忠ならず」という言葉も
あるじゃないですか。
その昔、NHK が放送していた『新・八犬伝』という番組があったんですが、
NHK が「全部消しちゃった」というので映像が残っていません。以来、
知らない人が多くなってしまいましたが、「仁・義・礼・智・忠・信・孝・悌」
という八つの徳目は常識だったんですよ。で、その徳目を守らない人を「忘八蛋」
と云ったわけですが、その言葉を知らない中国出身の人がいて、同音の「王八」
という罵倒語だと思っているヒトがいたりします。
「ことば」を、恣意的に使われると、とてもイライラします。
同じ自閉当事者として、そのあたりに配慮していない書込みには、
徹底的に噛みつきます。これは本能ですので、「そういうものだ」と
思っていただきたく思います。

>>276
＞「ことば」を、恣意的に使われると、とてもイライラします。

あなたに対して悪意を持った書き込みに対してはあなたは反論する権利がある
また、あなたが気になるコメントに返信する権利もある
大事なのはその度合い
自分に対してアンカーがつけられたり、揶揄する書き込みを除いては、
極力、レスをまとめたりして、少なくし、かつ、名無しで目立たなくすれば、
何も言われないと思う

そういえば、「独擅場」を「独壇場」と書かれると、かなりイラッときます。
あと、「篩管」を「師管」と書くのも相当にイラつくので、やめてほしいなぁ。
「擅」は、「恣」と同じく「ほしいまま」という訓がついていますが「壇」
とか書かれると、「『土壇場』と間違えてるんじゃないの？」と思います。
「篩」も「ふるい」で、「竹でできた笊（ざる）」なんですけれど、
そういうことを指摘すると、「健常」っていうか「定型発達」っていうか、
そういう自認のあるヒトから、いじめられるんですよねぇ。
マイノリティである我々は、そういった場合に、どう行動すればいいんで
しょうか？　上に報告しても、たぶん対応してくれないだろうし。

>>278
そのような明確な言葉の間違いに関しては
指摘するのは本人の為にもなり、問題ないと思う

上の、

＞このスレで、AD(H)D の「H」を、「ハイパーレクシア」と書いて、
「正しくは『ハイパーアクティブ』」と叱られたことがありました。

と同じ

>>273
> 極力、レスをまとめたりして、少なくし、かつ、名無しで目立たなくすれば、
> 何も言われないと思う
うーん、どうでしょう。それこそた相手の狙いなんじゃないですかね？
相手は言論を封殺したくて、そういうことをやっているわけですから。
幸い、「５ちゃんねる」は香港の「リンゴ日報」みたいに
権力によって潰されたりはしないので、声は上げられないけど
「もっとやれ」と思っている ROM 民もいるんじゃないかな？

じゃあ私達はどこへ行けばいいわけ

自分だけ好き勝手して自分は悪くないと言われても納得がいかないんだが…

>>281
居場所がないから、とりあえずここにいるだけの話であって、
「自閉」とかでネット検索すると、けっこうアクセス先は出てくるよ？

>>283
5ちゃんの自閉症スレの話をしてることは分かりますか？

定義：5ちゃんねる内メンタルヘルスの総合スレとしての自閉症スレ
コテの専有、ほぼ全レスに近い連投で話題がしっちゃかめっちゃかになっている
なぜ一人が暴れて他の住人が我慢しているのかさっぱりわからない
当人はどういうつもりで書き込んでいるのかもさっぱりわからない

>>280
議論が活発なのはいいことだ
ただ限度がある
もし、ある人とある人があるテーマについて、意見が合わなくて、
お互いに返信をし合って議論が活発になるのは仕方がない

ただ、全ての返信に返信することは、ここが
LINEという一対一の閉じられた場所ではない以上、難しい
1000のレスはみんなに平等に与えられており、有限だからだ
たくさんの人に返信したいなら、一つ一つの主張をまとめて、
一つレスに、複数宛ての返信をすればいい

あなたは、自閉当事者の会で、議事録を作っているみたいだから、要約するのも得意だと思う

>>283
行き先をネットの他の場所に行けばいいと言ってるのであれば
スレの専有を宣言してるようなものだが

>>282
「悪」という字の語義を見直したほうがいいように思います。
「善悪」と「好悪」では「悪」の意味は違いますし、
「悪魔」も「デビル」と「サタン」と「デーモン」という解釈もあります。
人間も哺乳類ですので、環境圧力が高まると「ポーラライゼーション」と
いうのを起こして考え方が極端になる（二極化する）ので、
ちょっと冷静になることをお奨めします。

>>288
以前あなたが言った、スレのテンプレに未診断お断りとないことが悪いという話から引いてます

>>287
べつに「このスレから出てゆけ」という話じゃないので、
「この話題について、もっと掘り下げたい」という話であれば
別のスレッドを立ててそっちに誘導すればいいだけの話じゃない？
>>286 さんの、
> 1000のレスはみんなに平等に与えられており、有限だからだ
というのも、「単純に次スレを立てればいいんじゃないの？」
という話はあります。
ちなみに「レス」は「レスポンス」の略なので、
ひとつひとつの書込みは「エントリ」と云われます。

>>286
5chは、最大改行32行、最大文字数は1024文字
ツイッターの180文字に換算すると、一つのレスにつき、5ツイートもの容量がある
↓のような返信の仕方をすれば、なるべく多くの返信をしたい人も、効率的に返信ができると思う
このようなやり方で、一日、数レスしたとしても、誰も文句は言わないと思う
例え、このやり方で、一日に4レス書いたとしても、5倍の20レスに相当する内容がある
スマホだと返信を押してやるから、パソコンと違って少々めんどくさいかもしれないが、
これが効率的にスレッドの1レスの容量を活用する方法だと思う

>991
180文字

>992
180文字

>993
180文字

>994
180文字

>995
180文字

>>290
＞単純に次スレを立てればいいんじゃないの？

俺はその考えに近いが、そうでない考えの人もいる
なるべく、一つのスレッドでたくさんの人の書き込みが見たい人

あなたの今の書き込みのように、複数の人に同時に
返信するようなやり方なら誰も文句はないと思います
ちょっと自分のやり方を押し付けてしまって申し訳ないのですが、
その方法で名無しで、一日のエントリが常識的な範囲ならば、
誰も文句は言わないと思います

私は>>264に賛成ですね。同じ人達で派生スレに移動すればいい。

>>286
> あなたは、自閉当事者の会で、議事録を作っているみたいだから、
> 要約するのも得意だと思う
自閉当事者の会では、議事録って作っていないんですよ。
「職場では障害者だということをカミングアウトしていない」という
人も多いので、会合の参加者は基本的にハンドルと診断名だけしか
言わないのがデフォになっているし、録音とか録画とかもしていないので、
まぁ、「サマリー」みたいなものがメーリングリストに上がるだけです。
あたしは防衛関係の仕事で議事録の作成を一年くらいやっていましたが、
そのときは録音から文字起こしをやって、それをそれぞれの人に配布して、
チェックを入れてもらって修正して、それをまた配布して全員の OK を
貰うまで繰り返す、ということをしていました。
「一発屋」って云われて重宝されていたようです（笑）。

えーと、「ASD(自閉スペクトラム症)グレーゾーンスレ」は
わりと空いて（「あいて」じゃなくて「すいて」ね？　そのあたりは
譲れません）いるので、適宜ご利用ください。
「荒らしもスレの賑わい」ではありませんが、「ザコネタも花のうち」
という話もありますし。

>>294
＞あたしは防衛関係の仕事で議事録の作成を一年くらいやっていましたが、
そのときは録音から文字起こしをやって、それをそれぞれの人に配布して、
チェックを入れてもらって修正して、それをまた配布して全員の OK を
貰うまで繰り返す、ということをしていました。
「一発屋」って云われて重宝されていたようです（笑）

なるほど
あなたはやはり、議事録の作成を仕事でした経験があるんですね
ならば、その力を生かさない手はない
あなたがアンカーをつけられたり、揶揄されたことには普通にレスをして反論する
一方、自分が気になった書き込みに対しては、なるべく、たくさんの人に返信
することを考えて、自分が返信したい人が2人〜3人以上溜まった状態で複数に
一気に返信して、その返信も、また、複数人に対して返信する
それを繰り返す
これなら、あなたも同時にたくさんの人に返信できるし、実質的な
スレッドのエントリ消費も抑えられるから一石二鳥だと思う
このやり方に文句をいう人はいないと思う

>>273
＞いえいえ。スレ伸びは速いし議論も活発だし方向性に関しても間違って
いないと思うので、スレ立て主には感謝していいんじゃないの？

など、度々、礼について、若干、疑問符がつくレスが見受けられる
←の書き込みは自分の間違いだった
どうやらMariaさんは、このスレッドが、Mariaさんが、
過去に自分の立てたものであることを前提にしていったのではなく、
Sr88-lvdNさんが立てたものだと誤解して言ったようだ
上記の書き込みは完全な俺の間違い
申し訳ない

54優しい名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr88-lvdN)2021/12/04(土) 09:26:33.23ID:GzIl6X2jr>>55
ごめんなさい、重複スレに移動することにします
以後はとりあえず下記で（実際はワッチョイ無し）

自閉症スペクトラム総合スレ40【ASD】発達障害 ワ有
http://2chb.net/r/utu/1636739560/

55Maria (ﾜｯﾁｮｲ e202-v359)2021/12/04(土) 15:45:09.37ID:COqr8Gg10
>>54
まぁ … お元気でいらっしゃるなら喜ばしいことです。
強いて指摘するなら「40」じゃなくて「42」だろ、という
点ですが、慌ただしい中で本スレを維持してくださったことに
感謝いたしております。

書きたいように書けばいいと思う。
読むときに判断する。当たり前。

>>296
あたしはたまたま上司に恵まれたというのがあると思います。
日本は割合に「縦割り社会」なので、横の連携がうまくいっていない
プロジェクトも多いんですよ。で、うちの上司は、そういうところに
「火消し」として投入されることが何度かあったそうで、プログラムを
書くことを期待されていながら、「溝（どぶ）掃除」から始めると
言ってました。つまり、「あっちゃこっちゃのセクションで聞取りをして、
それをドキュメント（文書）にして、関係各所に配布する」ということを
続けていると、流れがよくなって、「ここだ！」という勘所が見えてくるので
そこを徹底的にツブす、というのが要領なのだそうです。
ですが、
> このやり方に文句をいう人はいないと思う
というわけにもゆかなくて、いろいろと人間関係で痛い目に逢ったそうです。
あーぁ、だから健常とか定型発達とかいったアホバカは嫌いなんだよねぇ。

>>299
＞あっちゃこっちゃのセクションで聞取りをして、
それをドキュメント（文書）にして、関係各所に配布する」ということを
続けていると、流れがよくなって、「ここだ！」という勘所が見えてくるので
そこを徹底的にツブす、というのが要領
←争いは、お互いのコミュニケーション不足から始まりますからね
お互いが相手のどこに不満を持っているのか聞き取り、
それをお互いが納得できる形に落とし込む

＞というわけにもゆかなくて、いろいろと人間関係で痛い目に逢ったそうです。
あーぁ、だから健常とか定型発達とかいったアホバカは嫌いなんだよねぇ。

誰が見ても正しい行為をしている人に対して、文句をいう人は
その人が間違っているだけだから、相手にする必要はありません
相手にするだけ時間の無駄です

>>300
> 誰が見ても正しい行為をしている人に対して、文句をいう人は
> その人が間違っているだけだから、相手にする必要はありません
じつは、「アホバカノンケ」というのは、新宿二丁目で使われる
スラングなんですよ。「ノンケ」（うちらは、「ヘテロ」って呼んでます）
がマジョリティで、同性愛者（ホモセクシャリティ。ビアンも含めます）
や、性同一障害（「障害」って言うなよバカヤロウ）とかインターセクシャル
とかはマイノリティだという解釈はあるんですが、実際には「サイレント・
マジョリティ」の方々が、うちらマイノリティを支えてくれてたりします。
「あんた、食わずノンケなんじゃないの？」と訊かれて、「そうかもしれない」
と悩むくらいがノーマルなんじゃないかなぁ。
「声高（こわだか）に間違ったことを主張する人々」っていうのは、
けっこう社会の迷惑ではあります。

NHK総合で放送中
（BS1で夕方再放送＆見逃し配信あり）

目撃！にっぽん「はたけのいえで芽生えたものは〜重度障害者のシェアハウス〜」[字]
12月5日(日) 6:10 - 6:40
初回放送日: 2021年12月5日
https://www.nhk.jp/p/mokugeki-nippon/ts/32M8QX25NV/episode/te/B46JL9KXL3/
ちょと変わったシェアハウスの物語
▽「ともに生きる」ってどういうこと？
▽障害があってもなくても何かを分かち合う生き方
▽ディレクターが体当たりで探るドキュメンタリー

福岡市内に全国的にもめずらしい重度の障害者同士が暮らすシェアハウスがある。
名前は「はたけのいえ」。
たとえ介助を担う家族が先に亡くなったとしても、障害者が末永く地域の人に囲まれて安心して暮らしていける場をと２年前にスタートした。
お世話をしに来る人や茶飲み話をしに来る人。
さまざまな人が出入りする小さな“畑”には、どんな新しい関係が芽生えようとしているのか。
一軒のシェアハウスをめぐる物語。

>>301
お互いの価値観を尊重することが大切だと思います
ホモ、ノンケ、ヘテロ、ビアン、インターセクシャル、
バイセクシュアル、トランスジェンダー、
世の中には多種多様な人々がいます
戦前の男らしい、女性らしい、日本男児、大和撫子のようなものに
憧れて、常時、和服を来て過ごしている人がいてもいい
これは、男性が大和撫子になりたいと思ってもいいし、
女性が日本男児になりたいと思ってもいい
もちろん、現代の価値観に合った現代風の女性、男性として生きてもいい
性別がない人がいてもいい
世間には多種多様な価値観があっていい
それを画一的に、どれか一つの価値観でまとめようとすると軋轢が生まれる
その為には、お互いが、お互いの異なる価値観を理解し合うことが大切です
このスレッドも、書き込みがないROM専も含めて多種多様な価値観の人がいる
それぞれの意見を、お互いがきちんと認識し、相手に配慮しようとする姿勢が大切です

ASD(自閉スペクトラム症)グレーゾーンスレ
http://2chb.net/r/utu/1638174082/

>>304
>>29の文言の当事者の範囲が、診断済みだけか、グレーゾーンも含むのか、意見がまとまらなかった
そのため現状ここもグレーゾーン込みで運用継続中

ルールとして、一人原則1連投厳守
2連投した場合はペナルティとして、10レスは
投稿禁止

というのを設けたらどうか
こうすれば、書き間違いがないように、より慎重に書くようになるし、
複数の人に投稿したい場合は、一つのレスで複数の人に返信するようになる
問題になっているのは同一人物が連投して、大量投稿することだから、
これがルールになるだけでもだいぶ良くなると思う

ばかなの？

>>307
あなたに異論があるならば、具体的にどこがダメなのか
仰って下さい
そうしないと意見はまとまりません

>>306
投稿に関するモラルの話し合いは、診断についての同意がまとまった後にした方がいいかもね

間違っていたとしても、思いを率直に発言したい層が掲示板に集まってる
その各自の裁量の自由度の影響から、トラブルを避けられないデメリットを込みで利用しているはず
コテハン、字数制限、ミュートなんかに納得している層はTwitterをメインで使っているはずだから

旧アスペルガースレッドにも連投を制限する文言があったけど、あれはどの程度機能してたんだろね？
過去スレ掘ってみますか

>>309
診断の合意の後で構わない

＞旧アスペルガースレッドにも連投を制限する文言

実際に機能するかどうかはともかく抑止力にはなると思う
もし、連投をしている人がいたら、その1の連投制限のテンプレを
元に投稿を控えるように促せる

一日の投稿数を、「〜未満」とすることは、特定のテーマについて議論している
人達の議論を阻害することになるから現実的ではない
一人、一回の投稿数が、原則1投稿が最も、投稿数の節約に効果があると思う

>>306

http://2chb.net/r/utu/1375656399/

　(3) ハンドルネーム以外に同じIDによる連投レスする方がいると荒れる原因になります。


IDで確認したけど、発言の多い人でもせいぜい2-3連投
具体的な数値を入れなくても機能しそうではあるかな
1.スレ立つ→
2.荒れる→
3.ルールがキツくなる→
4.過疎る→
5.同一カテゴリーの緩いスレ立つ→
6.2に戻る

この繰り返しになりそう
ASDスレの問題が繰り返されないように、テンプレが問題対策のログとして機能するように期待しても、
アスペルガースレッドの教訓全く置き去りになってたぽいから

>>310
やっぱTwitterよく出来てんね
暴言、中傷行為はすぐ凍結喰らうから、
運営の管理が機能してる
ミュートやブロックでパーソナルスペースも確保しやすい

掲示板は基本的に自治で動いているから、不特定多数の納得するレギュレーションが設けづらい
最初にスレッドを立てた人の裁量にかかってる
でも動き出しの段階では起こり得るトラブルを予見できないし、自由に議論したいから縛りが緩い
結果同様の内容のトラブルの繰り返し
・情報の混乱
・識別対象への中傷
・管理人の不在
・投稿頻度の不均衡
・合意形成の困難さ
・分裂
・スレ落ち

おまけにスレでの発言は全て5ちゃんの著作権になると明記されている
好き勝手やった分の尻拭いは全部自分達でしなきゃいけないのは当然として、
有用な発言も自分のものにならない
なので真面目にやりたい人にとっては、運営の肩代わりをした上に、発言も吸い上げられるので、メリットがない
全部コミコミで公園の利用料金と割り切らないと利用できない構造になってるから、
自治の練習に納得した人から卒業せざるを得ない

>>312
＞なので真面目にやりたい人にとっては、運営の肩代わりをした上に、
発言も吸い上げられるので、メリットがない

それはある
時間が膨大に吸い取られる割にはね
完全に善意やボランティアの世界
ツイッターはいいよね
暴言、中傷行為の凍結
ミュートやブロックでパーソナルスペースも確保しやすい

前にYouTubeのコメント欄で、ある女性YouTuberの所で
あるコメント者が、全員に返信したりしていて問題になっていたけど、
女性YouTuberが原則、一人3連投までという縛りを設けたことで、
そのコメント者も大人しくなって、以降はコメント欄も平和になった
まあ、そのコメント者とツイッターやら何やらで、自分も含め、
複数の人がたくさん話し合って、コミュニケーションをした
効果も大きかったんだけどね
まずは話し合いが大事

自分は心に余裕がない
常に追い込まれて居場所がない
ならば、破壊で作るしかない

>>313
管理者が固定されてないとコミュは成立しない事が痛いほど実感できた
出来る限りのことはしたけど、教訓が流されてく様を見るとニュー速の利用くらいが安全なのかもな
コミュはカオス状態がデフォであまりにも負担が大きすぎる

>>314
居場所は誰かと共有できて初めて居場所になる
大事なのは共通のルールについて話し合うこと
ただ壊しても居場所は出来ない
1人になるか、他の誰かに壊される

家が問題だらけとか、職場でイジメが放置されてるとかで、
不公正の是正って意味なら大いに壊せば良い

>>315
まあ、そんな責任を感じずに気楽にやらないとな
このせいで、精神を壊してしまっては元も子もないからな
何事も楽しまないとな

>>313
色んな人に話しかけれて勉強になった
強めに言い合ったことも多かったけど、
特に313と話せたのは良かったかな

また現実や他のSNSでばったり会うこともあるかもしれないから、そん時はよろしく
あの時の者ですとはお互い確認しようもないけどね

>>317
結局、問題を提起しても、匿名で自由に使いたいたって要望を優先する風土から、
・情報の混乱が正当化されたり、
・フェイクが許容されたり、
・現実ではやらないような暴言が平気になったり、

といった現象が常態化する
専門的な病識を取り扱うのに掲示板は全く適してない
あくまで各自のロールプレイやテストに過ぎない結果になる
後は福祉の情報を吸い上げたら、荒れたスレッドも知らんぷり
失敗や過ちがテンプレで引き継がれないのがその証拠になってしまっているからね

ちょっと愚痴を共有し合うのだってルールに守られていることを忘れて、
スケープゴート1人がいれば丁度いいサンドバッグみたいな感覚にはまり込んでしまいやすい

>>274
新スレをたてることになった経緯がコテを追い出すことが目的だったと仰いますが、何故そうなったかと言えば大量投稿や
ここを使っている方達からの再三の注意に対する「自分は長文のBBS育ちだから〜」等という全く関係ない返答を繰り返し
行ってきたことが原因なのではないでしょうか
本スレを診断済みの方のみにしグレーゾーンや未診断の方は新スレを使うことにするというのはコテも納得した話でしたよね
ご本人が納得したからこそご自分で新たなスレをたてたものだと思います
あなたの言うように名無しで常識的なレスをしていれば問題はないでしょうが既にこのスレでコテを名乗り他人のレスに
ついて「この言葉は〇〇だ」「この言い方は〇〇だからイライラする」等と書き込んでいます
せっかく新スレを作ったのですからコテの豊富な知識を必要とする方はそちらで存分に質問したらよろしいかと思います
わざわざたてたのに有効利用されないのは勿体ないことだと感じます

>>320
コテハン個人の問題と捉えるより、
一つのケースワークとして捉えた時に何が必要か考えると運営が安定するはず

確定診断とグレーの仕分けと証明が実質不可能であることが、スレッド運用における最大の問題
自治をするなら診断済みの当事者に参加を限定するお願いが、テンプレに最低限必要

>>318
＞特に313と話せたのは良かったかな
＞また現実や他のSNSでばったり会うこともあるかもしれないから、
そん時はよろしく
←VkmfJv/Yさんがまとめてくれているおかげで、
なんとかここは空中分解をせずに済んでいる
ありがとう
こちらこそ、現実や他のSNSで会ったらよろしくおねがいしますm(_ _)m

>>319
＞失敗や過ちがテンプレで引き継がれないのがその証拠になってしまっているからね
←また同じような過ちが繰り返さないように、教訓はテンプレに反映する必要はあるかもね

＞ちょっと愚痴を共有し合うのだってルールに守られていることを忘れて、
スケープゴート1人がいれば丁度いいサンドバッグみたいな感覚にはまり込んでしまいやすい
←みんなが仲良く書けるようになればいいんだけどね

＞このスレでコテを名乗り他人のレスについて「この言葉は〇〇だ」
「この言い方は〇〇だからイライラする」等と書き込んでいます
←これは私がMariaさんについて話題にしたり、他の人がMariaさんに対して
揶揄した書き込みに反応しているだけだから仕方ない
自分に対して、アンカーをつけていない、自分を揶揄していない書き込みに対しての書き込み数
が常識的な範囲ならば問題ないはず
今はその為のルールを話し合っている

俺らみたいなのが自治したところでまとまる気がしない…

>>323
昔、ADD,ADHDの会「夜明け」てあったんだけど
空中分解しちゃったようだ

当事者の保護者の会、なら音頭取りの人が頑張ってくれて続くようだけど

>>323
お互いに公平な安心感を得られるルールが必要
そのためにはまずは診断の仕分けだけど、確証を取る方法がない
掲示板は自由なだけに、より難しい

>>324の例のとおり当事者だけだと現実でもかなり難しい
俺は引きこもりだから、なんとかここでやれないもんかとトライしたけど、
やはりシステム上の限界があることは了承した上で使うしかないかもね
自治をやるほど運営の肩代わりをして利用者が疲弊する
かといってやらないわけにもいかないから、タダより高いものはないフリースペースになってる
自治の練習だと割り切ってやるといいんじゃないかと思ったよ
現実でも対立を克服する練習になるはず
匿名に乗じて罵ったり、突っかかる癖をつけるよりはずっと経験値になる

風呂入って飯食うかな
働きてぇ

過剰だって指摘されても話をそらして答えないのは荒らしも同然だし
ここは全員が無視しておけば荒らし扱いで通報できるから
誰も触らなければいいのに

未診断だどうだは関係ないんだよ
相手をしてる人がいる限りは荒らしではない判断をくだされるので
荒らしの相手をするなっていう文言のほうが必要でしょ

>>326
働けるってのは認められる実感あるからねぇ

>>328
まあね、
字面みただけでスルーしてる

>>327
無視を周知するのは多分効果ない
荒らしをかまう奴も荒らしって、
問題の煽り立てる人物に対して揶揄であって、
基本的には話し合って解決すべきだからね
掲示板の削除についてもそう書いてあるよ
なんかウザイ人に占拠されてますだけで、自治を放棄してるスレは文言上は対処しない
そして自治をしているスレッドは少ないから運営は手を下さなくて良い

出入り自由の掲示板でただ事態に目を瞑っていても問題は解決しない
運営が放置してる実態と、利用者がスレを転々と流浪することでお茶濁してる形だから

このスレッドを安定して存続させたいなら参加者として自治に責任を持つ必要があるよ
それがしんどいなら、時々様子を見に来て、自分が書けそうな雰囲気になったら書けばいい
それならガス抜き程度には使える

情報についてはあまり期待できない
年金、手帳、生活改善系のスレッドでつまみ食いする感じがいいんじゃないかな

>>331
修正
問題を煽り立てる人物=つまり愉快犯

>>328
荒らしを個人の主観的な不快感で決定しても受け付けませんと削除要項に明記されてる
憎まれ口を返したり、話題が飛躍した程度を運営が荒らしと見做して裁定するとは考えられない

連投についてのお願いを検討するって意見は出てるからその辺りから考えてみたらいいんじゃないかな
それならレスをする側も最も関心のある内容に絞るだろうし
自然とキャッチボールの相手が限定される

>>330
お互い頑張ろう、、、

ウザイコテハンみたいなスケープゴートを作っても、問題を棚上げする形だから、
レギュレーションの重要性について検討する必要はある
気の合う人とだけ会話するスルー力は掲示板の御作法ではあるけど、
思いがけないやりとりを求めてきてる部分もあるから、
なんだかんだ気になってレス見ちゃうはずなんだよね
それが不快だと戦争になるのが避けられない
まあ負担にならん程度に自治には手を貸すと結果自分にも居心地良くなると思われ

>>328
昔のアスペルガーのスレッドでは↓のようなテンプレだった

　(4) あなたが不快感を覚えた投稿にはレスしないで下さい（荒れるのを防ぐため）。
　※ 誹謗・中傷を伴うレスには、冷静に判断と対処を行うようにして下さい。

>>331
一つの提案として、診断済みの話し合いが決着した後に、検討すれば
いいんじゃないかな？

>>264>>320
賛成!!
コテ関連の方々はこちらへどうぞ↓

ASD(自閉スペクトラム症)グレーゾーンスレ
http://2chb.net/r/utu/1638174082/

>>327
自分も今後は無視することにするよ

>>335
不快感で片付けてレスを禁止すると、
スレッドの趣旨に反する内容を抑制できなくなるから、
自治の力も同時に奪っちゃうんだよね
こういう文言はレギュレーションがキチッと公平に適応される形で初めて効力が出る
それが揺らぎやすいのが掲示板

テンプレを話し合った層が卒業すると結局空中分解は避けられない
だから今やってる、この話し合いそのものに価値があるんだって感じてないと、
とてもじゃないけどやってられない

>>336
横からだが
やり過ごす、スルーする、無視するトレーニングになるかもな

>>336
スルー力だけじゃ問題解決に至らないから、話し合いもやってみると良いと思うよ

自治のお局いなくなる
お騒がせ役もいなくなる
愚痴がエアリプになって誰もいなくなる
別スレに引っ越してまたおなじ問題の繰り返し

>>338
スルー力大切だけど
自分から参加を希望してる場所でスルーってわけにもいかないから、みんなコテの愚痴こぼしてる
愚痴を増幅しあって殴るくらいなら、
話し合い力鍛えるのも掲示板利用として健全だと思うな
協力頼むよ

>>336
グレーゾーンをゴミ箱的な使い方してもこのスレッドを健全には動かせない
未診断に対しても未診断なりに利益や外部への適切な誘導がなされないなら、
何度でもここは汚染源や争いの場所になる

出てけじゃなくて、用途や区分を説明しないと傷ついた相手がますます固執するようになる

>>341
＞グレーゾーンをゴミ箱的な使い方しても

それはあなたの捉え方ですよね

>>337
なるほどね
確かにスルーは同時に自治の力も奪ってしまうな
難しい

とりあえず、みんなの意見をまとめたテンプレを作ってみた

自閉症スペクトラム（自閉スペクトラム症）「ASD」の総合スレです

1.「診断済みの当事者」を参加対象にしています。
2.「未診断の方」は医療機関の受診についての相談に留め、それ以上はグレーゾーンスレの利用をオススメします。
3.当事者や障害に対する中傷行為は控えてください。愚痴スレ、被害者スレに移動をお願いします。

よりたくさんの方々が利用できるように、一人原則一連投をお願いします
次の投稿は他の方が投稿した後にお願いします

>>344
＞一人原則一連投をお願いします

一レスにつき三行制限するほうがいいな

連投規制は、現５ちゃんねるが勝手にやってくれるしな

>>345
やめた方が良いと思うな、、、

本当にエアリプだけのスレになる
さすがに個人的な要望が過ぎてる
Twitterより厳しい文字制限にするの？

>>345
三行制限はさすがに厳しくないか？
それじゃ、ツイッターと変わらない
揚げ足取りをとるつもりはないが、
あなたは>>324で、空行や返信番号も含めて五行になってる
あなたは、三行ならば一人何連投でも良いという考え？
でも、あなたの意見を下さってどうもありがとうございます

>>346
しかし、その連投規制が機能しないせいで、
今、一部の人の大量投稿が問題になっている訳で
あなたは>>330を見るに、今回の件に関してはスルーした方がいい
という考えなのか

>>342
そうじゃなくて、趣旨を説明しないであっちいけみたいなことだけ言っても、
感情論のぶつかり合いになって解決しないよってこと

言いたいことがあったら、三行ぐらいでまとめてみろよ

>>349
連投規制は機能してるよ
俺昨日の話し合いで普通に連投規制かかってる

>>351
今試しに3行でやってみてるけど、めちゃくちゃ書きづらいね（笑）
たまにこういうお題で遊んでみるのは楽しいけど、
意見や情報交換のレギュレーションには流石に適さないってのが俺の意見かな

>>351
言いたいことは分かる
スマホの見やすさの点では三行がいいのは確かだ
ただ、中には、ASDの特性上どうしても行数が必要な内容もある訳で・・・
また、一度にたくさんの人に返信した方が効率が良いのもある
この5ちゃんねるの仕様だと、一投稿>>352
32行、1024文字投稿できる
これを原則一投稿にすれば、5〜6人もの人に投稿できるメリットがある

>>352
そうなんですね
俺はお金を払ってるせいか連投規制が働いていない
俺の考えだと、一つにまとめられるレスを一人が一気に2レス以上
することが、このスレッドで一部の人の投稿が多い原因になっている気がする
より、たくさんの人の投稿をこのスレッドに凝縮する為には、
一人の一回の投稿数を制限する措置が有効だと思っている

>>354
あんたが何を言いたいかをまとめてみろ

情報はリンクでいい

本当はこういう話し合いから、自然とあだ名、コテハンがついてコミュニティが出来たら楽しそうだなって期待してたんだよね
「三行」さんとか「委員長」さんとか、電車男世代だから、そういう掲示板に憧れてた
いつからコテハンってこんな扱いになったのか寂しい限り

>>355
一人の一回の投稿数を制限するメリット：特定の人物による大量投稿を抑止し、
よりたくさんの人がスレッドに書き込めるようになる
三行に制限するデメリット：一回の投稿で複数の人に返信できない

>>355
噛み砕いて、自分なりに書いてみて理解する人もいるし、引用して使うスタイルの人もいるから、
そこは個人裁量でいいと思うな
(俺、今3行ルール頑張ってるよ笑）

>>357
委員長のそういうところが好きw

>>357
連投ルールは守れてなくてごめん（笑）

>>359
いえいえ、どちらかというとあなたがこの
スレッドの委員長的存在だと思う笑

>>360
いや、俺も守れてない笑
俺が初めて書いた掲示板で、連投しまくってたら、
連投するなとこっぴどく叱られて、
そこでは原則一人最大2連投で、それを超えて三連投するだけで、
すぐに連投するなと周りからお叱りを受けた
でも、その掲示板以外では緩んでたな(反省)

>>331
運用情報板では嵐にかまってる奴がいるから規制は無理って定番なんだよ

長文書く人、多くなったよね

伝えたい事は山程あるけど、
文章で言うのも口で言うのも苦手
だから、孤独感を感じる

>>363
> 長文書く人、多くなったよね
それは歓迎すべきことだと思います。長文系の草の根 BBS をやってた頃
（当時は Shift-JIS の漢字コードだから、「かな」と「漢字」は2バイト。
改行は Cr/Lf で２バイト）は、「徐行運転」と称して「８キロ制限」という
ことになっていたそうです。八千二十四バイトっていうと、漢字かな交じり
（改行込み）だから、実質四千字以上。四百字詰め原稿用紙十枚以上だから、
「そんなに書ける奴なんか滅多にいねぇって」というのでなんの問題も
ありませんでした。
まぁ、「長くなると、ロジックが追いづらい」という話はあるだろうけれど、
そうなると「連投禁止」というのも善し悪しだよね。

>>365
な、何を言ってるのかサッパリ分からないw

>>364
ネット上で叫ぶことはひとつの手だし、「表情の七割は顔以外に出る」
という話もあります。
当事者とのつながりを持つと、わりと肩の力が抜ける部分はあります。

>>366
「わからんのは儂（わし）か！　お前か！　どこのどいつじゃ！」
真崎 守（まさき・もり）『水滸伝』

>>364
あなたのように短い文章は見やすいという利点があるので
それほど気にする必要はないと思います

>>365
＞実質四千字以上。四百字詰め原稿用紙十枚以上
それは凄いですね笑
現時点では1024文字なので、それでも、この容量を目一杯使えば、
連投しなくても問題ないかと
逆に目一杯使わないともったいないくらい

自閉症って単に集中力がなくて普通の人より不安が顔出しやすくて傷つかないために自閉しとるだけだろ？集中力つけたらいいだけやん、障害でもなんでもないわ

>>370
集中力をつけるトレーニングで改善すればいいのだけどな
実際、鬼トレをやって集中力が改善したアスペルガーやADHDの
人もいるようだし
俺自身、最近、鬼トレをして、集中力がついてきた感じはする
ただ、自閉は二次障害を発症している人など、
そう簡単に解決しない問題の人もいる
まずは前向きに考えるのが難しい人もいる

>>366
それな、字面でわかる
スルーする

>>370
まーた「自閉＝引きこもり」の池沼来た
アスペの俺の場合は集中してたら「無視するな」って
教室で後ろから物が飛んできたわ

集中力ないのはADHDであってASDは集中力高い人が多いだろう
そのかわり1つのことしかできないけど

>>370
自閉症と自閉スペクトラム症は違うんだよね。
集中力がつかないから障害。集中力あまり関係ないけどね。ADHD？

>>375
なんじゃそら

また定義ネタふると奴が来るぞ

ここずっとスレあけたらコテさんが張り切ってて
久しぶりに解離起こしたわ
スルーもROMもしんどいしでも吐きたいし
然るべきところにいってほしい

>>370
あまりそういうこと言うなよ
お前がどう思うかじゃなく周りがどう思うかなんだよ

俺は障害者じゃねーよ
混ぜろなんて態度で集団に混ざろうとしてみろ
組織がぶっ壊れるわ

>>362 荒らし対策相談所 8

http://2chb.net/r/sec2chd/1609542569

うざい・むかつくと言った「主観で荒らしだと思う対象」については、 
専用ブラウザを利用してあぼ〜ん設定する事で対処してください。 



荒らしを何とかしたい、そう思った時点で最大原則である無視・放置が 
できていないとも考えられます。その辺りのバランスはよく考えましょう。 


_________

この辺りから荒らしを無視するって文言を入れるべきとしてるんだと思うんだけど、
識別子が変動する状態で、特定の個人に目星をつけて、追い出しを住人に全員に強制するのは無理かな

気がつかないで意見を返すことがありえて、
ましてや荒らしにコテハンをつけろと指示するのは、相手が話通じるって根拠を与えるのと同じ
コテハンじゃないかと濡れ衣きせられた場合も、相手からの反撃で益々スレッドの雰囲気悪くなるからなぁ

>>362
規制議論版

●荒らしとは 
・埋め立て 
　文章と判別できない文字列（AAを含む）スレッドの趣旨とは関係の無い文言（他スレッド内容やニュースサイト記事などのコピーペースト）などを利用してスレッド容量を逼迫させる行為 

・マルチポスト 
　同一文言ないし同一趣旨と読み取れる内容を単一スレッドに複数回、若しくは複数のスレッドに書き込む行為 

・age荒らし 
　使われていないスレッドにおいて故意に意味の無い文言等を入れて当該スレッドをスレッド一覧上位へ移動させる行為 
　いわゆる保守行為も含まれます 

・スレッド乱立 
　同一タイトルや板の趣旨にそぐわないスレッドを複数立てる行為 
（スレッドの案内を故意に改変する行為や、実況板などにおいては実況が予想される時刻よりも相当時間早く立てる行為、同時に複数の継続スレッドを立てる行為も含まれます） 
　なお該当するスレッドは利用しないようにしてください。スレッド停止や削除されることがあります

>>362
削除ガイドライン
https://www2.5ch.net/adv.html

レス・発言
スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象になります。故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。


レス・発言
議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い、同一の内容を複数行書いたもの、過度な性的妄想・下品である、等は削除対象とします。