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松本から安房トンネルを経由し、高山・福井とつながる中部縦貫自動車道と、
松本から糸魚川に抜ける松本糸魚川連絡道路について語るスレです。
【前スレ】
中部縦貫自動車道＆松本糸魚川道 Part11
http://2chb.net/r/way/1512030702/ 福井国道河川事務所、仕事しろや
ドローンで大野東~和泉を空撮できるでしょ
>>4 沿線事務所で一番積極的に仕事してると思うけどｗ
なぜか冠山道路の工事動画をupしてる
あれって県管理の国道でしょ？
この道路は一応国交省管理でしょ
下道は県管理だけど
県の土木事務所は何してんだ？
ま、大野の土木事務所内に中部縦貫道課大野Gがあったりするんだけどさ
つか何が不満なんだろうか？
長野みたいに工事が進んでいないならわかるが
福井県岐阜県の土木事務所級の予算だと太刀打ちできないから
じゃないかな
だから直轄事業になっている と
あと直轄事業と言っても
都道府県は協力するので
対策課があるのは不思議でもない
ダウンロード＆関連動画＞＞ これさ、稲刈り終わった後にやってるけど
この撮影場所は部落の墓地からじゃないと撮れないわ
あ、設置予定の道の駅でコの字の反対向きに抜けてる部分ね
>>14 これって、橋脚が15cmズレてたってとこだよな
6本とも15cmズレたから、この6本だけをつなぐ架橋には影響ないのかな
すでに調整する作業の工事入札あったから
橋が架かるというならもう終わったんだろう
また肉屋気取りの豚がコピペ貼りまくってるんだな、
ワイマール憲法があったのにナチスを台頭を招いた欠点を復活させたい豚どもめ。
５．３キロで手間のかかりそうなのはJCTと上高地線の立体交差部分かな
用地買収が一番手間かかりそうだけど
結局地上に出来る事になったんかね？
どうせならこのままなし崩し的に県境まで調査費組んぢまえ
とりあえず奈川渡前後だけでもなんとかしてくれ
あの辺でマトモになったの自体も最近になって災害喰らった三本松トンネル前後と沢渡以奥くらいだからなぁ
ただ新道造るにも平地が無いからダムサイト渡らずに対岸へ逃げるくらいまでしないとどうにもならなそう
三本松～稲核の狸平改良工事は10年くらい掛かるかな
大野東IC~和泉ICができると、大野市の小中学校は統合再編される
旧和泉村にある小中は大野の街の学校に統合
そして、JR九頭竜線は越前大野より東は廃線
松本糸魚川連絡道路って実際「安曇野糸魚川道路」だよね
波田起点でよかったのに
あと筑摩野幹線道路を整備してほしい
もうグダグダだな
平面交差でいいから新道で一番安上がりなルートで整備がわかりやすい
大野～大野東ICって用地買収済んだの？
計画にあたる部落で住民説明会があったって聞いたけど
>>35 国土交通省近畿地方整備局福井河川国道事務所にメールで問い合わせしたほうが
確実だし早く分かると思うんだが
>>37 416は結局冬季通行止めだし
石川県側は道路整備が遅れて酷道と言われてるし
交流人口はほぼいないだろうな
県境は眺め良いらしいけど
一般国道158号改築工事（中部縦貫自動車道「大野油坂道路」）及びこれに伴う市道付替工事に係る事業認定理由について
平成３１年３月２７日付けで国土交通大臣（近畿地方整備局長）から事業認定の申請があった
一般国道158号改築工事（中部縦貫自動車道「大野油坂道路」・福井県大野市東市布11字北村地内
から同市上半原11字街道上地内まで及び同市上野94字片岡地内から同市堂本25字石倉口地内まで）
及びこれに伴う市道付替工事について、令和元年６月７日に土地収用法に基づき事業認定の告示をしました。
http://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/land_expropriation/sosei_land_fr_000520.html 先日
アルピコ交通の松本高山間のバスに乗った
なかなかアクロバティックな運転で
真似できん技量だと思った
無線を聞いてるわけでもないのにトンネルやカーブ前で一時停車したら必ず対向車（大型車）が出てくるとかな
でも最も感動したのは
高山市内で横断歩道で徐行して必ず歩行者優先に徹してたところ
ほんまもんのプロやねえ
カーブミラーを通して対向車のサイズ把握が出来るかが肝
行楽シーズンは不慣れな県外の観光バスがソレで詰りがち
２９日に詳細設計を開札／１５８号境寺計石１号トンネル／福井土木
このトンネルが出来れば福井～大野間のBPは完成か
>>40 そりゃ
地元のバスは地の利生かした操作出来るわな
規制緩和以降やインバウンド以降の経験浅いバス会社だとダメダメだな
R158 なら、そう大変じゃないだろ
昔の鎌トンでは、慣れてない運転手がバスの天井をトンネルに擦ったり、しょっちゅうだったらしいけど
本当に走ったことある？普通車じゃ絶対にわからない世界だよ？
難所は安房峠だけじゃないんだよなぁ･･･
たしかに沢渡より上は大したことなくなってるけど
観光シーズンはほんと詰まるよな
交通量は多くないのにバスのせいで
松本-上高地間は大変だが高山-上高地間は楽なんだよな
気にするのは平湯手前のトンネルの狭さ・暗さと高低差ぐらい
>>50 冬場は逆だな
安房トンネルだけが安らげるスポット
昨日の新島々から釜トンネルまでの渋滞は酷かった。
夜6時以降だから多少は空くかなと思ったが、釜トンネル付近まで延々渋滞が続いた。
反対の松本方面も延々渋滞が続いてた。
後ろから救急車が来ても、両方向とも渋滞だから先に進めない。
あれはヤバイわ。
大型車の時間による一方通行でもしたほうがいいかも
２時間ごとに逆方向
>>55 せめて10分刻みくらいにしないと現実的じゃない
あと、両側に広大な待機スペースと交通整理の人員が必要
岐阜や福井では、中部縦貫道の建設が着々と進んでる。
一番ダントツで混む長野区間を早く建設しないと、上高地にも登山にも温泉にももう行きたくなくなる。
松本方向に帰る松本ナンバーや首都圏のドライバーも渋滞にウンザリしてた顔してた。
首都圏から長野の客を逃さないとか
くだらないことはやめるべき。
まず
そういう君から
マイカー使うことを
やめればいいんじゃないかね
公共交通機関であれば
特に登山だと登山口・下山口の縛りがなくなり
楽だぞ
山岳地帯の道路であれだけ混む道路は
全国でも今時数少ないんじゃないか
一本が事故や災害で不通になっても、対岸にもう1本の道路が確保されてるのが多いが、
あれでは救急車も前に進めない。
>>61 アルピコバスも救急車も大渋滞で前に進めてなかったぞ。
それだったら
新島々・平湯間は
大規模交通規制でもして
不要不急車を排除するのが最も簡単
もとは乗鞍だって上高地だって規制は緩かったんだ
時代とともにそういうのは変化していくんだからさ
それと一緒だ
>>58 左派系勢力が体制占めてる自治体によく有る交通インフラ後回し
其所に用も無い客が
通り抜けたいのに
狭い街の中で客引きに邪魔されて目的地までの時間かかる事と同じだわな
結局
周り回って其所に住む人達も不便で
魅力の無い地方自治体となるのよ
>>64 不用不急車の排除って
結局
観光で生業してる其所に住む住民の生活活動も制限される事になるのよ
そのルート上に誰も生活してない
地域と同じように考えると失敗するよ
>>67 そうかなあ
住民には通行許可証を配ることは十分あり得る
ほら そこらの生活道路で通行許可証を掲出した車両がいるでしょう
それと一緒
乗鞍 上高地といった「行きにくい」からこそ意味がある場所へ
「行きやすく」することって本当に良いことなのかどうなのか
たとえ「行きやすく」なったところで最後はシャトルバス乗り換えるわけで
そのための駐車場を沢渡あたりに今まで以上に大量に準備できるわけでもないし
福井とかと違って
中部縦貫と中部横断道と三遠南信道の三つあるからな
たとえば
松本ICあたりに24Hオープンのシャトルバス乗り換え場があって
乗鞍・上高地にシャトルバスをピストン輸送するだけでも
済むと言えば済むよね
マイカーで乗り入れる輩の目的地は限定されてるんだからさ
わざわざ高規格道路が必要なのか は議論しても良いかなと
マイカーは出発地・目的地が多様なことが事情としてある
つまり目的地が限定されるなら高規格道路の必要性には欠けるとも言えるわけで
もちろん北陸・首都圏の物流需要云々という話もわからないでもないが
厳冬期に北アルプス山麓を経由する物流需要というのが
本当に必要なのかどうかと言えばやや疑問だしな
都下から飛騨に帰省するのに最短ルートだから使う自分としては、
さっさと奈川渡改良が完成してくれないかと。
稲核側のトンネルは貫通した様にも見えたが、まだ3年くらい掛かるんだっけ
>>71 乗鞍や上高地に行きたいわけではなく、
安房トンネルを東西に通過したい車両が
たくさんあるんだよ。
そこは勘違いしないでほしい。
>>73 本当に無いのならあんな標高1400mの峠越えが通年通行で維持されてるわけも無いんだけどね
乗鞍上高地を目指す車なんてその中でもまた一部でしかない 実際甲信エリア起点で富山方面に走る車も普通にいるし
地元なのならたまには対向車両や前後車両のナンバーとか観察してみるといいと思うよ
飛騨の人にとっては安房トンネル出来たのは夜明けみたいな感覚だったからな
長野県の道路整備に対するやる気のなさにはうんざりさせられる
主要国道はバイパス無しの対面二車線当たり前
中部縦貫も長野だけあからさまに進捗遅く感じるし
その割に長野市や北信の国道は気合入れて整備してるんだよな…
対面二車線でも一直線で路肩の広い高速みたいな道だらけだし
>>76 はてねえ
元のカキコ
>>58は
「上高地にも登山にも温泉にももう行きたくなくなる」
「首都圏から長野の客を逃さない」
ことを重視して書いてたんだよね
それだったら駐車場整備＋シャトルバスで十分対応可能
山間部に車両を滞留させる場所（駐車場）がないから高規格道路の整備で交通量増大に対応させても無駄
>>76-77 中の湯、沢渡などにオフランプ作らずに（あるいは作っても許可車のみ利用可能とか通行規制するとか）
安房TNから波田あたりまで出入口なしにするとかね
>>80 >>58は俺だけど、俺は北陸方面への通過交通だよ。
通過交通のみならず、
上高地や乗鞍の利用者にとっても、渋滞がひどければ、もう来たくなくなるから、
長野県は岐阜側に観光客が逃げないように囲い込みはやめてくれといい意味で、
長野県にとってのデメリットを強調しただけで。
自分は首都圏から北陸への通過交通だ。
上高地あたりから戻るのであろう対向車線の人達も、渋滞にウンザリした顔してたよ、
地図を見れば東海北陸道のラインで東西に縦貫するルートが１本足りないのは一目瞭然
現状だと高山から松本に向かうときすらR158を使うのをためらうレベル（使うけど）
まあ白川郷みたいに高速出来て悪化するかもしれないけどね
岐阜各務原～関のコンクリート路面も今や珍しい物だな
あれは開通当時からそのままなんだろうか？
月曜の夕方は波田から新村の交差点の渋滞も酷かったな
さっさと松本波田道路が出来てれば、朝の通勤時間帯の渋滞も無くなるだろうに
【あおり運転】韓国のドライバーもっと酷かった！韓国人「日本で救急車に道を譲るのを見て、奇跡だ！映画の十戒のようだと驚いた」
http://2chb.net/r/newsplus/1566405366/ 松本ー釜トンネル区間では、
救急車はモーゼのようには道を割れてなかった
>>74 新幹線で富山駅経由のほうが近くないかい？
>>90 国土幹線道路部会の資料みてみ
恐らく前後区間の事業化とセットだから
大分将来の話だろうけど
中ノ湯IC側の放置している坑口でも使うんだろうかね？
高山側はともかく、松本側は四車線化より延伸の方が正直嬉しいんだが…。
無料化して「有料道路は4車線」の要件から外れたほうが遙かに安上がり
平湯トンネル共々現道活用区間って括りになりそうだが、奈川渡ダム辺り工事してる真っ最中だしわかんねーなこれ？
三遠南信道の青崩トンネルみたいに構造物が入り組んだ地形になるとそれはそれで見物ではある
4車線化するなら中の湯じゃなくて沢渡方面に口を作ればいいんだよ
で中の湯出口はトンネル内分岐にする
水蒸気爆発事故が起きたから
出口を中の湯にせざるを得なくなったと聞いたが
違うのかな
>>91 車だと4時間だけど新幹線だと5時間で勝負にならない
>>102 元々中の湯にIC造る予定だったのを、五輪前に通すってので避難抗の坑口に本線の坑口擦り付けたみたいよ。
五輪自体はね
それを口実に高速交通網の整備が進むなら利用しない手はない
当初ルートは現ルートのトンネルと被ってるし爆発事故の影響で無理そう
現ルートの横だと避難トンネルだし難しいだろうな
てか松本までのトンネルを早くしてくれ
安房の4車線化よりも長野県側の建設進めろよ。マジで。
>>98 平湯トンネル
あの標高差を解消せずのまま整備かよ
夏季はよくても
冬季なんてグネグネ道に積雪じゃあかなわんよ
>>109 長野県がやる気ないからどうしようもない
>>109 安房トンネルが混んでるのなんか、
今までで一度しか経験したことない。
それも60で流れてた。
>>96 水蒸気爆発のあった箇所は未だにガス抜きが行われていて結構危なそう
ダウンロード＆関連動画＞＞ つーか、あのあたりはどこいじっても噴気の危険はあるだろうな
焼岳の活動も最近比較的活発になってるようだし
東海北陸自動車道は全線開通したのはいいけど暫定二車線区間が多すぎて連休は渋滞ばかり
四車線化のため必死に…
だったわけだけど、中部縦貫自動車道は全線開通後には同じようなこと起きるかな？
連休ですらほとんど車が通らなくて永遠に二車線のままになりそうだ。
× 暫定二車線区間が多すぎて連休は渋滞ばかり
○ 年に数度の大型連休に限って渋滞
暫定二車線区間ってどこのことを書いてるのかな・・・
飛騨清見以北は今後しばらく暫定二車線のままだが
飛騨清見・高鷲間は「完成４車線」したものの平成３０年豪雨災害復旧のために暫定的に二車線にしてるだけだよ
東海北陸自動車道は今は大分四車線化区間が増えてマシになってきたけど
全線開通当初は暫定二車線区間がかなり長くて渋滞だの事故だのが酷かったみたいだしな。
富山の場合は名古屋方面行くのに北陸自動車道経由で新潟経由でも石川経由でもかなり遠回りになるから。
東海北陸自動車道の重要性は大きい。
一方福井から長野や東京方面行くのはそこまで需要ないんだろうなと。
富山の方が福井より人口多いのもあるしな。
福井-東京間じゃなくて、大阪-東京間の代替路扱いだろ
北陸道のバイパス扱いしろよ
>>119 この道路で石川～東京の距離がかなり短縮されるの知らない人ですね
>>119 混むのは松本ー釜トンネル間ぐらいだろうけど、長野県がやる気ないから
もうどうにもならんね
交通量の多い東海道につながる中部横断、三遠南信は積極的だからな
向こうも山間部だから移動時間が結構短縮される
岐阜県の高山清見道路も遅いが事業中なだけかなりまし
波田中ノ湯の高速道路は通過民が多額の費用負担しないと永久に解決しない
長崎新幹線の佐賀と同じ話
連休で古川から芦原温泉へ行って来たんだが、永平寺からの道路が凄く良くなっててビックリした。
大野油坂道路の工事も進んでたけど完成目標はいつ頃？
>>114 水蒸気爆発の噴出だけなら
防爆隔壁である程度は対処出来そうだとど硫化水素ガスは気体だけに
浴びたり吸ったりしたらアウトだし
半永久的な暫定2車線だろうかねぇ
>>127 ＞永平寺からの道路が凄く良くなっててビックリした。
ムショ帰り乙
国道４１号またぐ橋桁 中部縦貫道・高山ＩＣで架設 | 岐阜新聞Web
>>129 その程度で済むならいくらでも対策出来る
燃えたり爆発したりしないだけ天然ガスや石油より遥かにマシだ
ついでに言えば4車線化答申が出るということは対策なんてとっくに練られてるはず
だから2本目を掘るのは1本目より遥かに速い
いや燃焼はするか
どちらにせよ温泉土の対策工法は既にあるからあまり関係ないな
>>132 そんな簡単に行くもんかね
そもそもあの辺りは国立公園内じゃないのか
国立公園での建設って許可関連が更に複雑と思うのだが
そういう難儀なことを解決済み前提で答申されたとも思いにくいねえ
>>134 この先
偶然に自然災害が起きて
復旧目的と国土軸強靭化いう手段も有るのかな
つっても暫定2車線の本設改良ならスンナリ通る気もする
暫定での施工の時点で既にアセスも済んでるし必要資料書類もなんもかんも揃ってるはず
あとは予算が出ればすぐ始まるんじゃないか それがいつになるか、だけど
>>119 福井県民の俺「福井から岐阜県飛騨地方通って長野までいける中部縦貫自動車道早くできて欲しいなあ」
富山県の知人「ええ？そんな道路できても需要あんの？ほとんど人通らないし意味ないでしょ？」
とか言われた。富山県民にはこの道路の重要性が分からないらしい。
東海北陸経由で中央道に行く部分は富山県民にとって重要
岐阜福井間は使ったことないからわからない
富山県民が福井に用事あるときは北陸道だろう、大野ですら。
>>138 いや、ぶっちゃけ、
福井県民より富山、石川県民にとって、重要な道路でしょ。
一部を除く多くの福井県民にとっては趣味、お遊びルートだが、
富山、石川県民にとっては首都圏への最短ルート。
富山市内からだと延々と続く峡谷は選択肢にない人がいるのはわかる
富山高山連絡道路もできてくれると良いのだが
>>142 富山から東海北陸回り込むと上信越道と大差ないからなあ。富山からだと富山高山連絡道路抜けて
更に松本まで高規格道整備してくれないと短絡路にならん。結局現状の福井から高山までの整備は
富山にはほぼ無関係と化してる。
>>142-143 飛騨清見以北の飛騨トンネル等の4車線化を見送って、
中央縦貫道の高山東側から富山高山道路を作ったほうが良いかもな
飛騨トンネル等の長大トンネルを回避できるのなら実現可能性あるかも
高山からできるだけ東側に作れば東京からの最短ルートにより近くはなるけれども
>>144 富山高山連絡道路全線作っても、東京行くなら神岡で降りて平湯まで国道471使うわな。
富山にしてみればほんと、平湯から東を整備してくれないとどうにもならない。
というか既に
平湯以東は富山東京の物流ルートとして
機能してるでしょ
今さらのお話と思う
大きいトラックがよく通るのなら物流ルート機能してるんだろうけど
石川金沢富山ナンバーの車が安房峠トンネルを抜けて平湯交差点を
直進すると富山までR471R41で下道かぁ、と思うし
左折して平湯峠に向かうと清見から東海北陸道経由かぁ、と思う
>>146 問題はその道路(長野県)がお粗末ということ。
岐阜富山石川東京が受益者負担したら
口だけで長野は動きません
R158が縦貫道部以外全線指定区間外(R156と重なってるとこくらい？)ってのが完全に足枷だよなぁ
重要性考えたら現道の時点でなっててもおかしくないはずなのだが
とりあえず長野県内だと中型以上では絶対通りたくない道なのは確かだ 普通車でもおっかない時あるし
奈川渡改良ですらやるやる詐欺の状態だったしな
工事始めるまでに何年かかってんだか
>>151 >>152 だねえ
奈川渡改良も権限代行しないと国がやってくれないからね
長野県出身の国会議員に非与党が多いから道路整備予算が付き難いとの話
岐阜富山石川福井の議員が長野県内区間の重要性を認識して働きかければ
長野県内区間にもより予算が付いて整備も進むかもだけど
>>154 それはただの被害妄想じゃね？
与党の重鎮が多い山口県も国の道路整備予算が付きにくい
>>155 金さえ出してくれりゃあ、
長野は文句言わない
遠距離をつなぐような鉄道や道路は
県単位ではなく、国が
全体をみて計画、実行していくべきってことだね。
長野はオリンピックで大盤振る舞いされたから
その反動が20年くらい続いててR158どころじゃ無い感じだなぁ
>>158 長野県としては中央道、長野道、上信越道さえあればそう困らないからな
でも中部横断や三遠南信は進んでるんだよな
>>160 三遠南信は足踏みみたいな進捗、なおかつ途中区間一部着工せずだけどな。中部横断はまあ進捗はしてるが
果たして八千穂高原～長坂JCTまで作るのかどうか。結局中部縦貫で松本波田道路と連絡道、奈川渡改良
と大差は無いのが現状。どこも完全整備にはほど遠い。
国が動くまで待ってればいいと思う。長野は反対しなかったらいい。どっかの県みたいに足引っ張らなかったら
当時オリンピックでスキー会場があればまだ変わったんだろうなぁ
まぁスキー場すらないけど
奈川渡改良ってまだ終わってなかったのか
正直とっくに完成してると思ってたけど
>>165 入山トンネルの改良がまだ手付かずの状態らしい
現道のトンネルが特殊な構造だし
解説
ダウンロード＆関連動画＞＞ 大型同士がいまだにスレ違いできないトンネルなんだな
岩の出ているシルバーライン
全体的に狭い二居トンネル
狭くて曲がっている入山トンネル
中部地方の大型泣かしなトンネル
洞内でY字分岐してるのってここと首都高千代田トンネルくらいだよね？
>>170 三峯神社への入り口もそうだったけど、もう改良されたかな
>>172 あのトンネル、渋滞の原因ではあったけど、すごいよかったね。
赤信号で待って、青信号になると異世界のトンネルに出発。
狭いトンネル内でY字に分かれて、トンネルを出るとそこはダムの堰堤状。
そして三峯の聖域へ。
あのトンネルがある間にいけてよかった。
上高地までのスレ違いできないトンネルは大渋滞にこれでもかとあったから、もう嫌だ。
二瀬ダムの駒ヶ滝隧道だね
あぁ、間に合わなかったクチ
奥只見シルバーラインの素掘り感とビシャビシャ路面は、半端ない
小出の街に降りてきたら、GSで洗車したわ
梓川3ダムのR158のトンネルは、大型トラックが壁面で箱を擦らないように苦労している
左ミラー畳んでいるのも見かけたわ
>>174 トンネル建設時に先見性がなかったんだな。
普通のダム湖畔の道路とは違うのに。
まぁ、ダム建設用のトンネルを転用したから仕方がないかな
シルバーラインは観光道路として使うより、ダム着工前に少しでもコストと工期を削る目的で小さくなったと聞いたが
脱ダム宣言なんてして洪水に遭ってる長野県
さっさと縦貫道も整備したほうがいい
長野県は右左関わらず政府動かせる大物政治家はいないからな
ダムって奈川度みたいな峡谷に作るもので
千曲川にはそんなとこないんだけどね
この道自体は被害無いのに中央道中央本線甲州街道が全部やられてるから本領発揮できてなくてしんどいな
ひょっとして安房峠道路って今けっこう車減ってる？
つか今回の台風が伊勢湾経由だったら
酷かっただろうな
祝 一本貫通！
中部縦貫道のトンネル１本目が貫通 大野油坂道路に10本整備 | 社会 | 福井のニュース | 福井新聞ONLINE
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/960748 福井県大野市街地から岐阜県境を結ぶ整備中の中部縦貫自動車道大野油坂道路（全長35キロ）について、
国土交通省福井河川国道事務所は10月25日、
大野市下山の「下山トンネル（仮称）」が貫通したと発表した。
10本あるトンネルのうち、貫通は初めて。
同事務所によると、２４日に貫通した。下山トンネルは延長４１６メートル、幅１２メートルの２車線で、２０１８年１０月１５日から掘削を行っていた。今後、トンネル内を覆う壁や排水設備などの工事を進め、２０２０年２月末に本体工事が完了する予定。
トンネル10本のうち8本が工事契約を終え、6本が工事中となっている。
中部縦貫道は福井県福井市から長野県松本市をつなぐ高速道路で、福井県内では全長約60キロが整備される。
大野油坂道路については、中部縦貫道建設促進県協議会が、2023年春の北陸新幹線敦賀開業と同時期の全線開通を国に要望している。
スレ違いだが福井の陸の孤島ぶりがどんどん解消されているな
北陸新幹線、石川県と福井県つながる 2023年に敦賀まで開業予定
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191029-00010001-fukui-l18 まぁ新幹線開通に無理矢理合わせなくても良いとおもうよ
>>199 1500億円が2310億円って、見積もり甘すぎだろ
うちの田んぼも6割増で買い直してもらえんかな？
トンネルも橋もほぼ全域と言っていいほど見直し
トンネル＋３３３億
橋＋２００億
法面をモルタルから鉄筋＋５９億
土を団地や道の駅に運搬＋８４億
ここまで大改良なら油坂も白鳥西から貯砂ダム辺りまで
ギリギリ5キロ未満長大トンネルやればよかったと思う
掘ってみないとわかんからなぁ
ヒ素とか出るところあるし
進行状況見ると23年春以前に
大野東～和泉までの開通は見込めそうだな
ずっと安房トンネル本体で事故があったんだと思い込んでたが、取付道路のついででやってた護岸工事の事故だったんか
避難坑の位置的に山側に上りトンネルを追加するはずだから、4車線化で本来のルートに戻る可能性はありそう
といってもすぐ足元である以上また爆発起こしたら橋脚ごと地面が落っこちかねないからねぇ
安易に再利用できるもんじゃないのは確かかな
そういえば最近の観測結果はどんな兆候なんだろう？ちょっと気になるね
じゃ橋脚を使わず長尺スパンの桁で事故現場跨ぐか、
と言っても架橋工事が恐ろしいな。
中の湯から新島々まで長大トンネルで山を突き抜ける予定だったから頑張ってたけど
奈川渡ダム経由ルートに変わるなら安房トンネルは半分以上作り直しになるんじゃない？
変わんないっしょ。
観光バスが通過交通を邪魔しないようにしないといけないから、中ノ湯ICは必須
現道よりもう少し深い位置のトンネルを繋いで奈川渡まで辿り着く感じでね
中の湯波田は現道活用バイパスだから関係ない
奈川渡ダム改良区間を少しずつ伸ばして行くだけ
安房トンネルは本坑縫い返しの大規模修繕工事が必要だから
避難坑を拡げて本坑化するだけのこと
どうせ新トンネル掘るのなら坑口は沢渡方向へ向けるべきだと思うわ
そうすると今度は高山方面から上高地へのアクセスの問題が出てくるからねぇ･･･
>>217 峠が混雑しているというより、何かしら他の工事の名目として4車線化するって感じだわな。
まあここでやっておかないと一番最後に回されるってのもあるんだろうか。
>>209 こんな感じか？
青破線が東行き
赤破線が西行き
中ノ湯ICは平面交差点廃止して
ぐるっと回って立体交差方式に改良
小嵩沢山貫通ルートじゃなくなったから、赤は採用されないでしょ
沢渡方向にねじらないと
現道はインターとして残る
山の中に大橋JCTみたいな構造作るのかもしれないな
入山トンネルみたいにトンネル内分岐って可能なんかな
新トンネル完成後に現トンネルを改修して上り中の湯出口として利用すればいいかも
現状でも計画ルートと現道ルートはトンネル内分岐になってるから不可能ではないでしょう
安曇野４ルート帯案示す 松糸道路建設、県が説明会
https://www.chunichi.co.jp/article/nagano/20191202/CK2019120202000031.html 
（中日新聞）
ルート帯案は、既存の安曇野インターチェンジ（ＩＣ）を通り、
できるだけ現在の道路の改良で済ませる「安曇野ＩＣ起点ルート帯案」と、
安曇野ＩＣ北側三キロに新たに「安曇野北ＩＣ」（仮称）を新設して利用する三案の計四つ。
安曇野北ＩＣを利用する三案は、県が以前に公表した案に修正を加えた「Ａルート帯案」「Ｂルート帯案」と、
短い距離で長野道に接続するために、犀川を東西に渡る新たな「Ｃルート帯案」。
県側はこの日の説明会で、各案の特徴を評価する項目案として、
交通、環境、生活、地域経済、事業性の五分野十一項目を設ける考えを示した。
出席者からは、台風１９号による千曲川氾濫を念頭に、防災も評価の分野に付け加えるよう要望があった。
安曇野市の防災マップを基に、洪水時の浸水域や活断層についても分かりやすく説明するよう求める発言もあった。
このほか、犀川左岸沿いの堤防沿いを通るルートの方が最短距離ではないかとの意見に対し、
県側は「わさび田湧水群を損なうほか、渋滞を生む恐れがある」との見解を示した。
次回は来年二月二日に開き、評価項目などを基に四つのルート帯案を比較評価し、各案の特徴や優位性を判断する。
松糸道路 県、安曇野４ルート帯案公表
https://www.shinmai.co.jp/news/nagano/20191202/KT191201ATI090011000.php 
（信濃毎日新聞）
長野道安曇野インター（ＩＣ）から北へ約３キロの地点に安曇野北ＩＣ（仮称）を新設し起点とするＡ?Ｃの３案と、
安曇野ＩＣを起点に既存の道路を活用する１案。
県は住民生活への影響や市内交通の円滑化、事業性などの観点から各案を比較評価し、
来年２月の住民向け説明会で優位性を示す方針で、本年度内のルート帯決定を目指す。
同日、松糸道路に関して安曇野市で開いた説明会で明らかにした。
ルート帯案はいずれも、高瀬川右岸道路につなぐ幅約５０メートルの帯で示した。
安曇野北ＩＣを起点とする２案は過去にも示した経過があり、
２０１１年に公表したＡ案と、住民からの反対を受け１６年に修正したＢ案。
集落や農地に配慮するなど、ともにルート帯を微修正した。
Ａ案は犀川右岸の堤防沿いを通り、犀川や穂高川などの合流部に橋を架け、
穂高クリーンセンター（穂高北穂高）付近を通過する。
地質調査の結果から「難しい工事になるが合流部でも橋脚が設置できる」（県担当者）と判断した。
Ｂ案は県がこれまで「最良」としてきた案。
Ａ案同様に犀川右岸を通り、ワサビ田がある御宝田を避けて前川沿いを通過。
その後、高瀬川左岸から右岸へと渡り、高瀬川右岸道路へ接続する。
新たに示したＣ案は安曇野北ＩＣを出た直後に犀川を渡り、盛り土構造で重柳交差点方面へ向かう。
その後、既存の市道上に高架橋を設置し、穂高川を渡る。
一方、安曇野ＩＣを起点とする案は既存の県道を４車線化し、
複合商業施設のスワンガーデン安曇野（豊科南穂高）や安曇野スイス村（同）沿いを通過。
重柳交差点付近から高架橋を設置して大王わさび農場（穂高）の西側を通過し、高瀬川右岸道路へ接続する。
説明会には市民ら１８２人が出席。会場からは４案とは別に、
安曇野ＩＣを起点に犀川左岸沿いを通り、大王わさび農場の東側を抜ける案の提案があった。
前にBで決まったとか言ってなかったっけ?こんなに揉めるんならもう安曇野からほぼ現道で作りゃいいんじゃねえの?
どうせ途中の信号解消する気も無いんだろ?ただのバイパスだわな。
＞一方、安曇野ＩＣを起点とする案は既存の県道を４車線化し、
＞複合商業施設のスワンガーデン安曇野（豊科南穂高）や安曇野スイス村（同）沿いを通過。
糸魚川連絡道に関わらず、これはこれでちゃんとやるべき
ICの東側に新しい商業施設ができるし
斜面にぽっかりトンネル坑口 松本で国道１５８号工事進む
https://www.shinmai.co.jp/news/nagano/20191204/KT191203GUI090009000.php 松本市安曇の山あいで国道１５８号奈川渡改良のトンネル工事が進み、
斜面にぽっかり、かまぼこ形の坑口が顔をのぞかせている。
国土交通省長野国道事務所などの承諾を得て小型無人機を飛ばすと、
１５メートルほど下の仮設道路を車が走る光景が見下ろせた。
国道１５８号は大型車の擦れ違いが困難な狭いトンネルが続き、土砂崩落の可能性もある。
３年前に掘り始めたこのトンネルは長さ約１・５キロメートル。
急峻な地形のため片側から掘り進む難しい工事だったが、今年７月に貫通した。
今後、谷に橋を架けて対岸の斜面にも約０・４キロのトンネルを掘る予定という。
>>233 入山トンネルの分岐点まで掘って、新道に切り替えた上で残りの拡幅やる感じなんやろか？
入山しばらく片側交互にして新トンネル掘りながら拡幅とかかもね
>>235 1車線分の囲いを作る⇒車を通しながら上半分を掘る⇒片側に寄せてインバートを設置⇒反対側に寄せて残り半分のインバートを設置
⇒もっかい囲って二次覆工して完成
ダウンロード＆関連動画＞＞ ほんとにやるんか?w
>>236 奈川渡の所だけ
松本方向だけを分けて別に橋掛けて
上下線分離させた方が良いような？
活線拡幅するよりも、片交規制かけて
奈川方面に分岐するトンネルに車を誘導しながら拡幅するほうが
現実的な気がする。
ただトンネル内分岐部を どうやって拡幅するかはわからん・・・
そもそも拡幅なのか？
並行した新トンネルではないか
>>239 正式に中部縦貫道としてならダム湖に橋掛けてたかもな。
国道の改良だと展開次第では無駄になるとしても最小限しか作ってくれないんだよね
高速として使うにしも使わないにしてもって感じだろうね
大日程からすればまださほど影響ある異常ではないけど、ありがたくないねぇ
さっさと堆砂沈殿施設造ってホラ
>>249 そもそも
中国人が自国の運転免許では
日本での運転は不可能なのに
どうやってレンタカー借りる事出来たのやら？
闇営業の又貸しレンタカーか？
日本は免許取得が結構めんどくせえ国なのになんで外国の下手くそな奴に甘い顔して運転許可出すのかね…。
これも人種差別の一種(外国人の不当な優遇)にあたる。
日本人だって外国で免許とっても国際免許で日本で運転できるから
その指摘はあたらない
ジュネーブ条約加盟してると加盟国同士で国際免許はお互い有効になっちゃうからね
標識の形とか交通法規全然違うから危ないと思うけど
そもそも中国は条約加盟してないけど、香港の人だったのかもね
中国人は東南アジアで国際免許取ってくるらしい
ニセモノでも判別はできないが
支那人は酷いぞ。
ラウンドアバウトの外から勢いよく入ってきた奴が優先権を強奪するような運転するんだ。
中で回ってる車両がビビって減速するの。
あれは普通は中を回ってる車両が優先だと思うんだが。
日本だとラウンドアバウトは殆どないが、そういうところでも事故起こしそうでかなわん。
高山国道のＨＰの中部縦貫の事業紹介に丹生川～平湯の欄があるが…調査区間から事業化になったのか？
もう岐阜県区間は全通の見通しが立ったといっても過言ではないな
いや福井県もだけど
縦貫道は長野区間がネックだからなあトンネル全部狭いし
新平湯トンネルだけでも先行で掘ってほしいね
あとは現状でも快走路だし
奈川渡改良が縦貫道の実質代替らしいからあとは梓湖沿いの改良だけといえば確かにその通りではある
ただ稲核から三本松TNの間も中途半端に狭いからな･･･
ところで別に平湯TNとその前後は松本側に比べりゃ
雪・凍結と縦断勾配がなかなかな以外はまだそこまでの険路では無いぞ･･･？
長野県が進めている狸平のトンネルは普通の3種2級な道路幅で残念な感じだしな・・・
新道でつくるにしても奈川渡改良は必要な改良だと思うけどな。
高速道路が具体化するのは２０年後とかだろうし
まぁ3種2級まで確保されていれば大型車の通行に支障は出ないからねぇ
4級だと明確に狭さを感じるけど
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO54084910W0A100C2L31000/ 「松本波田道路」着工へ
山々に囲まれ、道路網の整備が遅れた長野県だが、20年は自動車道の計画が本格化する。
一つが中部縦貫自動車道だ。
国土交通省・長野国道事務所は同自動車道の「松本波田道路」の着工準備を進めており、
近く本格着工する見通し。
中部縦貫自動車道は北陸自動車道、東海北陸自動車道と
長野県の長野自動車道とを結ぶ約160キロメートルの広域交通網。
長野県内では長野道に松本ジャンクション（仮称、JCT）ができ、
西へ向かう松本波田道路を建設する計画だ。
約5.3キロメートルだが、長野県にとっては北陸地方と結ばれる第一歩となる。
中部縦貫道が全線完成すれば、飛騨高山・白川郷と松本市とを短時間で
行き来する旅行ツアーが企画できるようになる。
観光振興でも大きな効果が期待されている。
一方、20年は長野県と静岡県との移動時間も短縮される。
中央自動車道と新東名高速道路とをつなぐ
中部横断自動車道の山梨県内に残されていた区間が完成する予定。
静岡県は長野県に向け、中部横断道を活用して鮮魚の流通網を築こうと配送試験を実施している。
また静岡県富士市は19年11月に松本市内で観光展示会を開催し、
海なし県へ海産物を紹介するなど、中部横断道の開通を見込んで
経済産業効果への期待が膨らんでいる。
松本I.C降りて高山方面に行きたい時信号に引っ掛かるのが気に食わん。
完全立体交差じゃないのな。
やっとか！
あまりにも遅すぎるぞ、ところで長野道接続点はどこなんだ？
>>273 直ぐ側の下水道局の建物がアレじゃないかな？
松本ICと松本市街中心部の間は川が多すぎてだいたいどの橋も猛烈に渋滞するよな
松本に車で旅行するのをためらうレベルだわ
それはさておき着工はめでたい
松本JCTから市街地ぶち抜いて佐久まで通してもらいたいわ
青木峠道路造るから二重投資になっちゃう
あって困ることはないんだけど･･･
>>278 青木峠を高規格で整備して組み込めばいいんじゃね？
>>280-281 あそこ、結構走りやすいから前に遅いダンプとかいると非常に残念。
安曇野から大町まで土手沿いの信号がほとんどないところなんかだとさらに走りやすい。
国道148号線は追い越し車線もちょこちょこ作ってもらいたいよね。
遅い車に引っ掛かるとストレスになる。
>>264 新平湯トンネル、地質のことは分からないけど、
これぐらいの感じで貫通すると楽になるよね
https://imgur.com/a/w6FYrFo >>285 昨年末に考えたけど
ほとんど同じだか(^^)
トンネル延長距離も5㎞内におさまりそうだし
標高差の勾配も何とかなりそう
今のトンネルも建設省の権限代行だから案外難易度高いのかな
中部縦貫道は飛騨清見～松本が完成すると富山・石川から関東へのメインルートとなり、交通量が一挙に増えて直ちに四車線化事業が始まる
富山高山連絡道も急速に整備が進む
上高地が観光地として改めて見直され、観光客が急増し白川郷と同じ問題が発生する
東南海地震が発生し、東名・名神ルートが各地で寸断すると濃尾・大阪平野を経由せずに東日本と西日本を結ぶバイパスルートとして見直され、完成二車線として整備済みの大野油坂道路も含めた全区間が国土強靭化のため四車線化される
...という妄想
中部縦貫道が出来ても北陸から関東へは上越や群馬経由になると思う
東京都内の中央道のクソっぷりを知らないから
物流だと埼玉-北関東って大集積地があるしなぁ
多摩-都心に拠点を確保するのは高くつくだろうし、安房峠越えの効果が大きいエリアは限られるかもしれん。
>>289 首都高とつながっていない関越…。
中央道の都下都区内糞っぷりは烈ｼｸ同意だが。
ところで中央線は都民の足とか抜かしてるみたいだが、中央道も都民の道とか…あるわけないか。
つーか今なら圏央道でどっちも迂回できるやろまぁ八王子のJCTで混むけど
その頃には横断道や東富士五湖道路で東名抜けられるだろうけど
>>292 東八道路の軌跡に高速があればな。
あとは京王線と小田急線の間あたりに高速とか。
…まあ、無理だが。
それに付け加えて外環と圏央の間にも南北に高速が必要。
まあ、無理だが。
それくらいあの辺の道路事情は最悪。
都下に群がる住民の影響で余計に混雑するし。
東八道路が全て八王子南バイパスのような規格で出来ていれば
中央道の混み方もだいぶ違うんだろうね
あと、休日の小仏渋滞は、小仏トンネルの拡幅よりも、
須走道路＋御殿場バイパス＋新東名に期待かな？
あれで、富士急・河口湖近辺から、東京南部＋神奈川県方面の交通がバイパスできる。
東八は信号抑制もあってあまり進みが良い道じゃないんだよなぁ
それと三車線に戻して欲しい
中部縦貫道の平湯－丹生川間 優先整備区間を決定
優先整備区間は奥飛騨温泉郷平湯の平湯ＩＣから丹生川町日面（ひよも）までの１３キロ。
やるのか！
ちょっと決断が遅かったが、よくわかってるじゃないか
中間ICを久手に設けるとのこと
（久手：朴の木平スキー場、乗鞍スカイライン出入口近辺）
最近の傾向だと13kmもあれば1ヶ所くらい置くだろうな
というか最近の地域高規格道とかハーフが主であることを差し引いてもIC多すぎだしな
北、中央、南･･･東西に変わることもあるが
ETCがないからハードルが低い
ただ２箇所とも利用者かぶるだろって位置にできることあるね
波田～安房トンネル迄造れんの？
R158は、崖崩れや崩落、水蒸気爆発して亡くなる人がいるから無理ではない？
あの区間（平湯・丹生川間）で「急なカーブや勾配で走りにくい」のなら
中の湯から松本なんて「走行不能」なレベルだろ・・・
まぁ全体の勾配は高山側の方がきついかもな
それ以外は圧倒的に･･･
岐阜県側は改良しなくても快走道レベル
長野県側は酷道
山道に入る前から酷い
岐阜側は大分交通量が減る…ように感じるからな。
冬場のあそこのアイスバーンは印象深いわ。
ギアを2速に落としてもやばかった。
橋ばっかりで凍りやすいから通る車少ないよな。平湯からは富山に出るほうがマシかも
R471はクマ牧場の坂にロードヒーティングが入って楽になったけど
R158は平湯トンネル出口から逆鉾までガッツリ雪道の事も多い
松本から福井を目指して走行してた とある雪の日
安房TNだけが心の救いだったな
あとは緊張緊張の連続
スタッドレスは装着してたけど
なんかまずい雰囲気がしてチェーンも更に装着
でも美しい光景だったなー
寒い場所はやっぱり冬が素晴らしいと実感した
あの頃が一番ドライブが楽しかったなー
自分語りで すみません
行政手続き上仕方ないとは言え、一択のものをダミーの選択肢と戦わせるや－つ
まあ今となっては松糸道路とは名ばかりのただのバイパスだしな。市街地迂回する程度の信号ありの新道建設
で終わってもいいんじゃねえのって気はするな。適当に中央分離帯空けといて、予算出来たら高架の専用道も
作るんですよ～とか思わせぶりなことしとけばいいだろ。
県、西ルートで整備決定 松糸道路の大町市街地区間
https://www.chunichi.co.jp/article/nagano/20200221/CK2020022102000016.html 
松糸道路は信号機をほとんど設けない地域高規格道路で、
大町市街地区間は同市常盤の上市北交差点付近から同市平の木崎湖入口交差点付近までの約十キロ。
三つの案はそれぞれ幅一～二キロの「ルート帯」で比較した。
西ルート帯は国道１４７号の高瀬上橋より北で高瀬川を渡り、市街地の西側を通る。
事業費は二百二十億～二百七十億円で、東の三百十億～四百十億円、中央の四百五十億～五百億円よりも安く、
費用が最少のため最も早く造れる。
さらに、大規模な陸橋などが不要のため国道やＪＲ大糸線への影響が少ない。
土砂災害や浸水などの被害を受けにくく、被災時の復旧も比較的しやすいと評価した。
県はこうした比較評価について、昨年十一月から説明会を七回開催。
住民の意見を聞いた結果、「評価を修正しなければいけない点はなかった」と結論付け、西ルート帯を選んだ。
今後は二〇二〇年度から二年間かけ、西ルート帯の中で複数案を出し、幅を百～二百メートルまで絞り込む。
松糸道路は全体で約百キロで、完成すると松本インターチェンジ（ＩＣ）－糸魚川ＩＣ間が現在の百四十分から百分に短縮。
大町市街地区間は十六分から十分になる。高瀬川の右岸道路など既存道路も使う。
安曇野市内でも新設区間のルート案の選定が進んでいるほか、
県は二〇年度以降、白馬村中心部や小谷村の役場周辺もバイパス化を含めて調査する。
書いてないからよくわからないけど要するに主要交通路とはみんな平面交差するわけ？
>>324 どう考えても安曇野ICの北から五輪堤防道路に接続したほうがいいだろ
>>327 筑摩野幹線道路まで出来ていれば、国道19号松本市内回避で明科あたりから
松糸道路に渡って塩尻までバイパス出来てたろうになあ。
>>328 バブルの頃できていれば山梨の２０号バイパスみたいになってたかもな
道路予算使えなかったから、農道名義で道路できてるじゃない
まあどこぞの知事がその辺考えずに頭ごなしに松糸駄目って言っちゃったからねえ。
選んだのは有権者だから、有権者の責任ではあるんだが。せめて、大町～波田着工、
以北は現道利用で将来に期待くらいにしておいてくれればなあ。
松本の発展は県都である長野が許すはずがない何としても阻止する
もはや道路つくったほうが安いんじゃないか
現道利用というか現道破壊して道路造っても無駄
>>335 その辺新しく計画されているのかもしれないなあ。というのも安曇野市のルートでCルート出てきたでしょ。
あのルート現道利用という名目はあるんだけど、整備すれば割とバイパスとして使えそうな路線でもあるし、
接続道路が南北どっちでも行けるような想定なんだよな。
一定の交通移転が見込めそうな時点で4車線化して新村あたりまでバイパス引いちゃうとちょうどいい
迂回路になるんだよなあ。そこまで行けるとアルプスグリーンロードへ繋がるから塩尻まで行ける。
長野に何期待してんだ？
県庁所在地のバイパスすらまともに出来てないんだぞ
>>332 開発需要なんて無いんだから今となっては断念して正解
どうせやるなら4車線で完全高架＋側道3車線ⅹ2の10車線で少しはやる気を見せてもらいたいわ
市境になると温度差の違いがわかるよな。
渚まで広げる気あるんかな？
>>337 諏訪の隘路がどうしようもない。
中央本線と国道20号がクランク状で交差してる旧態依然のままに開いた口もふさがらん。
その中央本線もその場所汚点の一つだし。(単線区間)
あの辺の20号なんて律儀に通るもんじゃなくね？
湖岸通りからサンリッジロード抜けて諏訪バイパスに行くのが正解じゃねえ？
>>344 岡谷～諏訪の高速道路利用を強くお勧めします
松本の19号が4車線になる前に南信の伊駒アルプスロードの方が早くできそう
長野県で都市圏形成出来うる規模があって4車線が無いのは諏訪だけなんだよな
伊那飯田ですらあるのに どこもかしこも渋滞するわけだ
>>344 だから県都優先で中南信なんかどーでもいいの
流石にスレ違いですよ
続きはこちらでお願いします
◆長野県の道路について２◆
http://2chb.net/r/way/1508676543/ >>349 もっとマクロな視点でいうと、東京方面から西へ行く際に諏訪なんか通る理由は一つもない！(笑)
深夜にオール下道で安房峠越えやったことあるけど、都県境が一番酷かった
山岳地帯のR158や471より二桁の方が道悪いってどういうことだよ…
>>353 あっごめ…安房トンネルは高速だった
>>354 本気でヤバいのは親不知の手前のΩだけやし（多分）
よいよい 最早安房峠といえば安房トンネルの事よ それが一般常識と成ったのだ
めでたい事だ 旧安房峠など忘却の彼方へと消えればいい
それ以外の区間も車は余裕だが、バスがすれ違えないカーブが多い
高校のキャンプ旅行で観光バスが安房峠越えをしたとき、
ガイドさんが
「車掌業務をしばらくいたしますので、案内ができませんのでご了承下さい」
と、宣言した。
何だろう！？と思っていたら、ヘアピンカーブで切り返しがあるので何度も降りて行って
笛吹いて後退確認をしていた
あの頃、上高地や平湯を行き来していた大型車は大変だったんだね
安房峠の辺りの狭いトンネルはバスで行くのはマジ勘弁してくれ…
苗場までの17号線やシルバーラインよりも狭く感じるわ
>>255 あのトンネル、対面通行なのに最高時速60km/hになってるからな。
前に車がいなかったら100km/hも余裕…だと思う。
それと、トンネル断面積がすんげえ広く感じる。(飛騨トンネルよりも広い。たぶん。)
>>361 当然だ今は「高速道路」ではない
管轄はNEXCOだが「一般有料道路」として管理しているんだからな
２点ほど
高速道路じゃなくて高速自動車国道？
中部縦貫自動車道はA’路線ではないので「今は」とか関係ない
あの道走ってるとアルピコや濃飛がいかに山道慣れしてるか嫌でもわからされる
それ以外の会社のヘボさと来たらないけれど
>>365 あれらのバスの前のほうの席に乗ってると恐い思いするのかな…？
高知の足摺岬行きのバスに乗った時に運ちゃんが結構玄人運転(？)するのでスリル満点だった。
でも足摺岬の道と違い158号はちゃんとガードレールあるし。(トンネルの壁をちっとこするくらいじゃあ乗客はビビらん)
>>367 アルピコで恐怖感じたのは県道戸隠線とかだなあ。つづら折れの細い道をかなりのスピードで登っていくから
カーブで道路から飛び出るような感覚がする。それからすれば158とかはまだぬるい。まあ車来るのを先読みして
綺麗に避けていくから上手いってのは分かるけど。
なお全国でというのなら沖縄の国道走る路線バス。周りの車も含めてスピード出しすぎ。
おお
沖縄の路線バス
ただし平日だと渋滞がすごすぎてなあ
新潟県糸魚川市の西中バイパスが開通、松本糸魚川連絡道路の一部として期待される
https://www.niikei.jp/32649/ メインは(新)平湯トンネルで高山寄りのヘアピンカーブと勾配をどう緩和するか…対面二車線(譲り合い車線追加)の規格でどうなるか？
>>376 油阪峠道路みたいなのが望ましいけど建設費用がとんでもないことになるのかな…？
あそこを地図で見てびっくり、東海北陸道から遠巻きに眺めてまたびっくり、実際に通ってやっぱりびっくり。
高等過ぎる道路だと思った。しかも無料。(有料時期もあったんだっけ？)
>>377 平湯は安房トンネルと同じ標高になるとこに掘ればすむんでないの？
平湯トンネルはすでにボロいから掘り直しだろう。５０年使用と考えて、２０２８年以降なら廃止しても大丈夫
>>376-377 「平湯TNの高山寄りのヘアピンカーブ」ってどこ？
平湯TNの高山寄り＝西側ってR158岐r7分岐の西のことかな
そこはR158現道を拡幅しただけのところですよね
「平湯TNの安房TN側」＝東側だと既にヘアピンカーブあるけど
そこのこと？
今朝の福井新聞
中部縦貫道の大野・和泉間 2022年度開通見込みとのこと
>>381 あと3年かあ
それまでに部分開通ないかな
意外に早く目処立ったな
昨年末の濁水トラブルもそれ程大したことなかったのかな
>>378 平湯トンネルまで結構登るからね。
俺もあの下に新しいトンネル掘るとしたらどこがいいのかな？って素人妄想した。
>>380 https://www.google.co.jp/maps/@36.1839706,137.4914184,13.25z?hl=ja
ここら辺。少しトンネル寄りにΩカーブもある。
数年前の1月にアイスバーン状態で下るときマジで恐かった。
スタッドレス履いてたのは当然だとしてもギアを2速に落として恐る恐る下るしかなかった。
中部縦貫大野ー和泉2022年度開通 大野油坂道路、新幹線福井開業合わせ
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/1069620 部分開通無しに一気に開通だな
>>384 1月に有志等が下のレスの様に予想トンネル計画を描いてるが…
↓
>>285-286 朴ノ木平スキー場の直下を貫通するトンネルも必要に為りそうだな
東海北陸道がぐっと近くなるなあ
福井から名古屋方面向かうときの選択肢になりえるかもしれん
>>384 10年ほど前の冬の平湯からの下り、Ω手前で元気よく抜いていったレガシイが
Ωの次の右コーナーで壁に刺さってたのを思い出したｗ
>>385 これ自体が部分開通
大野と「和泉」の間ですよ
まだ油坂料金所跡までは届かない
豪雪地帯だし舗装ボロボロになるのは仕方ないが
融雪装置つけれないのかな？
リーマンショックやコロナ不況みたいなときは予算が降りなくなって
事業が滞るなんてこともありうるかも？
しかし逆にニューディール政策みたいに公共事業活性化で中部縦貫自動車道を早く開通させて欲しいな。
今は働きたくても働けない人が多いのだから。
>>390 この区間での更に部分開通って話じゃないの？
自分は先行で大野東～下山でも充分ありがたい
しかし大野～大野東は地権者は思ったより協力的だったんだな
基本的に畑を通す場合は後継者不足などから畑を売りたい人も多くなってると思う。
都会のウサギ小屋で踏ん張ってるような奴はどうしようもない。
>>387 現状でも福井市と岐阜市(名古屋市)行き来するとき高速代少しでも節約するならば
中部縦貫自動車道→東海北陸自動車道と行くのも充分選択肢の１つではあるがな。
>>396 道路が通ると御殿が建つ
誰某が何故かルート公表前に土地を買ったとかいう噂が流れたりする
反対するのは基本的に変な人なので誰も相手にしてない
でもおこぼれが無かったら一緒になって反対するよ
うちなんて農地改革で小作人に畑とられてそこに高速道路が通ったぜ
>>398 公人がそういう情報を得て土地を転がした限りなく不正に近いことやったと文句言われて
適正価格で売却させることになったW杯試合会場がらみの話を聞いたことがある。
このスレほとんど中部縦貫自動車道の話題ばかりで松本糸魚川道の話題ほとんどねぇんだな。
松本糸魚川道ってあまり期待されていないのかな？不要な道路というか。
スレタイは中部縦貫自動車道だけで良かったんじゃないのかと？それだと書き込みほとんどないからか？
東海北陸自動車道スレの方もあまり能越自動車道に関しては触れられていないしな。
中部縦貫や東海北陸みたいな岐阜の飛騨を走る道路の方が一見山奥で需要なさそうに見えて
逆に多くの人が待ち望んでいて需要高いんだな。
東海北陸自動車道&中部縦貫自動車道スレで良かったようにも思える。
重複区間もあるんだし。
松本糸魚川道と能越自動車道スレはなくてもよい。
期待されてないとか不要とかよりも以前にその存在を認知されていないだけ
全通したら地域間のショートカットになる道路とバイパスの豪華版の違い。
このスレの住民のほとんどは中部縦貫自動車道の恩恵を受ける福井県民、岐阜県民、長野県民だろうし
松本糸魚川道なんてこの中では長野県民以外どうでもいいだろうし。
高山伊那茅野上田千曲大町高山を結ぶ
松本外郭環状道路を作るか
松本なんてメインのR19でさえ2車線道路のクソ田舎どうでもいい
金がもったいないからできるだけ安くやろう
↓
これ経済効果なくね
↓
暗礁
松本は確かに道路が悪いな。
158号途中から南へ抜けるときは農道通ったほうがましっぽいが、その農道もあまりよい道じゃない。
高山松本の中部縦貫は有料の全国路線に組み込む必要がある
通過高速の中部縦貫をA路線に編入して松本に一切負担が無いよう
国に早くから言うべきだったが馬鹿な松本にその考えは無かった
危険物取扱車両なら名古屋方面東海北陸～中部縦貫で松本とか需要あるのにな
>>413 松本市に一時的な負担はないが？
負担するのは長野県
負担する部分は有料でも負担
>>413 寧ろ上高地の客が岐阜に流れてしまうから作りたくないんだろう松本は
>>418 いや岐阜側全通すりゃ高山回りは松本側整備されて無くとも増えるだろ。
>>418 流れてくる客のほうが多いだろ
白山郷高山で折り返してた客が松本城にも来るよ
東京方面からの観光客が松本市内をスルーして高山や白川郷など有名観光地に行ってしまうのを恐れているんだろ
革新系が強いのかと思えば必ずしもそうじゃなさそうなんだよな松本
>>423 昔は長野全県自民鉄板だったよ。分裂時についていった側がまだ居残ってる。
ちょうど40回の衆議院議員選挙の時だな。新党ブームで自民が分裂して、長野市の一区以外
新生党とか新党さきがけにほぼ持って行かれた。その後南の方は押し返したんだけど、北の方は
まだまだ力弱くてなあ。
>>422 安房トンネル開通後、松本スルーして高山まで行っちゃう人が実際かなり増えたらしいぞ
ぶっちゃけ高山と比べると松本ってなんかパッとしないんだよね…
>>426 国宝松本城が有るじゃない
昨年の3月に行って来たけど…
あと
知る人ぞ知る
扉温泉が有るし
美ヶ原～霧ヶ峰～蓼科の南北縦断ルートの北端部にもあたるからね
新型コロナウイルス禍が無ければ
夏にでも行きたいなぁ～
>>425 正直岐阜側高速出来たら長野側狭かろうが広かろうが観光客流れるだけだと思うけどな。それよりも道路敷設予算が分散しすぎて回ってこない。
>>432 連泊してあちこち回るならそれもありだけど、1泊2泊の旅行なら非日常性や秘境感に勝る
高山周辺まで行っちゃうんじゃないかな
長野や飛騨クラスの観光地なら、一回で回り切れないなら2回旅行するだけでしょ。
取るとか取られるとか考えてもしゃーない
観光客の数は無限じゃないからねぇ
どこかの観光地で客が増えれば他の観光地では減るわけで
首都圏から見たら松本自体は日帰り圏で高山は宿泊必要
名古屋から見れば高山は日帰り圏 松本も日帰り可能だがちょっと遠い
京阪神から見ればいずれも宿泊必要
こういう違いが前提だから
松本と高山の街の魅力としての比較という話では済まないと思いますよ
日帰りできるけど観光だと宿泊しないとちょっときついな。
街だけならともかく、せっかく出かけるのに周辺(高山なら白川郷、松本なら上高地など)も回らないともったいない。
>>438 中部縦貫道が高山まで伸びたら首都圏からも十分日帰り圏内
松本通過で高山は確実に観光客が増えるな
多分宿泊と食事は増える。観光客は増えない（もしくは松本城のみ）
>>424 押し返したといっても、まだ杉尾がおるで
上高地、乗鞍、ビーナスラインがメイン
時間があれば松本より安曇野に寄りたい
松本城は1回見ればいいかな
上高地と乗鞍はバスタクシー乗り換え必要で
さらに現地での観光も含めると
到底日帰り圏内とは言えない
とすれば元から（首都圏から言えば）日帰り圏内から外れる高山の方が元々有利
岐阜県と長野県ってお隣同士なのに岐阜県と長野県は南北に距離があるから
県南部にある岐阜市と県北部にある長野市は異様に遠いのな。
両者とも人口40万人程度で似ているのに。
中部縦貫自動車道ができたら、岐阜市と長野市のアクセスもよくなったりは‥
‥しないかさすがに。普通は両者のアクセスは飯田市通るルートか？
そもそも岐阜県の中央道沿線だって岐阜市にはあまり行かないし
白川郷＞＞＞高山＞＞＞＞＞＞上高地＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞松本
>>449 さすがに高山＞白川郷だろ
オンリーワンの魅力はあるにしても
あの辺ちょっと崩落したら即越えられない壁（物理）が出来るから…
. ／超えにくい壁 ／上高地 ／ トンネル ＼
高山─金取られる穴─越えられない壁─越えられない壁─松本
爆発 ＼ バイパス ／
高山行くやつがついでに寄るんだから松本にとって得でしょ
最初から松本目当てよりもずっと多い
長野県内だけで周遊できるだけの観光資源あるんだからそれでもいいんだろうな
>>454 今は一度下道に降りなきゃいけないからついでにって需要もあるだろうけど、
降りずに上高地・乗鞍以西まで行けるようになったらどうなる？
>>456 長野だけで完結させて岐阜に流さない方が長野にとってはお得だからねぇ
安房トンネルが大崩落して通れなくなった方が長野側の改良が進むかもしれないぞｗ
沢渡の下流すぐ近くで大規模に崩落した過去があるので
奈川渡～沢渡の間はまた崩れそうではあるね
あれ以上崩れるようだといよいよ3,4キロ級のトンネル掘るしかねぇな･･･
そんな金長野県には無いだろうから奈川渡改良同様権限代行だろうな
と言うか長野の長大トンネル系バイパスってみんな権限代行だな どんだけ金無いかドケチなんだか
オリンピックで北信中心に道路整備が進んで、安房トンネルも工期を縮めて間に合わせたんだし
そのツケで暫く長野県内の整備が滞ったのは仕方無い
とはいえちょっと滞り過ぎてなぁ
今後はリニアの南信に金が回るから中信松本は衰退あるのみ
南信はリニア開業すれば周辺道路も拡充されると思うし。
南信はどんな観光名所あったっけ？
名古屋方面へ出る場合、もう中央道の諏訪周りはまっぴらごめんという感じだ。
岐阜はリニアで濃飛横断自動車道とか作ってるけど
南信あたりってなんか作る予定あんの？
観光地のくせに高速道路からアクセスできなかった元善光寺が救われるな
天竜峡は三遠南信道できて行くの楽になったけど、実際の話観光客は増えたん？
天竜川左岸側へリンゴ狩り2回ほど行ったこと有る
リンゴ園内に農園主代々の墓地も有る所だった
もともとあのへんの左岸はな～んもない所みたいだしなぁ
三遠南信道が喬木まで繋がったら観光客のほとんどが遠山郷に持ってかれる、
つまり松本と同じ境遇ってことだな(よし、これでスレチ脱出ｗ）
二年くらい高山に行ってないけど41号から東側はどれくらいできてるの？
よし、スレへ軌道修正(笑)
>>477 高山インターの橋脚が何本か架設したことか…
丹生川～平湯の事業着手一歩手前とか…
それくらい牛歩並みの進捗
回答かたじけのうござる。
本当にのんびり過ぎるな…。
前に頻繁に行き来してた時はわざわざ高山国府トンネル経由で利用てたわ。
158号が左折(松本方面からの場合)せずにまっすぐ行って41号に出て
前に車がいないと飛ばし放題だった。
高山国府バイパスじゃないほうの41号を超えるあたりまで造っておけばだいぶ違うと思ったけど違うかな？
>>480 その158号が左折した先でオーバークロスするところの橋脚はGoogleMapとかには出てるな。
おそらく
https://www.cbr.mlit.go.jp/takayama/syoukai/pdf/h30/h30_0509-1.pdf とかの図と
https://www.cbr.mlit.go.jp/takayama/gaiyou/takakiyo_history.html を照らし合わせると、高山側からトンネル1本ずつ順に掘ってるんだろ。今は上野第2トンネル
まで終わってるけど、最後もう1本長いのが残ってるから､進捗分かりづらいんだろうな。
今は松本波田道路と奈川渡改良が主なトピックだね
中部縦貫道…とは言っても、安房峠までは半ば諦めてて、狸平改良含む現道改良で凌いでいく積りじゃなかろうか…
全然工事進んでいないと思っていたが、松本波田道路は用地26%取得していたんだな
丹生川～平湯のルートとトンネル規模で概要がきまるのは夏以降かな？
平湯トンネルは狭いから閉鎖して新トンネルかな
二本とも維持するのは金がかかる
冬季なんか特に降雪対策重要路線として意味があると思うけどね。
岐阜県側のアイスバーンはやばい。
長野県側を雪が少ないからと油断してたこともあった。
>>489 新トンネル含む平湯～丹生川(日面)が自動車専用道路なら126cc以下の２輪車通行不可なので代替道路として現平湯トンネルは必要。(安房峠道路と安房峠・旧道と同じ関係)
旧道は冬季閉鎖になるからさすがに残すと思うが、除雪費用も馬鹿にならんしなぁ
新トンネルの避難用トンネルを歩行者自転車原付用にするのが一番費用かからないかもね
建設費かかるけど、雪が多いところはスノーシェッドかトンネルにするべきかも。
でも、電車(北陸、上越新幹線など)と違ってトンネル多用は運転の(精神的)負担も増えるし。
昔の高速はトンネル工事避けてて
新しい高速はトンネル多用してると思うね
東名神とか中央道中国道と
新東名とか東海北陸とかを比べりゃ一目瞭然
>>498 多用でも傾向は違うかも。少し昔だと超長大トンネルで直線一気に抜けるみたいなの多かったけど、
最近のは割と短いトンネルである程度勾配上り下りして抜けていくの多い。コストダウンになるんだろうなあみたいなやつ。
厄介な住宅地避けるのは必須として、総延長はできるだけ短く、安い土工の区間はできるだけ長く
中央道と上信越道と東海北陸道で設計年次の違いを実感する
当時の交通事情で早期開通目指した結果だからな
もし作り直せるなら峠付近は劇的に変わるだろう
>>496 雪降ってたらはトンネルの方がはるかに負担軽いぞ
中部縦貫道のルートの地形だと
トンネル多用以外に選択肢ないでしょ
ストレスとか雪とか関係せずにな
平地で用地取得に時間やコストかけるより
平地を避けトンネルで貫いた方がコストも安く工期も短くなっちゃったから
国道148号線の新潟県側なんとかならんかな？歩道がなくて歩きにくい
国道148号線の新潟県側なんとかならんかな？歩道がなくて歩きにくい
>>596 長野県側なら歩いたことあるけど、歩道は狭かった。
つか、ふつうあそこを歩く人はほとんどいないかな。
トンネルの中とか。
昨日岐阜と長野の県境で震度３、４がの地震が複数回あったみたいだし。
まだ全線開通はしてないけど、中部縦貫自動車道が通る予定の辺りかな？
>>510 北アルプスの隆起に伴う群発地震と
名古屋大学の教授の解説が有りました
なので
噴火を伴う事とは無関係だそうですね
https://news.yahoo.co.jp/articles/9028c5ab67425fe1c8e4511b364ae3366938fd2c 地下の水脈には影響が有るので
枯れた温泉が復活したり
その逆も有ると
上高地とかの近くかな？
まだまだ先だろうが中部縦貫が完成したらここにも観光客行きそう。
困ったな・・・
7-9月に
福井市から丹生川（高山市）・乗鞍高原（松本市）まで10回弱ほど
車で通う必要あるんだけど
コロナでの移動自粛もあるし
群発地震も重なるとすれば
これはもう駄目かな
解除されたんだし仕事などで避けられない用事なら構わないだろう。
地震で通行止め発生で物理的に行けないならダメだろうが。
お盆に県外の実家帰れるかなあ。
第２波や第３波が来てまた自粛とかなったら‥
実家帰るにしてもコロナ不況で金なくて贅沢できないから高速なんて使わず下道だな。
電車もコロナうつされるの怖いから使えないだろう。
>>516 中部縦貫自動車道や松本糸魚川道とは関係ないな。これらは今は無料だし。スレチすみません。
県外の実家帰るというのは高速使うにしても北陸自動車道です。
>>516 距離があると辛いけど、下道ドライブなら平気じゃね？
金銭的はもろちんのこと、運転好きならなおさら楽しめそうだし。
…時間に余裕があれば。
俺は安房トンネルの先、471号だったかな？そいつを使って41号経由で富山、その先304号で金沢まで行った。
一時期よく長距離下道やってたなー…
繁忙期じゃなければ、ここらへんの100番台までの国道は信号無いしそれなりの線形だし案外快適。根気は要る
さあ今年はどうでしょ
「不要不急の外出自粛」は収束しそうだけど
医療崩壊とか言ってた頃には医療機関に余分な労力をかけないということで
運転も避けろとか（病院が忙しくなるリスクを下げるため）とか言ってたからな
富士山だって今夏は閉じるらしいし
ドライブはちょっとこわいね今年
静岡、山梨にとっては貴重な観光資源なのにな。
緊急事態宣言解除したのに富士山山開きなしとかなに考えてるんだよ
‥と県民からしたら思わないのかな？
富士五湖とか周りの観光もあるし富士山も5合目までは行けるようにするんじゃないかな
山小屋経営者は厳しいだろうけど
>>522 山梨県民だけど、個人的はあまり考えたことないかな。
まあ、地元民が地元を観光する感覚がほとんどないからかもしれんが。
…山開き中止すると今度は密登山する奴現れるかも。
三密登山じゃないけど。
なぜそこまでして富士山に登りたいんだか
必死すぎて気持ち悪い
>>525 それ云うのか？
意味不明じゃん
>>522 山開きの神事も気になるけど
淺間大社 奧宮 久須志神社の宮司と祢宜の方は常駐はされるよね
>>526 歩いて五合目はいけんじゃね
その上は閉鎖みたいだけど
相撲も全国の祭りも単なる流行り風邪程度で中止したから日本に天罰下ると思う
病人や老人に過剰迎合すると世の中おかしくなる
>>509 糸魚川駅から松本駅まで何回かに分けて歩いたよ楽しかった
コロナ感染者数落ち着いて来たんだし
そろそろ経済回さないとヤバイだろ。
外出自粛で経済落ち込んで失業による自殺者出てコロナによる直接の死者数より酷い。
観光地や飲食店も開いた方がいいし。
秋頃には中部縦貫自動車道とか使って県外まで遊びに行きたいな。
ダムとか発電所とかその手の観光ならコロナ関係なく楽しめるぞ！
もともと無人じゃ
白山ホワイトロードや有峰林道とか
ああいう観光用有料道路に行ってみるのも良いかなと。
さすがにコロナ終わったし解放するよな？
白山ホワイトロード
石川県側での土砂崩れで
今年いっぱいは通行止めが続く見込み
と書いてあったな
今くらいの時期に野麦峠通りたくてようやく通った憶えが。
あれももう5年くらい前の話。
連休明けはまだ通行止めだった。
最近までR41が猪谷で通行止めだったから
高山経由で迂回する車が多かった
>>541 この区間はR360の方がメインルートになるんじゃないかってぐらい整備されてるね
>>542 あとちょっとなんだよね。
地形的には宮川沿いの方が平坦なんだけど、最終的には切り替わるのかね
高山の親戚は富山に買い物に行くときはR360一択と言ってた。
今回はR41とR360の合流点から道の駅細入までが通行止めだったので
大型車はどもならんかったね
R158も崩れそうな所が多いし、沢渡の崩落の時は
乗鞍高原～白骨温泉と迂回したのを思い出したさ
>>543 峠越えも無いので切り替えなくてもみんなこっち走るでしょうね
>>544 何の予備知識も無く安房トンネルルートを走ってて
乗鞍高原～白骨温泉の迂回ルート走ったよ
乗鞍スーパー林道の崩落で廃止された区間を走らなかったのが若干心残り
コロナ不況で今年はボーナス無し。
ガソリン代だけですむから中部縦貫自動車道みたいな無料道路は財布には優しいよ。
電車やバスと違って感染の危険もないからね。
安房峠の旧道は流石にガソリン代の方が高く付くのでは…w
旧道とトンネルの距離の差10km、燃費5km/Lでもトンネルの半額以下
浮いた金で昼飯買って茶屋跡で飯休憩が最強貧乏プランだなｗ
安房峠（旧道）
独特な走行感を味わえるのは確かだけど
言うほど景色が良いわけでもないし（空があまり開けてない）
わざわざ選ぶ価値には欠けると思うねえ
>>552 あそこは道が狭いし結構怖い場所があった憶えも
つっても、マイクロバスが通るくらいだから普通車なら屁とも思わんだろうが。
>>499 5km超えると危険物積載車両が通れなくて価値半減なんだよ
だから4km台のトンネル複数掘ってつないでいる
まさかこんなに用地取得進むとはな
松本波田道路の方が19号線の4車線化より早く完成するんじゃねw
喧しいのは外野だけで農地なんて売れるなら売りたいのは長野も同じか
>>558 だろうね
松本の19号4車線化なんて未来永劫無理だろ
松本市内の国道の4車線道路って国道158号の渚一丁目交差点から上高地方面への数キロくらいか
>>563 右折車線兼用のなんちゃって4車線だけどな
今となっては長野道がバイパス機能を有すから19号の4車線化はさすがにないんじゃね？
つか、諏訪の20号と同じく狭すぎて道の拡張が無理とか普通にあるし。(道が拡張できる前に建物で埋まってる。たぶん…。)
>>565 19号の混雑状況見ても言えるのかね
長野道塩尻～安曇野を無料化すればそれでもいいがな
>>565 北松本と松電の間の１ｋｍちょっと広げるだけだよ
塩尻市内の4車線化進んでいるのに松本は何も思わないのか。
現行ルートにこだわるのが不思議。
なぜ郊外に新しく作らないの？
>>570 作ろうとしたら反対された……らしいんだがソースが無い。
一応wikipediaの松本バイパスにそれっぽい話だけ載ってる。の東部を通る新たなバイパス計画ってやつ。
東部なんて山だし工事費馬鹿にならないだろ
西部は田圃だらけなんだからそっち通せよ
>>572 まあそっちは松本糸魚川連絡道路とかの計画あったしな。バランス考えて東側だったんだろうと想像はする。
>>571 バイパスの話は知らないが長野道は当初東山部を通る予定だったらしい
塩尻北付近の不自然なルートはその名残
浅間温泉付近にインターができていればあの辺り今と随分変わっていただろうな
安曇野ＩＣ以北も最初は大町経由で計画されたけど大町市が反対したせいで麻績経由になったとか
長野道、小谷経由で糸魚川まで…を妄想してしまった。
長野市付近は信濃川沿いに関越道と接続…だめだ、需要が少ないかも
豊科…いや、安曇野I.Cはもっと北に作ってほしかったな。
あそこを降りて糸魚川方面に行くときちっとばかりじゃまくさい。
>>581 松糸道路ができればその問題は解決するね
いつの話かは知らんけどw
大町までの途中の河岸道路がなかなか良いんだけど、ああいう道はなかなか存在しないな。
時間帯(通勤など)によっては渋滞するかもしれんが、その時間帯は走ったことないし。
災害で工事が遅れるのか、それとも頑健化のために工事が促進されるのか
158
釜トン入口（中の湯ゲート）
前川渡交差点（前川渡大橋・木賊トンネル入口）
宮沢洞門（三本松トンネルから少し上った地点）
他複数箇所で小規模な土砂崩れの報ですね
土砂撤去は進んでいますが法面の安全確保が課題？
来週平日日中に
松本駅前→（高山駅近くで仕事）→福井北ICを社用車で通行予定なんだが
今回の雨で以下の区間はどんな感じでしょうか
・九頭竜湖駅・旧油坂料金所 間
・丹生川支所・平湯料金所 間
>>589によれば
旧安曇村区間がダメっぽいから
もう全然ダメかな
出張やめるか
>>590 優先のニュースでは
沢渡まで仮復旧完了との事
安房峠トンネルまでの
中ノ湯温泉近くの土壌崩れの復旧具合次第かな
これで雨が止んでくれればいいんだけど週間予報みても雨マークばかりだし地震は断続的に発生してるしなぁ
うぇ…このくらいの雨でも寸断されるのかよ
やっぱ国道の改良程度じゃだめだな（ステマ）
google mapの交通状況って
通行止区間の情報はどの程度正しいのかな
R158は坂巻温泉周辺と平湯TNのみが通行止め表示されてるんだけど
twitterとかだと安房峠道路も通行止めとか書いてあるし
岐阜県のサイトだと丹生川支所・平湯間とか油坂（旧道）も通行止めとされている
なんかよくわからんなー
158通行止めなら、飛騨清見～松本間を無料にする措置しないと
美濃加茂とあわせたらすごいぞ
>>596 R41通行止の影響で東海北陸・東海環状の飛騨清見～美濃加茂で代替路(無料)措置を行うとNEXCO中日本が発表したからそれで我慢しろ！
>>595 通行止めなのに通行止め表示されてないことは多々ある
5年くらい前に中部縦貫道とおってて高山市内で大洪水が起きた(らしい)とき、偶然にもほとんど難儀しなかった。
市内のいたるところで泥被りの道路があって何度か迂回させられたくらいで。
別に東海北陸道も通行止めになってなかったし。(木曽⇒高山⇒富山方面に移動してた)
国交省のサイト→ダメ
昨秋の冬期通行止めから情報更新されてない箇所あり
岐阜県・長野県のサイト→今一つ
県境付近がよくわからん
乗鞍・上高地関係者のツイッターが一番よく情報収集できてる
ちょっと複雑な感じ
ダメな場所
松本 中ノ湯
高山 平湯TN西側
乗鞍はエコーライン開通でスカイライン不通（状況把握もまだ）
降雪時はライブカメラの映像見て通るかどうか判断したことはあった。
あと、雪国の状況をろくに把握していなかった頃は高山(いうまでもなくたかやま、ね)へ行くには南側の361号の方がマシだろう、とか勝手に思ってたことがある。
で、1月にそこを通ったら緩い下り坂の先の橋のアイスバーンで対向車の郵便車にぶつかりそうになった…。
まあ、冬季に高山へ行くなら158号のほうが状況が良いかなやっぱ。路面はガタガタででかい車も通るけど酷道区間が残ってる361号は趣味で走るようなところか…。
R158も橋は凍る
平地はどうでもいいけど橋はヒーター内蔵して欲しいところ。バイパス整備した道路ほど橋が多い
釜トン前、ひどいことになってんね。
上高地で300人孤立 崩落現場を歩き...宿泊者全員が下山 国道の復旧は見通したたず（NBS長野放送）
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200709-00000006-nbstv-l20 長野県側は仮復旧か
岐阜県側はどうかな
平湯TN東西の状況がよくわからん
松本発 高山駅近く経由 福井まで
車で出張予定だったが
大幅に狂うな
中央道・東海環状道・東海北陸道経由で松本高山4時間ほど
安房峠道路経由で2時間だからな
理由わからないけど九時から安房峠トンネル通行止めってラジオの交通情報で言ってた
生きている間に松本と高山が中部縦貫道で結ばれる姿が見たかった・・・ﾊﾟﾀﾘ
広域迂回路図
やっと適切なサイトを見つけた・・・
JARTICの中にあった
http://saigai.jartic.or.jp/TrafficInformationView/ これ見たらR361もダメだわ
R158朴の木平付近もダメ
ただしr20というのは通れるみたい
乗鞍のツイッターだと松本ー高山は通れるようになったらしいよ。
上高地辺りは7時30分から19時時間限定で片側交互通行で高山側は普通車のみだそうだ。
松本市安曇沢渡～安房トンネル間は7月16・17日は作業のため7時30分～9時50分、15時00分～16時50分のみの片側交互通行になるのでご注意下さい
>>622 道路交通情報センターのサイトにこんなページあったのか
木曽福島まで南下しても構わないなら R19→R361(途中県道20へ迂回)で高山まで行けそうか
調味料欲しいのに穴掘ってもなかなか出て来ん！
秘伝なんか要らんよ！
中ノ湯付近の梓川沿いはホント地獄の釜の底って感じだもんな
優先的拡幅区間に安房トンネルも含まれていたから
大規模リニューアル工事が必要な劣化箇所があるのか
続報がないから違うのか
松糸道路 ルート帯５案比較評価 絞り込み来月公表
https://www.shinmai.co.jp/news/nagano/20200727/KT200726ATI090005000.php 新設の安曇野北インター（仮称、ＩＣ）を起点とする３案のうち、
ともに犀川右岸を通るＡ、Ｂルート帯案の優位性の高さが目立った。
あの辺のわさび田の湧水を避けるためにＢ案有力だった筈だけど
A案復活したんだな
こんな田舎のバイパスで大真面目にルート検討やってるとこなんて長野くらいだわ
どこでもやってるよ
書類作って手続き踏まないと予算付かないよ
>>637 田吾作共がゴネてるからだろ
いっそ作るのやめちまえよ
さっさと波田ルートで作っておけばよかったんだよ
中部縦貫と併せれば上高地から白馬へのアクセスが改善され観光面でのメリットも大きかったのに
>>643 まあ中部縦貫がちゃんと作られるのなら波田ルートの方が手間は少ないからな。
実際の話、今からでもCルート作ってそのまま南に南下して空港経由塩尻まで作った方がいい気はする。
新村のあたりにIC出来るみたいだから、接続はそこでもいいだろ。
環境保護を盾にルートを捻じ曲げたのは豊科の陰謀説
周辺町村を利用し安曇野市を作ったのも豊科
松糸はAで決まるよ
全ては出来レースだから
陰謀かはともかく、あの辺が2車線ばっかなのはそんなこと繰り返してるからだろうな。
>>644 それまた振り出しでいつまでたってもできないなｗ
>>647 やっとか・・・
俺が生きている間に建設が始まることを願う
>>643 たしかに橋を作るなんて無駄でしかないよな。
節約しようとして高くなってるｗ
洪水で通行止めになったから作らないわけには行かなくなったね＞波田～中ノ湯
さすがに低規格にするかな
奈川度ダムの上は仕方ないにしても
1種3級は死守してもらいたい
>>298 こっちも動いていたのか
っていうか299のレス俺じゃん
>>645 たしかに波田ルートでは安曇野市を通過されるだけでメリットないね
>>647 安房トンネルとどうやって接続するんだろ
別に一部放棄していいでしょ
すでに仮ルートなんだから
放棄じゃないな
今のトンネルは出口インターにすればいい
沢渡にインター造るはずだから梓川沿いに橋トンネル連続
殆どトンネルだろうな
雪深い土地だからずっとトンネルのほうが維持管理しやすそう
>>660 温泉湧水脈を巧く避けてなら
ずっとトンネルの方が雪氷対策が簡素化出来るから良いな
田舎の道でPart12まで進んで、ようやく初めての検討会か
狭くてインターチェンジをどうするのかみたい
>>664 高熱隧道みたいなのが欲しいんだろ。通行禁止になると思うけどな。
洗い越しとかいうのかな
R157温見峠とかの路面が川になってる奴
「車が温泉の中を通る」ってそんな感じのことかね
車が傷んでしまうような気が
だって温泉って中性じゃなくて変な成分あるでしょう
安房トンネル長野県側下ったとこの中の湯辺りの梓川で温泉が出て岩が変色してるのみたらそんな中を車で通るのはなんかヤダ
安房トンネルが長野側で北を向いてどん詰まりの中ノ湯に下りてしまったから詰みだわな
ルート・出口が南を向いていればまだどうとでもなった
>>670 入り口付近だけ、新たに南向きに追加すればいいだけだな。
いうて波田～中ノ湯まで直線で30キロ未満なんだな
道がクソすぎてもっと長い気がしてた
>>674 たしかに長い。
運転に気を使うからね。
トンネルで大型がすれ違いできないのはあかんわ。
お盆前の帰省で子供連れて帰ったら、大渋滞で大変な目にあった。
高山西～高山のトンネルが未だにナトリウムランプなのは珍しいね
臥雲市長が波田～中ノ湯間のルートをどうするか国に聞いたみたいだな
やっぱりこの前の大雨で作らざるをえなくなったか
中ノ湯～坂巻温泉で崖崩れで斜面が白くなってる沢有るよね
航空写真で見ると道路からじゃ分からない高所からの崩落の大きさに震える
あそこ地震で大規模崩落して梓川が塞き止められたらどうなるのかな
焼岳の噴出物は脆いけど、梓川の渓谷自体はアーチダム作れるくらい頑丈だから、そこまで派手には崩れないんでない？
>>679 何を今更だな
災害なんて今迄どれだけあったのかと
あの辺それほど水害にあったことないからな
台風も何故か避けてし
三本松トンネルのとこ崩れたのもう30年近く前になるんだな
呼んでるメンバー見る限り無料道路っぽいね
奈川渡はこれからつくるから現道活用かと考えたけど、ダムに手を加えられないから別ルートか
南関東-北陸の最短ルートで、規格が上がれば長距離トラックが流れ込むだろうからあんま適当なもんは作れないよねぇ。
お盆に安房トンネル経由で帰ろうかと思ったけど、
釜トンネル前から安房トンネルまでの間が通行できないんだね。
>>693 波田～中ノ湯直結、沢渡に立ち寄るが全線新設、奈川渡改良そのまま使って前後現道改良に留めるあたりの3案かなあ。
1案はコスト、3案は安いが災害面での弱点露呈で2案あたりに収まってくれたらいいんだけどね。
数年前のお盆やすみの最終日に飛騨清見から富山方面に向かおうとしたけど名古屋方面に行きたい車で渋滞がひどかったな。
小鳥トンネルを避けて峠越えの道までは未確認だったが、飛騨清見道路じゃないほうからI.Cの入り口に殺到している車は多かった。
で、小鳥トンネルの中のジェットファンの威力を知った。あれを家の外に置いて扇風機代わりにしたくなったw
奈川渡改良は隣がダムだから道路よりダムの構造維持のが優先だからいじれないよ
>>695 それ既に昔話でしょ
・中部縦貫道 高山西バイパスの全通（飛騨清見・高山JCT間）
・東海北陸道 飛騨清見以南の４車線化完了
>>698 奈川地区への道路整備としては必要なので。
途中にICを作れなさそうな地形なんで、集落のある区間までの下道の整備にケリが付いたので長野県側も動けるようになった、と考えることもできるかもしれん。
旧道のまま放置される可能性があったら自治体的には賛同できないと思う。
>>696 水利権が設定されてるけど
それなりの手続きで
ダム湖の中に橋梁を架ける事は可能だと思われる
～参考～
【美濃】西横山バイパス 鉄嶺（くろがね）トンネル - やぶこぎネット
http://www.yabukogi.net/viewtopic.php?t=4062 >>699 道路新設されるなら現道程度でも我慢できるだろう
>>701 橋を架けるんじゃなくてダム自体壊れる。
第一トンネルを付け直すなら別だが
>>692 松本-高山ならバスは走ってるから通れるでしょ。
安房峠旧道と夜間の平湯-神岡はダメポイ
>>704 通れるんだ？
安房峠旧道が通行不可なせいで、
釜トンネル～安房トンネル間がGoogle mapでは通れない設定にされるバグ？かな？
Google mapでこの区間は避けてルート選択されるから、ここ通る人は通れるのかどうか、現地の道路情報に注意したほうがいいね。
googleはちゃんと更新されないから木にするだけ無駄
昨日まさに神岡→平湯→松本と走って来た
Googleのナビだと乗鞍岳に登って降りるルートを案内されてた
リアルタイムの交通情報を反映してて、人の手が入ってて、
Google mapの代わりに使えるとなると、
ヤフーカーナビかな？
>>703 途中で分岐する一通トンネルの南側にもう一本掘って
ダム堤体の上流側(上高地側の梓川の右岸)に橋かけたら
と、思うけど…
>>709 ↑
貼り直し
どっちにしろほぼトンネルになるから、沢渡までIC無し最短ルートと奈川渡経由遠回りルートのコスト比較で問題になると思う。
あの辺ほとんど平地が無いし、近年の傾向としては最短最安の案が大抵勝つが…平面交差を許容する可能性もあるし分からんけど。
>>653 既に平湯～丹生川 日面地区まで優先整備でまとまり国土交通省・岐阜県・高山市・飛騨市等関係自治体が検討会何度か開催してるよ！
残りは丹生川～丹生川 日面地区まで調査区間。
>>707 スカイラインはマイカー通れない上に、今は災害通止めでバスも通れないのにな。
>>714 長野県側のエコーラインでアクセスも災害でダメなの？
>>710 これだと乗鞍入口にICの要望出そうだな
現道は沢渡方面から右折禁止だから
>>715 エコーラインは畳平まで通れる。
今、畳平はこのルートだけ。
正確に言えばこうだよ
岐阜県＝乗鞍スカイライン 長野県＝乗鞍エコーライン 畳平＝岐阜県
乗鞍高原（長野側＝エコーライン）県境（岐阜側＝スカイライン）畳平
奈川渡改良事業化の採択で没になった大規模バイパス案が
中部縦貫道として別途事業化予定らしい
>>716 乗鞍方向は
立体交差なIC化かな…前後にトンネルが有るから工事ややこしくなるか
>>719 こいつか
島々-稲核-沢渡-中ノ湯って感じで、長大トンネル3-4本でIC以外ほぼ地中をブチ抜く感じかな
>>723 とはいえ次検討するときは奈川渡改良の分はさっ引いて計算だろうからそれなりに差はつくかと。
まあ奈川渡改良も事業費膨らんでるから、現道改良だと事業費増える可能性もあるという
理由でつじつま合わせるかもしれないが。
とりあえず島々から中ノ湯まで着工した上で沢渡から中ノ湯まで先行開業する手もあるな。
当面予算少なく済むのと、連続雨量で通行止めになる区間を迂回できるという理由付けになるから。
ケチった結果がこれか
先見性があればこんな無駄な二重投資しなくて済んだのに
とりあえずルートが決まってる道の駅あたりまでは確定させるんじゃない？
>>728 三遠南信道みたいに現道活用されるよりはいい
県道どころか林道レベルの奈川渡放置してた長野県が悪い
地理的に現道使うのはしょうがないと思っているけど
全線出きたら通過車両も多くなるからできるだけ新規事業で良いと思うわ
>>733 新規事業として通貨車両用の本線と、地域住民用の側道として現道を両方維持するのなら、
奈川渡先行させて現道とりあえず使えるレベルにはしておきたい気持ちは分かる。バイパス先行
したらどう考えても奈川への道は見捨てられるか、そうで無くても時間かかりすぎるだろうし。
とはいえ、災害多い地域だから2本維持するのも利があると思うけどな。何せ迂回路が遠すぎる。
ダブルネットワーク必須なんだから新道じゃないと名分が立たない
規格が６０に下がる可能性はあるが
>>735 縦貫道でも大野油坂道路が1種4級の完成2車線道路区間で制限60km/hだからまあ似たような感じになるのかな。
>>736 東海北陸や上信越が休日の渋滞を理由に4車線化されてきたのに、金沢-東京で60kmも短縮される安房峠ルートを完成2車線にはしないと思う。
暫定2車線は確実だろうけど、北陸道からシフトする長距離の輸送に観光が乗っかって早々にパンクするはず
規格と制限と実勢の乖離、そろそろなんとかならないのか。
昭和40年代の車の性能に合わせて規格に対する制限を定めたっきりで、以後ほとんど改訂してないだろ。
予想ルート
1種3級 縦断勾配5％以内 中間IC×3 危険物積載車通行可
暇つぶし用白地図
崖マークのあるとこは避けて、等高線とIC用地を追っ掛けた最短ルート
沢渡から先の標高差がエグい。5％の片勾配トンネルって許容されるのかな…
奈川渡をショートカットすると土被りが900m近いトンネルになるのもヤバめ
稲核から先は適当
中の湯（高山方面ハーフインター）
沢渡（松本方面ハーフインター）
かなあ。上高地に踏み入れることはしないと思う
>>740 油坂のトンネルは5％近くありそうな気がする
>>740 まあこのコースなら稲核まではバイパス、以降奈川渡改良で奈川方面のアクセス改良にはなってるからな。
落としどころとしては十分すぎる話ではある。奈川渡改良無しでこれ持ちだしたら、そりゃ地元無視かって
話出てもおかしくは無いところ。
沢渡から先は、まあ現行の国道も結構な登りだしな。解消したけりゃそれこそ島々あたりから
中ノ湯まで一直線に掘るとかしないと駄目だろ。逆に稲核～沢渡に関しちゃ、水殿川沿いに
上流に向かって進行して、池ノ沢・ホクラ沢との分岐あたりで真西に向かえば土被り400ｍちょいに
なるから工夫次第で軽減は出来るんじゃないかなあ。
R41は猪谷楡原道路と大沢野・富山南道路が事業中だし
R471の平湯↔栃尾と見座↔神岡の改良があると良いね
富山高山連絡道路は富山から猪谷までは工事してる
猪谷から360号に行ってしまうらしいので
猪谷神岡は放置だろ
神岡平湯は、何か計画あるんですかね
道路整備の中期ビジョンの方には記載無いね。富山高山連絡道路だけ。ただ地域高規格道路指定路線図の方に猪谷辺りから分岐して長野県境までの線はあるから、構想は何かしらあるんだろ。60kmのバイパスて所だろうけど。
R360が人気の理由ってなんだろ。
R41とどっちも所要時間変わらないように感じるけど
つづら折りが走りにくいのかな
>>749 微妙に未改良区間が残ってるので穴場感があり、ワンチャン狙えそうな気がする
ちなみにそういう馬鹿を狙った覆面がいる
>>749 富山～高山だとR360の方が10分くらい、
神岡～高山だと神原峠の方が5分くらい速いので
R41数河峠は空いていてドライブインも閉店した
でも数河峠って「一級国道の峠」って感じするよね
俺は好きだな
すると
北陸と中京東海往復するとトラック便はR360経由が多いのか？
大型同士の離合が不可能な隘路が何ヵ所も残ってるので運を天に任せることになるよ
やっと無料化か遅すぎた感もあるが
東信と中南信との交流を阻害させる作為的なものを感じる
三才山が無料化するまで待っていたのか
R143の青木峠改良もこれから本格化するんだよな
>>756 長野県は南信地方に興味ないからな
三遠南信で新しい県作った方がよさそう
>>756 松本トンネルなんて余計なもの作ったのが悪い
あれがなければとっくに三才山は無料化してた
とはいえあそこ無いと通過車両が松本市内入ってえらいことになるしな。
今すぐでなくてもいずれ必要になる。
>>755 松本トンネルも同時に無料化だから
梓川SASIからだとアクセスが良くなるな
無料化したら梓川スマートインター方面からの平瀬橋交差点が渋滞するかな
>>760 新和田トンネル有料道路の湖北トンネルみたいに料金取らなければよかったんだよ
>>763 それが出来る予算があればそうしてるだろう。そもそももっと主要道路である19号ですら拡幅できてない時点でお察し。
>>763 松本トンネルを利用しない三才山利用者の負担が増えただけになるわけだが
道路のバイパスってそういうものでしょ
分散されればどちらも利益になる
松本の道路が酷すぎるから、通過車両に補助金出してご遠慮願うと
>>770 国道に迂回しても渋滞が待っている訳だが
西側の山麓まで逃げても渋滞してたりするから本当にどうしようもないとこある
>>759 あれこれ言っても安曇野から東信行くのに松本トンネルないとそれはそれで結構めんどくさいのよね
>>762 じゃあ4車線化すればいいじゃんってね
アルプス大橋以外は暫定2車線だから大橋だけ除外すれば半年くらいですぐできるでしょ
現道活用しようとしてむしろどんどん予算増えてるな松糸道
山沿いのバイパスのが最終的に安いなんてオチになりそう
波田ルート平面化一部交差点の立体化で十分だったのに
ホントに必要性あんの？松糸
そもそも大北と安曇野松本をなぜそんなに
つなげたがるの？？
大北は繋げたくても
松本あたりは別に繋げなくてもいいorあんまり積極的じゃない感じするね
松糸はルートぎめで迷走を極めてる。
もう一度冷静に利益が出るルート調べたほうがいい
Aルートで取りあえず作って、そのあと一般道混雑解消の名の下に波田ルート無料バイバス着工だろ。縦貫道の奈川渡と同じだよ。
Aルート出来たら混雑するとこないぞ
堤防は流れいいから
波田インターから広域農道までの県道と広域農道の改良してほしい
無い物ねだりだけど塩尻南部から松本北部あたりまで市街地東側に幹線道路級が欲しいね
しののめの道も松本市街地に突入するし
松本市内の問題は本来松本市で解決すべき問題だと思うがな
同じように100円取ってた茅野のトンネルは結局茅野市が残債買い取ってタダにしただろ？
>>788 勿論市も努力しなければいけない問題だが通過交通の事も考えれば県や国の力も必要
>>787 19号拡幅の代わりに本当はそれ作る予定だったんですけどね
松本城の所も結局4車線にしないみたいだし多車線道路作ったら死ぬ病かなにかなの？
>>791 諏訪も似たような状況だし、あの辺で流行ってる風土病なんだろうね。
そんなに道路にケチなら募金でもすればいいのにな
俺も1万円くらいなら出すぞ 渋滞多すぎて話にならん
長野は全部関東地方整備局じゃなくて中部地方整備局ならよかったんだよ
実際153号はサクサク整備してるし
言われてみればR153も飯田以南と以北で全然整備レベルが違うな
>>795 長野国道担当エリアでも松本や諏訪なんて末端だからね
東北信優先で他にはあまり目が行かないんだろう
>>792 国が～とか県が～以前に地元住民が我が儘過ぎて何も進まないんだよな。まさに風土病
東信にしたってそんな整備されてるか？
建設事務所はそれなりに頑張ってるかもしれないが国道事務所は全然だろ
上田篠ノ井バイパスにしたってサッパリ進んどらんし
東信には18号の4車線なんか全然無いじゃないか
中部横断佐久長坂とかどうでもいい区間より
中部縦貫松本高山の方が明らかに重要度が高いのに
高速国道から外されて国道バイパス扱い
長野みたいに道路行政の境界が県を分断してる地域はやりにくそうだ
>>801 おれもかねてから中部横断と縦貫のABは逆だろって思ってるわ
>>802 今となってはあの区分けに何の意味があるんだろうね
逆に東海環状とか圏央道も国道扱いだし
>>800 上田には18号の4車線バイパスがあるだろ
松本の19号、諏訪の20号共に全線二車線
塩尻に一部４車線区間がある程度
飯田のバイパスは信号多すぎて旧道走ったほうが早いような感覚になる
>>805 R143やR144は4車線あるけど
R18にあったっけ？
>>805 上田のは暫定2車線だけどな、しかも全線開通すらしてない。松本なんて1960年代に既に松本バイパス作ってたからな。
まあ完成2車線だけど。郊外には空き地あるんだから無理に松本拡幅なんかしなくて新バイパス作りゃいいと思うけどね。
ある意味松本糸魚川道路がその一環ではあったんだろうな。通過交通のかなりの部分松本市街に近寄らせないように出来るから。
とはいえ、それで空洞化とか心配したのかな？松本市民は。
>>809 まだ２車線だったか失礼
上田の18号は中心市街地通過してないけどあれは元々バイパスだったんじゃないの？
松本バイパス以降松本の19号は殆んど進展なし
松本拡幅なんてたった1.6kmの区間だぜ
それすらいつできる事やら
上田はいいじゃないか色々バイパス計画があって
>>811 現行の上田バイパスの計画制定が1960年代だから松本よりちょっと遅れる程度。計画時代的には大差ないよ。今の形になるまで540年以上
かかってるけどな。あと確かに現18号の北国街道は旧北国街道から現行の北国街道に変更にはなってるはずだけど、旧北国街道も
元から駅の方には立ち寄らない道。
他市町村のバイパスとかから考えれば松本のR19は奈良井川の対岸だとか、或いは長野道に完全並行だとか、
そんな勢いで4車線のバイパス造るレベルでもいいくらいなんだよな その方が空港アクセスにも便利だし、
広域交通(上高地・大北・北信⇔木曽・諏訪・伊那方面)にもよりプラスなんだろうけど、永遠にできないだろうなぁ
>>814 だからそれが松糸道路と波田～塩尻の筑摩野幹線道路だったんだろ。それが分からない人たちにぶっ壊されたけど。
内村街道が負担するには荷が重いな
小諸に抜ける道路がほしい
>>818 それが松本佐久連絡道路の一部になるのかな
>>820 連絡道路は青木峠じゃなくてR254
青木峠は１ｋｍほどがトンネルになるだけで酷道が解消されるわけではない
図が載ってたのがあったから付けとくね
http://www.area.ueda.nagano.jp/pdf/kouikikeikaku-sv-h30-h34.pdf 青木峠は酷道が解消されるよ
青木峠バイパスで画像検索すればいい
青木峠バイパスは4キロ区間にトンネル2本掘る
ルートが決まったのが最近だからその図に載るしていますってないだけで
バブルが崩壊せず今も日本がお金持ちだったならば
中部縦貫自動車道なんてとっくに全線開通していたのかな‥なんて思ったりする。
都心部の環状線や新幹線開発が進むだけで結局後回しされそう
>>824 どうせ作るから高規格で整備して松本佐久連絡道路に組み入れてほしい
長野道四賀バス停付近から分岐してトンネルに繋げば良い
どう考えても中部「縦貫」という名前がおかしいよ
縦貫道は骨格となる路線ということらしいが
骨格＝東京と直結 ということらしくて
中部縦貫は福井高山松本を結ぶだけなのだから
中央道の支線にしか過ぎない
米子道とか秋田道と何ら変わらないはず
>>828 東海北陸道の東は高山道、西は福井道でいいね
>>828から皆を納得させる名称が出てくるとも思えない
縦貫とか横断とかって、外すと意味不明になるから外せないけど他に適当な名前が無いときに選ばれる奴じゃろ
そもそも中部縦貫道中に
永平寺大野道路とか高山清見道路とか色々名称着いてるから
長野自動車道は法令上は中央自動車道長野線です
これが縦貫線
横断道路なんだから
たとえば中部横断道福井線 とか 中部横断道高山線 とか
トンネル「貫」通するのに苦労してるから
横断より縦「貫」の方が似合ってる
中部横断道だの中央道だの似たような名前ばかりで利用者が混乱する恐れがあるので高山道、福井道みたいなシンプルな名前の方がいいと思う
飛騨横断道路
国土の縦軸は海岸線に沿う方向だけど、飛騨地方なら河川の方向が縦だから矛盾しない
東海北陸道（＝重複区間）を挟んだ両端の道路を同一路線にするから
中部縦貫道みたいなネーミングになるんだよな
これは中部横断道にも言える
三遠南信自動車道という全部の要素を的確にブチ込んだ結果、どこ走ってるのかよくわからなくなった道路
>>844 いや別に全部の要素ぶち込んだからじゃないぞ。元々あの辺三遠南信地域だから。天竜川流域で元から相互交流あった。
日本列島を縦にしたとき縦方向が縦貫、横方向が横断なんだよな
中部縦貫道はまだわかるけど、中部とも言い難いし端っこまで横断もしていない道路に
中部横断道と名付けたのだけは納得できんわｗ
>>847 まあそっから先は一応上信越道がいるしな。元々は鉄道で計画された富士身延鉄道（JR身延線）～佐久鉄道（JR小海線）～河東鉄道（長野電鉄）
で画策した中部横断鉄道の道路版だし、歴史的には昔からここ走るのは横断。
清水～双葉～岡谷～更埴～上越が中部横断なら総員納得してたかな
中部を横断って意味なら
三ケ日～飯田～岡谷～更埴～上越の方がふさわしそう
>>848 なるほどねぇ。愛知県民からすると静岡東部と山梨を中部と言われてもピンとこないんで、
あんな感想になっちゃうんだろね
まあスレチなんでこのへんで
何故わかりづらい道路名にしたんだろう?
縦貫でも横断でもどうでもいい話
利用者がわかりやすい名称にするべき
中部はそこまでわかりにくくはない
四国横断自動車道はわかりにくい
夢叶わなかった越美線の道路版って事で越美道路もイイナ
>>852 東京から見て中部地方貫通して日本海側（福井）に至るという発想だろう
実際整備効果として福井側もそれを標榜してるし
まあナンバリング始まったから道路名なんてもはやどうでもいいけどね
国道は番号だけでも機能してる
松本高山福井道でいい。
正式名称がわかりやすいし、
一般には松高福と略されるだろうし。
>>857 東海北陸道で分断しているし一路線名に拘らずそれぞれに名称を付けたほうがわかりやすいと思う
西の方では中国道を境に営業路線名変えてるのにな
同じパターンだったら福井道と高山道だっただろうね
両端で済めばいいけど、どんどん長くなるパターンじゃんそれ
？
中国道広島浜田線の営業路線名が
広島自動車道と浜田自動車道に別れてるのと同じで
中部縦貫道を福井自動車道と高山自動車道に分けたらという話なんだが
どんどん長くなるとは
１つのは今はレアで、両側とって２つが多くね。３つになる道路もあるな
神戸淡路鳴門自動車道
鳥取豊岡宮津自動車道
山口宇部小野田連絡道路
>>865 地元の人はそれでわかるのかもしれないが、
地元の人でない人や、
通しで松本から福井まで走る人にはわかりにくい。
もともとA'路線やB路線って細切れに道路名付いてるからなぁ。
長いよw
松本、福井どちらから来ても高山方面でわかるだろうから高山道で
>>869 高山道だと、南北からの道か、南西からの道もわからないし、イメージがすぐにわかない。
どこの地点とどこの地点を結ぶかをはっきり名称に載せるとわかりやすい。。
だから松本福井道路。
目印として高山も通るから、松本高山福井道路。
略して松高福。
>>873 実際これだと思うよ
地方の連中がエゴ丸出しで名前決めたら飯田上久堅喬木富田みたいになるだけ
神戸淡路鳴門自動車道なんか地元のエゴむき出しの典型的な悪例だわ
実際にそういう紛糾があったのか神淡鳴の前例から事前に避けたのか知らんけど
結果的に中部縦貫道なんて名前になった背景にはそういうのがあるだろうよ
それにどうせJCTの看板とかでは「○○道」の下に方面表記で
高山とか福井とか掲示されるんだから都市名を道路名にしなくても案内に支障はない
道路名だけでイメージできる必要性がそもそもないんだよ
名神と名阪といった名前だけ見ても中間経由地のルートはイメージできないし
中央道や東北道に至っては起終点も分からん名前
でもそれで何の問題も起きてない
>>871 高速道路は自動車道
国道などは〇〇道路、〇〇バイパス
ただし、別に使ったら駄目ってことはなく国道でも使ってるところが結構ある。
NEXCOが最初から管理してたら自動車道になってるとかケースバイケース
>>871 自動車道は高規格幹線道路（全国高速道路網を担う）
道路は一般有料など地域的なもの
ただ法的に制限されてるわけではないので
山陰近畿自動車道や濃飛横断自動車道のように
地域高規格道路クラスでも稀に名乗る
中部横断道は高速道路で中部縦貫道は一般国道の自動車道専用道路
飛騨清見ー白鳥は高速道路の東海北陸道との重複区間
ややこしいですね
松本波田道路
～まだ名前は決まってない～
安房峠道路
高山東道路
高山清見道路
東海北陸自動車道（重複区間）
大野油坂道路
永平寺大野道路
とちゃんと地名で名前つけてる
越美道路でもいいんだろうけど
越美自体あまりに知名度が無い
更に愛称が出来るとややこしい
松本上高地ライン
高山平湯ライン
高山清見ライン
福井白鳥ライン
>>880 そういう心配は実際に愛称つけようという話がでてからするもんだ
なんか改名機運があるかのように盛り上がってるけど
現実では改名の話とか一ミリもでてないからな？
>>877 その分け方するなら高速道路じゃなくて高速自動車国道と書いてくれ
勘違いして「中部縦貫道は高速道路じゃないんだよ、知ってた？」とか自慢する奴が出てくるからｗ
夜間に中央自動車道の塩尻中津川間をショートカットする大型車がブッ飛ばす地元住民から木曽高速と揶揄される国道もあるらしい
>>889 19号割と整備したじゃん……長野市近辺は。
ナンバリングに入ってるんだから、日本の高速道路の最高地点は東海北陸じゃなくて安房トンネルだって主張したい
>>891 安房峠道路はあくまで安房峠をバイパスする一般有料道路でしかないので
でも実際全線開通したらどうなるんだろうな 今更旧安房峠なんか使わせる訳にはいかないだろう
>>890 あれはオリンピック関連
白馬へのアクセス
>>893 山陽道に挟まれた広島岩国道路や名港トリトンみたいになる
それらと違うのは両端が無料であること
>>895 一応全国路線網には入ってないみたいだから、償還期日が来れば無料化じゃ無いの?
まあ4車線化で償還どうなるのか分からないけど。
松本ー安房トンネル間ができる頃には、
車の自動運転が進んで、自分で運転しなくなってるだろうな。
今から25年後ぐらい。
25年後だとできても不思議じゃない、というか多分できるだろな
ちょっとスレ違いだけど、黒部立山アルペンルートで乗り口から降り口まで自動運転で回ってくれたら助かる
交通量もそれほど多くないだろうし、実証実験の路線として悪くないんじゃね？
>>902 途中で北陸道通るし立山側も糸魚川から扇沢も昼間は結構交通量あるぞ。
てか専用でもない道路で無人運転(有人自動運転だと今と変わらん)の実験はさすがに無理だろｗ
自家用車回送のキャリアサービスって今でも合ったっけ？
発電所の見学する際は一方通行で扇沢から宇奈月に車を回してもらわないといけないらしいね
安房峠道路は一時期無料だったよな？社会実験という名目で。
油坂峠は今は無料化されてるけどあくまで暫定措置で、
将来また金を取る可能性もあると誰かが言ってたような気がする。
油坂は国交省に移管された上に福井まで直轄化されたから恒久無料だと思うよ
まあ再有料化の可能性が残ってるなら料金所壊さんだろうしね
有料化するとしたら福井北から白鳥まで繋がった時だと思うけど
永平寺大野道路とか油坂より後に建設された区間のICは料金所設置対応してるのかな
してないなら有料化予定ないんじゃないかと
油坂も舗装路面のズタボロさを見るに結構過酷な環境だよな
安房峠道路無料化は国の方針
長野県が拒否したから有料のままになった
>>910 いやいや
制度として有料化はないですよ
直轄で作ってるんだから
>>914 並走区間の下道は信号もほとんどないし、
快走区間だ。
ネズミ捕りに気をつけて、あとは荘川のウネウネが嫌なくらいか。
今のクソ高い高速料金考えたら、こんな山奥で高速乗るのは、仕事か国会議員ぐらいだろ
>>915 そりゃ個別の単区間（短区間）相互の利用だけでいえばそう思える区間があるかも知れないが
中長距離の利用とか車種とか考えたら結局は高速でしょうよ
平日日中に白鳥から清見までダンプだらけで
高速使わんとやってられんのは知りませんかね
>>913 高速道路の無料区間についても、将来にわたり、高いサービス水
準を維持し、必要に応じて機能強化を図りつつ、適切な維持管理・更新を
実施するために必要な税負担を軽減する観点及び、有料区間の利用者との
負担の公平性を確保する観点から、並行する一般道路の有無など周辺ネッ
トワークの状況や整備の経緯等を踏まえつつ、地域の意見を聴取した上で、
利用交通に与える影響も含めて有料化について検討する必要がある。
https://www.mlit.go.jp/report/press/content/001364542.pdf 令和2年9月25日
東海環状自動車道（関～四日市）に係る有料事業額及び施行区分（案）
○ 東海環状自動車道（養老IC～北勢IC）については、これまで有料道路事業と公共事業の組み合わせにより整
備を推進してきたところ、今般、中京圏の新たな高速道路料金の導入により確保する財源を活用して、有料道
路事業の額及び施行区分を拡大することで、事業を加速する。
https://www.mlit.go.jp/common/001333506.pdf 名古屋高速や名二環利用者の負担が増えることで周辺に予算回すってことかな？
>>915 ひるがのSAの飛騨牛串焼きを食べたいから、この区間は必ず高速乗ってるわ
>>921 飛騨牛串焼きなら道の駅 ななもり清見にも
結構旨かったよ
飛騨牛串は良心的だよな他の所じゃ
おなじ量で600円ぐらいするわ
といっても今も飛騨牛串が400円か知らんけど
飛騨と信州はかつて筑摩県だったゆえに筑摩道にすべし( ･`ω´･)
そんな明治初頭のたった5年間だけの話を持ちだされても
どう考えたってそうだが越前だって越だ
富山だって何かにつけ越を使うんだから福井が同じように使ったところで文句はあるまい
所詮東京に近いから新潟が越のイメージなだけなのさ
松本高山福井道がベストな気がしてきた
中部縦貫道は中部横断道と酷似していて間違われる可能性もあるし場所もわかりづらい
それどころか
武生（越前市）なんかは越の国の府中だったくらいだよ
>>931 それが一番わかりやすい。
略する時は松高福、
言いにくいなら、福高松道でいいし
>>934 越だと、
越前、越中、越後とあるから、
どこにつながるか、わかりにくい
>>934 信州も広いし、飛騨も広いからな。
一つの都市に限定した方がわかりやすい
太平洋と日本海の分水嶺を縫うように通ってるから分水嶺道って読みづらいか
>>927 ただ筑摩県は最後の年に県庁（松本城）が火災で終了とか言う壮絶感は嫌いじゃない
>>930 そういえば、コシヒカリのコシ（越）って越前なんだよな。
品種改良した試験場が福井にあったってだけの話だけど
コシヒカリは
福井だけでも新潟だけでもなく
福井と新潟の合作みたいなもの
と福井県在住の自分は聞かされてるけど
>>943 生まれは新潟県だから、
新潟県にも敬意を表したんだろう
と福井の人間は、
コシヒカリを
生まれは新潟、育ちは福井と思っているよ
生みの親育ての親って分かれてると大体血で血を洗う確執の元な印象
>>941 旧長野県が筑摩(松本)に県庁を奪われるのを阻止するために放火したんだよな
思惑通り筑摩は長野へ吸収されてしまう
こうして長野への憎しみが始まった
>>935 お前もう松高福言いたいだけだろw
ただでさえ現実に改名話なんか出てない情勢で
名前かえろというレスがしつこく沸くのも違和感あるんだが
毎回同じ造語が出てくるようではネタとしても新鮮味を失ってるな
せめて愛称公募とかの話が実際にあれば考える価値はあるんだがねぇ
（なおMAGロード）
今の末端の終点が158から遠いのなんとかして
おめーのことだよ高山大野東
？大野東IC思いっきりR158のそばなんだが？
挟まれた状態で道の駅作ってるのに
>>956 東海環状道のどこで使われてるか二千円札並に見つからない愛称
名称の話はどうでもいい
くだらん話でレス消費しないでくれ
定着する名前にしないとE電とか東武アーバンパークラインとか東京さくらトラムみたいになる
地図上で横なのに縦貫ってなんや？ってだけの話だった気がするが…
>>962 もう中部縦貫道で定着してるから後付けでなにやっても手遅れ
そもそも分かりにくいって前提がこのスレの独りよがりだけどな
現実に改名話がないのが全て
>>961 >>962 あなた、自閉症じゃない?
病院行ったら?
>>963 中国縦貫は定着してたから、それ自体はいいと思うんだけどな
今でも年配の人は中国道のことを中国縦貫って呼んでる
A路線が「縦貫道」と呼ばれるのはわかるけども
中部縦貫ってB路線でしょ
どこが「縦貫」なんだろ
という話です
なんでB路線だとダメなんだ？
何言ってるかわからない
もっといい名前がある →理解できる
どこが縦貫 →日本語能力に問題がある。何らかの病気。こだわりが強すぎる
横に貫くのに、
縦に貫くと書くのは地図のイメージに合わない
ここって、自閉症患者が集まってる場所なのか
一回、病院に行ったほうがいいぞ
もう中部横断と縦貫を入れ替えたほうが早いよ
自分はどうでもいいけど
横断縦貫の法則自体は
>>830で答え出てるけど
福井、高山、上高地と東京とを短絡する目的で
作ってるんだから
東京から福井方向をみて（地図を福井を上、東京を下の向きにして）みれば中部縦貫道という名前は合理的
一方中部横断道は東京を中心とした放射線・環状線で見ると放射線にあたる東名や中央道との間を繋ぐ部分的な環状線になるから
高速道路網の一部という視点で見れば縦貫より横断が妥当なことが理解できる
>>980 いや、縦貫道に関するその理屈はおかしい
例えば東京から新潟方向を見たら新潟に対して縦断すると言えることになってしまう
環状線だから横断道というのもおかしい
結局日本列島の中心線に沿う方向が縦貫線、中心線に交叉する方向が横断線ということに尽きる
ただ、これが縦貫することは間違いないとして、それをそのまま路線名にしていいのかとは思うけど
最近は地名をダラダラくっつけるのが流行りだから松本福井道とか松本飛騨福井道とかで良かったと思うけど
ところで次スレは中部縦貫道と松糸道で分離しない？
もう松糸道起点は中部縦貫道じゃなくて新しくJCT作ることになったし、松糸道も本格的に動き出したから
>>982 最近の道路じゃないから
全然開通しないから錯覚するが
それに最近はそれも廃れつつある
鳥取豊岡宮津道は山陰近畿道になったし
>>978 どう考えても横断してるのは中部横断道の方だろ、縦貫が違和感あるからって横断道を巻き込むなよ
国語力の問題な気がしてきたな
アメリカ横断に囚われてる人がいるんじゃないの？
>>984 確かに最近ではなかったな…
とはいえ、油坂峠や安房峠だけでなく全体の計画ができたのは1987年に4全総のときで、同期のB路線ネーミングはやっぱり長い
所で次スレはどうする
>>989 どうでもいいことに食い下がりすぎでしょうに
>>983 いいよ一緒で
スレ分けるほど話題なんてないし
獣姦道でいいよもう
ケモノミチみたいなもんだろ(´・ω・`)
>>989 お前が一番どうでもいいと思われてるんだが
>>982 東京中心の考え方よりも、
北を上にする地図のイメージで
縦貫、横断をつけた方がわかりやすい。
と東京近郊に住むわしは思うよ。
まあどっちでもよかったけど、
なんか松糸スレが立ってたからとりあえず分けてみる
あまりに過疎るようなら、また再合流を
【E67】中部縦貫自動車道 Part13
http://2chb.net/r/way/1602857632/ 松本糸魚川道
http://2chb.net/r/way/1602843402/ >>994 北を上にしないと認識できないとかカーナビ以下かよ
道よく迷わない？
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