ワンピース強さ議論と雑談スレ606 [無断転載禁止]©2ch.net->画像>7枚

■スレルール
・次スレは>>950が立てること。
>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てることとする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可とする。
（ただしバレを理由にしたランク申請は公式発売日まで不可）
・代行スレは禁止、代行スレを利用した申請は自動的に無効とする。
・「○○厨、○○腐」「○○アンチ」「ｗ」や「(笑)」を使用した者、
「バカ」、「アホ」、「カス」、「キチガイ」、「ゴミ」、
「信者」、「◯◯オタ」、「クソ」、「死ね」、「雑魚」
それと同義語である言葉を使用するのは例外を除き禁止とし
使用した者は自動的に無効IDとする。また、週刊少年板の別のスレで使ったことが指摘されそれが事実の場合にも無効IDとする。
ただしその別のスレがﾜｯﾁｮｲ導入スレの場合はIDの末尾は除いて一致した場合とする
・ただし「弱い」と言う言葉は自動無効IDにならず使用出来るとする
例外として、上記単語が含まれる原作内のセリフを引用する場合のみ
引用に括弧を使い、申請者や意見者に向けて使用しない場合に限り可能とする。
また、根拠のない「＞」を優劣を示すために多用する者
同一コピペ（俺ランク）の連投をした者もそれぞれ自動的に無効IDとする。
・前スレが埋まってない、又はテンプレが埋まって無い状態での発言、
議論に関係ない暫定ランク以外のランクの投稿は禁止。自動的に無効IDとする。
冷や汗（週刊少年板の議論スレに出現する設定コピペ連投荒らしの通称）のIDも自動無効とする。
無効IDとなった時点でその者へ対する安価付けや発言は禁止する。
・●の付いたルールに違反した申請は自動的に無効とし●ルールの下にある※欄も同様とする。
・スレ立て者はテンプレが入らない場合のみ、テンプレの順番を変更しテンプレの中にあるレス番号も変えられる。

■強さ議論スレ避難所（このスレが立たない、立てられない時に、議論・申請する場とする。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/6762/1382795475/

【暫定ランク】
A+：白ひげ　サカズキ
A ：クザン　ドフラミンゴ　マルコ ボルサリーノ レイリー
A-：ジョズ　ルフィ
B+：藤虎　サボ　ロー　ミホーク ビスタ
B ：
B-：ゾロ ピーカ　ヴェルゴ ゼファー
C ：スモーカー　シーザー　エース　エネル　マゼラン
D+：シキ　ジンベエ チンジャオ　クロコダイル
D ：モリア モネ バルトロメオ　バージェス　
D-：キュロス　ディアマンテ　キャベンディッシュ グラディウス　サンジ
E ：サイ　オーズ　カリブー フランキー イワンコフ バスティーユ　ヒョウゾウ ロビン　
F ：ベラミー シュガー ワダツミ　ラオG　ビンズ セニョール バイス　デリンジャー
G ：パシフィスタ　ルッチ ドリー⇔ブロギー　ベビー5　イデオ
H ：ペローナ　ワイパー　ソニア　マリー　チョッパー　ブルック　ミノタウロス　ハイルディン ホーディ

I ：カク　ジャブラ　リューマ　ファンク兄弟　メイナード
J ：バギー ブルーノ　ダズ　オーム　シュラ　ガンフォール　ウソップ　サトリ　ゲダツ　たしぎ　アブサロム　クマドリ　ナミ　カリファ　ヒナ　ハンニャバル
K ：フクロウ　アーロン　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フォクシー　ボンクレー　フカボシ　レベッカ

L+：クリーク　ネロ　ヤマ　ブラハム　クロ　ペル　チャカ　Mr.4　ワンゼ　Tボーン　ギン
L-：Mr.3 デュバル　ビッグパン　パウリー
M+：デッケン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　Mr.5　ダブルフィンガー アルビダ　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　メリークリスマス
M-：スパンダム　ドルトン　ハチ　クロオビ　チュウ　パール　バレンタイン
N ：イガラム　ビビ　ジャンゴ　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　マンデー　モージ　カバジ　Mr.9
O ： ミスGW

ワンピース強さ議論と雑談スレ605
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1468497184/

■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察とする。
・対戦相手の能力、戦術は互いに知らないものとする。武器や道具は持ち手も含めて考察する。
・勝率が同じ場合は直接対決で勝っているほうを左にする。その対決も引き分けなら⇔を挟んで五十音順に表記する。
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目、エネルの2戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にすること。
・議論の情報源は、参考レベルの順に、本編漫画、SBS、作者発言、ＳＷ、Ｚのみとする。
・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や未来の話はしないこと。
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止する。描写が足りない者は保留とする。

■戦闘ルール
・フィールドはジャヤ全域。家や森など島にある環境は全て利用可能。
・モックタウンの中心でお互い10ｍの距離をとって戦闘開始とする。(巨人族などの場合はもっと離れる)
・対戦相手の能力や戦術は『お互いにまったく知らない』ものとする。
・互いに最初から全力で闘う
・サポートキャラに関しては、常にペアとして戦う動物などはありとし、人間の分離したペアは不可であるが
ファンク兄弟のようにお互いの同意前提で合体し見かけ上一人になる場合は一個体と見做し可とする。
・武器の持ち込みに関しては、マクシム、フランキー将軍など自分の力だけで扱える物はありとする。
　また、キッドなど武器を収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
・勝利条件は下記のいずれかを達成した場合とする。
　�@．ダメージによる戦闘不能の場合 �A．気絶、戦意喪失による戦闘不能の場合
　�B．相手をいつでも戦闘不能にできる状態に持ち込んだ場合

■申請ルール
【採用・不採用について】
・変更申請から24時間以内に反対の意見がなければ仮採用とする。
・反対の意見があっても議論を重ね、有効な反対意見がない状態が連続で36時間続いた場合は議論が収束したとみなし仮採用とする。
※『有効な反対意見』とは、申請側に対する反対意見の中で、申請側から反対をつけられていないものを指す。
・変更申請から24時間以内に反対意見がついた後、以下の場合は議論が収束しなかったとみなし当該申請は不採用とする。
�@申請から72時間経過した時点で有効な反対意見がある場合。
�A申請から72時間経過した後、当該申請が仮採用となる前に反対意見がついた場合。
・申請者用の申請に反対/無効の意見が可能なのは申請から24時間以内、
議論途中の意見に対して反対/無効の意見が可能なのは元意見から36時間以内とする。
・●当該スレ内で「採用」されたキャラまたは希望ルール(それに抵触する内容のルール)の申請は採用された時点から72時間禁止とする。
・●当該スレ内で不採用となった申請と同一キャラ且つ同一希望ランク(同じアルファベットの±も含む)または希望ルール(それに抵触する内容のルール)の申請は不採用が確定した時点から72時間禁止とする。
・申請とは>>5のテンプレを使った変更申請と意見者用（反対・無効）の申請のことを指す。
・「仮採用」とはこの欄で明記されたルールを通った申請で
　有効時間は48時間、その間に>>5の採用確認テンプレで「採用」となりスレに適用される。

【申請するにあたって】
・●１つのＩＤにつきランク変更申請、及びルール変更申請はそれぞれ『１通まで』とし、一度に変更申請できるキャラは最大で『３キャラまで』とする。
・●キャラのランク変更は当スレ内のランクからアルファベット（+や-を除く）で数えて上下1ランクまでとする。
・●申請され、議論中のキャラや仮採用中のキャラについて、別の変更申請を出す事は禁止。

・●申請内容の訂正・取り下げ・追加等の変更は、申請者と同一人物であると確認できる者だけが申請から12時間以内に>>5のテンプレを使用することで可とする。
　また、その場合変更前についた反対意見等はそのまま有効とする。
※取り下げられた申請は最初からこのスレで存在しなかったものとして扱う。
但し、一度無効になった申請が有効化する事はない。
・ルール申請によるキャラクターの追加・削除の申請は自動的に無効とする。
・別の申請が仮採用中であっても適用されない限りそれ以前のルールとランクを用いる。
・複数キャラの申請は申請した時点でキャラ毎に個別の申請扱いとする。
・ルール申請で希望変更点が多く、通りにくそうな場合は、複数キャラ申請のように、一通のルール変更申請に
　複数の「個別の申請」という形を認める。その際はローマ数字（�T、�A、�B‥）等の「番号」で分け、順に内容を書く。
・個別の申請はそれぞれでルールに従って採用・不採用などが決定し、個別に取り下げることを認める。
・●個別のルール変更申請の議論で反対する際は理由欄に反対したいルールの「番号」を書いて反対理由を説明する。

・●申請され議論途中のキャラと同キャラ(またはルール)の申請を行った場合
・●申請の取り下げ、無効の確認無く議論途中のキャラと同キャラ(またはルール) の申請を行った場合
つまり
1・A(申請)→B(申請)※Aが有効、Bは無効ID
2・A(自動無効IDの申請)→B(申請)※AもBも無効ID
3・A(自動無効IDの申請)→Aの無効の確認、決定→B(申請)※Bは有効

●単発IDによる変更申請、意見申請の禁止
※同IDの書き込み投稿時間に1度も30分以上の空きが見られない場合も単発と見る
・但し申請を行った単発IDが30分以上の空きを経て再書き込みを行った場合は同IDによる申請を有効とする

●>>950以降、次スレが立ってない状態で変更申請、意見申請の禁止

■申請ルール
【採用・不採用について】
・変更申請から24時間以内に反対の意見がなければ仮採用とする。
・反対の意見があっても議論を重ね、有効な反対意見がない状態が連続で36時間続いた場合は議論が収束したとみなし仮採用とする。
※『有効な反対意見』とは、申請側に対する反対意見の中で、申請側から反対をつけられていないものを指す。
・変更申請から24時間以内に反対意見がついた後、以下の場合は議論が収束しなかったとみなし当該申請は不採用とする。
�@申請から72時間経過した時点で有効な反対意見がある場合。
�A申請から72時間経過した後、当該申請が仮採用となる前に反対意見がついた場合。
・申請者用の申請に反対/無効の意見が可能なのは申請から24時間以内、
議論途中の意見に対して反対/無効の意見が可能なのは元意見から36時間以内とする。
・●当該スレ内で「採用」されたキャラまたは希望ルール(それに抵触する内容のルール)の申請は採用された時点から72時間禁止とする。
・●当該スレ内で不採用となった申請と同一キャラ且つ同一希望ランク(同じアルファベットの±も含む)または希望ルール(それに抵触する内容のルール)の申請は不採用が確定した時点から72時間禁止とする。
・申請とは>>5のテンプレを使った変更申請と意見者用（反対・無効）の申請のことを指す。
・「仮採用」とはこの欄で明記されたルールを通った申請で
　有効時間は48時間、その間に>>5の採用確認テンプレで「採用」となりスレに適用される。

【申請するにあたって】
・●１つのＩＤにつきランク変更申請、及びルール変更申請はそれぞれ『１通まで』とし、一度に変更申請できるキャラは最大で『３キャラまで』とする。
・●キャラのランク変更は当スレ内のランクからアルファベット（+や-を除く）で数えて上下1ランクまでとする。
・●申請され、議論中のキャラや仮採用中のキャラについて、別の変更申請を出す事は禁止。

・●申請内容の訂正・取り下げ・追加等の変更は、申請者と同一人物であると確認できる者だけが申請から12時間以内に>>5のテンプレを使用することで可とする。
　また、その場合変更前についた反対意見等はそのまま有効とする。
※取り下げられた申請は最初からこのスレで存在しなかったものとして扱う。
但し、一度無効になった申請が有効化する事はない。
・ルール申請によるキャラクターの追加・削除の申請は自動的に無効とする。
・別の申請が仮採用中であっても適用されない限りそれ以前のルールとランクを用いる。
・複数キャラの申請は申請した時点でキャラ毎に個別の申請扱いとする。
・ルール申請で希望変更点が多く、通りにくそうな場合は、複数キャラ申請のように、一通のルール変更申請に
　複数の「個別の申請」という形を認める。その際はローマ数字（�T、�A、�B‥）等の「番号」で分け、順に内容を書く。
・個別の申請はそれぞれでルールに従って採用・不採用などが決定し、個別に取り下げることを認める。
・●個別のルール変更申請の議論で反対する際は理由欄に反対したいルールの「番号」を書いて反対理由を説明する。

・●申請され議論途中のキャラと同キャラ(またはルール)の申請を行った場合
・●申請の取り下げ、無効の確認無く議論途中のキャラと同キャラ(またはルール) の申請を行った場合
つまり
1・A(申請)→B(申請)※Aが有効、Bは無効ID
2・A(自動無効IDの申請)→B(申請)※AもBも無効ID
3・A(自動無効IDの申請)→Aの無効の確認、決定→B(申請)※Bは有効


●単発IDによる変更申請、意見申請の禁止
※同IDの書き込み投稿時間に1度も30分以上の空きが見られない場合も単発と見る
・但し申請を行った単発IDが30分以上の空きを経て再書き込みを行った場合は同IDによる申請を有効とする。

●>>950以降、次スレが立ってない状態で変更申請、意見申請の禁止

【申請・意見の無効について】
・自動無効ルールや●がついたルールに反した申請には無効申請の必要はない。
・●議論中に無効申請を出す場合は、下記�@�Aのどれに該当するのか示さなければならない。それ以外は禁止。
�@具体的な描写を用いて推察しておらず根拠が不十分な場合。
�A>>5の申請用テンプレで提示しない場合、 及びそこに記載された注意書きを遵守しない場合。

●申請者もしくは意見者により、意見の根拠となる描写を要求された場合36時間以内に提示、または提示しない理由を述べなければならない。
※要求できる描写は意見申請ごとに1箇所
●勝率表を要求された場合36時間以内に提示しなければならない。
※勝率表を要求できるのは3キャラまでとし、指定されたランクの全てのキャラとの勝敗を提出しなければならない。(指定できるランクは2つまでとし、指定がなければ変更希望ランクの勝敗表を提示する )
・作中の描写と明確に異なる内容を根拠にした申請意見、反対意見によって本採用もしくは不採用が確定した後、
そこから36時間以内であれば安価による正しい内容の画像を添付した無効申請を出す事で当該申請を自動的に無効に出来るものとする。
・●無効等の指摘は、>>5のテンプレを使って、各時間の経過前までに指摘しなければ以後指摘できないものとする。
・●無効申請は申請されてから12時間の間に反対が無い場合適用とする。反対があった際は適用されないものとする。
・●反対or無効申請は、1通につきどちらかのみとする。両方は不可。
・●反対or無効申請を出す場合は、以下のような意見を理由とするのは禁止とする。
�@レス先の内容に一切触れていない場合。
※例:長い、読む気にならない、◯◯が嫌いだから
�A申請者及び意見者に個人攻撃や人格否定を行なってるだけの内容。

■申請用テンプレ
＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】キャラ名（３キャラまで）
【変更希望ランク】アルファベット（キャラの位置も正確に）
【理由】
（具体的に、複数の場合はキャラごとに書くこと。）
（最低限、描写・セリフを手がかりとし大まかな勝敗予測も書くこと。）

＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>
【キャラ名】
【自分の立場】革新派 or 保守派
【意見内容】反対 or 無効
【理由】
反対 （申請者、反対側の意見者の意見に対して具体的に述べること。）
反対 （複数の申請に対しては、キャラごとに意見を述べること。無効に反対する場合は立場の表明はなくてもよい）
無効 （発言内容の引用および、申請無効ルール�@�A�Bを明示しそれに抵触する理由を書く。）

＜新規、変更ルール申請＞
【希望ルールの内容】
（具体的に。誤字脱字がないように注意する。後で問題にならないように分かりやすく書く。）
【理由】
（なぜ、そのルール、又は変更が必要なのかを書く。）
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
＜申請変更・取り下げテンプレ＞
【レス番号】>>
【変更区分】訂正 or 追加 or 取り下げ
【内容】
（後で揉めないように分かりやすく）
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
■申請後の手続き
・●仮採用された申請を適用するには仮採用から48時間以内に以下のテンプレで適用後のランク、ルールを提示する。
・スレが変わった時は前スレで変更があった申請をテンプレ後に、申請者もしくは賛成者が貼るようにする。

＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】>>レス番号
【暫定ランク】又は【追加・更新されたルール】
※採用された申請を適用したランク、ルールを貼る。

よしっと

>>1乙
ジャッジそんな強そうじゃなかったな
ヴェルゴのが強いな

武器の武装硬化もなかったからねぇ

科学兵器で戦うキャラなんだから武装硬化なし＝弱いというわけじゃない

ジャッジはサンジの隣くらいのランクだな

悪魔の実の能力ならともかく化学兵器ってサンジ戦を見る限り無茶苦茶って程でもないからなぁ
現状ジャッジがどれくらいか？と言う話になるとまぁD-ランクくらいに見える、部下の人壁込みでD

結構サンジも食らいつけてる印象
電磁系の武器も吹っ飛ぶだけでサンジはあまりダメージを受けてないし負けたと言うよりやる気が無くなった感じだったからな

週プレ編集長の売国サヨクの名前は伊勢村一也というクズ売国奴野郎です
この屑左翼一匹のせいで、売国集英社は完全に終わったといっていい
週プレの売国サヨクぶりがうぜーんだよ！いい加減にしろ売国集英社！

日本の敵の売国集英社の本を不買して倒産させよう！売国集英社は古賀茂明なんて売国奴をいつまで起用してんだ！
売国集英社の漫画は全てネットでタダでダウンロードできます。よって売国集英社を倒産に追い込むのは簡単です。
最近、集英社の週プレNEWSの売国左翼ぶりが酷すぎる！売国集英社の漫画を不買していこう！週プレの中でも特に「週プレ外国人記者クラブ」が酷い！
こういう海外の反日勢力と連携して動く国内の売国サヨクが一番悪質なんだよ

売国集英社に協力している売国作家の作品を不買しよう
↓
ワンピース・・尾田 栄一郎　　　ハイキュー・・古舘 春一　　　NARUTO・・・岸本斉史 　　　銀魂・・・空知英秋　
東京喰種・・・石田 スイ　　　　暗殺教室・・・松井 優征　　　　ワールドトリガー・・葦原大介 　　ニセコイ・・・古味直志
テラフォーマーズ・・・橘賢一　　BLEACH・・久保 帯人　　　ジョジョリオン・・荒木飛呂彦
食戟のソーマ・・・附田 祐斗 (著) 佐伯 俊 (イラスト)　　　キングダム・・・原 泰久
君に届け・・・椎名 軽穂　　　　青の祓魔師・・・加藤和恵　　井上雄彦・・・リアル 　　HUNTER×HUNTER・・冨樫義博　

週プレのサヨクぶりの一例↓
「週刊プレイボーイ」の偏向記事 ── 「アベノミクス」に言いがかり
http://plaza.rakuten.co.jp/meganebiz/diary/201301300000/

出版社は電波垂れ流しで濡れ手で粟のテレビ局じゃないのです。集英社みたいな大手出版社が多数派の保守を敵に回してやっていけるわけがない。
出版社は一冊ずつ手にとって買ってもらわなくちゃいけないんだから、不買運動のダメージをモロに受ける業種なのです。生活必需品でもないしね。
出版不況で落ち目の集英社がパチンコ利権のチョンに擦り寄ってる。

↓これらの会社も集英社と同じく一ツ橋グループなのでできるだけ関連商品を買うの止めましょう！
・小学館
・白泉社
・小学館集英社プロダクション

https://twitter.com/CatNewsAgency/status/675906460803444738
週プレの外国人記者コラム
様々な国出身の記者から幅広く意見を聞くのかと思いきや、外国特派員協会のマクニールとファクラーを繰り返し登場させ、聞き飽きた左翼偏向説法をする企画に変質していた
こんな企画に縋るようじゃ、週プレも廃刊ですね


売国集英社の倒産まであと一歩です
http://www.j-cast.com/2015/12/30254568.html?p=all
泥沼出版不況、売り上げ過去最大の落ち込み　「休刊ラッシュ」で週刊誌は13％減

日本の敵の売国集英社を倒産に追い込もう！↓

ファッション誌「LEE」が参院選特集　安倍政権批判で11ページ
http://www.j-cast.com/2016/06/28270940.html?p=all
＞集英社のファッション誌「LEE」の2016年7月号に、7月10日投票の参議院選に向けた特集が11ページにも渡り組まれているとして、ネットで議論になっている。


落としたい漫画のタイトルとzip rarなどで検索すれば、ネットでタダで落とせるサイトは直ぐに出てきます
日本の敵の売国集英社を絶対に倒産に追い込みましょう！
+65+679846+56599+8-*//3+2+65+985+98

やっぱサンジ一家は雑魚だったな

そろそろサンジはB〜Cにしといた方がいいかもね
フェードアウトしてた頃は影響なかったが
ジェルマやビッグマムに絡んでくるとランクへの影響がデカイ

鋼鉄防御のディアマンテやゾロにガクブルのモネなんかに負けんだろう
クロコが二年前ルフィ戦の評価ならクロコより上になる

ロビンが動き捉えれずフランキーにも余裕勝ちしたビンズが
ロビンやフランキーより下なのも変だよ

>>15
一味は死んでくだけだよ

>>15
サンジやその関連キャラを何としても上げさせたくない奴らが頑張るから多分難しいよ
>>8、>>11、>>12みたいに今からジャッジを低くする気満々の奴らが

シキはもっと上でいい
ルフィが勝てたのは変な黄色い鳥がいたからってのと雷雲が上空にあったという偶然からだ
シキが海軍本部に乗り込んできたときもセンゴクとガープ二人掛かりでやっとって感じだったろ

無駄無駄
シキやゼファーが中将や七武海の幹部より弱いわけないと何度言われても変わらないからな

上でも言われてるがもはやキャラ厨しかこのスレには存在しない
あとは荒らしだけ
まともに議論したいやつは現行ランクを見た瞬間「あ、このスレだめだ…」って思ってどっか行くよ

シキやゼファーなんて覇気なしORギア4なしルフィに負けた雑魚だろ
格は関係ない描写が全て、現実は厳しいね〜(ヒソカ風)

単細胞さんだ

ヴェルゴがBスモーカーがCの時点でサンジをB〜Cに上げるのは無理な話
そのサンジをまともに倒せないんじゃ今のところジャッジもC〜Dが妥当
何もおかしくないな

>>20
ルフィその前に何度瞬殺されてんだよ
砂利窒息死の時点でお死枚（ヒソカ風）

>>17
上げさせたくない、じゃなくてさぁ…
武装硬化も使えない、電磁武器もサンジを吹っ飛ばすだけでダメージもあまり与えられない奴のどこが強いんだよ
今後引き出しはあるかもしれないが"現状”ではとても強いとは言えない、コロシアムチンジャオより弱そうにしか見えないぞ

>>18
それは20年以上前のシキが全盛期だった時の話

>>15
ヴェルゴに硬化も使わない手加減されて骨折させられてるキャラが成長も見せずにそこに食い込めるわけないだろw
せめて硬化を使うか硬化使いを倒すくらいはしてもらわないとスモーカーとも並べない

あとジェルマって野望が北の海の征服とかレベルが低いと思う、新世界まで来て何言ってんだと言う小ささだし
四皇の名前有り部下も上はマルコから下はバージェス、最下層はシープスヘッドと上下激しいからね
結局内容が伴わないと話にならない

>>23
だからD+なんじゃないの
当時の二年前ルフィなんてGランクのパシフィスタやルッチと変わらん位置だったし

ヴェルゴはその後のスモやローとの戦闘で全て出し切った状態
サンジはまだ出し切っていない状態でのランクなんだから今はまだ上げられないだろ

あのまま戦ってたら…と言ってるからあの時点でのPHサンジは出しきってはいるだろう
ただ麦わらの一味は成長するからランク上がる可能性があると言う事
ネタバレの内容ではサンジは特に成長したようには見えない、相手が硬化も使えない攻撃力も低いと今までの上位陣より落ちるからね

まぁまだホールケーキアイランドは始まったばかりだから後々何か見せてくれるだろ

>>28
一味は死ぬだけだろ

技無しの悪魔足を二回使っただけで全て出し切ったとかないだろ
ただサンジにまだプラス要素があるようにヴェルゴにだってあるから分が悪いだけ
あんな序盤だけで戦闘を打ち切って完全評価をしたらルフィもゾロもひどい事になるわ

>>30
ルフィやゾロと違ってサンジ自身がヤバイと主張してるってのが
足技対決で骨折とかゾロで言うなら剣士に刀を駄目にされるようなものだから

>>31
＞足技対決で骨折とかゾロで言うなら剣士に刀を駄目にされるようなものだから

骨折した後も互角に蹴り合ってたから、そこまで酷くはないだろう

だからそれがお互いの上積み分を想定してのヤバイだろう
それに性格の問題もある
ゾロなんて全く勝ち目がなくても強がり続けるだろうし
第一ヒビが入っても駄目にされずそのまま蹴り合い続けてるじゃん

>>32
まだヒビだからね
でも短時間だからやりあえたわけで
それはサンジも自覚してる

対戦相手の細かい上積み分なんてわからないよ
見聞色でなんとなく相手が強いってのはわかってもスカウターじゃないんだから相手が隠してる実力までは
そこまでわかったらヴェルゴはローに突っ込んだりしないし今までの対決もやってみないとわからないと言った態度で戦闘は行われない
大体サンジはヴェルゴが本気じゃない事に気付いた描写ないからな、ただ戦闘が続いていたらヤバイと言ってるだけ

細かい上積みはわからなくともまだ全力を出していないことくらいはわかるだろ
サンジは足技では勝ったが勢いをつけて蹴りかかってくるヴェルゴの威力は防げなかった
硬化を使わない通常状態での蹴りあいでは互角以上で悪魔足をヒットさせればダメージも与えられる
描写されているのはそれだけ
サンジが悪魔足の技を使っていたらどうなっていたかは想像に過ぎないのでヴェルゴ戦で考察対象に入っていない

サンジが足技で勝った…？完敗だろあれは
そんな意見は初めて見た

あと悪魔足は使ってる、サンジの足燃えてるからなよく見ろ
全然ダメージ受けてないけどね

>>36
その細かい上積みが全力か手加減だって事なんだが…？
サンジが足技で勝ったとか謎過ぎて？？？になった
ヴェルゴが攻撃を始めた後は良いところ無しだぞ、普通に負けてます
悪魔足状態で腹肉ストライクも使ってます

海兵「黒足お前どこかやられちまったんじゃ！」
サンジ「うるせー！黄色い心配以外不要！（ヤバかった…あのまま戦っていたら）」

足技対決をした結果がこれなんだからサンジを上げるにしても現実くらいは見てくれ

二人が蹴りあってサンジが鋼鉄の壁に蹴り飛ばしたことも知らないの
その後突進して来たヴェルゴにひびを入れられたけど
お前らはまず原作を見ろよ

悪魔足を使うときは必ず悪魔風脚とでも言うと思ってるんじゃねw
魚人島の「地獄の思い出」の時ですら言ってないからな

>>39
×二人が蹴りあってサンジが鋼鉄の壁に蹴り飛ばしたこと
○サンジが先制攻撃で悪魔足状態で腹肉ストライクを行い鋼鉄の壁に蹴り飛ばしたこと

二人の蹴り合いが始まったのはその後です
681話を読み直しな

>>39
確認したが突進してないぞ
普通に蹴っただけだった

それともこれが突進に見えるの？

しかも蹴りあってサンジが鋼鉄の壁に蹴り飛ばしたなんて内容ではなく
サンジが先に攻撃を仕掛けて蹴り飛ばした出しさぁ…
君妄想で原作を上書きをする癖があるね
反論するなら画像あげてね、妄想癖には付き合ってられん

あぁ、間違えた
小さい絵で蹴り合ってるね
すまんね

>>41
680話で先制攻撃で吹っ飛んばしただけで

681話では対峙した状態で開始し、
蹴り合いの末に腹肉ストライクで鋼鉄の壁に埋め込んでない？

腹肉ストライクの一コマ前に蹴りあっているコマがあるんだけど…

>>43
あっ間違い気付いてたのね

ただどっちにしても足技で勝ったなんて内容ではないな
サンジの腹肉ストライクは大したダメージにならず、ヴェルゴの蹴りでサンジは骨にヒビ入れられてサンジは「やばかった…あのまま戦っていたら」だから

足技の威力と本人の耐久力で差が有り過ぎる

>>44
あーそこね
なるほど

でもこれで足技で勝ったなんて言われてもな
先に攻撃を入れたのがサンジ、後で攻撃を入れたのがヴェルゴって事にしかならん
しかも蹴りをガードして骨折だからな

スモーカーVSヴェルゴで戦闘開始時にスモーカーが攻防の末に最初に一発パンチを入れたのと同レベル

>>44-45
ここでしょ？

別にヴェルゴ＞サンジで構わんが
ヒビ入った後も互角に蹴りあっているから
そんな差あるのかな

真正面からヴェルゴに蹴り入れれて鋼鉄の壁ヘコます威力だから
ディアマンテとかには勝てるんじゃないの

俺は最初から蹴り合い以外で二回悪魔脚を使ったって言っているのにレスの不備を突いて鬼の首でもとったつもりか

足技で勝ったなんていってねーよ

>>49
ヴェルゴが全然本気出してないから差があるんでしょ
硬化も武器も使わない状態でスモーカー戦と比べて明らかに手抜いてる、切り札の全身硬化どころじゃないから

ディアマンテはどうだろうね
破壊したわけじゃないから鋼鉄マントに衝撃を与えられるくらいかな
戦闘速度の早いキュロスがヒラヒラに当てられないから結局ディアマンテにはカウンター気味に攻撃入れるしかないんだけど

>>50
>>36
>サンジは足技では勝ったが
言ってる
実際は足技の重みで大きな差があるんだけどね

>>49
キュロスがギリギリだったからなぁ
サンジが半月斬を何とか出来そうな気がしないし

>>50
自分の書き込んだレスを見直してから書き込んだ方が

あ、すまん
バケモノの子を見ながらだからいい加減だった
足技ではまさったがかったわけではないということ
単純な蹴り合いの技術で優勢だがヴェルゴの蹴りの威力を受け止め防ぎきることは出来なかった

>>52
キュロスってそんなに強いのかな
ディアマンテの攻撃はロビンでさえ防げたしね

それとミホークの飛ぶ斬撃は二年前ルフィでも躱せて
ゾロの飛ぶ斬撃はESなしホーディでも対処できたのに
ディアマンテの半月斬でサンジ倒せるのか？

あれ対処出来たんじゃなくて味方を盾にして防いだんだろ
ホーディのは今ジェルマがやってる壁に近い

ミホークの時なんかはルフィが避けに徹したから避けられたものだし

>>55
ロビンが防げたのはフィールド補正のおかげ
普通に防ごうとするとキュロスみたいになる

ヴェルゴはいま読み返しても強いわ
もう登場しないだろうしどうせなら底見せて負けてほしかった
ローみたいな特殊な能力の奴に負けると残念

死んだと思われてるけど今の扉絵5億の男編で出てくるんじゃね

>>42
サンジ曰くヴェルゴはルフィの一番嫌いなタイプらしいが、信念が合わない描写なんてあったっけ

>>60
身内に平気で手をあげるやつはルフィが一番嫌いなタイプだろ

>>42
サンジが最初に現れてヴェルゴを蹴り飛ばしたのは680話
レディが俺を呼んでいるのコマ
次に蹴り飛ばしたのは681話でガスが漏れ始めてきた時で
その身内の問題だの直前のページ
二度目に蹴り飛ばした時は不意打ちでもなんでもなく蹴りあった末に蹴り飛ばしてる
ちゃんと見てみよう
蹴り飛ばす前のコマで海兵が黒足がなんで俺たちを助けるんだのコマで蹴りあってる様子が描かれてる
壁にめり込んだのは二回目の蹴りあいの後なので間違いじゃないよ

その話なら画像貼った人も>>47で理解してるようだが

>>41
>>42
何で別々のIDが同時に原作チェックしといて
同じ勘違いしてるんだろう？

ジャッジはサンジ以下だな
サンジはいまんとこスモーカー未満だから
上がらない

>>64
話の内容も他人をバカにしたものの言い方も同じだから
普通に同一人物だと思ってたけどIDが違ってたんだ
自分が間違ってるのに妄想だの現実見ろだのと言っちゃうような
かっこ悪い二人がよく同時にいたもんだ

ジャッジはチンジャオより少し下
モネにも負けそう
加減ヴェルゴにボコボコにされたサンジが
余裕で相手できるって・・。

124はEFあたりだろう
4はF

スモーカーヴェルゴモネはかなり強いのに
他と比較できないジャッジと硬化も使わず(使えず)戦っただけなら
単純にサンジ固定でジャッジをどこにするかでしか見れない
ジャッジは他と勝負してないから

来週のバレじゃジャッジがサンジより強いか分からなくね
ただ言えるのはジャッジが持ってるマントは鋼鉄製らしいけど鋼鉄ってもう売りにならないよな

ジャッジEランクだろこれ
硬化も使えないのはサンジもだがベラミーより破棄使えてない

ヒョウゾウの方がジャッジより強そう

サンジって攻撃力不足に悩まされてるな

ヴェルゴ→硬化無しで食らっても余裕、逆にヴェルゴの攻撃は受け止められず硬化無しの蹴りで骨折
ドフラミンゴ→連打されても硬化無しのガードで余裕（ルフィのJETガトリングは硬化ガード）、逆にドフラの攻撃一撃で血塗れにされローがいないと瞬殺コース
ジャッジ→お互いに硬化無しで攻撃力不足、まともに食らってもサンジは血も流さず親の外道さにやる気を失う形で終了

ジャッジだけ実力が同レベルだから良い勝負になったかのような流れ

>>69
鋼鉄マントでサンジの攻撃を防いでるから売りにはなるんじゃないの？
ヒラヒラでもないのの鋼鉄のマントって作れるのか？と思うけど

くさりかたびら的なものかもしれない

ジャッジのマントが鋼鉄なんて台詞あったのか？

もともと白いマントが攻撃受けたとき黒くなっているなら
武装硬化したんじゃないの？

すまんがネタバレに書いてあったからホントか分からん

今833話見てみたらマントは硬化してないけどサンジのディアブル状態の足を掴んだときは硬化だな
腕全体が黒くなってる

うーん何とも言えない
武器をメインに戦ってるのに武器の硬化が出来ない時点で影で黒くなってるのか硬化で黒くなってるのか
ガチンとか硬化しましたって感じの変化の効果音があれば良いんだけどね

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1453058642
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1453573380
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/poke/1448019615




副島隆彦　「　尾田栄一郎はお金を遣う時間が無いのであれば金を買いなさい。　金持ちをイジメても豊かにならない。　」

テザーロの自爆シーンまでのナミの裏切りが凄くいい流れ

災害の一人がジャックだったから
あとの２人がキングとクイーンなのはほぼ確実
なら１から１０も百獣海賊団
もしくはその傘下や協力者の中にいるんだろうな

幹部にキングとクイーンが存在するのはワンピ新聞で確定済みだよ

尾田がインタビューで当初は５年あれば完結すると思っていたと言っているから
クロコダイルやエネルは読者が思う以上に強い設定にしてあるよ。初期の戦闘描写だけ見ればクロコダイルはヴェルゴに負けそうだけど。

クロコはともかく、エネルは連載当初の構想にいなかったかも

シキの海賊団って幹部いないんだな

>>85
インディゴとスカーレット隊長は

あ、ロジャー健在の頃の話か

ルフィの手下相手の敵必ず用意するよな映画、ああいうの萎える

シキはモリアみたいに部下やられたんじゃね
伝説の海賊の幹部があんな雑魚なわけないしな

>>89
半分ロジャーと戦った時沈んだんだから有り得る ただシキ自体20年引きこもっただけであそこまで弱くなるものなのか ボケてたから覇気も忘れたのか

つかまともに覇気使ったのゼファー以降じゃん
ワールドの全身硬化もヴェルゴがあったからこそだし

>>82
そうなの？

>>90
嵐の中とは言え、ギガントアックスをただ眺めていたのか謎だよな
左右に避けて海水包みで終了なのにｗ

周りが嵐だったからフワフワの実に相性最悪で動けなかった説をどこかで見たな
戦闘力に関しては足切断全盛期は2刀流だったのに足に装着で無刀何年も監獄暮らしのブランク老化といっぱい理由があるけど

20年間大人しくしてたからな

シキはセンゴクとガープ相手に海軍本部で大暴れしてんだから弱くはないはず
というか弱くはなかったと言うほうがいいのか
ルフィにやられてしまったのはさすがに衰えたと考える方が筋だな

今思うと黒腕のゼファーって異名おかしいよな
新世界では腕どころか全身硬化する奴もいるのに 昔は硬化できるやつ少なかったんだろうか

特に武装硬化が凄かったのでは

金獅子は覇気格闘主体の若ガープ＆全盛期センゴクタッグとやりあえるのに
ＳＷルフィの無覇気踵落としで沈む辺り劣化してるだろ確実に
ＳＷルフィがガープセンゴクとやれば瞬殺だろうし

てかフィルゴ見て来たけど、デローソの覚醒何でもありだな
あんなもんほぼロギアじゃん
ヤクザテイストの鉄火場とかはかなりＳＷっぽかった

>>99
全盛期白ひげと互角のロジャーを
何度も追い詰めたガープと全盛期のセンゴク
二人相手に戦えた全盛期シキは今のランクじゃTOPだろうな

>>101
シキは20年引きこもらず新世界で暴れてたら今は四皇の一角になってたかもな

>>102
シキはもともと四皇レベルでしょ
衰えただけ

>>99
一撃で島ごと破壊してるから、今のルフィの下手な覇気攻撃より威力上でしょ

>>93
雷が直撃してルフィが死んだと思ったからでしょ

散々、既出だろうけどドフラの檻？をゾロが抑えることすらできなかったのは何かすげー萎えた

>>106
藤虎でも無理だし仕方ない

むしろ鳥かご押してる奴らで一斉にドフラ攻撃すれば簡単に終わってた話
敵のボスは自分が倒すから他の奴は手を出すなみたいな感じのルフィのせい

ギア４もあるならさっさと使えよと
最初からキングコング使えよという

>>108
>むしろ鳥かご押してる奴らで一斉にドフラ攻撃すれば簡単に終わってた話

サボとバージェスは互いに戦っていた
藤虎は思惑あってルフィにドフラを倒して欲しかった

それ以外のキャラでは一斉にかかっても
ドフラの体力を消耗することもできないぞ

＞サボとバージェスは互いに戦っていた

ドフラを倒す方が先だろ
鳥かごが迫ってきてるのに呑気にやってる場合かよ
だから危機感なさすぎて萎えるんだ

サボとバージェスが共闘してドフラ倒して欲しかったってこと？

サボとバージェスだけじゃなく鳥かご押してた奴全員な
ドフラ倒せば鳥かご消えるのにわざわざ鳥かご押す必要性が感じられない

>>110
＞だから危機感なさすぎて萎えるんだ

この手のスレのランクの感覚に縛られるとそう感じるのかもしれんが
バージェスは四皇の一番船船長なんだから、重傷の七武海相手に余裕持つのは当然だろう
危機感持つ方がオカシイ

四皇って言葉が昔にあったかは分からんけどロジャー白ひげシキでTOP3だったのかな
カイドウもビックマムも古い海賊だし当時はどっちのが凄かったんだろ

>>108
鳥かご押してる奴らが手を放してドフラに向かって行ったら
鳥かごがすぐ収縮して中にいる一般人の死期が早まるだろうが
そもそも藤虎やサボらほんの一部の強者を除けば
覚醒技のあるドフラに近づくことすらできそうにない
レベルの違いを理解して自分のできる糸押しを頑張って何がいけない？

>>114
昨日出たワンピース新聞の裏側の相関図によると
ロジャー−ライバル→シキ
シキ−ライバル→ロジャー

ロジャー−ライバル→白ひげ
白ひげ−宿敵→ロジャー

ロジャー−ライバル→ガープ
ガープ−ライバル→ロジャー

ロジャーとシキはお互いライバルで同じ
ロジャーとガープもお互いライバルで同じ

ロジャーと白ひげだけがライバルと宿敵で微妙にニュアンス違ってる

カイドウ・マム・ロジャー・白ひげは相関矢印なし

>>113
実際は重傷のドフラに一歩も動かずに始末されそうな実力しか無さそうだけどなw

>>116
ありがとうございます
白ひげの親父って言ったりやっぱ少し時期違いそうだな
あとロジャー敵ばっかだなｗこれが覇王色か

ロジャーだけじゃなく他の連中も敵同士でしょ書かれていないだけで
白ひげと海軍も、シキと海軍も、白ひげとシキもね

あとビッグマムは年齢的にロジャー世代っぽいと思う

>>119
ガープの事知ってたしな

ビッグマムの8女のブリュレが既に外見的に
ロジャー世代っぽくない？ビッグマムはロジャー達より一回りは上じゃなかろうか

テゾーロはどこに入るん？
あの船内だけならBには入りそう

Bは確定でしょ
問題はBのどこに置くかだけど

Ｂって＋でも−でもないただのＢのこと言ってるんじゃないの？

>>123
個人的に777巻見るとカットされたけどギア4と渡り合ったりドフラが殺せなかったりしてる所があるからローの左が妥当だと思う 映画の描写だけだとゾロの左かBだな

映画まだ見てないんだけどルッチとサボは上げられるほど描写あった？

サボは現状維持
ルッチとテゾーロがＢくらいかな

テゾーロそんなショボいん？
ルッチなんかと同ランク？

>>122
戦闘場所はジャヤで金粉降ってないからどうだろうね
金粉凍結なかったらゾロも止めれてたかわからないし
巨大ロボも召喚できないか、できたとしても時間かかるんじゃないのか

>>126
ルッチサボは途中で戦う理由がなくなったから数打打ち合って終了してた
多分お互いノーダメ
場所も変わらずどっちかが後退したとかはないから力は互角かと
あげ要素はサボとやりあえるまで成長してるからルッチのみじゃね
ルッチはサボとやる時は即豹化してたけど、
サボはルッチと戦う時は（ここはうる覚えだが）多分メラメラは使わず体術で飛びかかってた
ルッチと対峙する直前にメラメラの風圧で海軍の軍艦の広範囲砲撃を火拳で一撃で消し飛ばしてたからのメラメラの威力は増しててるような感じ

てかデローソの能力って戦闘においては金である必要ないよな
鉄や銅、それこそ蝋のギャルディーノでも覇気覚えて能力覚醒させればあれくらいやれそうなもんだが
まぁこれは覚醒全般に言える事だが
ドフラのイトも周りから根みたいに伸びてきて触れれば即捕獲だし
覚醒能力はデタラメ過ぎて元の能力あんま関係なくなってる

金持ちキャラだから金の能力にしようとかそんなもんだろ
サンジの弟だからヨンジにしようみたいなもん
能力とか名前なんて主人公とか重要キャラ以外は適当だろ
よく尾田監修だから公式とか尾田が関わってないから非公式とか言うけどさ
実際はストーリーがメインだからキャラの強さなんて結局あんまり考えてないだろ

サボとルッチだってルッチと互角だからサボを登場させたわけじゃないしサボと互角だからルッチを登場させたわけじゃない
あくまでもサボとルッチを登場させるというシナリオが前提で物語を作ってるからな

そもそもこれを言っちゃおしまいだけど
カイドウの倒し方も考えてないのにキャラの強さを尾田自身がまともに考えてるか怪しい
だからこそ敢えてキャラ同士に余裕を持って戦わせて実際の実力を曖昧にしてる気がしてならない
例えばミホークなんかはまさに四皇レベルにしようか四皇幹部レベルにしようか尾田自身も迷走中だろ

どっちかがやられるまで戦うとかがないから後付けでいくらでもキャラの強さを変更できるっていうところに尾田の賢さってか卑怯さを感じる
だからこそ読んでる方からしたらモヤモヤする

テゾーロはピーカ位だろう

ああデローソじゃなくてテゾーロか
アブロサムアブサロム並に間違えたまま覚えちまってるわ

ピーカって能力自体がすでに覚醒みたいな感じだけどあれ覚醒したらどうなんだ

ピーカはもう覚醒してるのかもよ
覚醒は自分以外にも影響を与えるだしな
ピーカの描写は明らかに自分以外も石にしてた

と思ったけどドレスローザの石で能力使ってるだけか
何かを石にしてないから覚醒とは別だね
ピーカは覚醒しても今と戦法は変わらないと思う
のびしろはないね

ルッチ再登場は興奮したな
赤犬にあの口の利き方は笑う

ラキラキもかなりヤバいよね
触れられた時点でアウト

赤犬に口の利き方詳しく

サンジパパ大した事なさそうだな
兄貴達もヨンジと年齢同じだし大した事なさそう
ジェルマよりドフラファミリーの方がよっぽど強そうだ
ちょっとがっかり
まぁたかがノースを制圧したいだけでビッグマムの手を借りようとしてるあたり戦力の底が知れるわな

お前らは黙って軍艦10隻貸せばいいんや←こんな感じ

お願い事かよwww

サンジが槍受け止めてるとこやサンジの足掴んでるとこが硬化っぽいけどはっきりしないなぁ
サンジもディアブルに代わるギア並みの大幅強化こないと本格的に戦力外だな

あれは武装硬化でいいと思うけどな
サンジはエニエスのときみたいに新技考えないとね
足から火出すだけじゃ強者に通用してない

さすがに部分硬化すらできないというのもなさそうだしな
刃物を受け止められるなら硬化は出来ると見ていいだろう

飛べるというのも便利な能力だけどそれだけだとな

>>141
文句だけ言いつつほぼ無条件で従う赤犬さんマジツンデレ
赤犬のあの上と下との板挟みぶりを見ると今後戦闘は期待できないな
上の命令無視して殺しまくるのがモットーだっただけに

いやむしろ我慢の限界がきてそろそろ噴火しそうだがな

刃を硬化なしで素手や足で止めてる描写はないしサンジの硬化は決定かもな

>>146
もともと天竜人の靴舐めてる奴だしな小者

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とりあえずゾロが肉体武装硬化可能ということがわかった
この時点で刀なしでもサンジより強そう

テゾーロはジャヤだと巨大ロボも作れないし大量の金も用意できないでおＫ？
覚醒してるっつっても周囲の物を金に変えてたっけ？人間は変えれたけど

タナカさんは攻撃方法が拳銃のみだしL-あたり
ラキラキは触れれば強いけど一人分の運なんてたかが知れてるし攻撃し続ければ勝てる

ドMはゾロの攻撃何度も耐えてるし結構強いな
Eくらいありそう

ジャッジ滅茶マント武装硬化してるやん

白いマントが黒くなって、ガキィンと金属音まで描かれて
あれを「ジャッジは武装硬化使ってない」とか「ジャッジのマントは鋼鉄だ」とか
言ってた奴等馬鹿だろう

>>152
サンジが驚いてるから覇気以外では。武装なら見れば分かるから驚かんでしょ。
科学力で自在に硬度を操るマント開発した

サンジの足を掴んだ時の手甲みたいなのも黒くなってたから
武装硬化と見るのが自然だと思うな

これな

>>152
ジャッジがいろいろ言われてるのは攻撃時に武装硬化を使わないから

ジャッジはサンジの右だな

ゾロはもっと上でいいでしょ

スパスパって前半なら鉄斬れる奴めったにいないからロギア並みに無双できるよな