機械式腕時計が価値が高いという風潮57 YouTube動画>3本 ->画像>18枚

完全に洗脳だよな。
他のジャンルで高いほど機能が悪くなるものある？

※前スレ
機械式腕時計が価値が高いという風潮54
http://2chb.net/r/watch/1698220691/
機械式腕時計が価値が高いという風潮50
http://2chb.net/r/watch/1677983390/
機械式腕時計が価値が高いという風潮51
http://2chb.net/r/watch/1685199574/
機械式腕時計が価値が高いという風潮52
http://2chb.net/r/watch/1691859091/
機械式腕時計が価値が高いという風潮53
http://2chb.net/r/watch/1693712693
機械式腕時計が価値が高いという風潮55
http://2chb.net/r/watch/1700911424/
機械式腕時計が価値が高いという風潮56
http://2chb.net/r/watch/1702984693/

過去スレ
機械式腕時計が価値が高いという風潮45
http://2chb.net/r/watch/1657628034/
機械式腕時計が価値が高いという風潮46
http://2chb.net/r/watch/1659828580/
機械式腕時計が価値が高いという風潮47
http://2chb.net/r/watch/1662521185/
機械式腕時計が価値が高いという風潮48
http://2chb.net/r/watch/1664589183/
機械式腕時計が価値が高いという風潮49
http://2chb.net/r/watch/1670740155/

乙

価値ってなんですか？歴史？定価？リセール？

価値をちゃんと定義してる訳ないじゃんw
やるべき定義を放ったらかしにするから言い訳なんでしょww

安い腕時計に限定しても、精度や機能が低い機械式時計がクォーツ時計より高い値段で
売られている　これは「機械式である」と言うこと自体に価値があると考えて、
その値段でも買うアホがいてこそ成り立つ現象だろう　このアホどもが妄想している
「機械式である」ことの価値が何なのか考察するのが、このスレのテーマだろ

>>6
例えばどんな時計をイメージしてる？

自分の例だと安い機械式と言えば、セイコー5のGMTかな。ふらっと買いそうになったけど別に機械式でなくていいなあ。4、5万円の時計をメンテしてまで使いたくないし使い捨てるのももったいない。クオーツなら買うかもしれないと思ったな。

ってことは、お前の場合はもっと高い値段の機械式時計だったら、メンテして使おうと
考えて買ったというわけだな

>>6
実際に価値があるから商品として流通してるんじゃんw
実際に価値があるのに妄想とか言ってるから言い訳なんでしょww

＞９
「価値がある」ってのは有価物として流通してればいいってレベル？
えらくハードルが低いね。

だったら、商品として売れる程度の価値はあると思うよ。
それに異論唱えてる人はほとんどいないと思うけど。
おんなじいつまで繰り返してるの？

おんなじ話をいつまで繰り返してるの？

三万とかのオリエントとかやろ。

あんな時計は安くしても数売れんから本来成り立たんの。
オリエントも売れんで破綻したからの。エプソンいなけりゃ今頃は数々のスイス時計と同じ今はないやろな。

機械式のロマンが好きなら、パテ、ロレ以外の半端ななんちゃってブランド時計買うよりお買い得でいんちゃうかの。
一応ジャパンブランドの機械式ロマンがたったの3万円で買える。お買い得でしかないがの。残してるのはエプソンの良心や。

ところで、楽天みたら今はオリエントで30万とかあるんやな。中華時計みたいなスケルトン。
あれこそ、微妙な時計や。よー分からんスイスのなんちゃってブランド時計と同じちゃうかの。ブランド力も無いのに、価格だけが高い、ハイエックおらんと成り立たん情弱オタ向けビジネス。

時計はせいぜい3万、円安の今なら5万までや。

それを超える金額は全てブランド代。
買うなら、お布施してもいいブランドにお布施することやぞ。

>>9,10
価値の有無とか高低とかきちんと使い分けてあげないと読み取れないアスペがいるんよ

>>10
それがレベルの下限ってだけじゃんw
下限ってだけなのにハードルが低いとか妄想とか言ってるから言い訳なんでしょww

>>13
有無と高低くらい使い分けれて当然じゃんw
自分が使い分けれて当然なのに他人の読み取りのせいにしてるから言い訳なんでしょww

ロレックスを買えない負け組が酸っぱい葡萄してるだけだな

なんでロレックス？

>>17
ロレックス店員に認められる存在になればいい
そうすればマラソンでDJOPDD辺りはご案内されるかもしれないぞ
酸っぱい葡萄してるよりいいだろ

>>18
ん？？？いやなんでロレックス限定なんだ？って話でロレ店員さんがでてくるんだ
すまんが機械式買うならロレ以外買うよ、転売するなら別として

>>19
それを買えない妬みという
酸っぱい葡萄と言うやつ

>>20
ロレに興味持ってほしい業者さんで？

ロレックスもだんだん人気が落ちてるからね。
市場価格上昇が人気の理由だったから
市場価格が下落　
→　売り物が増える　
→　一層、市場価格が下落
→　人気落ちる
となってくかもね

ロレックスを正規店で買えたら勝ちなんだよ
ステータスも申し分ないしな

>>22
ロレックスが名門老舗時計店ブヘラを買収！ その“真”の目的と今後の影響を推測する | 高級腕時計専門誌クロノス日本版[webChronos]
https://www.webchronos.net/features/101137/
ロレックスにとってメリットは多く、デメリットはほぼない。ブヘラは全世界で100店舗以上を展開。
ロレックスは、今回の買収でその顧客と直接つながったことになる。

また、中古時計市場の状況の監視、改善の施策もよりやりやすくなる。
ロレックスにとって、いちばんの悩みであるこの問題に、よりダイレクトにコミットできることになる。

絵画とかもその傾向あるだろ？
写真やCGでいいじゃん、ってレベルなのに
油絵がやたら価値が高いとされるし
ピカソなんて正直ゴミみたいな絵だけどとんでもない価値だぞ

しかしロレックスの資産価値が下降した途端に海外勢のロレックス批判が凄まじいな
余程今までのロレックスの売り方に腹が立ってたようだ
日本より辛辣

>ピカソなんて正直ゴミみたいな絵だけど

ピカソが描いた絵ならゴミみたいな絵でもとんでもない価値
と言うのなら分かるが

絵画は作家の一点物だから希少価値がある
時計は毎日毎月毎年作られる工業製品
PPなら職人が作った一点物があるがそれは庶民には買えない時計だしな

抽象画の良さがわかる人ってこのスレにどれぐらいいるんだろう
それとももともと抽象画には価値がないのか

>>28
美術作品の価値って言うのは、ナポレオンが被ってた帽子の価値とかと同じ
全く同じ形の帽子ではなくまさにその帽子でなければ価値がない

それはないw
見た目ダサい時計、カッコいい時計、明らかに違う
パクリのモドキ時計は劣化したのが普通

情報食ってるラーメンと同じ。情報買ってるんだよ、腕時計は。腕時計自体に何十万何百万の価値があるわけねーじゃん。

絵画、とくに現代アートも同じ。

画商が抱えてる画家を上手くブランディングできるかどうかで絵の価値が決まるのよ。
人気画家になればただの落書きがとんでも価格になるわけで。

そしてオークション落札価格が高けりゃ価値が高いと認められるの。
価値を上げたい画商と手数料を稼ぎたいオークションハウスとはもちつもたれつの関係。
高い絵が全て素晴らしい絵でもないんよ。画商のブランディングが上手い絵が価値が高い、時計と同じや。

パテックはそんな現代アートのブランディング手法を上手く時計に利用し、時計界の神様になったのよ。

そしてオークション価値こそ全ての資産価値厨にどハマり。
あっぱれ！時計の神様パテックフィリップ！

ま、パテが時計界の神様いう事は、大概の時計オタはなんだかんだ資産価値厨なんやろなー、とか思うぞよ。
別にそれがあかん訳やないがの。

>>32
ラーメンハゲ

ロレックスを買えない負け犬が遠吠えしてるスレはここか

業者きた

G-SHOCKも何十万何百万で売られてるし買う奴も居るんだが

>>37
そうそう、なぜかここの否定派はその辺の高額なクオーツのことを無視してるんだよな。
腕時計としての価値に違いなんてのは影響しないんだっての。

価値といってもいろんな価値があるからそれを考えないといけない。
利便性、精度、デザイン、ブランド、希少性、コレクターズアイテム、……
どこに付加価値を見出すか。
機械式　→　自動的に付加価値が高いということは当然ない。

「機械式の価値はゼロじゃないよ」と申し添えておく。
しないといつも人がうるさいので

>>39
クォーツが安くなったから自動的に価格差が出ただけじゃんw
自動的に出た価格差の原因を付加価値に求めようとするから言い訳なんでしょww

ん？
するとその価格差だけの付加価値がないと言ってるのかな？

付加価値というよりは、工賃なんじゃないかな
人の手を入れれば入れるほど高くなるでしょ

工賃を掛ける意味があるのかね。
利き手じゃない手で作ったのでクオリティも低いですが、製作時間も2倍になりました、その分値段高くします。こんなん通用しないやろ？

売る側の論理なら、手間がかかって原価があがったので売値を高くしたい、

買う側の論理としてはそのあがった分を補う魅力があれば買う。なければ買わない。

普及品の機械式って結構あるんだけどそれなりに売れてるのか。機械式好き？ニッチな商品だと思うけど。

>>44
よく言われるのは電池の入手が難しい途上国で売れるとか？
どこまで本当か知らんけど。

>>45
僕も聞いたことはあるけれど今でも通用する話かなあ。ビンラディンでもデジタルクオーツを使ってたそうだから電池の問題はもうないかも。

数万円の機械式。
Gショックをコレクションする人がいるみたいに、安いからといくつも買う人がメイン客なのかな。

匿名掲示板で酸っぱい葡萄してないでロレックス店員に認められご案内される人間になれよ

業者さん帰って

>>47
ロレックスじゃやだよ。
PPにご案内されるなら嬉しいけど。

初心者なんだけもなんでオープンハートの機械式って買い求めやすい価格のが多いの？

>>49
コロナ禍過ぎてPPよりロレックスのほうが格上になってるぞ
PPは時計好きにしか知られてないがロレックスは時計に興味ない一般人でも高級時計と知ってるからな

>>41
違う機構で比べたら付加価値が価格に反映されないじゃんw
だから同じ機構同士で比べるんでしょww

>>43
売り買いが成立するなら意味あるじゃんw
現実には売り買いが成立してるのに、売り買いが成立してない利き手の逆の手の例なんか出すから言い訳なんでしょww

>>53
違いは売り買いが成立しているだけ？
それなら洗脳で説明ついちゃうね。

>>54
洗脳があるなら説明できるってだけのタラレバじゃんw
洗脳がある証拠なんてないのに洗脳で説明ついちゃうとか言ってるから言い訳なんでしょwww

一万円札って紙切れにも10000円分の価値はないが普通に価値は認められてるな
否定派から見れば紙幣も洗脳なのか？

初心者なんだけもなんでオープンハートの機械式って買い求めやすい価格のが多いの？

>>55
質問に答えてよ。
売り買いが成立しているかどうかだけが違い？

>>56
洗脳じゃなくて取り決め。頭悪すぎて呆れるわ。

売り買いはただの甲乙の同意による契約行為だな。
詐欺はあり得ても洗脳と言い切る根拠はどこにも無いな。

ぶっちゃけカルティエでアガりでいいよな

初心者なんだけどなんでオープンハートの機械式って買い求めやすい価格のが多いの？

>>58
自分で考えればいいじゃんw
意味があるかないかって話なのに違いが何かって話に話題逸らしてくるから言い訳なんでしょww

>>63
答えられずに逃げるから言い訳なんでしょw

>>64
答えて貰えてないだけじゃんw
自分が答えて貰えてないだけなのに答えられずに逃げるとか言ってるから言い訳なんでしょww

テンプスケルトンだからと言って買い求めやすいわけじゃないよ
スケルトンであろうがなかろうがピンキリだし

>>59
つまりモノそのものに額面通りの価値がないって理由だけでは洗脳とは言えないってことだよな
じゃあ紙幣にあって腕時計にはない取り決めって何？

>>67
貨幣制度くらい自分で勉強してくれ。

>>68
特定の貨幣制度があれば洗脳じゃない証拠になるのか？
少しは頭使えよ

じゃあまず聞くが、機械式腕時計が高値で売れることと原価数十円の紙幣が1万円の価値を持つことと、何か関係があると思ってるのか？同じ理屈だと思ってるのか？
あまりにかけはなれていてくだらない話に付き合うのは面倒くさすぎるので、貨幣制度を勉強した上で、それでも同じ理屈だと思うならまた話しかけてくれ。

>>70
モノそのものに額面通りの価値がないって共通点が両者にあって、そこが洗脳かどうかの分かれ目になるから関係してるんだろ
両者の相違点うちの何かが洗脳じゃない根拠になるならそれを挙げろって話
それを挙げずに「あまりにも」みたいな言い方で誤魔化してる奴には用はないんだわ

>>71
国の保証と発行者に対する信用

>>72
国がどうやって洗脳じゃないって保証するんだ？
発行者への信頼なんてのも国によってまちまちだろ
情勢が不安定な国の紙幣に比べれば腕時計の方がよっぽど信頼できることもあるんだが

時間を知る道具としての価値なら圧倒的にクオーツなんだよ
100均クオーツですら日差とか言うレベルじゃなく月差レベルで数秒狂うか狂わないかのレベル

>>73
https://www.boj.or.jp/paym/outline/kg22.htm
このページでも読んで勉強してくれ。発行者の健全性も価値の安定も強制通用力も腕時計には無い要素だから。
お前のレス見る度に、頭悪すぎてため息しか出ねえよ。

>>75
国の保証と発行者に対する信用って言ってたのが、次は発行者の健全性も価値の安定も強制通用力か？
言うことがコロコロ変わるし、ハイパーインフレも国家の破綻すらも想定されてなさそうなんだが

いずれにせよ、それらがあれば何故洗脳じゃないって言えるんだ？
肝心の証明を他人任せにするとか意味不明なんだわ

三平方の定理を証明して下さいって問題に「教科書読んで勉強して下さい」って答えたら確実に0点だわ

>>76
単語が変わっただけで同義語やそれを基礎付ける概念だ。頭悪すぎて理解できないか？強制通用力は国の保証、発行者に対する信頼の基礎が健全性と価値の安定な。
これらの裏付けを元に紙幣の価値は共有されているわけだから洗脳ではない。

なんでいちいち俺がバカ相手に授業してやらなきゃいけねーんだよ。馬鹿な質問続けるなら以後スルー。

国が発行する貨幣に先立って、金が貨幣として使われていたが
この金の価値は「多くの人が金に価値があると信じている」ということから生じた
機械式時計の価値が「多くの人が機械式時計に価値があると信じている」から生じているのも
同じことだとそいつは言いたいのだろう

>>77
ならわざわざ言い換える意味ないな
それにハイパーインフレが起きれば紙幣なんか紙クズ同然になったり、国家が経済的に破綻し得るのは歴史的事実だろよ
その事実を棚上げにして国や発行者の言い分を鵜呑みするののどこが裏付けで何が証明なんだか

お前のやってるのことのどこが授業だよ
実際には証明に失敗し続けてるだけだろ
自説すらロクに主張・証明できない奴には用はないわ

>>78
共通点があるって理由だけで同じと見なすようなマヌケな発想してるのは否定派だろ

>>79
紙幣の価値が共有されていると言ってるんだが、その後インフレが起ころうが国が破綻しようが後付けであれは洗脳でしたとはならんわな。
頭悪すぎ～

貨幣制度と時計の売値を比較するのはナンセンスなのは最初からわかってるから、そろそろただの契約行為で決まってる時計の売値が洗脳であることの証明を誰かしてみろよ。

価格に見合う価値を誰も説明できてないことが証明
洗脳じゃないなら合理的な説明ができるはず

ただの契約行為で決まるからこそ洗脳が有効なのにどういうつもりで文章書いてるんやろこいつ

>>83
>>84
どっちもただの言い訳じゃん。
単純に洗脳であることを証明しろって話だよ。

洗脳って要は、価値に見合わない高価格を払わされていて、刷り込みによってそのことをおかしいと気付けていない状態を揶揄した言葉だろ？
価値に見合わない価格はクォーツとの比較で証明されているじゃん。むしろ信者側が価格に見合う価値を合理的に説明しなきゃいけない段階だわな。

宗教の壺かて契約行為。

本人からしたら価値あるもんやが、第三者からしたらただのお布施や。
洗脳解けたら、アホな買い物やったと気付く。


宗教も高級時計も、壺や時計自体やなくて、それを買う事で得られる満足感を売ってるのよ。
年始参りでもらうお札と同じ。それを洗脳と呼ぶか呼ばないか、の違いや。


頭の悪い信者は洗脳と気づいとらんからの。やから洗脳なんてウソだ！って主張する。
頭のいい信者は洗脳と気づいとるから、洗脳を認めとるし、お付き合い程度に身の程に合ったお布施しかせんの。


ま、この様に、信者にも二種類おるんや。君はどっちかの？

>>86
それは違うだろ。
価格に見合う価値なんてのはそもそも存在しない。
作ったものをいくらで売っていくら儲けたいかっていう売る側の判断と欲しいと思ったものをいくらで買うかどうかって買う側の判断があるだけだ。
その二つの判断で決まった価格が一致した時点で売買契約が成立するってだけの話。

オウム真理教は入団時全財産寄付やったな。

ここにもおるんちゃう？
全財産のみならず、ローンという名の借金までして三流の時計屋にお布施しとる連中。

無金利ローンやっとる時計屋、全部微妙。
無金利ローンやっとるブランドブティックも、全部微妙。某グループ上位ブランド。

そんな店やブランドは、高級店、高級ブランドやない。せっかく高級ブランド買うならそんな店では買わんことや。
ただのブランド厨の戯言やがの。

>>88
じゃあ宗教の壺でも麻原彰晃の浸かった残り湯だろうと売買契約が成立すりゃそれでいいと。
別に君がそう思うのは自由だからそれでいいんじゃない。

>>90
買い手の判断に売り手が不当な介入さえしてなければな。
買い手が自ら収集した情報に基づいて、自分自身の自由意志により判断した結果の売買契約なら洗脳では無いだろ。
ま、自由意志で判断して契約した結果として詐欺に遭うとかはあるだろうが、それは判断が間違っていたというだけだわな。

>>91
不当な介入の定義、線引きは？

>>92
売り手もしくはその関係者が、買い手に何らかの手段を用いて契約を拒否できない状況を作ること、じゃね？

>>93
洗脳の定義をギュッと狭くしただけじゃん。
そもそも誰も君の定義で言う洗脳が成立するなんて言ってないだろうに。

個々人の価値観の総和で価格が決まるのは当たり前だが、どちらかと言えばそれがどこから来たものなのかが重要なのでは
宗教じみたロイヤリティにしろ投機的なバブルにしろ、それが煽動されたものか真に自由意思と言えるものなのか
まあどうやったら区別できるかは知らんけど

>>89
ローンは組んだことないが、最近のOH代で正直ちょっとウヘーってなってるわ
並行で買うのも半分後払いみたいなもんかもしれんね
(いつでも手放せるって点ではだいぶ気楽だけど)

>>94
だから、そう思うなら、きちんと洗脳を定義して証明しろって言ってんだけど。
むしろ、洗脳の定義を不確定なままにして、合理的な説明が無いことが証明だとか、全く証明にならないことばかり言い張ってるからおかしいんだろ。

>>96
>>86で言ってるやん。俺が建てたスレでもないし知らんけど。>>87だって同じような使い方。

>>97
だから、それは前提が間違ってるって言ってんだろ。
価格に見合う価値なんてものは存在しないって。

>>98
一般的には価格に見合う価値があるか考えて買い物ってするんですよ

もし存在するのであれは、その関係を式で表現できるはず。
無いことの証明は不可能だが、有ることは証明されない限り、例外を除外できないよ。

>>99
それが一般的であることの証明からしろと言ってる。

何となくの雰囲気で洗脳って決めつけてるだけでしょw

揶揄されているのを定義がどうの証明がどうの数式がどうのって見苦しいし、本気で言ってるなら頭悪すぎる。>>1の洗脳ってワードなんて馬鹿でもアホでもいいんだよ。

あーいえば上祐、みたいやの。

多分どっぷり洗脳されとる教団側の人間やろな。

相手にせんことや。

>>86
機械式同士比べれば普通に価格に比例して品質は上がるじゃんw
機械式同士比べれば洗脳じゃなくなるから、洗脳って言いたくてクォーツと比べてるんでしょww

>>105
｢○○教の壺が300万円！？その壺より品質良い壺3万円で買えるよ。｣
｢いやいや市販の壺と比べるなよ。○○教の壺は○○教の壺としか比較できない。○○教の100万円の壺に比べればこの壺は随分品質がいいのさ。｣

>>106
機械式は普通に市販されてるじゃんw
普通に市販されてる商品なのに宗教みたいな特殊なコミュニティの話で例えてるから言い訳なんでしょww

>>107
頭悪くて分からなかったか、ごめんな。
この例えの本質は理由もなく比べる相手を限定することのおかしさなんや。
悔しかったら機械式腕時計とクォーツ式腕時計を比べてはならない合理的な理由をどうぞ。

>>105
横からやが機械式の品質ってなんやの？

ムーブ装飾？
精度？

「価格にともなって品質が上がる」
こんな発言があるから、機械式ファンはアホやと言われるの。

機械式腕時計に価格と品質に相関関係はない。

>>5に書いたブランド価値をどのレベルでどれだけ提供出来てるか、で価格が決まるのよ。

>>103
なら、最初から証明云々の話に乗ってくるなよ。
中途半端でダセーんだよ。

別にさ、勝手に洗脳だーとか喚くのは好きにすれば良いんだよ。
できもしないのにこれが証明だ！とか偉そうなことさえ言わなきゃ良いの。

>>108
機構が変われば価格と品質に影響するから統一してるだけじゃんw
デジタル時計の価格と品質を比較するのにアナログ持ち出さないでしょww
犬の比較するのにアイボは持ち出さないでしょww
自動車比較するのに馬車持ち出さないでしょwww

悔しかったら機械式腕時計とクォーツ式腕時計を比べる合理的な理由をどうぞww

>>112
同じ目的で使用する腕時計だから。

>>109
セイコー5とパテックのカラトラバは明らかに品質が違うじゃんw
ムーブの装飾も精度も違うじゃんw
そんな違いがあるのに相関関係はないとか言ってるから言い訳なんでしょww

MT車とAT車も、LEDと電球も、IHとガスコンロも、液晶と有機ELも、瓦屋根と葺屋根も、比較するわな

まだ機械式腕時計と宗教の壺が同じとか言ってんのかよw

>>113
別目的ならそもそも比較しないし、機械式同士でも目的は同じじゃんw
機構を統一しない方が合理的だって理由を言わなきゃなのに目的なんかに言及してるから言い訳なんでしょww

>>113
つまり使用目的が同じなら性能と価格は全て比例すべきって考えで良い？
>>115
性能の比較は可能だけど、必ずしも性能だけで選択されるものばかりでは無いな。
どれも最後は好みの問題。

>>118
一長一短だから最後は好みになる。機械式の場合一長一短すらない劣等品。

>>117
機械式同士で比較するのも構わんがクォーツとの比較を避ける理由にはならんな。目的が同じなんだから機構毎に分けて考える理由がないじゃん。マジで頭悪いな。

>>119
え、瓦も茅葺も屋根としては劣等品じゃん。
機械式の方がよほど実用的だぞ？

>>120
機械式の価格と品質の関係考えるから機械式同士比較してるんじゃんw
無駄に別の機構混ぜてないだけじゃんw
クォーツのを考えるなら機械式なんて持ち出さないでしょww

価格に対して品質プロットしたら機械式とクォーツで2系列に分かれるじゃんw
異なる2系列なのに系列混ぜて考ようなんてことするから言い訳なんでしょww

>>122
腕時計の価格と品質の関係は考えないの？

もう何回も繰り返すんだけども、性能なんて実用上の要求水準クリアしてれば、それ以上を望むのも望まないのも買う側の自由だろ。
より上の性能を求めないのなら、あとはそれ以外の要素で好きな方を選べば良いだけの話。
あ、それから値段？
買える範囲で好きに選べば良いじゃん。性能と比例しなきゃいけないルールなんてどこにあるの？？

>>81
価値の共有は結果の話だろ
なんで原因に洗脳がない証拠になるんだよ
少しは頭使えっての

>>83
説明できないなら説明できるような理由がないってだけだろよ
そもそも買うのに理由なぞいらんのに理由が無かったらどうして洗脳になるんだか
論理が飛躍してるわ

性能は低いですが満足しております
価格は高いですが満足しております
メーカー様がなぜそんなものをうるかは考えなくてよいことです

信者通り越して奴隷か

>>128
全然違うよ。
それは性能が要求水準を下回ってても買うような場合に当てはまる。
ただのオーバースペックな商品と比較したらそんな話にはならんだろ。
本当に捻くれてるな。

>>124
なら系列ごとに考えればいいだけじゃんw
データが2系列に分かれるって事実を無視してごちゃ混ぜにしようとするから言い訳なんでしょww

>>128
気に入った腕時計を自由に買ってるだけじゃんw
ただ自由に買ってるだけなのに信者とか奴隷とか言ってるから言い訳なんでしょww

性能は低いですが私の要求水準は満たしているので満足しております
価格は高いですが私は買えるので満足しております
メーカー様がなぜそんなものを売るかは考えなくてよいことです
クォーツなんて私にはオーバースペックでございます

>>132
クォーツ気に入ったら買えばいいだけじゃんw
機械式もクォーツも気に入ったら買えばいいだけなのにメーカーのこととか考えて買わない理由探してるから言い訳なんでしょww

>>132
まあ、なんか気持ち悪い口調だけどそんな感じだね。
ちなみに、機械式だから高いとかクオーツだから安いなんてのは幻想だからな。
大前提としてそれを忘れんなよ。

クォーツと機械式で精度を比較すると機械式を選ぶアホくささが際立つから
機械式愛好家はそれを避けているだけ

>>135
両方持ってるけど？
気分で使い分けるよ

>>136
機械式をチョイスするその日は「精度を比較しない日」なんだろうな

そもそも材料も製法も生産量も違うのだから機械式をクォーツより安くで出せる訳がない
機械式の方が安くなる理由がない
もし、高性能だという理由で数千円数万円のクォーツを数十万数百万円の機械式より高額で売ろうとする奴が現実にいたら馬鹿か詐欺師のどちらか

>>138みたいな洗脳サレがいるから笑われるんだろうなあ

>>135
俺も両方持ってるけど？
精度精度と言うが、クオーツも普通に狂うからな。
結局、クオーツも使う日には時刻合わせし直すから、手間は変わらないよ。
電波ソーラーは持ってないから知らん。

>>138
ロレックスのオイスタークオーツの二次流通価格が100万超えてる現実や、ユンハンスマックスビルとかティソのPRXが機械式とクオーツを大差ない値段で販売してることはどう説明するの？？

>>114
セイコー5とカラトラバの比較www

せめてセイコー5と高めのセイコーにしたらどや？
それやと納得するがの。


ブランドが違えば価格は全く変わる、ということ知らんのかね。


で、そもそも機械式腕時計の品質って一体何やの？

歯車が意図した動きをして誤差なく可動するか…？

>>139
お前は馬鹿か？詐欺師か？どっちだ？

>>141
二次流通の話はしてない
マックスビルもprxもクォーツの方が安い

>>140
お前じゃ多分、クォーツって言っても、時刻合わせがずっと面倒なアナログだろ？ｗ

>>140
お前じゃ多分、クォーツって言っても、時刻合わせがずっと面倒なアナログだろ？ｗ

>>145
でも、ほかの巷で流通してるクオーツよりかなり高いよね？
んで、その差額と比べたら、同じモデルの機構違いの差額なんて誤差だろ。
機構の差よりメーカーやモデルの差、つまり機構以外の部分の価格差の方が大きいってことだろ。

>>146
え、そりゃアナログの方が好みだからね。
G-SHOCKもアナログだよ。

バカ信者とアホ信者の言い合いは見てられねーな

好きなのを使えばいーよな　ただの時計なんだし

このスレで言われている価値のない高額な機械式腕時計
いざ、これをあげるけどいる？要らない？新品なんだけどと言われて「そんなゴミ要らない」ときっぱり言えるなら高額機械式腕時計に価値はないんだろう

売っちゃいけない縛りなら要らない。
機構の話なんだから同じブランド同じ見た目同じ価格で機械式とクォーツが用意されている時どっちを選びますかって話だとは思うけどね

>>152
機械式の機構が見えるスケルトンだったら？

>>137
ちょっと違う
正確な時間知りたいときは
スマホ見るから
動き回ってぶつける危険がある時
クォーツにするんよ

>>153
ダッサ

眺めて何の魅力もない物体だとしたら1000万円の機械式腕時計もゴミだろうね
それはクオーツも同じ
魅力には時刻の精度も含まれる

>>155
ちなみにあなたはどのメーカーのどのモデルを使ってるの？
ダッサ、と言ったからにはダサくないんでしょ？
まあ逃亡するだろうけどw

今時は安い時計でも電波時計だから、外見がダサい時計はクオーツでもゴミ

腕時計なんて、時刻が分かればいいよ　外見なんかどーでもいい

時計が好きそうじゃないコメント
時計が趣味でもない人がここで書き込んでる感じw

まあ確かに…言い換えると

車なんて、故障がなくて加速が良くて燃費が良ければいいよ　外見なんかどーでもいい

というのはアリだが

>>135
ならアホさを際立たせるためにわざわざ比較してる奴はアホってことじゃんw
ただ精度に違いがあるってだけなのに、それをアホ扱いなんてしてるから言い訳なんでしょww

>>162
意味不明　お前アホだろｗｗ

車っていろいろと性能がいいとカッコよく見えてくるもんなんだよな

時計は時刻を知る、それだけの機能だから外見は大事
宝飾品売り場に置いてあるぐらいだから
ダサい時計を眺めてると憂鬱になってくるw

>>142
価格に対してブランドしか寄与しなかったらセイコー5とカラトラバの品質が同一じゃなきゃダメじゃんw
だからブランド変えて例を挙げてるんでしょww

時計の品質は例えばJIS B 7001に定めてあるじゃん
一覧で見たいなら↓の表5をどうぞ
https://www.jstage.jst.go.jp/article/micromechatronics/53/201/53_KJ00005927612/_pdf/-char/ja

>>163
わざわざアホさを際立たせる意味がどこにもないじゃんw
意味なく際立たせたがるのはアホの証拠でしょww

>>164
時刻を知る以外に
耐磁性能とか防水性能とか耐衝撃性能とかあったね

>>166
でも、お前、ずっと自分のアホさを際立たせてるじゃんｗw

>>168
それってただの言い掛かりじゃんw
証拠もないのに他人をアホ扱いなんてしてるから言い訳なんでしょww

>>152
そんな製品ほとんど無くね？

>>154
違うな。
それならG-SHOCK一択。

>>158
安い電波時計ってどれ？
ユンハンスのメガが最低ラインだと思うんだけど、それより安くて高性能な腕時計ってどんだけあるの？

Amazonで2千円台からあるだろ

>>173
だから、どれ？って聞いてんだけど。
Amazonにあるだろってのは答えになってねーぞ、アスペか？

>>148
外装次第で価格が上がるのは機械式にもクォーツにも言えること

>>175
だねぇ。
で、その要素の方が時計の価格に寄与する分は大きいんだから、機構の差で生じる程度の微々たる価格差にごちゃごちゃ言う必要ねーだろって話をしてる。
てか、微々たる差とは言え、クオーツの方が安いんだから、むしろお得じゃねーの？？
何の問題がある？？？

その微々たる差にかこつけてぼったくり価格ふっかけられてるのがアホ信者じゃん。
この事実は100万円以上の腕時計において機械式が占める割合からして明白。

>>172
最安値の電波はサイビートの三千円くらいかな
Amazonで

100万以上というがスイス人の感覚だと日本円にして30万くらいだし

>>177
事実じゃなくて個人的な解釈だし明白でもないじゃんw
個人的な解釈でぼったくりって言ったり、根拠もないのに明白とか言ってるから言い訳なんでしょww

>>180
100万円超えの腕時計がぼったくりでないと思ってる？
100万円超えの腕時計のうち少なくとも9割以上が機械式だというのは間違ってると思う？
もちろんステンレスの話な。

信者って根拠がないんだーって言うだけで、自分の意見は書けない奴が多すぎる。

日本人の人件費で100万超えるGSはボッタくりだと思う

君はスイス人の高い給料になら貢献したいというドM？

>>181
100万円超えてたって客観的にはただの商品じゃんw
9割だろうと99.99%だろうとただの商品じゃんw
ただの商品を勝手にぼったくり扱いしたり、事実かどうかの話を自分の意見書くかどうかの話にすり替えてるから言い訳なんでしょww

いや単純にスイスの人件費が3倍だから日本で生産してるGSの値段はボッタくりというだけ
誠実に日本人の人件費に合わせて販売すればいい

>>183
時計が欲しいから買ってるだけじゃんw
目の前の時計が欲しいから買ってるだけなのにメーカーのことなんか考えてるから言い訳なんでしょww

>>165
わざわざググってお利口さんですね。
27もの基準すごい、さすがチャットAIよく検索出来ましたね！
アルバイトの時給あげてあげるね。

では、次の問題よ。
君の27の基準に基づくと、セイコー5とカラトラバではどちらの品質が高いのかい？

今度は君の頭で考えて答えを出してごらん。

>>181
そうそう。
自分の頭で考えられないIQ低めばっかやからの。
自分で考えられないから、スパッと刷り込まれる。
スパッとな。

ぼったくりをぼったくりと分からずに買ってる人間が多すぎるの。

ぼったくりは詐欺やが、ぼったくりもブランドがやれば立派な詐欺ビジネス、いやブランドビジネス。

ちなみにカラトラバやないが、昔所有しとったパテックは、腕時計としちゃ、そりゃまーひどい品質だったわよ。

どこがどうやったかはずいぶん昔のスレに書いたから書かんがの。

高くても売れるのにわざわざ安くするメーカーはあまりないわな

人工で作れるし宝石はもう何も価値がないのに高額で宝石のアクセサリーは販売されてる
それは他者との差別化になるからで
金持ちが高級機械式を買うのも他者との差別化なんだよなあ
まあブランドとはそういうものだろう

車で数千万はわかるが腕時計で100万超えてくると原価そんなに高いか？と思って触手が伸びないな。
車ならエンジン馬力あげて素材カーボンとから使ってたらわかるが時計なんで小さいのだがいい素材使うにしても量すくないだろ。
やはりブランド料金なのか。
サファイアで精度そこそこで10気圧防水で5万くらいの機械式と比べるとどうも納得いかない。

材料費しか思いつかないのは、さすがにアホ過ぎないか？

機械式で100万の時計はブランドによるが売るとき中古で最低でも40万では売れる
つまり実質50万なんだよなあ

移動する道具だから車に1000万のほうが理解できないけどなあ
しかも売るときは50%だとしても500万損をする
100万以下の軽自動車のほうが合理的だ

>>194
毎月の保険代やらガソリン代やら駐車場代やらでもっと損をする
車は金食い虫だからな

>>193
クォーツの2000円の時計は、売るときは0円に近いだろうが、
それでも実質2000円だぞ？

>>187
品質基準も知らない人に教えてあげただけじゃんw
乞食に施ししてるのと一緒じゃんw
ただ教えて貰っただけでその後に話が続かずAIとか言ってるか言い訳なんでしょww

>>187
どっちが高いかは基準ごとに違うってだけじゃんw
どっちが高くても無料で品質上がったりしないのに、価格と品質に相関はないとか言ってるから言い訳なんでしょww

>>191
触手が伸びないなら買わなきゃいいだけじゃんw
買わなきゃいいだけなのに納得とか言い始めるから言い訳なんでしょww

>>191
触手伸ばせるなんてすごいな！
おれは人間だから食指は動かせるけど、触手は持ってないからなぁ

「言い訳なんでしょww」君は触手付き！

>>191
車だって所詮は趣味のもの。
可能な範囲で好きなだけ金を注ぎ込めば良いさ。
時計も同じ。
他人の趣味の金の使い方に口を出すほど野暮なことは無い。

>>181
べつに、利益率の高い商品なんだなーで終わりだろ。
営利企業に儲けるなと言う方が頭おかしいよ。
そもそも100万超えの時計に機械式が多いという事実と機械式ムーブメントの価値にはなんの関係も無い。
ただの難癖だわ。
機械式が高いのが許せないのか、クオーツが安いのが許せないのか、どっちなん？

>>193
5万の時計1万でうれば実質4万だろ

>>199
納得できれば買う

>>200
変な毛虫が右腕に入って来てから伸ばせるようになった

ミギー爆誕w

>>203
許す許せないではなく機械式100万くらいの高すぎないか？って思ってるだけ

>>208
つまりどっちかと言うと高いのが許せないって側だろ？
そう思うなら100万未満の機械式買えば良いだけだろ。
買うも買わないも個人の自由。
買う奴だって、なにも考えずに買ってるわけじゃない。
ほかの選択肢と比較して、それでも100万払ってでもその時計が欲しいと判断してんだから、そこに口を出すのは野暮だよ。
なんかおかしいかな？

>>209
いやいや100万くらいのほしいのあるのよ。
でもなんでそんな高いのってなるんだよね
ゼニスのクロノグラフのやつとか。
まあ金ないからぅてのもあるんだが汗

>>204
残念ながら安い時計はみんな新品買うから中古マーケットは存在しないんだよ

まあ高級機械式はブランド価値が高いしな
わかりやすい例でオメガスウォッチとか中身はただのスウォッチなのにオメガのブランドネーム付いただけで世界中で警察が介入するほど長蛇の行列が出来た

>>210
正直で好感持てたわw
感覚的に高すぎる！って思うのは同意するよ。
一昔前の価格を知ってると余計にそう思う。
だが、円安の状況下、輸入品が高くなるのは仕方ないし、そもそも日本の賃金が安すぎるって問題もあるし、嘆いたところで時計の値段は下がらないだろうね。
日本人が買わなくても他所の国で売れれば市場は変わらないから。
そうなると、諦める、金貯める、ローン組む、中古で安いのが無いか探すってあたりが現実的な選択肢じゃね？

>>213
あら？わかる？
クロノマット？同じようなデザインセイコーsbdlとかでもあるけどだいぶ安いからさ
でも流石にゼニスと比べるとそりゃこっちのほうがいいわ！ってなる
だが20倍高い！20倍よいか？となると買わないんだよねー

>>214
ゼニスだとクロノマスターかな？
あれもカッコいいよね。
完全な主観的な感覚でしかないけど、60〜80万くらいが適正価格な気はする。
とは言え、その値段じゃ買えないんだから、欲しけりゃ金を積むしか無いんだよな。
つまりは物欲が勝つか理性が勝つかってだけの話かww

>>215
そうそうクロノマット、色違いのクロノグラフの窓？があるやつ。正直これ50万ならだすとおもって調べたら、、、

まあ金ないんだわ

たかが時計や。金が無くてゼニス買えない、などと気を落とすなよ、日本男子。
身の丈に合った時計をして、胸を張って生きてりゃいいことあるはずや。

金貯めてやっとやっとゼニス買うより、カシオ買って余った金でヨーロッパ旅行でもしなはれ。
機械式好きなら全く興味ないやろが、上級ラインのオシアナス、外装はしゃんとしとるし、中身もGショック譲りのタフムーブや。中途半端な機械式や転売商材よりよっぽどカッコいいぞよ。エントリーの三針なら5-6万や。

カシオは日本の技術の強みが生きる時計しか作らない完璧なブランド。どこかと違って、これからが楽しみなブランドや。
ヨーロッパでモテるのは、ゼニスよりオシアナス、Gショックや。多分な。

日本人らしくカシオつけて胸張ってヨーロッパ歩いてりゃ多分モテる。そしたらマインドは高まり、仕事の幅も広がりきっと収入も上がるぞよ。
ゼニスなぞすぐに買えるやろな。

働いて働いて貯めた金を高級時計に支払ったらあかんよ。あんなんバケツから溢れた金で買うもんや。

カルティエ信者、国産ならカシオ推しの長い独り言ですまんの。

>>217
おー！なんか元気でるこというね！
溢れた金で買う！うん、昔マルサの女でそんなセリフあったな
ちょっと仕事頑張ってみるか

ロレックスを買っておけば間違いない

>>205
買う気があるなら買えばいいだけじゃんw
買う気があるのに買わない理由探ししてるから言い訳なんでしょ

>>217
文字化して書き込んでたら独り言じゃないじゃんw
自分で長文書き込んでるくせに独り言とか言ってるから言い訳なんでしょww

時計買っても売るときに損をしたくないだろ？
正解はロレックスしかないんだよ

使ってる間も損したくないよw

高額なのに売れてしかも嫌気がさして手放す人続出にならないのは凄い
価値があるんだろう
大金持ちなら売るのが面倒というのもあるが普通なら使いもしないものなら売り飛ばして他の欲しいものを買うはず

と、言ってる俺も嫌気がさして売り飛ばした有名な機械式腕時計がありました
モデル名を言うと波風立つので言いませんが

>>222
いや、買う時に売ることなんか考えないからそれは無い。

売る事考えるような時計は身の丈以上なのよ。

ロレックスは資産になるからなあ
他の時計とは違うんだよな

だせー

>>225
自分が使いこなせなかっただけじゃんw
使いこなせなかったのは自分の問題なのに時計の価値とか言ってるから言い訳なんでしょww

>>230
車買って不満だとドライバーの問題なのかよ

>>228
そういう一部のメディアに感化されたんだろうけど、それこそ洗脳みたいなもんだからw
ロレックスだってただの普通の機械式腕時計だよ。

>>231
買い物全般が自己責任じゃんw
詐欺とかリコール対象とかでもないのにモノのせいにしてるから言い訳なんでしょww

>>231
そりゃそうだろ。
使いこなせない奴が悪い。
自分の普段使う道や駐車場、行き先を考慮して、自分の運転技術やメンテ能力に相応しい車を選ぶべきだろ。

機械式が相応しい人なんていないけどな
メリットないから

>>235
メリットの話はしてないぞ。
むしろデメリットを理解した上で使いこなす能力があるかどうかが大事。

>>236
おう。機械式を使いこなす能力があってよかったな。知能は絶望的に低そうなのに。

>>237
悔しいの？
残念だったね〜w

>>235
使いこなせないからメリットを感じられないだけじゃんw
メリットなんて個々の主観で決まるのに相応しい人はいないとか言ってるから言い訳なんでしょww

>>236
>デメリットを理解した上で使いこなす能力
流石にこれは酷い

知能の低い洗脳サレは、竜頭巻いて時刻合わせることごときで達成感があるんだろう。そっとしておいてやれ。

>>241
>>234にメリット云々なんて的外れな返しをした>>235こそ小学生レベルの知能も持ち合わせて無いことが明白だろw

使いこなすって何だ？　アナログ時計の文字盤から時刻を読み取ることが
「スキル」と見なされる時代なのか？
履歴書の特技に「機械式時計の使いこなし」と書いていいのか？ｗ

>>242
>>235は的外れではないだろ。
デメリットを理解した上で使いこなす能力が十分にあっても、メリットのない商品は選ぶ意味が無いという話でしょ。

>>235だが、狭い道を運転するが運転技術が低い人は、車内が広くて快適な車より、コンパクトで安全性能が高い車が相応しい。
このようにそれぞれのメリットとデメリットを比較衡量して相応しい物が決まる訳だが、機械式はメリットがなくデメリットしかないので相応しい人はいないという話。

>>245
それ、メリットデメリットじゃなくて、ただの特性の違いな。
使う側が勝手にメリットデメリットを感じてるだけ。

元の話は欲しい車買ったは良いけど嫌気が差して手放したのは誰が悪いか？って話だわ。
自分の技量やら使用環境も考慮せず、使いこなせない車を買った奴が悪いに決まってるよなってだけの結論。

>>244
モノを欲しいと思うのにメリットなんていちいち考えねーだろ。
根本的に的外れ。

>>246
本人は｢嫌気がさした｣｢不満｣としか言ってないのに、使いこなせないと限定的な誤読をしてしまっているわけだ。

>>248
誤読というよりは、悪意ある拡大解釈の方が正確かなw
ま、いずれにせよ、メリットの話ではない。

>>249
本人は物のせいだって言ってんだからメリットデメリットの話だろ。本当に知能が低いな。

>>241
知能じゃなくてただの好みじゃんw
ただの好みの話なのに知能とか洗脳とか言ってるから言い訳なんでしょww

>>243
気に入って買った物品を普通に使うだけじゃんw
ただ使うだけだから資格でも何でもないのにスキルとか履歴書とか言ってるから言い訳なんでしょww

>>245
そもそもメリット感じてなかったら最初から買わないじゃんw
買うって自分が判断したのに後になって時計のせいにし始めるから言い訳なんでしょww

>>250
物のせい＝メリットデメリットの話？
意味不明ww
単純に実際に所有して使ってみたら、イメージと違ったってだけだろ。
必ずしもメリット云々の話に限定するもんではないよ。
少しは冷静になれよ。

このプロレスいつまで続けるの？

>>254
限定されなくても排斥もされないな。

>>255
そろそろ飽きたw
世の中には間違いを認めたり謝るってことができない残念な人間が、ごく稀にいるから困るよな。

機械式腕時計ごときで使いこなすとか頓珍漢なこと言ってる信者が2人、どう考えても自演だな。

三流の時計屋のバイトも大変よの。

どうみても機械式腕時計なぞ好きでもない連中が、機械式好きのふりしてスレ埋めしとるだけや。

やっぱり三流の時計屋がやることはキモイの。

三流の時計屋で買うということは、連中のバイト代を支払ってる、ということや。

時計はちゃんとまともな正規店で買えよ。

>>258
普通に使いこなせるなら金欠とか断捨離とかじゃなきゃ売ったりしないじゃんw
実際使いこないせないのは無視して妄想でどう考えても自演とか言ってるから言い訳なんでしょww

>>259
時計屋もバイトも自分の妄想じゃんw
特に根拠もないのにどうみてもとか言って自分の妄想正当化しようするから言い訳なんでしょww

>>234
運転技術がない奴はどんな車買っても不満だろうよ

>>260
機械式腕時計を使いこなせない健常者の大人なんて存在しません。嫌気がさして売るとなぜ使いこなせないという発想になるのか、障害者の発想を押し付けないでください。

ちょっと付き合ってみたらとんでもないバカ女だったけど自分が力不足だとか言って我慢して付き合ってそうなアホがいるな

>>263
使いこなせてないから嫌気が差すんじゃんw
どんな道具だってその特性を自分の日常生活に上手く取り込むことが出来れば嫌気なんか差さないよ。
どういう特性のものか、それを自分が使えるかを判断せずに買った無能だから、わざわざ自分で選んで買ったものなのに嫌気が差して売るとかいう無駄な行動に出るんだよ。

>>264
女を見る目と躾ける技量がなかったお前が悪い。

まだやるの？
この屁理屈大喜利。

>>266
こんなアホがいると見抜けなかった俺が悪いのは認めるw

>>263
使えるだけじゃ使いこなすとは言わないじゃんw
ボタン留められて袖通せるからジャケット着こなせるとは言わないでしょw
使いこなせるかどうかの話してるのに使えるかどうかの話なんてしてるから言い訳なんでしょww

>>264
人間と違ってモノは本性隠したりも態度変わったりもしないじゃんw
時計自体は何も変わらないのに時計のせいにしてるから言い訳なんでしょww

>>269
使えるかどうかの話なんてしてない。相変わらず妄想癖が酷い。使いこなせても嫌気がさすことくらいあるだろ。

まだやってんの？
どんどん本筋からズレて細かい言い回しの粗探しみたいになってるなww
ま、いつものことかwww

>>271
使いこなせてて嫌気がさすなら情緒不安定なだけじゃんw
使いこなせない健常者の大人はいないって全否定してたのに使いこなせても嫌気がさすことあるとか、情緒不安定な奴持ち出した部分肯定に話すり替えてるから言い訳なんでしょww

機械式の価値が高いというのはある程度の価格帯以上のものだろ
セイコー5買うぐらいならプロスペックスのクオーツ買うわ
まぁセイコー5のほうが安いけどオーバーホールしなければ結果的に寿命短いだろうし

>>200
触手を伸ばす、は正しいらしいんだよ。僕も間違えてた。
https://reibuncnt.jp/21790#toc4

>>274
安い機械式は旧式だから価値があるんだろ
安いレコードプレーヤーとか手回しのコーヒーミルとかと一緒じゃね？

>>276
セイコー5は現行品じゃないかい。

>>270
例えばの話

小売価格が高額なデザインの良い時計を知人から新品同様の状態で貰った。とても気に入っていたが、数年たってからそれがパチだと判明した。嫌気がさして捨ててしまった。

どう思うの？

>>277
だな
レコードプレーヤーもミルも現行品だ
廃盤品の話はしてないぞ

>>278
貰い物は買い物じゃないし後になってパチ判明なら詐欺じゃんw
買い物前提で詐欺やリコールは除外してる(>>233)のに、貰い物で詐欺だった話なんか始めるから言い訳なんでしょww

>>280
>>270の言ってることに対してレスしたんだからその弁明をすれば？

時計自体は何も変わらないけど嫌気がさす
その一つの例だよ
買い物限定の話をしてるんじゃない

それを
時計を使いこなせないからだとかへんな理屈をこねだすからアホに見えるんだよ

お前はパチを見せびらかしてドヤったりして使いこなすんだろうなw

腕時計ごときで使いこなすってのがもうお笑い。更に腕時計に嫌気がさすなんて使いこなせないからか、情緒不安定だからかだ！とかもう頭おかしいとしか言いようがない。

>>281
ならパチをパチとして使いこなせなかっただけじゃんw
パチを勝手に本物だと思ってたのは自分なのに、それを時計のせいにするから言い訳なんでしょww

>>282
嫌気がさす例なんか挙げても無意味じゃんw
使いこなせてた例を挙げなきゃなのに嫌気がさした例なんて挙げてるから言い訳なんでしょww

>>283
何の反証にもなってないじゃんw
何の反証もできてないのに変な理屈と決めてかかったりアホ呼ばわりしてるから言い訳なんでしょww

>>284
やるにしてもそれは本物の使い方じゃんw
パチなんてジョークグッズなのに本物みたいな使い方想定してるから言い訳なんでしょww

>>285
服着こなせないなんて良くある話じゃんw
他ジャンルには良くある話なのに腕時計にはないって決めつけてるから言い訳なんでしょww

>>285
言い訳AIやから仕方ないんや。


ところで最近ようやくロレもチタン使ってきよるが、国産時計はずいぶん前からやっとるよな。

我がカルティエもソーラー作ったが、まー日本のソーラーにくらべりゃおもちゃや。

やっぱり時計作りは日本製やな。

スイス時計はブランド以外に何もないぞよ。

三流の時計屋でロレ買うくらいなら、オシアナスと余った金でカシオの高級電卓とカシオ株買いなはれ。

オシアナスには資産価値はないが、株は資産価値あるぞよ。

なんでその時計に嫌気がさしたのか、はっきりと書いたら波風が立つと言っただろうが

>>287
だから無難なパチをたとえにしたんだボケ

つか、スイス時計には一部メーカーを除けば、ブランドさえないからの。

半端な高級時計買うくらいならカシオを買うべきやぞ。

ブランド厨のただのボヤキやが。

>>290
服の着こなしと腕時計の使いこなしにどのような関係や共通点があるのやらw

>>292
モデル名を言うととは書いてある(>>225)けど理由を言うととは書いてないじゃんw
書いてないことを書いたことのように言うから言い訳なんでしょww

>>293
手前のレスを持ち出すなら買い物前提だし詐欺は除外してるじゃんw
自分の都合で手前のレスを踏襲したり無視したりするから言い訳なんでしょww

>>295
服と服飾小物の関係で、TPOや他のアイテムに応じて変えるのが共通じゃんw
考えれば一瞬で分かる関係や共通点なんかを分からないフリするから言い訳なんでしょww

>>291
このスレで他人に時計勧める意味なんてないじゃんw
自分が露骨に時計勧めてるからって他人のことも時計屋とか言ってるから言い訳なんでしょww

>>298
見苦しいなあ。
そもそもファッションアイテムとしての話なら機械式かクォーツか関係ないじゃん。
しかも腕時計なんて1本君でも生きていけるくらい大概いつでもどこでも使えるから。仮に他アイテムとの組み合わせを異様に気にするやつがいたとしても自己満でやってんだから嫌気なんてさすわけない。
言い訳ばっかでプライドだけ一丁前なのにむちゃくちゃ言ってる頭の悪いやつだよお前は。

>>300
自分で機械式って書かずに腕時計の使いこなしって書いてるし、そもそも機械式とクォーツを対比させた話じゃないじゃんw
一本君が嫌気がささないなら一張羅君も嫌気がささないだけじゃんw
単に時計の話してるだけなのに見苦しいとかプライドとかって話を混ぜて誤魔化してるから言い訳なんでしょww

>>291
チタンかステンレスかは見た目の質感が違うからどっちのほうがこのデザインに合うかというので使ってこなかっただけだろ
あとやっぱりチタンはかなり軽いからズッシリ感が欲しければ使わないし

使いこなせ！腕時計！
※機能とは言ってない

満たせ！所有欲！
※見栄の程度は問わない

>>278
それ、いままでとは全く違うパターンだよな。
後から新たな情報が発覚したしたってパターン。
パチと見抜けなかったお前の節穴な目を恨めよww
最初からきちんと正規で新品を買った車や時計に、買ってから嫌気が差すなんてのは、買った奴に見る目が無かった、自分の使い方や技量を想定できていなかったのが悪いって話なんだから、パチの例えを持ち出すのは間違いだよ。

てか、悩みに悩んで捻り出した例えが>>278ってのはアホすぎて笑えるww

>>278はまあアホだけど使いこなす能力はもっとアホやで

日本は時間に厳しい（下っ端）だから
機械式の自動巻きは偉くなってからでいいよ
それまでは時間に性格な電波時計を使いなさい

>>306
ま、お前に機械式は使いこなせないけどな。

「言い訳」君を相手にするだけムダだと思うなあ。

>>308
機械式持ってるけどw

自動巻きのゼンマイ式腕時計は、生活パターンが安定してるとそのまま動いているが、
連休などで時計を使わない日が続くと止まってしまって面倒くさい
電池式のクォーツ時計の方が便利　
手巻きの機械式なら、時刻合わせやゼンマイ巻きが習慣になれば問題ないも

それは自動巻機械式腕時計を使いこなせてない証拠w

機械式を使いこなすて

面倒くさいと使いこなせてないは別だろ

>>314
使いこなせてれば面倒とは思わないだろ。

>>315
思うよ

機械式使いこなしマスターは多分同一人物、スルー推奨

>>316
それは使いこなせてるとは言えないって話をしてるんだが？
日々の生活のサイクルの中に自然と取り込んでこそ使いこなせてると言えるだろ。
そしたら面倒とも思わない。
いや、髭剃りや靴磨きを面倒と思うなら知らんが。

その定義だと手放すという選択をした時点で使いこなせなかったってことなんだなw
死ぬまで使いこなせていたかの回答は出ないな。

>>296
>>306
モデル名を言ってなぜその時計に嫌気がさしたか詳しく書いても構わないが、お前らミーハーの楽しみをぶち壊すことになるからなあ

いいのか？

>>311
自分が面倒くさがりなだけじゃんw
自分が面倒くさがりだから自動巻き程度でも面倒くさく感じてるのに、自動巻きは面倒くさいとか言ってるから言い訳なんでしょww

>>317
自分はスルーできてないじゃんw
自分はスルーできてないのにスルー推奨とか言ってるから言い訳なんでしょww

>>319
欲しがってる人にあげたり金欠だったりってあるじゃんw
そんな理由もあるのに死ぬまで出ないとか言ってるから言い訳なんでしょww

https://grapee.jp/1519889
就職していきなりロレックス買う人にも言える話だ
そういうのをハロウィンやレイヤーイベント以外の公共の場で着用するならばハンター試験に受かって念能力を極めてから付けろて話で、相場がそれなりにする時計も稼ぎと地位を獲ないと豚に真珠て思われて逆に恥ずかしく見られる

>>320
いいとも！
持ってない奴が高級機械式を腐すより遥かに有意義ですわ

「言い訳なんでしょww」とか繰り返してる奴、言うこともアホ臭いし
いい加減ウザいんだがそろそろ消えてくれないかな

資産価値目的で高級腕時計を支持してる奴らは
使いこなすくんのことをどう思ってるんだろ

>>326
自演する時に間違えないようにキャラを目立たせてるんだろう

>>323
他人の高級腕時計欲しがる浅ましい人間なんて存在すんの？普通受け取らねーよ。
金欠？まさに分不相応な品で使いこなせてねーじゃん。
お前頭悪すぎる。

>>326
言い訳君はさすがに会話が成り立たないので相手するのはやめてほしいわ

腕時計なんて結局どれでも同じだろ　クォーツ式だろうがゼンマイ式だろうが
いま使ってる奴をそのまま使い続けるので十分

時計欲しがってる人にあげるって機械式信者の妄想極まってるなw
お前の時計なんか誰も欲しがらんわw
どうせあげるなら新品あげろw

>>332
てか、新品でも機械式を人にあげるってよっぽどじゃないと困る話じゃない？
知識もその気もないひとじゃ使えない。自分もプレゼントするのはクオーツだなあ。

相続税対策として、パテックの時計を買って子供にプレゼントとかあるのか？
単価が高すぎるからバレて、贈与税取られるか？

>>334
スキームをきちんと考えてみるといいよ。

ロレックスさえ買っとけば間違いない
相場が下がった今こそ仕入れ時だ

>>335
何が言いたいのか分からない

>>320
書いてないこと書いたって嘘付くくらいだから好きに前言覆して波風立たせればいいじゃんw
自分の好きにやってるのにわざわざ確認なんてするから言い訳なんでしょww

>>326
自分がスルーすればいいだけじゃんw
自分がスルーできないだけなのに、他人に消えてくれとか願うから言い訳なんでしょww

>>329
家族が欲しがったりは普通にあるし、金欠の原因は時計に限らないじゃんw
自分が理由思い付かないからって他人を頭悪いとか言ってるから言い訳なんでしょww

>>332
自分が現実知らないだけじゃんw
自分の知らない現実を無視して相手の妄想とか言ってるから言い訳なんでしょww

身内から時計欲しがる浅ましい家族がいなくてよかったー。中古時計あげるような貧乏臭い家族もいなくてよかったー。

「祖父から父へと受け継がれ、いま私の手元にある金時計」とか、
むしろ「いい家」っぽいじゃん　
そういうのが好きか嫌いかは、もちろん人によるだろうけど

>>338
意味不明

ID: BHdpVULUが機械式腕時計愛好家のクオリティとみなしていいのか？
それだったら何を話しても通じない

趣味ってことになれば、まあ好き好きだよな
いまでも、オートフォーカスより二重像合致型レンジファインダーが好きとか、
ビデオより8mmm-ムービーカメラが好きって奴だっているだろうし

>>342
欲しがる程度のコミュニケーションも取れないってことじゃんw
新品買えないから欲しがってるとも限らないじゃんw
コミュ障や買えない前提なんてないのに、その前提で考えてるから言い訳なんでしょww

パチのたとえ話をしたらイラッと反応した奴が現れてワロタ

>>345
確かに間違えてたから訂正するわ
誤:覆す
正:翻す

10万円のクオーツのパチは存在できない
なぜならそのクオリティを再現するには10万円で売らないと儲からないから

>>348
パチにイラつかない方が異常では？
徹底的に排除すべき対象だろ。

>>345
自分が的外れな例え出したり、嘘付いたり、要らない確認取ったり、言い訳ばっかしてるから話にならないんじゃんw
自分が支離滅裂なのに他人のクォリティのせいにしようとするから言い訳なんでしょww

>>349
そんなんじゃなくてお前の論理は破綻してるんだよ
嫌気がさしたモデルには嫌気がさした理由がないとおかしくないか？

>>353
それはその通りだ。
今の彼女の元カレが使ってたとかは、確かに無理だわ。

全ての機械式に嫌気がさしてるわけじゃないぞ
俺も機械式腕時計は持っている

でもさ、パチ云々は機械式がどうのとはまた別の話じゃね？？
そもそもパチは存在を許した時点で世の中の道理が狂う。

たまたま嫌気がさした比較的高額な腕時計が機械式だったってことだ

>>353
なら破綻してる理由示さなきゃじゃんw
逆に嫌気がさした理由なんて何でもいいじゃんw
示さなきゃいけないこと示さず、示さなくていいことに拘ってるから言い訳なんでしょww

>>356
許されてるじゃないか
空港で止められてないだろ

>>358
意味をなしてないからお前のレスはスルーな
キチガイと話してるようで気分が悪くなってくるから

>>357
だから何？って話じゃんw
結局は自分が使いこなせなかっただけでしょww

>>359
見抜けてないのと許されてるは違う。
お前は根本的に道徳を学ぶ必要があるな。

>>362
個人で楽しむ分には輸入は許されてんだろ？
誤魔化すなよ
キチガイのような屁理屈こねるなよ

同一人物だったりしてな

>>360
自分が理解できてないだけじゃんw
自分が理解できてないのを他人のせいにしてるから言い訳なんでしょww

>>363
わからない奴だな。
それを世の中が許してしまったら全てが崩壊するだろ。
法が許せば何をしても良いというのは違うよ。

許されるパチは本物を圧倒的に凌駕したパチだけだ。
それを作れたから今の日本があるんだろうが。

>>366
＞許されるパチは本物を圧倒的に凌駕したパチだけだ

ワロタ

個人が細々とパチとわかってて楽しむ分には良いんだよ。
だが、それを公に許してしまってはマズい。
法ってのは、その辺をうまく泳げるように緩くできてるもんだ。
最近はそこを履き違えた基地外が増えてるから困る。
だんだんと法規制が強くなりディストピアみたいになるかもな。

>>367
それを笑い話にする程度しかできないから、今の日本は衰退してんだぞ？？
30年前にはサムスンを笑ってた日本のメーカーが、今となってはいくつ潰れたと思ってんだ。

まあ世の中狂ってるのは確かだw

>>369
ガワをそっくり真似しちゃダメだろ

>>370
世の中なんて、元からマトモじゃないんだよ。
そこをしたたかに這い上がったのが、開国後と戦後の日本。
だが、今やその熱量は中韓に抜かされてる。
悔しかったら、文句言う前にそれより高く多く売れる製品を作れば良いんだよ。
それこそ、洗脳でもなんでもすれば良い。

>>371
それで売れれば良いだろ。
売れれば正義だ。勝者だ。

サムスンなんて買う気1ミリも起きないな

全てが崩壊すると言ってみたり
勝てば結果オーライと言ってみたり
支離滅裂じゃないか

>>375
中途半端なものを許すなと言ってる。
それとも、白物家電や液晶、スマホと同じことを繰り返すつもりか？

>>376
サムスンは中途半端だと思うけどな

>>377
でも、日本のスマホはiPhoneとギャラクシーにほぼ駆逐されたぞ。

>>378
だからサムスンを許すのか？
今使ってる携帯はサムスンなの？

>>379
個人が許すとか許さないとかの問題じゃなくて、業界が敗退しただろって話。

俺はXperia一筋だ。

>>372
＞世の中なんて、元からマトモじゃないんだよ。

高額スイス腕時計の資本も、中国に投資してる資本もユダヤ金融だよ

サムスンは日本製の偽物なんて作ってないだろ？
模倣品ってことなら、日本もドイツやアメリカの製品の模倣から
出発してるんだから、文句を言える筋合いじゃないだろ

で、お前はその現状を覆す秘策があるのか？

>>381
なんで中途半端なスマホを許してるの

パチと似ている商品とでは全く違うよ

>>385
え、現状でXperiaよりまともに使える国産スマホってあるの？
そもそも純国産は壊滅だろ？？

パチは犯罪だが、美術の贋作とブランド物のパチは痛快でもある

>>387
国産だろうがなんだろうが中途半端なものは許されないんじゃなかったのか

ガワは寸分違わずでロゴだけ自分のものつけてもそれは違法なパチだけどな
俺の中では

>>389
？？？
少なくとも、まともに使えてるだろ。
どこが中途半端なの？？？
ただの揚げ足取り？？？

>>376は誤解を産むレスだ
もっとわかりやすく書いた方がいい

>>390
ガワも性能も本物以上で安いものを作ったからこそ、日本はここまで這い上がれたんだろ。
ただのコピー品を受け入れるようになったらおしまいだよって話をしてるんだが？？

>>392
知るか。
お前が翻訳しろよ。

>>393
＞ガワも性能も本物以上で安いもの

それはパチではない

まるでスイス腕時計はカルティエのパチとでも言いたげな

>>395
最初はパチを作るところから始まってるだろ。
パチを作り続けるうちに本物を凌駕したってだけだ。
極端な話、クオーツだってそうだ。
だからこそ、芽は早いうちに摘むべき。

>>396
極論を言うならその通りだよ？
全ては模倣から始まる。

パチ、贋作は甘く見て良いものではない。

>>397
日本がスイス腕時計のパチを作ったというのは聞いたことないな
性能が劣っていて似たような形の時計なら知ってるが

>>400
え、昔の日本の時計はほぼスイス時計の模倣品だろ。
てか、今のGSだってアレンジは加えてるけど基本的には全てパクリ。
独自の機構やアレンジが加わってるから許されてるだけ。

>>401
GSのガワや機構はロレックスを超えてないな
表面をツルツルに仕上げてあるのは認めるw

だからこそ、恥ずかしげもなくただオリジナルを写すだけの贋作は忌避すべきなんだよ。

>>402
それはもはやただの個人の価値観の差異でしか無い。
オリジナルとは違う部分を評価され認められた時点で、部分的には超えてるんだよ。

>>403
そのレスで結露でいいじゃん
おやすみ

結露→結論

おやすみ。

>>337
そもそも何がどうなって節税になるのかきちんと考えてみろ、といっている。

ロレックスをつけてる30代の男性が山手線で居眠りて方がパワーワード

ロレックスを買えば間違いないんだよ
今は一時的に相場が下がってるから逆に買い時だ

>>409
もう、店舗だけじゃなくて
着けてる人間も襲われるんだな

>>409
偶然出会い「あうんの呼吸」で…電車で酔い潰れた客からロレックス盗む　面識ないのに即興で「見張り」「実行」を分担（FNNプライムオンライン（フジテレビ系）） - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/ca26eef80bdad84475181cf01aeafde63735ca57

ロレックスよりゼニスのほうが欲しい
俺は価値よりデザインで選ぶ

ロレックス以外の機械式に価値はない
市場がそれを証明してる

セイコーの見た目GSの機械式買っとけばええ
オープンハートかスケルトンでテンプの動きを眺めてこれで規則的に動くの凄いなぁとおもったらええ
黒電話の仕組みに関心するとの同じ
機械式は黒電話

ロレックスを買えば間違いない
それ以外のを時計式は浪費になる

その男性はロレックス以外の時計を持ってなかったんだろうか…
30代でロレックスを所持してるのに職場の飲み会の帰りに泥酔して山手線で帰宅
今回は犯人が捕まって良かったけど

見栄張って時計だけ高いの買ってもねえ。生活全般と釣り合ってないとカッコ悪いだけで

小売屋に持ち込んだらパチだったって落ちの方が面白いのに

>>419
レンタル品かもしれんしな

>>418
釣り合い考えるのは見栄っ張りの証拠だぜ

銀ピカ軽を転がす団地ヤンキーがビトンの財布をジャージのケツに突き刺してるのは醜悪以外の何物でもない

①機械式はクォーツに比べて月間で遅れる点が嫌かな。
②歩きながら時計を見ると23分か24分か瞬時に分かりにくいこともある。
デジタル電波のG-SHOCKのほうが時間が瞬時に読み取れ、電車に飛び乗れて便利。
③ただしらスイープ運針のモデルは秒針の動きは楽しめるけど。

そういう人はこのスレ覗くことすら無意味
普通にG−SHOCK使っていなさい

>>423
えー、大変危険ですので、駆け込み乗車はおやめください。

精度とか読み取りとか所詮は言い訳でしょww

>>422
いやいや、ビトンなんてのは幻想を取り払えばその程度のものだって真実を示してる
一定額の銭さえ払えば誰でも買える商品に過ぎないんだから、当たり前
ローレックス等の機械式時計も同じ

>>422
まずヴィトンを選ぶセンスがあり得ないわな

>>422
この話は突き詰めるとこのスレのテーマと重なって来そうだけどなあ。

その財布自体に（物質的な）価値があるかどうか、ブランドとしての価値、そのブランドは似つかわしくない持ち主の価値をあげるかどうかなど。

>>429
結論はそれぞれ好きなもん買えば良いに決まってるけどな

ロレックスはウンコ品質スレが出来てから
こっちはずいぶん過疎ってきたな

GS VS ロレックススレが盛り上がっとるの。
覗いてみたら、本スレから逃げた仕上げ厨と装飾厨ばっかやの。

機械式信者はの、仕上げだの装飾だのといった言葉を発する度に周りからアホやと思われることを理解しなはれ。
ここ覗いとるyoutuberもやぞ。

機械式独自の価値は巻く楽しみとニュートン力学のロマンや。
ロレックスは中間層のステータス時計を作り上げたからすごいわけで、GSは一体何を作りたいのか全く伝わらない。君らも分からんやろ。
やからロレックスの足元の売り上げも作れんの。
GSとロレックスを比較するなぞ50年早いぞよ。
スレチやがの。

何度も言うが、現代の時計メーカーの経営は時計作りやなくて、ブランド作りが全てや。
安くても高くてもな。
セイコーはカシオやリシャールミルのブランド作りを見習わなあかん。
セイコーIRみてると情緒的価値の提供？教科書の言葉なぞ使ってスイスのモノマネしてても、先行スイスには絶対追いつかんぞよ。

>>432
いくら言っても時計自体に価値があって時計自体で選んでると勘違いするアホが後を絶たないんだよな

>>433
それが勘違いだとどう証明するんだ？？
根拠も示さないでただ喚いてるだけなのになんで相手の考えを変えられると思ってんの？？？

ここで腕時計自体の価値を力説するならまだしも、証明しろ根拠を示せってなるとこが負け犬よな

同じ値段なら性能、耐久性、外観、素材、全てにおいてクォーツの方が上なんだから高額機械式はブランド力だけのぼったくりって自明じゃね。

>>435
いや、ただ中立的におかしな点を指摘してるだけだが？

>>436
現実にほとんど存在しないじゃん。
架空の製品を語られても自明でもなんでも無いんだが？

>>436
この世のほとんどの商品やサービスが価格の大小関わらずブランディング化されてどっぷり浸かっているのに時計だけぼったくりとか周りが全く見てないんだよなー

>>438
大小の問題なんだけど。

>>439
大小を分ける明確な数値基準でもあるの？
原価率とかを使うのかな？？

>>436
クォーツが安いだけじゃんw
安いクォーツを基準にしてぼったくりとか言ってるから言い訳なんでしょww

>>436
外装が高品質・高級なクオーツの腕時計ってほとんどないからな…。
その中から自分の好みに合うものとなると、選択肢の数はめちゃくちゃ小さい。
個人的には運針とかもどうでもよくて、裏スケやスケルトンを除けばクオーツでも良い派だけど、見た目で選んだら結果的に機械式になってしまうことがほとんど。

結局のところ棲み分けは、クオーツか機械式かどうかではなくて、安価か高価かなのよね。

>>442
高いものを良く見えて安いものは良く見えない、そういう状況に君が陥ってるだけだよ。

>>443
それは「これで十分」ですますのか、「良いものは良いよね」にするのかの違いだと思うな。

何でも、ちゃんとコストがかかってるものはちゃんと出来がいいぞ。
爪切りだって百円ショップのと数千円以上するものは全然違う。
値段知らされずに使っても、違いが誰でもすぐわかる。
腕時計もそういうもんでしょう。

もちろん、価格だけ高く設定して高級なフリしているものも中にはあるだろうけど、そういうものはすぐ淘汰されてなくなる。

高級中華より王将の方が好き！みたいなのは別の話としてあるけどね。

>>442
そうかなあ　ダイビングウォッチなんてカシオのカジキマグロのでもロレックスの有名なのでも
俺には同じに見えるし、ドレスウォッチ系でも大差がないように見えるが。まあ細かいことに
拘ればそうでもないんだろうけど、そんな細かいことが重要なのか？

>>444
それは思い込みの部分も大きいんじゃないか？　スーツなんかは、たしかに既製品を買うより
ちゃんとしたテイラーに自分に合わせて仕立ててもらった方がいいだろうけど、工業製品など
は、高い方が品質がいいとは限らないと思う　普及価格帯のものの方が大量に生産され、
製品の改良も進んでいて、むしろより良い場合さえあるようだけど

>>442
GSはクオーツだからといって外装の手抜きはないぞ
ただバリエーションが少なくシンプルなのしか無いが

>>444
性能や耐久性において良いものは良いが通用していないのに、なぜ外装だけはその理屈が通ると思っているんだ？

100円ショップで売られているものや、AliExpressで売られている激安時計とかは、
ともかく値段を抑えることが第一に考えられていて、品質は残念な品物も多いが、
いくらぐらいのものから品質がまともになるかは、ものによって違っていて
一概には言えないよね

>>447
GSは機械式とクオーツで同じデザインのは無いからねぇ。
デザインで選ぶなら機構は選べないのは、機械式しか作らないメーカーと同じだろ。

>>448
外装が最重要だからじゃね？
だって装飾品だもの。

>>449
昔シェルマンが出してた二針のミニッツリピーターとクロワゾネワールドタイム。
いくらやったかは忘れたが、10万以内やったかと。
この辺のクォーツは絶妙やった。

安いのにデザイン良し、綺麗。
同僚はずっとパテックやと勘違いしとった。
ま、その頃はパテックよー着けてたからやろが。

現行やとオシアナス三針。
ブルーを基調にブランディングしてるのが素晴らしい。
飲み屋のウィスキーボトル1本分の値段w。
高級時計と比べるとブレスはイマイチやし、ザラツ研磨の意味は未だに鏡面仕上げと何がちがうのか全く分からんが、チタンボディにタフムーブはほっとする。
機械式のカルティエが美しいだけのアホ女に見える。

ぶっちゃけ外装だけやとクォーツやと5万、機械式でも10万もだせば綺麗な見た目が手に入る。
もちろん、これはブランド次第。パテックやとゼロが一つ二つ増えるがの。

金無垢、プラチナはもちろん別の話し。

>>450
全く同じでは無いがヘリテージコレクションは機械式もスプリングドライブもクオーツも同系統の作りのものあるぞ

機械式はクオーツより精度が劣り、電波時計のように自動修正されないのに何が素晴らしいの？

>>454
精度や自動修正機能に限らず、耐久性、着け心地、コスト、デザイン等全てにおいて劣ってるで

>>453
同系統の造りで許せるかどうか、デザインにどこまでこだわるかは、それぞれの判断だろ。
ムーブもまた然り。
厳密にこのデザインが良いってなった場合には選択肢が無いって話をしただけだよ。

>>454
別に特別素晴らしいわけじゃないぞ。
電気に頼らないってくらいしか違いはない。
その時計のデザインが気に入って、ムーブは相対的に性能が劣っていたとしても、普通に使えると判断したり、電気使わないことに魅力を感じたりした奴が買えば良い。

>>455
デザインの優劣って何？

>>455
機械式が劣ってる部分の話？
だったらデザインという点はどっちであろうと関係なくね？
シチズンのペラペラみたいなのは無理ってことか？

>>457
実現可能なデザインの幅

薄さだったらリシャールのあれが最薄？
あれ機械式だろ。

>>459
腕時計というレギュレーションの範囲でならあまり差はつかなくない？
クオーツにスケルトンは難しいし。

>>461
薄型、小型、デジダル表示。
スケルトンのクォーツなんていくらでもあるし難しくもなんともない。

>>462
無理とは言ってないからねぇ。
ただあることを示されても、困難ではないことの証明にはならんぞ。
ま、そんな細かいことどうでも良いけど。

大事なのはあまり差はつかないだろってところ。

クオーツにできて機械式に出来ないデザインってライト光らせるタイプのデジタルくらいだろ。

>>463
いやいや、俺が出した時計数百円から数千円だぞ。何が困難なんだ？
むしろリシャールの薄型とか2億超えるやつ出しといて何言ってんだか。

そもそも俺はあまり差がつかないかどうかなんて曖昧で主観的な話はしておらず、機械式がデザインの幅で劣っていると言ってんだよ。

>>464
また話逸らす気かw
そりゃ、見れば安物だってわかるだろ。
見せかけだけのスケルトンで、実際に歯車が動くようには出来てないなんて、写真ですぐわかる。
こんなのを騙されて買う奴こそ哀れだなww
でも、そもそも金の話ではなくてデザインの幅の話なんだから、価格の高低は関係ないだろ。
後出しで設定追加すんなよ。

少なくとも俺は、機構の動きが見える本当のスケルトンでは、クオーツ採用してるのを見たこと無いよ。
理論上は作れるはずだけどな。

で、本題ね。
劣っていると言えるほど差が無いだろって言ってんだけど？

>>465
デジタル表示が出来ないとお前認めてたじゃん。明白に劣ってるじゃん。どういう理屈で劣ってると言えるほどの差じゃないって言ってるの？

そもそも厚さで考えたら、電池やモーターといった余計な部品が不要な分、機械式の方が有利なのは明白なんだよな。
だからと言って、機械式が優れているとは思わんが。

>>466
デジタルはできるよ。
実際に普通に市販されてる。
ただ、電源が無いから光らせられない。
それは機構の特性上仕方ないことだ。
だが、別に腕時計がデジタルで文字が光る必要はどこにある？
それが出来るから優れているなんて、何を根拠に言うんだ？？

>>468
デザインの幅って言ってんだからできない時点で劣っている。終了。

>>469
小学生の屁理屈だなww
文字が光るデジタル時計が作れないという点においては機械式がクオーツより劣っている点は認めてやろう。
そんなニッチなところで勝ち誇られるなんて、随分と安い自尊心だねwww
（ま、電源と光源仕込んで、文字盤を抜きで作れば出来ると思うけど、需要ねーからなw）

腕時計のクォーツってスケルトン用に設計されてるムーブってなくない？
機械式だとコルムのブリッジとかがあるし、置時計のクォーツにもあるけど
これって明らかにデザインの幅が狭いってことだよね

>>470
話逸らしてるのお前だったな。

>>472
www
これ以上恥を晒すなよw

>>473
恥さらしてるのはお前だろ。
文字が光るG-SHOCKやアップルウォッチなんてニッチどころか超メジャーの人気商品じゃねーか。

>>474
文字が光るからじゃねーだろww
アホなん？？
恥をどんどん上塗りしてるよ？

>>475
人気となった理由が君にわかるのかい？自分の都合のいいように妄想してるだけじゃん。
大人気のモデルと同じようなデザインを機械式では作れないというのは紛れもない事実。

文字が光ってるから人気かどうかはさておき、機械式で出来るアナログ表示だったら間違いなく人気になってないだろうなw

>>476
デザインだけなら、G-SHOCKのフルアナログモデルなら作れるだろ。
G-SHOCKの売りは壊れないこと。
これを機械式で実現するのはかなり困難。
デザインの問題じゃない。

AppleWatchは腕時計機能付きの小型PCだから、腕時計のレギュレーションには乗らない。そもそも比較することそのものがおかしいわな。
が、AppleWatchぽいデザインの時計ならモーザーが出してるぞ。
俺も愛用してる。
デザインだけなら機械式で作れるってことだわ。

>>465
スケルトンに歯車が動くなんて定義があったとは知らなかった

>>478
文脈的にG-SHOCKのデジタルモデルの話に決まってるだろ。何がフルアナログモデルだよ。キチガイか？
アップルウォッチは腕時計のレギュレーションに乗らない？お前が勝手に言ってるだけだろ。アップルウォッチは腕時計だ。ウォッチって商品名理解できねーの？当然液晶ディスプレイに好きな文字盤を実現する点も含めてデザインだ。アップルウォッチぽいデザインがモーザー？キチガイすぎるだろ。

>>479
もともと、スケルトン仕様って動く歯車などの機構を見るためのもんじゃねーの？

>>480
落ち着けww
軽く発作が起きかけてるぞ？
大丈夫か？？
別にG-SHOCKのデジタルモデルを機械式で再現できらなんてどこにも書いてないぞ？？
文脈どころか文面でわかるだろ。
だからこそ敢えてアナログモデルならって条件付けたのに、何をそんなに興奮してんだ？？
あと、Watchという名称を商品名に組み込んだら、すべて腕時計だと？頭おかしくね？
スマートウォッチと腕時計を同列に扱うのは、むしろスマートウォッチ側に失礼では？？
誰がどう見ても別もんだろ。

>>481
スマートウォッチだってクォーツ入ってるんだからクォーツ腕時計の発展形でしかない。
とにかく、機械式は液晶ディスプレイを利用できないのでデザインの幅でクォーツに劣っている。液晶ディスプレイを用いた腕時計は人気商品でありニッチなところでもなんでもない。
お前全く反論できてないよ。話逸らすか逃げ回るだけ。

>>480
あ、あとモーザーのを引き合いに出すのが基地外とか言ってるけど、本気だとしたら、相当にヤバいぞお前w
あれは、そもそもAppleWatchを意識して作ったジョーク製品なんだけど、その辺の洒落が通じなかったってことになるんだが？？
余裕無さすぎじゃね？？？

オリエントのフラッシュみたくベゼルが光るクォーツもないよね
クォーツの方がデザインの幅が広いって言いたいなら、機械式で出されてる全てのデザインをクォーツが網羅してないとダメ
でも網羅できてないのが現実

ベゼルが光るかどうかって機構全く関係ないじゃん。頭悪すぎひん？

>>482
反論何も、何一つ筋が通ってない勝手な思い込みにこれ以上何を言えと？？
液晶ディスプレイだから人気があるって？
妄想もここまで来ると清々しいなwww

液晶ディスプレイを採用できないことが腕時計のデザインにそこまで大きな影響を及ぼしてるなら、とっくの昔に機械式は消え去ってるはずだけどなw

>>484
全くその通り。
>>459は、元々はクオーツの方が、薄くて軽くてデジタルもできて良いとか言いたかったんだろうけど、まずスケルトンで刺され何も反論できず、薄さとデジタルは論破されたからな。
液晶云々は苦し紛れに後出ししたのが丸わかりでダサすぎるwwww

次は自演がーとか言い出すかな？

>>486
消し去るほどの大きな影響だなんて誰も言っていないな。機械式が劣っているという話をしているだけなのに見苦しい言い訳を重ねてるのがお前。

クォーツに出来て機械式に出来ないデジタル表示つったら普通の知能なら液晶のことだって理解するんだが、見苦しい言い訳してくるから液晶って言い直しただけだろ。
スケルトンの話なのに歯車が動くとかムーブメントそのものの見た目の違いだけで優劣関係ない要素で反論した気になってるのもアホだしな。
2億円越えの薄型時計出して機械式の方が薄いってのもバカそのものだな。

>>490
ほら、そうやってどんどんと後出しで条件を狭めてくるw
見苦しいよ？

>>491
後出ししてるのはお前。
デザインの幅で劣ってると認めたんだからもう黙ってろよ。

>>492
後出し？何を？
言いがかりも甚だしいw
あと、デザインの幅で劣ってるのではなく、自発光タイプのデジタルは純粋な機械式では無理とだけ認めたんだけどねw
たったそれだけの差が、腕時計というレギュレーションに縛られた上でのデザインの幅にどこまで大きな差が生まれるかというと、考えるだけ無駄なレベルの差かしかないけど。
一貫してその主張をしてるだけなんだよ。
誰かさんが話を逸らさない限りはね。

とりあえず、ここまでの流れでひとつ分かったことは、デザインの面で機械式を否定する奴は、>>462みたいな見るからに安っぽいデザインに満足できる程度の奴ってことだな。

似たようなデザインでもクォーツだと秒針がインデックスに届いてなかったりするわな
針選択の自由度が高いのは機械式だろ

>>493
差はあるけど劣っていると言えるほどじゃない！ってやつね。ガキかよ。
>>494
満足って誰がそんなこと言ってた？

>>495
まあそれはそうだろうな。

>>494
>>462ってムーブメントと針の間にハリボテ噛ませてあるだけだな
むしろスケルトンになってない

>>496
バカなの？
少しわかりやすく解説してやるよ。
機械式は、通常は電源が無いので文字自体が光るようなデザインは単体では不可能。
一方でクオーツは、>>462みたいななんちゃってスケルトン以外、まともな製品が無いことからも明らかなようにスケルトンを作るのが困難。
それぞれに向き不向きがあるから単純な優劣なんて付かないし、そもそも腕時計の一般的なデザインからするとどちらも主流で無いことは明らかなのだから、考えるだけ無駄って言ってんだわ。
G-SHOCKやAppleWatchなんてのは、それぞれが既に確立されたブランドであり、デザインよりも別の機能性が評価された結果の人気なのだから、引き合いに出す方がアホ。
全てがガキの妄想でしかない。

>>495
まあ、針の重さ云々で仕方なくって場合もあるかもしれんけど、ほとんどの場合は機構関係無く、単純に設計がダメダメなだけじゃね？
GSやロンジンのコンクエストみたいなまともなクオーツは、ちゃんと針が届いてるよ。

>>498
そうそう、なんちゃってスケルトンw
実際、まともなクオーツのスケルトンの製品は知らないんだけど、構造的にはクオーツでもスケルトン作ることはできると思うんだよね。
電池とかコイルが邪魔で機械式のような美しさはないけど、アキュトロンみたいな電子メカ的な楽しさは得られるんじゃね？
個人的にはあってもいいと思う。

>>498
はいじゃあクォーツのスケルトンね。


>>499
だからスケルトンの何が困難なのよ？
クォーツで出来ないスケルトンの要件て具体的に何よ。

こんなのやこんなのもある。


結局機械式信者の言うスケルトンってムーブメントの見た目の違いでしかなくて、デザインの幅と関係ないんじゃないの。

>>478
横からでレスバトルとは全然関係ないんだけどモーザーええな

ガワだけでもいいからモーザーレベルの時計あれば即買いなんだけど見つからない