2021年 全世界時計ブランド格付けスレpart.7 YouTube動画>3本 ->画像>14枚

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個人的に気になるのは、エタブリスール以下のカテゴリーですね

殿堂入り
完全マニュファクチュール：セイコー、シチズン、パテック・フィリップ、パルミジャーニ・フルリエ

擬似マニュファクチュール：ロレックス、モリッツ・グロスマン

〜審議中〜

3.ランゲ&ゾーネ　H.モーザー

4.ヴァシュロン・コンスタンタン　グラスヒュッテ・オリジナル

5.ジャッケ・ドロー　ピアジェ　ブレゲ

6.オーデマ・ピゲ　ブランパン　ショパール

7.ジラール・ペルゴ　ユリス・ナルダン　ジャガー・ルクルト

8.IWC　ゼニス　ブライトリング

9.オメガ　パネライ

10.カルティエ　ブルガリ　シャネル　モンブラン　フランク・ミュラー

11.チューダー　ノモス　タグ・ホイヤー　ボーム&メルシエ

12.ロンジン　ジン

13.オリス　ハミルトン　ラドー　ティソ

前スレ
2021年 全世界時計ブランド格付けスレpart.6
http://2chb.net/r/watch/1608666183/

---

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前スレ>>971の格付け

腕時計ブランド･ステイタス序列(専門誌より参考一例)

★ブランド力＝価格帯＋クオリティ＋ラグジュアリー度＋歴史＋ブランド哲学＋知名度＋人気(カリスマ)･名声 etcの総合力

10：世界5大：パテック フィリップ、ヴァシュロン･コンスタンタン、オーデマ ピゲ、A.ランゲ&ゾーネ、ブレゲ

9：名門：ジャガー･ルクルト、ブランパン
実用ステイタス：ロレックス
新興：ウブロ、フランク ミュラー etc

8：名門：ジラール･ペルゴ、グラスヒュッテ･オリジナル
実用ステイタス：IWC、ブライトリング
新興：ロジェ･デュブイ etc

7：ジュエリー：カルティエ、ブルガリ
実用ステイタス：ゼニス、パネライ、オメガ etc
ファッション：ルイ･ヴィトン

6：タグ･ホイヤー、グランドセイコー、モンブラン、シャネル etc

5：ラルフローレン、ボーム&メルシエ、ロンジン、チューダー、セイコー、シチズン etc

4：クロノスイス、ジン、ノモス、オリス、ハミルトン、グッチetc

3：クエルボ、モーリス･ラクロア、フレデリック･コンスタント、ボールウォッチ、エドックス etc

2：ラドー、ユンハンス、フォルティス、ティソ、ブローバ etc

1：カシオ、ルイ･エラール、エポス、オリエント、ガガ･ミラノ、その他ファッション･カジュアル時計

>>2に追加

０：シチズン、Ｑ＆Ｑ

ウブロってどこがいいんだろ？

ウブロは高級感アピールと宣伝が上手い
時計を知らない金持ち有名人が買う→一般人が真似して買う流れが出来てる

ダサけりゃウブロなんて新興メーカーなんて誰も買わないけど
しっかりデザインだけは外してないしな

ランキングでロレと並んでるところが面白い
ロレつけてる奴と並んでても
歴史はないけどフラッグシップが5000万円とか価格帯だけは無駄に雲上だから

ウブロはスポーツ選手がこぞって付けてるのと
サッカーのスポンサーによくなってる

ウブロのベゼルのネジ穴の向きが揃ってないのは
ROやアルパインイーグルとは構造そのものが違うからと聞いたことがあるが
個人的には揃えられるなら揃えた方がよりかっこいいと思う
それともファンの人はあのバラバラなのが無造作でいいのかな

最新シェア

平均単価


2021年　全世界時計ブランド格付け 決定版

1. Patek Philippe, Richard Mille

2. Audemars Piguet, A.Lange&Soehne, F.P.Journe, Vacheron Constantin, Breguet

3. Piaget, Roger Dubuis, H.Moser, Hublot, Blancpain,

4. Rolex, Bulgari, Franck Muller

5. Jaeger-LeCoultre, Panerai, Chopard, Glashuette Original, Girard-Perregaux, Ulysse Nardin

6. IWC, Zenith, Omega, Breitling, Cartier, Grand Seiko/Cledor

7. TAG Heuer, Longines, Tudor, Chanel, Hermes, C.F.Bucherer, Baume&Mercier, Montblanc, Rado

8. Oris, Frederique Constant, Maurice Lacroix

9. Tissot, Raymond Weil, Mido, Hamilton, Titoni

主要なブランドの販売一本当たりの平均単価（小売店定価）　※単位は全てスイスフラン（CHF）

リシャールミル：183256
FPジュルヌ：68800
ランゲ＆ゾーネ：35526
パテックフィリップ：35194
オーディマピゲ：34425
ブレゲ：21653
バセロン：20783
ピアジェ：20528
ウブロ：19461
ブランパン：17349
フランクミューラー：13378
ブルガリ：10184

ロレックス：9822
パネライ：8661
ルクルト：8514
ユリスナルダン：7644
ゼニス：7127
ショパール：6833
IWC：6580
オメガ：5626

※ただし単価（小売店定価）計算のもととなる売上や本数はメーカーの公式発表ではない数字も含まれるのであくまで推計
※ただし単価（小売店定価）計算のもととなる小売店への卸売価格は全てのブランドで小売りの55%として単価を逆算しているのであくまで推計

>>9
全然違和感ないな

前スレ
>>994
>分かりやすく言うと、平均単価500万だけど、1500万以上の高級車だけで年間5万台以上販売している自動車メーカーと
＞1500万以上の高級車だけしか販売してないけど年間5000台しか売れてないブランドのどっちが格上かって話。

500万以下のCTやUX売るってるレクサスで出してるオーバー1000万以上のLSもかなりの台数売れてると思うが…
じゃあアストンマーチンよりレクサスの方がブランド格上と言えるのかというとアストンマーチンの方が上と考えるのが普通では？

前スレ>>994
＞1500万以上の高級車だけしか販売してないけど年間5000台しか売れてないブランドのどっちが格上かって話。

ブランド料ぶんどりまくりの少数販売でも経営が成り立つ方が上だし、ワンオフや独立時計師を除いた量産モデルでの比較だから売り上げTOP 50あたりで足切りしてるんだろ。
ロレックスはどう見ても中の上までが限界。
不満ならロレックス本社にチープなスポロレやオイパペの生産を止めるようクレーム出したら？ｗ

200万円程度のモデルやオンボロをよく見かけるのがトヨタ（ロレックス）
安くても500万円からエントリーしないといけないのがドイツ御三家（パテックからブランパンあたりのブランド）

あるいはデミオや軽（チープ極まりない5桁ロレ）、CX-5（高級感の増した6桁ロレ）。
こんな始末ではマツダエンブレムの格にありがたみが無いように、ロレの王冠マークへのありがたみも薄まるな。

前スレまでのテンプレ

自社ブランドの別名ラインは別ブランドとしてカウント
・入ってない時計ブランドがあればどんどんランキングに入れる
・ランクの上下はあくまでも価格帯、歴史･名声、趣味性(複雑機構含む)、クオリティや精度、希少性、アフター等、
時計のあらゆる要素を含んだ総合的なブランドの目安。
どんなに高い時計でも身に沁みた安い時計に優るのものはありません、嫌いな時計を貶すことはNG。

>>14
お前、車の免許無いじゃん

2021年　全世界時計ブランド格付け 決定版

1(特上). Patek Philippe
2(上上). VacheronConstantin, AudemarPiguet, A.Lange&Soehne, Breguet

3(上下). F.P.Journe, Richard Mille, Greubel Forsey, Christophe Claret, Voutilainen, Romain Gauthier, Laurent Ferrier,
Piaget, Blancpain, Jaeger-LeCoultre

4(中上1). Roger Dubuis, Harry Winston, Bovet, Glashuette Original, Chopard, Parmigiani Fleurier, Hublot, Girard-Perregaux, Rolex, H.Moser

5(中上2). Ulysse Nardin, IWC, Cartier, Bulgari, Zenith, Franck Muller,
Omega, Panerai, Breitling, Louis Vuitton

6(中中1). Grand Seiko, Chanel, Hermes, TAG Heuer, C.F.Bucherer, Montblanc,
Corum, Chrono Swiss, Zeitwinkel, ArtyA

7(中中2). Ralph Lauren, Dior, Tiffany, Bell&Ross, Baume&Mercier, Vulcain,
Tudor, Century, The Citizun, Longines

8(中下1). Frederique Constant, Rado, Oris, Nomos, Sinn, Tutima,
Favre-Leuba, Maurice Lacroix, Edox, Ball

9(中下2). Gucci, Fortis, Hamilton, Tissot, Mido, Junghans, Raymond Weil, Stowa,
Zodiac, Epos, Bulova

10(下上以下). Victorinox, G-Shock, Luminox,�Calvan klein, Swatch,
Mondaine, Timex, Fossil, Skagend, Daniel Wellington, etc

こじらせた自称時計に詳しい好事家（捻くれた時計ヲタ）が単価や人気を無視して実力より過大評価したがるブランド

ブランパン、ルクルト、IWC、ショパール、ゼニス、GO、GP、ナルダン

こじらせた自称時計に詳しい好事家（捻くれた時計ヲタ）が単価や人気を無視して実力より過小評価したがるブランド

ロレックス、ウブロ、ロジェ、ブルガリ、フランクミューラー、ブライトリング、リシャールミル、パネライ

主要なブランドの平均単価（小売店定価）　※単位は全てスイスフラン（CHF）

リシャールミル：183256
FPジュルヌ：68800
ランゲ＆ゾーネ：35526
パテックフィリップ：35194
オーディマピゲ：34425
ブレゲ：21653
バセロン：20783
ピアジェ：20528
ウブロ：19461
ブランパン：17349
フランクミューラー：13378
ブルガリ：10184

ロレックス：9822
パネライ：8661
ルクルト：8514
ユリスナルダン：7644
ゼニス：7127
ショパール：6833
IWC：6580
オメガ：5626

これを無視したランキングなどお粗末かつ論外

ブランドの価値は多様な要素で決定づけられる
モノの価値は価格や品質だけでは決まらない
ブランド力やサービス体制、コストパフォーマンスや市場での人気など、あらゆる要素を総合して決定づけられ、
ブランド価値は、これらの総合的な判断に加えて、他社同士の比較のうえに成り立つ

一般的に時計の価値を語るうえで以下の要素が重要視される
�@知名度
�A性能・複雑機構(技術力/芸術性)
�B歴史・伝統
�Cコスパ
�D資産価値(リセールバリュー)

●2020世界ラグジュアリーブランド･ランキング(高級アパレル･革製品･宝飾･時計etc)
(世界最大のブランド資産データベース･BrandZが毎年発表)
1位 Louis Vuitton（ルイ・ヴィトン）時計ライン超一流
2位 CHANEL（シャネル）時計ライン一流
3位 Hermes（エルメス）時計ライン一流
4位 GUCCI（グッチ）時計ライン2流
5位 ROLEX（ロレックス）
6位 Cartier（カルティエ）時計ライン超一流
7位 BURBERRY（バーバリー）時計ライン一流
8位 DIOR （ディオール）時計ライン一流(宝飾時計)
9位 Saint Laurent（サンローラン）時計ライン無
10位 PRADA（プラダ）時計ライン無

時計専業ブランドとしては、王者ロレックスのみがランクイン

ブランドの価値は多様な要素で決定づけられる
モノの価値は価格や品質だけでは決まらない
ブランド力やサービス体制、コストパフォーマンスや市場での人気など、あらゆる要素を総合して決定づけられ、
ブランド価値は、これらの総合的な判断に加えて、他社同士の比較のうえに成り立つ

一般的に時計の価値を語るうえで以下の要素が重要視される
�@知名度
�A性能・複雑機構(技術力/芸術性)
�B歴史・伝統
�Cコスパ
�D資産価値(リセールバリュー)

●2020世界ラグジュアリーブランド･ランキング(高級アパレル･革製品･宝飾･時計etc)
(世界最大のブランド資産データベース･BrandZが毎年発表)
1位 Louis Vuitton（ルイ・ヴィトン）時計ライン超一流
2位 CHANEL（シャネル）時計ライン一流
3位 Hermes（エルメス）時計ライン一流
4位 GUCCI（グッチ）時計ライン2流
5位 ROLEX（ロレックス）
6位 Cartier（カルティエ）時計ライン超一流
7位 BURBERRY（バーバリー）時計ライン2流
8位 DIOR （ディオール）時計ライン一流(宝飾時計)
9位 Saint Laurent（サンローラン）時計ライン無
10位 PRADA（プラダ）時計ライン無

時計専業ブランドとしては、王者ロレックスのみがランクイン

人気と核は違うっていい加減わかれよｗ

高級時計において一部の偏った時計好きではなく万人の評価、格付けとなって全てを包括しあらわれているのがそのブランドの平均単価。

格やブランド力を無視した値段設定では売れないし続かないから。

こんな当たり前の事すら分かってないのがこじらせた自称時計好き。

安い値段でしか売れない（オークションでの落札価格も低い）ワインやウイスキーが、より高い値段で売れているワインやウイスキーより格上とかありえないわけで。

試合や大会での成績がたいしたことがないスポーツ選手が、成績が優秀なスポーツ選手より公式の世界ランキング（格付け）で格上になるとかありえないわけで。

高級ブランドの場合、試合や大会の成績に相当するのは市場での価格や売上など販売実績に他ならない。

値段（単価）や売上を無視して格付けランキング決めるってのは、スポーツ選手で試合結果や成績を無視して公式の世界ランキング決めるようなもん。

>>23-24
話をまとめるとシチズンはクソってこと？

セイコーの順位がおかしいだろw
GS規格舐め過ぎ

普通に考えて世界No.1のブランド浸透率、知名度はカシオ

ヴァシュロンのオーヴァーシーズをしてロレックスに行くと、ほぼ間違いなく『素敵な時計ですね』と言われる。
逆にロレックスのデイトナをしてヴァシュロンに行っても何も言われた事はない。
オーデマも然り。
雲上とロレックスの間には大きな差がある。
ロレックスが強いとされるスポーツモデル同士でもこれ。ドレス系ならもっと差が開く。
カラトラバ、パトリモニー、ランゲ1あたりとチェリーニでは…言わずもがなの差がある。

>>28
スポロレの奴よりオバシの奴のほうが社会的地位も収入も上に感じるから、接客だってそうなるわな。

ロレックスでスポロレ案内される時、大体3大のどれかつけてますね

インドと中共の売上ランキング見てみたいな

https://www.wpdiamonds.com/top-30-luxury-watch-brands/

タグホイヤーより格下の時計つけてるやつは雑魚

エルジンとウォルサムはファッション業界コングロマリットに拾ってもらえなかった会社
もし傘下に入っていたらオメガIWCぐらいのブランドになっていただろう

チャリンコのロードレーサーもLV傘下があって、やはり贅沢品扱いなんだな

ブレゲとピアジェしか持っていないから雑魚だわ

「返事のまったく無いブランド」＝ルクルト、パネライ、ピアジェ、IWC、GP、ナルダンetc
https://www.webchronos.net/features/18855/



https://twitter.com/Hosoda_chronosJ/status/1394978983662559242
修理の対応年数で話題になっているようですが、ここでクロノス日本版が2017年に各社に問い合わせをしてまとめた表を載せておきますね。

https://twitter.com/HIROTA_Masayuki/status/1395013299058610181
今は値段違っちゃってますけど、参考にはなるかと。あと返事のまったくないブランドにはあまり期待しない方がいい。

https://twitter.com/Reverso_suki/status/1395138635536637952
ここ強調しておくべきところです
>>RT

https://twitter.com/Reverso_suki/status/1395020039200280576
これJLCが無回答で腰抜かしたんですが、とは言え「やっぱりな」とも思ったことを思い出しました

https://twitter.com/FlyingC27812347/status/1395021273122574337
欲を言えば、お気に入りの「機械屋、ジャガールクルト」について知りたかったです。

https://twitter.com/HIROTA_Masayuki/status/1395209106554720260
返事がなかったのです。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

ルクルトやIWCの公式サイトでもアフターサービスのページにも保証規約にもどこにも「永久修理」とかどんな古い時計でも全て修理対応出来ますなどとは一切書いてないし

＞Conditions of Service | ジャガー・ルクルト - Jaeger-LeCoultre

＞IWCシャフハウゼン修理サービス規約 | IWC Schaffhausen

＞当社の努力にもかかわらず、修理が不可能である場合、または何らかの修理依頼が本修理サービス規約に反するおそれがあると当社が判断する場合、当社は、その依頼を拒否することができます。

むしろ努力しても修理が困難な個体は修理拒否すると明記されてんだが（はっきり明記してるって事は修理出来ず拒否してる事があるんだろう）、そんな事はお構いなしに未だに「ロレと違って〇〇は永久修理！」とかアホな事言ってる連中がいなくならないのは本当醜い

本当に日本で昔アホなアンチロレ連中がロレを叩く為に（実際はロレほど桁違いにアフターサービス体制に金かけているブランドは無いのに）
一部のブランドを永久修理などと持ち上げまくって煽りまくった弊害と後遺症は未だにデカい

>>18
こじらせた自称時計に詳しい好事家（捻くれた時計ヲタ）が単価や人気を無視して実力より過大評価したがるブランド

ここにはツァイトヴィンケルも含まれますか？

技術職だが永久修理対応なんてロクなもんじゃない
客とるために経営陣が見切り発車で宣言したけど実際に50年ものとか返ってくると対応できなくて現場は頭を抱えてる
無理なやつは断りますって方が企業として信頼できると思うね
もちろん時計業界はもっとしっかりしてて本当に永久対応できるのかもしれんが

永久修理宣言は失笑ものだが、修理部品の最低保有期間宣言は立派。
グランドセイコーはロレックスの姿勢を見習うべき。

格はもう>>19の順だろ。コンセンサスを得やすい。

>>40
意味不明。

日本のメーカーと違って、少量生産で終わった不人気モデルがボトルネックになる「法に基づく」製造終了後の部品保有期間を正式に明示、保証してるスイスブランドなんて皆無なんだが。

例外が許されない（どんな不人気モデルにも適用される）製造終了後の部品供給をGSは最低10年保証しているが、ほぼ全てのスイスブランドは全く保証してない（日本のメーカーじゃないので法が適用されない）。

桁外れの製造本数に対してモデル数が極端に少ない（つまり共通部品が多くパーツストックなど管理上有利）ロレックスですら修理可能な目安としてユーザーに25年を提示しているだけで（これ事体は他ブランドより遥かに誠実ではあるが）、日本の法律に基づく部品保有期間を25年保証しているわけではない。

部品保有期間（どんな不人気モデルや少量生産モデルにも適用される製造終了後の新品部品の提供保証）とそのブランドの修理可能年数は全く異なるし、数倍の差が出る。グランドセイコーの10年は前者の数字であり、ロレックスの25年は後者の数字。

因みにロレックスを見習うべきなのは、メンテナンス体制がロレより遥かに劣るしアフターに金もかけてないのに、誇大な表現やいかがわしい文言で誤魔化して、具体的な数字を一切保証も明示もしてないほぼ全てのスイスブランド。

>>39
現実は永久修理などどこもやってないし（雲上含めどこのブランドも大昔の古い時計のムーブや外装部品は枯渇しているので修理は出来ない）
出来る限り古い時計も対応します（オリジナルと全く異なる部品を使ってでも動く状態に直しますし直せない合は高額で部品製作を伴う修復サービスもあります　ただしそれでも直せない個体はどうしてもあります）
が限界で、もはやメーカーさえも永久修理とかアホな事は言ってないのに、
昔代理店やロレ嫌いのアンチロレがアホ丸出しな事を喧伝していたいせいで
未だに誤ったトンデモが横行してるだけの話。

因みに殆ど全てのスイスブランドは針は使い捨て（針の再利用は出来ず針取り外しを伴うムーブ修理毎に交換）で、
修理やオバホ時に針のオリジナル部品がスイス本社にもない為にオリジナルと全く異なるチープな針に交換になってしまったという事例が少なくない（昔エンペラもパテックにそれやられてキレてたな）が
日本のメーカーの場合は全く異なる針に交換する事など許容されておらず正規の修理扱いにはならないので（改造品、ガッチャ扱い）、こうした全く異なる部品を使って直す事は法的な部品保有期間に含まれていない。

雲上の一角であるAPを見れば分かりやすいが、100年前どころか30年ちょっと前のROですら
ムーブも外装パーツもとっくに部品がなくて正規サービスで修理するには
仕上げもオリジナルよりショボくなった別物のムーブにポン載せ替えされる上に針やリューズも現行ムーブ用のに強制交換される。

どんなに金がかかってもいいからオリジナルのまま修理してくれといっても却下される。
ようするに出来るだけオリジナリティを維持したままの修理やメンテナンスしてくれというと拒否されるってこと。

自社看板のRO（アンティークですらないネオビンテージ）ですらこの有様では
より少量しか生産されてない不人気モデルの部品など絶望的である事は言うまでもないだろう。

雲上なら廃盤になっているどんな古いムーブでも直せる、メンテナンスしてくれるとか
都市伝説であり羊頭狗肉もいいとこって話。

いわんやそれ以下中堅クラスの中堅ブランドのメンテ体制など推してしるべし。

格付けスレ荒廃してて草

>>17>>19で決定したんだからネタはない

age

てか、ブランドの格ってそもそも何だ？
時計ブランドなんて好みの問題、女の好みや宗教の好みと同じ、だから格付けなぞ極めてくだらんと思う。

が、どうしてもやるとすれば美人投票、つまり、ブランド毎の世界売上ランクに終着する、と考えるのは僕だけかね？

>>2や>>21みたいに指標が書いてあるのはまだしも、>>19の平均単価とか、論理性があまりに無くて、笑えてくる。
ユニクロとギャルソンを比較して、ギャルソンがブランドとして格上、みたいなこと言ってるわけだろ。

僕の好きなカルティエはロレ、オメに次いで三位か。メンズに限れば多分10位以下だろうな。僕の中じゃカルティエが一位だけど、世の中的にはロレが一位、ってただそれだけの事よね。

重ねて言うが、ブランド格付けなんて小学生三年生みたいなスレは下らん。日本人がブランドの意味を理解してない、って事を晒してるようなもんだ。

ツァイトヴィンケルはグランドセイコーくらいの順位ですか？

>>49
そんな下らんスレで、下らん長文を、しかもコテハン付きで書いてて、ばっかじゃねーのｗｗｗｗ

>>50
ネームバリューもあまりない振興ブランドだからなあ
格で言ったらグランドセイコーの方が高い気する

>>49
>世界売上ランク
売上高？売上本数？

ここまでの話をまとめるとシチズンって最底辺ってことか

学生や限られた予算の人に嬉しいブランドベスト10

ORIENT
CITIZEN
HAMILTON
SEIKO
TISSOT
TIMEX
CASIO
SWATCH
VICTORINOX
BULOVA

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ラグスポスレが終わったからこっちだな

age

>>1
ブレゲ、ジャケ、ピアジェなんてもっと下だろ

>>28
レキシアに買いに行く時、アルパインイーグル付けてったら素敵な時計ですねって言われた。
ロレックスの店員さんはヨイショする様に教育されているんだろうな。

20代・30代OLに聞いた彼氏が着けてたら別れたくなる腕時計ブランド

1位 シチズン - 52.8％
2位 金のロレックス - 12.4％
3位 ウブロ - 4.6％
4位 分からない - 30.2％

金のロレックスはわかるがシチズンそんな嫌われてるのかw

カローラみたいな可もなく不可もないイメージなのに
シチズン

シチズンのアテッサ付けてて、
仕事出来る奴、会ったことないから、
ちょっと笑ったw
偏見は良くないけど。

>>63
私自身シチズン買ったことはないけど、日本のブランドだし、イメージは大事にしなきゃいけないんじゃないかな。
あまりにもシチズンをさげすむのはどうかと思う。
リセール全く気にせず、単にモデルの好みで計を選ぶ

続き
単に好みで時計を選んでるユーザーって好ましくて、私はむしろポジティブな印象を持つのですが。
ザシチズンをつけてるユーザーは、真のの時計好きとして認めるべきだと思いますよ！
国産メーカーをもっと応援しましょうよ。

好きなものを実態にそって絶賛したり、デザインが好きと主観を主観と理解して評価したりするのは好ましい
ただ問題は国産だから舶来よりブランド主義じゃない人が選ぶ通だとか、メジャーブランド選ばない人こそ真の時計好きとか、謎の理論持ち出すから荒れる

時計趣味なんてのは俗物のやることであって
舶来信仰とか高いから偉いんだみたいな
そういうのの塊

時計趣味でもファッションから入ったやつは他の趣味も性格もいいやつがいるが
時計好きから入った奴って服装は薄汚かったり
他の趣味も陰気だったり
他者を意識しないから性格も歪んでるやつが多い印象
オレサマスゲーな奴がめちゃくちゃ多いクズばっか
拗らせた陰キャのマウントの道具ですよ

>>67
そういうイメージ持ってる人結構いそうですね。
ただ、クルマより目立たない時計は俺様感は少なめだと思いますが。

>>60
情報ソースはあるのですか？
ググっても出てこないですよ。
別れたくなるなら、もっとチープなブランドが出てこなきゃおかしいのでは？
そもそもシチズンがそんなにイメージが悪いとかあり得ない。
あくまで、真面目そうな一般的なブランドってイメージでしょ？
ちなみに私は雲上、ロレックス、その他たくさん時計持ってます。
なので、いろんな人の意見をその時計を持ってる人のサイドから見ることが出きるので、潰し関係のレスも冷静に見えてると思いますが、シチズン潰しの意見だけはどうしても受け入れられないですね。

>>52
でもあのクロノピース様が絶賛するブランドの一つがツァイトなんだよね。

そんなのどうでもいいわw

>>68
周りに時計好きいる？
時計好きはホント性格異常者多いよ
やたら時計について自信持ってたりするし
ファッションセンスがクズいやつも多い
高けりゃなんでもいい物なんて奴もマジで多い

時計カメラ車はクズの三種の神器だよ
あと万年筆もかなりクズい
ファッション関係だとデニムとかの古着関係ね

コイツラはとにかく他人を見下すのが好きで好きでたまらないと言った風情

>>72
時計、クルマ、カメラが好きな男って、男ならどれかひとつは当てはまるのでは？
どれも興味ない人ってお金に余裕のない人たちになってしまいますよ。
ゴルフが趣味な人もクルマも好きが多いし。

◯◯好きには性格異常者が多い
一部の小数だけに目を向けて言えば多分何にでも当てはめられると思うよ

>>73
当てはまらないよ
どんな環境なんだよ

これらの趣味が俗物根性丸出しで他人を蔑むことにいかに力を入れてるかは
この板見てりゃわかる
かけた金でマウントできる趣味ってのは趣味の中じゃ最底辺なことに
気づいていないのがなんともみっともない

>>75
うーん
あなたみたいな方はこのスレには似合わないのでは？
ロレックスマラソンスレが似合ってます。
興味ない時計板にわざわざ登場しなくても・・・。

どんな趣味でも金次第で環境変わるのにバカだなあ
身体一つでできるランニングでもしてることだな

マラソンスレが似合ってますなんて言うのも同じ穴の狢かと思うけど
多少は理解できる部分もあるかな
ただ時計趣味の人間が性格破綻してるというより、高級ブランド好き、ひいてはメジャーブランド嫌い国産好きプレミアム好きの3種が怪しい人が多いかな
ファッション関連でもそう
ま、何が好きなら悪いというよりはとりあえずマウントとる奴が悪いわな

>>75
趣味に底辺とかあんの？
より高い物を買って自慢したい気持ちなんてみんなあるでしょ。ただ日常はその自慢したい気持ちを抑えてさりげなく振る舞うもんだけど、ネットだから本音を言ってるだけだよ。

金さえあればバカでもマウント取れるから底辺趣味なんだろ

>>80
金がかかる趣味は一部の人たちにしか受けいれられないのかもだけど、それをとやかくいうのはナンセンスですよ。
ただ、横柄な態度の人が高級時計してるケースはよくあるとは思うけど、時計を趣味にしてる人もジェントルマンから、あちら系の方のかたまで多種多様なので、あなたが見たのは横柄な人たちだったのかもですね。
普段からそういう環境に身をおいて

そういう環境に普段から身を置いてると、そりゃ、そういう人にしか出会わないですね。
時計好きでも紳士な人はたくさんいますよ。

>>81
主旨は、技量を必要とする趣味は金はあまり関係ないことが多い
自転車でもクソ高いブランド乗ってる奴を脚力でマウントとれるし、
釣りなら高価な道具をつかってるやつを尻目に釣果をあげる人がいる

マウント合戦は時計の価格ではなくて、所得と職業ステータスの高低が大事なんだが？？
時計趣味がカネさえあれば馬鹿でもマウント取れると思ってる奴って、そいつの生活環境の貧相ぶりを晒すようなもんだな。
ロレ厨に多そうな思考だわ。
デイトナ着けてる平凡なサラリーマンより、ハミルトン着けてる医者弁護士のほうがマウント取れるにきまってるだろ。

ついでにいうと時計より車のほうが動くお金が大きいから物でマウント取るなら車だし、スキなくマウントしたがる奴は靴とスーツにまで余念なく金をかける。

強いて言えばその時計を買える程の金を稼げる能力
あるいは金を持ってる運（親が金持ちとか宝くじに当たったとか）

>>84
ハミルトン？
大学生スレの人か？

>>86
ハミルトンが気に喰わないなら、エントリーブランドに適当に読み替えてくれや。

時計でマウント取ろうと思ったら、時計に見合うだけの高額な車ぐらいは持つべきな。
車→時計→鞄→靴、スーツの順か？車すっとばして時計だけ豪華なんて、豪華一点主義みたいなもん。

書道の愛好者の集いで、私医者ですからあなたより達筆ですよとか言い出したらそれこそバカの極みだわ
そんな医者いないだろうけどな

時計が好きだから買ってるんだよなあ
マウントとか知らんし見たやつが勝手に僻んでいくだけ

どんな趣味でも同じ趣味持ってる奴とは基本仲良くなれない
それこそマウント取る奴がいるから

通りすがりですまん

そもそもマウント合戦で優位とかなんなんだそれ
くだらなさすぎる

金持ちだろうが貧乏だろうが一括だろうが分割だろうが別に好きな物を買って満足してればいいだろ

ステータスだ職だ車だ　みんなほんとに小さすぎる
上も下もねーだろ　すぐに順位つけたがる　所詮横並びだよ

この板見てるとマウント取りだらけじゃん
文盲か？

マウントの取り合いは、時計なら単一ブランドしか持ってないからそうなってしまうのではないでしょうか？
タイプの異なる時計ブランド買ってみれば、どの時計も気に入ってマウントとろうなんて気持ちはなくなりますよ。

時計好きなら、格付けとか気にせず、本当に自分が好きな時計を見つける事よ。

頂上ブランドパテックでも中古なら100万で買える。

時計なんて、たかがその程度のモノ。

好きな時計見つけて満足できた奴が、本当に幸せものだよ。

色々言われてるけど多数にとってはステータス品なんだから格は大事だと思うよ
ただここでいう全く中身のないブランド同士の格付けではなくて、単純に金持ってる人は高い時計買うしそれが格、100万の中古のパテックより300万のパテック
こんな場末の掲示板ですら極端にどこかのブランドを陥れたり持ち上げたりする人は、そのメーカーが嫌いか自分が持ってるだけ

Fpジュルヌが5大に入らないのはやっぱり歴史が浅いから？

ロレックスは企業の時計業界への貢献度、影響力、認知度、資産価値、時計本体の完成度、ラインナップなど見ると、パテックに負けてない。だれの文句の付けようもない時計業界No.1ブランドです。
適正な格付けは3大、5大に入ってもなんら問題ないと思いますが、格付けを決める際、様々な項目がありますが、雑誌、ネット、YouTubeなどで、ステータスを決定するファクターの中で、どうしても入れられない要素があります。

購買層、顧客層
このファクターです。

どんなにロレックスが最高の時計メーカーと言っても購買層、顧客層が幅広すぎるためステータスを決める際、どうしても実力より下になってしまいます。
バフェット、トランプ、バイデン、クリロナなどそうそうたる顧客がいる反面、明日の生活にも困ってるような方々も購入してしまってる現実。
マラソンすれば、運で誰でも買えるロレックスというイメージが出来つつある今、企業価値は高まっていくことはあっても、ステータスは下がらざるを得ないと思う。

残念すぎる。

マラソン乞食がやばいからな、エルメスもそうなりつつある

エルメスの時計でマラソンされるようなモデルなんてあったっけ？

カバンやろw

マラソンで買えるのは日本くらいだしロレックスの"ユーザー"は所得低い人はそんなにいない
新品のまま抱える転売屋は多数いるだろうが
ステータスが上がらないのは単純に値段の問題
イメージの話だと顧客ならわかるだろうが、最近のオバシ、少し前のAPでわかる通りプレミアムの気配が漂いだした時の時計購入希望者なんて、どこもロレランナーみたいな連中ばかりよ

＞最近のオバシ

ほんとな
ヴァシュロンとか渋い人御用達のいい感じの時計だったのに
ROLEX買えないからとりあえず買いやすい三大に入ってるオバシ買っとくみたいな
ダサイ連中が増えすぎた

そうですよね
プレミア付きのモデルのみが好きな人は、時計というよりお金に興味のある人がブランド時計に興味を持った感じですもんね。
歴史や時計業界への貢献度がさほどてなくても、ステータスブランドとして認められているブランドって転売益度外視の購入者が支持してますからね。
ランゲ、ウブロ、ピアジェ、GP、ショパール、グランドセイコー、IWCなど。
オバシは確かに美しいと思うんで、審美眼の確かな人は興味持ちそうですね。
プレミア出てから予約入れた人は、手に入るの何年も先らしいので、今持ってる人は時計マニアとして相応のヒトだとは思いますよ。

>>92
ほんとこれな
このスレはマウント取るためにできたスレ
あと独力で金持ちになったと思ってるバカ多すぎ
まぁそんなバカに理屈を説明しても理解出来んだろうが

転売層が支持するに至るのは普通のユーザーからの需要が高いからこその結果であって、転売屋が支持してるってのは後付けにもならんよ
プレミアムついた時計が結果的に好きな層と、それ自体が好きな層は全然違う
ユーザー全体を揶揄したり、プレミアムついてないことにこそステータスが高いと感じたりするのは、群がってる人と本質は変わらない

>>87
分かる
車は時計と比べたら下取り酷いからね
車ショボいのに、雲上ラグスポ、スポロレ持ってドヤるのは違うかなぁ
服シャツ等消耗品にも気を使って欲しいよね

お洒落のバランスとるのに服の組み合わせはとても大事だけど、身に纏うものをとりあえず値段でバランスとってる人がたまにいて、あれはお洒落でなくブランド好きでドヤリたいだけなんだなって思うから上品とは思わんかな
まあ車は大事

話がスレタイトルの格付けから、時計対クルマになってきてませんか？

時計ブランド格付けがなぜ盛り上がってきてしまってるかそれは、車と違い個々のモデル名なんて時計マニアしかしらないから、どうしても熱くなるんでしょうね。
クルマは新型か旧型か、モデルも一目瞭然、またグレードまで分かってある程度ステータスがわかる。
時計は、それがないですからね。
ロレックスなら、オイスターパーペチュアルも、デイデイトも一般人にはどちらもロレックスに変わりはない。
カッコつける相手が車は対女子に対して、時計は対男子なんですよね。
こういう点で、時計は本来はステータスを誇示するにはあまり向いてないツールです。
ちなみに、こういうステータスに敏感なクラブの方々は、クルマより時計を重視されるらしいですよ。
クルマはステータスカーでもローンで買ってる割合がそれなりにいる反面、ステータス時計はほぼ現金かカード一括。

時計でマウントを取る人は、私自身好ましくないですが、車なら例えばポルシェはモデルによっての差別(区別が不適切)が激しいですし、同じ911でもグレードによってのヒエラルキーが存在してます。
これは、時計界のヒエラルキーより激しいです。
時計マニアはよりおとなしいオタク系が多いと感じますね。
ここで、荒らしてる人はステータス云々の実態をあまり実態をよくご存知ないのでは？

わかってそうな雰囲気で書いてるけど、支離滅裂で全然説得力皆無だな。　
女相手にかっこつけの時計と言いながら、途中からクラブ基準で話しててワロス。

そもそも車にしろ時計にしろローン比率を出してないしお察しくださいレベルの駄文｡

時計対車じゃなくて、バランスが大事って事なのでは？
時計、車、住まい、服装、装飾品等々
勿論、1番重要なのは本人の器量かね笑

一般的に時計のステータス性なんて結局は値段でしかない
例えば時計をよく知らん人に見せびらかしたら「すごーい！いくらしたの？」だ
ブランドで判断は、対男ではなく対オタクだけ
テレビでスポーツ選手がたまに時計見せびらかしてるけど、だいたい金額順

例えばランゲやショパールを転売益度外視の客層とのことだけど、かつてランゲは金ドレスしか作らないと発言したメーカーだし、ショパールもずっと作ってなかったのにサンモリッツの後継なんて言い訳してラグスポを発売した
結局どこもこんなもん
昔からそのブランドらしい製品を出してることがブランド力の表れであって、それが根強い人気なのはプラス評価ではないかね
もっとも投機的に上がりすぎた値段がブランド力とイコールとは思わん

いちばん大事なのは家庭だろ
子供をどう育てたかだよ
次が妻
次が地域にどれだけ貢献したか
その次が家
そして車服時計だよ
そういうのクリアして時計が好きで余った金で時計を買う
時計は田舎でもそんなに目立たんからな
たくさん買ってもいいし

雇われリーマンがパテックとか雲上してたら笑えるよね

>>109
後で見返してクラブ出したのは説得力にかけますし、チェックせずに脱字があったり書き込んでしまい駄文でした。
すみませんね。
ただ、ここで出てるブランド時計好きはマウント取りというのは少し事実と違うと言いたかったんです。
時計ですと同じブランド持ち同士ならより価格が高い時計を持つ人と遭遇しても素直にいいもの持ってますね、見せてくださいという人が多いです。
車は同じブランド内同士での比較になってしまいがちで、対ブランドでのスレは盛り上がりにくいと思うんですね。
だから、このスレでひいきのブランドを持ち上げ、ライバルブランドをさげすむコメントが多いと思うんです。
多くの時計マニアはマウント取りなどしてないと思いますよ。

普通に車でもメーカーごとにマウントとる人多いよ、レビューでも何でも見ればわかる
例えばやたらマツダやり玉にあげて高級感ないって書いてた人もこのスレにいた
何かより優位に立ちたいって感情は人間の本能に近いから、真のマニアならこう！本当の金持ちならこう！ってのはただ自分がそうであってほしいという幻想だよ

雇われリーマンが時計や車でマウントとって虚しくならないのかな

20代・30代OLに聞いた低所得者の男性が着けてそうな腕時計ブランド

1位 シチズン - 38.2％
2位 コピーロレックス - 29.3％
3位 ダニエル・ウェリントン - 15.3％
4位 分からない - 17.2％

順番で言ったら時計なんて最後だよ。
まず、デブ、ハゲをなんとかして髪型整えてから、靴、鞄、服、ここまででも結構金はかかる。この時点で時計なんてセイコーか頑張ってもオメガあたりで充分。しなくてもアップルウォッチでも良し。
まだ金があったら車、それでもまだあったら時計だ。
子供がいたら子供がデブよりさきの最優先。

高級時計を買うのなんて普通は無理なもんだ。

いろんなもんすっ飛ばして高級時計してる奴はカッコ悪い。

そんなの人それぞれだから
自分の価値観押し付けんなよ

そんなの人それぞれならスレの削除依頼出しとけ

時計ってファッションで着けるものなのに、摂生出来ないだらしない体型で着けてるってのは確かに優先順位間違えてる気がするな

年収4000万あるが、大学生と高校生の子供２人抱えて　この間1000万のBMWを嫁に否決された。何百万の時計なんて口に出す事もできないな。
高級車乗って、高い時計をするには今の倍近くの年収が必要なのが現実。税金高すぎる。

雇われリーマンでも出世祝いやその肩書で時計を買うのは変じゃないでしょ。
自営業の成功者が大手企業役員より収入あるわけでもあるまいし。

>>118
その前に身長かな。

>>122
結婚して子供2人つくる時点で十分贅沢なんだよ
俺は独り身だから時計に全部注ぎ込んでる
それだけ

それに家も開くて家具も良いもの揃えてるんだろ？車も今のものも少なくともドイツ車か何かだろうし、他にゴルフやら何やら趣味に金使ってるだろうし。
それでついでに高級時計も買いたいと。
そりゃ買えねえわ。
物事優先順位というものがある、他のことに金使った後に時計買う金が残らないんじゃお前にとって時計はその程度のものというだけ。

>>126
時計ってその程度のものだと思うけどな。贅沢の優先順位では最後の方にあるからこそ高級時計は本当の贅沢品だと思う。最近は独身の人も多いし、安いアパートに住んで、車も所有せず、服はユニクロで充分、全部を時計に注ぎ込めば確かに買えるかもしれんが、その感覚はわたしには無いな。まあ否定はしないよ、人それぞれだからね。

>>124
身長は頑張ってもどうにもならんだろ。

ノーチラスに1000万円は惜しくとも、身長10cmアップに1000万円なら惜しくないって人は結構いそうｗ

>>129
確かに！身長10センチ違うと人生変わる気がするな。性格も変わってたかも。

人生の順番は◯◯であるべきという筋道たてて生きるのは立派だけど、結局はそういう価値観から他人に優劣つけたがるのが人の性よ
機械式時計という趣味と、ファッション、もしくはブランドとしての時計趣味は全然違う
俺は機械式時計という趣味
身内は時計の金額なんて知らんわ
バレずにどうにかできる範疇から出してるし

他のファッションとは価格帯がぜんぜん違うからなぁ

時計はどんなに高くとも手取月給か総資産の1%までにしとけよ。
でないと、その時計は君の手から離れる。　
ローンなぞ勧めないが、するとしてもその範囲にしとけよ。
僕の経験と賢者の教えから、これだけは言える。

>>131
わたしは100%ファッションの一つとして時計選びなので、機械式時計の趣味というのが全く意味がわからないくらい理解できないから、かなり違うんでしょうね。

>>107
ホンダエリシオン１４年落ち
２０年落ちハーレーダビットソン持ちの俺には
ランゲが相応しいかな？

時計好きだと思っているが、ランゲ１は垂涎しないなあ
それこそ買ったにせよ貰ったにせよすぐに手から離れるだろう

ファッションとしての時計ならカチッとしたビジネススタイルの時計としてランゲ1は候補になった。
結局買ったのは56ゴールドのムーンフェイだったけど。
ハーレーとの相性は悪くないかい？

時計はリセール良いし長持ちするからトータルで考えれば安く感じるなぁ
300万のラグスポ買えても、3万のシャツやネクタイは勿体無くて買えんわ
1000万の外国車もリセール悪くてハードル高い

好みの問題だね
あの隙間だらけのレイアウトが苦手なんだよなぁ

>>138
なるほど。わたしはカッコつけたいタイプなので、その目線での優先順位。
ランゲ付けてシャツ工房のボタンホールに色が付いたシャツを着るより、アップルウォッチにバルバのシャツの方が間違いなくカッコいいしモテる。

モテたいがために時計を買ったことはないな

時計だけでモテる事はないから正解だと思う。
全体の清潔感があってこその時計選び。

服は基本消耗品だからあんまり高いもの買う気が起きないんだよな
時計は一生ものだよ、永久修理うたってるブランドのものであることと金次第という条件はあるが

時計に性欲は全く絡まないな
専ら物欲

洋服や靴、鞄はってぱっと見で高いか安いか分かる。
これらが安物なのに時計だけ高級、というところに違和感を感じちゃうんだよね。
まあ分かんない人も多いだろうし、そんなの関係ねーという人もいるだろうけど。

>>142
時計だけでモテるのは、ごく一部のキャバクラ
それもこいつ金持ってそうだから巻き上げられるって目線でしか見られない

美術工芸品級の時計からはある種の色気を感じるわ
時計自体からな…シースルーバックから垣間見える精巧なムーブメントとか綺麗なムーンフェイズとか。

>>147
そう、時計そのものが女みたいなもんだな
それつけて本物の女をゲットとかありえない発想w

>>145
最近の若者は貧乏多いからブランド物に興味無し
オメガ、ロレックスしか分からん

>>133
年収の１％じゃなくて月収の１％だったらカルティエすら買えんわｗ

時計と女は一緒
嫌いになったら別れることになる

>>150
“手取り月給or総資産”の1%まで、ではなく
“手取り月給まで”or”総資産の1%まで”って事だろ？

手取り月給の1%までしか買えないなら、100万の時計買うのに手取り月給1億必要

もともと時計が好きでもない人だったんだろ

>>134
そうだね、ただ自分はファッション用途もブランド用途も理解できるよ
でも大多数はブランドありきじゃない？
今時似たようなデザインなんて大量にあるから、機械式にステータス＝ブランド性感じてなければわざわざ高い時計買わんと思う

>>154
デザイン＝ブランドだと思ってる
デザインパクった時計のブランドに価値はほとんどない

まあでも価格やブランドの格に見合うだけの質があるところは時計の良い点だよ
一部凡用ムーブメント使い回しのところもあるが大体はな
supremeと書かれたただけの服とは違う

>>156
＞価格やブランドの格に見合うだけの質がある

ダウト
ちょっと前まで20万だったものが100万になってるのもあるからなあ

サブマリーナに似せたダイバーズは総じてプアマンズサブマリーナだし価値はない
ロレックスと同格かそれ以上と見なされるブランドで、サブに似せたデザインのダイバーズを作ってる高級ブランドは存在しないという事実が雄弁に多くを語ってるわな
ETAセリタポンやクォーツを気にすることなくファッション重視で買うなら、ファッションブランドの数万円の時計のほうがデザインが優れていることが多いと思う

デザインがブランド物より優れている数万円の時計は無いな

まあG-SHOCKの5600ぐらいかな、下手な高級ブランドよりいいのは
そういう例外的なのは稀

さムーブメントや外装の仕上げについて、基礎知識もないのに質に言及するのはちょっと
例えば自社ムーブって良いものを作るための手段だったのに、今や自社ムーブを作ることそのものが良いものと勘違いしてる人もいるけど、実際はETA2892A2以下も多数
あと仕上げについても値段知ってるから高く感じるだけで、ロゴ隠したら価値がわからん人がかなり多いと思う

いや、別にそんなこと知らなくてもいいことなんだけどさ、知らないなら知らないと素直に言えよって言いたくなる人をよく見かける

>>160
笑うけど前者の人って結構いるんだよねー。
時計が好きって人に多い気がするが。。

つーか服と雲上の組み合わせをやたら書いてるけど、そんなに普段から全身コッテコテのハイブランドでかためてるの？
正直身内のこと考えたら外で極端なハイブランドアピールは多少控えると思うんだけど
近場はラフな服装にここの人では知らないようブランド、ちょっと出かける時にロレックスあたりのブランドつけるくらいでランゲブレゲは年に10回も出番ないわ

まぁ全体のバランスだわなぁ
時計だけ高くても痛い人でしょ

>>164
コテコテのハイブランドなんてどこにでてきた？？
バルバのシャツはコテコテじゃない。
高い服＝コテコテハイブランド、ではないと思うが笑

>>162
知らないというより、そこにそこまで興味ないんだよね。
ある程度収入があって身の回りが良いものに囲まれると、じゃあ時計も、となって、少し調べて、良いと言われてるもので好みの時計を買う、っていう感じ。
少し調べたウンチクを語っちゃう事だってある。
何にも知らんくせに、と思うだろうがその通りだし、その程度のこだわりなんだよ。

>>163
どうだろうね
時計好き、時計しない人
割合的には前者の方がお洒落好きな人多いと思うよ

>>167
そういうのはいいと思うよ
持ってる時計がどういう風にいいと思ったとか、どういうエピソードが好きになったとか、何なら調べたけど結果的に勘違いしてるのなんかは仕方ないし好意的に見てる
自分が言いたいのは調べてもない、知りもしないことをなぜか知ってる風に断定的に書いて優劣つけたがる人はおかしくね？ってこと

>>166
いや服じゃなくて平然とランゲとか56ゴールドとかの名前とか出てきてるからね
あんなもん普段使い用に俺はしないよ
相応の場所にしかつけていかない

せっかく雲上ドレス買っても死蔵するんじゃ勿体ないな
周りはロレックスだけ持ってる人と思ってるだろうね
変に知られても盗まれるしそれでいいのか

>>170
ランゲや56がわかる人なんてほとんどいないからどこにつけて行っても大丈夫だよ。

年に10回も出番ないランゲって何だ？
1000万超えの複雑機構のやつとか？
サクソニアやランゲ1辺りなら普段使いで全然いいし、知名度低過ぎてロレより目立たない

分不相応なもの買ってるから使えないんでしょ

>>173
1815だけど知名度とか目立つとか以前に、普通に街出歩くのに雲上のドレスモデルなんてまず似合わんと思ってるよ
高そうなディナーの時や百貨店、時計店とかに行く時つけるくらいで普段ラフな格好だし
そもそも2000万にも届かない程度の年収だし、見せびらかす趣味もない
ヴィトンクラスのわかりやすい鞄持ってる女が普通に歩いてても溶け込むけど、バーキンやケリーを普段使いしてる女ってなんか嫌でしょ
あくまで俺の感覚だけど

定期的に色んな人に粘着してるミネオ君はなんか嫌なことあったのかい？

年収2000万にも届かないのに、年に10回しか付けないのに、ランゲとブレゲ雲上2つ買うんだ。でロレックスを普段使い？
うーーん…。

固定費ほぼかからない環境で都会でもないから物価安いからね
多分家具とかも君たちよりは安い
あとは今30半ばだけどランゲブレゲは20代で若気の至りで買った感も強い
てか誰かの批判ばっかりしてるけど自分はどうなのよ？

めちゃめちゃ早口になっててワロタ

なんかプライド高めなとこみると地方の勤務医で年収1500〜1800万位
社会的地位があるから周りの目考えたらあまり悪目立ちしたくないけど(本当は誰もあなたの事なんて気にしてませんけど)、平均よりは稼いでる自負もあるからいい暮らししたい
頑張って買った雲上だけど、ちょっと背伸びの買い物だから勿体無くて普段使いはしない、ってとこかな。

そこに一々なんだかんだ理由付けしてるとこが面倒臭えやつって印象

ここの人って悪意凄いね
あいつはお洒落じゃないダサい
お前はプライド高いみじめな奴
人の批判の時だけはりきりすぎでしょ
なぜか今まで見てないID、機種が急に現れる人がいるのもまあ色々想像するけど
ちなみに医師ではないし、社会的地位も別に高くないから全然ハズレ

>>179
しょうもないプロファイリングでワロタｗｗ
つーか誰かを念頭に書いてるのか？本人に直接言ってやれよｗｗ

そもそもいい暮らしなら時計なんかより家族と家と車が最重要、その次に服と鞄だ。時計なんぞで生活が変わるかよ。

オレは年収750万、ティソとゼニスとタグホイヤーとロンジン
いたって普通、他の人はどんな感じ

独身のうち、若いうちに背伸びしてでも高級時計を買った方がいい
家庭持つと自分一人の金じゃなくなって買える機会がどんどん遠ざかるからな

うちの嫁は時計は5大で宝飾品、エルメスや高級靴には興味あるみたいだが、車は興味なしでプリウスでいーや、って感じ
なんなら山手線の徒歩圏で電車移動ばっかりしている模様
多分人から見たらすごいアンバランスにうつっていると思う
そんでアクアリウムに大金(といっても服飾費とは桁が違うが)つぎ込んでるわ

普通そんなもんだと思うよ
世間で言われる年収と所持品のバランスなんてあくまで平均的な例でしょ
趣味にやたら金を使って他は質素な人なんて別に珍しくもなんともないし、何か悪いことしてるわけでもない
別にブランド好きでも車好きでもいい
ただ自分の感性のままに批判してたら同じように自分も批判の的にされるだけ

>>177
そもそも最初にお前の方から他人を批判してるんだか、批判され返しても文句ないよね
持論一方的に語りたいだけなら日記でも書いてろ

>>175
なるほどー。地方で固定費がかからないなら2000万弱有ればかなり余裕があるね。独身かな？

大手財閥系の独身社員で地方転勤中で借上社宅って感じかな？

趣味にやたらお金つかうのはダサいし変だと思う
「食い道楽なんです」って言ってステテコ履いて高級レストランに行くのに近いね
二束三文の服着てブティックに来ないで欲しい

雲上の店に入るならせめてブリオーニとかキトンレベルで
車を前に待たせて来店すべき
そういう客が買うのを前提に作られてる時計だし
そういうイメージで売ってるわけだしね

パテックは本当そのレベルだと思ってる
だからノーチやアクアに群がる貧乏人とか本当迷惑だろうな

でも東京とか以外だと、パテックもデパートの時計売り場の一角にすぎんからなー。セイコーシチズンと同じフロアw

まだカルティエやロレックスの方が専門ブティックあるから、店員もまともで気持ちはいいわね。

売り場とか店員のレベル、これってブランドの大事な要素なんだよな。

直営店のブティックの店員さんってどれぐらいの年収なの
上場企業並みにくれるのかな

>>189
また随分極端な事言うね。
ステテコ履いて高級レストランはまずいないでしょ。雲上含め高級なお店行く時にブリオーニやキートンのクラスである必要は全く無いし、車を待たせるなんて邪魔なだけ。
銀座の路面の雲上店舗に行く事あるけど、仕事帰りに寄るのでその程度の格好だし、他の人も同様。

一点豪華主義は本当にクソダサだしみっともないし
時計趣味ってのは一点豪華主義が許されないジャンルだと思うよ
月三千円のとこで髪の毛切ってない？ってキモいやつも多い
雲上は貴族がーとかお前は見た目貧民以下だなって奴いるからな

はっきり言ってしまえば時計はオタ趣味になったんだよ
2百坪程度のちっこい家に住んでてパテック！とかマヌケもいいとこ
他人は内心笑ってるよ

>>194
言ってる事の大意は同感なんだけど例が極端過ぎる。
そんな極端な例を挙げなくても言わんとする事は理解できるから、逆効果だよ。

時計見ても不人気モデルやパチ含めたらほぼ全員が値段なんてわからないのだから
一点豪華主義もクソもないと思うけどな
人の自己満足にケチ付ける行為が無粋以外の何物でもない

くだらない意見の押し付け合いスレッドと化しました

人の自己満にケチつけるのがこのスレの主旨だろ？
嫌なら削除依頼出してこい
本当の化け物みたいな金持ちのことが分かってないやつが大半だし
実際時計店にやってくるやつのキモさは尋常じゃない

>>191
これな。
地方百貨店だと、アストロンとかGショック、あとはタグホイヤーやハミルトンをメインに売っている時計売り場の一角にパテックのコーナーがあったりする。
そんなショボい時計売り場のくせに店員の態度だけは偉そうってのまでがセット。
ロレックス、カルティエはデパートでもちゃんとブティックを構えてて、接客がちゃんとしてるのとはエライ違い。

自分より収入が低い癖に高くて良い時計をしているヤツがいて悔しい。
俺は家計を握られているし、家族に相談なしに200万以上のものなんて買えないんだ。
俺は洋服や靴にも金をかけている、20万も30万もかけている。それに散髪屋も5000円のところに行っている。
俺がお前より高い時計が買えないのは、お前が時計にばかり金をかけるからだ。
ああ悔しい。鞄や靴や洋服はきっと俺の方が高いもののはずだ。一点豪華主義？ずるいぞ。
悔しいぞ。正々堂々と勝負しろ。年収が低いくせに自由に時計に金かけてんじゃねえよ！

ってとこか？

vs時計ブランドの悪口の言い合いが落ち着くと、今度は雲上持つ是非についてなんですね。
雲上持つ人をこんな人とか固定概念で見てしまうのは仕方ないと思いますが、購入層がある程度広がって、時計業界にとっては売り上げが上がって喜んでますよ。認知度も少しずつ上がってきてますし。
私が付けている時計に対しての周囲一般の反応は、ロレックスだとSS、金無垢含めデイデイト、デイトジャスト、デイトナ、GMTマスター2かグリーンサブ、他の時計だとオメガのスピマス、IWCのポルトギーゼをはめている時しか時計の話題にふれてくる人はいないんですよね。
雲上は一部のマニアからしか反応ないですし、時計に興味のない人からは綺麗でセンスいいの着けられてますねくらいしか反応ないですよ。そこで雲上時計うんちく語ることは恥ずかしくてできないですしね。
雲上着けてカッコつけるとか、そう話してる人は雲上や高ステータス時計持ってないのかなって思ってしまいます。

雲上時計、ステータス時計は本当にマニア同士で見せ合う時か購入報告する時、高級ホテル、高級レストランなどでしかカッコつけなんてできないですよ。
だからこそ一般的には高尚な趣味として見られているはずなんですが。

>>199
そんなに雲上時計持ってる人達が妬ましいですか？
とんでもない大金持ち相手だけでは、雲上ブランドは間違いなく破産してしまいますよ。
心もう少し大きく持ちましょうよ。
結局はこのスレは、高級時計を持参してる人(複数本)

か、雲上を持ってる人にしかかステータスとか語ってはならないと感じてしまいました。
時計愛がなく、時計に興味のない人にはコメントいれてほしくないですね。
話の信憑性に欠けます。妬みばかりで。

元の格付けの話に戻しませんか？
高ステータス時計はわずか100gから300gの物に100万円から数千万円出して購入する物です。
重量が2t前後の車とは価値観が違って当然かと思います。
ここで読みたいコメントは、各ブランドのステータスについての意見、どう頑張ればそのブランドの地位が上がるか、なぜこの序列になっているのかを時計に詳しい人の解説付きで語られているレスではないでしょうか。
本来は時計愛のある人だけがこのスレに来てるはずなんですが、なぜ来てはならない時計を蔑む人が寄り付くのでしょうか？
時計に無知な人、高ステータスブランド時計を所持していないは書き込みしないで欲しいです。

別に高ステータスブランド所持していない人がきてもいいと思うけどな
いっそその方が客観的に語ってくれそうだし
まあ時計好きはダサいというレッテル貼りや、ちょっと時計に金使ってたらステータスだの1点豪華主義だの独身だのはくだらんよね
自分を凄い・お洒落だというと攻撃される対象になるからそれを避けて、あれはダメこれはダメと書く方が攻撃できる側にまわれるし相対的に自分を持ち上げられるからやりたいことはわからんでもないけどね

パテックのミニッツリピーターが、なぜ未だに手作業で作られているのか。
ロレックスが、なぜ複雑時計を作らないのか。
カルティエはなぜコンプリートサービスが、高級ムーブでもムーブ取り替えなのか。

代表的な３社だけ見ても、ブランドの姿勢って全く違う。それはブランドの経営方針やブランディングが全く違うから。

ブランドは宗派と同じで、方向付けがそれぞれ違うし、自分にあったブランドを持つのがいいと思う。

それをお構いなしに、一つのヒエラルキーに当てはめて序列化しようとするのがアホらしいのよ。どうせ言い始めたのは時計雑誌とかだろうがね。

そんなんに踊らされてブランド時計買ってもな。ただ、僕も昔はそうだったし、ブランドを身をもって分かるには金も勉強も時間も必要なんだがね。

>>200
セレクトショップでさ、ユニクロとエルメスがおんなじ売り場にあると違和感感じるはず。
それと同じなんだよな。
日本の百貨店は客層が広すぎるから、ってのもあるんだがね。

>>205
高ステータスブランド持ってる人限定にする意味あるのか？
例えば300万のカラトラバしか持ってないやつが、パテックの格の理由を億超えのグラコンがすごいから！って語っても、それ意味あるか？
それが許されるなら100万以下の時計しか持ってないやつが少しお高い雲上を語っても別によくね？

雲上といっても天辺のモデルとエントリーモデルでは客層が全然違うんだし

持ってる持ってないに関わらず時計オタが好き勝手語るスレでいいと思うけどな

>>208
自由に語るのが5chだとは思いますし、おっしゃることも分かりますが、荒らしに来てるのはほぼそういう高ステータスブランドを持ってなくて、時計愛のない人ではないかと思いますので。
少なくともパテックなど雲上持ってる人は、同一ブランドのSSモデルなどを見下すことはほとんどの人がしません。

一部の雲上エントリーモデルよりロレックス人気モデルの方が高いし、そんなに大したものでもないんだよな
俺もセカンドビンテージ買ったよ、分不相応とも思わない

2000万円の時計に使える予算があったらパテックのどのモデルを選びますか

SSを底辺モデルとか卑下してる人もいますが、高ステータス時計ブランドの多くのモデルが金無垢かプラチナです。
所有してる人は分かると思いますが、金無垢モデルは普段使いするには容易にキズも付きますし、打痕も付きやすく装着シーンを考えた上で身につけます。
生活の中では車のトランクを開ける時、倉庫の扉を開ける時、急いで走る可能性がある時、強い雨が心配される時などは、金無垢系は着けたくないものですから。
雲上複数持ちでもステンレスモデルを好んで普段使いにしてる人が多いですよ。
それを底辺だと話してる時点で雲上持ちでないことはバレてますよ。

アンカーつけるのを忘れた
>>213
2000万円の時計に使える予算があったらパテックのどのモデルを選びますか

>>191
そうだね
本来こーんな生活をしている人向け、と偉そうに接客するならせめて1階にブティック構えるとか、完全予約制の路面店にするとかしてほしいね
結局裾野を広げないと維持できないんでしょ

とりあえず、服装どうこう以前に不細工は雲上買うなよ

>>214
ご質問ありがとうございます。
パテックならこのモデルが欲しいというのをこの流れで答えると、所有してるかどうかの展開になりそうで、知り合いや行きつけの時計店の人たちから身バレの可能性がありますのでコメントは今は控えておきます。
結構な時計マニアなんですが、所持している時計は数多く販売されているロレックス、オメガ、IWCしか敢えて出してません。
ロレックスのデイデイトも書き込んだ後、シマッタと思いました。
パテックを含め、所有者が少数のモデルについての所持については控えさせてください。すみません。

こうやってある程度自分の所持してる時計とか語ってくれる人の話は聞いてて気持ちいいね
知識があろうとなかろうとどうでもよくて、愛は感じられるもの
比較としての優劣ではなくて、ただ何かを卑下する人は自分の所持モデルやスタイルを絶対語らないからね
>>217
時計を選ぶ基準は何？
どういう時計が凄い、どういうメーカーがブランド性高いと思う？
というこのスレに沿った根本の話は聞きたい

>>218
ご質問ありがとうございます！
時計を選ぶ基準はまず好きなブランドであるかどうかが第一で、その中で美しい、または渋いと思える時計を選ぶようにしてます。どちらかというと、そのブランドの代表的モデルを選んでますね。
そういう選び方ですと、資産性は特に考えなくとも資産性が高めな時計を自然に選択してるかもしれません。

凄いと思う時計はやはり購入金額的が張るもの、複雑機構搭載モデルですね。
あとは、リシャールなど歴史がなくともカリスマ性のあるブランドやブランドに自信を持って敢えて高価格を設定してるブランドも凄いと思います。

ブランド性が高い時計となりますと格付けにも通ずると思うのですが、歴史が長い事は重要ですが、それに加えて時計界に強い影響力を与えて、時計史を語る際絶対に外すことができない時計ブランドもブランド性が高いと思います。

私の中での格付け1位はパテックフィリップ、2位はリシャールミルですね。
次に5大の中の残りの4社が入り、その次はロレックスといいたいところですが、ロレックスはやはり購買層が広すぎますので、数ブランドがロレックスの上に位置付けられると思います。現時点では実用時計の最高峰の格付けだと思います。
また5大の格付けはその時代によって変化があると思います。

ただ、バーゼルワールド終了がロレックス不参加ということが主な原因であったり、今日の機械式時計ブームを強力に牽引してきたロレックスはパテックとともにブランド格付けNo.1であってもおかしくはないとも思います。
ロレックスには実用時計No.1より、格付けNo.1を目指して欲しいと個人的には思ってます。

少なくともブランド力と知名度ではロレはパテックをも凌ぐからなあ

>>219
なるほどなぁ、回答ありがとう
順位付けしたら最終的には近くになりそうだけど、考え方の中身は全然違うって感じだ
主に実用時計の定義と雲上の中身の考え方という面でね

細かいところだと現在の流行を全く意識せず、そのメーカーらしいラインナップで売上や人気をキープできる
かつ、腕時計そのものを自社発信でブランディングしてるのは、パテック・リシャール・ロレックス・カルティエ・オメガあたりが傑出してると思う
あとの大多数のメーカーは
ロレックスが機械式のブランディングに成功⇒機械式に注力
パテックが複雑機構のブランディングに成功⇒技術者だけ引き抜いて複雑機構を作れるメーカーというのを大々的にアピールする
自社ムーブの評価があがる⇒設計図やコンセプトはそのままほぼ汎用仕様を自社で作る
こういうブランドが多いと思う
ぶっちゃけ雲上も2社はこの要素強いかなーと

三大時計と5大時計って聞いた事あるけど、パテックが頂点なのはなんとなくそうなんだろうとは思うけど、それ以外の4つに差、ランゲよりAPが上みたいなところの差は何なんですか？

現代では技術的な差はないと思う
一度も途切れる事なく続いてきた金では手に入らない時間というものにに価値があるのでは
でないと豊富な資金でブランドを復活させてそれなりの仕上げをして高額にしたらなんでもいいって事になりそう

休業や倒産がなく続いてきたことを過大評価するのは贔屓ブランドを評価したいがための方便だろ。
まるで意味がない。

クオーツを作らずに機械式を作り続けてきた
1700年代に創業した
ヴァンドーム広場に路面店を持っていた
過去、コンクール等でいくつもの賞を獲得してきた

なんでもあり。
そういうのをひっくるめてブランドの格は結局販売単価一つに落ち着く。
ゾンビに価値がないと多数が思っていたら、ランゲやブランパンのような単価になりようがない。

>>224
それは結局いろんなものひっくるめて販売単価が高いから上、って事ですか？
APの方がランゲより高いんでしたっけ。同じくらいなイメージが。わたしが知ってるモデルの範囲ですが。

>>10にあるじゃん、単価のざっくりとしたやつ。
そのブランドを正規店で買うことにお金を払う価値があると思われてるんだから、紛れもなくブランドの格に直結するわな。

>>213
SSは底辺とは思わんが、APみたくSSがほぼ主力、VCなんかも売れ筋はSSのOSになってるブランドとかもあるから雲上とかの高ステータスブランド＝金無垢がメインってイメージは大分薄れたなぁ
ブランド価値を形成している複雑機構の時計は依然金無垢が主力だろうけど

無論金無垢持ちでラフな使い方する場面でSSを使い分けるってのは同意

APは極端すぎるけどPPですらSSモデルは20%程度(ほんとかは知らん)と聞いたことあるし、金無垢ラグスポやカラトラバ含めたら30%かそれ以上はSSレベルや2針3針の庶民層目掛けたものだしなぁ
平均単価見てもこんなもんっぽいし
雲上＝複雑機構モデルって図式は意外と成りたたなくて、それが故に一切の中間層以下を拒絶して複雑機構しか作らないリシャールがこれだけ売れ続けるメーカーになったんじゃないかね
パテックなんかは意外と若者で富裕層でもなさそうな人限定のイベントもしてるし、多分イメージより客層はかなり広い

ツァイトヴィンケルは時計の出来はオメガくらいですか？

単価ならリシャールw
わずか20年のブランドがパテック押し退け格付け圧倒的にトップw
って単純すぎてw

でもリシャールみたいに短期でハイブランドを作り上げるやり方は、すげーと思うよ。
日本人には絶対出来ん。

生産技術が普及した現代の時計なんてそんなもん。所詮はブランドの塊なんだから、ブランド作り上げたもんの勝ち、
てことを理解出来るかだわな。

ブランディングが理解出来ずに、何に金出してるかも理解出来てない。自分で時計の良し悪しが判断できんのが多いから、格付けみたいな記事が作られるわけだろうな。

時計の格付けなんて本気で意味ないぞ。
時計はブランド。
ブランドって目に見えるモノではないわけ。人の心に訴えかける雰囲気のことなんだよ。
だから自分の心の中での格付けは意味があるけどな。
女の格付けとか言ってんのと変わんないわ。AKBのファン投票かよ。

時計の良し悪しが分からんなら買わなきゃいいのに、なんとかして買わせたい連中が作る。格付け、なんていかにもとっつきやすい言葉を使ってな。
中古時計屋のyoutubeで、どうやって若者に時計を買ってもらえばいいのか、みたいなこと干場に聞いてて、干場も苦笑いしてたわw

>>230
未だにあんなデカ厚なリシャールを買う人の思考が分からん。
あと数年で廃れるんじゃねーかな。

デザインが子供っぽくて何がいいのかわからん

何を言い出すかと思ったら
ここの話が現実社会に影響を与えないなんてことはほとんどの人がわかってるわけですよ、一部怪しい人はいるけど
意味のありなしなんて言い出したらそれこそ5ch自体が無意味の極み
ましてコテハンなんてその最たるものだと思うけれどね

>>232
めっちゃ子供っぽいよな
妖怪ウォッチ的な

>>233
カルティエカスのコテハンはコテハンうけてまで自分の主張を広めたいキチガイなのでスルーに限るｗ

自分で時計のそのものの価値なんて分からないけど、お金はあるのでそこそこ良い時計が欲しい、みんなはどれが良い時計と思ってるのか参考にしたい、というわたしには格付けはめっちゃ参考になる。

万人にドヤリたいならロレパテリシャール
時計知ってる人から一目置かれたいなら複雑機構かマイクロブランド買ってればOK
っつか格付けでPPが最上位になったところで、ユーザーに焦点あてれば300万前後のカラトラバ持ってる人よりも1000万のルクルト持ってる人の方が金もってんだなってなるよ
時計詳しい奴はブランド以前に値段がわかるし、時計知らん人にはブランドで凄さは伝わらないから結局値段の話になるでしょ
こんな表はこういうのが好きな人のただの遊び

わたしのように時計知らないからこそ格付けが参考になるんです。ppの300万とルクルトの300万ならppが格は上なんだー、みたいな。もちろん最終的にはデザインとか含めて決めるけど。

PPの300万とルクルトの300万だとPPになるんだけど、それって結局他のモデルがPPの方が高いからPPが凄いって言われてるだけって話
だから平均単価順ってのはほぼ正解で、メーカーの公式ではないけど目安が>>10に書かれてる
あとはエントリーモデルが高いブランドの方が結果的に敷居が高くなって、金持ってる客層は多くなるよね

特定モデルの品質とか技術的とかを比較するなら話は変わってくるけど、そんなものは機械式好きしか気にしない部分だからファッション優先なお洒落さんのあなたにはどうでもいいと思うよ

どうでしょうかね
格付けはブランドの格式を意味するものなので、本来はそのブランドが築き上げてきた歴史や技術などから来るものだとは思うのですが。
値段全てだと、格付けというよりスゴい時計ランキングではないかと思いますね。
高属性の人が持っている時計ブランドランキングのような。
リシャールはあまりにも価格が突出しているのでそこは関係なくブランド格付け最上位だとは思いますが。

書いていきなり訂正ですみませんが、時計ブランドの格付けは、格式と価格帯と時計界への影響度のこの3要素がメインだと思いますね。

格式はほぼほぼ値段のような
技術や貢献度ってすごくあいまいなんだよね

例えば技術的に難しいことをするのはだいたいロレックスやオメガ等の巨大かつ、大量生産してるブランドがほとんど
一方で複雑機構は技術的に凄いというより、手間隙のかけ方が圧倒的
でも世間的には後者が技術って言われるよね
自分は当然技術力って前者だと思うけど

貢献度も同じで、今の時計史に与えた影響の大きさでいえば機構面のブレゲ、クォーツショックのセイコー、ブランディングと近年の基準がロレックスという3社
3大と言われるメーカーも、確かに歴史的には長くて開発もそれなりにしてるけどトップ層とは言いづらいよね
どちらかというとコンクールの入賞とかが評価されてる形

それでもパテック等の評価が高いのは異論ないし、世間的にも言われてることで、だからこそやっぱり値段重視で判断されてるのかなと
実際世間の評価が上がれば値段はあがるし
そこに対する見解を聞きたいかな

PPのグラコン作りが世界一だからから格式も最高ってのは複雑機構に関しては納得する

じゃあPPならエントリーモデルも同価格帯の他社の時計と比べて世界一かっていうと…どうなんだろ？
虎の威を借る狐じゃないけど、グラコンの威を借る3針って印象なんだよなぁ

まぁそれでも3針であれだけの値付け出来て、買う人がいるんだから、ブランド商売ってそんなもんだろうけど
格付けを超高額の複雑機構部門とエントリー〜中間モデルまで部門で分けたら序列が様変わりするとは思う

出た3針マン

グラコン同士で比べたときにどれが素晴らしいかとかは自分は判断できんから、ランキングと言われても正直よくわからんけどなぁ
PPがトップなのは複雑機構そのものを世間に認めさせたブランディングだと思う
3針だけ見た場合でもPPはまだちゃんとやってる方でしょ、ジュネーヴシールに及ばなくても近いくらいはやってるし、ジュネーヴシールの最低価格って今ショパール？そこと比べても値段的にもそこまで差はない
一部怪しいモデルはあれど5大の3針は5大のエントリーと呼んでいいくらいはやってるよ
少なくとも独自にブランディングもしてるから、便乗系のメーカーよりも金かかるだろうし

PPがすごいのがよくわからんってやつは
そもそも時計コレクターの友人が少ないでしょ？
いても四五本高級時計持ってます複雑は一本しか持ってませんみたいな
底辺の友達しかいないでしょ？

すぐにマウント合戦になるね笑
ま、色々な人いてキリないよ
世界の長者番付上位者から見たら、日本のPPコレクターも底辺と言われるだろうし

複雑機構が作れるかはブランドの力の指標になるけど、複雑機構持つ必要ってなんかあるか…？
クロノグラフとかほとんど皆デザインしか見ず使ってないぜ
そういう自分はグラコンやミニッツリピーターでも持ってるんですかね…？

3. 高い値段、もしくはコンプリケーションが多いことが、そのまま品質（もしくは自慢する権利）につながると思いこむ

https://www.hodinkee.jp/articles/twelve-mistakes-new-watch-guys-make-and-how-to-avoid-them-from-someone-whos-been-there

そもそも持ってる＝凄さがわかるなんて暴論もいいとこでしょ
PPどころか最近は色んなメーカーがこぞってグラコン出してるけど、じゃあ具体的にグラコン同士を比べたらどのメーカーがどういう風に凄いかを答えられるってことかな？
ほとんどの専門家ですら不可能だと思ってた
マウント目的ではなく、もし本当に答えられるなら>>246にはぜひ語ってほしい
複雑機構同士はメーカーがアピールしてる追加で◯◯機構搭載してます、くらいしかわからんし、その機構を搭載するのがどう難しいかも全然わからん

ユニタスを積んだ昔のパネライは、現行のスポロレよりクオリティ低いのでしょうか？

3行で頼む

あげ

ダトグラフとPP5196だとどちらが格上ですか？
デイデイトとVC56だとどちらが格上ですか？

格付けなんてくだらないわ、そんなものでしか判断できない素人はアップルウォッチでも買っとけ、どんな時計買っても格上あってコンプ感じるわ

・自分の持ってる、好き(嫌い)なメーカーはこの位置であってほしい
・自分の思う通りの序列にならないのは、語ってる人がそのメーカーを好き(嫌い)だから
という思考回路になる人は根本的に格付けスレの趣旨を理解できてないし、何なら時計趣味そのものがマウント目的になってる最たる例だから色々しんどいだろうなと思う

機械式時計でクオリティって何を指すんだろうね

時計って周りから見られるものだから、周りがこの時計をどう思うか気になる、って普通の心理じゃない？
時計に特別興味がなくて、よく知らない、という人ほどそうだと思う。

その点、ロレックスは危ういな。
貧困層、成金、ヤクザ・チンピラ、キモオタとネガティブイメージが強い。

>>256
周りの視点が気になることは普通だけど、周りの視点度外視して評価する目的でここに書いてる人はほぼいないよって話
個別のイメージをあえて悪くいえば
ロレックスはチンピラかランナー
5大はただのブランドオタ
GSルクルトIWCあたりはあえてロレを選ばない自分をセンスいいと思ってそう
とかなんとでもいえるから、よく知らない人はその人がどんなイメージのものを欲しがってるかが重要じゃないの

Twitterで見たんだけど、クリスタルガードクロノアーマーがコンスタンティンチャイキンに正式採用されましたー言ったやつ、結局公式が否定してたけどなんなのあれ

シチズンオタのキチガイが
「シチズンはすでにパテックを超えてる」って言ってるんだけど本当でしょうか？

本当です

購入層の悪さではそうだよね

シチズンはマニファクチュールやからな

複雑機構を神格化してる人には現実突きつける形になるけど、もはやドイツメーカーすら中華トゥールビヨン搭載し始めて訳わからん
トゥールビヨン搭載機は他の仕上げもちゃんとする、安売りしないってことを徹底してるスイスって凄い一体感だよなと思う
結局日本製はじめ、スイス以外は全般スイスで成功した商法の便乗してるよなぁ

中華トゥールビヨンとか関係なくトゥールビヨンくらいはレギュラーでラインナップしててほしいよね
どこのブランドとは言わないけど

トゥールビョン、確かにすごいけど仕組み、設計なんかは多少のアレンジはあるにせよ完成された技術だもんな
工作機械と組み立て方を教えた工員がいればどのブランドも作ることが出来るんだろうなあ、中華が出しているってそういうことと思う
しかし、数千万の価格で売れる様にブランドのマーケティングをしっかりしているところが、スイスのすごいところだな、すごい技術と伝統を持っていると消費者に思わせているから、なんて事ない時計でもちょっと仕上げに手を加えるだけで、高額な価格を付けることが出来る
悪く言えばよく言われる洗脳って言葉になるのかな

単なるノーマルなトゥールビヨン作るだけならなら、どこでも作れるし10万円程度で作れるが、
今のトゥールビヨンは、それぞれのブランドが身の丈に合った仕上げやオリジナリティ、機能性・精度、貴金属・最新素材等を組み合わせた、
趣味趣向を凝らした工芸品だからな
単なる3針時計でも、100円ショップのやつから数百万円以上するやつまでピンキリなのと同じ
それ以上に芸術的な差がつく
単なるトゥールビヨンより高レベルなトゥールビヨン(3Dや3軸、定力機構搭載等)、高レベルな機構(音系)やグラコンもあるし、
上を見ればキリがない

中華産で満足できるんなら中華産買ってれば？

洗脳なんて言葉持ち出してまで理解できないものを理解する必要はないな。

>>260=>>261

恥ずかしすぎるｗ

さすがに洗脳とかいってるのはどうかと思うけど、某youtuberが広めて以降、安易に工芸品って言葉を目にするようになったが、それもぶっちゃけ間違いの部分もあるからなぁ
きょうびの工作機械はとても優秀だから、工芸品とか呼ばれてるモデルもほとんどは機械加工で実態は完全な工業品だし、設計図すらほとんど引用されるようになってるからね

>>269
何が超えてるか？が明示されてないのに超えてる、みたいのが全く意味不明だわね。

パテックは時計界の圧倒的な神という地位を作り上げたことがすごいんだよ。

今時、物作りで2500万円位までのパテックよりも素晴らしい時計を作ることなんて簡単なんだが、パテックというブランドを超えるブランドを作ることは超絶難しい、てこと。

シチズンオタのキチガイがパテックなんてボッタクリでクソって言ってました
じゃあどこが良いんだ？と聞くと「分かる人はシチズン」って言ってました
本当でしょうか？

本当です

>>260=>>261

と同じ芸（ID消しと串のセットのバレバレ自演）を繰り返す

アホ丸出しな>>272=>>273

質問に答えてないじゃん

昔は3大機構が代表的な複雑機構とされてたから、そこに付加価値をつけて売り出すブランディングが素晴らしかったのはブレゲとPPだね
その後はほぼPP一強の状態、あとは単にラグスポブームで売上はAPが追い付いてるけど
結局自社でブランディングした商品以外を他社で評価された時に便乗して売って、「うちも作れるんです！」「うちも！」ってのが近年乱発してて、それをブランドとして高評価するのはちょっとな
結局中華ビヨンと自社ビヨンの評価の差って技術的な話でなくほとんど値段でしょ
それなら、ブライトリングやロレックスのようなラインナップを徹底する方が"そのブランドらしい"とは言える
まあ複雑機構搭載機は設計図引用を一切出さずに、他に自社らしい付加価値を100%搭載してるメーカーはロレックスらより凄いと思う

とにかくブランドとして素晴らしいPPらが複雑機構メインで扱ってる＝複雑機構凄い⇒複雑機構作ってるメーカーは凄い、は意味わからん

>>276
パテックがすごいのは複雑機構作ってるからだけじゃないよ。それはブランディングのまー三分の一くらいの話。

ここ20年くらいでスターンの取り巻き部隊が何をやってきたのか、研究すれば分かるよ。書くと長くなるから書かんけど。

スイス勢は、90年代に技術で日本に完璧に敗北してんの。だからいいもの作れば売れる、なんて日本人的な考え方、じゃなくて、もはや彼らに残ってるのは過去のアーカイブとブランドしかないわけ。だから日本人が到底考えつかない発想で、ブランド価値を徹底的に上げる勝負をしてきたわけよ。

現代の腕時計なんて、技術云々ではなくて、ブランドをどう作り上げるかの競争が全てなのよ。

ブランドをぼったくりと呼ぶ奴もいるが、そこに価値を見出せなけりゃ買わなきゃいいだけ。ブランドに価格に見合った品質を求めて、いざ高いから品質いーだろうなんて期待したら、ぼったくり、ってなるからやめたがいいよ。てこと。

日本製は文字盤、古伊万里、針、ムーブメントは日本刀の玉鋼、ケースは漆塗り、ベルトは西陣織りとか、純和風で攻めたらプレミアつかないかな
量産が出来そうもないのが欠点だけど

量産できないほうがいいんだよ

漆のケースは維持にメチャクチャ気遣いそう…

>>277
急に現れたコテハンが何をいうかと思えばまず話が通じてないな、例の博士さんと一緒かな？
そもそも現代の機械式時計に技術なんて付加価値をつけたのはスイスで、もはや本来重要視されてきた技術＝精度などどうでもいい話
ジュネーヴシール規格のように何をしてれば素晴らしいかをおおよそ決めてるのがどこか
それに従ってどれだけその価値観の中で優れてても価値観そのものを決める側のメーカーには勝てないという話
だからここで明確な格付けが決まるんだよ

>>278
そもそも西陣織、伊万里焼、日本刀、漆自体が伝統工芸としてブランディング出来てないし、発想がメーカーなんだわ。


>>281

> そもそも現代の機械式時計に技術なんて付加価値をつけたのはスイスで、もはや本来重要視されてきた技術＝精度などどうでもいい話

そうよねよくわかる。

> ジュネーヴシール規格のように何をしてれば素晴らしいかをおおよそ決めてるのがどこか
> それに従ってどれだけその価値観の中で優れてても価値観そのものを決める側のメーカーには勝てないという話

そうよねよくわかる。

> だからここで明確な格付けが決まるんだよ

ここがよくわからん。
ジュネーヴシール規格に準じてれば格が上なブランドって事どすか？

>>282
ま、半分妄想なんで気にするな

ツァイトヴィンケルみたいなマイナーブランドは時計の質で言えばグラスヒュッテオリジナルやジャガールクルトあたりですか？

>>278
機械式じゃないがMR-Gが純和風ゴリ押し路線では？
アレはセンスが見てて恥ずかしくなるが…

>>282
とりあえずコテハンやめときな

クォーツショック期にほとんどのメーカーは生産自体はストップしてて、それ以前と以後の立ち位置やブランディングは全く別物で、そこから再始動したと考えると
複雑機構やジュネーヴシールを偉い物だとブランディングして、最初から最低ラインや主力をそこに置いたラインナップのメーカーは凄い
しかし後発的に複雑機構作ってうちも作れます！複雑機構作れないメーカーより上なんです！なんて必死にアピールしてるメーカーのブランド力は大したことないよってこと
複雑機構作れるメーカーということをやたら神格化してる人が多いからね

>>284
もっと下やろ

ドイツはランゲ以外ランク外

ヒエラルキーはもう決まってる

素人の議論は時間の浪費だよ
妄想は一人でしてて

いや誰がどう考えても決まってない
ブランドランキングなんて媒体によって偏りがあるし、何なら他国でつけてる人と日本でつけてる人で凄い差がある
ここのスレで持論書いてる人の大多数も、ほとんど某媒体のランキングと同様になるように後で理由付けてるのが多い

中規模以上だとトップ層に5大やリシャールがいるのは万国共通、ただその下はだいたいロレックスとルクルトが同列でいるのが多い
ピアジェらはともかく、GOらこれより上と過剰に評価してるのは日本以外まず見ない

ここは日本だからそれでいいんじゃないのｗ

>>286
あー言ってる意味は分かった。
でも、それは君の価値観だし、ブランドに対する価値観って人それぞれやん。

だから君の考える格付けが他人の格付けと同じ訳ないし、僕の中での格付けも他人と同じわけがない。
自分が一番好きなブランドを買えばいいだけじゃないか？

自分が好きなブランドがわからない奴は格付けランキングみてパテック買うかもしれんがね。ブランドが好きでもないのに高い時計を買おうとする行為もまたそれはそれでありだわね。

格付けランキングは自分が買いたい時計が分からない人にとってはいいツールかもね。つまり時計を知らない人に高級時計を売りつけたい時計屋にはもってこいのツール、てこと。

てか、コテハンだとなんでダメなん？

とつぜんだけど、ステンレスモデルのアエロナバルがスポラグ時計ブームの始まりだと思っている
ノーチラスもロイヤルオークも前からあったけど雲上のステンレスモデルがそんなに目立った存在でなかった

>>270
流石に情弱
時計師のやハイエンドモデルの中には最近の工作機械を使わず、
昔ながらのハンドメイドで作製してるものもある
スイスでは伝統工芸として時計師を育成するため、
最初のデッサンから部品の製造、仕上げに至るまで、ハンドメイドのノウハウと、その技術を使っての時計製造を継承してる

使用する機械も昔ながら(100年前等)で、歯車やねじも全て手作業で作り出す。
工作機械が進化し簡単に正確なモノを作ることができる時代だからこそ、パーツの1つ1つも手で作り出す事に価値を置くブランディングも確立し、
オークションでも半端ない額で落札される

まーた時計博士か
全部がそうだと言ってないだろうがよ
3針の雲上とか、ましてムーブメントの最後の手仕上げすら大多数のモデルがされてないようなメーカーがこぞって持ち上げられる現状指してるんだよ
っつかこれに似たコメント自分でもしてたのにほんとお前さん俺のこと粘着するくらい嫌いなんだなぁ

裏スケで仕上げを楽しみたいならランゲアンドゾーネ一択だと思ってるけどどうかな？
耐久性が下がるとか言って裏スケにしないブランドがあると聞いたことがあるけど
裏スケにするくらいで下がっちゃうからきっと技術力大したことないんだろうな

ランゲ綺麗だよね、PPとランゲは綺麗、あとモーザーも綺麗だけどサポート体制が不安で買えない

パテックも裏綺麗でしょ？
ドイツ時計のデザイン好かんのよ

ドイツ時計の裏は好きじゃない
チラ見せ

パーツ一つ一つの仕上げはAPが最高と聞いた

４３プレートのランゲは好きじゃない。
見るなら手巻きに限る。
自動巻きローターありだとオクトフィニッシモが想像以上に良い出来だったと記憶している。
ブレゲの先代マリーン、ブランパンのヴィルレみたいにローターにびっしりギョーシェあるのも個人的には大好物。

裏スケ自体が最近の流行りで元々雲上もやってなかったから、元々の価値観とは別で一般人に綺麗と思わせるための工夫を新しくしてるところが多くてそこは面白いね
ただ普通に考えたら光に当たらない箇所が多くなる非裏スケ>3/4プレート>その他の順で劣化には強くなる
まあ大差ないと思うからブランドの考え方というかアピール方法なんだろうけど

3/4プレートがドイツ時計の伝統なんて幻想だぞ(検索したら元ネタはすぐ出てくるよ)
所詮ブランド物なので消費者にすごく思わせて高く売りつければそれでいいわけ
格付けなんてややこしい事を考えずに好きなの買った方が幸せになるぞ

いやそもそも格付けなんて雑談の一つよ
好きなメーカーを持ち上げるとか、ここで格付けが上のメーカー時計＝問答無用で良いものとか本気で考えてるとしたらヤバいと思うよ
例えば明確にグループ内で上下関係にあるブランパンとオメガだって、オメガの方が高い・技術的に優れてるとされるモデルはあるわけで

オメガとは同列じゃなかった？オメガに生き返らせてもらったんだし

列は同じだけど順番はブランパンが上だよ
まあわかりにくいならロンジンとオメガでもいいけど

本題はそこじゃなく、見る人がロンジンとオメガで迷っててここを参考にするのは自由だけど、ロンジン持ってる人が好きだからってオメガと同列に並べたりしないでしょって話

>>305
スウォッチgが技術を投じて傘下ブランドたちを再建しただけでオメガは何も関係ない
むしろオメガもスウォッチgが再建してるし

ごく初期の資料を読む限り、ムーブメントに関するものはほぼ見当たらない。つまりブリュームラインとマイスは、A.ランゲ&ゾーネの復興に際して、さほど中身を重視していなかったと推測できる。

レクタンギュラームーブメントは、ラウンドムーブメントに比べて、縦に長く、横に狭い。A.ランゲ&ゾーネはその縦に長いムーブメントを丸い4分の3プレートで覆うことで、細く見えないような配慮を加えた。
webChronosより抜粋
これを読んでどこのブランドも同じ様な感じなんだろな、ブランド物なんてしょーもなーと思ったけど、不思議と数年ごとに欲しくなっちゃうんだよな

>>287
ツァイトヴィンケルはハンドメイドの時計と聞いたけどな。ゼンマイワークスさんも褒めてるし悪い時計ではないと思うけど。

ことハイブランドにおいてはいかに専門家が見た技術的に素晴らしいものを作ってるかではなく、メーカーが素晴らしいと発表したものが市場に受け入れられるかにある
今のエナメル文字盤は本来のそれと製法が全然違うが、現代のやり方のほうが綺麗だしバラつきも抑えられるよね、歩留まりもいいよねって技法を引き継いだ人が言ってる
しかし未だに昔のやり方の方が価値があるものとされるし値段も高くなる
海外に限った話じゃなくて日本で有名になってるザラツ研磨、これも本来ザラツ兄弟社の機械を使ったものをそう読んでたけど、今は定義を変えてきてる

このスレでも誰かが言ってたけど気持ちよく騙してくれるのがブランド、つまり値段が高くても買おうと思ってもらえる物がブランド力が高いと言えるね
投資・投機的に2次市場ができてるラグスポスポロレはまた違う意味だけど

>>294
まぁネタ書き込みだろうけど、ガチなら流石に情弱が過ぎるｗ

独立時計師でも歯車やネジや地板や受けや小部品を昔の工作機械でつくっている人間など皆無に近く殆どいない。
手仕上げや手作りを宣伝しつつ、現代的な最新の工作機械でつくったりサプライヤーに外注している人間が殆ど（独立時計師の98%以上）。

ましてやメーカーで手仕上げ、旧式の工作機械でつくっている所など皆無。
パテックでも殆どが機械仕上げで、APのロイヤルオークのキャリバーなんぞはほぼ完全に機械仕上げで手仕上げは入ってない。


https://ameblo.jp/pastime-jp/entry-12027378406.html
＞ちなみに独立時計師とは、メーカーに所属せず、自身の手によって時計を製作する時計師のことを指す。

＞しかし彼らの多くが、実際には、かなり主要部分の製造を外部に委託していて、、、本当に自身の手によって一から時計を製作している者は、稀なのが現状なようだ。

＞実際、時計雑誌や各種メディアにおいて、「手仕上げへのこだわり」　などと紹介される独立時計師の時計を目にすると、、、殆ど、若しくは全く、細部にその形跡が見られない。

雲上の代名詞であるパテックですら大分前から自社の基幹（量産）ムーブメントに伝統的な部品製造や手仕上げなどしていない
そもそもパテックも今さら機械仕上げがメインな事は隠してない（公式サイトでも動画載せてる）。

↓歯車にしても専用の機械で大量生産しているし（これは約20年近く前の2002年の映像で現在は更に比較にならないほど機械化、自動化が進んでいる）
ダウンロード＆関連動画＞＞



（1:31:10〜パテックの工場で）
「コンピューター制御で高い精度で部品が作られていきます。歯車をつくる機械です。素材から一瞬で極小の歯車が生まれます。」

各ブリッジの面取りやコートドジュネーブにしても機械仕上げが殆どで手仕上げなどしていない（これは最近の映像）

（ブリッジの面取りはマシンによるダイヤモンドカット、コートドジュネーブも機械仕上げ）

細部のペルラージュは自動化し難いで手動で回転させながらマシン操作って雲上が多いがペルラージュ以外の基本的な仕上げは機械による仕上げが大半

オールドパテックと近代パテックの間には凄まじい仕上げの差があるけど）、
オールドパテックと比べると比較にならないほど手間暇かけてない近代パテックの中でも
ジュネーブシールやめてからは仕上げは落ちてる（手作業の工程はある程度残ってはいるものの大幅に減ってる）。

ランゲはどなの？1番仕上げが綺麗だと思ってるけど

ダウンロード＆関連動画＞＞

;t=5440s
ダウンロード＆関連動画＞＞


（1:31:10〜パテックの工場で）
「コンピューター制御で高い精度で部品が作られていきます。歯車をつくる機械です。素材から一瞬で極小の歯車が生まれます。」

部品は最新の工作機械やCNCで製造・加工した上で
最終の仕上げは手作業で気合い入れてやるってパターンの時計師はそこそこいるね。
浅岡氏とかが典型的だけど。

>>313
なにをもって良い悪いと判断するのって本当に難しいと思うよ
特定の箇所に仕上げをされてるか否か(全部がそうではないけど、丸みあれば手、斜めであれば機械仕上げ)はわかるけど
ランゲは1モデル1仕様の特別感、手巻きクロノの自社を流行らしたメーカーではあるけど、仕上げが綺麗と思う要素は個人的にはないと思うが、具体的に何を見て仕上げが綺麗と言ってるかを聞きたい

個人的には規格が決まってて一定以上手抜きできないジュネーヴシール勢が頭ひとつ抜けてて、この中でも長くやってて故障度外視してないVCが今は一番綺麗というか、真面目にやってると思う
複雑機構は知らん

ちなみになんか変に勘違いされてる
「部品がハンドメイドか否か」
ってさ、大多数がハンドメイドしてないのも事実だし、それをやってるところがゼロでないのも事実なんだよね
だからよく"一部のハイエンド"とか"スイス時計"なんてよくわからない括りをしてる人を見るけど、それがそもそも論外な括り
パテックはパテックだし、デュフォーはデュフォーだから

現行の腕時計のムーブメントよりアンティークの腕時計ムーブメントの方がクオリティたかいの？

クォリティはともかく昔のスイス時計ほうが遥かに手間暇かけてたのは事実
今と比べて人件費が相対的に安かった（現在のスイスの労働者の人件費は世界トップクラスだが、昔はそうではなく他の先進国より人件費が安い時代も長かった）のでそれが出来たってのもある

>>311
情弱はお前だよ、ボケ爺w
基本中の基本を、得意げに連投とか、流石に頭悪すぎて話にならんよw
知識量たりなさすぎて、専門板とは思えないレベルの低さに、愕然とするw
高級時計業界は、情弱のお前が知らない世界がある(マニアなら分かる)し、最新工作機械なしでハンドメイド作製する時計師やブランドも普通にあ

ジュネーブ以外で製作しているブランドの仕上げがどうか言及がない奴のジュネーブシール妄信ってなんなんだろうと思うわ。。

320はアホ丸出し。
独立時計師（昔と比べると膨大な人数いるが）でもほぼハンドメイドと昔ながらの工作機械で
部品を製造してる人間など3%もいない。デュフォーを筆頭に数える程度。
スイス在住の日本人の関口陽介氏もその一人。

ちなみにほぼ手仕上げを標榜している時計師でも香箱やテンプまわりのアソートメントは外部調達してる時計師が大半だからな。

シチズン着けてたら負け犬扱いされる

時計ごときでその人の格が判断されるかよ
たとえばだけど親の財産で買ったモノなんてゴミクズ以下
話せば雰囲気でわかるけどな
だいたいバカボンボンはこじらせてて変な屁理屈大好きだからな

>>321
多分俺のこと言ってるんだろうけど、ジュネーヴ以外で作られてるメーカー含めてもジュネーヴシールが圧倒的だよ
マイクロブランドは語り出すとキリがないから、ジュネーヴ以外のメーカーで売上高くて代表的なのはAPとIWCか
雲上なのにメインが手仕上げじゃないとか地板すら仕上げてないのが元々のメインとか、毎回わざわざ貶せってことか？

APは300万超でも受けの裏側とかにCNCの加工跡がそのまま残ってて
パテック（パテックはパテックでジュネーブシールやめてからは手仕上げが減り機械仕上げの箇所が増え仕上げも落ちてるが）どころか
100万円台のブランパンよりも汚い。
ブランパンも線バネとかペラい部品は使ってるしそれほどの仕上げじゃないけど
そのブランパンにもAPは仕上げで負けてる部分が結構ある。

ある程度の売り上げ規模がるメーカーでジュネーブじゃなくても仕上げ良いのはブレゲだろうな。
ブレゲは自動巻きでも受けの裏側まで仕上げてるし、ジュネーブシール認定受けてない（ジュネーブ州じゃないが）のに
ネジのすりわりや外周面取りはやっているし、小部品の面取りや歯車のアームもちゃんと仕上げてて
線バネは使わず高級感のあるバネを使っているし
自動巻きローターの仕上げは職人によるローズエンジンによる本物ギョウシェでローターには雲上でもトップの手間暇かけてる。

参考画像

APの受けの裏側（機械の加工痕がそのまま残っており醜い）


アーノルドサンの受けの裏側（受けの裏側は装飾こそ施していないが機械の加工痕は消して綺麗にしている）


ブレゲの受け（APより遥かにマシで受けの裏側に隠れて見えない部品や歯車類もちゃんと仕上げている）

APこれまじ？

これはひどいな
Twitterでのネジ部分汚れの件やAPはなんかねぇ

>>319
スイス人の人件費はって言うけど今も昔も時計産業は越境してくる外国人労働者に依存してるじゃん
それにスイス国内でも時計産業に従事している人の賃金は他の産業に比べて低いみたいだよ
調べればいくらでもボロが出てくるのに価格が高くなる理由とか仕上げがよいとか、イメージ戦略がうますぎるわ
と言いつつ、つい買っちゃうんだけどw

>>327
代弁するのはいいけど同一人物扱いされかねないからやめてくれ

ここまで自演

>>330
APの受けの裏側汚いのは事実だよ。
っていうか画像はcal.4401の受けの裏側だな

VC、ランゲ、ブレゲのムーブが最高ということか
胡坐をかいてるPPAPは地雷が混じっていると

>>334
まぁ絶対そう書く奴いるとは思ったよ
>>336
と思いきやVCは確かに他のモデルよりは安いものの56みたいなのを出してるし、ブレゲもランゲも色々微妙なところはあるよ
誰かが言い出した「雲上」や「5大」なんて言葉を勘違いして、それらのブランドを変に神格化して見てることがそもそもの間違い

VCの56はどうなのだろうか
ジュネーブシールを取得せずに価格を安くするのはブランドの切り売りではないか？

ここまでの話をまとめるとAPはダメすぎるけどシチズンはもっとダメってことか
着けてたら負け犬扱いされるな

スレ名が格付けだから仕方ないけど、自分はこっちの方が格上だ！で良いんじゃない。
自分が好きな腕時計ブランドが最高で。

>>322
アホ丸出しはお前w
文脈読めない情弱キチガイは死ねよカス

ハンドメイド製作するブランドや時計師は数少ないがいる
伝統継承のプロジェクトも「定期的に」行われている
それを否定し、年産6万本以上もあるパテを比較に出してる、情弱キチガイとは最初から話も通じない
専門版とは思えないレベルの低さ

顔真っ赤だね
どうでもいいわ

きもおた乙

VCは56のムーブが安物（ベースも汎用で緩急針は超安物エタクロン）で酷いし、
ジュネーブシール物は仕上げは一定の水準をクリアしていて良いが
基幹ムーブのテンプがいつまでもツルツルの平テンプなのは幻滅ポイント。
あと1000万以上する高級品やコンプリでも自動巻き機構に
セイコーファイブと同じ（見た目がチープな）マジックレバーを平気で使っちゃうとか
意外と見栄えに無頓着な所もある。

ブレゲは基幹自動巻きの仕上げクォリティは高いが、ながらく手巻きのボリュームゾーンは
FP1150系の自動巻きを取っ払っただけの手抜きだったし微妙。

ランゲは多くの手巻きモデルが、ルクルトのちっこい角型用ムーブがベースなのでムーブ直径に対して
歯車や輪列が糞ちっこくて（おまけにリューズから丸穴車まで糞離れてる）当初それを隠す為に3/4プレートを使い始めたという闇があり
今も実際にそう。

つまり、全てにおいて完璧なブランドは無いしどこも微妙なところはある。

平テンプってのはマスロット（ちらネジ含む）がついてないスムーステンプの事な

きもおた乙

口角に泡吹きながら喋ってそう

ゲスナーがおるな

すばらしいと称える記事はすぐ見つけることが出来るけど、欠点を書いている記事はなかなか見つからないので貴重な意見ですね
どのブランドでもよいからどんどん暴露して欲しいです

子曰く、需要もないうんちくを上から目線で垂れ流す空気読めないきもおたが、腕時計における否定的な印象を造り上げる諸悪の根元である

100万前後までの価格帯で一番仕上げが丁寧なのってどこやろ？
ショパール？ブランパン？

マイスタージンガーでは？

そこら辺の価格だとグランドセイコーもいいしょうぶだと思う

スレ民の総意としてシチズンだけは避けた方がいいよ
着けてると低収入の貧乏人に思われる

GSは9SA5は同一価格帯の中では仕上げ・審美性はかなり良いけど
旧9Sは精度や耐久性はともかく仕上げに関してはダメダメ。

↑9SA5の仕上げコスパは100万のSSモデルの話な。
金無垢（500万）やプラチナモデル（660万）は逆に割高で値段に見合う仕上げじゃない。

>>344
1級時計技能士さんですか？
ムーブメントをそこまで比較できるのはスゴイ。

>>355
GS旧9Sムーブメントの仕上げのどこがダメダメ？

確かにこのID消しは多分時計スレで有数に知識はあるしここに書いてることは間違ってはないけど、解釈の仕方はかなり好き嫌い出てるぞ
ロレックスがPP越えてNo.1とずっと言い続けてたのも、時計相談スレでロレとGS以外買ってる人は恥ずかしいとか言い続けたのも同一
結局は自分なりに知識や調べ方を身に付けて、独自の解釈ができてはじめて時計についての知識といえるから誰かの意見を盲信するのではなくて色々調べる方が先

まあこの期におよんで自分の好きなブランドがNo.1なら何でもいいという考えは一番ズレてるけど

ザ・シチズンは着けてるだけで底辺に思われる
つまりは低学歴で低収入の負け組と見なされるということ
おまけにリセールも2万程度と酷い有様

>>359
シチズンクビになった人？

そいつはただの目立つ人のアンチ
昔はアルパインのアンチしてて、今は時計博士のアンチ

ってか某媒体ってこのスレ見てんのかな
やたらスレに書き込まれてる内容にタイムリーな記事を出してる気がするんだが
いやまあ知識ある人の見解知れるのは有難いんだけど、なんかちょっと引っかかる部分はある

バセロン、ブレゲ、ランゲ、いろいろ出てきたけど肝心なのがまだですな、パテックの微妙な所はないの
やはり非の打ち所がないのかな

自分で調べろ

時計通の話をまとめると格付け的にシチズンが最底辺なのはすでに確定してる

>>362
思いっきり過去に書かれてるな
PPシールになる前のジュネーヴシール時代は確かに隙が少なくて凄かったと思うよ

自社基準なんてコストカットの口実でしかないからな

じゃあ質としてはPPシールの今よりもジュネーヴシール時代の方が良いと言うこと？

質ってのがすごく曖昧な言葉
単純な工作精度なら間違いなく今の方が上
手間がかかってるのが昔って感じ

そもそも3針ムーブひとつとっても、仕上げの箇所・方法、設計美、オリジナリティ、素材、本当に色々ある
何に優れてるものを高く、何に劣ってるものを低くを評価するかはその人次第
その時に声がデカい人の発言が全てではない
まずはジュネーヴシールの規格だったり、各パーツや機構の種類調べたりしてはじめて"仕上げが良い"や"作りが良い"って言葉の意味がわかってくる

ジュネーブシール、パテックシール、カルテフルリエの優劣を語ってくれよ

厳密に言えば多少違うけど、そもそも試験内容や基準が公開があるカリテフルリエやジュネーヴシールと違って、パテックシールはただパテックで作られてることの証明でしかない
比べる土俵にないでしょ

パテックは認証されてないんだから同列に語れるものではない

パテックシールってパテックのロゴみたいなもんでしょ、ジュネーブシール取れないから代わりにロゴを入れてるだけ

パテック、5大から陥落か？

そうは言ってもなんやかんやで5大の中でも最エントリーはPPが一番しっかりしてるよ
カラトラバ>サクソニア>クラシック>>>RO>56
VCは56さえなければパトリモニーはカラトラバより上に置きたい、まああくまでムーブ主体で語ってるたけで外装込みだとまた別だね

そういえばカリテフルリエって精度も規格に入ってるんだけど、貴族は細かい時間なんて気にしない！って散々言ってた人が言ってた格式の劣る実用時計とやらの規格になるのかね？

素人が何を言おうがその品質に保証がない

はい次

プロが品質保証するスレではねえよ笑
オリジナル性、もしくは仕上げの面で明らかに弱点のある高級機と比べたら、最低限はできてるのがパテックだと思うけどね
もちろん設計自体が昔のまんまだからスペック的な面などは劣るけれど
ただまあクラシックとサクソニアとは似たり寄ったりレベルだとは思う

>>376
君は馬鹿なのか？
認証の意味を理解してるか？
パテック社で造られた全製品の品質保証ができるというのか？
素人の君にそれができるというなら、その理由を述べよ

ノルケインはオメガ並のクオリティかな？

ザ・シチズンはシチズン最高峰らしいけどホムセンで売ってる吊るし時計レベルだったな

>>377
君は本当に言葉が見えないんだね
俺はムーブメントの主体、つまり仕上げとオリジナリティのみで序列を組んだだけで外装なんかは別の話、と書いただろう
つまり品質などという言及しようがない部分になんて触れてないんだよ
品質なんて製造元にしかわからんし、他のメーカーのことはわからんから優劣つけようがないだろって俺は何度も言ってるが

クラシックとサクソニアのムーブがどっこいだったら、トータルでは明らかに外装が凝っているブレゲの圧勝てことになるのかな？
というか外装、仕上げ、質感などの具体的な定義が欲しいところだな
どれも「ムーブメント以外の全て」みたいな曖昧な使われ方しているし

そもそも外装は素人どころかプロですら判断できない部分だと思うよ
だから品質の優劣なんて言葉を使ってる人を常日頃から否定してるし、そんなものはメーカーに対する冒涜だと思ってる
ムーブメントの評価自体も裏面が仕上げされてること、エッジが手で丸みを帯びた面取りされてること、設計図が流用・またそのせいでいびつな設計になってないこと、などなど、高級機としてのセオリーからより外れてる方がどっちか、くらいの評価が限界でしょ
磨き込みがどっちが上かなんて判断しようがないのだから

自分がおかしいのか？
なんか話がずれてる気がする
外装の良し悪しについてはクロノスなどが、それなりに突っ込んだ記事を毎回書いてるはずなんだが

外装の具体的な定義は何なのか？

外装について語りようがない部分については、媒体も誉めることはあっても優劣つけないようにはしてると見えるよ
例えば針について考えると
青焼き針、素材が金、面が多い、このあたりは言葉で説明させられる手間暇があるから、美しく見せるための努力量として優劣もつけられるしその辺を語る人もいる
もちろん実際に美しく見えるかは別の話
その反面、表面荒さ、部品精度、取り付けのばらつき、などこの辺りは主観で綺麗かどうかしか語りようがないから、綺麗に見える物を誉めることはあっても美しく見えないものに苦言を呈するのは難しい

もうちょっとわかりやすい話だとエナメル文字盤だね
現代スイスエナメルの真実ってwebクロノスの記事があるけど、これがまた面白くて
「伝統的な方法の方が手間がかかる(＝一般的には価値が高いものとされる)けど、現代エナメルの方が普通に綺麗なんですよ(意訳)」
って記事もあるくらい

なんか話が散らかったな
つまり見た目だけでは職人レベルにならないと優劣や種類はわからんし、仮にどちらが綺麗かを判断できてもそれが伝統的な技法であれば劣ってる方が価値は高いこともあるということ

針でGSとロレックスを比べると素材WGでロレックスが優れるが、GSの方が多面的でまた研磨による仕上げは上とされることが多いし、普通に俺もそう思う
ただこの研磨による仕上げの優劣って
「見た目がこっちの方が反射してるように見えるし、自分は綺麗に見えます！」
みたいな明らかに他者を納得させられる言葉を持ち合わせてないから語らないようにしてる
好きか嫌いかなど主観でどう思うかって話なら自由に語るけどね

時計なんてローテク品で格付けとか腹痛いｗ
全部底辺だよ
夢中になって格付けしてるヤツは池沼レベルの馬鹿

この手のランキングは、
そのランキングを作る者がメディアにどのように洗脳されたかを示しているに過ぎない
それ以外のなんの情報もこのスレには存在していない

完全に個人の趣味と目的と財力に応じて選ぶべきモノである時計を
わざわざランキングする目的は
自分の所有物を上位にランクさせ、他人の持ち物を下位にランクさせるという
極めて邪な悪意、それ以外に存在しない

持ち物で他者を貶めるというやり方は、韓国では極めて一般的であり
それ故に韓国では軽自動車に乗る人がいない
なぜなら馬鹿にされることを恐れるからだ。
自分が他人を馬鹿にしているから、他人から馬鹿にされることを恐れる
そういう生き難い社会を作るのが韓国人の特徴だ

そして、このスレでランキングを熱心に書いている人の精神性は、まさに韓国人そっくりである

そうかもしれんが、小金持になるとモノでドヤりたくなる人多いのよ
車と時計はその筆頭、見栄の道具
まぁ格付けスレ覗く人は同類じゃないの笑

まだわからんな
まず内装＝ムーブメント、外装＝ガワ（ケース、針、文字盤）でいいのか？
これ以外にもデザイン、ストラップ、バックルも大枠では外装になるし、
インデックスやプリントやラグや竜頭…のようにケースや文字盤を細分化も可能
これら一つ一つ分解すればある程度論じられる気がするが？
例えばケースはA＞B＞Cだけど針、文字盤はC＞B＞Aみたいに
どこもいろんなの出してるから個別の時計で見ないといけない場合もあるが、条件を設定すれば論じることはできる
「専門家じゃない（専門家でも）とわからない」的なブラックボックスではないはず

それ言うんだったらムーブメントだって専門家でさえ優劣つけられない
本来時計に求められる精度を基準にすれば電波時計やクオーツが圧勝
でも実際は伝統的な技法で職人が手間かけて作った最新の技術のものより優れていて高級とされている
エナメルについて言われてることはムーブにも言えるわけ

見た目だけじゃわからないのはその通りだが、ムーブメントだって裏蓋開けて分解しないとわからないんだから、むしろこっちのが優劣つけにくいはず

>>360
そうとしか考えられないね。

最近ロイヤルオークオフショア買った者だけど、時計って思ってた以上に選択肢が全くない事に驚いた。
200万〜300万円で選べるのがまず5大ブランドしかない。
もちろん5大以下でもいくらでもこの価格帯の時計はあるが、誰かが余計な格付けとかしたために、必要以上に
5大からの格下感が強くなって、時計として魅力があっても欲しいと思わなくなってしまう。

結局、マルか8角形かマルっぽい四角か、位しか違いがない。というか少し遠いと違いが視認できない。
高級時計の世界なんて、ほとんどの人にとっては下らない、取るに足らないどうでもいい世界だよ。

「五大以下は格下」という主張と「予算は200万円台」という縛りが相性悪いから
結果的に時計選びがつまらなくなっちゃったんだな
かわいそう

毎度毎度で申し訳ないが、
エルメス、グッチ、フェラガモ、ビトン、バレンシアーガ、ジルサンダー、みたいなブランドを格付けするか？

グッチ好きな奴はグッチが好きなわけよ。

各ブランドのカシミヤセーター比較して、どれが品質いいか？なんて比較せんだろ。

君らが仕上げがどうとか比較してんのはそれと同じことよ。

パテックに高い金積むのは、パテックの世界観を買ってる訳で、高級時計を買う、ということは、時計を買ってるようでも、本当は時計じゃなくてブランドの世界観を買ってるということよ。

そこに気づかないといつまでたっても、自分にとっての理想の時計は見つからないぞ。
高級時計はもはや品質ではなく、ブランド力の競争でしかないわけ。それをユーザーがランゲの仕上げはパテック以上だ、なんて語る虚しさに早く気づくことだな。

シチズンが最底辺時計ということに関して誰も反論はないみたいだな

>>394
物を見る目がないだけでしょ
自分が理解できないからって、それを否定されてもな

ブランドの世界観が製品デザインや品質に反映されることに違いはないが、皆が皆目に見えない価値観だけに金を払うわけではないし、例えに挙げた服飾ブランドの品質にもヒエラルキーは存在するし、同じブランドでもデザイナーによってデザインは違うだろ？

ま、言っても分からないか

>>394
格は存在すると思うけどなぁ
出てきた中ではエルメスが一番格があるイメージ
あくまでもイメージだけど
バッグが高いのが有名だからそう思うだけだけど

格付けを邪悪な行為って言ってる人いるけどそんなことはない。人より上に立ちたい気持ちはマズローの5段階欲求でいうと承認欲求に該当する立派な人間のサガだよ。歴史上、人類は人自体に格付けしてきた訳だからそれと比べれば物への格付けなんてかわいいものだよね。ただ格付けは一旦決まると上位への既得権益層が力を持つから、よっぽどヘマをしない限り質が多少変わってもランキング順位は変わらないんだろうね。というか既得権益層が変えさせない。

機械式時計は世代を超えた永続的利用、少なくとも10年以上使うもので、自分の歴史を一緒に刻む相方であり、ファッションや自己表現の一部でもある。時には資産性まで持ち合わせる。
そんなおれは、人生を旅、と捉えているのでオーヴァーシーズとエクスプローラーを持っている。

永続的利用って言ってるけど
今のハイビート、自動巻、特殊素材を使ってる腕時計では実用範囲内では難しい

世代超えるとなると50年くらい？
そのころにはロレックスはもう部品供給ないし
パテックでも嫌がられるのはスレの最初でも書いてある

部品別作して純正ではないゾンビ状態にすれば可能だが
そこにはロマンくらいしかないし
市場価値も期待できないと思うが

そもそも時計を投機対象にするのがセンス、頭悪いんだから、そんな野暮なこというなよ
夢見させてあげろ

某米国中古販売サイトだと
FPジュルヌ、ローマンゴティエ、ドゥベトゥーンあたりに力入れてますけどどうなんですかね
五大のユーザーが次に買う感じでしょうか

カールＦブベラはどれくらいの位置づけでしょうか？

>>403
イシダのオリジナル時計みたいなもん

>>403
店の格式は凄いし、時計もハイエンドやコンプリを充実させていってる
モンブラン、GS、コルムぐらい

そもそもモンブランGSコルムは同列ではないと思うが
後発的にコンプリ充実させると高い評価ってのはなんかねぇ

せめてメーカーとのWネームにしろよ、とは思う

シチズンオタが「シチズンはAPやパテックよりも優れてる」とかしつこいんですが本当でしょうか？

ボヴェはどのあたり？

スレ止まっちゃったけど5大の殴り合いが見たい

5大で殴り合いなんてないな
あるとしたらランゲはVCより上で3大の1つだ！とかでしょ

平均単価と売上ベースならPPとAPが頭4つ抜けてて、平均だとその2社くらいに高いのはランゲ、平均も売上もかなりブレゲに肉薄してるのがピアジェ、エントリーこそ安いがブレゲより売上は倍で平均も大差ないのがウブロ
PP>AP>>>>ランゲ>>>VC>ブレゲ>ピアジェ>ウブロ>ブランパン
くらいがあくまで金額ベースの上位
技術や質については事実にすら基づかない、ただの印象論しか語れないっていう意味わからん話になるからそっち方面の話は無駄

ラグスポ頼みってのもなんだかな

APなんてドレス壊滅してて、1159抱き合わせでRO売りつけるような商売してるのに、格とか笑わせんなｗｗ

>>400
機械式時計を５０年維持するのと車やバイクを50年維持するのとではどちらが難しいかな。
やはりパーツが無くなるのが1番の難点だね。

そう考えると何十個の時計コレクションしても、いずれメンテ出来なくなり大量のゴミになるなら無駄でしかないな

気に入ったの数点を使い続けれるだけ使えてれば満足だわ　自分がこの世を去った後とか知らね

親が使ってた時計とか古臭く見えて遣う気も起こらないよね

ヴィンテージ趣味の人間以外にとっちゃ古い時計はただの古臭いデザインの時計。
古い時計は古臭いデザインだっていうのは、復刻版とかで見られる「●●年代のものを現代風に再解釈した」とか「モダナイズした」とかの表現に凝縮されてるわな。
しかも工作機械や素材開発の進化にともなって時計自体も進化するからな。

最悪メンテが出来なくなっても、見るなり売るなりの可能性が高く残る貴金属ウォッチだな一生ものなんていえるのは。

>>414
そもそもドレス優位での評価も最近ラグスポが流行って変なのが紛れ込んだから、ラグスポを逆に評価低くしてやろうっていう新参やニワカへの当て付けでしかないでしょ
逆に金額以外の評価基準は？と聞いたら決まって意味不明な理論しか持ち出さなくて結局収集つかないの目に見えてるし

一生ものって大事に使ってる人は結果的に一生動くというだけ
外装除けば地板しか元のパーツは残らないのも珍しくない
別に本人の人生なんだから一生使うかどうかの判断くらいは好きにしたらいい
子や孫に引き継ぐとか言ってる人はセールストークに騙されやすい・乗りやすいタイプかなと

50年前の機械式時計普段使いしてる
車バイクよりは安上がりだと思うよ

>>421
そらそうやろ

>>412
平均単価は買いやすい時計を売る良心的なメーカーにとっては不利な指標なので、それで全てを語るのは？だろ。
エントリー価格は安くともアッパーグレードがとんでもなく高いって方が格付けは上だと思う。
またランゲが3大に匹敵するのは間違いないが、歴史、時計界への影響度を考えるとVCより上にはならない。
APはROのプレ値が格付けを引っ張ってるだけなので、PPの次はVCが本来の位置。
56がでたことで、平均購入価格が落ちたり、なにかとマイナス要因になってるけど、雲上への扉を開きやすくした貢献は大きいわけで、そのマイナス要素は除外してもいいと思う。

どこ行ってもフィフティーシックスいじめられてかわいそう
他板にもフィフティーシックス買ったって自慢してた半コテが直後に失踪したりしてたw

>>423
3大って誰かが3大って呼びだしたからそれに影響された人に特別視されてるだけであってな
ハイエンドよりは普及価格帯が一番大事だよ
ブランドって要はそのブランドの名前を聞いたときに何円の時計を想像するかじゃないの
だから平均が一番近いんだよ
結局仕上げが良くても値段が高くなければ誰も評価しないし気づかないからね
時計の仕上げについて良し悪しを語れってなっても、抽象的にしか語れる人がいないのはこれまでの流れからも明らかだし

時計の仕上げを語れっていっても
そもそもムーブメント、外装、デザイン等があるのに
全部ひっくるめて話せってのを求めるのは無理

それぞれなら個別的には語れる人いると思うよ

ロールスロイスとフェラーリとジープ、
どの車が一番か比べても永遠に結論は出ないな。

>>424
仕上げを語ると変に悪い例にされがちだけど、別に時計自体は今時普通に動くし自社ムーブに拘ってる人も凄さを知らんわけだから好きに買えばいいと思うんだがなあ
>>426
個別に語るなんて無理無理
デザインは主観というか、もはやただの好みの問題になるから置いとくとして
作り込みを語るならば複雑でない機構のムーブメントが限界で、複雑機構や外装を詳しく優劣つけるなんて評論家でも製法を知識として知っていなければほぼ不可能な領域
実際にかつて度々その話題になってるけど、誰一人として言及できてないのが答えだよ

>>424
56は雲上エントリーモデルでもかなり魅力的だと思う。
このモデルをきっかけにロレやIWCから雲上へステップアップしていく人も多いだろうから、
雲上時計界にはなくてはならない存在だよ。
最古のブランドが出したことが大きい。
歴史については平凡なAPとかランゲには格安時計は販売できない。
すぐに格下げされそうだから。

30年前のハーレーサイドカー買いたいのだけど、多分今後30年ほど乗る場合の維持費は機械式時計のオーバーホール代の何倍にもなる可能性があるよね？

30年前のハーレーサイドカー買いたいのだけど、多分今後30年ほど乗る場合の維持費は機械式時計のオーバーホール代の何倍にもなる可能性があるよね？

ファーブルルーバってどう？
最近気になってるんだけど

>>429
そう？最低でもジュネーヴシール級というアイデンティティがなくなったのは迷走しすぎって既存のVCユーザーからの声は多数あったよ
やたらめったら3大5大が持て囃されるようになったのはネットでそのワードが広まってからだし、別に56の立ち位置の時計が必要とはこれっぽっちも思わんかな
というかちゃんと仕上げをしてる、あなたの言うところの雲上テイストの使いやすい時計は他にもいっぱいあるよ
>>432
何に拘るか、そもそもファーブルルーバの何に興味があるかがわからないと何とも

>>433
ちゃんと仕上げしてて使いやすいメーカーって例えばどの辺ですか？

>>433
ハープーンとかディープブルーて型のデザインが個人的にはつぼなんだけど このスレの格付け的にはどの辺りかなと思って。
歴史はあるブランドだと思うけど高値つかみなのか値段なりなのか知りたいんだけど当方知識がほとんどないので教えてもらいたい

56は40mmでちょいとでかいし防水30mって…

>>436
よくわかってないんだけど、30と100ってそんなに違うものなの？水に入る予定は無いんだけど。ロレックス飽きてきて、ブレゲ持ってるので、PP、AP買えないとなると56ありかなって検討中。

>>434
極端に脆い(薄い等)・見せる機構優先の作り(マイクロローター・特殊素材等)でなければ、今のムーブメントってなかなか壊れないよ
あとは仕上げはどのレベル求めるかだね
>>435
このスレの総意は知らんが、モンブランあたりと個人的には思うかな
デザインや立ち位置的にも「詳しくないけど通と思って欲しい」的の人はなかなか買わなくて、本気で探したようなイメージはある
ただアルミベゼルだから塗装が剥げても味として楽しめる人でなければ、セラベゼルのメーカーの方がいいんではない？

>>438
長く使いたいなら他のブランドってことか。
気軽に買えるほどは稼ぎないから他ので良さげなの探してみる。ありがとう

>>438
雲上以外で仕上げがいいと思うのは？
具体的に5つくらいあげてもらえると嬉しい

>>440
そもそもが雲上って一纏めにしてるけど、ことムーブメントに関しては56しかり、最近まで汎用気質だったROクロノや自社とはいえ普通にダイヤカットのRO等、色々ある
一方でVCの他のエントリーはジュネーヴシールに満たすくらいの仕上げはしてるし、APも複雑機構はよく知らんけど自動化できない音機構を出してはいる
だからメーカーがどうかというより何のモデルについて語るかが大事
当たり前だけどロジェやショパールのLUCはジュネーヴシール付だから言うまでもないし、マイクロブランドのモリグロなんかはランゲより自社外装部品多いわな

ってかまずは「雲上は仕上げがいい！」って言ってる人に、どこをどう見て何の基準でそんなこと言ってるか聞くのが先だね
もし外装の細かい製法込なら俺も知らんし、その知識がある人が言ってるなら妥当だろうし

56は外装もたいしたことないが、ムーブが安物すぎるし仕上げもひどすぎる駄作以外の何物でもないが（56のムーブは技術・機構だけでなく仕上げでも普通にロレ以下）、
雲上各社が昔から最低でもジュネーブシールクラスの仕上げしてたと思ってるのならそれは間違っている。

雲上もステンレスや実用モデルにはルクルトやGPの仕上げもたいしたことないムーブを80年代から載せてたしクロノグラフは安っぽい部品使いまくりで仕上げもしょぼいFP（1185）のエボーシュ使いまくってた。
その文脈で見れば56はそこまで異常でもなく普通に雲上ブランドがよくやる一般情弱向け手抜きモデルビジネスと思えば普通の事とも言える。

ショパールはツァイトヴィンケルより格上のメーカーですか？

個人的には歴史や知名度ともにショパールの方が上だと思う

なんか勘違いしてる人がいるよね
例えば100万くらいならロレ・GSの9SA5あたりが手間かかってると思うけど、じゃあその予算なら君は絶対にそれらから選ぶのかと言われたらそれはそうじゃない
現行の機械式なんてほぼブランド物としてのアクセサリーであって、デザインとか質感とかを本人が気に入ったのならそれで良くて、情弱なんて批判はお門違いもいいところ
まあそれで知識がないまま他より質感が良いとか語ってる人はそれもお門違いなんだけど

スポロレで高級感とか言ってる奴みると鼻水出そうになるわｗｗ

とりあえずスポロレを批判しとけばいいって風潮も理解できんけどね
GMTデイトナは機能性やスペック考えたら薄いし、なによりヨットマスターはどう考えても高級な作りをしてる
あとブレスはもちろんバックルも鍛造感バリバリのメーカーよりは普通に高級
とりあえず反射しまくってるギラギラのラグスポ＝高級感って考えの最近増えたような人は、ドレスモデルの高級感についてもわからんのだろうけども

良い時計だと思うけど、デイトナしかりベゼルの数字がダサい
これがロレックスだから、と言われるとそうなんだけど、そもそもデザインが実用時計全開って感じ
実用時計としてはかなり洗練されてる、高級な上品なデザインかと言われると違う
ベゼルにあんな数字彫り込んでる雲上とかないでしょ、文字盤にいれてよ

一向に裏スケ採用しない時点で実用時計ブランドとしてのスタンスは崩してないでしょ
実用時計としてはトップクラスの仕上げであることは間違いないんだから、それを工芸品と比べようとするのはファンのエゴ

実用ブランドで比較したってGSやIWCより仕上げが良いとも思えないがな

ロレックスの製品としての強みって総合力だから
磨きならgsの方が上かも知れんし、ムーブメントの実用性では耐磁最強で遅れなしのomegaの方が上かも知れんが
磨きもムーブメントもブレスもバックルも･･･って要素毎に採点してくとトップになる、それがロレックス

ラグスポに総合点を求めてる奴なんておらんやろ？
ROなんて総合点から程遠いガワ時計なのにラグスポ最高峰だぞ？
見た目に高級感あることがラグスポに必須なのであって、その見た目の高級感がないからヨットマとデイジャス以外のロレックスはラグジュアリーじゃないという話なんだろ？

デイデイトもラグスポでええのんか？

>>450
外装はともかくムーブ仕上げに関しては、かなりお粗末なIWC（分解しないと見えない所は手抜き仕上げてない上に見える所ですら詳しい人間が見ればそれなり）やGS（旧9S）は全然良くないので、普通にロレが圧勝。
32系で大幅に高級化される前の3135時代ですらそうだったからな。

勘違いしている初心者がいるが、ロレのムーブは機構面だけでなく仕上げでもかなり良いというかミドルクラスの太刀打ち出来るスイスブランドは見当たらない。
そっけないローターと相まって無骨なムーブ外観で審美性（芸術性）は追求してないので勘違いしている人間が多いけどな。
仕上げと審美性は言うまでもなく別物。ロレは見えない箇所や日の裏まで仕上げているし、歯車の仕上げも良いし、受けの面取り箇所も一般的なミドルクラスブランドより遥かに多く細かなレバーやバネ類などパーツも32系からは放電加工製で高級感がある。

GSのムーブ仕上げは旧9Sと9SA5で仕上げのランクが違い過ぎるのでスイスブランドとの比較が難しい。
9SA5は100万クラスでトップクラスの仕上げだが
旧9Sは（精度や信頼性や耐久性は高いものの）ムーブ仕上げに関してはダメダメ。

>>454
まったくもってその通り

日差もパテック超えの±2秒で、オーバーホールも10年に1度でOK
これを実現するには工作精度や仕上げが良くないと出来る訳がない

ローター外したら知らない人も分かるかもね
海外のカスタムでロレックススケルトンにするのが流行ってるみたいだけど、スケルトンにしても耐えうるムーブメント

そんなに頑張ってるのに全く高級感がないのよな、ロレックスって。ダイヤルとアワーマーカーと老眼レンズがダサすぎるのか？？

ベゼルとレンズが野暮ったい

デザインと仕上げや質感は違う

ロレックスのデザインは実用時計そのものだが、それは歴史を大事にしているから

ポルシェ911みたいなもん
911がモデルチェンジでフェラーリみたいになったら最悪だろ？

もちろん雲上とは値段設定が違うから比べるべくもないが、同価格帯ならトップレベル

ロレのムーブがスイスブランドの中で総合的に群を抜く出来なのは間違いないが、
オーバーホール10年に一度でいいは都市伝説っていうか誇大広告だよ

実際に素人が10年ぐらいぶっ通しで常用した個体がゼンマイ切れで入院になったり、
切り換え車や巻き上げまわりが摩耗で醜くなって不調で入院になってる事例が多々ある

部品交換したらなおるしそのほうが料金も高くなるから
日ロレ的には不調になってから出してもらってもOKだろうけど常用してる場合は10年間隔は間あけすぎ

>>460
32系から公式で10年になったんですよ