◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之 とみられる方へ:【機械式】グランドセイコーを語る103【GS】 YouTube動画>9本 ->画像>166枚
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公式
https://www.grand-seiko.com/jp-ja/ 【要注意】
153.231.139.152 (ﾜｯﾁｮｲ **74-****)
ソフトバンク (ﾜｯﾁｮｲ **9d-****)
【注意】
・機械式グランドセイコーを語るスレです。
・個人評価も住人がカキコをしてくれる良スレです。
・機械式専用スレですのでそれ以外の話題は禁止です。
・SDとクオーツはタイトルからご判断ください。 お節介は遠慮します。
・パテック、ヴァシュロン、オーデマピゲ、ロレックス、オメガなどについての話題はよそでやってください。
※荒らし、煽り、またそれに反応する奴も徹底スルーでお願いします。
※基本的にsage進行でお願いします。
※「場や空気を読む」ということをおすすめ致します。
■前スレ
【機械式】グランドセイコーを語る102【GS】
http://2chb.net/r/watch/1584012363/ ■関連スレ■
【SD】グランドセイコーを語る35【GS】
http://2chb.net/r/watch/1572974483/ 【クオーツ】グランドセイコーを語る 61【GS】
http://2chb.net/r/watch/1583045482/ 【GS】グランドセイコー マスターショップ製品 -8-
http://2chb.net/r/watch/1457350029/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
訳の分からん長文はやめて持ってる時計貼ろうぜー
>>1 乙！
>>2 シンプルで機能美。
ムーブの審美性がどったらこったらでボッタクリでとったらこったら、どうでもいいわ！
>>2 ついこの前同じの購入したよ！
凄く気に入ってる
セイコーと共に苦しい時や仕事で上手く行った時も乗り切ってきたから、スペックどうこう以前に大切な時計
夜はケースに入れてるぜ
>>4 おお同士よ。シンプルさが好きで買ったんだけど飽きない時計だよぬ。
GSも数十万のダイバーやクレドールを何本も買ってきたガチのセイコーファンも根拠無き値上げや限定商法には呆れてるなｗ
まぁ当たり前だな
http://tottoko234.livedoor.blog/archives/5631318.html またもや出してしまったＧＳファースト復刻。
役員がこのデザインは大切に売ろうとか言ったんでしょうか。
これからも定期的に出てくることは間違いないかと。
私が愛用している２０１１年モデルＳＢＧＷ０３３が４３万（税抜）でした。
これを値引きしてもらって、３０万円台で購入した記憶があります。
３６ミリで文字盤はアイボリー、まさに復刻ど真ん中で今でも超お気に入りです。
デザイン、サイズ、色、手巻きとセイコーの良心が全部入ったモデルでここからＧＳの復刻は滅茶苦茶イイと認識しました。
今では６０万前後で取引されていますし、損をしないというおまけまでついてます。
これが２０１７年に突如再復刻され、ＳＢＧＷ２５３、６０万円（税抜）と１７万も価格がアップして登場したんですよね。
サイズも３８ミリと大きくなって、文字盤の色は真っ白になりました。
購入しましたけど、残したのは０３３の方。
これはもう好みですけど、私はよりＧＳらしさを感じたのが０３３だったということです。
そして、２０２０年はオリジナルにはなかったブルーが出てきました。
一番の問題は価格でしょう。
８５万円（税抜）です。
２０１７年もクソ高くなったなと思いましたが、更に２５万もアップさせてきました（汗）。
価格の言い訳はチタンケースですが、こんなヘッドの軽い時計で・・・。
しかもドレス系でチタンケースなんて聞いたことありません。
裏蓋にあったＫ１８のメダルもなくなって、裏スケになるなどコスト削減としか思えない点もあります。
しかも裏スケのガラスにプリントしてしまっているので、機械が見え難いという欠点もあります。
http://tottoko234.livedoor.blog/archives/5631318.html この価格、セイコーの社員の皆さん、販売の現場、ユーザーはどのように感じているんだろう。
私は即座に『バカじゃないの！？』と思ってしまいました。
奇しくもコロナで世界中がどんよりしているなかで、このバカみたいな価格設定は何なのか・・・。
いや、海外ではブルーが流行っているから大丈夫。
雲上のラグスポがＧＳではファーストなんだよ。
なんて役員や責任者が思っているとしたら、幻滅してしまいますよ。
まあ、コロナの件は不可抗力だとして、このままいけばまた３年後には１２０万とかになるんでしょうか。
ＧＳは好きだけど、この経営方針だけはどうにかして欲しい。
他にもバカみたいな高額モデルばかりで、欲しくなるモデルは皆無。
450万、1000万、2000万…。
定価を見るとひっくり返りますよ、ホント。
ＧＳはホントに好きなブランドなので敢えて言いますが、こんな価格で買うような時計ではないです。
最後にＧＳではないセイコーも狂っちゃってます。
またファーストダイバー出しちゃって、ＧＳ同様に青を入れてきました。
私も買った（今も愛用）初代復刻は３５万（税抜）でしたが、その時も高すぎるんじゃないかと論争が起きました。
６５万って・・・（驚愕）。
１８５%アップ??
私たちの給料が数年で倍になったの？？
折しもコロナで大変なのに、希望どころか絶望をくれてますね。
誰かセイコーの勘違いを止めてください！
お願いします。
http://tottoko234.livedoor.blog/archives/5631318.html#comments 自分、もはやGSを見放してます、、。あれは、高級時計ではないです、、。価格設定が、高級なだけ、、。
ランゲを虫眼鏡で見た後だと、GSとは別世界で比べる事が愚かしいことを悟りましたね。
先日、家電量販店でセイコーから派遣されてきた若い社員と話す機会がありました。
お師匠様と同じような危機感を抱いていて、開発方針に対する疑問を聴かされました。
自分は、「顧客の方を向いてくれ！』と要望を出しておきました。
セイコー、独り善がりなんですよね、、。技術があると思ってる、見せびらかし。
それに対し、パテは技術をひけらかさない事に矜持をもってる。
・・・
この裏スケはいただけませんね。画像だけで判断したらいけないのかもしれませんが、魅力なし、ですね。
GSは、安過ぎる、と思った頃はありましたが、このデザインでこの価格。明らかに間違った方向に進んでますね。早く気づいて欲しいな。
・・・
>>はじめさん
裏スケにプリントがあると機械は見えないし、ただのコストダウンにしか思えません。
私もハマっていた時期は、ＧＳは安すぎると思ってました。
ですが、倍にするような時計ではないですよね。
・・・・
>>通りすがりさん
ここ２０年とみるとセイコーも十分高くなってますよ。
私はここ数年の値上げが異常と言いたいです。商品が一緒なのに価格だけ倍になる商品なんて他にありません。
プリウス買って、３年でモデルチェンジもしないまま価格が倍になるっておかしいですもん。
おそらく発売後の販売データをみて愕然とすることでしょう。
プレザージュってそんなにいい時計でしょうか。
私は５万円レベルでそれ以上は厳しいなと感じました。
セイコーの機械式で最低ラインです。これに２０～３０万は出せないですよ。
セイコーは自社商品を過大評価し過ぎていると思います。
http://www3.coara.or.jp/ ~tomoyaz/higaax01.html#031010
シースルーバックから見える３番受けの仕入れは念入りだが、オシドリ、カンヌキ、薄い板金製のバネ、日車押さえ、アンクル押さえ等の仕上げがファイブ（７Ｓ）クラスの仕上げである。
「ファイブ（７Ｓ）クラスの仕上げである」
「ファイブ（７Ｓ）クラスの仕上げである」
「ファイブ（７Ｓ）クラスの仕上げである」
GSの真の仮想敵となる瑞西製時計は100万円クラスであろう。そのクラスになると天輪にはチラネジがつき、アンクルやオシドリ、カンヌキなどの見えない部分にも細かい仕上げが施されている。
高級とは何を意味するかはこちらを見て欲しい。
https://web.archive.org/web/20081119101020im_/http ://img.timezone.com/img/articles/horologium631671464248171541/Lange.jpg
https://www.timezone.com/2002/10/03/the-most-exclusive-automatic-the-vacheron-caliber-1120/ ・・・
ジュールオーデマ エクストラシン 実売138万円
グランドセイコー 実売200万円
＞ランゲを虫眼鏡で見た後だと、GSとは別世界で比べる事が愚かしいことを悟りましたね。
＞ランゲを虫眼鏡で見た後だと、GSとは別世界で比べる事が愚かしいことを悟りましたね。
＞ランゲを虫眼鏡で見た後だと、GSとは別世界で比べる事が愚かしいことを悟りましたね。
ランゲサクソニア 18PG 定価（税込）\1,914,000
ムーブメント L941.1
セイコーSBGW258 18YG 定価（税込）\3,080,000
ムーブメント 9S64A
値段1.5倍で中身はとんでもない安物
まさにボッタクリの極みｗ 日本の恥
562Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 5f39-2+w8 [180.26.209.18])2020/03/25(水) 16:10:50.65ID:yrPjm3yJ0
>>576 2017年に出た初代復刻の金モデルが180万円くらい
それでもGSのくせに割高だなと思ったし、限定数がなかなか捌けなくてずっと店に置いてあったけどなw
それが今は300万オーバー！？wwwwww
631Cal.7743 (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-hHac [106.180.44.101])2020/03/25(水) 22:44:49.42ID:a7UMjTqca
GS初代復刻のSBGW258の値段でカラトラバ買ったら40万お釣りくるってどういう販売戦略なんだ？おつむ弱いからわけわかんねえわ
407Cal.7743 (アウアウウー Sae3-Hfmd [106.180.44.244])2020/03/23(月) 18:27:28.22ID:nKna8iORa
GSファースト復刻SBGW258よりカラトラバ5196Jとかサクソニア219.032の方が安いんだけど、適正価格なの？
408Cal.7743 (アウアウカー Sa0f-2VXa [182.250.243.39])2020/03/23(月) 18:40:39.21ID:mlaMEU+ja
>>407 適正ですね。買う人にとっては。
409Cal.7743 (オッペケ Sr67-W+kV [126.208.185.248])2020/03/23(月) 18:56:08.00ID:B1x5TBN8r
なんちゃってカラトラバがカラトラバを超えただとぉ！？wwww
410Cal.7743 (アウアウカー Sa0f-2VXa [182.250.243.39])2020/03/23(月) 19:35:40.73ID:mlaMEU+ja
>>409 値段だけは。
>>5 かっけぇ
皮のベルト凄く合ってますね
>>7 飽きないし、どんなシーンや服装にも使えるところが気に入ってます
ランゲの通常品のムーブの製作工程
ダウンロード＆関連動画＞＞ カラトラバのムーブの製作工程（これはレディース用だがメンズ用ムーブも製作工程は殆ど同じ）
一部の高額品に限定せずエントリー品でもこのような細部まで熟練職人（職人のレベルもセイコーの工場とは比較にならない）の作業が入りまくる事で美しいパーツが出来上がる
裏スケから見えないない箇所（見える所の仕上げも相当手抜き＆低レベルだが）はファイブに毛が生えたレベルの手抜き仕上げ＆安物部品のセイコー9Sとえらい違いｗ
そりゃ外人記者は取材でこういう「本物の高級ウォッチメイキング」を知っているんだからセイコーの雫石とかを見学したときに内心失笑しまくっているのは当たり前だわｗ
全然大したこと無い低レベルなムーブの製造工程をセイコーがドヤってアピールしてるのとか海外メディア関係者からしたら滑稽でしかたないだろうからなｗ
上記動画のような工程で出来上がるパテックやランゲとはかけはなれたとんでもない安物ムーブを使っておいて金無垢ケースにぶち込んだだけで
ランゲやパテックの3針ドレスより高くなるとか狂ってるとしか言いようがないｗ
某時計雑誌の編集長がバーゼルとかに行くと海外ブランドや海外メディアの関係者から日本人の時計関係者はバカにされる＆差別されると嘆いていたが
セイコーがこんな恥さらしな商売やってるんだから当然の結果だわ
ロレックス（cal.3235）の日の裏
ペルラージュの直径こそは大きいし雲上ほどパーツ形状こそ優美ではないが
GSみたいなファイブレベルの安っぽいパーツは皆無で
ペルラージュや筋目、サーキュラーグレイン、各所の面取り、ネジのフラットポリッシュなど仕上げもきちんと入っている
9Sの日の裏ｗｗｗｗ
どうせバレないだろうと仕上げは皆無でで切り替え部も審美性完全無視の低コスト丸出しパーツのオンパレードで完全にファイブレベルｗ
479Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ c26c-a8tQ [101.140.193.11])2020/03/24(火) 23:11:14.89ID:Sfs83gDD0
>>480 見えないとこはやらない、はまあ日本的コストカットよね、もっとちゃんも見えないとこもやってればまた評価も変わるだろうに
海外掲示板でも外人にGSは見えない所はペラペラ＆見える所の仕上げもコストダウン手抜きでロレより遥かに安物と指摘されててワロタｗ
https://omegaforums.net/threads/is-grand-seiko-getting-better.83494/page-4#post-1128522 海外でも機械式GSは見える所だけ低コストな仕上げで誤魔化している情弱騙しのガワ時計と浸透しつつあるなｗ
GS信者が必死にロレやオメガより針や文字盤などガワがいいと苦し紛れの擁護しているところも日本と全く同じｗｗｗ
海外掲示板でも外人にGSはムーブの仕上げは見える所だけの素人騙しかつ醜く（バイト削りインチキコートドジュネーブ等）
見えない所はペラペラ部品＆ファイブレベルの仕上げの超絶コストダウン手抜きでロレより遥かに安物と指摘されててワロタｗ
https://omegaforums.net/threads/is-grand-seiko-getting-better.83494/page-4#post-1128522 海外でも機械式GSは見える所だけ低コストな仕上げで誤魔化している情弱騙しのガワ時計と浸透しつつあるなｗ
GS信者が必死にロレやオメガより針や文字盤などガワがいいと苦し紛れの擁護しているところも日本と全く同じｗｗｗ
>>5 SBGM221？
アイボリー文字盤の時計探してて、最初はミリタリーっぽいのが欲しくてハミルトンかベル&ロス ヴィンテージにしようかと思ってたけど、SBGM221を見つけてから心変わりしてきたんだよね。
買ってしまおうかな？
>>5 sbgm221いいですね！
ボックス風防も雰囲気あって素晴らしい
>>22 >>23 sbgm221だぜ
こいつの良いところはカジュアルでもスーツでもとりあえず何でも合っちゃうところ
んで嫌味がない
TPO万能型時計
>>24 ありがと。
SBGM221か、よりシンプルなSBGR261のどっちか悩んで買うわ。
悩んでるときって一番楽しい。
パテックってやっぱしすごい時計だね
そのパテック等が数々の名作を世に出して死に物狂いで作り上げてきた
高級機械式時計＝職人が手間を惜しまず作り上げた工芸品
という価値観にただ乗りして
全然手間もコストもかけてない（ロレやオメガの足下にも及ばない）安物ムーブの9Sから自動巻き取っ払ったとんでもない手抜きムーブを
金無垢ケースにぶち込んだだけでパテックの3針ドレスより高い値段ぶら下げてるのがグランドセイコーだからなｗ
パテックフィリップ 5196J-001 定価2,420,000円
ムーブメント
グランドセイコー SBGK004 定価3,520,000円（税抜き3,200,000円）
ムーブ
ｗｗｗｗｗｗｗｗ
GSがダサいダサすぎる
パテックやランゲ等の一般的な高級時計メゾンとセイコーGSは時計づくりの思想、哲学が全く真逆だからな。
9SA5になって耐磁性能どんだけになるの？
あんま変わんねーんじゃね
>>30 まあビジネスだからね
ファッションブランド時計のように高級ブランド化して利益率を上げるのは商売人としては正しい
しかし雲上のような質が良くて値段も高い競合は既にいるので、質が良いものを出来る限りリーズナブルに提供する良心的な日本企業、というイメージを突き詰めた方が競合が少なく最終的には売り上げは上がると思うけど
せっかく戦後作り上げたメイドインジャパンのイメージがあるんだがらわざわざ壊さなくても、、
高級時計の世界はもはや値段がランク付けに直結するようになってしまったからリーズナブル=他より低級ってなっちゃうからな
時計屋さんで見てきましたが、5～7万クラスのセイコーと見た目の差がなく、価格差の意味が分かりません
性能は値段程の差がないから
ぶっちゃけ高いことが機能
37mm版のメカニカルは、日本人にはちょうどいい大きさ。
>>35 わかってるだろうが時計の世界ではこれだけ高いものを持ってるぞ！ってアピールするためにつけるのであって質がいいとかそういうレベルの話ではない
チプカシが100万円したとして世界のセレブがその値段でも買うならそれは良いものなんだ
厚み気にする人多いけど自動巻きの厚みは諦めたほうがいいと思う
定価242万（税抜き220万）のパテック手巻きカラトラバのテンプ回りやネジの仕上げ
定価308万（税抜き280万）のグランドセイコー手巻きSBGK002のテンプ回りやネジの仕上げ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
安物丸出しのテンプ回りｗ（かつて実売10万で売っていた8Lと全く同じ）
面取り無しの受けｗ
仕上げもへったくれも無い汚いネジｗ
石穴やネジ穴の仕上げも皆無ｗ
このキチガイまだいたのか
>>41 言ってる事はあながち間違いではないな。
評論家がどうのとか、マニアがどうのっていう人がいるけど、評論家が良いと言った物が売れるとかマニアが良いと言った物が人気出るっていうのは市場の売れるとか人気あるとは別だからね。
結局人間、特に日本人なんてブランドや値段、その時代の流行廃りでしか物を見れないんだから。
と言いながらも自分もブランドやロゴで判断してるとこが無いか？と言われたらあるけどね。
値段だけで雲上ラグスポの人気が沸騰しているわけではない。
現実でもネットでも一定数人が集まればキチガイは出てくる
631Cal.7743 (アウアウウー Sa23-hHac [106.180.44.101])2020/03/25(水) 22:44:49.42ID:a7UMjTqca
GS初代復刻のSBGW258の値段でカラトラバ買ったら40万お釣りくるってどういう販売戦略なんだ？おつむ弱いからわけわかんねえわ
407Cal.7743 (アウアウウー Sae3-Hfmd [106.180.44.244])2020/03/23(月) 18:27:28.22ID:nKna8iORa
GSファースト復刻SBGW258よりカラトラバ5196Jとかサクソニア219.032の方が安いんだけど、適正価格なの？
408Cal.7743 (アウアウカー Sa0f-2VXa [182.250.243.39])2020/03/23(月) 18:40:39.21ID:mlaMEU+ja
>>407 適正ですね。買う人にとっては。
409Cal.7743 (オッペケ Sr67-W+kV [126.208.185.248])2020/03/23(月) 18:56:08.00ID:B1x5TBN8r
なんちゃってカラトラバがカラトラバを超えただとぉ！？wwww
410Cal.7743 (アウアウカー Sa0f-2VXa [182.250.243.39])2020/03/23(月) 19:35:40.73ID:mlaMEU+ja
>>409 値段だけは。
・・・
ランゲサクソニア 18PG 定価（税込）\1,914,000
ムーブメント L941.1
セイコーSBGW258 18YG 定価（税込）\3,080,000
ムーブメント 9S64A
値段1.5倍で中身はとんでもない安物
まさにボッタクリの極みｗ 日本の恥
・・・
低コストな凡庸自動巻きムーブの9S（かつて8Lとして非GS規格認証版を実売10万の時計に載せていた）から自動巻きを取っ払っただけの
なんちゃって手巻きムーブ（審美性ゼロ&超低レベル仕上げ）を金無垢ケースにぶち込んだだけで雲上より高い値段をふんだくるグランドセイコーはまさに日本の誇りｗ
ランゲサクソニア 18PG 定価（税込）\1,914,000
ムーブメント L941.1
セイコーSBGW258 18YG 定価（税込）\3,080,000
ムーブメント 9S64A
パテックフィリップ 5196 定価（税込）2,420,000円
ムーブメント
グランドセイコー SBGK004 定価（税込）3,520,000円
ムーブメント
>7750だったら絶対に人気になってないし同じ値段では売れないし高い市場価格にもなっていない。
ロレや雲上が安いエボーシュポン載せ時計屋だったらそもそも今の地位に無いし
>>52 7750で高騰してるメーカーあるけどそれはどうなの？
結局市場の価格に中身は関係無いってことだよね？
安い中身でも人気が出るケースはあるが極めてレアケースかつ特殊な例。
勿論、当初は160万だった（つまりそれぐらいの値段でつくれる時計）デュフォーのシンプリがオークションで4桁万円で落札されたり
>>54 じゃあ極めてレアケースかつ特殊な例とGSはどう違うのかな？
エタショックでここ数年で自社ムーブになったがそれまでは7750等のETAを改造してたメーカーの時計なんだけど。
デイトナに「ゼニスのエルプリメロ搭載」したモデルは
>>58 ブライトリングではありません。その辺てどの辺ですか？
メーカー言うとへんな先入観がつくんで言いませんし、あくまでも真面目に中身を作ってるメーカーが市場でも評価されるとの意見だったので。
自分も貴方が言ってる事は解りますし、そのようなメーカーが評価され市場でも人気が出るべきだと思います。
しかし何回も言いますが、評論家の意見、評価が必ずしも一般市場で人気が出る、価値があるのとは別なんだというのが私の見解です。
中身に全然手間かけず中身（安物ムーブ）そのままに値段だけどんどん上げて
パテックやランゲ以上の値札をぶら下げているGSを見ていると
日本人として誇らしいし気持ちにになれるしとても勇気付けられるなｗ
まさに日本の至宝ｗ
ランゲサクソニア 18PG 定価（税込）\1,914,000
ムーブメント L941.1
パテックフィリップ 5196 定価（税込）2,420,000円
ムーブメント
セイコーSBGW258 18YG 定価（税込）\3,080,000
ムーブメント 9S64A
http://tottoko234.livedoor.blog/archives/5631318.html#comments 自分、もはやGSを見放してます、、。あれは、高級時計ではないです、、。価格設定が、高級なだけ、、。
ランゲを虫眼鏡で見た後だと、GSとは別世界で比べる事が愚かしいことを悟りましたね。
先日、家電量販店でセイコーから派遣されてきた若い社員と話す機会がありました。
お師匠様と同じような危機感を抱いていて、開発方針に対する疑問を聴かされました。
自分は、「顧客の方を向いてくれ！』と要望を出しておきました。
セイコー、独り善がりなんですよね、、。技術があると思ってる、見せびらかし。
それに対し、パテは技術をひけらかさない事に矜持をもってる。
・・・・
>>通りすがりさん
ここ２０年とみるとセイコーも十分高くなってますよ。
私はここ数年の値上げが異常と言いたいです。商品が一緒なのに価格だけ倍になる商品なんて他にありません。
プリウス買って、３年でモデルチェンジもしないまま価格が倍になるっておかしいですもん。
セイコーは自社商品を過大評価し過ぎていると思います。
>>55 グランセコも誰かが数億とかで買えば泊付くんじゃないか？
日本の誇りになるし政府にお願いしよう
オリンピックのワイロで配られまくったそうだがワイロで贈るくらいなんだからGSだろうな
時計好きからボロカスに叩かれてるなｗｗｗ
https://twitter.com/humming035/status/1247687820384206848 https://twitter.com/pupu175175/status/1247830379601350657 ＞某SEIKOの1マソの時計と同じですwww
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
↑まぁ450万の時計に1万の時計と同じレーザー刻印は確かに無頓着だが、
それよりはせっかくの気合入った新型ムーブなのに、
シースルーバックのガラスにわざわざムーブを見えにくくする獅子の紋章
（元々は仕上げケチった安物ムーブである旧9Sを裏スケから見えにくくする為にやってた粗隠し）
を入れるとかありえないよなｗ
おそらく縦割りでムーブメントの開発担当と外装担当、責任者が全く別の部門だからこんなありえないチグハグな仕様になるんだろうな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
旧9Sみたいな極限までコストをケチる事を目的とした安物ムーブなら裏スケのガラスに素人騙し丸出しのライオンマークを刻印するのもありだが
安物ムーブを裏スケで見せてる時点で初心者ホイホイの似非高級時計なのがバレバレなんだよなw
ムーブは良さそうなのにもったいないねー
全然関係ないけど、時計好きとアニメ好きの親和性が気になる
そうだろうか…
親和性とかはわからんが両方好きな人はそりゃいるでしょう、そんなおかしなことでもない
磨きました
9S85って手巻きしてても大丈夫？
そういや初代復刻も新しいのは裏スケになったんだなw
裏透けはいいからスクリューバックにして防水性高めてほしい
日常生活防水で支障あるか？防水性高めたって、
安心感の部分が大きいけどね
裏透けより以前出た金ワッペンの方がオサレなんだが。
クレドールで裏蓋が開くやつがあったな
裏蓋はハンターケースになってて
A.ランゲ＆ゾーネ 219.032 18金無垢 定価（税込）\1,914,000
ムーブメント L941.1
グランドセイコー 18金無垢ケース 定価3,080,000円
ムーブメント Cal.9S64
比べるのもおこがましいとんでもない安物ムーブ（自動巻き取っ払いインチキ手巻き）で1.5倍以上の値段をボッタクるｗ
時計知識の無い初心者相手に安物ムーブで高い値段をふんだくるグランドセイコーはまさに日本の誇り、、
先週発売のクロノスで褒めようがないGS手巻き（9S63）をどうにかして擁護しようと
広田氏本人も巻き止まりがなくて変な感じするけど、とは言ってたけどそれ以外は気に入ってたっぽいんで提灯ではないと思うがアレ
>>88 その気の毒な時計のスレに、なぜか一生懸命書き込んでるお前が哀れすぎてな
>>89 本音は昔から理想の手巻き＝Cal.9828＝ジュビリーギーゼマンセーの広田が
その対極にある自動巻き取っ払い9Sを本当に気に入ってるわけないだろｗ
広田はかつて2chで9Sをボロカスに貶していたからな それが本当の評価だよ
立場が変わると言説も変わる それだけ
>>92 どうなんだろ、今では量産品としてはいいほうだと言ってるし不満はあれどまあ、というのが現在の意見な気はする
新型に期待してるのは間違いない
仕上げの面でもコストの面でも手抜き・悪い例の典型
>>93 昔はボロカスに貶していたが、少しだけ見直しているという感じだろうね。
9S65、9S85に関しては10振動化に伴う改良や耐久性の高いリバーサーや脱進機まわりの地味な改良などは評価しているだろう。
まぁそれでも↓これが本音で広田の中で9Sは駄作で自社キャリバーで10本の指にも入らない。
今までの機械式GSはロレックやオメガより圧倒的に下だったが、9SA5でやっと世界トップクラスに躍り出たという評価。
広田雅将（45歳） 『クロノス日本版』編集長
https://www.webchronos.net/ranking/41082/ 1 オメガ／マスター クロノメーター搭載モデル 全般
2 ロレックス／オイスター パーペチュアル GMTマスターⅡ
3 パテック フィリップ／カラトラバ・ウィークリー・カレンダー Ref.5212A
4 ブルガリ／オクト フィニッシモ クロノグラフ GMT オートマティック
5 チューダー／ペラゴス
6 ショパール／L.U.C XP
7 ブレゲ／クラシック クロノメトリー7727
8 ゼニス／エル・プリメロ搭載モデル 全般
9 IWC／ポルトギーゼ・オートマティック
10 グラスヒュッテ・オリジナル／セネタ・エクセレンス
>>95 まあこのあたりと比べたら見劣りするのは間違いないわな、10振動量産型って以外特にいいとこないし
以前も誰かが書いていて気になったのだが、9S64は手巻きムーブなのに巻き止め機構ないの？
>>95 「そんなに比較対象があったのにナゼGS買ったの？マジキチ？」っていうのが
普通の人の評価だろうね
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9S63,64は巻き止まらないよ、取説にも明記してある
>>96 ＞まあこのあたりと比べたら見劣りするのは間違いないわな、10振動量産型って以外特にいいとこないし
それが本音だろうな。nikator（広田）は昔はGSメカニカルをボロクソにこき下ろしていたが、
量産ムーブとして9Sの部品を長く持たせる思想（ゼンマイが切れない、オーバーホール毎に自動巻きまわりの部品の交換が必要無い）に関しては
それなりに評価している感じ。2番車やリバーサーを硬化していたり、カナ歯磨きによる摩耗対策や部品の焼き入れ等。
ロレックスの3135は主ゼンマイが切れやすいので、ゼンマイの耐久性は数少ない旧9Sがロレックスに勝っている部分だろう。
https://web.archive.org/web/20130213154027/http ://www.webchronos.net/sp/2012/06/gs_4/
＞いっそうグランドセイコーらしさを発揮しているのは摩耗対策だ。一般的な高振動機では部品の摩耗が起こりがちだ。
＞しかし、９Ｓ85はもちろん、セイコーエプソン製、ＳＩＩ製を問わず、グランドセイコーが用いる機能部品のほとんどには、焼き入れか、硬化メッキ処理が施される。
＞しかも、最も硬い部品はビッカース硬さ７００Ｈｖ以上（硬化メッキの場合は１１００Ｈｖ以上）と、スイス製の超高級品をも凌駕する。
＞機械式時計に使われる天真が７００Ｈｖを持つ例はある。しかし、それ以外の機能部品に、これだけ硬い部品を用いる例は稀だ。
＞ＳＩＩで設計を担当する重城幸一郎氏が「通常の使用なら10年以上は部品交換の必要がない」と語った根拠だ。
＞耐久性は極めて高く、9S系の発表以来、ゼンマイ切れが起こった事例はないという。また、オーバーホールのたびに動力ゼンマイを交換する必要もない。
https://web.archive.org/web/20130213154022/http ://www.webchronos.net/sp/2012/06/gs_3/
＞盛岡セイコー工業の社内で行われるカナ磨きの作業。熱処理で硬化したカナをひとつひとつ手作業で磨いていく。
＞なお、この価格帯のムーブメントでカナを磨いているものはほとんどない。
https://www.webchronos.net/blog/15512/ ＞盛岡セイコー工業で製造するムーブメント（9S、4S、8Lなど）は、主な機能部品に焼き入れを施している。
＞もちろん焼き入れだけでなく、粘りを出すための焼き戻しも加えている。面白いのは、天真の焼き入れ。
＞普通は硬くなりすぎないよう、少し高度を押さえる。しかし9Sの天真の硬さは、740Hvもあるとのこと。
＞硬すぎると簡単に折れてしまうが、盛岡セイコー工業では「ある手法」を用いて、ほとんど硬さを落とすことなく粘りを与えている。
＞筆者の知る限り、740Hvの硬さを持つ天真は、セイコーのメカニカルだけではないか？
https://web.archive.org/web/20160325131417/http ://www.webchronos.net/special/2010/04/50_vol8/index.html
＞９Ｓ55が搭載するのはセイコー独自のマジックレバー。対して、９Ｓ65は一般的なリバーサーを採用した。
＞硬化処理を施すことで、リバーサーの弱点である耐久性を改良しただけでなく、リバーサー自体の小型化により、巻き上げ効率の改善にも成功した。
https://web.archive.org/web/20160102061316/http ://www.webchronos.net/special/2010/04/50_vol7/index.html
＞９Ｓ85の設計を統括した重城幸一郎氏はグランドセイコーの本質を次のように説明する。
＞「できるだけ部品を保たせること。そのために硬い部品を採用すること。そして、10年、20年後でも簡単に初期性能に戻せること。
https://web.archive.org/web/20151202085726/http ://www.webchronos.net/special/2010/04/50_vol3/index.html
＞現在、自動巻き時計の多くは、メンテナンスのたびに動力ゼンマイを収める香箱の交換が推奨されている。
＞理由は、数年間使うと動力ゼンマイの弾性が落ち、精度が悪化するためだ。
＞一方、グランドセイコーはメンテナンス時に香箱の交換を必要としない。動力ゼンマイの耐久性が極めて優れている為
まぁでも広田がGSを評価している点は外装面が殆どで
https://web.archive.org/web/20160130174409/http ://www.webchronos.net/sp/2013/06/44gs_5
https://web.archive.org/web/20130202133909/http ://www.webchronos.net/sp/2012/06/gs_6/
でムーブ（旧9S）の評価は低くライバル（ロレックス3235、オメガのマスターコーアク等）より大きく劣るというのが実際のところだろう
9S6系/9S8系はETA2824-2/2892A2のクロノメーターグレード相当だし、
>>159 上で巻き止めの質問した者だけれど、恥ずかしながら初めて取説を見たが、確かに9S64,63共に、巻き止め機構が無い旨が書かれているね
ただ、しかし、少なくとも自分の所有する9S63ムーブは、巻き止めが『有る』
とは言え、機構に個体差があるとは思えないし、機構の有無が大問題とはならないが、取説も結構いい加減なのね…
ありがとう！
>> 163
>>163 9S63は巻き止まらないはずだよ
>>164 がいうようにフル巻きになると重くなるので、それを巻き止まりと勘違いしてるんだと思う
ちなみに巻き止まりとは別に巻き止め機構という機構が昔の手巻き腕時計に搭載されていたもんだが
現行品で採用してるのはほとんどないはず
普通に巻いてたら止まって巻けなくなるけど
153.231.139.152
>>166 フル巻きに近づくと重くなるでそこで巻くのを止めてるだけでしょ
取説に明記してある内容を必死に否定するのはメンヘラっぽい感じ
>>164 触った事もないから知らないが、9S64の方はそうなのかしら
他に所有する手巻きと比較しても、巻き止めと認識できるし、これ以上回す(結構な力が要ると思うが)と壊れるなというレベルだね
>>168 だからそれ手巻き時計の普通だろ
手巻き式使ったことないだろおまえ
>>170 きみ、腕時計使ったことないのかな？
一般に自動巻きムーブメントの手巻き機構はフル巻きに近づくと重くなるが、そのまま巻き続けるとスリップする
これ、9S63、9S64の取説にも明記してあることだよ
この説明に文句があるならセイコーウオッチに言ってください
セイコーアンチさんを改心させる義務は私にはありませんので
>>171 なんで自動巻きの話ししてんの？
9S63，64って手巻きなんだけど
手巻き付自動巻きと手巻き式の違いも分からないやつに何言っても無駄ですたね
荒らし君自動巻きと手巻きの違いも知らない初心者だった(笑)
>>172 ,173,174
9S63と9S64は手巻き付き自動巻きムーブメントから自動巻き機構を取り外したムーブメントだよ
取説を読んでないどころか、製品の概要すら把握してなかったとはね
取説に明記してある内容を全否定してるし、マジでキチガイレベルだな
時計ヲタとは正反対の連中だ。こういうヤツがガソリン放火事件とか起こすんだろう
セイコーウオッチの人も5chのセイコースレに書き込んだらアンチ扱いされた～とか言ってたけど
何が正しいのかわからん、という人は9S63/9S64の取扱説明書を見るといい
巻き止まらずにスリップする、と明記してある
このスレは
>>167 ,170,172,173,174のように平気で嘘を垂れ流す輩が常駐してるから
きちんと事実関係を確認する癖を身に着けないとすぐ騙されるよ
巻きすぎると壊れるとかでなければどっちでもいいです
>9S64の取扱説明書を見るといい巻き止まらずにスリップする、と明記してある
巻き止めは現行の腕時計では少ないな
153.231.139.152
ハミルトンカーキメカ 手巻きETA H50搭載機は
巻き止まりがあるほうがいいって人とないほうがいいって人それぞれいるからね
手巻き式なのに、巻き止めが無くスリップするムーブが存在する事を、9S64と言うか このスレで初めて知ったよ
オリエントの懐中時計はスリップ式だな
>>186 安いオリエントはしらんが、かつてのスターロイヤル（やロイヤルオリエント）の手巻きや懐中に載ってた手巻きは
ローター取っ払いじゃないしちゃんと巻き止まりがあるぞ（固くなってスリップではなく巻けなくなる）。
裏スケ見りゃ一目瞭然だが、手巻きを切り離すクラッチが廃止され丸穴車と角穴車が（中間車を介してではあるが）直結しているし
コハゼも変更してる。
9S64等の9S手巻きと同じく自動巻き取っ払いムーブである事には変わりないが、モディファイの度合いはオリエントのほうがむしろ大きい。
現行のオリエントの高めの手巻きスケルトンモデルも当然同様のモディファイは行われているので巻き止まりは当然あるだろう。
ユーザー層的に機械式が初めてという人が多いから巻き止まらずスリップする方か安全というのはある
>>188 だからオリエントの懐中時計
て書いたんだがな
ロイヤルオリエントの話しはしてないよ
「手巻きは巻き止まるべきだ！手巻き付き自動巻きから手巻きを取っ払っただけの手巻き時計はまがい物だ！
153.231.139.152
>>191 GSメカニカルのマーケティングは初心者ユーザーがターゲットだからね
時計ヲタやマニアにも選んでもらえることを願って開発したのが9SA系ムーブメント
153.231.139.152
【要注意】
まあでも海外戦略でもあるでしょ9SA系は
相変わらず荒れてますね。SEIKOロゴがついてた頃はまだ大分平和だった気がしますが、GSロゴに切り替わってからは中身同じで値上げが露骨になった印象です。普段からそれほど時計のことを調べたりしない素人視点では高いというイメージが強いです。
ロレックスやオメガ（60～90万）に対して、40～50万くらいのレンジならお買い得感あってむしろGSを選択するのもアリだった。
>>198 俺の61GSは、週5で5年くらい使ってるけど、全然壊れない。
ただ、心配だからオーバーホールは定期的にやってる
>>199 >>200 定価はともかく、ロレックスの実売価格はGSよりちゃんと高いから心配しないで
>>199 >>200
そのとおりだね。
SEIKOロゴを外しただけで値上げした事で今までセイコーに肯定的だったユーザーも大夫否定的になった印象があるかな。
あの時どちらかというと旧ユーザーはSEIKOを外す事に反対だったが新規ユーザーやニワカ、アンチがSEIKOがくどいと言って結局SEIKOを外す事になったが、それからのGSの状況はご存じの通り。
自分は外した事を今さら反対しないし、その当事も反対はしなかったが、外すならその後に出るまったく新しい新モデルから外すべきだったんだよ。
誰かのブログにもあったがGSだけではなくSEIKO全体がロゴ外したり訳の解らないXロゴ入れて値上げ。
ここではムーブどうのこうの言ってる人いるけどそれ以前の問題だよ。
なんとか何年か前のセイコーに戻って欲しいけど無理だろうな。
元々クレドールというセイコー名を入れないブランドを立ち上げたにもかかわらず失敗。
クレドールは以前は文字盤にSEIKOって書いてあったんだよ
>>204 全く頓珍漢な指摘。
ロゴ外して独立ブランド化した事自体は少なくとも短期的には成功したんだよ。
海外で売り上げが数倍に増えて最早海外が主戦場になりつつある。
問題はアメリカでも日本と同様の初心者騙しの手法（ガワ時計路線、裏スケで見える所だけピカピカ）で売れたのを調子乗って、どんどん中身もそのままに値上げしまくったこと。
それでスイス他社と比べて中身がしょぼすぎるんじゃないかという話になってきている。海外でも。
中身は凡庸な9Sムーブなのに金無垢3針手巻きがランゲやパテックの3針より高いとか、
まともなブランドは価格帯を大幅に上げるなら中身もちゃんと変えてくるが、
昔話ばかりで申し訳ないですが、SBGH005はいつか買いたいと思っていた憧れの時計でした。後継の205を試着してみましたが、やっぱり自分には駄目でした。
【要注意】
>>194 実際、時計店で組み立て実演とかやってた雫石の組み立て調整オッサンが
お求めになるお客さんはクォーツしか知らずメカ(機械式)は初めてで
中がどうなってるかなんて分からないから出来るだけ狂わないように調整しているとか言ってたぐらいだからなｗ
ドンだけ馬鹿にしてんだって話だが、露骨なまでの初心者を鴨にする商法
普通だったら9Sみたいなショボすぎで仕上げも醜いムーブのドヤ顔組み立て実演などやろうもんなら、
それなりに見る目ある愛好家相手なら失笑されて逆効果だが
GSは超初心者相手の商法だから問題とはならずむしろ効果的なイベントとなる
俺超初心者の腕時計好きだけど、うん十万からうん百万まで同じムーブを乗せて、何もせずに値上げばっかりしてるからぼったくりって事だよね。
サイズとスペックと裏スケで選ぶならアクアテラ一択だろうな
皆GS持ってるんだよね？
というか並行で買えばアクアテラの方が安いまである。個人的にはAUTOMATIC表記のフォントが普通のゴシック体みたいで手抜きに見えてしまう。
GS選ぶ人は、「日本人なら日本の時計だろ」
>>214 現行の9Sとの比較ならオメガのマスタークロノメーターやロレックスのほうが機械式時計として何十倍も上だよ。
これらは初心者が購入してその後に知識をつけたとしても幻滅したりがっかりするどころか、
やっぱりオメガ（ロレックス）は中身も凄かったんだなと納得するだけの機械を備えている。
この手の話になると信者はガワ（針やインデックスや文字盤）はロレックスやオメガよりGSのほうがのたまうが
それって機械式時計である必要なんて皆無だからなｗ
ムーブどうでもよくてガワだけ高級感あればいいなら精度も実用性も圧倒的に優れるクォーツGSでじゅうぶんだろｗ
ロレックスやオメガがプロも唸る中身を載せている一方で、9S載せた機械式GSは
初心者が購入後に時計の知識をつければがっかりするポイントだらけで、
セイコーが大袈裟に宣伝してるだけで実は何の付加価値も無いしょぼいムーブきだったんだなと幻滅する事はあっても
その逆はまず無い。
特に手巻きムーブ（9S64や9S63）を買った初心者なんかは後から知識つけたら猛烈にがっかりするだろうな。
数十万もするのに自動巻き取っ払ったとんでもない手抜きムーブだったなんて知ったら普通は騙された気分になってアンチになる。
しかも自動巻き9Sだって3日巻き（やハイビート）に変更されたとはいっても、
素の9Sは実売25万、非GS規格版は実売10～10数万円に載せてたムーブなので、見えないところや部品のつくりは
どうあがいても実売20万程度がせいぜいの汎用機のそれで、
金無垢でウン百万どころかSSで50～100万クラスに載せててもじゅうぶんすぎるぐらいボッタクリ感丸出しのしょぼムーブだからな。
まだ日本でしか機械式GSやマリマスが売ってなかった一昔前は
GS買うならSDこそ至高の存在だよ。
お知恵をお貸しください。
今のフレザージュに10～20万円の値段そのままで9S乗せたら見直すよ。百歩譲って最低4Sぐらいはなあ。絶対有り得ないけど。
>>224 オーバーホールが外注で糞技術だから諦めろ
>>224 公式のコンプリートサービスあるんだから使ってみたら？
というか自分のを今夏初めて出すつもりなので仕上がりどうなのか聞きたい
>>221 >>222
ごめん正直な感想だけど超上級者だからどんな時計薦めるのかと思ったけど、ありきたりで何も参考にならなかったな。
ロレックスやオメガが凄いのはちょっとでも時計かじってる人なら言われなくても解ってる事。
ちゃんと言わなかった自分が悪いけど超上級者ならロレックスやオメガは外して欲しかったな。
こう言うと信者がどうのこうのいう人いるけど別にグランドセイコー好きじゃないから。
224です。
ロレやオメガがメジャーすぎて嫌なら
>>225 ＞今のフレザージュに10～20万円の値段そのままで9S乗せたら見直すよ。
かつて9S5系の非GS版の8L載せたマリマスを定価25万（量販店でポイント還元込みだと当時の販売価格は実売17万弱だった）、
ブライツ（機関車モデル）をブライトチタン、琺瑯文字盤、8L（9S5系の）の仕様で定価15万で出してたんだから別に無茶でもなんでもないよな。
昔どころか今でも新品が海外で11～12万で売られてるユンハンスの機械式モデルに8L（外販版）が載ってる。
ようするに9S/8Lは非精度調整版で10万円クラスの時計に載せられるクラス（ETA2892A2相当）の低コストなムーブって事。
セイコーは9Sを厚みアップで3日巻きに改造してからも10年以上初心者相手に散々稼いだんだから、
9S6系の非GS規格版（3日巻き版8L）を20万以下の価格帯に下ろして載せる事は
セイコーがその気になればじゅうぶん可能な事だな。
因みに最近のセイコーの醜い値上げはGSが一番醜いがGSに限らんからな。
昔は実売10数万だった8L載せたマリマスが今や限定モデルだと税抜き定価65～70万とか
7S改の6Rが昔の8Lの価格帯（10数万）になっているとか明らかにおかしい。
スイスは定価10万で薄型、COSCクロノメータ高精度、パワリザ80時間の時計をバンバン出してる時代に
セイコーは延々6Rでどんどん値上げし昔よりむしろ大幅にコスパ悪化しているとか色々と異常すぎる。
>>231 GOは自分も好きです。
持ってないけど気になる時計メーカーですね。
>>232 >昔は実売10数万だった8L載せたマリマスが今や限定モデルだと税抜き定価65〜70万とか
実売10数万の8Lは8L35で定価65万～70万ってそれって8L55ですよね。
>>129 極薄ムーブと言えばセイコーはスイスと違って自動巻きは作れない上に
手巻きのクレドールの68系なんて数十年使い回しで醜いもんだよ。
少し前にGS機械式スレでドヤ顔で「セイコーは審美性無視なんかしてない！」と68系をアピールしている馬鹿がいたが、
68系なんてスイスの超薄と比べて部品とか日の裏側とか安物丸出しでコハゼもテンプ回りも超チープ。
超薄でも（超薄だからこそ）部品の見栄えや高級感を一切犠牲にしていないスイスと比べればその差は一目瞭然。
例えばスイスの超薄手巻きで有名なこの機械なんか、セイコーがドヤ顔で自慢している極薄68系（厚さ1.98mm）より
更に大幅に薄い厚さ1.64㎜の超薄ムーブでありながら
優美なコハゼバネ＆コハゼ
面取りが入った美しい鏡面仕上げの緩急針（68系は根元のリングを回すファイブと同じ方式ｗ）
最高級の腎臓型ヒゲ持ち
チラネジ付きテンプ
高級感溢れる優美な日の裏の部品（かんぬき、おしどり、バネ類）
しかも超薄でありながら精度もジュネーブシール準拠 (日差－4秒～＋6秒) クレドール68系は公称日差－15秒～＋25秒（笑）
薄さでボロ負け、審美性・仕上げで圧倒的ボロ負けしているだけでなく、自慢の精度までボロ負けしている
セイコーがドヤ顔で誇る68系の超絶醜い日の裏ｗ
見た目の醜さはファイブと同レベルの醜いレバー部品に加えてバネは見栄えもへったくれもない優美さゼロの棒を曲げただけの安物バネｗ
スケルトンモデルしか醜悪な日の裏側の部品を見る事が出来ないのでスケルトンモデルを例に出しているだけで
スケルトンじゃない通常の68系も日の裏側の醜い部品は全く同じ
68系は日の裏側だけでなく裏スケ側も醜くヒゲ持ちもコハゼもテンプも何の変哲も無い安物機械式と同じ方式で高級感の欠片も無い
クォーツやらスマートウォッチしか知らない人にとったら、どんなムーブメントでも動いているだけで感動ものだけどな
>>233 セイコーは9Sを3日巻き化した時に値段据え置き。
1998年に出した初代9S5系のSBGR001が定価35万（実売25万）でその後継の9S6系（3日巻き）のSBGR051も定価35万だった。
つまり9S5系と9S6系も製造コストは大差無いってこと。香箱をサイズアップしたり香箱構造の見直しでゼンマイを長くしたりはしているが、基本的に仕様変更に過ぎない。
マジックレバーから高耐久リバーサーへの変更は多少コストアップしているだろうが、それでも大幅に高くなるようなもんじゃないのは定価据え置きからも分かる。
そしてハイビートの初登場時のSBGH001は定価55万。ベースの8振動モデルに対してプラス20万。
だから8Lに関しても昔10数万で量販店で売ってたのが今は税抜き65万とか70万とかってのは明らかにおかしいんだよ。
10振動モデルでもせいぜいプラス15万上乗せがいいとこ（GSと違って高精度保証&入念な調整してないからな）。
SBGR051（9S65）3日巻き 2010年4月発売 定価350,000円
https://www.watchhunter.org/wp-content/uploads/2017/10/2010-Seiko-Catalog.pdf >>235 所持されてるGSの機械式は日差どれくらいですか？
>>228 パテック、ランゲあたりを出しても価格帯の違いとか言われて終わりだろうけど、
ロレとかパネライ、IWCなどなど同価格帯で見てもGSは確実に負けてます
日本人だから日本のも一本ぐらい買ってみるかー
程度ならいいけど、本当に世界に誇れる
いい時計だとといのは、他を知らない証拠だと思うけど
クルマなら日本もまあ頑張ってるとは思うけど、時計の業界はまだまだ低レベルだ
確か8L55が出た5年位前の値段は65万、現在も55万～70万の値段。
>>236 の言いたい事は半分は解るけど、それを5年前から言ってたのか？少なからず5年前にそんな意見は聞いた事が無かったけどな。
むしろ8L55搭載機に関しては妥当な値上げ幅だろ。
10振動の発売時の20万上乗せにしてもゼンマイ＆ヒゲゼンマイの新開発やら脱進機の改良（油溜まりやMEMS等）やらの
SBGJ217みたいな、GSならではのデザインやスプドラは存在価値としてありだと思うけどね
>>241 それを5年前に言ってたなら立派かもしれないけど、そもそもの話は中身が同じで値上げばっかりしてる事が駄目だって話だろ。
さっきも言ったが8L55搭載機はたいして値上げしてないし、GSのハイビートモデルで開発費を回収してるから安くしろって事か？
まぁ8振動の9S6系/8Lの適正価格は平均的なガワ
定価と実売間違えた 訂正
2年ぶりに覗いたけど
>>238 車も高級車なのに内装がプラスチックで安っぽいとボロクソだぞ
>>67 ＞安物ムーブを裏スケで見せてる時点で初心者ホイホイの似非高級時計なのがバレバレなんだよなw
＞
＞そしてGS裏スケじゃないモデルは殆ど売れないという悲しい現実wwww
これとかもろだよなｗ
平均的な審美眼がある時計好き（非初心者）が見れば、
ネジは溝や円周の面取りどころか頭のフラットポリッシュすらやってなくて醜いなとか、
ブリッジは外周以外の縁やネジ穴は手作業どころか機械使った面取りすらやってなくてひどいなとか、
石が小さい汎用品でショボいなとか、
平テンプ、偏芯ネジ緩急針、平ヒゲでテンプ回りが安物丸出しだなとか、
角穴車がまともな高級ムーブの鏡面とかけ離れたテカテカで安っぽいなとか、
コハゼが単なる平板で高級ムーブとかけ離れてるなとか、
手巻き専用ムーブじゃねぇな（自動巻き機構省いただけ）とか、
一目で突っ込みどころ満載だが、
全くの初心者が見たらロジウムメッキと偽コートドジュネーブ（バイト削り）で
ギラギラに光っている上段ブリッジにしか目が行かず
「流石高級品はキラキラ光って綺麗！」と勘違いしてくれるからなｗ
裏スケから一番目立つところだけギラギラに光らせて騙す悪質すぎる初心者ホイホイのえげつない商法
基本的にセイコーって安い時計も高い時計も全く同じ思想、哲学でつくられてるからな
それは
「いかにコストをケチるか」
だからGSクラスでもムーブの見えないところはファイブ並みの仕上げや安物部品だらけとか
450万の金ケースの限定GSと1万のファイブの裏蓋の刻印が全く同じ（レーザー刻印）とかそういう事になる
ロレックスのムーブの通常は見えない所
GSのムーブの裏スケから見えない所
ｗｗｗ
「時計なんて動けば良い」
「うちの時計を買ってるのは情弱の初心者ばっかりだから見えない所の仕上げや見栄えどどうでもいい」
それがグランドセイコー
>>250 大変興味のある画像だな。4枚目の画像の出所教えてくれ。
>>251 どこだったか忘れたがこれは9S5系の日の裏
https://web.archive.org/web/20160325131417/http ://www.webchronos.net/special/2010/04/50_vol8/index.html
https://web.archive.org/web/20160324141657im_/http ://www.webchronos.net/special/images/100220_289.jpg
9S6系ではカレンダー回りのカバープレート（押さえ）が子供騙しのセンス最低なGSロゴ連打タイプ
https://web.archive.org/web/20150519042434im_/http ://www.webchronos.net/special/images/100220_287.jpg
に変更されているが、プレートを外した下側の仕上げやチープな部品は殆ど変わっていない
ファイブレベルの安っぽい仕上げや安物部品を改めるのではなく
「隠しているカバープレートに子供だましのGSロゴを刻印してごまかす」というまともな高級時計ブランドならありえない発想ｗｗｗ
>>246 あの名曲は実はジャイアンの声優だった、たてかべ和也先生が作詞してたんだぜ
>>252 思い出してくれ。
他の部分は別にいいけど流石にプラスねじは無いだろと思うから。
ていうか画像大切に保存してたのか？
GSのムーブの見えない所の仕上げはロレックスと比べてもじゅうぶんすぎるほど醜いが、
パテック等の高級ブランドと比べたらその差は更に残酷
スイス高級ムーブメントの文字盤側
↑低コストな棒バネやワイヤーバネ、ペラペラの打ち抜き部品など安っぽい部品は皆無で
全て部品形状や高級感にまで拘ってた一つ一つ丁寧に仕上げられた優美な極上部品で構成されている事が分かる
GSのムーブメントの文字盤側
全てにおいて次元が違い過ぎるｗｗｗｗ
見えないところを見ればブランドの本質がだいたい分かる
もっともGSは裏スケから見えるところの仕上げすらある程度高級時計を知ってる人間が見たら一発で醜いと呆れる手抜きだが、、、
それなのにそんな安物ムーブを金無垢ケースに入れただけでパテックやランゲの3針より高いGSってｗｗｗ
セイコーSBGW258 18YG 定価（税込）\3,080,000
パテック 5196J-001 定価（税込）\2,420,000
ランゲサクソニア 18PG 定価（税込）\1,914,000
実用時計なんだから見えないところにこだわらなくていいだろ
>>254 ＞他の部分は別にいいけど流石にプラスねじは無いだろと思うから。
確かに普通はありえないけどセイコーに限ってはありえるんだよｗ
高級時計ブランドなら数十万以上の時計のムーブにプラスネジ使うなんてありえないが、セイコーは平気で使ってるからな
信じられないだろうが事実だから仕方無いｗ 下のページでしっかり確認してくれｗ
https://www.thenakedwatchmaker.com/decon-seiko https://www.thenakedwatchmaker.com/decon-seiko-snowflake >>257 日本でだけ日本人を相手に平均30万円程度のドメスティックブランドでやってるならともかく
GSは世界のラグジュアリーブランドになるといって大々的に海外展開に出て
値段もどんどん値上げしてるんだから、スイス高級ブランドと比較されるのは当たり前だし
ムーブが値段に見合わない安物なら当然批判されるし、じゅうぶんすぎるほど値段は高いのに
「実用時計だから」なんて見えない所の部品や仕上げが超絶安物な事の何の言い訳にもならない。
そもそもGSは実用時計やら最高の普通やらの看板は既に下ろしているからな。
セルシオがレクサスLSになって評判が沈んだのと同じ道を辿ってるな
>>260 知らないのなら語らなければいいのに
レクサス世界販売が過去最高、日本は13％増 2019年
https://response.jp/article/2020/02/03/331341.html セルシオはトヨタ店とトヨタペット店で取り扱っていたけどレクサスブランドになったため取り扱い店が10%以下に減った
その影響でセルシオ改めレクサスLSは国内での販売数が減り、マジェスタに流れた
ユーザーからしてみれば取扱店が減り、高額化してしまったため失敗に映っているが
メーカーからしてみれば高級感を全面に出し差別化徹底で利益幅も大きくなって大成功してる
>>261 中身は200万のカローラクラスの大衆車で外見だけ立派にしたFF、4気筒の車を
最高級車と称して2000万円で売っていたらまともな日本人なら日本の恥と思うのは当たり前。
トヨタはそんな悪質な商売は絶対にやらないが
セイコーが9S6系や9S8系載せて金無垢ウン百万円やら非貴金属で80万超のGSでやっているのはそういう商売だからな。
にも関わらずGS信者は批判するどころか全力で擁護してるんだからどうしようもない。
ランゲサクソニア 18PG 定価（税込）\1,914,000
ムーブメント L941.1
セイコーSBGW258 18YG 定価（税込）\3,080,000
ムーブメント 9S64A
グランドセイコー世界戦略の「未来予想図」──服部CEOが語るブランドの来し方行く末
https://www.gqjapan.jp/watch/news/20180827/shinji-hattori-takes-initiative-in-expanding-grand-seiko 「僕の目標は、グランドセイコーがラグジュアリーウォッチのメジャープレイヤーになること。
これからどんどん海外での認知を上げていって、世界の主要都市にある時計店の1階のど真ん中がグランドセイコーの売り場になるのが夢ですね」
＞日本でだけ日本人を相手に平均30万円程度のドメスティックブランドでやってるならともかく
＞GSは世界のラグジュアリーブランドになるといって大々的に海外展開に出て
＞値段もどんどん値上げしてるんだから、スイス高級ブランドと比較されるのは当たり前だし
＞ムーブが値段に見合わない安物なら当然批判されるし、じゅうぶんすぎるほど値段は高いのに
＞「実用時計だから」なんて見えない所の部品や仕上げが超絶安物な事の何の言い訳にもならない。
＞
＞そもそもGSは実用時計やら最高の普通やらの看板は既に下ろしているからな。
7S系も日の裏側にプラスネジ使ってる
ネジ締め機はプラスもプラス・マイナスもマイナスも対応してるから、あんまり関係ないと思う
プラスネジだと、なにがどう悪いのか説明してくれる
そいつはいつもの知ったかぶりオリエント工場派遣切りのやつだから真に受けちゃいけない
派遣切りのソースは？
>>269 相手するとチューダースレみたいに荒らされるぞ
スルーしとけ
荒らしはスルーが鉄則
>>264 さすがに7Sや4Rは美観や見栄え完全無視でも許される価格帯だからプラスネジ使ってても問題ないだろうな。
ただ、6Rは最近10万以上クラスにまで使いまわしてるし、日本製を押し出したり
職人とかを連想させるイメージ宣伝してるぐらいだから、マイナスネジに変更しないとまずいだろう。
>>267 高級機械式時計の価値観ではプラスネジの使用は機械組み立ての工業製品や電化製品を連想してするので御法度なんだよ。
だからどこの高級時計ブランドもムーブメントにプラスネジは（見えない所や日の裏側であって）絶対に使わない。
あとマイナスネジのほうが見た目が美しく仕上げ（頭の鏡面フラット磨き、ネジ溝のすり割り、ネジ外周の面取り）が
映えやすく高級感を出しやすいというのもある（ムーブのネジ仕上げは機械式時計の見せ場の一つだからな）。
別にプラスネジでも機能的には何の問題も無いが、高級機械式時計においてはそういう価値観、様式美だから仕方ない。
時計の機械のネジはなぜマイナスなのか
https://www.overcoil.jp/single-post/2018/02/23/%E6%99%82%E8%A8%88%E3%81%AE%E6%A9%9F%E6%A2%B0%E3%81%AE%E3%83%8D%E3%82%B8%E3%81%AF%E3%81%AA%E3%81%9C%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%82%B9%E3%81%AA%E3%81%AE%E3%81%8B%EF%BC%9F ついでに言うとネジはプラスの方が実用性でも整備性でも優れる
でも悲しいかな、キズミレベルで見るとネジ頭が笑ってる
プラスネジとマイナスネジの技術的な差異はともかく、
もしこのネジがマイナスではなくプラスだったら雰囲気台無しで幻滅もんだろｗ それは初心者でも流石に分かるはず
↓
高級ムーブのネジ（上2つはパテ、下の青焼きネジはランゲ）
＞ムーブのネジ一本とっても自動化された製造工程だけではセイコー9Sの頭ダレダレの醜悪ネジ
＞を見れば分かるようにネジ頭の平面ポリッシュやネジ溝や外周の面取りもままならいチープな安物ネジとなる。
＞GSのムーブのネジ
【要注意】
というかこのﾄﾞｺｸﾞﾛってオークション板で悪質ユーザーとして名前と住所晒された例のやつかね？
見た目は機能性に寄与しないって哲学で徹頭徹尾統一してたら磨いてなかろうがプラスネジを使っていようが気にならないけど見えるところと見えないところであからさまに変えるのはな
文章は読んでないけどランゲのきれいなムーブの写真を貼ってくれて助かる
>>274 ＞裏スケから見えない部分にこっそりとプラスネジを使ってるのは価値観に反しているわけで、
＞価値観を反してまでプラスネジを使う理由はセイコーに聞かないとわからない
たぶん7Sとか安いムーブのプラスネジは作業性や組み立て時間の短縮が目的だろうな。
7Sは人件費が安い国で製造されているところを見るとラインによる自動組み立てじゃないから。
値段高い時計用の9Sにまで裏スケの見えない所にプラスネジがあるのは、おそらく
そういった7S的なムーブの延長線上の設計思想で設計してしまったからだろう
>>275 今のGSメカニカルは、ムーブメントの仕上げ・装飾の良し悪しを判断できるレベルの顧客はターゲットにしてないよね
初心者さんが広告や記事に釣られて購入してくれればいい、というレベルの作り
>>258 出所ありがとうございます。
賛否あるけど高級や審美をうたっといてプラスは無いな。
あと解らないのが同じハイビートでも9S85はプラスで9S86はマイナス使ってるけど何でだ？
セイコー信者は言い返せなくなると荒らしだの人格否定するだけになるのなw
>>275 GSムーブメントの地板にはペルラージュ模様が全然無いの？
>>それゆえ、大量生産品のイメージが拭いきれないことから、現在でもヨーロッパでは工芸品や高級腕時計にプラスねじを使うことは決してありません。
【コシナ こわりの理由】リバイバルしたマイナスねじ
http://www.cosina.co.jp/kodawari/015.html マイナスねじであればドライバーを手に持った瞬間、ビットの方向を考えてねじをドライバーに着装しなければなりません。
プラスであればそれをほとんど考えずに着装できます。
数本のねじならいざしらず、数百本ものねじを締め付ける作業をくり返す現場ではマイナスねじはロスが多すぎたのです。
大量に、効率よく、手早く作る。その目的を果たすにはプラスねじが有効なのは確かです。
それゆえ、大量生産品のイメージが拭いきれないことから、現在でもヨーロッパでは工芸品や高級腕時計にプラスねじを使うことは決してありません。
・・・
それでもなお集中力に欠けるとドライバービットをねじのアタマから滑らせてしまう危険のある、たった１本の溝しかないマイナスねじを採用しているのは何故か？
それは、マイナスねじが象徴する、丁寧なものづくりの姿勢を目に見えるかたちで示したかったからです。
レンズ交換するたびに、見え隠れするマイナスねじ。
丁寧に、慎重に組み立てられた工芸品のような存在としてハイエンド光学製品に向き合っていただきたい。
私たちが復活させたマイナスねじには、そんなメッセージが込められているのです。
>>283 それなw
レベルの低い時計にはレベルの低い信者が集まる
GSの客層は最悪だよ
>>284 一応裏スケから見える地板の一部の箇所（外周やテンプ下）にはペルラージュ入っている。
ただし高級ムーブのようなきめ細かなものではなく径の大きな超コストダウン仕様。
>>282 確かに画像見ると9S86だけ日の裏側の従来はプラスネジだった所がマイナスネジになってるな。
可能性として考えられるのは2014年に初出の9S86は設計時に「高級時計を謳っててプラスネジはねーだろ」と
どっかから突っ込みが入ってマイナスに変更されたのかもしれない。
9S86のGMT機能自体は9S56（2004年初出GMT）からの流用だと思うが、
10振動用にGMT化するにあたって日の裏の設計を少し手直ししたはずだからな。
因みにGMT機能はどこのブランドも基本的に文字盤側（日の裏）で実現する。
ベルラージュあるというので買って見てみたら全然分からなくてうーんってなった
セイコーはレクサスと同じ失敗しそうだな
>>287 ねえねえ、どうやったら全世界に散らばってるＧＳユーザー百万人以上の
客層を判断できるの？
グーグルにも勝る情報取集能力だね。
凄いね君ﾆﾔﾆﾔ
このスレｗｗｗ
>>291 時計の話で唾飛ばしまくれるのここだけ、実生活で此処よりマイナスネジの事語れる場所なんてないだろう
所有してるか知らんが毎晩雲上時計にキスしながら綺麗なマイナスネジの事思って寝てるんだろう
>>294 そして夢には文字盤側の仕上げが登場して雲上時計でチンコこすってるだろう
残念ながらもう勃たないけど
全く言い返せないから人格攻撃するしかないんだよね分かります
＞レベルの低い時計にはレベルの低い信者が集まる
>>298 客観的に見て劣ってるのに価格一緒っていう根拠が連投されてるのは無視ですかそうですか
信者信者って雲上スレにGS信者が乗り込んでるならまだしもGSスレの時点である程度信者はいるでしょ
確かにここ数年のGSはおかしい。
鍛造のプラスねじより切削のマイナスねじの方が高級なのは事実
>>301 キチガイに何言っても無駄よキチガイなんだから
>>301 素朴な質問だけど値段上がって嫌じゃないの？
GSのベーシックラインの37㎜は35万するが、楽天ポイントで
>>305 すまん、話の流れ的に楽天価格35万の話はしてないつもり。その価格帯はそれでいいと思ってる。今は雲上とかロレを引き合いに出して文句言いたくなる価格帯の話
>>304 だから今のGSはおかしいっていってるよね？
値段だけではなくそれ以外も納得いかない事だらけだね。
俺が思う事はそもそもいくら良いムーヴ作って出した所で今のGSはうん百万で出すだろ。
そんな値段のGS買うか？俺には腕時計でそんな値段の時計買える財力は無いし、あってもGSは買わない。60万～70万位までの時計ならGSは良いと思ってたけど、最近ではSBGR287が一番よいんでは？と思うようになってきた。むしろ一番安いモデルがGSらしいなと。
それ以上のモデルはハイビートモデル以外は無くしても良いよ。
セイコー「GSは安いモデルもあるが、基本的に我々は貧乏人は相手にしていない」
>>295 パテックやバセロンなどスイスのまともな一流メゾンはどこも全てのモデルでムーブメントの文字盤側も公開している
以下のようにな。
パテック
バセロン
手抜きや醜い仕上げがバレたら困るのでムーブメントの文字盤側画像は一切非公開で隠蔽し
裏スケから見えない所にこっそりプラスネジを使ったりする自称世界最高峰の機械式時計セイコーＧＳとえらい違いｗ
パテック等はちゃんとジュネーブシール（パテックはPPシールに変更したが本質は同じ）に準拠しているから
ムーブメントの文字盤側や見えない所も裏スケから見える箇所と同じ基準で部品を仕上げており隠す必要が無い（当たり前）
セイコーが文字盤側のムーブの仕上げや裏スケから見えない所の部品の見栄えや仕上げを意味が無いとコバカにしているとすれば
（見えない所はファイブと同レベルの仕上げ＆チープな部品を使いまくりなのでおそらくその可能性が高い）
「ムーブなんて裏スケから見える所だけ初心者釣る為に適当に光らせておけばいい」
「見えない所を仕上げるなどバカバカしいにもほどがある」
「見えない所などいくらコストダウンしてもよい」
と言っているに等しく、それは時計ブランドとして消費者をあまりにもバカにした言語道断の態度という他無い
ＧＳのムーブメントの文字盤側の仕上げレベル＆部品の仕立て
一般的なスイス高級メゾンの3針ムーブメントの文字盤側の仕上げレベル＆部品の仕立て
ＧＳのムーブメントの見えない所の仕上げ
一般的なスイス高級メゾンの3針ムーブメントの見えない所の仕上げ
ｗｗｗｗ
GSのムーブの見えない所の仕上げはロレックスと比べてもじゅうぶんすぎるほど醜いが、
パテック等の高級ブランドと比べたらその差は更に残酷
スイス高級ムーブメントの文字盤側
↑低コストな棒バネやワイヤーバネ、ペラペラのレバーなど安っぽい部品は皆無で
全て部品形状や高級感にまで拘り一つ一つ丁寧に仕上げられた重厚かつ優美な極上部品で構成されている事が分かる
GSのムーブメントの文字盤側
全てにおいて次元が違い過ぎるｗｗｗｗ
見えないところを見ればブランドの本質がだいたい分かる
もっともGSは裏スケから見えるところの仕上げすらある程度高級時計を知ってる人間が見たら一発で醜いと呆れる手抜きだが、、、
それなのにそんな安物ムーブを金無垢ケースに入れただけでパテックやランゲやブレゲの3針より高いGSってｗｗｗ
グランドセイコーSBGW258 18YG 定価\3,080,000
パテック 5196J-001 定価\2,420,000
ランゲサクソニア 18PG 定価\1,914,000
ブレゲクラシック5157 18WG 定価\2,230,000
ｗｗｗ
>>294 セイコーはＧＳで裏スケから見える所のネジは青ネジにしたり鏡面で光らせたりしているのに
（といっても頭のフラットポリッシュすらやってないとんでもない手抜き＆コストダウン磨きだが）
スイス一流ブランドのマイナスネジやネジの仕上げに対するこだわりをバカにするのは
厚顔無恥な二重基準にもほどがある
「ネジの仕上げや見た目など機能と関係ないからどうでもいい」と言うのなら
堂々と裏スケから見える場所にもプラスネジや全く磨いてない汚いネジを使えばいい。
裏スケから見えるところだけは上っ面だけコストダウン仕上げて光らせ見た目対策しておいて、
スイスの高級ブランドのネジ（に限らず他の部品もだが）の仕上げへのこだわりをバカにするとか
恥知らずにもほどがある。
ネジの仕上げは高級時計趣味の価値観の最高規範と言っても過言ではないジュネーブシールにも
「ネジ頭部上面はポリッシュ仕上げ、またはサーキュラーグレイン仕上げとする（円周・溝は面取りを行う）」
と定められているし、ジュネーブシールから自社基準に変更したパテックのパテックフィリップシールにも定められている。
ユーザーは時計に詳しくない一般人が殆どのロレックスですらちゃんとネジの仕上げをアピールしている。
それぐらい機械式時計の価値観では軽視出来ない部品って事だしアイデンティティの一つって事。
https://www.rolex.com/ja/about-rolex-watches/movements.html ＞パーペチュアルムーブメントには、ロレックスが認定したウォッチメーカー以外の目に触れることはないにも関わらず、
＞その時計製造の伝統に基づき装飾が施されている。プレートと歯車はサーキュラーグレイン仕上げ、
＞ブリッジはサテン、サーキュラーグレイン、またはスネイル仕上げ、ネジ頭は鏡面研磨され、すべての角は面取りされている。
>>307 価格帯が同じで中身に圧倒的なわかりやすい差があるのに雲上やロレを話題に挙げんなってほうがナンセンスだろ、論点は価格を上げるなら品質も上げろの一つだけ。たまたま価格帯が同じだからその例が雲上やロレだっただけ。
いくら良いムーブ作って出したところでうん百万だからあーだこーだとかいう仮定は要らない。批判してるやつは今の価格にあった良いムーブを作れってことが言いたいだけ、お前が買うかどうかなんて知ったこっちゃねえが買わないなら黙ってれば？
>>313 もちろんGSもロレも雲上も持ってるんだよね？
GSメカニカルは負け組の象徴
クォーツに高額出したくないしSDはでかすぎる細腕の負け組です……
このご時世GSなんて買うヤツおんのー！？wwwww
上の方の画像を見ていたら、本当に疑問に思えてきた。
SBGW231ってSBGW001の後継と思うんだけど、001の頃に植字だったGrand Seikoの文字が
セイコーはガワにコスト掛けすぎて中まで手が回らないんだろうね
しかもガワのデザインが3次元曲線は諦めたというお粗末さ…
https://www.grand-seiko.com/jp-ja/about/design 3次元世界で生きてるまともなデザイナーなら死にたくなるだろうね
＞私たち日本人は「光」に心を配り、光と影の間に無数のグラデーションを
>>321 二次曲面も結構複雑ですけどね。
？？？？？もしかして
>>315 メカニカルとスプリングドライブ持ってたけど、メカニカルの良さが無いと思って結局売ったんだけどね。
発表された新ムーブメントでまた興味が出たんだよ。
そういう奴、少なくないと思うけど。
GSは夜就寝時に置く姿勢を工夫すれば月差０秒にできますか？
新ムーヴのSSモデルは定価いくらだろうな。
>>327 置き方を工夫されてみてはいかがでしょうか？
ベストマイプレイスを見つけれるかもしれません
>>330 20万ぐらいのプレザージュを買ったんですが、12時間着用するとだいたい７秒遅れて、12時間平置きにすると３秒ほど進みます
GSの場合はどんな感じなんでしょう？
>>332 そうすると、月に30秒くらい進む感じですか。。。
姿勢差がほとんどないのはいいですね、やはりGSとなると違うなあ
>>332 ムーブメントの評価が16/20ptとは高評価だね
いつもの荒らしだと4pt位に聞こえるけどw
>>332 ムーブメントの厚さを恰幅のよさw
>薄型化で優美さを狙うよりも実用性と精度の安定性をより重視する、日本の典型的なやり方がよく表れているようだ。
要するに厚みがなければ安定させる技術がないというわけか
>>331 使用時と平置きも日差3～5秒ほどでしょうか
横向きに置いた事はありますがあまり変わらず、時計置きを購入し、縦の垂直を今後試そうとしているところです
>>336 そこまで安定しているのなら緩急針で調整してみてはいかがでしょう？
プレザージュはブレが大きいので調整しても意味はないでしょうね。。。
>>335 クロノスのスペックテストで精度安定性が10点満点のムーブメントを捜してみたらどうですか？
ロレックスは？ オメガは？ 雲上は？
持ってるor持ってたロレックスもオメガもだいたいこれぐらいだったから、クロノスのテスト結果は信頼してる
この人本当はＧＳ好きなんだろうな。
ブランパンのムーブ（＝実売80万～に載ってる現行ムーブ）の裏スケから見えない所
ブランパンのムーブの文字盤側
ボッタクリ金無垢GS（税込み定価250～308万円）にも載ってる9Sムーブの裏スケから見えない所
ボッタクリ金無垢GSにも載ってる9Sムーブの文字盤側の仕上げ
ｗｗｗｗｗ
雲上ガーなどアホ丸出しの醜い言い訳もいいところｗ
雲上でなくてもアッパーミドルでもスイスは当たり前のように見えない所の仕上げにも拘っている
ブランパン ウィルレグランドデイト 18RG 定価（税込み）231万円
グランドセイコー SBGW258 18YG 定価（税込）308万円
見えないところに装飾入れられてもで？って感じだわ
スイス（やドイツ）の一流ブランドがムーブメントの見えない所の仕上げや部品形状の美しさにまで拘る理由は、
>>344 実売100万円台前半でこのムーブメントのカッコ良さは凄いな
9SA5も十分凄いが、SSモデルはこれよりは安い値段で出さないと厳しそう
>>342 百歩譲って見えない所や細部はコストダウンしまくっているかわりに
価格も抑えてどこよりもリーズナブルな値段にしているのならともかく、
値段だけは雲上（貴金属ケース3針）やロレ（非貴金属）と同等以上にしているのが日本が世界に誇るボッタクリのガワ時計、機械式ＧＳだからな。
・・・
ランゲサクソニア 18PG 定価（税込）\1,914,000
ムーブメント L941.1
セイコーSBGW258 18YG 定価（税込）\3,080,000
ムーブメント 9S64A
値段1.5倍で中身はとんでもない安物
まさにボッタクリの極みｗ 日本の恥
・・・
ムーブメントの仕上げの良し悪しも判断できないような初心者を鴨にする為に
コストダウンしまくった安物ムーブを自称「世界最高の機械式ムーブメント9S」などと宣伝し
「中身も最高級」と思わせているのだから、相当悪質と言える
>>332 その記事にどうやってたどり着いたか忘れたけど
写真見てピーンと来て、時計に全然詳しくないけど後継の201買ったよ
現物見ずに取り寄せてもらったから
文字盤がグレーだと思ってたら、ホワイトに近いシルバーでちょいガッカリした記憶が
まぁ、実直・堅牢な感じで気に入ってます。
ちなみに、ここで話題の主流の中身のムーブメントにはほとんど興味無くて
裏から覗いたことも数回だと思うｗ
>>347 スイスの殆どのまともな高級ブランドは中身と外装のバランスがとれてるからな。
初心者が後からムーブメントに詳しくなっても「騙された！」とはならない。
一方で裏スケから見える所だけ（超手抜きの子供だましのコストダウン仕上げで）光らせ
低レベルな安ムーブを載せて価格だけ超一流ブランド並みまでどんどん上げてるのがGS。
当然、セイコーの宣伝文句を信じて高いGSを機械も一流と信じて買った初心者が後に時計に詳しくなれば
「騙された！」となる。
見えるところは最低レベルの低コストな機械仕上げ（非手作業）で模様を入れて（素人騙し低レベル上っ面仕上げで）下品にギラギラ光らせつつ
>>248 見えないところは極限まで手を抜くグランドセイコーならではの地板の超絶仕上げｗｗｗ（仕上げ無しｗ メッキのみ）
https://imgur.com/89ee892e-bdcf-4b06-8dc5-d0831cf68aca ダウンロード＆関連動画＞＞ 一般的なスイス高級メゾンの3針ムーブメントの見えない所の仕上げ
ｗｗｗｗｗ
>>349 その安物ムーブがなぜクロノスの評価で80点もとれたの？
>>349 ここまで必死になる理由は何なんだろうかw
>>349 右のはビックリマンのレアなシールみたいだな。
https://www.webchronos.net/specification/10771/ このような美しい時計に惹かれる人がいることは理解するが
自分は使ってて嫌になるだろうなぁ… と妄想するわけです
>>354 GSがこのブレスパクったようなの最近使ってるけど
もう全然クオリティ違うよな
恥ずかしくないのかなぁ？wwwww
GSに羞恥心などある訳もなく
>>356 >>357 GSを擁護するつもりはないけど、そんなモデルあるか？
>>348 気持ち悪いからレスしないでくれｗ
俺はずっと初心者でええわ
GSの前はエクワン114270を15年くらい使ってたけど、
普通はあんたみたいに気持ちわるい方向に行かないわｗ
たかが時計ですぜ？
でも今のムーブじゃ世界で戦えないとセイコー自身が思ってたわけだよね
現行ムーブメントも実際の精度や丈夫さは文句なしに良いし、SSモデルの値段なら悪くないと思うけどなあ
>>337 一度試してみます
機械式ですし、正直これ以上の精度は元々求めて無かったのですが限界はみてみたいですね！
1秒の狂いもってなると電波時計とかになるでしょうし
>>355 セイコーで言うところの6R程度の精度安定性なんだよね
欧米の上流階級の人は気にならないんだろうけど、僕は嫌だな
>>350 定期的にタイアップで特集やらされてるスポンサー
(セイコーはクロノス日本版の広告主、本国記者も当然それ前提のレビュー)に忖度している事も理解出来ず
提灯記事を真に受けるのがアホなGS信者ｗ
クロノス日本版の某編集長自身が今回の9SA5発表で認めたように
今までのGSは海外のプロや業界関係者やコレクターにもバカにされ
笑われまくっていた。
https://twitter.com/HIROTA_Masayuki/status/1235540329333284864 ＞10年前は、日本から来ましたと言っても棒にも端にも相手にしてもらえなんだ。
＞スイス人からしたら、時計がわからん国から来た人だとなるだろう。
＞だから日本のメーカーが瀬田に旗を立ててもらわにゃ叶わんと思っていた。
https://twitter.com/HIROTA_Masayuki/status/1235540329333284864 ＞そうですよ。本当に。僕らはわからない国から来たと見えないところで差別を受けてきた。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>88 >>95 忖度、提灯ではない本音時の評価はこれ。
醜悪な凡ムーブというのが業界の評価。
https://koichiiwahashi.com/news-grand-seiko-9sa5 ＞グランドセイコーはETAと非常に似通った9Sメカニカルを、トランスパレントケースバックから見せるようにしており、それで世界に挑戦しようというのだから、
＞僕は日本人として非常に恥ずかしい思いをしていた。
ほんこれ
あんな極限までコスト抑えてただでさえ見栄えゼロな上に更に面取りやネジのフラット仕上げもしてない
審美性ゼロの小汚いムーブを裏スケでドヤるとかズレまくってるとかいいようがない
＞グランドセイコーはETAと非常に似通った9Sメカニカルを、
・平ヒゲ、つるつる（平）テンプ、偏芯ネジ式調整（エタクロン）＝ファイブ・４Rと同じｗ
・裏スケ側も日の裏側もファイブ（7S）に毛が生えたレベルのペラペラ部品のオンパレードで高級感ゼロｗ
・ローターやブリッジだけ機械で模様付けた手抜き安物仕上げ
・そもそも仕上げに耐えうるムーブではなく見栄えも審美性も最低レベル
ランゲの通常品のムーブの製作工程
ダウンロード＆関連動画＞＞ パテックの通常品のムーブの製作工程
ダウンロード＆関連動画＞＞ 一部の高額品に限定せずエントリー品でもこのような細部まで熟練職人（職人のレベルもセイコーの工場とは比較にならない）の作業が入りまくる事で美しいパーツが出来上がる
裏スケから見えないない箇所（見える所の仕上げも相当手抜き＆低レベルだが）はファイブに毛が生えたレベルの手抜き仕上げ＆安物部品のセイコー9Sとえらい違いｗ
そりゃ外人記者は取材でこういう「本物の高級ウォッチメイキング」を知っているんだからセイコーの雫石とかを見学したときに内心失笑しまくっているのは当たり前だわｗ
全然大したこと無い低レベルなムーブの製造工程をセイコーがドヤってアピールしてるのとか海外メディア関係者からしたら滑稽でしかたないだろうからなｗ
上記動画のような工程で出来上がるパテックやランゲとはかけはなれたとんでもない安物ムーブを使っておいて金無垢ケースにぶち込んだだけで
ランゲやパテックの3針ドレスより高くなるとか狂ってるとしか言いようがないｗ
某時計雑誌の編集長がバーゼルとかに行くと海外ブランドや海外メディアの関係者から日本人の時計関係者はバカにされる＆差別されると嘆いていたが
セイコーがこんな恥さらしな商売やってるんだから当然の結果だわ
それなのにそんな安物ムーブを金無垢ケースに入れただけでパテックやランゲの3針より高いGSってｗｗｗ
セイコーSBGW258 18YG 定価（税込）\3,080,000
パテック 5196J-001 定価（税込）\2,420,000
ランゲサクソニア 18PG 定価（税込）\1,914,000
パテックフィリップ 5196J-001 定価2,420,000円
ムーブメント
グランドセイコー SBGK004 定価3,520,000円（税抜き3,200,000円）
ムーブメント
ｗｗｗｗｗｗｗｗ
まともな手巻き専用ムーブを開発せず
せいぜい20～30万用に設計された（事実9S/8Lは発売当初は歩度調整したGSで実売25万、非調整版の8Lで10数万だった）安物自動巻きの9Sから
自動巻き取っ払っただけのインチキ手巻きムーブ（仕上げも最悪）で雲上より高い値段をとるセイコーってｗｗｗｗ
>>353 ちなみに
>>349 >>310 はブレゲクラシック3針（金無垢実売150万～でGSより安い）の地板や日の裏や見えない所の仕上げな
裏スケから見えるところだ低レベルなコストダウン装飾（バイトで削っただけのインチキコートドジュネーブ）入れて光らせてる
GSやその信者が、見えない所も真面目に仕上げているブランド（ロレックスやパテック・ランゲ・ブレゲ・ブランパン等）を
コバカにするのは自由だが、海外の時計好きや業界関係者からは頭沸いてると思われるだろうなｗ
いつまでたっても三流以下のなんちゃって高級時計という評価のまま
信者のレベルの低さはその時計のレベルの写し鏡
パテックやランゲやブレゲ等の一般的な高級時計メゾンとセイコーGSは時計づくりの思想が全く真反対だからな。
パテックやランゲ等の高級メゾンの時計づくりは「いかに手間をかけて良いものをつくるか」という理念なのに対して、
「セイコーGSはいかにコストや手間をかけずにぱっと見だけは高そうに見える時計をつくって知識の無い初心者を騙してボッタクるか」という考え。
「セイコーGSはいかにコストや手間をかけずにぱっと見だけは高そうに見える時計をつくって知識の無い初心者を騙してボッタクるか」という考え。
ｗｗｗ
GSのムーブが見える所だけ装飾（しかも素人騙しのコストダウン仕上げ）でギラギラに光らせつつ
目立たない細部や見えない所はファイブレベルの部品＆仕上げで極限までコストダウンされているのも
根本にある理念の違いを考慮すれば当然の結果と言える。
>>49 >>49 GSは初心者を満足させるための要素が詰まってるんだよな
機械式GSって見えない所のファイブレベルの仕上げやプアな部品のつくり
今日もSEIKOに親が殺されたり、自分の女がレイプされたりした人の怨みが凄いですね。
>>370 雲上並み（貴金属ケースモデル）やロレ並み（非貴金属ケースモデル）の値段とるならムーブの質や仕上げも上げろ、手抜きすんなって
至極当たり前の指摘で「上級者の無茶な要求や批判」でもなんでもないだろｗ
まともなブランドはどこもやってる事が出来てないセイコーをアクロバ擁護してる信者のほうがよっぽど異常かつおかしいｗ
本当のファンだったら中身も海外ブランドに劣らない手を抜いてない良いものになってほしいと願うはずだからなｗ
恨みだとか、嫌いだとかいうレベルでドロドロと罵倒しあうのではなく
>>373 ん？だから期待するのは自由だと言ってるのだけど
全価格レンジでそれを実現してる単一メーカーなんてある？
同じ論調でスレの大半を消費するのが至極当たり前のことなのね
>>374 えっ？勧誘ですか？何か上級者ってモテなさそうだし、キモそうだから俺上級者ならなくていいや～。
なんの世界でもそうだけどいくら知識があっても俺何でも知ってますっていって言いふらすのカッコ悪いしダサいしモテなさそうだからね。
あくまでも俺がそう思ってるだけだから気にしないでね。
きみ、一々感情的になるんだね、子供っぽい感じ
凡庸
>>377 やっぱりダサいしモテなさそう↓
気にしないでね。
一流とされるスイスの高級ブランドがどこも見えないところの仕上げや部品形状の美しさに拘っているのは「細部に神は宿るの価値観」だが、見えない所にまで拘る姿勢が
メーカーの美意識、審美眼を鍛えそれが高級時計作り全体の質に影響を与えるからに他ならんよ。
見えない所の仕上げや部品の見た目をどうでもいいとコストダウンしているメーカーの時計は、「見える所」の美しさやバランス感やデザインセンスも疎かになるし、永遠にパテックやランゲのような真に美しい時計はつくれない。
見えない所や細かい部品の美しさにまで拘らないと、作り手であるメーカーの審美眼は磨かれないし、それは外装など「見える所の出来」にも影響を与えまくるってこと。
パテックフィリップ 最小のディテールへの配慮 ムーブメント構成部品
ヒューマン・タッチ 比類のない手仕上げの技術
https://www.patek.com/en/company/savoir-faire/attention-to-details/movement-components パテックフィリップ 最小のディテールへの配慮
https://www.patek.com/ja/%E4%BC%9A%E7%A4%BE/%E6%8A%80%E8%A1%93%E3%81%A8%E3%83%8E%E3%82%A6%E3%83%8F%E3%82%A6/%E6%9C%80%E5%B0%8F%E3%81%AE%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%86%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%81%B8%E3%81%AE%E9%85%8D%E6%85%AE >>382 5ｃｈ(2ch)って、どんな場所か知らないのか坊や
少なくともお前の思ってる平均年齢より、20歳上な
お前の年齢からすると30歳以上上かもなｗ
だからこそ、ジジイの変なのが巣くってるから、真剣に相手しちゃ駄目だぞ
噂によるとセイコーを首になった技術者らしいぞ
寄ってたかって人格攻撃しかしてなくて、よくフラットにGSの話したいとか言えるな
>>385 しかし最近はそのセオリーが通じない「無敵の荒らし」が増えた様な気がする
こいつもその一人の様に思える
いったいどうすりゃいいんだ・・・？
>>387 審美眼とか、客観的に判断できない言葉選んでるけど、明らかに営業妨害だろうね
放置は日本人の美徳だけど、それももう通用しないのみんな分ってきたし
どうしたものかｗ
どの手のジャンルのどんな人も
>>389 ほかの趣味系スレはキモいヤツはいるが時計板ほどキチガイはいない。
時計板は病気じゃねーの？ってぐらいキチガイアンチがひたすら長文で連投するヤツが多い。
時計はなぜこうなる？
それが時計板の真骨頂だね
だよなあ
あんまり言うと初心者はとか信者はとかって始まりまた無限ループ。
>>391 他の趣味と違ってオフ会が成立しないのが良くわかる。
自分の好み以外は敵と考えるヤツが多い。
精神的に異常な状態なのは明らか
>>361 いや、貴金属モデルがあまりにも醜すぎる（安ムーブでパテックやランゲの3針以上の値付け）だけで
SSやチタン等も最近はじゅうぶんすぎるほどボッタクリになってきている。
SBGK009 SSケース＆ブレス 定価93.5万
https://www.jw-oomiya.co.jp/brands/grand-seiko/mechanical-mastershop/SBGK009.html SBGW259 チタンケース＆革バンド 定価93.5万
普通にスイスのアッパーミドルより高いんだから、異常な妄信者以外ならまともな高級ムーブ載せろとなるのは当たり前。
元々9S/8Lは十数年前は実売15～25万程度（定価20～30万円台）に載ってたムーブで
せいぜい20万クラス用として設計された低コストムーブだからな。
それが今や非貴金属ガワで90万やら貴金属ガワで300万やらの値札ぶら下げてるのは異常。
9Sは20万クラスの時計に載せるムーブとしては別にそこまで酷くもない（ただし相当な厚型）ごくフツーのムーブだが、
今の価格帯（米国でも5000～10000ドルがメインだが最近はどんどん値上げで10000ドル寄りに）で使うのはおかしい。
>>392 そう言われてんじゃんw
全て事実なのに打たれ弱すぎワロタ
>>396 どんな値段付けたってメーカーの勝手じゃん
それで売れてるんだから問題ないんだ
要はsupremeみたいにGSと書いてあれば中身はどんなでも購入したいと
あーさすがにautomaticとかmechanicalって書いてないとダメかw
>>399 腕時計だけではないが物を買うときの目安なんてまずブランドネームか見た目だろ。
それで何が悪いの？
>>401 クルマや家電など機械系の物を買う時は性能を重視するんじゃないの？
>>401 所詮擁護してるやつなんてそういう考え方ばっかか？機械式である必要ある？クォーツでも買ってろや
>>401 俺はブランド＜その物の機能や作り込みだがブランド信仰が悪いとは言ってない
好きにしろと言ってる
>>404 別に擁護してない。グランドセイコーも嫌いだよ。
だけど機械式が必要か必要じゃないかは、個人の自由では？
40、50越えたオッサンだがしらないけど否定するにしても大人げないんだよ。
>>403 見た目は重要だが性能が低ければ最初から除外するよ
見た目だけでなかみはどうでも良い人もいるだろうけどね
女も一緒か?w
>>407 性能が低くても良いなんて一言も言ってないよ～
>>406 ＞別に擁護してない。グランドセイコーも嫌いだよ。
なんでここに来てるんでしょうか？
＞だけど機械式が必要か必要じゃないかは、個人の自由では？
個人の自由なのは当然、そこまで侵すつもりはない。その上で、見た目とブランドネームで選ぶならクォーツでも十分だろという意見です。中身に拘らなくても良いという主旨に読み取れたので。
＞40、50越えたオッサンだがしらないけど否定するにしても大人げないんだよ。
何を根拠にそう考えたのか知らないけど、見当違いですよ。それが大人？5chに礼節を求めるなら来ないほうが良いよ。
彼女から随分キラキラしてる時計着けてるねとの指摘が。。
>>409 >なんでここに来てるんでしょうか？
お前もな。
俺は今のGSはおかしいと思うが、SEIKOロゴ無くなる前のモデルは数本持ってて、今のGSをユーザーはどう思ってるのか気になるからだよ。
>個人の自由なのは当然、そこまで侵すつもりはない。その上で、見た目とブランドネームで選ぶならクォーツでも十分だろという意見です。中身に拘らなくても良いという主旨に読み取れたので。
趣旨の読み違いだな。
>何を根拠にそう考えたのか知らないけど、見当違いですよ。それが大人？5chに礼節を求めるなら来ないほうが良いよ。
その通りだな。雲上とかロレックスとか言ってるやつって上品なお方なのかと思ったけど所詮5チャンにいるやつだからな。俺の見当違いだったよ。
>>394 プロスペックス板も酷い、海外ダイバー板も酷い、オールド板も酷い、ここは特に酷い
ほんと時計板って特殊な人間集まってるんだと思うな
今までいろんな板見てきて一番酷いのは鉄道板か旧シャア板かと思ってたが
正論に人格攻撃しか返せない住人ばかりで最低だよなここ
>>5 だけど、購入店のサービスでネイビーの革バンド作ってもらって今日取りに行った
こういう楽しみ方いいね
>>417 GMT針の色と合わせたって事だね。
茶色のベルトだと落ち着いた感じで良いし、ネイビーだとエロい感じがして俺好きだな。
>>417 ごめん間違えて書き込みボタン押した
同じの持ってるけど似合うね。参考にしたいと思います
>>418 バンド交換してはじめてGMT針と合ってることに気づいたｗ
>>417 かっけぇ
これ自分でもベルト交換できるのかな？
>>423 自分で余裕だろ
ただ、ちゃんとマスキングとかしてやらんと
マスキングしてても厚みがあって、交換に不慣れだとマスキングに引っかかってめくれてラグに傷が入ったりとか
SEIKOロゴ時代は変なコラボモデルとかもなく、良い意味で最高の普通を追及してたような気がします。手巻きでGrand Seikoロゴの白文字盤が欲しいのに限定以外では頑なに出さないですね。
>>425 そうそう、ラグを傷つけてしまったって話を聞いたこともあるので自分では怖くて
今度練習で試してみよう
>>428 慣れ、なんだ
慎重におっかなびっくりやると逆に傷つけてしまう
練習してみよう
ラグ穴までテープで保護
>>344 ブレゲは言うまでもなくブランパンも数千万するコンプリだけでなくグランドセイコー金無垢より安い
実売100～200万クラスでもちゃんと見えない所も仕上げているからな
ブランパンの受けの裏側の仕上げ（当然、裏スケからは見えない）
ブレゲのウケの裏側の仕上げ（当然、裏スケからは見えない
自称世界最高グランドセイコーの受けの裏側の仕上げｗｗｗ（当然、裏スケからは見えない）
面取りも仕上げも一切無しｗｗｗｗｗ
えらい違いｗｗｗ
ブランパンに限らずスイス高級ブランドは見えない所にもかかわらず、しっかり受けの裏側にも仕上げが入り
石穴や受けの縁は面取りされ歯車やネジも仕上げられている
セイコーがやっている事（手抜き）は殆ど詐欺に等しい
「日本人が最も忌み嫌う『上っ面だけ取り繕って見えない所は手を抜きまくる』を地で行くのが自称世界最高グランドセイコー」
「日本人が最も忌み嫌う『上っ面だけ取り繕って見えない所は手を抜きまくる』を地で行くのが自称世界最高グランドセイコー」
>>341 >>341 自称世界最高の機械式時計（金無垢ケースで200～300万超）グランドセイコー9Sの見えない所（文字盤側）の仕上げ
一般的なスイス一流メゾンの金無垢100～200万クラスの裏スケから見えない所の仕上げ
ｗｗｗ
完全にボッタクリ
金をかけず手を抜くまくって情弱や初心者を騙して安物ムーブで大金をふんだくる まさに日本の誇りｗ
>>414 > 今までいろんな板見てきて一番酷いのは鉄道板か旧シャア板かと思ってたが
> 今の時計・小物板はそれ以上だな。特にここ機械式GSスレが一番酷い
靴板も長年同じ基地外が
無限ループで特定メーカー叩いてるよ
自分に利害関係ない工業製品のブランドに粘着する意味が分からんｗ
大袈裟に中身も最高級みたいな宣伝をしておきながら
見えない所の仕上げは極限まで手を抜き倒して初心者相手にボッタクリまくる機械式GSは醜すぎるが
それがバレたからといって今更旧9Sの見えない所をあわてて仕上げた所で意味無いしどうにもならんからな
こんな安物丸出しな全力コストダウン部品（線バネ、針金、生産性しか考えてない見栄え完全無視の安物丸出しチープな打ち抜きペラペラレバー類）を使いまくってるムーブを仕上げたところで高級ムーブになりようがないからなｗ
ETA2892をどう仕上げた所でパテックやランゲと同等にならんのと同様に、9Sは素の部品が安物すぎるので
どう足掻いても高級ムーブにはなりようがない
あきらめて、設計段階から部品形状や見栄えもちゃんと高級品らしく仕立てたまともなムーブに変えるしかない
一般的なスイス一流ブランドの裏スケから見えない反対側（おしどり、かんぬき、地板etc）の仕上げ
世界最高グランドセイコーの裏スケから見えない反対側の仕上げ
ｗｗｗ
初心者を騙す為に見えるところだけ（低コストな手抜き仕上げで）わざとらしく光らせ、見えないところは安物と同レベルの部品で極限までコストダウンし一切仕上げない日本の誇りｗｗｗ
グランドセイコーSBGW258 18YG 定価（税込）308万円
パテック 5196J-001 定価（税込）242万円
ランゲサクソニア 18PG 定価（税込）191万円
ブレゲクラシック5157 18WG 定価（税込）223万円
ブランパン ウィルレグランドデイト 18RG 定価（税込）231万円
ショパール LUC XPS 18RG 定価（税込）189万円
比較に出してるのがGSの高価なモデルと海外の比較的廉価なモデルだけど
>>437 全く論点が分かってないな。
機械式GSは高いモデル（金無垢250万円超、SSで80～90万超）だろうが実売30万円台と見えない所の（見える所もだが）部品や仕上げは変わらんし同じ安物ムーブの使い回しなんだよｗ
>>437 そんなことをしたら余計に差が広がるだけだぞ？
そんなこともわからないなんて頭悪すぎだろ
AJHHのSBGA421盲点でした｡何処かで新品買えるのかな？
同じ金無垢革ベルトの3針同士なのだから比較されるのは当たり前
同一条件で雲上と同等以上の値札ぶら下げといてエントリーと高額品を比べるなとかアホ丸出しのご都合主義もいいとこ
そもそも雲上や一流はエントリー3針でも見えない所まで安物とは次元が異なる高級仕上げをちゃんとやって品質を担保しているからこその雲上や一流だからな
因みに雲上ガーとか見苦しい頓珍漢な言い訳もいいとこで、GSは同一価格帯のロレと比べても普通に圧倒的に手抜きかつ安物だからなｗ
ロレックスの裏スケから見えない所に仕上げ
世界最高グランドセイコーが誇る見えない所の仕上げ
ｗｗｗ
GSの安物ムーブは裏スケから見える所の仕上げもたいがい低レベルだが見えないところは完全にＳＥＩＫＯファイブクラスｗ
去年くらいはそれでもGSが好きだから買い続けるとか人格否定とか食い下がるレスがそれなりにあったもんだけど、もう完全制圧状態だな。セイコーも歴史と技術があるんだからもっと大切に育てていけばよかったのに、勿体無い。45GS最高です。
GSってロレと比較されるようになったんだなあ
同じ売値だから比較してみたら雲泥の差だったって話だぞ
>>442 本当に勿体ない。
62GS最高です。
>>444 身分不相応w
勿論雲上数本持ってていってるんだよね？w
>>443 フリースプラングも持たないGSメカニカルでそれ言う？負け惜しみひどすぎね？
時計に興味ない層からはダサいおっさん時計と言われ
質を上げるか値段を下げるべきって意見に反対するユーザーってどういう思考してんの？なんの不利益があんの？
ロレは造語ばかり増やして遅れ調整、オメガは無駄な耐磁で初心者騙し、GSも駄目なら一体何が正解なのか
>>447 顔真っ赤にして身分不相応に反応してどうした？
>>451 GSメカニカルは劣化ロレ、劣化オメガなだけで、GSクオーツなりGSスプリングドライブあるじゃん。
>>452 お前優しいな。心配してくれたのか！
だけどどうもしてないから大丈夫だよ。
で雲上何と何持ってんの？
>>455 確かパテック持ってた人じゃないかな
すぐに見せてくれたよ
やっぱり雲上の方が歴史もあって凄いんだなあ
>>455 何必死なってんの？余裕ないのな
二本あるけど？
又心配してくれてありがとう。だけど余裕あるから大丈夫だよ。本当にお前優しいな。
雲上と比較するなって割に気になって仕方ないんやな
>>458 全然余裕ないじゃん
そういうマウント取る気ないし
運気下がるから見せないよ悪いな
>>460 そうですね。運気w下がると悪いですもんねw
セイコーのニューシャテル天文台クロノメーターとはなんだったのか
>>463 あちゃ～w何か余裕無いのどっちなのか解らなくなってきちゃったじゃないですか～w
何かヤバイ人に絡まれたみたいなんで逃げますねwサ・ヨ・ウ・ナ・ラw
スミマセン皆さんにご相談なんですが、ある時計板で自慢の腕時計見せてくれって言っただけなんですが変な人に絡まれて迷惑してます。
絡んできたのどっちだよ笑
ずっと必死に一人でやってるところが笑える
GSハイビートにはロマンを感じます、
ロレックス自動巻（3235）の手巻き輪列切り離しクラッチ
雲上ブランド自動巻ムーブの手巻き輪列切り離しクラッチ（左が表側で右が裏側）
世界最高グランドセイコーの手巻き輪列切り離しクラッチ
ｗｗｗ
GSだけ異次元ダントツのチープさｗ（それ以外の部分の仕上げも醜すぎるがｗ）
誰がどう見てもGSは高級ムーブとかけ離れた超コストダウンしまくり＆使い捨て交換前提の簡素すぎる安物丸出し構造ｗｗｗ
（バネはよりによって超チープな線バネ使用ｗ）
>>449 現行GSほど分解したり裏スケから見えないところでガッカリするムーブは珍しいからな、、
ロレとかは見えない所にもさすがロレックスと唸らせるような発見がいくつもあるが、GSは見るべき所が皆無でげんなりするコストダウン箇所ばかり見えてくるというがっかりムーブで、時計好きの琴線に触れる感動ポイントが皆無で幻滅ポイントばかり。
>>470 しかも最近自演が酷いｗ
>>471 ほんと37mm版欲しいよな
40mmでも十分デカいんだよな
腕時計の自己主張要らない人間だって沢山いる
このスレで主張するんじゃなく外部サイトで発信してほしいな
>>475 ここでひたすら連投して何がしたいのかわからん
セイコーのお客様相談室に文句を言ってくれってレベル
つーかこの人のご所有のお時計は何なんでしょうね？
画像はどこからか拾ってきた画像ばかりで
このドコグロってのはこいつだよ・・w
開業医サトシのロレックス(GEN)所持の証拠うp
333 Cal.7743 2020/01/14(火) 21:13:59.17 ID:ThQB/USW
ちなみにサトシっていうか俺はマジで医者
クソみたいなもんだし人に自慢するようなもんでもないけど
実家は確かに開業医、そこもあってる
医籍登録の画面出してる奴いたな
あれは多分同業だろな
辰巳聡 は登録されてなかったな
残念だな、頑張って特定してくれや
もう寝ていいか
この基地○はオッペケたつみジンキチというかなり広範囲に時計板全般を荒らしている私の飼犬・・御迷惑おかけしていますw
会社名義の９回線使って自作自演行為を毎日繰り返しているからワッチョイでは判断不可・・自分で告白しちゃう位の犬頭w
名前の通りコーヒースレで有名なジンキチ・・
こいつの仕事柄・・画像修正が得意なんで・・転載画像を修正して沢山うpしてる・・
969 Cal.7743 2019/12/29(日) 06:44:00.36
オッペケは９回線使って自作自演してるとか普通じゃないからな
モバイル回線８個とか社員に渡しているとかじゃなければ経費降りないのも分かってない
完全に糖質だよトンモーは
セイコーが手を抜きまくった安物ムーブ9Sのままどんどん値上げしまくって初心者騙し商法に走るのは、
俺の命令に飛んで来て偉いぞ・・www
ほれっ！
ちん！ちん！
【ROLEX】サブマリーナーデイト 76【ロレックス】
http://2chb.net/r/watch/1584095807/ ほれほれ！
たつみ！ちんちん！
351 Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ a39d-eaTJ) 2019/03/15(金) 19:59:58.51 ID:PxB+/Crb0
そらそうよね
車屋だってそうだもん
俺は身なり良くはないし、実際そんなに金もないけど、【職業開業医】っていうと対応変わるのはたまに経験するし
スレチだけど【ヤナセ】とか露骨だったからそれっきり二度と買わなくなったわ
一般的なスイス一流メゾンの裏スケから見えない所（日の裏側）の仕上げ、部品レベル
ロレックスの裏スケから見えない所の仕上げ、部品レベル
世界最高グランドセイコーの裏スケから見えない所の仕上げ、部品レベル
ｗｗｗ
完全にボッタクリ
極限まで手を抜きまくったコストダウンムーブを大袈裟に宣伝して情弱や初心者を鴨にする
まさに日本の誇りｗ
グランドセイコーSBGW258 18YG 定価（税込）308万円
パテック 5196J-001 定価（税込）242万円
ランゲサクソニア 18PG 定価（税込）191万円
ブレゲクラシック5157 18WG 定価（税込）223万円
ブランパン ウィルレグランドデイト 18RG 定価（税込）231万円
ショパール LUC XPS 18RG 定価（税込）189万円
よしwよしw
ご褒美だ・・w
855 Cal.7743 sage 2020/04/14(火) 07:17:31.78 ID:qutu/6Qr
俺は田舎だし、あったほうが【女も口説きやすい】し、
俺自身見栄っ張りだから【1000万オーバー】の車持ってるけど、今となっては別に必要ない気もしている。
よーし もう一回いくぞーwww
ほらっ 捕ってこい！www
888 Cal.7743 2019/11/29(金) 01:40:32.30 ID:lVcuS9JJ
>>879 うちはクリニックだけど個別面会禁止
説明会だけ許可してるわ
秘書通して説明会日程の予約のみ可
こないだDJ41のスムオイダークロバーつけてるMRさんがいた
センスいいなと思った
どうした？
たつみ・・
戻ってこい・・w
419 Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ f79d-8Jlm [60.134.8.191]) 2019/09/01(日) 13:18:03.39 ID:thnKU/jv0
そらそうだ
ど正論
けどポンコツおぼっちゃま君って大体煽るとすぐ反応してくるからおもちゃにされやすいんだよ不思議と
見てる分には面白いからもっとやれと思うけど
430 Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ f79d-8Jlm [60.134.8.191]) 2019/09/01(日) 19:08:09.64 ID:thnKU/jv0
人が発狂してるのって面白い
事実とか嘘とかどうでもいいけど、書き込んでる瞬間血圧上がってそうとか想像するのが楽しい
431 Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ f79d-8Jlm [60.134.8.191]) 2019/09/01(日) 19:12:33.00 ID:thnKU/jv0
自分の中で
>>417 で終わったつもりが
やっぱりまたスレ見ちゃう、そして我慢出来ずに書き込んじゃうってところが好き
最高に良いよ、君
433 Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ f79d-8Jlm [60.134.8.191]) 2019/09/01(日) 21:12:28.89 ID:thnKU/jv0
ここはサイコだらけだけどなwww
全く馬鹿な犬だから・・
行ってしまった・・w
ご容赦w
ロレックス正規店の在庫を報告スレ49【マラソン】
http://2chb.net/r/watch/1586184030/ 9S6系/9S8系はETA2824-2/Sellita SW200-1のトップグレード・クロノメーターグレードと同レベルの製品
たつみ？
よ～し・・いい子だ・・w
ところでそんな偉そうに書き込んでんのに・・お前何で・・ぱちばかり買ってんの？・・www
オーデマピゲgenクロノ反射(修正済み)させずにうpしてくれや・・www
俺、パチでいいや194本目
http://2chb.net/r/watch/1580561845/ 過去ログ見てると、9月ぐらいまでは平和そうだったんですけどね
荒らしクレクレはNG入れつつ、dat落ちするまでは語れるだけ語りましょう
とりあえず最近買ったJFのピゲパチを記念に
genクロノよりも時間が精密で笑いました
>>488 概ね同意。
9Sは9S5系から6系になった時に香箱構造の見直しと厚みアップで3日巻きになってはいるが、ただでさえ厚かった厚さが更に増して6mmにもなったので
3mm台の薄型でもクロノメータの高精度を難なく出してるETA2892A2より上回っていると言い難い。
薄型をとるかパワーリザーブをとるかで価値としてはほぼ同レベルだろう。
見栄えや高級感を完全無視した生産性重視のコストダウン部品を多用しているのはどっちも同じだし。
最近ケニッシがデカアツの9S6系（28.4mm、厚さ6mm）より圧倒的にコンパクトなサイズ（直径26mm、厚さ4.9mm）でも
パワーリザーブ70時間を実現した供給用ムーブを出してきているから
それを載せた時計が各ブランドから実売20～30万でこれからどんどん出てくると
ますます旧9Sでは厳しいだろうな。
https://www.hodinkee.jp/articles/norqain-kennisi ケニッシのこのムーブはフリースプラング、両持ちバランスで旧9Sは機構面でもボロ負けしているし見栄えでも負けてる。
なんで 此処でこんなに偉そうにしているのにぱち時計ばかり買っているのですか？
・・たつみ？
・・どうしたの？たつみ？
これはお前の立てたスレだろ？
俺、パチでいいや193本目
http://2chb.net/r/watch/1573959835/ 泣くな！たつみ！
この基地○は最後に書き込んだ者が勝ちとか本気で思っているんだよ・・www
>>475 ハッピーてｗ
お前、将来特殊詐欺に合いそうだから注意しろよ
ムーブの精度も耐久性も仕上げも、すべてセイコーはスイス製に劣ってるという
変態の書き込みに感化されすぎだろ
世界中のセイコーファンは部品の裏や文字盤裏の部品の仕上げをやれ、なんて
一部の変態以外誰も思ってないから心配すんな
セイコーの良さはそんな所には無い
300万の時計にそれは通用しない？
だったら売れないだけだろ、元々買えない奴が心配すんな
パテックやランゲやブレゲ等の一般的な高級時計メゾンとセイコーGSは時計づくりの思想が全く真反対だからな。
パテックやランゲ等の高級メゾンの時計づくりは「いかに手間をかけて良いものをつくるか」という理念なのに対して、
「セイコーGSはいかにコストや手間をかけずにぱっと見だけは高そうに見える時計をつくって知識の無い初心者を騙してボッタクるか」という考え。
ｗｗｗ
GSのムーブが見える所だけ装飾（しかも素人騙しのコストダウン仕上げ）でギラギラに光らせつつ
目立たない細部や見えない所はファイブレベルの部品＆仕上げで極限までコストダウンされているのも
根本にある理念の違いを考慮すれば当然の結果と言える。
>>49 裏スケから見えるところ「だけ」は低レベルなコストダウン装飾（バイトで削っただけのインチキコートドジュネーブ）入れて光らせてる
グランドセイコーSBGW258 18YG 定価（税込）308万円
パテック 5196J-001 定価（税込）242万円
ランゲサクソニア 18PG 定価（税込）191万円
ブレゲクラシック5157 18WG 定価（税込）223万円
ブランパン ウィルレグランドデイト 18RG 定価（税込）231万円
ショパール LUC XPS 18RG 定価（税込）189万円
同じ金無垢革ベルトの3針同士なのだから比較されるのは当たり前
同一条件で雲上と同等以上の値札ぶら下げといてエントリーと高額品を比べるなとかアホ丸出しのご都合主義もいいとこ
そもそも雲上や一流はエントリー3針でも見えない所まで安物とは次元が異なる高級仕上げをちゃんとやって品質を担保しているからこその雲上や一流だからな
因みに雲上ガーとか見苦しい頓珍漢な言い訳もいいとこで、GSは同一価格帯のロレと比べても普通に圧倒的に手抜きかつ安物だからなｗ
ロレックスの見えない所の仕上げ（ロレは日裏スケなので全てが裏スケからは見えない所）
世界最高グランドセイコーが誇る裏スケから見えない所の仕上げ
ｗｗｗ
GSの安物ムーブは裏スケから見える所の仕上げもたいがい低レベルだが見えないところは完全にセイコーファイブクラスｗ
エントリーに存在価値があるから初心者向けなんだよな
ちなみにセイコーは裏スケから見えないところの手抜きがひどすぎる（極限までコストダウン）だけで、
「裏スケから見えるところの仕上げ」もじゅうぶんすぎるほどレベル低く初心者騙し丸出しだからなｗ
>>281 ＞今のGSメカニカルは、ムーブメントの仕上げ・装飾の良し悪しを判断できるレベルの顧客はターゲットにしてないよね
＞初心者さんが広告や記事に釣られて購入してくれればいい、というレベルの作り
これとかもろだよなｗ
初心者ではなくある程度本物の高級時計やそのムーブを知っていて見る目ある（平均的な審美眼がある）時計好きが見れば、
・ネジは溝や円周の面取りどころか頭のフラットポリッシュすらやってなくて醜いなとか、
・ブリッジは外周以外の縁やネジ穴は手作業どころか機械使った面取りすらやってなくてひどいなとか、
・石が小さい汎用品でショボいなとか、
・平テンプ、偏芯ネジ緩急針、平ヒゲでテンプ回りが安物丸出しだなとか、
・角穴車の仕上げがまともな高級ムーブとは全然別物でテカテカ鏡面で安っぽいなとか、
・コハゼが単なる平板で高級ムーブとかけ離れてるなとか、
・手巻き専用ムーブではない（自動巻きから自動巻き取っ払った）なんちゃって手巻きムーブだから審美性が無残だなとか、
一目で突っ込みどころ満載だが、
全くの初心者が見たらロジウムメッキと偽コートドジュネーブ（バイト削り）で
ギラギラに光っている上段ブリッジにしか目が行かず
「流石ＧＳはセイコーの最高級だけあって裏から見える機械がキラキラ光って綺麗！」と勘違いしてくれるからなｗ
裏スケから一番目立つところだけギラギラに光らせて騙す悪質すぎる初心者ホイホイのえげつない商法
>>67 ＞安物ムーブを裏スケで見せてる時点で初心者ホイホイの似非高級時計なのがバレバレなんだよなw
＞そしてGS裏スケじゃないモデルは殆ど売れないという悲しい現実wwww
>>503 無視しないで
俺も200万あったらサクソニアかパトリモニートラディショナルとか選びたいわ
でも耐久性や夏場の耐汗性、ガチで紛失等気にしたら手が出ないわ
ロレックスについてはロレックスだけには手を出す大人になるなと育てられたから無理w
いつか買うならバセロンかな
あなたの基準だとランゲだろうけど
まあでもここに出てる不満は新ムーブである程度消えるのでは
こっちでやったら？
話の合う人がいるかもよ。
【機械式】グランドセイコーCal.9SA5限定ｽﾚ1【GS】
http://2chb.net/r/watch/1584682488/ ちなみに裏スケから見えない所まで仕上げや部品の美しさに拘っているスイスのまともな一流ブランドの姿勢をコバカにしている
ここの一部のアホなGS信者は理解していないが、
「見えない所にまで拘る姿勢こそこの世で最も美しい」
という価値観は全ての日本人にDNAレベルで備わっている日本人の美意識そのもので、逆に
「見える所だけ上っ面の仕事で誤魔化して取り繕い、見えない所は手を抜きまくる」
は全ての日本人がDNAレベルで最も忌み嫌っている姿勢だからな。それを全力でやってるのが愚かなグランドセイコー。
セイコーやここの一部の愚かでアホなGS信者はかつてNHKで放映された名作「独立時計師たちの小宇宙～」
ダウンロード＆関連動画＞＞ ;t=1955
がなぜ当時「時計に全く詳しくない多くの普通の日本人」の心を打ち深い感動を与えたのか分かってない。
それは見えない所や細部に手間を惜しまないというデュフォーの考え方は、時計好きだけでなく日本人が理想とする美意識そのものだったからだ。
そしてその真逆の「見える所だけ小手先の装飾で取り繕って見えないところはとことん手を抜く」というのは
日本人が最も忌み嫌う価値観といっても過言では無い。
まさにそれをやっているのが機械式GSなのだから初心者騙しと言われても仕方無い。
見えもしない手間暇にお金を払えるほど今の日本人はお金持ちじゃないよ
＞「見える所だけ上っ面の仕事で誤魔化して取り繕い、見えない所は手を抜きまくる」
ちなみに偽計業務妨害罪は親告罪ではないって
>>504 200万までいかなくても
ツァイトヴィンケル 80万～
チュチマ パトリア SSケース 698,000円（税抜）
を見れば分かるが非貴金属で70万円台でもこれだけ手間暇かけた美しいムーブが載せられる。
そもそも高級機械式時計のド定番であるロレですら見えない所もGSより遥かに丁寧に仕上げてるし高級な機械載せてるからな。
実売10万円台～のノモスですら裏スケから見えない所や文字盤側もそれなりに仕上げている
流石に価格帯が安いので面取りやネジ等の仕上げや切り換え部（おしどり、かんぬき）のつくりは高級ムーブとは違ってそれなりだが
ウン十万～ウン百万でも見えない所はファイブに毛が生えたレベルのGSよりはマシ。
GSが値上げしまくって今やロレと変わらない値段とってるのにとんでもない手抜きの安物ムーブ載せてるのは醜い初心者騙しのボッタクリで全く言い訳出来ない。
ツァイトヴィンケルって知らないブランドだったけど良いな
>>510 スイスの雲上や一流ブランドが見えない所にも仕上げを入れているのに対して
GSは裏スケから見えるところだけ装飾して、
見えない所はとんでもなく手を抜きまくって仕上げてないって全くの事実なんだがｗｗｗ
ロレックスの裏スケから見えない所の仕上げ（ロレは裏スケでないので正確にはムーブメントの全てが裏スケからは見えない所だが）
世界最高グランドセイコーが誇る裏スケから見えない所の仕上げ
ｗｗｗ
現実を認めらないてセイコー信者ってｗ
パトリアはもう少し小さかったら日本でもかなり売れると思う
>>514 ＞スイスの雲上や一流ブランドが見えない所にも仕上げを入れているのに対して
＞GSは裏スケから見えるところだけ装飾して、
＞見えない所はとんでもなく手を抜きまくって仕上げてないって全くの事実なんだがｗｗｗ
それが、腕時計の「機能」に何らかの悪影響を及ぼすのかな？
あなたの、腕時計に対するただの主観。
まあ頑張れ。
逆にスイスブランドでグランセコと同程度の仕上げのところ挙げてよ
>>509 ＞見えもしない手間暇にお金を払えるほど今の日本人はお金持ちじゃないよ
ズレまくってるな
貴金属でも非貴金属（最近のGSの非貴金属のボリュームゾーンは定価50～100万、米国では5000～10000ドル）でも
雲上(貴金属)やロレなどGSと同じ価格帯のスイス一流ブランドはGSと違って見えない所もちゃんと仕上げてるって話なんだが。
人件費が恐ろしく高いスイスブランドでもちゃんと見えない所まで仕上げてるのに
同等以上の値段とってるGSが出来てないのは醜いという単純な話。
ほんこれ
>>313 ＞313Cal.7743 (アウアウウー Sad5-2hu8 [106.180.47.151])2020/04/16(木) 01:16:14.40ID:1Nr73AaVa
＞価格帯が同じで中身に圧倒的なわかりやすい差があるのに雲上やロレを話題に挙げんなってほうがナンセンスだろ、論点は価格を上げるなら品質も上げろの一つだけ。
＞たまたま価格帯が同じだからその例が雲上やロレだっただけ。
＞いくら良いムーブ作って出したところでうん百万だからあーだこーだとかいう仮定は要らない。
＞批判してるやつは今の価格にあった良いムーブを作れってことが言いたいだけ、お前が買うかどうかなんて知ったこっちゃねえが買わないなら黙ってれば？
>>516 安い時計とは別次元の高額な値段とってる高級機械式時計において部品の美しさに拘ったり綺麗に仕上げたりする事の必要性を否定するのって、高級機械式時計の価値観の全否定ｗ
パテックやランゲ等が値段が高価（金無垢で190万～）でもボッタクリと言われず高く評価されているのは超高額な複雑時計だけでなく
シンプルな3針のエントリーモデルでも安い時計とは別次元の手間暇かけて美しく仕上げられたムーブメントを載せているからだからな。
ランゲの通常品のムーブの製作工程
ダウンロード＆関連動画＞＞ パテックの通常品の製作工程（これはレディース用だがメンズ用ムーブも製作工程は殆ど同じ）
一部の高額品に限定せずエントリー品でもこのような細部まで熟練職人の作業が入りまくる事で美しいパーツが出来上がる
グランドセイコーSBGW258 18YG 定価（税込）308万円
パテック 5196J-001 定価（税込）242万円
ランゲサクソニア 18PG 定価（税込）191万円
ブレゲクラシック5157 18WG 定価（税込）223万円
ブランパン ウィルレグランドデイト 18RG 定価（税込）231万円
ショパール LUC XPS 18RG 定価（税込）189万円
>>518 手間暇が掛かってる=価値が高いってのは評論家や投機家の価値観であって、道具として購入する人には関係ないってだけの簡単な話だよ
>>519 ＞安い時計とは別次元の高額な値段とってる高級機械式時計において部品の美しさに拘ったり綺麗に仕上げたりする事の必要性を否定するのって、
＞高級機械式時計の価値観の全否定ｗ
だから、その価値観ってどうやって客観的に証明するんだって話してるんだけど。
あなたの主観だって何度言ったら分かるのかな？
売る側セイコーの価値観、それを買う人間の価値観なんか千差万別。
勝手に買う側の価値観代表するなって話だ
しかも売る側からすれば、間違いなく偽計業務妨害な。
>>520 手間暇掛かってないなら安く出来るのでは？っていう話でもあるわけですが、、
日本国内だけで売るなら日本製ってだけで日本人は買ってくれるけど
>>522 文字盤やインデックスの品質の割には…と言いたいところだけど現行の機械式は割安とは言えないね…
でも良い時計だと思うよ。丈夫で、デザインやブランドイメージも真面目な感じで
>>521 セイコーはGSのムーブを一切装飾仕上げ入れず裏スケにもせずソリッドバックで販売しているのならともかく
殆どのモデルを裏スケにして裏スケから一番目立つブリッジやローターにはバイト削りで
コートドジュネーブ風の模様入れて光らせるなど
時計の機能と関係の無い装飾を「裏スケから見える所には」やってる。
この時点で「部品の美しさや手間をかけた仕上げに価値がある」という高級機械式時計の価値観に乗っかっていないというのは無理がある。
にもかかわらず裏スケから見えない所や見えても初心者は気付きにくい細部には殆ど高額機械式時計に求められている仕上げを入れず手を抜き
値段だけは細部や見えないところまで美しく仕上げているスイス一流メゾン並みにしているのは
見る目が備わっていない初心者を欺く初心者ホイホイ商法と言われても仕方無い。
見える所と見えない所で極端に差をつけているのは不誠実きわまりないからな。
見えない所も綺麗に仕上げている事を保証しているジュネーブシールがコアな時計好きだけでなく
一般人にも広く賞賛されている事からも、見えない所と見える所で極端な差をつけない誠実な姿勢こそが
高額な機械式時計に求められている事は間違いない。
>>526 見える部分の美しさには価値があると思うよ
見えない手間暇ではないからね
>>527 メーカーがムーブの裏スケから見えない所を見せない為に非公開にしたとしても、
しばらくすれば必ず分解して撮った画像、レビューがどこかから出てきて
「見えない所」も世間に晒され「見える所」になる。
その時に相当高額な時計なのに見えない所の見た目が安い時計と同レベルだったり
安っぽい部品が使われているのを見て知った購入者は殆どがガッカリするだろうね。
逆に見えない部分も安物とは異なる美しい部品が使われ高級品らしく仕上げられていれば、
購入者にとってはこの上無い喜びと満足感につながる。
ガッカリさせるブランドは一流とは言えないし、購入者に喜びを与える後者こそ一流ブランドの証だろう。
>>528 そういう高級品らしさは9SA5に期待だね
これまでのムーブメントは高品質な実用品として評価されてきたし、特にGSブランドとして独立する前は外観も踏まえれば良心的と言える価格だったが、ブランドとしてこれ以上上を目指すのであれば力不足なのは間違いない
ここ本当気持ち悪いな。180枚以上上がってる画像のほとんどがパテックとかの比較画像ばっかり。何なのこの粘着
>>529 9SA5は目に見えるカタログスペックがずば抜けているので
（ロレや全雲上を見渡しても比肩するスペックの自動巻き基幹キャリバーはちょっと見当たらない）
たとえ見えない所の仕上げや部品が旧9Sと同レベルの安普請（雲上どころかロレより圧倒的に下）であっても
その価値がなくなるわけじゃないが、本当の意味でGSがスイス高級ブランドに比肩する世界有数の高級ブランドと認められるには、
分解されてがっかりされるようなコストダウンだらけのムーブではなく
分解された時に流石グランドセイコーと賞賛されるようなムーブを目指すべきだろうな。
>>530 解雇されたセイコーの期間工らしい
腹いせにストーカー行為をしてる
雲上のムーブは一部の例外を除いて基本的にかなりの薄型だから精度それなりなのは当たり前。
すっごい寂しい人なんですかね。
自分の主張ばっかり。しかも長文で読む気になれない
GSメカニカルは楽しむような出来じゃねーからバカにされるんだろｗ
>>539 主観ですね。
楽しいか楽しくないかは人それぞれです。
一般人は雲上なんて知らん
このスレが埋まったら一旦解散しよう。もはや新しく語る話題が無い。
小汚いおっさんってペラルージュ加工大好きだよね笑
おや・・おや・・w
ここで言う一般人は「一般庶民」という意味ではなく「金持ちの一般人」という意味。
じりりりり～ん
やたらと画像載せて批判してるキチガイの言いたい事は解るけど、そこまで執着するのは何故だ？
>>553 その執着を別の事に使えばいいのになw
兎に角時計板はキチガイが多すぎる
長文氏の批判にそっくりそのまま答えるような9SA系ムーブメントが発表されたんだから
>>547 モリッツグロスマンは
裏スケ側の地板にも
文字盤側にも
一般的なペルラージュは入ってないがこれを安物や手抜きと言う人間はおらん。
それどころか世界中の時計好きから最高レベルに賞賛されている。
別にペルラージュでなくても上質な仕上げが入っていて
見えない所も安物ムーブとは比較にならない高級機ならではの部品で仕立てられていれば
当然高く評価される。
GSのムーブが業界での評価低く評判悪いのは、ロレや雲上と同等の値段をとりながら
裏スケから見える目立つ所だけ質の低いコートドジュネーブやペルラージュで光らせながら
見えない所や日の裏側や細部の仕上げは手抜きで見えない所の仕立ても
一流ブランドの高級ムーブとかけ離れた安普請になっているからに他ならない。
>>550 その通りだな。海外進出した事でSEIKOが気付き新ムーヴを出した。それで何が不満あるのかが俺には解らない。
新ムーヴのSSモデルの定価がいくらになるかは解らないけどね。
ここで不満言ってるキチガイはSEIKOのムーヴが良くなってしまう事に対しての妬みにしか聞こえないんだよ。
>>555 9SA系は少なくとも技術、機構面では現行の3針基幹ムーブとしては一気に世界トップレベルになっているので
それだけでも相当高く評価されるだろうし、ロレックスと対等の勝負が出来るだろうね。
ただ金無垢ケースに入れた際にウン百万の価格をぶら下げる事に対して
人々がその価値があると認めて雲上に比肩する最高レベルの機械式時計の一角と評価するかどうかは、
見えない所も含めた仕上げや部品のディテールなどつくり次第だろうな。
そのあたりまで雲上の基幹ムーブと遜色無い水準にまで引き上げられれば、誇張抜きに9SA系は
量産型の3針機械式時計としては最高峰の一つと評価されるだろう。
シチズンスレにも注目してあげて・・
オッペケたつみジンキチが立てたスレだよ・・w
【なぜシチズンを着けているとバカにされるのか？☆2】
http://2chb.net/r/watch/1586073527/ 【なぜシチズンを着けているとバカにされるのか？☆3】
http://2chb.net/r/watch/1587146384/ 【なぜシチズンを着けていると女にバカにされるのか？】
http://2chb.net/r/watch/1586675114/ 限定ではなくレギュラー化されたファースト復刻やエレガンスラインが機械式GSの顔、フラッグシップ（非貴金属ガワで税抜き85万）になりつつある状況で
いつ手巻きモデルを看板にしたのか知らんが、明日sbgw235見てくる！実売40万位のムーブの装飾なんてどうでも良いわ
今年の60周年新作発表は9SA5絡みの新型キャリバー開発のニュース除くと
顔なのに初代復刻のレギュラーラインをなんで白文字盤で出さないのか理解できないわ。濃紺文字盤とかスーツに合わせにくいんだよ。
正直なところ、機械式GSはスーツに合わない
>>561 多少値段が上がってもGS手巻きモデルがガワの上質さはそのままに中身も時計好きの誰もが賞賛するような手巻き専用の上質なムーブになればガチで雲上を喰えるのにな。本当に勿体無い。 そんなウンチク垂れてるおまえ。安っすい時計付けててもモテるのは人としての品格
>>564 それは君のスタイルまたはスーツの問題では…
スーツさえ着こなせてれば、よっぽど外した時計でなければ何でも似合うよ
今までクソと思っていたものが、人間味やスーツの着こなしに魅力を感じると良いものに見えてくる
時計も大切だが人も大切なのよ
ムーブメントや外観に拘るのも良いと思うけどね
むしろヘリテイジラインはスーツ以外無理だろ一体どんなセンスしてんだｗ
GS手巻きに限らず自動巻きムーブから自動巻き機構を省略して手巻き化したムーブは、手抜きというだけでなく違和感ありありで即バレるし、
このように例外なく審美性、見た目は悲惨な事になる（小細工で地板や受けの形状を変更したりしているがかえって痛々しいだけ、焼け石に水）
さすがにルクルトはこんなものを販売していてはブランドの恥になると気付いて数年でディスコンにしたが、、
セイコーが平凡な（見るべき所も殆ど無い）自動巻9Sから自動巻き機構を取り払って手巻き化した9S手巻き（9S63や9S64）を恥とは思っておらず、
金無垢で200～300万円超やらSS、チタンで80万超やらの自社のフラッグシップ機種に載せるに相応しい
「どこに出しても恥ずかしくない極上の手巻き機械式ムーブ」
と本気で信じているのなら、高級時計ビジネスをやるには絶望的なセンスでズレまくっているとしかいいようがないな
ラグジュアリーブランドとして世界でメジャープレーヤーになるなど夢のまた夢
セイコーは4Sとか6Sが売れなかったのを引きずってるんじゃなかろうか。そして中身手抜きでも宣伝で匠の技術みたいな触れ込みでもそこそこ売れちゃったからそこから抜け出せてない。そうこうしてる内に中価格帯のスイス勢が突き上げてきた。
よはらわやらを 【Sea-Gull】中華腕時計総合スレ【シーガル】
>>569 そういやエルプリメロを手巻きにした奴はひどかったな
自動巻のパーツを取り付けるための穴があきっぱなしというね
流石にすぐに無くなったようだが
>>565 バシェロン cal4400やランゲl051.1があるんじゃない。
>>560 チュチマのやつは輪列やサイズがユニタス6498に似ているし、設計でコストカットした分を全力で仕上げに費やしているのかなと思ってる
(D.Dornblüth&Sohnみたいにユニタスを元にしたって明言はしていないけど)
セイコーはクレドールで6898って良いサイズの機械を持っているのに放置気味なのがもったいない
あれに新型GSのフリースプラングと巻き上げ式ひげゼンマイを載せられないのかな
残念ながら68系は特殊ムーブだから基幹手巻きムーブのベースにするには全く向かないよ。
>>565 かつてクロノメーター検定でスイス勢に立ち向かった事で今でも世界中にオールドセイコーファンがいるんだからリーズナブルだけど質がいいメイドインジャパン路線でいいのにな
宝飾品みたいに広告強化してイメージアップをはかり、安い原価でいかに利益を出すかが見え透いてる
リーズナブルだけど質が良い、というのは商業的におかしいんだ
文字盤もっとこだわってくれよ。
>>578 プレ「ザ」ージュな。
しかしほんとこれ。
プレザージュでやってる文字盤装飾のほうがムーブメント装飾より断然価値あるの。
>>574 >>575 の続き
68系は開発した当時（1969年発売）としては頑張ったんだろうし、
審美面、仕上げも精度実用性一辺倒のセイコーの機械式ムーブの中では最良
ダウンロード＆関連動画＞＞ （面取りもネジの仕上げも歯車もセイコーの他の既存現行ムーブとは別次元）なのは確かだけど、
はっきりいって極薄ムーブとしてもスイス勢（＝雲上 ※極薄ムーブは雲上しかつくれないので）には全く太刀打ち出来ないし、
残念ながら全く勝負にならないよ。
スイスの極薄ムーブ（＝ほぼ例外なく雲上や準雲上ブランド）は、
手巻き（68系より薄い1.64mmや1.73mmなど）にせよ自動巻き（2.5mm前後）にせよ単に極薄ってだけでなくてつくりも極上で
ジャイロマックス（orチラネジ）やブラックポリッシュの腎臓型ヒゲ持ち（最高級品の証）や高級緩急針を載せているし
コハゼバネや日の裏側の部品や仕上げも高級機そのもので68系とは比較にならないほど優美で美しい。
残念ながら68系が言う審美性も国産贔屓の層が一定いる日本国内マーケット以外では全く通用するレベルになくむしろ弱点なので
スイス勢と本気で勝負するには、テンプまわり、日の裏、コハゼ＆コハゼバネなどを全部やり直さないと厳しい。
特に68系は日の裏の部品（おしどり、かんぬき、バネ、裏押さえ）
が汎用品丸出しのペラペラで安っぽいルックス・形状で手間もかかってないチープなつくりなので
スイス勢の極薄ムーブの同部品
と比べると絶望的なまでの残酷な差があり特にスケルトンにするとそうした差があらわになり無残極まり無い。
極薄ムーブに限らず、スイスの雲上や一流ブランドの高級ムーブの日の裏側の部品（おしどり、かんぬき、バネ、押さえ）は大抵はこのような高級感溢れる形状になっている
https://www.bunkaisouji.com/repair/551/ 具体的にはおしどり、かんぬき、バネ、押さえなどの部品が重厚な削り出し部品で尚且つ丁寧に仕上げられている。
※参考例 パテックの日の裏側部品（裏押さえ）の製造工程（素材から削り出した後に手作業で仕上げ）
ダウンロード＆関連動画＞＞ 見栄えが良いのは言うまでもないが、高級ムーブの特徴でもあるこういったつくりや仕上げは機能的にも無意味な事ではなくて、これらの切り換え部を構成する部品が高級なつくりである事こそが、
リューズを操作（引き出し時や押し込んだ時）した時の極上の操作感、感触や心地良い音を生み出している。
GSは本格的なハイエンドマーケットへの進出を掲げているが、雲上ブランドを相手にハイエンドで通用するかどうかは、雲上がやっているようにこのあたりまで配慮したムーブをつくれるかにかかっているといっても過言ではない。
金無垢ケースでパテックのカラトラバと同等以上の値札を掲げているからにはそうした事が重要になってくる。
今までのセイコーのムーブは日の裏側の部品のつくりや美観、仕上げ、それらによってもたらされるリューズ操作時の感触、高級感にまで拘ったムーブは無かったが
安いムーブや汎用ムーブと本物（高級ムーブ）の一番の違いは通常は裏スケからは見る事が出来ない
こういった「見えない部分のつくり」にこそあると言えるからな。
因みにスイスも国産も安いムーブや汎用ムーブの日の裏側の部品は殆ど例外なくこのような安っぽい部品になっている（上からファイブで下がGS）
おしどりやかんぬきなどのレバー類やバネや日送りバネやは全て薄板をプレス加工（や板金加工）したコストダウン部品で、
見た目が安っぽいだけでなくリューズ操作時の感覚も安いクォーツや安物機械式ムーブの延長線上にしかならず高級ムーブには遠く及ばない。
スイス雲上クラスでもこれらの部品を削り出し（切削加工やワイヤー放電加工）ブランド以外にプレス加工でおしどりやかんぬきや裏押さえををつくっているブランドもあるが、
その場合でも厚みのある部材をプレスで抜いた後に入念に仕上げる事で削り出しと見分けがつかないほど高級な仕立てになっており、リューズの操作感も安物ムーブとは別次元になっている
因みにロレックスも昔より価格帯が上がっていて雲上と競合している事もあり最新ムーブではそういった領域まで配慮、重視した高級化をはかっており、
以前のcal.3135では
このようの日の裏側部品はどちらかというとETAやセイコー的な汎用機然としたコストダウン部品でカンヌキバネやカレンダーバネも単なる安物の線バネや棒バネだったが
cal.3235ではレバー類やバネが大幅に高級化され（コハゼバネやカンヌキバネやカレンダーの線バネも廃止され重厚なバネに）削り出し状の部品になっている
そこがオメガとの違いだな
オメガのcal.8500やマスタークロノメーターのcal.8900は見えない所の仕上げは手抜きでやってないし
日の裏側のつくりや部品のチープさは安いETAの汎用ムーブと大差無い
https://watchguy.co.uk/service-omega-seamaster-professional-planet-ocean-168-1665-calibre-8500/ ＞A very ETA looking setting/winding mechanism.
つまりオメガのマスタークロノメータームーブは、
業界トップクラスに高性能な「ハイスペック量産ムーブ」ではあるが
あくまでETA2892の延長線上にある高性能なコストダウン汎用ムーブであって高級ムーブではないってこと
>>581 あれ信州の雪のイメージだから盛岡の雪ですって言って同じの出せないよなあ
>>586 Cal.3135や耐磁化前のCal.8500と肩を並べる性能、装飾って考えると実用時計の最高峰って宣伝も当時はあながち間違いじゃ無かったのか
ここ数年のシリコン系ムーブの躍進が強すぎただけで
見えないところはやらないってのはまあ割りきっててそれ自体はいいと思うけどね
見えない所はやらないのがコスト削減に繋がって、顧客のために定価を
>>590 レクサスとGSメカニカルは、定価を下げずに利益率拡大に執心ｗ
高級機械式時計は単なる実用品じゃなくて趣味の嗜好品であり、
見えないところの飾りとかどうでもいいわ
>>592 趣味の嗜好品なのに見えないムーブメントに何の意味があるか？
METAS認定通して裏スケにもなってるオメガだけど、ロレックスってオメガに趣味の嗜好品としてどこか勝るところあるか？
言うまでもなくGS新ムーブはそのオメガも上回る可能性が高い。
ムーブ装飾厨ウザイ
>>596 そう思うならGSクオーツでも買えば？
まさか壊れなくてガワが良いのを求めて機械式のGS買っちゃったの？
とんだサルだね。
>>597 サルでもなんでも好きに言えばいいw
クォーツはいらんな、軽すぎるわ
サルはお前の方だと思うぞ
オナニーレスしまくってるじゃん
>>595 ロレックスは高級時計でダントツのナンバー1ブランド（売上・シェア）でありながら、ロレックスはその地位にあぐらをかかず見えない所も手を抜かない。
見えない所は手を抜いて値段だけは高いブランドとどちらが評価されるかは言うまでもないだろう。
ムーブメントは見えない所まで仕上げているだけでなく、性能、機構面でも業界トップクラスの超一級品であり続け常に進化させ続けている。
一時的に他のブランドに追いつかれたり抜かれたりする事は過去にもあったが、また抜き返して常にトップクラスを維持し続けてきたのがロレックス。
【ロレックス】パーペチュアル ムーブメントは防水ケース内部に収納されており、時計の着用者の目に触れることはない。
https://www.rolex.com/ja/about-rolex-watches/movements.html しかし、もし幸運にも目にすることがあれば、芸術的な技巧、崇高なミニチュアの世界、無数の形状、構造、ボリューム、色彩、そしてポリッシュ仕上げ、
サテン仕上げ、ぺルラージュ装飾等の専門の職人が丁寧に、そして時計製造の伝統を守りながら施した表面仕上げなど、
世界的に名高い信頼性と精度を誇る、手作業で調整されたこの時計機構の魅力に圧倒されることだろう。
・繊細な仕上げ
パーペチュアルムーブメントには、ロレックスが認定したウォッチメーカー以外の目に触れることはないにも関わらず、その時計製造の伝統に基づき装飾が施されている。
プレートと歯車はサーキュラーグレイン仕上げ、ブリッジはサテン、サーキュラーグレイン、またはスネイル仕上げ、ネジ頭は鏡面研磨され、すべての角は面取りされている。
「神は細部に宿る。」
日本人が最も好きな価値観だが、通常は見えないところまで手を抜かず丁寧な仕事をしているものこそが素晴らしいというこの考えは、
当然、趣味の愛玩品である高級機械式時計にも求められているのは言うまでもないだろう。
https://twitter.com/HIROTA_Masayuki/status/1116229525199654912 ショパールの共同社長であるショイフレさんが来日してるのでお会いした。
「その規模で誠実にやってくのって面倒じゃないすか？」
「いや、正直大変なのよね。でもさ、それ止めちゃったらショパールじゃないよね。コストよりもいいもの作りたいじゃない」
「ねー」
「見えない箇所の仕上げを省けばいい、という意見もある。確かにそうすれば、製造コストは下げられるだろう。しかし、ショートカットはやるべきでない」。
“文字盤の裏側（ムーブメントの文字盤側）が見えないからといって、裏の作りや仕上げはどうでもいい、そういうことは1番やりたくない”
http://germanwatch.jp/2019/10/04/lang-interview/ イェンス・シュナイダー氏
「文字盤の裏が見えないからって裏の作りや仕上げはどうでもいい。そういうことはしたくない。
バックルから内部の奥のネジ1本に至るまで、すべてがそろってはじめて時計としての品質の評価が決まると思っています。
これは見えないからとか、機能的に関係ないからそこまですることないっていうのは、まさに私が1番にやりたくないっていうことです。」
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>601 こういう作り手のこだわりとかどうでもいいって輩がGSを選ぶんだねなるほど～
まあ40万程度の大量生産品だと思ってるからねえ
そこまでこだわるのもいいけどコストカットでやらないってのもそれはそれでおかしなことではないとは思うよ、工業製品なんだから
>>595 高級時計趣味の世界では、シースルーバックから見える所「だけ」小手先の装飾で光らせたり、
見えない所はコストダウンして安物機械式と同レベルのコストダウン丸出しなつくりになっているブランドは一流と評価されない。
セイコーが機械式グランドセイコー用に満を持して投入する新型ムーブの9SA系が、
「性能、機構はトップクラスだが所詮つくりはそれなりのミドルクラスの惜しいキャリバー」という評価になるか
「文句つけようがない超一流、世界最高峰のキャリバー」という評価になるかは
そうした見えないところの部品の高級感・つくりや仕上げにかかっているといっても過言ではない。
9SA5が見えない所は手抜きしまくっていたり安物や汎用ムーブと同等レベルのコストダウンされたつくりなら、
オメガのマスタークロノメーター的な超ハイスペック中級ムーブという評価になるし、
逆に見えない所まで高級なつくりなら「文句無しに最高のムーブ」という評価になる。
装飾云々よりも姿勢差や耐衝撃性、あとは公表通りの精度が実用していつまで続くかとかの方が興味あるな
実用上の姿勢差改善、携帯精度向上や長期的な精度維持や安定性の為に盛り込まれた機構（巻き上げヒゲやフリースプラングやダブルバレル等）や
https://watch-media-online.com/news/3129/ 定価33万円で
・パワリザ120時間
・高耐磁
・COSC日差-4～6秒
・そこそこ薄型
・インターチェンジャブル機構（革ベルトやSSブレスをワンタッチで傷つけずに取り外し交換可能）
こういう高性能、高コスパな時計がミドルレンジにも増えてきてるので
旧9Sムーブでは時代遅れ感が否めないな
ボーマティックは36mmくらいだったら即買ってたと思う
要らん
ルクルトの新しいマスターコントロールも革バンドをラグ内側を傷つけずにワンタッチで交換出来るようになっているな
https://www.hodinkee.jp/articles/the-jaeger-lecoultre-master-control-date https://hodinkee-jp.imgix.net/uploads/images/1587780279-37336b48a8ed4c3689fd5abc3f263917/b3a0c2e431d5736add6f740756f3f09b?ixlib=rails-1.1.0& ;fm=jpg
こういうユーザーフレンドリーなシステムはGSこそ積極的に取り入れるべきだと思う。
新型のCal.899は3.30mmの薄型（ケース厚は10mmどころか9mmを切る8.8mm）のままパワリザ70時間を達成しているし中々。
9SA5だと流石に中身は圧勝出来るけど、旧9S65（ムーブは6mmの分厚さでパワリザ72時間ぐらいしか特徴が無い）では分が悪い。
>>604 >>605 金無垢9S64のファースト復刻レギュラーでで308万とか、パテック（カラトラバ）やランゲ（サクソニア）のシンプル3針より高いのは流石にな。
今後9SA5の技術を反映して続々出てくるであろう新世代のGSのムーブでは価格帯に応じて仕上げのランク分けするのが一番良さそう。
具体的には、エントリー価格帯では仕上げは「コストダウンで省く代わりに」仕上げた時にはばっちり映えるように
じゅうぶん高級なつくり・部品形状（安物機械式時計のムーブのような薄板打ち抜きパーツ、ペラペラのプレスバネやレバー、針金バネなどは裏スケから見えない奥まった箇所やコハゼまわりや文字盤側のパーツ含めてどこにも使用しない）にだけはしておいて、
非貴金属で50～70万のエントリー・・・最低限の仕上げ（ただし見えない所と見える所で露骨な差はつけず全体を簡素に）
非貴金属で70～100万超・・・かなり上質な仕上げ（見えない所もちゃんと仕上げる）
金無垢200万超のハイエンド・・・見える所も見えない所も雲上の金無垢3針ムーブと同等の仕上げ（ジュネーブシール相当）
にすれば誰もが納得できる。
エントリーはハイエンド価格帯と基本構造は変わらない高級な機構を載せたムーブで満足できるし、
高額な貴金属モデルの購入者は雲上クラスに負けない仕上げでいつまでも所有する喜びを感じられる。
安物と違ってムーブメントは見えないとこや文字盤側まできっちり仕上げているからこそ、
訂正
>>610 ケースが大きいのはパワーリザーブを長くするために大きなゼンマイ入れたためだよね。
ケースが小さいのとトレードオフになるな。
そもそもGSって時計界のクラウンでしょ
>>618 お前何も知らないんだな
これだから時計初心者は...
「グランド」セイコーは「ロイヤル」オリエントの後追いだよ
ダウンロード＆関連動画＞＞ 現在のGSはクラウンというよりレクサス
ロゴもブランドも変えて完全にイバリ時計と化した
>>619 上級社畜向けのゴリゴリビカビカ
イバリ時計ってポジションは
何も変わってないと思うの
だって依然クソダサいもんｗ
今までは作りゃ日本製高級時計ってことで
チャイナーがガンガン買ってくれたけど
今後はマジで厳しいだろうねー
チャイナマニーが回ってる間に
ブランドをガチで固めに行くべきだったね
しかしジャップランド製品って
>>621 お前ジャップジャップ連呼してるけどチョンか？
日本製の電子系ムーブメントはユンハンスに遜色ない世界トップクラスだぞ
>>620 中国の購買力が落ちてスイス勢が死にかけてることに対してコメントよろしく
>>621 長文厨みたいに、嘘でもいいからもう少し内容ある煽りしろタコ
お前の思ってる以上に日本の工業製品は世界で信頼されて売れてるから心配すんな
セイコーもプラチナもパイロットもセーラーもな
>>623 セイコーのここ数年の売上回復は中国人向け販売が好調だったおかげ
中国向け売上が落ちてスイス勢が死ぬのならセイコーも死ぬでしょう
中国人がGS買うの想像できないなあ
>>626 銀座のセイコーブティックなど、コロナ前までは中国人だらけでしたよ
アウトレットモールのセイコーブティックなんかありえんほど中国人だらけだった
みんなセイコーの株買えよ、ダダ下がりで目も当てられないよ
>>630 あー買うにはいいかもな、趣味として
単元100だろ？
18万か
>>615 まぁ、ここ数年特にGSブランド独立後に海外で伸びまくってた要因であるガワの良さ
（特にダイアルまわりの高級感がスイス競合より上ってのが購入者の決め手になってるらしい）に加えて、
海外のプロの時計師や時計ヲタに分解レビューされた時に晒される見えない所まで
今後のムーブのつくりや仕上げが改善されれば、コレクターや業界のGSに対する見る目も変わり
相当評価が上がるのは間違いなさそうだな
>>611 5日巻きなどロングパワリザの否定って、
SDの新型ムーブ（今後の基幹ムーブになっていく）で5日巻き化を大々的に謳っている
GSの考えを全否定する事になるけど、、
同じゼンマイ駆動でも機械式ではロングパワリザは糞だし不要だけどSDなら素晴らしいとかの二重基準？
時計メーカーの中じゃどちらかと言うとセイコーは機械式でもロングパワリザを推進してるほうだよね
9SA系も8振動バージョンが今後出てこればパワリザ100時間は確実に超えてくるけど
精度や持続時間などの性能を追求するだけなら機械式を捨ててクオーツ式に専念するのが正解
>>635 まったくだ
スイス勢と張り合う事ばかり考えて
質がいいのにリーズナブルなメイドインジャパン路線で行った方がファンが付くのに
>>636 質が良かったら安価にする必要無いよね？
質を上げるにはコストが掛かってるわけで
質が良くて高いのは当たり前なんだからわざわざセイコー選ばないよね
キャリバー見えない所ピカピカ、でも6ビートで耐久性考えてますでも精度二の次、
>>640 ふぅ
長文厨はおいとくけど、ヘリテイジシリーズ、デカすぎるだろ
おっとエレガンスシリーズも
なんか車の世界と一緒でどんどんデカくなってる
なんでロレが同じ様なデザインで世界標準になってるか考えて欲しい
お前じゃなくてセイコーに
>>641 ザシチズンの世界一の精度へのこだわりは俺は好きだわ
代替品使ってでも修理して面倒見るよって姿勢もいいと思う
GSってガワはきれいだし精度も良いのにこだわりが見えづらいんだよな
ドルチェ&エクセリーヌ、ブライツ、ルキア、現行アストロン、セイコーセレクションはシチズンの後追いコピー
ザシチはGS・KS丸パクリなデザインが多すぎるのが残念。
> ザシチはGS・KS丸パクリなデザインが多すぎるのが残念。
>>647 セイコーらしさはツナ缶なのかも
GSはギラつすぎてオーセンティックなスーツ姿には合わない
平凡なおっさん時計デザインなのに、ギラギラが強すぎてオラオラ系時計になってる、という点で
ロレックス、オメガ、タグ・ホイヤーよりもスーツに合わせにくい製品
グランドセイコーをオラオラ時計化せずに最高の実用時計として育てていれば、
9S6系/9S8系であっても特に不満は出なかったろうし、成金中国人御用達みたいな位置づけにもならずに済んだはず
今では最高の実用時計の称号はザ・シチズンが継承した形になってるしね
本当にもったいないことをした
独立ブランド化以降、アメリカ市場を筆頭に海外で売れ行きが伸びまくってたから（既に日本市場はGSの主戦場では無い）ケースが大型化したモデルが増えてるは仕方無い。
どこの国もコロナで状況が一変してるだろうが、コロナ前までは売れまくってた。
>>650 北米ではほとんど売れてないからね、ヨーロッパはもっと酷いと聞いてます
現地の広告宣伝費とセイコーブティック・グランドセイコーブティックの維持費用をペイできないレベルでしょう
バーゼル撤退の代わりの新製品発表の場としてGS Summitを3月に東京で開催する予定だったのも
北米・ヨーロッパでのプレゼンスの低さを考えれば当然かと
コロナ騒動でのアジア人バッシングを見てもわかるように、どうしても人種差別はあるので、
日本ブランドがLuxuryやAffordable Luxuryのカテゴリで戦うのは無理なんでしょう
それよりも下の価格帯ではセイコーなどの日本ブランドも十分戦えています
>>652 >>651 の記事と矛盾してるんだけど、どちらが正しいの？
https://www.hodinkee.com/articles/swiss-watches-america-is-back-business-news One new brand that is making inroads in the $5,000 to $10,000 price range in the U.S. is Japan's Grand Seiko. This year it appeared for the first time on NPD's list of the top 10 brands in the $5,000 to $10,000 price range. "They are making really good gains," Brack said.
2018年の海外記事でもNPDの市場調査で米国の高級時計市場5000～10000ドルの価格帯で日本のグランドセイコーが10位以内に入ってきたとあるから、売れてるのは間違いない。
そこから更に1年で倍に伸びてるらしいので、社長がインタビューとかで言ってる米国の高級時計市場で5位から4位に順位上げてきてるという話も矛盾してないし。
まぁ新型コロナの影響でどうなるかは分からんけどね。
37ミリのメカニカルでシンプルなものって253くらいしかないのか…
>>656 253の白盤でしょ？
黒盤で探してるんだけどなぁ。なんで40ミリが主流なんだろう。普通にデカすぎないか？
クオーツならいくらかあるね。でもわざわざグランドセイコー選んどいてクオーツってなんかイマイチな感じするんだよなぁ…
>>659 機械式スレで言うことではないけど、機械式にこだわらなくなると幸せになるぞ
精度よし、耐久性よし、外装よしで最高の実用時計を体現してるしな
機械とは別種の良さがある
クォーツならカレンダーはパーペチュアルにして欲しい
普段使いにはクォーツが便利だよね
>>659 煽るつもりじゃないが、わざわざGSを～と言う話なら、真っ先に選択肢から外すれるのが機械式だよ
SDでもなく、クォーツこそが最もGSらしいアイデンティティ
自己満足の世界かもしれないけど、本物のピアノの電子ピアノくらい差があると思うんだよなぁ。持ってる満足感はメカニカルが最強なんじゃないかって。
本物に似せた安物の手抜きピアノ
時計好きってある意味おかしいよな
尾錠の傷が増えたので研磨剤のアモールで磨いたら、傷は消えたけど
ロゴも薄くなってしまった。特に写真の左側の方がダメージ大きい。
みなさんもご注意ください。
>>664 GSのアイデンティティを普通の最高とするなら今の機械式は高すぎて普通じゃないからな
同じ値段払うならスイス勢に軍配が上がるし
GSクォーツが機械式よりセイコーらしいって意味はわかる
>>657 40mmは手首周り18cm以上無いと無理だと思う
腕時計が目立ちたい人には良いだろうけど、手首細い人には
明らかに大きすぎるね
>>673 ないない
もっと腕細くても40mmならok
文字盤の大きさの方が重要。
見え方だいぶ変わる。
あーそっか。ケースサイズと文字盤の大きさは違うもんね。実際付けないとわかんないね。
9S65は機構的にそんなに凄いムーブメントではないと思うんだけど実際に普段使用していて精度や耐久性は40万前後で買える他社のものと比べてどうですか？
【インタビュー】セイコーウォッチ代表取締役社長「高橋修司」
世界市場でGSをラグジュアリーとして確立させたい
https://www.webchronos.net/features/43971/ ＞「17年の独立ブランド化以前と比べて、海外市場の売り上げは2年で約3倍、アメリカでは約4倍に拡大しました。
＞最新の第4四半期データ（19年12月までの3カ月）によると、アメリカ市場での5000ドルから1万ドルの価格帯における実売ランキングは5位から4位へとさらに上がりました。アメリカではラグジュアリーブランドとしての地位を確立しつつあると言えるでしょう。
＞ラグジュアリー化を一層加速させるのが、20年に発表されたふたつのムーブメントだ。いずれも量産機としては驚くべきパフォーマンスを持っている。
＞「一言で言えばGS史上、最高のハイスペックキャリバーですね。メカニカルは2011年から開発を始めていました。高精度、長い駆動時間、そして薄型化を実現しました。一方のスプリングドライブは、長い駆動時間、薄型化、そして堅牢さを盛り込んでいます。
IWC ポルトギーゼ・オートマティック40㎜
どこの調査会社の数字を弄ったらラグジュアリーランキング5位とか4位になるのかわからんが、
それだけブランドに自信があるんでしょう
>>679 ブランドの名誉と従業員の生活を背負った上で同じ口が叩けるのかな
自称評論家の素人さん？
>>683 そういうお前がやってみろみたいな理屈好きなやついるけど、話に進展性無いとこで煽って意味ある？
あえて同じ感じで返すなら、ブランドの名誉と従業員の生活を背負った上での値段の正当性を教えてよ自称経営者の素人さん
売れない芸人が客や評論家に「じゃあお前ら自分でネタ作ってやってみろ」と逆切れする事があるが、それはお門違い
9S63手巻き（スモセコ）やハイビートの価格差も大概だな
9S63手巻き（スモセコ）やハイビートの価格差も大概だな
大変な時代になった
こうゆ←う業界先だっては社会的に必要とされないからね
頑張ってほしいもの
ダウンロード＆関連動画＞＞ クォーツならGS、ザシチが国産どころか世界最高峰、文句なしに誇れる製品
>>677 ＞9S65は機構的にそんなに凄いムーブメントではないと思うんだけど実際に普段使用していて精度や耐久性は40万前後で買える他社のものと比べてどうですか？
精度や安定性はそこそこ良好で別に悪くないが、遥かに薄いETA2892クロノメータだって精度は悪くないわけで
一言で言うと9S6系は殆ど付加価値が無い時代遅れの平凡なムーブ。
6㎜のデカアツムーブでやっとパワリザ72時間達成している事が自慢だが、高級機らしい機構や付加価値は
何も無いし仕上げやつくりも特筆すべき点は何も無いからな。
今や安いエントリークラスの機械式時計でも70時間程度のパワリザは普通で珍しくもなんともないし。
ティソの実売8万（パワーマチック80搭載COSCモデル）でパワリザ80時間、COSC認定クロノメータ、フリースプラング、シリコンヒゲ載せてるのとか。
俺はＧＳが大好きだがファースト復刻の値段はさすがに狂っていると思う。
>>695 これな
フランクミューラーとかガガミラノとか利益率高そうな路線で狙ってるんだろう
スポーツコレクションのゴテゴテ感もそっち系に近いね
>>695 レクサスとかアルファードとかクラウンとか世界のトヨタがそういう売り方と同じ。
モノの価値がわからない日本人には「価格が高いこと＝ラグジュアリー」としたほうがウケが良いし売れる。
そこらでドヤ顔で実用されまくってる雲上3針やラグスポに乗ってるムーブは
>>694 ファースト復刻のSBGW258（308万）ってランゲのサクソニア（190万）どころかモリッツグロスマンと同レベルの価格だからなｗ
モリッツグロスマン テフヌート・ジャパン・リミティッド 税込価格\3,080,000
https://ishida-watch.com/item/?products=MRZmg03f01a000435 ムーブメント 102.0
グランドセイコー SBGW258 税込価格\3,080,000
ムーブメント 9S64
セイコー内に良識ある人間やまともな時計好きがいるなら恥ずかしすぎるだろうし、
こんなもの（安い自動巻きから自動巻き機構を取っ払っただけのなんちゃって手巻きムーブ）をこんな価格で出すのはブランドの恥になる！
ちゃんとした高級手巻き専用ムーブ出すまではこんなバカげた事はやめろ！と猛反対するはず
＞キャリバー見えない所ピカピカ、でも6ビートで耐久性考えてますでも精度二の次、
グロスマンも、高い工作機械は部品売りで償却してると言ってるし、時計自体は実は下手したら赤字ないんじゃないか？そういう意味ではお買い得なのかも。
ＳＢＧＷ258の値段はアレだけど
sbgm003Gってかなり好みなんだが全く情報がないな
Stephen Pulvirent
>>706 あの安物手抜きムーブメントを存分に楽しむとかwww
文字盤の能書ズラズラとか裏のライオンマークとかそういうのが好きな人たちのためのブランドなんだよ
何がなんでもライオン入れたければ裏ガラスにすりガラスみたいに彫り入れたらいいのに
今だとレーザーで簡単に彫れます
そもそも裏スケってのは、ムーブメントを見えるようにして鑑賞する為のものなのに
わざわざムーブを見難くするデカいライオンマークをガラスに入れるというセンスがありえない。
https://hodinkee-jp.imgix.net/uploads/images/1575264675-104ddebc32d6499693c3cf6c68525a73/2dc526ab7f301c1cf287cc3cb68255cd?ixlib=rails-1.1.0& ;fm=jpg
まぁ機械式GSの裏スケの一番の問題は裏スケで誇れるようなムーブとは程遠く仕上げも手抜きで初心者ホイホイ
（一番目立つ自動巻ローターや3番受けだけコートドジュネーブで派手に光らせ、各所の面取りやネジや歯車の仕上げなど初心者が気付かない細部や文字盤側など見えない所はコストダウンで殆どやらず部品のつくりもチープ）
って点だけど。
裏助にしなくて、金属に獅子の紋章刻んでもいいね
アオキホールディングスの快活クラブが正午をお知らせします
https://www.kaikatsu.jp/ 快活フロンティアは、近日セイコーホールディングスの一員となります
ご期待ください！
裏スケは金属アレルギー対策の面もあるんだよ
>>716 それは後からのコジツケだろ？
裏スケ始まった頃に金属アレルギーなんて世間が問題にしてたと思えんし
>>717 そうだな
アレルギーだから裏スケ選ぶとか聞いたことないわ
結局裏蓋の縁は金属だし、本当にアレルギーなら着けないまたはBUNDストラップとかにするからソリッドバックでも関係ないわ
セイコーが本当に実用性を第一に考えているなら、
SDだけど今年出たAJHHモデル、裏だけじゃなく表ガラスにもプリントの赤枠がオモチャっぽく見えて仕方なかった
>>719 それに加えてOH周期も
ロレックス、オメガはメーカー公式に10年になってるのにGSは新ムーブメントでもその辺が変わらなかった
パワリザ時間延長や多少の精度アップなんかより余程ユーザー受けは良いハズ
グランドセイコーもセイコーもムーブメントは二流だからね、つまりガワ時計ブランド
肝心なことを書き忘れた
>>702 モリッツグロスマンぐらいの資力が脆弱で年産数百本に満たない小規模メゾンでも超気合入った手巻き専用ムーブメント出せてるのに、GSメカニカルだけでもかなりの本数が出てるセイコーが
金無垢で200～300万超の価格とりながら未だに（機械式復活から21年、手巻きSBGW発売から19年）まともな手巻き専用ムーブを手巻きモデルに載せられないってのはどう考えてもコストダウンだよね。
モリッツグロスマン キャリバー
https://ja.grossmann-uhren.com/collection/movements/ モリッツグロスマン ウォッチメイキング
ダウンロード＆関連動画＞＞ 開発コスト回収云々ならセイコーだってムーブ（もともと外販用の安いムーブだけでなく中級以上）や部品で外部メゾンに供給するビジネスはじめて戦略的に共有するなり、グロスマンみたいにパーツ製造を請け負うなど工夫すればいいわけで（9Sの非調整版である8Lや6Sをユンハンスに供給してたしホイヤーに設計ライセンスしたりしてたしな）
グロスマンってSSモデルでも200万弱、貴金属は300万近いけど、それが年間数百本売れるってすごいブランド力だよな
>>717 >>718 お前らは鈍感だから気が付かないだけ
最近は金属アレルギーの人かなり多い
後付け先付け関係無い
というか、お前らも突然なるから気を付けろよ
なんだ水銀でも飲んで頭に金属入ったか？
>>728 アレルギーを自覚してたら、それこそアレルギー防止のために裏スケの時計を選ぶなんて微妙な対策取らないだろ
アレルギー出にくい素材選ぶか、そもそも時計を着けないか？
それともなんだ？無自覚な金属アレルギー持ちのために時計メーカーは裏スケにしてるのか？
アレルギー気になるならロレは避けたほうがいい
>>733 話の筋を読め
裏スケには金属アレルギー対策の面があるという話がもと
それに対して、それはこじつけであって、本当に防止したければ金属部分がある裏スケなんぞ選ばず、もっと確実な対策をするだろうと言っている
チタンがアレルギーを起こしにくいと言う話は関係無さすぎてお前のレスの意図がさっぱり見えない
>>734 こじつけじゃなく、俺が金属アレルギーだからの経験則の話
常時接触面がカバーリングされてれば、余程の汗でもかかなければ
ブレスなんかなんともないんだよ
だから裏スケは金属アレルギー対策には絶大な効果ある
上でも言ったけど、誰でも突然なるから覚えとけ
>>735 それは君の感想であって
>>716 でいう「裏スケは金属アレルギー防止対策である」といった書き込みに全く繋がらないよね
メーカーは本当に金属アレルギー対策のために裏スケにしたのか？
あとチタンの話は全く関係ないよね？
君に理解してもらおうとすると長文荒らしみたいになってしまうからここまででもう辞める
裏スケがアレルギー対策っていうのは完全に誤り
よく相手するな
モリッツグロスマンの日の裏側部品
バセロン（パトリモニー金無垢214万）の日の裏側部品
機械式グランドセイコー（金無垢モデルの価格230～300万円超）の日の裏側部品
オリエントの日の裏（実売2万）
ｗ
GSは裏スケの反対側でバレないからといって最低数十万の高い値段とっておきながら仕上げ無しなのも酷すぎるが、
それ以前に誰がどう見ても機械式GSのムーブは部品レベルで高級ムーブのそれではなくオリエントやセイコー５レベルのチープなつくり
ようするに機械式GSは「値段だけは高いが肝心の中身の仕上げやつくりは安物機械式時計の延長線上にあるなんちゃって高級時計」という事が分かる
>>723 老害が消えるのと会社が消えるのとどっちが早いかって感じだな
会社の体質が20年前と変わっていなくて(もしかするともっと古いかも)時代の流れについていってない
若いやつらは昔を知らないが現在の周囲は知っているからジジイよりも危機感を持っている
まあコロナショックは世界的なダメージがヤバイけど世間が回復したであろう時期から5年は遅れるねセイコーは
趣向商品だからしょうがないって言い訳できるからね
時計ファン大半の需要に沿うには小さく目立つことが
傍からみて10倍以上プレサージュと大して見分けつかないとか同社のなかでなにをどうらこじらせたらそうなるんだよ
>>727 グロスマンは名高い時計師の名を冠して興されたってだけで、実質は弱小新興メゾンで創業当初（約10年前）のブランド力など無いに等しかった。
圧倒的に物が良いから評価されてるだけ。
セイコーはなんでグロスマンの直営店が世界で最初に日本に出来て日本で売れていて（しかも日本は今や所得や一人当たりGDPじゃ先進国下位の貧しい国にも関わらず）なんでデュフォーのシンプリが一番人々の心に響き売れたのが日本なのか、よく考えたほうがいい。
日本人ほど、時計に限らずDNAレベルで細部や見えない所にも手をかけている物が大好きって人種は世界中探してもいないんだよ。
そして日本人ほど、時計に限らず高い値段をとりながら見えないとこはどうせ分からないだろうからとこっそり手を抜いたり、コストカットで安普請にしているものが大嫌いな人種はいない。
これが日本全員強制装着の時計とかなら最高の時計なんだろうが、多数の競合相手がいる中でやってどうすんのか アンティークになれば価値は出るんだろうけど死んで評価される芸術家ほど惨めなものは無い それを踏まえて美徳としてるなら相当会社の体制が老いてる
貶したいんじゃなくて、
金無垢で雲上3針並みの値段とってんだから雲上と比較されるのは当たり前だが（比較するなと言ってる連中のほうが頭おかしい）、
雲上どころかGSが最大の仮想敵としているロレックスですらちゃんとムーブの見えない所も丁寧に仕上げてるし
（ロレックスのムーブはルクルトやIWCの基幹3針など比較にならないほど技術や機構面では格上だが仕上げに限ってもこれらより上）
文字盤側の部品も高級な仕立てで安物ムーブとは全然違うからな。
GSのムーブの裏スケから見えない所
ロレックスの裏スケから見えない所の仕上げ、つくり
雲泥の差ｗ
そして言うまでもないが、ロレックスはオーバーホール間隔の延長（独自オイルの採用等）や日付変更禁止時間帯の撤廃（いつでも日付操作可能）など、ユーザーの使い勝手を第一に考えた改良もどんどん実現している。
そして言うまでもないが、ロレックスはオーバーホール間隔の延長（独自オイルの採用等による長寿命化）や日付変更禁止時間帯の撤廃（いつでも日付操作可能）など、ユーザーの使い勝手を第一に考えた改良もどんどん実現している。
中身の出来や仕上げもロレ並みに良くなれば世界的に評価されるのにな。
デザインも糞だしブレスは数万円レベルの時計みたいに安っぽい
>>744 日本にグロスマンはいないし、大手の時計以上に丁寧に仕上げるのは小規模メゾンだからこそできる戦略
何よりグロスマンやモーザーと違って、日本には下敷きになる様式が無いので仕上げの丁寧さを評価するための基準が無い
単にスイスやドイツを真似ることは出来るかもしれないが、それでは実用性や精度以上の売りにはならんだろう
その点で外装だけでもセイコースタイルという個性を確立できているのは強みだし、外装の仕上げに注力したモデルが多いのは必然と言える
パテックやランゲ以上の値上げとっといてムーブの仕上げが超絶手抜きはどうあがいたところで言い訳の余地一切無いだわな。様式も糞も無い。
〇どんどん値上げしまくって今や金無垢ケースに入れただけでパテックやランゲと同等以上の値段とっておいて
いやまあ、俺も金無垢はぶっちゃけ手抜きだと思うけど
>>727 で既に言ったとおり、作ったところで数も売れんだろうし仕方ない
金無垢を買うつもりもない自分が意見してもしょうがないが、せめてオメガみたいにブリッジやローターだけでも金無垢にするか、ノモスの金無垢くらいの価格だったらと思わんでもない
ある一定以上の値段とるなら、ムーブの仕上げは良くして当たり前だからな。
>>759 実用時計ではまた話が違ってくると思うけどね
ロレの次に売れてるオメガが昔ながらの高級時計の様式をロレと同レベルまで守っているとは言いがたい
>>754 その外装がデラクソダサいんじゃなあ
デザインをしないのがデザインみたいなｗ
裏スケプリントとか正気を疑う
GSの仕上げは緩やかだけど年々上昇傾向
＞313Cal.7743 (アウアウウー Sad5-2hu8 [106.180.47.151])2020/04/16(木) 01:16:14.40ID:1Nr73AaVa
オメガと同価格帯くらいのイメージだったが、SSケースで92万円のモデルなんてあるのか
>>760 そのオメガのレベルの足元にも及ばないのがグラセコなんだがw
>>766 同じようなオンに使える3針ならアクアテラいくかな
>>767 アクアテラは矢印針じゃなかったら買ってたかな
オメガの1948とかも裏助にプリント
>>770 実際のセイコー・GSファンでさえ俺と同じ意見でワロタw
そして擁護する奴が全くトンチンカンな事書いてる
どこも一緒だなwww
どうせセイコー社員かなんかだろ
俺はファンでもなんでもないからセイコーがどうなろうが知ったこっちゃないけど
ブランド崩壊する未来しか見えないわwwww
裏スケプリントは俺も反対だわ、意味がわからん
オメガのグローブマスターみたいに真ん中にメダリオンを挟み込むのも面白そうではある
>>770 これな。紺色の文字盤とか使いにくいんだよ。
筋金入りのセイコーファンって、別に上客な訳じゃないじゃん
しかも
>>770 のマニアなんてほぼ個人売買かオークションじゃん
メーカーに一銭も入ってない
＞ＧＳはホントに好きなブランドなので敢えて言いますが、こんな価格で
GSメカニカルはSBGR251/253だけ作ってくれれば良いと思うの
なんか玄人さんにすごいディスられてるような気がするけど、フラッグシップとかの話？SBGR253欲しいんだけど、別にアルティメットな最強な時計求めてない場合、十分に幸せになれるよな？
>>782 センス皆無ですって標榜したいんなら最高の選択だよ
なんかコピペにメカ画像ばかり見せられて、何故か自作PCやりたくなってきたんだが
>>786 今あなたが思うセンスある時計を教えて下さい。
>>786 もったいぶらずに教えてやれよ
てか、俺も知りたい
俺はこのクラスだとSBGR253が一番良いと思ってるから
是非教えてくれ
センス云々言ってる奴のセンスほど当てにならんものは無いわな
煽っておいて答えられないのはいくらなんでもカッコ悪い過ぎる・・・
>>786 自分も知りたいなあ
まさか答えず逃げるなんてダサい事しないよね？
>>794 心の底からひん曲がってんな。聞いた僕が馬鹿でした。
>>782 ＧＳ機械式のラインナップでは一番コスパがいい
何とか残っているＧＳの良心的モデル
>>786 必死にググったけど、対抗馬いなかったか？
近年まれに見る恥ずかしい奴だなｗ
デザインは気に入ったのいくつかあったけど、あのサイズ感っていうと253しかないんよねぇ
同価格帯のシンプルな3針だと後はオメガのアクアテラを並行輸入で買うかタグホイヤーのカレラキャリバー5とかかな？
オメガも派手さがあるというか、アクアテラは落ち着いてる方だけど、矢印針が遊び心あって若い印象が強いというか。その点GSはまさに質実剛健な感じ。
>>800 正直ホイヤーはないな
そんならGS買う
アクアテラならアクアテラ買うけどさ
なんかホイヤーって過大評価されてるイメージだわ
>>802 ホイヤーは時計そのものの出来よりもF1のスポンサーやったり有名なスポーツ選手とかをアンバサダーにしてそこら辺のファンをうまく獲得しているイメージがある。
自分はモータースポーツが好きだったので候補に挙げたけど、そういうのが無ければ候補にも挙がらなかったと思う。
783ってまさかメーカーの人？
スタンダードな253もいいけど青文字盤の073復活しないかなー
ｓｂｇｗ２５８に 9R02が乗っかってれば
>>806 正直、9S64ではいくら仕上げてもハイエンド（対雲上）のカテゴリ・価格帯では通用しないし厳しいよ。
自動巻きムーブ流用（なんちゃって手巻き）の宿命で審美性が無残だし、機構面も見えない所も部品のつくりも高級機らしい要素がほぼ無いに等しいから。
極端な話
①「つくりは高級だけど仕上げはコストダウンしまくりで見えない所も殆どやってないムーブ」
②「つくりは安物ムーブだけど見えない所まできっちり仕上げたムーブ」
だったら前者①のほうが遥かに時計好きを魅了するし評価される。
分かりやすく例をあげると、ランゲのダトグラフのムーブを仕上げ超コストダウンして部品が機能する為に必要な最低限しか仕上げてないムーブと
つくりがチープで安物なムーブ（ペラペラの打ち抜きプレス部品や線バネだらけ）の典型例であるETA7750を見えない所や日の裏側まできっちり仕上げて装飾したムーブの
どちらがより魅力的で時計好きに評価されるかは、言うまでもないだろう。
つまり仕上げは重要だけど、つくりの高級さ（部品や機構が高級である事）はそれより更に圧倒的に重要な要素だってこと。
つくりも高級な上に仕上げもきっちりやっているってのが勿論一番だが（一流と評価されているハイエンド時計のムーブは大抵そう）だが、
重要度では「つくり（素性）＞＞＞仕上げ（化粧）」って事だな。
3針で言うと、ロレックス3235を仕上げだけチューダーが載せてるケニッシと同レベルまで簡素化したムーブと、ETA2892を細部まで丁寧に仕上げて見えない所や日の裏側にもきっちり上質な装飾を施したムーブだったら、前者のほうが圧倒的に評価される。
高級時計においてムーブの仕上げは極めて重要な評価要素ではあるが「つくりの高級さあっての仕上げ」であり、つくりがチームな安ムーブをいくら仕上げても、、って事だな。
だから今後の機械式GSのありかたとしてはベースとしてつくりが高級（機構面や細部の部品や日の裏側のつくりも高級機にふさわしい）なムーブを用意し、
SBGR253いいと思うけどな
＞質を上げるか値段を下げるべきって意見に反対するユーザーってどういう思考してんの？なんの不利益があんの？
お前にとってマネーフォーバリュー無いんだからほっとけ
まともな時計好きなら誰もが
>>49 こう感じるのは当たり前
時計好きは客じゃない、ってことがわからんのよね
長文読む気にならん
つまんない画像でよければ
お気に入りのSBGH243です
>>816 反論材料が無いからか買えない僻みって連投してるな
1000万2000万に言うならわかるけど100万以下の物(今回の場合高くても300～400万)に買えない僻みって言っちゃうことがそもそも土俵が違うように感じるんだけど
あと細かいこと言うけどバリューフォーマネーな、VFMですよ
毎日長文でアンチしてる奴人生虚しくないのかと何時も思う。
実生活じゃ誰にも相手してもらえないオタクなんだろ
人格攻撃にレッテル貼り
だったら持ってる時計とオススメ答えてよ。
>>825 アンチするのが目的なんだからおすすめなんて無いよ
時計すら持ってるか怪しい
人格攻撃にレッテル貼りw
>>829 金額に対して作りが甘いってウザいくらい画像付きで言ってるじゃんどこがレッテル？事実だろ
言われた事実に対して反論せずに人格攻撃やレッテル貼りしてるって言ってんの
ちなみにだったらおススメはなんだは論点のすり替えな
>>830 作りが甘いってのは特に否定してないんじゃない？
ひたすら長文で全否定し続けてるのがウザいだけ。
自分でもウザいと書いてるんだしウザがられてもしょうがないでしょ。
>>815 ＞客ってのはメーカーに金を払う人のことを言う
↑
こういうのを愚かな消費者というんだろうな。
そのうちレクサスなんてただのトヨタと揶揄されるように、GSもただのセイコーと揶揄されるようになるわ。
馬鹿でモノを知らない奴が買うブランドって位置づけにされちゃうぜ。
>>831 だったら俺みたいにウザいだけ書いてりゃいいんだよ
詭弁で返すのは阿呆
IP見れば本人じゃないくらい分かってくれ
>>832 みたいなのをバカという
ブランド価値とは市場でどれだけ認められているかということ
そのベンチマークは売り上げであってマニアの評価ではない
レクサスは順調に売り上げが伸びているらしいから、
セイコーとしてもぜひ見習って欲しいね
>>811 わいはSBGR051の前身のSBGR001の中古を今週購入したよ
SEIKOロゴ、裏スケではなく厚み12mm台、直径37mm、デイト付きで、初GSにして最高の仕様だと思っています
15年以上前の製造で、OH無しで20万円だったのでとても迷いましたが、買って良かった
>>833 ウザいだけ書いてりゃじゃ語弊があるので訂正
氏の主張は肯定した上で長文連投をウザいと言えばいい
>>835 ええな。シルバー文字盤も上品だよなぁ。
ここの住人のほとんどが興味ないであろう金無垢モデルの定価や、売れ行き的に不利な手巻きモデルと売れ筋の自動巻きムーブの比較で、さも全ての機械式GSがボッタクリかのように騙るのは立派なレッテル貼りだと思うの
>>838 その部分を引用した上で反論すれば良いと思うよ
>>835 いい選択したな
9s55はパワリザは短いけど、マジックレバー採用ってのが好み
値段も落ち着いてるしな
>>839 ここは、個人の主義主張を連日喧伝する場所じゃないんだわ
やるなら個人ブログででもやれや
あと、毎日セイコーのお客様相談室にでも、それメールすればいんじゃね？
本当にウザい
内容が正しいとか間違いとかのレベルを遥かに超越してる事にいい加減気が付こうか
>>840 835ですが、レスありがとうございます
ど素人なので、マジックレバーって部品の存在を初めて知りました
マジックレバーってリバーサー方式よりも効率が良いってことでリシュモングループもセイコーに倣って採用しているって記事を見つけたけど、今はまたリバーサー方式が主流になってるんですかね？
セイコーのHPだと9S55から65への進化みたいな感じで書いてありますね
https://www.grand-seiko.com/jp-ja/about/movement/mechanical/9s65 マジックレバーの方が巻き上げ効率が良く、部品点数も少ないので、厚みを小さく出来るみたいな記事も見かけました
どちらにしてもわいのSBGR001はマジックレバー方式だということが分かり、ためになりました
>>842 正直巻き上げ効率には大差ないと思うよ
ただセイコーのフラッグシップモデルに自社で開発した巻き上げ機構搭載なんて素敵じゃん？
結局機械式なんてロマンに比重置かれるし、個人的にはマジックレバーだと嬉しいと感じる
9s65のリバーサーの搭載はマジックレバーの安物イメージの払拭かなとか考えてみたり
>>841 最初から草なんか生やしてないでそう言えばいいと思うよ
あっ本人にな
引用して反論は言いたいことはわかるけどな
人格否定されたくないなら、長文荒らし止めろ
>>842 マジックレバーのほうが巻き上げ効率が良いって迷信は嘘だよ。
セイコー自身が3日巻き化した時に宣伝していたように9S55ではあまり良くなかった巻き上げ効率が
9S65になって明らかに改善されて少ない運動量で巻き上がるようになっている。
ラチェット式は不動作角があるから、出来の良いリバーサーにはどうやったって劣る。
9S65より更に大幅に改良されたリバーサーがレディースの9S27に載っているタイプ（巻き上げ爪を3つに増やして男性より遥かに少ない少ない女性の運動量で巻き上がる性能と耐久性を両立している）。
http://hij-n.com/memberpage/magazine/63_221/63-221-all.pdf ただしリバーサーでも出来の悪いのは摩耗して巻き上がらなくなったりするから設計の良し悪しによるな。
大雑把に言うと巻き上げ効率は
出来の良いリバーサー＞＞＞マジックレバー＞出来の悪いリバーサー（ロレックス、）＞マジックレバー以外のラチェット式（ショパールLUCやペラトン等）
訂正
俺の場合は見た目至上主義
なんか、ＧＳ９クラブからマイページに「グリーティングカード」なるモノが来たけれども、こういうのはチョクチョク送られてくるモノなの？
>>850 よほどの初心者以外それが当たり前の感覚だよ
ムーブメント仕上げに一切拘らない時計好き、高級機械式時計好きなんて存在しないからなｗ
いわゆる雲上ブランドが賞賛されている理由なんて、まさにムーブの仕上げが良く見えない所まできっちり仕上げていて
中身が安物と次元が異なるからに他らないし
>>744 ＞日本人ほど、時計に限らずDNAレベルで細部や見えない所にも手をかけている物が大好きって人種は世界中探してもいないんだよ。
＞そして日本人ほど、時計に限らず高い値段をとりながら見えないとこはどうせ分からないだろうからとこっそり手を抜いたり、コストカットで安普請にしているものが大嫌いな人種はいない。
そういう意味では、日本人がDNAレベルでは一番嫌いな事をやっているのが機械式GSと言えるな。
見えない所も手を抜かずきっちり仕上げているロレックス
見えない所は手を抜きまくってコストダウンで仕上げてない上に見えない所のつくりは安物機械式時計と大差無い機械式GS
中級の有名どころだとオメガやIWCが手抜きで見えない所はコストダウンしているが
見えない所も仕上げてるロレックスは流石トップブランドだけあるよね
3135から3235へのバージョンアップで厚みや直径を増やさずに機能改善（パワリザ1.5倍、耐磁性能アップ、日付変更時間帯撤廃）しているだけでなく
ムーブの部品も大幅に高級化している
以前のcal.3135では
このようの日の裏側部品はどちらかというとETAやセイコー的な汎用機然としたコストダウン部品でカンヌキバネやカレンダーバネも単なる安物の線バネや棒バネだったが
cal.3235ではレバー類やバネが大幅に高級化され（コハゼバネやカンヌキバネやカレンダーの線バネも廃止され重厚なバネに）削り出し状の部品になっている
そこがオメガやIWCとの違いだな
IWCやオメガのcal.8500やマスタークロノメーターのcal.8900は見えない所の仕上げは手抜きでやってないし
日の裏側のつくりや部品のチープさは安いETAの汎用ムーブと大差無い
因みにロレックスとて、プレ値とは言え近年RO等の雲上ラグスポともろに競合して比較されている事もあり
ムーブを性能向上させているだけでなく、雲上と比較された時に中身がチープな安物ムーブと言われないようにムーブの仕上げ、質感面でも大幅に高級化している。
例えばCal.3135に対してCal.3235は、耐磁性能アップ、パワリザ延長、24時間日付変更可能などスペックアップ、機能改善しているだけでなく、ムーブから高級品にふさわしくないチープな部品を全廃して細部の部品も高級化している。
例えば31**系や4130ではコハゼがチープな線バネを使った（一般的な安物と同じ）コハゼ
だったが（そのせいで耐久性の面でも問題があり修理で交換が必要になるケースが多くあった）、
32**系ではグラスヒュッテ式コハゼのような厚みのある曲線バネと組み合わせた見栄えの良い高級なコハゼ
に変更されているし、
31**系の文字盤側のカンヌキバネ（yokespring）
やカレンダー機構に使われていた単なる棒バネを曲げたチープなバネ（cam yoke spring）
https://i.ebayimg.com/images/g/q ~kAAOSwPcVVmbBw/s-l400.jpg
も32**系では廃止されて高級感のある重厚なバネに変更され、それらに筋目仕上げも入れられ大幅に高級感を増している。
これらの日の裏側の変更に伴いリューズの操作感もチューニングされ改善されている。
>>853-854 言いたいことはあってるかもしれないがスレ違いだ
ロレの話なら他でやれ
雲上（金無垢3針ドレスで200万～）や準雲上クラスは
国産最高の実用時計だよ
マニアックな時計好き以外ムーブの仕上げがどうでもいいと思っているなら、どこの一流時計ブランドも仕上げは手を抜いているはずだが、
機械式時計において精度や安定性も勿論大事な事であるんだだけど、ある一定以上に高額な機械式時計では機構や仕上げの重要性が増してくるよね
雲上知ってる一般人ってのは一般人じゃないから笑
>>839 セイコーがIWCやオメガと同様に主力価格帯の機構や仕上げを軽視していたことや、それらのメーカーと違って金無垢にまで同じムーブメントを使っていることは事実だし異論は無いよ
価格帯の全く違う時計と比較したり、ムーブメントの仕上げだけを比較するような冗長で悪辣な駄文がレッテル貼りなどと揶揄されるのはやむを得ないことだと思うけどね
>>857 分解画像まで見るのが時計の鑑賞かなぁ？
百歩譲って、自分で買った時計を自分で分解するなり、誰かに分解して貰うなりして品評するのは趣味としてアリだと思うけどさ
他人の撮影した他人の時計画像使うのに終始してたら、それって情報の消費者とは言えても、時計の消費者とは言えないよね
グラビア好きの童貞クンが女語ってるみたいでカッコ悪い
時計詳しいのは分かるけど長文読む気しないし需要ないと思うんだけど、何がしたいのかな？知識自慢したいのかな？
高級機械式時計ってのは雲上を雲上たらしめてきたジュネーブシールに代表されるように見えない所まで惜しまず手をかけて仕上げているが最大の価値担保基準
>>864 分解して詳細な分解画像を公開している時計サイト「The Naked Watchmaker」は世界中の時計好きに大人気のサイト（独立時計師のスピークマリン氏が運営）になっているけど。
https://www.thenakedwatchmaker.com/deconstruction-philippe-dufour どうやら君のほうが世界中の時計好きと価値観が違っているようだね
>>857 「大」人気って何と比べて「大」なの？
それに、サイトが人気があればあるほど、情報消費傾向だよね
サイトの閲覧者って、時計の消費者なのかい？
少なくともデュフォー、それなりに時計好きでも買ったことない人の方がきっと多いよね
そもそも高級時計の買い手の多くがムーブの仕上げがどうでもいいと思ってるなら、
>>867-868 こういう端的なレスはいいね
仕上げを購入の決め手には考えてはなくても暇潰しに見たいという人はいるだろうし
少なくとも自分はどうでもいいレスバよりこのサイトの方が興味があるよ
パテックフィリップ
パテックフィリップ ムーブメント仕上げ
https://www.patek.com/ja/会社/技術とノウハウ/最小のディテ ールへの配慮/ムーブメント構成部品
パテック フィリップにおける模範的なムーブメントの仕上げは、完璧な機能と造形美を実現します。
パテックフィリップ 最小のディテールへの配慮
https://www.patek.com/ja/会社/技術とノウハウ/最小のディテ ールへの配慮
《手仕上げ》とは、機械加工を終えた時計の構成部品に忍耐強く手作業で施される、多岐にわたる精緻でデリケートな装飾と仕上げをいいます。
ムーブメントの完璧な作動を妨げる微細なばりや機械加工の跡を取り除き、互いに接触し合う構成部品の縁を磨き、表面の酸化を防止するほか、粗い金属表面に光沢ある魅力的な美しさを与えます。
時計の完璧な作動を長年にわたり保証するためか、または純粋に美的な目的で行われるかに関わらず、これらの手仕上げ工程は、肉眼ではほとんど見えないような微細な部分に施される ことから、数百年にわたる努力の結晶である技術と知識、そしてきわめて高度な手先の器用さを必要とすることはいうまでもありません。
グランドセイコーSBGW258（9S64） 18YG 定価（税込）308万円
253で楽しく盛り上がってる層からは雲上と比較してドヤッて何言ってるんだろうって感じだろうなw
パテックフィリップの方がグランドセイコーより凄いとしてもそうなんだとしか思わないし、価格に納得がいかないのなら好きなもの買っておけばいいじゃない。
スーパーカーの世界でもOHVやSOHCのエンジンはどこかバカにされるところがあるのと似てるね。
>>879 バカにしてる奴が所有してるわけでもない、
ってところも同じだね
GS信者やセイコーが高級機械式時計の神髄（人々を惹きつけている根幹）とも言える、ムーブの仕上げ（見えない所も含む）に拘るスイス・ドイツ勢の価値観をコバカにして、
＞愛好家から今一流と評価されているメゾンはどこも愛好家の価値観、期待に応え続けてきた所だからな。
全数字のSBGW003って当時限定300本だったみたいだけど、なかなか市場に出てこないですね
>>874 そもそも雲上の値段設定自体が馬鹿げていると思ってるから
これ見るとＧＳの貴金属モデルの異常さがわかるな
ランゲとショパールがマイクロローターでまだ良心的
SBGW258は仮に税込180万円だったとしてもかなり割高な印象
GSの貴金属モデルなんてほぼ側の値段な気がするけど、雲上モデルに比べて金の使用量とかどうなってるんだろね？
>>881 セイコーはともかく
GS信者って人も高級機械式ビジネスに携わってるの？
>>874 GSの最高価格帯と雲上の最低価格帯を比較するって
ずいぶんチグハグな比較だね
普通は価格帯揃えて比較すると思うけど
何か特別な意図でもあるの？
持ってないバカがネットの写真あさってあーだこーだ言ってるだけ。想像、いや妄想のレベルw
カラトラバもブレゲも5177も別に雲上の最低価格じゃないが、特別な機能を持たないシンプルな3針の金無垢モデル同士が比較されるのはごく自然な事だなｗ
ブランディング用モデルと通常モデルの違い
GSの最高価格は2000万円超（税抜き定価2000万円）だな
セイコー、2千万円腕時計で挑むスイスの牙城: 日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO56351910T00C20A3000000/ 250～300万超は最高価格でもなんでもなく今や金無垢革ベルトの新製品は軒並みここらへんでフツーの価格
フツーに雲上並みの価格になってんだからシビアに中身や仕上げ含めて比較されるのは当たり前
それがブランディングなんだけど
>>890 価格帯と価格の違いって、分かる？
ともあれ、価格帯は無視して、機構とガワの素材を一定にしたかった訳だ
だったら金無垢である必然はないよね
それに、ムーブの話に繋げたいのなら、価格に対するガワの寄与が少ないSSで比較した方が賢明じゃないかな？
>>893 2000万超えはSDだね
君も、価格と価格帯の違い、分かる？
それに、新商品に限定する意味ある？
何だか、
「GSは高価です！」
って結論ありきみたいな印象だなぁ
>>893 「スイス製に飽きた人に」がすべてを物語ってるね
デザイン以前にその根性がダサすぎ
2000万の時計作るなら真っ向勝負せいよ
SBGR253いいなと思ってて、次点でクオーツのSBGX261かなぁと思ってるんだけど、ギラつき具合が全然違うよなぁ。あと文字盤の下側に何も書いてないと少し物寂しいような。
GSの金無垢3針は普通の時計じゃない！雲上の金無垢3針モデルと比べるな！とかガチで狂ってるなｗ
>>899 盤面下に文字がある方がバランスが取れてるように自分は感じた
自分は時計初心者で同じ候補で迷ってたけどsgbr253にしたよ
最高の相棒になってる！
>>900 それで何が言いたいの？
はっきり言うけどあんたが言ってる事なんてどうでも良い事だし、そんな事GS信者だろうが、信者じゃなかろうが解ってる事。
ガキみたいにいつまでグダグタ言ってるのかな？
>>901 やっぱ一番欲しいの買うべきだよねぇ。オーバーホールの維持費はどのくらいなんだろうか。
>>901 sbgr253の間違いだった
>>902 多分誰が何言おうともう止まらないよ…
自分も欲しかった時計だけにこのスレ来た時は衝撃だった
>>903 1番欲しいのを買うべきだと思う
オーバーホールは1回約5万円といことでGSの場合初回は3年後にした方が良いとか…
違和感を感じるまでしない人もいるみたいだがその辺はどうなんだろう
>>902 >>904 さんみたいに、初めて来た人みんな衝撃受けて、反論するんだよ。俺もだった
やっと分った。まさかこのスレで出会うとは思わなかったよ
本人が気が付いてくれればいいんだけど
「アスペルガー症候群は、「対人関係の障害」「コミュニケーションの障害」「パターン化した興味や活動」の3つの症状がある
発達障害のひとつです。」
>>900 比べるのはアリだと思うけど
比べ方が杜撰だよね
わざと効果的じゃない方法選択してるのかな？
>>904 もう年単位で粘着してるからね
顔と名前隠してその製品を好きな人の前で罵倒三昧
知識はあっても趣味人としては最低の人種だと思う
徹底的に論破するか同意すれば納得するんじゃね？
>>911 マトモな意見書かれても逃げるか詭弁のどちらかだから
論破は無理だと思います。平行線以外ないので
NG放り込んで相手しない。
ガチで高級ラインで
ブランドを築き上げたいなら
このぐらいはやってほしい
パワリザ50日は笑うｗ
6000マン円も笑うがｗ
このトゥールビヨンのもカッケーな
こっちはお手頃2000マン円強
パワリザは控え目5日間だが
対するGSの最高峰
コレどっちも同じく2000マンすっとや
コレ買うか？ｗ
グランセコは普及価格帯でトゥールビヨン作ればいいんじゃね
リシャールミルとかもそうだけどさ
>>914 全部要らないだろコレ。
絶対にどれか選べと言われたら右のGSにするわ。
SDとか新型脱進機とかまあ頑張ってる方じゃないか？
嗚呼カッコええなあ・・・・・・
スプなんとかドライブって
ただの勿体ぶったクオーツ時計じゃん
コイル超ダッサ
>>920 何をかっこいいと思うか、完全に個人の自由だが、
お前のセンスは死んでもGSとマッチしないから
さっさと他スレ行け
気持ち悪い
オープンハートとGSを同じ天秤にかけないでもらえますかねぇ
3Dビヨンはカッコいいと思うけど、メンテ費用だけで普通のGS買えそう
GSスレでオススメが雲上トゥールビヨンて
>>926 嫌いなら出ていけばいいのに
構ってちゃんかアスペかどっちだ？
金無垢ケース版は安いモデルと同じムーブのままなのに雲上のシンプル3針と同等かそれ以上の価格は醜いって議論なのに、
議論っていうのは相手がいるから成立するもの。
高級ブランドを目指して
金かけてもこんなもんしか作れない
アスペルガーくんは放置しょう
グランドセイコーSBGW258 18YG 定価（税込）308万円
そんなに詳しいならさ 100万以下で最高のムーヴを教えてくれよ
GSのムーブの細部やシースルーから見えない所のつくりや仕上げは、6Rやオリエントやミヨタの安物ムーブと大差無いよな
お客様相談センターがコロナのせいで休みだからってここで騒いでんのかな？
会社にもいるけど詳しいからって言って女子社員に自慢気に語る奴。
GSのムーブのいけてない点の批判やダメ出しなんて時計好きなら誰もが普遍的に指摘するような事なんだから
オークションや個人売買がメインでは客とは呼ばないのだなぁ
967 ：Cal.7743：05/02/05 03:44:00
>>938 それをこれから出すのに何か不満でもあんの？
過去の過ちや失敗をいつまでもぐちぐち言って人が良くなろうとしてる事や頑張ってる事を素直に誉めれない人ってモテないよ。
グランドセイコーメカニカルで資産価値がロレックスより高いのありますかね？
>>944 資産価値でみたら一部の雲上除いてモデルにもよるがロレックスに敵うのはないんじゃないの？
まぁ確かにロレックスは良い時計だけど結局中国人のおかげで市場価値が上がってるだけ。今回のコロナの件でマスクと一緒だなと思ったけどね。
2000マン円の値段つけていいって言われて
面白いスレだなぁ。
>>933 GSのダメさ加減はわかったよ。
次はセイコー5とGSが大差ないって比較画像をアップしてノックアウトしてください。
流石にセイコー５とGSが外装（文字盤、インデックス、針など）で大差無いって人間はいないだろうな
批判者もGSのガワは安い時計より遥かに良い事（ガワ時計である事）は認めているし
ミヨタやセイコー５と大差無いってのはムーブの見えない所のつくり（日の裏ガワのペラペラの打ち抜き部品とか安っぽいレバーやバネ類とか）の話でしょ
http://www3.coara.or.jp/ ~tomoyaz/higaax01.html#031010
「オシドリ、カンヌキ、薄い板金製のバネ、日車押さえ、アンクル押さえ等の仕上げがファイブ（７Ｓ）クラスの仕上げである。」
「ファイブ（７Ｓ）クラスの仕上げである」
GSの真の仮想敵となる瑞西製時計は100万円クラスであろう。そのクラスになると天輪にはチラネジがつき、アンクルやオシドリ、カンヌキなどの見えない部分にも細かい仕上げが施されている。
高級とは何を意味するかはこちらを見て欲しい。
セイコー
ミヨタ
ロレックスデイトジャスト買ったけど、傷つくのが嫌だから結局GS使い続ける俺は小さな人間ですか？
しかも機械式なのに一日に数秒しか狂わない当たり機種。売ろうと思ったの手放せない。
ここの荒らしは句読点くんとすぐ改行するくんの二人しかいないので
>>947 ＞2000マン円の値段つけていいって言われて
＞あんなものしか作れないセイコー
＞セイコーにはすべてが足りないということが
＞価格度外視のモデルでハッキリわかってしまう
ほんこれ
＞価格帯が同じで中身に圧倒的なわかりやすい差があるのに雲上やロレを話題に挙げんなってほうがナンセンスだろ、論点は価格を上げるなら品質も上げろの一つだけ。
＞たまたま価格帯が同じだからその例が雲上やロレだっただけ。
＞いくら良いムーブ作って出したところでうん百万だからあーだこーだとかいう仮定は要らない。
＞批判してるやつは今の価格にあった良いムーブを作れってことが言いたいだけ、お前が買うかどうかなんて知ったこっちゃねえが買わないなら黙ってれば？
たしかこのキチガイアンチクビになったセイコーの期間工だったよな
>>957 元セイコー期間工ならアンチも買えないのもわかるけど
なんでIWCスレも荒らしてるのだろう。
> ブレスレットだけはグランドセイコーが改善する余地のあるパーツだと思う。 このブレスレットは、ケース、ムーブメント、そして間違いなくダイヤルによって設定された高い品質基準に見合うものではないのだ。
> グランドセイコーを所有したことがある人なら、この時計メーカーが最も注力しているのがダイヤルであることにお気付きだろうか。
メーカー（スポンサー）寄りの提灯記事で成功している提灯メディアのhodinkeeですら
GSがガワ（針、インデックス、文字盤）で釣るガワ時計である事やブレスがショボい事を認めてるのな
どんどんブレスを進化させてるスイス勢と比べてGSはこの10数年で価格帯は2倍以上になったのに全く進化してないし安っぽいままからな
メタルブレスのバランス力学
https://www.webchronos.net/features/42973/ 時計メディアすら擁護しきれないチープなブレス改良する気無いなら、ブレスの出来悪かったルクルトがマスターコントロールでやったように、ブレスモデル廃止して革バンドやラバーバンド（スポーツ系）だけにしたらいいのにな。夏用はスーツにも合わせられるデザインの防水ラバーとか用意して売ればいい。
>>360 ポルトギーゼスレだっけ？
ユーザーにGS所有者が居たんじゃない？
GSのブレスも長さを数ミリ調整できる機構がついていればよかったのにね。
>>961 今度はブレスかよ。
こっちでロレのブレス擁護してきてやれ。
荒らし同士で話が合うかもよ。
ロレックスの純正ブレスレットって安っぽいわ…１２
http://2chb.net/r/watch/1588068034/ その記事で言われてる｢チープなのは重々承知だが、作り込むと店頭での調整が難しくなる｣ってのセイコーっぽいんだよな
他のブランドも調整できないやつなんて腐るほどある
今回の機械式GSスレ、ずっと長文自分語りが激しい童帝陛下に荒らされっぱなしだったな
次も同じ事の繰り返しなんじゃないの。
IDもワッチョイも消してまで書き込むんだからかまってちゃんなだけだろ
9SA5を皮切りにボリュームゾーンのキャリバーも梃入れしたり、雲上並みの価格とってる金無垢手巻きモデルにもハイエンドにふさわしい手巻き専用キャリバー載せるようにすれば、時計好きや高級時計コレクターの間でも評価高まるのは間違いないし誰もガワ時計とか中身をディスったりしなくなるだろうな。
ID消してるヤツはセイコーファンボーイだよ
GSメカニカルは誇大な宣伝イメージとか、製品の性能・品質を無視した無謀な高価格戦略とかがバカにされてるだけで
>>969 自分です。まだ検討中ですね。すぐには決められない。やっぱオーバーホールの維持費を考えると…クオーツのSBGX261を見れば見るほどSBGR253の格好良さを痛感してしまう。
高級オブ高級な腕時計のデザインって
>>974 いやブレスはとても30万円もする時計には見えない
せいぜい10万くらい
ムーブメントとかどうでもいいからもうワンサイズ小さいのが欲しい
機械式だと37mmは超えてしまうっぽいね。
2000万でアレは酷いでしょうに
40ミリが流行りみたいなのなんとかならんかね。大体でかくて目立ちすぎてるんだよなぁ。
>>975 OH3年後はあくまで推奨であって、5～8年でなんともないぞ
維持費って言ったって、均せば年数千円。
それすら惜しいならそもそも数十万円の腕時計は止めたほうがいい
>>983 たしかに車の維持費の方がよっぽど高いもんなぁ。
オーバーホールの期間が長すぎると部品がダメになってさらにお金かかるとかあるのかな？
>>984 まあ、相手は機械だから当然なにかしら不具合出る事は確率的にあるから
断言できないけど、10年位までならほとんど無いんじゃないかな
ただし使用環境に大幅に左右はされる
手荒く扱う人は適用外だね
道具を大切にしない人間がするべきじゃない＞機械式時計
メーカーのOH推奨期間は毎日着用の想定だから、ローテで他のと使い回すなら多少延びるのは大丈夫じゃないかな？
>>975 スイスブランドよりマシとはいえ決して安くないからね。GSのオーバーホール代も
でも惚れちまったものはどうしようもないよ。ここで妥協したら後悔するかもしれない
もう暫くじっくり考えて結論を出せばいいと思うよ
>>986 >>990 ですよね。今は恥ずかしながら3万円のSEIKOですが、大事に使ってますよ。
買ったら平日は毎日使いたいなと思ってます。そのうちサブ機も買ってローテするかもしれませんが。
もう253しかないと思ってますが、じっくり考えます。
>>991 you買っちゃいな！(古！
高級腕時計っていいもんだよ
完全に自己満足の世界だけどね
なんか、ちょっとシャきっとする
レッツラゴーｗ
>>991 一つだけ253買った時計初心から助言できることは、1ヶ月半前に購入した時はコロナ割引があった
そういう意味でもチャンスかも
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