主な登場人物
◆カナタ・ホシジマ
キャプテン。陸上十種競技選手。過去に山での遭難経験あり。
◆アリエス・スプリング
映像記憶能力保持者。オッドアイ。言い間違えが多い。
◆キトリー・ラファエリ
医療知識あり。実家が病院。ザックの幼なじみ。
◆フニシア・ラファエリ
クルーで唯一の年少者。時折ビーゴという玩具を介して本音を話す。キトリーの義妹。
◆ザック・ウォーカー
宇宙船操縦免許所持者。IQ200の超天才で科学者志望。キトリーの幼なじみ。
◆ルカ・エスポジト
手先が起用で道具作りやクルーの整髪等を行なう。父親はマルコ・エスポジト上院議員。インターセクシャル。
◆シャルス・ラクロワ
生物学的知識に造詣が深い。料理担当。イケメン。
◆ユンファ・ルー
歌唱に非凡な才能を見せる。母親は有名な歌姫ルーシー・ラム。グラマー。
◆ウルガー・ツヴァイク
独学で身に付けた射撃技術を持つ。父親はクルーの所属するケアード高校の教頭。
◆ポリーナ・リヴィンスカヤ
惑星調査任務の途上で遭難した調査隊の一員。整備士。
遭難地点から本星までの距離5012光年について５惑星を経由する予定
名称不明の惑星上空
↓
（１）ヴィラヴァース：ドラゴンの星
↓
（２）シャムーア：きのこの星
↓
（３）アリスペード：単為生殖生物の星
↓
（４）イクリス：虫と食虫植物の星
↓
（５）？？？：？？？
↓
本星
>>1
乙
カナタ父の大事な体に怪我させられるかって意味がわかるとかなり傷つくだろうなぁ >>1乙オリジナル
今回見る限り妙に口数少ないシャルスが刺客なのかねぇ
あとザック父の灰皿が入ってたのが偶然に思えないんだけど。
ザックがクローン説に行き着くことを見越してザック父が仕込んだんじゃないかと思える
ところで今ポリーナさん何してんの？ >>1
乙なの！？それとも乙なの！？
まさかいきなり全員に結果発表するとは思わんかった
でもこんな閉鎖環境でぐずぐずと隠し事しても意味ない気がするし、さっさと言ってしまったほうがいいんだろうな 過去のカナタと親父の会話内容は、クローンに関する情報を知らない状態だと、まるで良い親父であるかのように思ってしまいそうだな
実際、当時のカナタはあの会話で多少は親父のことを見直しただろうから、今になって親父の真意に気づいたときのショックはデカイな
アリエスはシャルスの昔好きだった子のクローンで、シャルスはそれを知っているとか...
>>1乙
ポリーナさんは寝てる
メンバー9人（8）でオリジナルのとこは7人なのなんでだろ ポリーナの任務も絶対関係ありそうなんだよな
「地球ヤバイ」が数年後ろにずれて猶予が出来る
→一斉処分の際、地球ヤバイことを唯一知ってるシャルス（移植済み）がこれ幸いと協力を申し出る
→親たちには処分すると言いつつ実際はそうせずに数百年後に全員をワープさせる（宇宙船用意しとく）
みたいな、実は時間軸もずれてましたって展開だと飛躍しすぎ？
記憶移植つってもなんかのショートショートであった処分される老人みたいにならんのか
>>12
アリエスのオリジナルがはっきりしてないからじゃね？
アリエス母は他の親とは結託してなさそうな感じだったけど
アリエスは誰かのクローンじゃなくて別の理由で処分対象になったのか、それとも
誰かのクローンでアリエス母はそのことを知らずに代理母にさせられた（本人は自然受精で実子だと思ってる）のか、どっちだろうな カナタがこの親父のクローンとか…(´・ω・`)
親父さんサイドも大きな挫折で歪んだんだろうけども
>>14
それは思った
てか記憶の移植ってコピーペーストなのかカットペーストなのかどっちなんだろうな
コピーだとそれこそ某ショートショートみたいになりそうだし移植って言うからにはカットペーストのような気がするけど
それだと元の肉体はどうなるんだろう
植物人間化？死亡？ >>19
移植後にオリジナルを処理するのがルカ父だったりして DNA法案が可決されたからクローンのカナタ達は処分されたのかな
ルカのお父さんが反対派だったのにDNA採取に従ったのはもう処分できたからという確信からとか？
ポリーナさんが登場しておザックさんとキトリーの婚約があって
衝撃の今回でまだ前半とか4巻の密度ヤバス
4巻は値段と発売日からして9話収録だろうし、あと4話か
イクリス編は真相が少し解るだけで、惑星脱出する時はあっさりなのかな
今週の読んでから19話を見返すと面白い
アリエス母は何も知らない外部の他人だから、みんなで普通の親の振りしてたんだな
シャルス母も何も知らなさそう、父が勝手にやったのかな？
本当の子供が死んで、それを隠すためとか
次回はゲノム法案の件とウルガー兄の死の真相はこれかと思い至って
船内が暗澹たる空気になるのが目に浮かぶ
帰って告発すれば自分たち自身が証拠だし親達はどうにかなるだろうな
クローンの彼ら自身がそのあとどうなるかはわからんが
ウルガーはクローンじゃなくても成り立つよね
秘密を知られそうになったので処分
しかしテンポよくズバッと話が進むね
記憶の移植って意味わかんねーよ
脳移植なら移植された方の肉体が自分になるけど
記憶コピーだけならそう思い込んでる双子の弟妹ってだけだろ
元の自分始末したら自分は死ぬだけじゃん
魂移植とか超能力でリーンカーネーションって話もあるけどな
未来泥棒もそこんとこ曖昧。
今までは母星に戻るために一致団結してたけど、クローンと解った今後はどうなるかだなあ
母星に戻ったら処分される可能性が出てくるし「家に帰れてめでたしめでたし」という簡単な話ではなくなってくる
ルカパパ似のクルーいないけどなんでルカパパは関与したんだろ
実はパラレル別宇宙に移動してて大災害後の地球で暮らせるオチ？
これ、最後は地球に帰らずに別の星で皆で楽しく暮らそう的な感じになるけど、
数十年後にはクローンの悲しさか、クローン元と同じ考えになって自分の複製を作って……みたいなやつが一人出てきてとかそんな感じになりそう
Twitterのトレンド入りしてるじゃん
これを機に読む人増えてくれたら嬉しい
散々スレで予想されてた事ぶっ込んで来たなー！
さすが篠原予想通りの展開でも魅せ方めちゃくちゃ上手いわ
冒頭の微笑ましい姉妹イチャイチャシーンが逆に酷に見えた
前スレで言われてたシャルスが記憶移植完了済みのクローンってのも頷ける
だから過剰に生物への知識が豊富だったのにも繋がるな
シャルスの過去話はおそらく前の肉体での出来事だっただろうし
アリエスはセイラのクローンとして作られシャルスもそれに（しぶしぶ）賛同してるのかも知れない
キミの了解なく無断で若い肉体に移し替える事になって「すまないセイラ」なんだろう
カナタの親父の如く肉体の損傷には異常に気を使ってたのもな
ウルガー周りはちょっとまだ不可解だな
教頭とは全然似てないしフニと同様お兄さんのスペア扱いなんだろうか
（だからウルガーとフニは同じ境遇同士ウマが合った描写が多かったのか？）
キトリー母「ザックとキトリーが結婚なんて絶対に無い」
・結婚する年頃には本人の自我は自分の記憶で上書きされてるだろうから
・自分はザック父との結婚願望など皆無だから
そうなるとクローンの証拠隠滅出来てワインで祝杯あげようとしたザック父よりは
まだ帰還の可能性を僅かに信じてるキトリー母のが鬼畜度はマシなんかな？
そんでザックがキトリーの事好きだったのが肉体からの遺伝情報に過ぎないんだと
キトリーが悟っちゃったら地獄絵図だな………
>>28
たしかに「記憶」のみの移植なのか、「意識」そのものを丸ごと移せるのか
で全く話は違うよな
前者ならカナタがこれまでの記憶を失って、父の知識や経験をインプットされて生きるというだけであって
父自身が若い身体でもう一度人生を送れる訳ではない
でも今回の話だと明らかに後者っぽいし、物理的な脳移植なのかな？
これまで何となく、記憶をデータに変換して別の脳に書き込む、みたいなデジタルな処理をイメージしてたけど 楳図かずおの洗礼を思い出した
大事に育ててくれてたと思ったら自分が使う予定の体に傷を付けないためってのはキツいよなあ
クローン確定か。
ザック父とキトリー母があの2人は結婚することは無いと
言っていたので、外れていて欲しいとは思ったし、前回の展開が
残酷に思える。
でも、前回のような展開があるから、クローンは親のスペアじゃないという
事を反論できそうな気がするな。
シャルス=記憶移植済で、アリエス=セイラのクローンでシャルスが
作ったとかなんだろうかね。
クローンの人権って無いようなもんって思うとしんどいわ
今後は｢親｣じゃなくて｢オリジナル｣と呼ぶだろうな
おザックキトリー夫婦なんてまさに二番煎じゃん辛い……すごくつらい
・カナタ
実父のクローン。アスリートとして若返りたい。その為の器は丁重に扱う
・アリエス
セイラのクローン？シャルスの策略有り？実母は真相を知らない
・キトリー
実母のクローンで移植計画の黒幕その１。しかし母とは違いザックに恋愛感情を抱く
・フニ
キトリーのクローンでほぼ確定？移植失敗時のスペアの可能性
・ザック
実父のクローンで移植計画の黒幕その２。キトリー母への恋愛感情は受け継がれている？
・ルカ
芸術家（＝実母？）のクローン？クローンの性別を無理矢理替えようとしたらISとなってしまった？
・ユンファ
実母のクローン。歌唱力とホクロ位置などで最も分かりやすい例。目立たない生き方を強制したのは若返り後の自分を世間に自然に見せる為？
・ウルガー
実兄のクローン？もしくは兄経由で真相を知らされた恐れがある為隠蔽に巻き込まれた
・シャルス
不明。既に記憶移植完了の可能性有り。刺客として抹殺もしくは救助計画を企てた？
ルカ関係だけ何かまだもやっとするな
ルカ養父とルカ弟がよく似てるから、ルカ（芸術家クローン）を養育する条件でプロジェクトの一員になってルカ弟を作ったのかと思ったんだが
それなら採取法案を受けた今回の処分ではルカ弟を隠さないと意味がないし
プロジェクトと無関係なら「身が引き裂かれる」というキーワードをわざわざ言ったのは単なる偶然なのか何なのか
ついでにルカのクローン元の芸術家って同じく半陰陽なのかね 芸術的理由で遺伝子に手を加えてみた、とかだと救いがないな
たしかにルカはよく分からん
ルカ父がこの計画に賛同するメリットって何だろう
長男に後を継がせないのが不自然だから殺処分？
それとも芸術家の実親にルカの扱いは委ねてあるのか？
カナタ、キトリー、ザック、ユンファの親がクローンを必要としていて、殺処分を望むのはよく分かるけど
ウルガーがクローンだとしたら何故作られたんだろう？
クローン作ってまで生き延びたい人が教師にはならない気がするんだよな
優秀な兄のスペアかな？
>>45
実はマルコ氏がルカのオリジナルなんじゃないかと思ってる
芸術家は養子設定に説得力を持たせるためのダミー
思いがけず実子ができたからリスクを抱えるクローンの方は処分することにしたと ルカ、ウルガー、シャルス、アリエスはまだ何かありそうだな
フニはキトリーのクローン確定なんかな？キトリー母のクローン2体目の可能性もあるのか
キトリーとフニが同一人物って所からカナタ自身がクローンだったと気付くまで、篠原先生なら
(なんだ！？どういう事だ… 〜回想〜 ！！そうか！！)ってスケダンみたいにやりそうだけどサクッと飛ばしたね
アリエスはシャルス関係の事情じゃないかな
植物人間のセイラの代替ボディとしてアリエスが作られたが手違いがあってアリエス養母に引き取られた
この説だとセイラの転落事故が17年以上昔の出来事ということになる
つまりシャルスはオッサン
記憶移植、される側の記憶は全く無くなるのだろうか
する側の抜け殻どうなるのか、まさかの記憶入れ換えなのか
急展開に驚きつつも
旅行カバンに前に親が使った荷物が入れっぱなしなの
あるあるだよなーと笑ってしまった
クローンによる記憶入れ替えでの若返りってのはSF物としてはありがちだし、多分ミスリードだろうな
クローンではないか、クローンだとしても違う目的があるか
クローンでない可能性か…
変な球体で過去の世界に送られたカナタ達がポリーナの言ってた地球の危機を救ったのち、成人して今の親メンバーになる
地球の危機を救うためには「自分」を養子に貰って同じルートを歩ませなきゃならん
大事な体、とか結婚できないと知ってる、の態度もこれで説明がつく
ただ、この説明だとフニが何者なのかだけ全然わからんw
散々予想されてたけどいざこういう展開になるとなんというか胸にくるというか衝撃的だなー
個人的にはもう一段どんでん返しが来て「実は親達はみんな子供達を愛していた」ってオチにしてもらいたいけどなぁ
ここからだと難しいけど、この作者さんはそういうこともできる能力を持ってるし
向こうのコメント欄にもあったけど、まだ不妊治療の一環としてのクローンって可能性だって残ってる
ルカは母親（エスポジト議員の妻）のクローンじゃないかな
愛妻に似て欲しかったが男子は欲しかった
ルカの回想の母親が後ろ姿なのがずっと気にかかってる
この物語は親メンバーがクローンの子供たちを抹殺するために仕組んだような
悲惨な内容ではないと思う
生きて帰ったとして、親との関係をどうするの?
そんな希望も無い話で面白い?
フニは受精卵の時期に凍結された一卵性の双子という可能性も考えた
（シングルマザーで2人も育てる余裕がなかったとかで）
けど他のメンバーもクローンなら、まあそういうことなんだろうな
しかし自分の分身ならもうちょっと愛情こめて育てそうなもんだけどな
アリエスのオリジナルはまだ生きてんのかな
死んでるならアリエスを処分する必要ないもんな
それとも計画に関係する奴は全員処分！みたいな感じかな
>>62
たしかに
ポリーナさんの「危機」が判明したときにまたどんでん返しが来そう >>16
アリエスのお母さんは養母で実母ではないよ
アリエスが物心つかないような時期から育ててて可愛がってる
アリエスにはその事を知らせていない
養女に入った経緯はまだわからん
>>24
シャルス母もいまの高校に入る前に後見人になってくれた養母だよ
遠い親戚
シャルスを心配していたけど冷静に対処を考えていて取り乱してはいなかったので、後からそういう経緯を知って納得した >>62
気持ち分かる
前にここのレスで「あのカナタを育てたお父さんが悪い人なわけがない」って書いてた人がいて、それに妙に納得したんだよね
今回の回想だって、後からどんでん返しで「やっぱり見たままの厳しいけど優しいお父さんでした！」ってなるかも知れないし
まあ、父親の影響を離れて「先生」の影響を受けた結果、いまのカナタになったのかも知れないけど
先生の回想もまだ全部じゃなさそうだしなー
それに、あの優しいウルガーや人格者ウルガー兄を育てた教頭だっていまんとこ真っ黒だしなぁ シャルスは記憶移植済みというより
事前にクローンであることを知って
集団自殺に加担してたってほうがまだ説得力あるかなあ
実はシャルスの養母こそが健康体になって髪を染めたセイラさん
シャルスとは夫婦でシャルスだけが記憶移植を施し
戸籍上は養子としている…とか無茶苦茶な推論投げてみるｗ
アリエスはシャルスとセイラの実娘
シャルス回想の後で「また家族が…」と言ってたのは文字通りアリエスを指している
アリエスはセイラのクローン
シャルスはセイラを生き返らせるために何らかの計画に加担した
だがシャルスはアリエスの人となりを知り、友人として殺すのが辛くなり計画を断念した
それで「ごめんセイラ（生き返らせてあげられない）」
今のところこういう予想だけどこれはひっくり返してくるやつだと思ってる
写真のセイラが回想よりだいぶ大人っぽいのが気になる
>>68
セイラ大人っぽすぎか！
アリエスがシャルスとセイラの実娘って説すき 左奥の女性は、ルカが引き取られた回想の時出てる女性っぽいから、
ルカは母親（育ての母と認識している人）のクローンなのかな？
右奥がシャルス本人とか？
クローンだとして何で殺処分しようとしたの？
殺したら若返りも無理じゃん
>>72
法的に死んだことにするための遭難事故で一人内通者がいるんだろ セイラの記憶を移植するためにクローンを作成→セイラが目覚めたのでクローン不要に→髪や目の色を変えて施設に預けた
とかかな？
だとするとシャルスは30〜34歳くらいなのかな…
他の人も書いてるように、シャルスもクローンを作ってて、今の17歳のシャルスは記憶移植済み（オリジナルは死亡）という可能性も
ちょうど氷の惑星で宇宙船が壊れたならスリープするだろうという読みなのか
そうなれば体は綺麗なまま死んでもらえると
どうせなら全員のDNA鑑定してほしいな
特にシャルスとアリエス
なんか繋がり出てきそうだし
おザックさん「双子の片方に記憶移植する人なんているはずないから使い道はない」って言ってたけど
そもそも「移植された方は人間として死ぬ」んだから
たとえ赤の他人に移植できるんだとしてもそんなことできないよな…
クローンにしろ何にしろ「いらない人間」を非合法的に作らないと使えない技術だよね結局
ところで親たちは記憶移植後は子として振る舞う予定だったのかな
天才二代目アスリート・カナタホシジマや天才二代目歌手・ルーシージュニア的な
クローン禁止で違反者は投獄って言っても
記憶移し替えた後のコピー元ボディな用済みの古い肉体がどうなろうと知ったこっちゃないわけで
クローン人間自身こそが投獄か処分にでもしないとダメじゃん
ザルな法律っぽいな
カナタたちはクローンだから人権が無いのだ
お前たちは地球人じゃない!
って展開で新しい星で暮らすラストかな
ザック「な…なんてことだ、オレとカナタも同一人物！！」
アリエス「まさか！わたしの遺伝子も試して下さい！」
ザック「そんな…アリエスとカナタもオレも…同一人物…！」
キトリーにはたかれるザック。
キトリー「バカ、装置の使い方間違ってるわよ！」
>>81
記憶移植技術は世間に知られてないんだから、法律が想定しているわけないだろ 全員クローンはまだ確定してないから
もう一捻りありそう
球体の謎も未解明だし
面白くなってきたな
アリエスだけ不明なのも気になるし
確かアリエスの親だけ捜索を諦めてなかったよな、アリエスだけら何らかの手違いでそうなったのかな
シャルスは個人的に、カナタの先生に似てるのがずっと気になってるんだけど、なにかあるのか
たしかに
ザックやキトリー、ユンファの親はほとんど何の愛情も持ってないように描かれてきたけど
他のメンバーはもうちょっと複雑な親子関係のような感じがする
まだ全員がクローンかどうかはわからないな
>>82
笑ったw ユンファが妙に冷静に親のアイテム取り出して来たのがちょっとだけ不審に感じるな
>>80
ユンファは神田沙也加や潘めぐみ的な感じかなって思ってる 若返りを計画しクローンを作ったが、ゲノム管理法の施行によりクローン製造犯罪が露見するのを防ぐため、計画を諦め、証拠となる子供達をイッセイサツショブンした、というのが今の展開を素直に読んだストーリーだよな？
まあポリーナさんの件もあるし、まだどんでん返しはあるかもしれないが
しかしいくらクローンとは言え、我が子として十数年育ててきて、自分とは別の人格を持ち、確執はあっても何だかんだ自分を親として慕っている存在を、乗っ取って自分の器にするって…
計画はしても、いざ実行に移すとなると相当の強メンタルを要求されそうだがなあ
ザック父みたいな無感情な人ならともかく、普通うなされるぞ…
これ元の惑星に帰れても親の元には新しいカナタやザック達がいて他人のふりをされる的な展開はないよな。さすがに
それは辛すぎる
あの世界のクローン製造は「投獄レベルの重罪」だって明言されたのも収穫では
B5班は投棄目的で組まれた線でほぼ確かな
フニがキトリーのスペアってのは今のところザックの推論だけど
もしその通りだとしたら、キト母から見てキトリー自身の健康面に不安があったんだろうか
幼少期に大きな病気にかかって死にかけたんで万が一のための保険で…とか
それか将来的に臓器移植が必要になった時のための予備臓器ホルダーってのは悲しすぎるな
>>83
脳移植なんて想定内だと思うぞ
そういう可能性を考慮してないなら抜け道だらけのザル法って言われるだけ
テロ等準備罪どうこうですら紛糾してるわけで クローン禁止の法律自体は記憶移植の事を想定されてないだろ
どっちかっていうと臓器移植とかの方だろうし
法律としての意味は大いにある
キトリーとフニが本当に一卵性ソーセージで
コールドスリープしてた可能性もあると思うで
キトリーとフニはクローンからクローン作る実験じゃない？
それが上手くいかないと、人格移植後が続けられない
移植後は当人として判断されたら刑は与えられるだろ
まあ別にそこまで整合性を取る必要ないと思うけど
>>98
「そんな小さな子供をスリープさせる理由は？」「本人に秘密にする理由がない」的なことを言ってたけど
赤ちゃんのときに養子に出されて、凄惨な宇宙船事故に巻き込まれて寝てたとかだと
本人には伝えない可能性もあるよな
でもどっちにしろザックとユンファはクローン確定かな クローン人間禁止ってのは倫理的面での問題からってのが理由で
動植物のクローンは絶滅危惧種対策やら、優良個体の容易な増産（ブランド牛とか、)で益のある有用な技術だろう
アストラ世界での日常生活とクローン技術との関わりがろくに描写されていないから
突然とってつけたネタ感が強いけど、冷凍睡眠技術とかそんなだったしそれはいつものことか
親が全員スペアボディ目的だと味気ないから
違うパターンもいれてほしいなと思ったら大体上に書いてあった
>>103
回想だとアリエスより若いせいか、アリエスの髪をちょい短くした感じ
シャルスの写真だと髪がアリエスより長い
回想ではギリギリまで顔を出さずに転落シーンでやっと出した（演出的に溜めてた？）感じだったので
漫画的にはアリエスそっくりって解釈でいいと思う >>101
でもまあ火の鳥じゃもっと上手くクローン人間の人権ネタを数十年前に取り入れてわけで 記憶移植だろうと脳移植だろうと処罰されるべき人格がどこに存在するのか法律的に決められるのって
ある程度その技術が一般に知られてからのことだろう
フニとキトリーが同一人物だったからって全員がそうだって断定するのは早すぎなんじゃないのザックもカナタも
アリエスとセイラ、顔の系統は似てるけど、セイラの方が鼻が高くて鼻筋や小鼻がしっかりしてる気もする
セイラが衛兵にかみつくシーンとか、寝顔とか
キノコの毒でアリエスが寝てるシーンと比較するとわかりやすい
といっても、セイラの顔の場面がほんとに少ないから、誤差の範囲のような気もするし
>>109
カナタ的にはあの回想で思い当たる節があったんだろ
まあ皆んなにあんなに堂々と打ち明けることか？と言われればそうだが
もっとそう思い当たるに至った原因を描いてたら打ち明けた時のインパクトも薄れるしこれでよかったかと クローン説はこのスレでも予想されていたけど
カナタたちの母星は地球じゃない説も合ってるんだろうか
名前はアストラ？
キトリー母が子供たちの結婚はあり得ないと断言したのはどうせ自分たちの脳をコピーするんだから、ということだったのか
思い返すとぞっとする会話だ
シャルスは今後どういう立場になるかわからないけど「仲間に嘘はつきたくない」という言葉は真実だと思う
そのためにあえて言わない・隠してることはあっても
>>108
その辺りってどうなんだろうね？
普通は、人間観で記憶移植を言い出す前に、
実験動物で記憶移植可能かどうかはやってると思うんだが、
それすらも秘密裏に行われてたって事になっちゃう
動物実験での可能性が提示されたなら、将来的に人間へ適用可能の予見は容易 なんか兄弟姉妹→双子→クローンって遺伝的に近づくにつれて驚愕というか
ろくでもない関係の現れみたいなイメージが染みつきそうで怖い
「俺はお前で、お前は俺だ」とか言って主人公の身体を乗っ取るヤンデレじみた宿敵もいるし……
クローンとはいえ、ほんとに殺そうとして宇宙に放り出したのかどうかはまだ分からんよな
クローンの方も処罰されるんならそっちを逃がすために宇宙放流の線もあるだろうし
まだなんともいえないよね
シャルスがすでにクローンの中に移植済みで、今のシャルスは二体目であると。だからシャルスは見た目は高校生、中身はおっさん。
失踪宣告で法的に死んだことにして、ゲノム管理法による遺伝子採取を回避
その後、宇宙船を用意しておくことと内通者によるサポートで肉体は帰還できる、という計画なのかどうか
でも死んでもおかしくない場面いっぱいあったしな
姉妹とザックまではともかく
ユンファちゃんの一致まで一気に見せたとこが気持ち良かった
>>30
ルカに生殖能力があるのかが問題だな
どちらも機能してるならカナタの子を産んでウルガーのケツを掘れる 前に言われてたシャルス移植済みじゃね？って推測もありえそうな雰囲気に
通信機の破壊工作をした
われわれの 中に 裏 切り 者 ガイル
の問題も残されているのだが
謎の球体を人間が通れるか、という人体実験がメインで
クローン殺処分はついでだったのかもしれないな
元々はキャンプの惑星でメンバー以外の第三者が事故を装って全滅させる計画だった
メンバーの誰かが計画内容をしっていてワープ玉を使って全員を助けた
通信機壊したのは連絡されて生きてるのが知られるとまた抹殺されるからとか？
>>124
あるかもな
ポリーナさんの地球の危機が球体に関連するもので
殺す予定のクローンたちをその実験台にしたとか
年号の問題とかいろいろ疑問は残るけど バレたら困るから一斉殺処分にしても
キャンプで集団失踪となるとケアード高校の評判がガタ落ちになりそうなんだが
教頭的にそれはオッケーなんだろうか
宇宙にいるというアリエス母の意見を封殺するような他親たちの反応からして
宇宙に飛ばしたことは親たちの計画の内っぽいけどな
年号はカナタ達の母星が地球じゃなかった場合、ボリーナさんの言う2063年と
カナタ達の2063年が同じじゃない可能性もある
実際に、クローン人間作成が発覚したら
投獄されるのは関与した研究員全員も含むのか？
十数年以上前〜準備期間も考慮すると20年以上まで遡っての処罰対象者捜しが必要
クローン人間作成の費用やら研究設備やらの規模次第でかなり膨大な人数の秘密結社組織になりそうな
その上で秘密を知った人間を自殺に見せかけて暗殺なんて事までやらかしてる
大がかりな組織犯罪扱いだしなあ
世界規模で暗躍するショッカーとかもはやそういうレベルの組織存在になってる気が
>>114
動物実験だと記憶の移植は外部から確認できるとしても
人格的なものがどうなっているのかを確認するのって困難じゃない？
実際に人間に行われてみないと判断しづらいけど、やららてしまったら手遅れというパラドクス そもそもせっかく若返りのために作った被検体をなぜ殺そうとするのか、、、？
みんな失敗作だったのか？？
いや、ゲノム管理法案で罪が露見するからだろ
本当に殺す気かどうかは別にして、法的には死亡扱いにしてDNA採取は阻止する必要があるから
１年経ってないのに急いで失踪宣告しようとしてる
>>131
考えたことをダイレクトに言葉にする脳思考波読み取り玩具がある世界なので
嘘発見機も簡単じゃない？ >>130
罪に問われるのは実際の製造に携わった者とそれを指示した者だろう
こっちの世界では動物クローンの研究自体は普通に行われていて、禁止されているのは人クローンの製造だけ
ヒトに関するクローン技術等の規制に関する法律
（禁止行為）
第三条 何人も、人クローン胚、ヒト動物交雑胚、ヒト性融合胚又はヒト性集合胚を人又は動物の胎内に移植してはならない。
（罰則）
第十六条 第三条の規定に違反した者は、十年以下の懲役若しくは千万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。 倫理観も法律もこの世界の日本とほぼ一緒なのかもしれないが細かく突き詰めてもな
>>135
記憶が上書きされてるなら人格が移転してなくても自分がオリジナルの人格だと認識するだろうから
嘘発見機にはかからないんじゃないの
そう考えるとオリジナルの人格の所在なんて外部的には判断困難なのに
親たちはよくそんなリスキーなことをやる気になったな アンパンマンの古い方の顔にもまだ自意識があって…みたいな二次創作を思い出した>記憶移植
>120
アリエスを孕ませられる
でないのか?ウルガーの方が単行本が売れるから?
全員記憶移植候補 ってのは９割方ミスリードだと思うぞ。
ザック父にしても、あの絵ゴミ箱にしても、
「馬鹿な、あれは俺の実験材料だ。くっ」ってな台詞があってゴミ箱に
たたき込んでると見てる。
ザック父のあれはその反対の意味でミスリードだと思ってる
ザック父はザックに愛情があって、あの絵も嬉しく思ってすぐにパソコンにスキャンして保管した
その直後にうっかりコーヒーをこぼす
愛情はあるが合理的でドライな性分ではあるので「スキャンしたし元絵はいいかー」とあっさり捨ててしまう
その後それを見て誤解するザック
みたいな話の可能性もなくはない
>>138
だから
嘘発見機で
○○本人ですか？
はいそうです
ってやりとりで本人確認の傍証になるよ
そもそもザック父の記憶転送理論の有効性実現性の確信はどうなるのか？
何の実験根拠も為しに人間で出来ると言い張ってるだけなのか？って話になってくるが
>>136
>第十六条 第三条の規定に違反した者は、十年以下の懲役若しくは千万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。
つまり逆に言えば罰金千万円払えばやっても良いことになる
罪を問われるのはオリジナル存在で、記憶転生クローン体は無罪となると、
権力者の二世として後釜に据えて運営実勢に影響ない体制継続の確立
研究技術者、芸術家に適用すれば人類の文化的科学発展的に意義のある技術
作者死亡で未完の続きが読めるし
健康な肉体に若返り出来ればHUNTER×HUNTERの週刊連載だって大丈夫だ
篠原健太も、同じ人間が複数いれば作画効率も分業で向上して
アストラの週刊連載も出来る
アストラ世界でのクローン技術程度や他の技術世界観描写がされていないからどうなることやらって感じだけど いままでの描写だと親がいいやつは有り得ないけど物語的には親がすっごく悪いヤツはちょっと考えにくいんだよな
悪いヤツだと終着点が途端に見えなくなるというか、帰っても意味無いねみたいな
殺処分ではなく過酷な環境から戻って来れるかの実験とか？
帰らないんじゃないの？
ちょうどカナタの望んでた船もゲットしたし、このままメンバーをクルーにして俺たちの航海はこれからだ！エンド
脳移植なら話はもう少し単純なんだが
それだと脳の老化をクリアできないから記憶移植なんだろうな
具体的にどうやるんだろう
脳の記憶を司る部位を物理的に外科手術で移すのか
それとも記憶をデジタル化してコピーして転送上書きするのか
後者だと元の人間はそのまま残っちゃうからうすら寒いことになりそうなんだけど
老人『本当にこれで若返れるのか？』
男『えぇ。我社の開発したこの機械はあなたの細胞から全盛期だった若い体を生成し、あなたの今の記憶を入れることで記憶はそのままに体だけは若返ることができます。』
老人『そうか…。お願いするよ』
そして老人はベッドに寝かせられシートが被せられた。
それから数時間。
老人(遅いなぁ…いつになったら始まるんだ?)
男『お待たせしました』
若い男『ありがとうございます。 こんなに上手くいくとは…ところでこの古い体はどうするんですか？』
男『こちらで処分いたしますよ。 またのご利用お待ちしております。』
そう言うと男はベッドを焼却施設まで運んで行った。
老人(おぉ。 前の誰かは若返りに成功したようだな。 それにしてもやっと俺の順番か…)
若い男『ありがとうございます』
>>148
移植だから前の体の記憶は無くなるんじゃ、、、もし、なくならなかったとしたらたしかにそうなっちゃう笑 同じ人間が増えるだけじゃ意味がないだろ
ちゃんと魂というか自意識も移動するんじゃないか
ＳＦだからそれもありだろう
>>149
無くなったら無くなったで前の体の中身はどうなるんだ？っていう
見た目老いた肉体のまま、赤ん坊みたいになっちゃうのか、脳死状態みたいになるのか
新しい体の記憶とチェンジされるならそれもまためんどくさいことになりそうだし と言うか
ザックパパって何歳なんだろ？
20年くらい前にクローンへの記憶コピー技術を完成させた若き天才ってことだよね？
他の親たちも20年くらい前の年齢時点で計画に乗ったってことなわけで
20代から30代の年齢時点で大成功して権力者になったりしてた連中か
どうでもいいけどアリエスはまだわからないがってアリエスだけなんも才能ないみたいな感じでワロタ
一応あの記憶能力で親が予備のクローン用意したとかも可能性としてはありえなくもないんじゃない
元の身体の記憶が消えないならクローンさえ用意しておけばどんどん自分を増やせちゃうよね
カナタ父ばっかりの陸上チームとかルーシー・ラムだらけの歌手グループとかザック父だけの研究チームとかが作れてしまう
そうじゃなくてあくまで「乗り換え」って言ってるから
やっぱり記憶も人格も自意識もまるごと移動して元の体は抜け殻になるのかなー
>>143
いや、ならんだろ？
例えばジェドの記憶をザックに移して、ザックが「私はジェド本人です」と言ったとしても
それは本当にジェドの人格が移転しているのか、それとも
ザックの人格がジェドの記憶を植え付けられたことによって自分を「ジェドの人格」と誤認してるのか
他人からは判別できないし、本人に嘘だという自覚がなければ嘘発見機は反応しない
ザックは自分はジェドだと言ってて周りも実験は成功したと喜んでるけど
実はジェド本人の意識は消滅してるという怖い事態も普通にあり得る >>157
それはもはや屁理屈
本人と同一の知見を有してれば
そりゃ本人だろうさ >>56
面白い
けどその場合大人になったカナタは引率教師が死ぬことを知りながら山に行かせたことになる >>159
いやいやｗ
外部的にはそうだろうが、本人の「若い身体で生き永らえる」という目的は果たせてないだろ
自分の記憶を引き継いだ他人が生きてるだけで、自分の自我は消えてるんだから そこまで若返りに執着するのもちょっと不思議
親たち全員が全員、10数年子供に愛情をまったく抱かないのはすごいわ
>>162
抱いて色々あったのかもしれん
まだ結論出すのは早計 本人の自我が連続してるかどうかと他者が観測して同一人物かどうかは違うからな
>>161
そのへんまで行くと
自我とは何か？みたいな哲学的な話になりそう
SFでよくある「脳をコンピューターやアンドロイドにコピーして永遠に生きる！」みたいなのも
結局「自分の記憶をコピーした無機物が生きてるだけで本人死んでるじゃん」ってなるし
俺らだって実はオリジナルの記憶を刷り込まれただけの別人かもしれないし
この世界だってどこかで滅亡した世界を完全模倣して3分前に作られただけの存在かもしれないんだぜ >>161
ザックの自我とパパの自我が融合して真・ザッパになるか
ザックのベースに父親の知識経験が追加された状態になるか
ザック部分と父親部分で融合しきれずに二重人格になるか
ザック父の記憶転送理論で自我がどうなるか
副作用的な懸念についての言及は無し
現時点では、若返りで脳の中身が入れ替わるって方針の説明があるだけで
この漫画でコギト・エルゴ・スムな問題に切り込むつもりも無いでしょ
ちょうど今別の雑誌で連載してる超人ロックで、老化したクローンに記憶転送、それを繰り返して自我の混乱なネタをやってる
10年くらい前のエピソードでも、脳の構造までコピーして自我崩壊なネタやってるし
からくりサーカスの終盤でも記憶移し替え転生ネタやってた
SFで脳の内容を初期化して別の記憶を書き込むなんてネタは割とあるね ああそうそう
チョット違うけど
宇宙人によって
血液型や記憶やら肉体をそっくり複製された存在じゃ無いかと自衛隊に疑いをかけられて
あげくは母親にまで「あなたは宇宙人なのよ」と銃を向けられるダンバインってアニメもあった
地球ヤバイとクローンの関連が今後の鍵か
スケットも好きだったけどこの人の話は面白いな
地球(人類)ピンチのマクロ的視点と親たちの個人的な計画のミクロ的視点をどう繋げるかが見所だなあ
>>165
F先生の未来ドロボウ、ルパン三世、キャプテンフューチャーとかで
あった脳の電気パターン(意識)の入れ替えのようなものだと
お互いの意識も交換されるので、そのような問題はないはずだが。 記憶移植しても、表向きはクローンのことは話せないはずだけど
いきなり見た目が若くなるつもりだったのか
それとも息子や娘になりすまして生きるつもりだったのか、どっちなんだろう
息子たちが社会的に死亡した今となっては、後者は無理だな
まあまだ全員が若返り目的と決まった訳ではないけど
ウルガーは親父の若返りじゃなくてお兄さんの臓器スペアとかじゃないかな
つか入れ替えネタだったら
スケットダンスでやってたな
君の名は とかもしかり
ザックとキトリーが入れ替わっちゃえ
あー最後らへんに記憶移植した振りして悪事を暴くみたいなことやりそうだな…
>>165
>そのへんまで行くと
>自我とは何か？みたいな哲学的な話になりそう
最終的にはそういう話になるよな
この漫画でそこを掘り下げるつもりは多分無いだろうけど 物凄い真面目な話の中で悪いがアリエスの「私たちがクローン！？」のコマと「目的は若返り！」のコマが
全く同じ驚き方で画太郎のコピーを思い出して笑ってしまった
>>167
11人いる！の人の別作品だね
本格的なSF雑誌連載だったはず
同じ人格を基にしたクローンが三体いたよね
ひとりは本体だっけか クズ親のクローンなのにカナタ達いい子すぎだろ
環境が違えばってことか
見方を変えれば大切に育てられてるからなぁ
健全な精神は健全な肉体に宿るってか
>>172
というか逆に無理になったから証拠隠滅でこうなった可能性の方が大きくないか？ >>178
ザック父達がやろうとしている（と思われる）ことが実現化されてる世界なんだよね
先進国の人間は自分の成体クローンと記憶を保存しておいて、本体に何かあったときにはクローンの方へ意識と記憶を移し替えるという…
でもそういう方法ならともかく、自分の子供として育ててた存在に乗り換えるっていうのはやっぱりリスクも負担も大きすぎると思うんだけどなあ
子供の方でも十数年生きてきて独自の世界を築いてるし、これまでの自分自身の人間関係や地位も捨てなきゃいけないし
整合するのが大変そう ゲノムなんたらで諦めたって意見があるけどB5で一斉殺処分の発言は結構前だったと思うから法整備前から決まってた感じだよね
ジャンプラではじめてスレ読んでもう一度読み返したわ
読み返してもよかったわ
今週の親が描かれてるページで、親がひとり足りないよね
それにしても今日の更新からスレの伸びが物凄いな
今までで一番の勢いじゃないか？
ここからまた二週間…長いなぁ……
待ってる間いつも「二週間ってこんなに長かったっけ？」って気分になる
>>183
今回のキャンプ出発が7月4日で、フニが養女になったのが6月
児童養護施設にいたのは数日だけらしいから「B5に入れて」の発言はおそらく4月か5月ぐらいで、そんなに前じゃないぞ
だからゲノム管理法案が可決濃厚になったから処分を計画したというのは時系列的にはおかしくない
まあそれはミスリードで裏に別の理由があるかもしれんが 記憶を移植すればそいつは自分になるのか？
いまここにいる自分の意識はどうなるのか？
ややこしいテーマだな
攻殻みたいにゴーストって定義だとわかりやすいが
ユンファの親、ユンファに乗り換えるつもりだったにしては音楽教育とかボイストレーニングが足りなくないか
記憶だけ入れ替えれば歌が上手くなるわけじゃないだろ
ユンファがたまたま歌が好きだったから良かったようなものの
他の親もスペアにしては粗末に扱いすぎだろ、犯罪者になったり自殺したりする可能性は考えてなかったのかな
2話見直したんだけど、アリエス救出シーンでフニが出てこない気がする。
通信機壊したのはフニで、実はもう既に記憶移植されてるとか・・・？
>>190
乗り移ってから自分でやった方がいいと思ったんじゃね？
名選手名監督にあらずで変な癖ついた体になってからじゃ遅いし >>189
それは移植のシステムの仕様次第じゃないかな
移植元の方は植物人間とか死亡するとかにした方が後腐れがなさそうだけど
何か書いてて怖いな >>192
腹筋鍛えたりダイエットしたり、あのボディでイチから始めるの大変だぞ
肌や喉のケアも親は特に注意してなさそうだし
絶対音楽やリズム感は記憶移植でなんとかなるのかもしれないけど
そもそも何歳でバトンタッチするつもりだったのか
まあそういう歌い上げるタイプの歌手じゃないのかな 何歳でっていうのはあるよね
カナタ父みたいなアスリートなら、今すぐでも遅いくらいだけど、ザック父達みたいな研究者なら20年後でも問題ないだろうし
>>194
なるほど
歌手って高校生くらいから目指してそっからトレーニングとかするイメージあったから
学生のころから体作るとかあるのね
そういや歌手にならないって選択肢もあるのか金はあるし シャルすは敵か味方かはおいといていわゆる「裏切り者」ではないよね
どストレートすぎるし
>>193
この漫画的に、自我はどこにあるかとかそういうテーマまでは踏み込まなそうだし
「移植された方は人間としては死ぬ」「老いた体を捨てて若い体に乗り換える」と言われてるから
とりあえず便宜上は脳移植（ただし脳の老化はリセットされる）みたいなものと考えていいんじゃないかな
>>196
なるほど、全く違う第二の人生を送りたいって可能性もあるな
（それでこんなリスキーなことするか？って疑問は残るけど）
現状全部ザックの推理にすぎないから
親たちの目的は若返りじゃありませんでしたー☆くらいのヒネリはあってもおかしくない 親が描かれているページにいるのは
カナタの父(レイ・ホシジマ)
キトリーとフニシアの母(オリーヴ・ラファリエリ)
ザックの父(ジェド・ウォーカー)
ウルガーの父(ゲルト・ツヴァイク教頭)
ユンファの母(ウェイ・ルー／ルーシー・ラム)
それと背を向けてるふたり
(髪の色から、ルカとシャルスの親？)
捜索を打ち切る説明会の出席者で描かれていないのは
アリエスの養母(エマ・スプリング)
シャルスの養母(ソフィ・ラクロア)
ルカの養父(欠席してたけど、マルコ・エスポジト上院議員)
あのページでオリジナルが描かれてないのはたぶんアリエスだな
セイラがオリジナルだから今の段階では描けなかったんだろう
さっき最新話読んだけどスゲーよかったわ
ルカの親父は実はいいやつ説を推しておく
ウルガー兄貴が殺されたのは、クローンの秘密を知ってしまったからなのかなぁ
>>202
兄貴もクローンなのか？
こういう考察盛り上がるなあ >>203
ザックとシャルスが話してたときは、こんなことを言ってた。
ウルガーの兄貴はジャーナリストでマルコ・エスポジト上院議員の汚職(闇献金)を調べていた。
でも、政治家の闇献金なんて珍しいことじゃない。
殺された理由は別にあって、エスポジト上院議員を調べていたら、もっと大きい情報に辿り着いたんじゃないか。 多分初期にカナタ達が予想していた裏切り者らしい裏切り者っていうのはいないんだろうな
アリエスがセイラのクローンだとしたら、刺客というか内通者はやっぱりシャルスだと思うけどな
「オレたちは全員クローンだ」の次のページで全員の表情が出てるけど、みんな驚いてる中で
シャルスだけ「ついに気付いちまったか…」みたいな表情してるようにも見えるしｗ
そういえばフニって手人形を使うと口汚くなる設定あったな
フニの中身はすでにオリジナルが入っているのかも
アリエスのばばあ設定も気になってきた
ユンファに目立たないように育てたのは、記憶を移してもバレないようにするためだろうなぁ。
本人が有名人だから娘が目立てばメディアに晒されるし、それを避けたかったって感じあるな。
>>183
親たちは諦めてたんじゃなくてゲノム管理法からコピー先を一時避難させただけかもしれない
その管理を引き受けたのがシャルスなんじゃないかな
セイラのコピー先予定のアリエスがいると言われて管理を承諾したとか
今現在セイラ自体は植物状態で人質に取られているような感じなのかも…と考えたけど写真があるからな
あの写真が回想よりほんとに成長しているのかはっきり見えないけど >>208
たぶんそれ
音楽って個性が出るから、ルーシーは
ユンファの個性が出るのを避けたかったんだと思う
個人的にルーシーが一番残酷だと思うわ
他の親は一応個性を認めてたけど(後々全部自分が
上書きすると考えていたとしても)、
ルーシーはそれすら許してないからな 地球がヤバイってのはどこまでの人が知っていたのかな
秘密裏に第一団のポリーナ達は入植できる星を探したと仮定して
地球では大量の人は逃げられないから記憶だけ持って行くなんて事をしようとしたのかも
ザック父、キトリー母、ユンファ母は完全に子供に愛着がない枠かな
他はひっくり返る可能性ありそう
ルカの父親(本物)はルカがクローンとして失敗(IS)だったから捨てたのかな？
ザック父とキトリー母は初めから法に触れる覚悟でクローン作って何年もかけて育てたってのに、
バレそうになったからという理由だけで、簡単に若い肉体を諦めて殺処分するのが違和感ある。
代替品が出来ていて、不要になったからかな？
そもそも17年くらい前から計画するのがすごい
その頃はまだ親達も若いだろうに
ゲノム管理法によるDNA採取がカナタたちの一斉廃棄の理由かな
みんな独身？なのに子供がいることには不審がらないのかな
それともクローンを作ったときは結婚してたんだろうか
>>213
中学になるまで本人も確信できなかったぐらいだから、物心つく前の幼少期に
ISとは分からないんじゃないか？何か別の理由がありそう
そもそもエスポジト家がクローン実験に出資してたとして、子が出来なかったマルコが
自分のクローン作らなかったのは何でなんだろうな？
それともまさかルカの弟がマルコのクローンなのか あくまでも親たちがゲノム法から逃れるためにクローン処分計画を行ってるって前提の話になるが
もしルカ弟（名前はリチャード）もマルコのクローンなら弟も処分対象になってなきゃおかしい
弟は正真正銘、マルコの実子でいいんじゃないかな？
アニエスの記憶能力とかは特に話の本筋とは関係ないのかね
マルコとルカがあんまり似てないのがきになるな。
むしろウルガーに似てる気がする。
アリエスの記憶能力と、記憶を移す研究、なんか関係ありそうだけどな。
アリエスはセイラのクローン説が定説になりつつあるが
映像記憶持ちのアリエスがクローンについて何か見られるとまずいものを見た（ただしアリエスはそれと気づいていない）
ので口封じに処分対象って可能性もなくはないかなと思ってる
ルカは実子じゃないから似てないのは変じゃないぞ
ルカの実親は今後でてくるのだろうか
>>212
ザック父は分からん
ルカ両親とカナタ父も分からん
大体スポーツ馬鹿は人情にも篤いから、
カナタに個性が芽生えたことを理解して、
「お前はお前の好きに生きろ」ってなってても
おかしくはない
ザック親父は似顔絵を見て、親目線で見てる自分を理解したとか
>>214
そういう理由で破棄するならキトリー母だろう 体育会系ってバカだからな
ほんとにバカだからな
生きる時代を間違えた星飛雄馬の親父だから名
アリエスの映像記憶能力はセイラのクローンとして作り記憶も移植しようとして失敗した副産物だと思ってる
でシャルスとアリエスの片方の瞳の色が同じグリーンなのはアリエスを作る際にシャルスが自分の細胞も入れたんじゃないかと推理
そうすればシャルス的には想い人と想い人との子供を両方手に入れることが出来るからね
…と自分で書いといてなんだが、この推理でのシャルス像が一番病んでる気がするので当たってほしくないな
セイラが元々オッドアイの可能性もあるぞ
ヴィラヴァースでのシャルスの発言｢瞳の色〜知り合いに似てたもんで」が嘘でなくて、セイラのことを指してるならば
クローンに本当に記憶が写せて若返って人生をやり直せる、って言っても、普通に10何年か育てる必要があるんだよな
リスクの割にあまりいい投資とは思えんなあ
手術にも相当な金が掛かるだろうし、カナタ父あたりがそんなに金持ってるイメージもない
まだどんでん返しあるね
いや考え様によっては夢の不老不死だぜ
（クローンが成長する間は老けるし事故など死ぬ時は普通に死ぬけど）
億単位の金を積んでも惜しくない人間はゴロゴロいるだろうて
自分の意識を若い肉体に移して半永久的に生き永らえる系の不老不死に夢があるかどうかは置いといて
一度ぐらいは「もう一度若い肉体で人生やり直したい」って考えるのは不自然でもないかな
経済的・人道的・法律的な問題は本人たちにとっては些細なことなのかも
>>231
他は知らんけども研究者にとっては何年かかってもいい楽しい実験じゃないの 仮に若返りが成功したとして著名人がいきなり若返ったら明らかに不審だけど子供として生きてくのかね
なんかどっかで破綻が起きそうな気がする
まあでも確かに親たち全員の目的が若返りだと断定するのは現段階では早計かなとは思う
もうひとひねりあってもおかしくない ないかもしれないけど
ところで学校行事のキャンプで1グループ全員失踪（死亡）って
ケアード高校叩かれるんじゃないの教頭それでいいの？と思ったけど
校長が引責辞任してその後釜になれるかもと考えるとむしろおいしいか
>>222
マルコとウルガー似てるのは俺も思ったけど、
一応教頭の目元はウルガー味あるし只のデザ被りの気もせんではない 地球滅亡とアーク号とどうからんでくんのかな 播種計画にクローンを乗せた？
キトリー6歳の時にフニを作ったのは、キトリーに愛情を抱いてしまったからですよね、オリビアさん？
キトリーが知らないだけで実は体に欠陥があって
長くは生きられないとかいう闇設定かもしれない
キトリーが周囲との関係がうまく行ってなかったからかもしれない
成り代わった後、友人はザック(ジェド)のみでは不都合だったとか
こういう考察のしがいのある展開はいいがこうなるとかなり今後のハードル上がっちゃうよな
色々読み返してたんだけど
ウルガーが改心したところでシャルスが「帰るにはみんなで協力しないとね」って言った後のウルガーの表情は完全に訳ありだよね
>>239
フニが可哀想すぎる
仮にキトリーに情が湧いてフニを作ったとしたら、
フニに情が湧いて次を作って、次に情が湧いてその次を作って、その次に情が湧いて次の次を作って…
101人ラファエリ 若返り目的というより、クローンがまだ受精卵のうちに保存して、いつか別の惑星に移住したときにそのクローンを育てて元の記憶を植え付けたい、とか
そういう計画のための実験の一環なんじゃないかな
キトリーは母のクローンじゃなくてオリジナルでちゃんとした実の子なのかも
フニのみがキトリーのクローン
マンガ内での記憶移植はどうなるかわからないけど
元の記憶を消すんじゃなくて、親の記憶を子クローンが同時に持ち、さらにその記憶を孫クローンが受け継ぎ…みたいにしていったら、
短い人生では得られないような長い記憶のデータベースを持つことができるな
自分が誰なのかわからなくなって発狂しそうだけど
>>236
> ケアード高校叩かれる
自分が牢屋に入るのと学校の評判が悪くなるのを天秤にかけた結果なら不自然さはないかと 自分たちがクローンと解った今、カナタたちの帰還目的がどうなるかだな
殺される覚悟で親（オリジナル）の元に戻って話し合いをするのか、永遠の迷子になるのか
機関車型の宇宙列車に乗る美女と遭遇して、自分たちの身体が奪われるなら、新しい機械の身体を貰いに行こうという流れになる。
>>250
既に警察沙汰になってるから帰った時点で当局に保護されて精密検査
DNA採取もついでにされるだろうからカナタ達は監視付きの身分になり
オリジナル達はヒトクローン密造の容疑者として身柄を拘束されるんじゃないだろうか 結局、フニが記憶持ってるスパイってことになるのかな
いきなり悪い顔になって計画を語りだしたらゾクっとするな
みなごろしの謎のメッセージを言ったのは疑心暗鬼で全滅を誘っていたのかな
ウルガーは兄貴のクローンの可能性もあるな
自分の大事なスペアなら「死んだのがお前ならよかった」とは言わない気がするし
3巻の中表紙とか見ると兄貴とウルガー瓜二つだし
>>250
前にみんなが言ってたポリーナとカナタの母星が違うのではって件に繋がるのかな
カナタ達の母星には帰らずポリーナの方の母星に帰って生活しておしまいみたいな
ポリーナも命の恩人なら何とか住めるようにしてくれそう
親達の方は何も解決しないけど何らかの形でケリはつけるのかな >>253
保護ですめばいいけど、最悪処分されそうだな
クローンがいきていれば絶対にややこしいことになるから クローンは違法で記憶移植はクローン使って若返りだからダメ
ってのがしっくり来ないな。
移植された側(の魂か人格か)が死ぬなら
記憶移植自体が同DNAの縛り無くてもダメな気がするが。
>>239
愛情ない線だったら
上で言われてたコピーのコピーが問題なく作れるかどうかとか >>253
クローンの存在とか警察機関をすっ飛んで統一政府の公安レベルが駆り出され
監視付きの生活させられた後、オリジナル共々処分されそう
>>257
ひとまずポリーナさんは地球危機の一件を自分の胸の内に閉まっとかないでカナタ達に話すべきだな
カナタ達が今してるように情報の共有は大事だよ >>259
ザックの話だと若返りだからダメじゃなくて、記憶を移植された人間が事実上死ぬから使えないということだった
もちろん倫理的にも完全にアウトだと思う ボリーナさんの母星、つまり地球とカナタ達の母星が違う場合、
地球は既に滅亡してるような気がする
>>256
もしそうだったら、クローンとはいえ、自分の最愛の息子と同じDNAなのになぜ愛せないのかなあ
今となっては息子の唯一の形見みたいな存在なのに ザックがウルガー父のことを「クローンを通わせる学校の教頭」って言ってるけど
戸籍や入試をごまかすための関係者というより
高校在籍中になにかアクションを起こそうと計画を立ててたってことだよな
前者だったら高校に入る前、小学校や中学校にも協力者がいたことになるが
つまりゲノム管理法に関係なく、高校時代にまとめて社会的に抹殺することを、17年前すでに計画してたってことでは…？
ケアード高校って小中からのエスカレーター方式の学校なんじゃないかな
養子になって小学生やってるはずのフニが高校の惑星キャンプの課題役として参加出来てるし
主人公たちの憶測そのままに読んでる素直な読者がおおいことに驚き
ここからどう裏切るかだよな
作者はそういうの大好きだろ
状況証拠から見てほぼ確定なのはザックとユンファが親のクローン、フニシアがキトリーのクローンor双子のコールドスリープってことだけだよな
もしくはクローンじゃなくて、親と子が平行世界の別人同士とか有り得るかな
>>267
少なくともカナタは違う中学から進学したっぽい
フニは夏休みかと思ってた
なんとなくアメリカの学校みたいに、6月終わりごろから夏休みなのかなと
カナタたちも夏休み期間に自由参加でキャンプしてるのかと思ってた
そういえばB5班以外はどこでいつキャンプしてるんだろう、マクパ以外にもあるのかな
必修科目ではないみたいだけど
そもそも小学生参加が課題ってのがおかしいよな >>270
ザック・ユンファ・キトリーがそれぞれの親の双子という可能性もとりあえず有る まあメタ的に言えば、わざわざ前もって双子の可能性を提示してみせた上で否定してるんだから
今更「クローンじゃなくて双子でした」は無いだろうけどなｗ何も面白くないし
クローンに関しては作者もそんなに隠す気無かったように感じるし
お得意の読者を騙すトリックは星の危機関連の方だと思う
殺処分は確かにすげーミスリードっぽい
ポリーナさんの地球の辿った未来とは別の未来、もう一つの可能性。
そこから時と次元を超えてやってきたもう一人の自分。
それが、アリエス。
有り得ます？
>>273
知っている可能性は高い
実の娘として育てなければならないから
育てている内に情が移り、殺処分に反対して事故に見せかけて殺された…とかありそう >>277
だとしたら、どんどん救いのない話になっていくな… 次回はルカとアリエスはクローンなのかどうか、本来ならケアード高校に来てないはずのシャルスはどうなのか？っていうあたりが焦点かな
今まで沈黙してた刺客が真実を語り出すかもしれないな
ポリーナさんもそろそろ出てこないと忘れられそうだし忙しいな
>>235
子供は子供としての住民登録やコミュニティが存在するので
身分としてはあくまで子供として生きていくしかないと思う カナタは中学時に恩師を遭難事故で失い、フニも母親が事故で亡くなってる
ウルガーは兄を何者かに謀殺され、シャルスはセイラが事故で植物状態になった
カナタの遭難事故や恩師の滑落死も予め仕込まれてた事なのかな…
今回すごい面白かった。
漫画も面白かったし、みんなの考察も面白い。
ザック父の灰皿があったことに激しく違和感
ユンファが間違えて持ってきた母歯ブラシはともかくとして、今回の一件て計画的なものだよね？
だとしたら何らかの手がかりになるようなものを残すような凡ミスをするなんてありえないんだが
少なくとも俺が何か企んで何かしでかそうとするならその辺のチェックは怠らないわ
灰皿や歯ブラシは、わざと入れた可能性もあり？
そうだった場合は、DNAを調べさせる意図があったって事だよね。
その場合の目的はなんだろう…？
メンバーに学校の教頭が入ってる辺り、宇宙旅行で記憶入れ替えをする予定だったんじゃないかな？
実際記憶の移し替えをすると一斉に親が居なくなるし怪しまれるだろうから、まとめて記憶を移すならタイミング的にはベストかなぁと思った。
実はゲノム法で計画を中断したんじゃなくて、今も計画中で殺処分は記憶の移し替えって意味？
カナタ達がDNAを調べることまで親たちの想定内ならキトリー母の「あの二人の結婚はあり得ない」発言も納得いく
自分たちの出自が親のクローンと知れば結婚だの恋愛だの言ってられんし
>>286
というよりΓどうせあの2人の人格は消えちゃうのに？」という意味だと思う なんだかんだどんでん返しがあって、親たちはみんな心配してたのよ、愛してるんだよって落ちを予想
フニの母親がキトリーママの親友って話だけど、キトリーのクローンを身篭ったのがフニの母親ってことなのかな？
実はフニの母親はキトリーママの双子で、死んだんじゃなくてフニに記憶を移し替えるためにコールドスリープに入ってるとか。
実は、ザックがDNAのサンプルを故意に入れ替え、
結果が一致するようしてクローン説に誘導したってことはないかな
19話の親の言う"ザックとキトリーの結婚が絶対にない"ことの絡みで。
遭難の全貌の黒幕がザックとは言わないけど、親元に戻らず、キトリーと駆け落ちしようとしてるとかさ
ジェド「うちのザックとおたくのキトリーちゃんが結婚する未来ならあり得るんじゃないか？」
オリビア「つまんない冗談やめて」
オリビア「それが絶対にない事はアナタもよくわかっているでしょう」
うーんDNA鑑定を意図してさせるというのは無理がないかな
まずわざわざアストラ号を用意するのは金がかかりすぎる
犯人グループがもし一枚岩じゃないとしたら尚更難しい
用意することが既定計画だったとしても
ワープで宇宙にぶっ飛ばすという方法自体がまず適当すぎる
かなり運が良かったから全員生きてるけど
普通に考えたら全滅してる確率の方が高いからな
逃がすつもり説とかどうしてもこの点で無理が出るんだよな
B5班の「刺客」は2人いる
1人は殺人犯でもう1人は味方
味方は殺人犯に見つからないように息を潜めている、故に堂々と手助けはできない
殺人犯は途中で事情が変わって協力してる
という可能性もあり得るか？
>>296
もしそうなら、
刺客=球体を出した人
味方=通信機を壊した人
かな？
どっちの人も仕掛けてきたのが最初だけだから見つけにくいね >>297
かなあ
もしくは、
刺客＝マクパで殺処分のつもりだった
味方＝球体〜通信機の一連の流れでこっそり宇宙へ逃がした
かも 謎の光球はワープ装置じゃなくて催眠装置なんじゃないかと思うんだよな
あの光で意識失ったところを捕まえて手術
のはずが親の中に裏切り者がいて全員を逃がすことにして、宇宙に放置
本人たちはこれをワープと思ってる
2回目の光球はまた誰か追いかけてきた みたいな感じ
2回目の球体がかなり謎なんだよな
自然現象でなければ、あの9人の内の誰かが出したことになるが
逃がすつもりなら2回目の球体を出す意味は全く無いし
殺すつもりなら何であの後一度も出さなくなったのか
そうか、2回目の球体……ぞっとした
あの球体がヴィクシア政府の秘密兵器だとしたら、カナタ達の常識から見てオーバーテクノロジーなのも頷けてしまう
目的が殺処分なら、ウルガー兄を消したように
1人ずつ事故に見せかけたりして殺した方がアシがつきにくいよね
（みんな集めちゃうとクローンという共通点が浮き彫りになりやすい）
…と思ったけどクローンの体そのものが（死体であっても）証拠になっちゃうから
絶対に調べられないように失踪させる必要があったのか
髪の毛一本すら残させないつもりだって考えると薄ら寒いものがあるな
まあ本当に殺処分が目的だったらの話だけど
流れと関係ないけど、ザックの戸籍ってどうなってるんだろう
父親が結婚してなくて母親がいなくても、いきなり長男として出生届を出すことは可能なんだろうか
もしかして書類上はキトリー母が生みの親だったり
この親子たちは、クローンなどではなく「同一人物」だと思う
子供の頃に、未来へタイムスリップして大人になった自分の前に現れたが
過去に戻す方法はなく一緒に暮らす
大人の自分は、子供の頃の自分がタイムスリップして来たことで真実に気付く
子供には本当の親の記憶が残っているので、大人の自分の記憶を移植することで
子供は大人の自分を本当の親と信じ込ませることにした
但し、移植できる記憶の量は脳の容積に比例するため、
大人の記憶を全て子供に移植することは出来ないので
子供にとって未来となる記憶は移植しなかった
その後、子供は成長し、宇宙へキャンプに出掛ける(第一話)
キャンプで出会った仲間と幾多の困難を乗り越え、母星に帰ろうとするが
途中で再びタイムスリップし、今度は過去へ
最初にタイムスリップした子供頃の時間軸に換算して
現在の年齢(17歳?)と同じ頃に戻り、その時間軸で大人になる
その後、過去から子供自分がタイムスリップしてくる
>>305
それだとフニがなあ
しかしアーク号の生き残りの話から時間軸が怪しくなってる可能性も感じた >>305
未来の自分の記憶移植されたら未来の自分を親だと思い込むの？ 未来の自分は、すでに記憶を移植(改変)された後なので
そこに子供の頃の自分がタイムスリップして
本当の親の記憶を持っていて、自分が子供の頃に記憶を移植された頃に気付く
結局、自分がされたように子供の自分に記憶の移植をして
親子として生活する
カナタの親が「ケガで引退」した理由は、キャンプでのケガ
大人のカナタは、子供のカナタがいずれキャンプに参加するのは分かっているから
「大事な体」「最高の体を維持しておけ」と言った
カナタは探検家になりたいと言っていた キャンプの旅で既に叶ったので
未来から来た自分を鍛えることにした
親がザックとキトリーの結婚の有無について話していたが
今の自分たちの関係を考えれば、つまらない冗談
もしかしたら違う未来があるのかもしれないけれど
遺伝情報採取もキャンプ出発時点まで採取しなければ、同一人物またはクローンを疑われない
タイムスリップしてきた本人なんて誰も信じないだろう
アリエスの義母以外は子供の安否は心配していないのは自分たちが経験した事だから
「身が引き裂かれるような思い」とは文字通り、自分自身のことだから
母星に帰ってくることは無いことは分かっていたので失踪宣告に同意した
フニとウルガーは更にもう一度タイムスリップを繰り返したのかもしれない
キトリーとフニ、ウルガーとウルガー兄は同一人物
ウルガー兄は死んだのではなくタイムスリップした、遺体は偽装
更に未来でタイムスリップ手段が発明され、ポリーナさんは未来人(学校関係者のグラサンも)
黒い玉は試作品
アリエスは未来で治療を受けて過去に戻ってきたセイラ
シャルスはその事をポリーナさんから教えてもらう
ルーシーのユンファに対する冷たさは
どう説明する？
>>304
こちらの世界では戸籍制度のある国の方がレアケースなので
統一国家のあの世界には戸籍は存在しない可能性が高い >>303
キトリー母の病院で全員分のクローン製造を行ったとしたら
一人でもクローンだと判明した時点で芋づる式に全員バレちゃうからね >>316
そうだったのかー！知らなかった
じゃあお互い知らないで兄妹で結婚しちゃうケースもあるってこと？
ゲノム管理法の名簿作りとかどうやってるんだろう >>283
手がかりも何も戻ると思ってないならミスとは言わないんじゃないか？
戻った時点でまずいんだし >>319
クローンに絡む陰謀だとしたらDNAの採取がし易い吸殻なんかは放っておかないと思うな
頭のいいザック父だとしたら尚更だろう
これザック父がヒントになるようにこっそり忍ばせといたんじゃね？
黒幕は親たちかどうかわからんけど親たちも一枚岩ではなくてザック父は何らかの理由で子供達を助けるヒントとして灰皿を忍ばせた説 ザック父がザックに愛情を持ってしまったから逃がしたかったとか？
おたくのキトリーと結婚云々は本心だったりして
あのお父さんいろいろぶっ飛んでそうだからな
ザックが免許持ってるから宇宙船を用意しといた、冷凍睡眠の装置が一人ぶんあるから帰れるとおま
途中で送信しちゃった、すまん
帰れると思った、他のメンバー？はあ？そんなの知るか、くらいのこと言いそう
でもさすがに一人で宇宙船を手配するのは無理じゃないかと思う
>>283
>>284
カバンに前の時の荷物が入ったままなのは旅行あるあるだろ
旅行用の必需品ならカバンから出す意味なんてないし 既出かもしれんけど政府の一斉DNA検査実施される→やべえクローンバレるやん捕まるやん→クローン(子供)達消すか
ってこと？
たしかシャルスが養子縁組してるから、あの世界にも戸籍的なものはあるんじゃない？
戸籍がなかったら、高校転入にあたっての後見人とか保証人になる程度で、養子までは必要ない気が
>>324
普通の旅行で普通の親子ならそうだけど
クローン殺処分のための旅行で、特にあのぬかりのなさそうなザック父が
クローン発覚の手掛かりになるようなものをウッカリ入れっぱなしにするか？とも思う
旅行あるあると見せかけて実はあれには意図があった！って展開が来ても面白いと思うよ
まぁただの旅行あるあるでしたで終わるかもしれないけど >>327
俺もザック父がわざといれたと思う
ザックならこうすると予想して、この展開に持っていくために計画的にしたんじゃないかな
もっと大事なことに気づかれないためのミスリードのために ザックが刺客だったとして、父と自分のDNAが一致と捏造することで被害者(刺客でない)と見せかけることもできるな
1人だけで装置を使ってるし
刺客ではなくて全員を救おうとしている人なのかな、と思った
マクパで全員なんらかの方法で殺害される予定だった→球体でワープかつ宇宙船を用意
通信機は生きてることを母星の人に知られないために壊した
最初に球体に触れたルカが個人的に怪しいと思ってる
次点でザックかな…
全員揃ってる絵で一人だけ横向いてるんだよね
>>328
アストラ号に乗ることが想定内だったとしたらそうかも
でも本来の計画では、ザックもトランクも灰皿も全部宇宙の塵になる予定だったとしたら、証拠だとかそこまで気にしないんじゃないかな そもそもフニが言っていた
「ビーゴ ニーレテ イッセーサ ショブン」って
「B5に入れて一斉殺処分」じゃないんだろ
「児童養護施設」を「ギドーヨーゴッセツ」って
言い間違えていたのだから
本当の意味は見当が付かないけれど
既出だけど、球体が味方によるものだとしたら2回目の球体が謎なんだよね
好意的に解釈するとしたら、森の奥にに危険生物がいてカナタたちを逃がすために出したとか？
ちょっと無理があるかな
>>330
ルカちょっと引っかかるよね
元の親は芸術家だけど、そこまで有名な人ではなさそうだしなぜクローン…？って感じ
そもそもISだし ルカは芸術家ではなくマルコのクローンなのでは
実は美大に落ちてから政治家の道へ入った可能性が
>>334
あ、ISだからクローン作るのがおかしいって意味じゃないよ
元の親もISでそのクローンだとしたら、マルコ議員が里親になってからIS発覚までの流れが、話が合わないと思って ルカの親もISだったけど、ルカみたいに周囲に隠して生きていたのかも
クローン作っといて育てられなくなるってのもまあ迷惑な話だけど
急に癌か何かになったのかもしれない
ISだからこそクローンで子孫を残したかったという可能性ある
ルカの素性
・>>335で父親のクローン
・母親（マルコ妻）のクローンで跡継ぎ欲しさに性別だけ変更したら失敗して半陰陽に
・クローンではなく妻が芸術家と浮気してできた子を、妻を愛していたマルコが表向き養子として受け入れ育てた
どれっスかね
>>335だと、芸術家を断念して政治家へというのがヒトラーと同じで興味深いね >>330
> 通信機は生きてることを母星の人に知られないために壊した
ここは当たりっぽい
しかし誰がやったのか考えるとチームの中に正体を隠した味方がいるということになってややこしくなってくる
もうみんな裏の顔は出尽くしたと思うんだよね
なのでフニの持ってる人形がやったことにしよう
あれはロボットなんだよ！ さんざん書かれてるけど、誰も死なず、
誰も裏切り者でなく終わってくれたら嬉しいなぁ
いやシャルスとアリエスはまだ出尽くした感じはしない
>>339
でも、ポリーナが乗ってたアストラ号も通信機は都合良く壊れてるんだよなあ
新旧のアストラ号共に予備の通信機も無ければ修理手法も無しって
通信機は超重要機器なのに扱いが色々おかしい 通信できちゃうと、生徒9人が生きてることがバレちゃう
そう考えると、味方が通信機を壊したのかもしれない
通信機を壊したことによって9人の生存が母星に知られないためってことなら
刺客がいるという前提で警戒する必要はもうないのか
通信係で通信装置を持ってたのはシャルス
あれが残ってたら船の通信機を壊しても意味無かった
と考えると通信機を壊して外部との連絡を遮断してるのは
やはりシャルスっぽい気がするが
>>318
住民票か個人認識番号システムを使って分類してるんだと思う
近親婚については法で禁止されていることによってそれなりの抑止効果が有るらしい シャルスとアリエスはまじで「前世は」親子、なんだろうな。
シャルスの肉体はたぶんすでにクローン、中身はアリエスパパなんだろうな。
この漫画って面白いよね
最終回の描かれ方によっては、20年後、30年後も読まれるような漫画史に残る名作になる予感
>>343
都合よくっていうか通信機が生きてるならそもそも遭難しないからな
アストラに限らず連絡手段がなくなるからこそ遭難するわけで アリエス ALIES
セイラ SEILA
同一人物で確定かな
>>355
クローン関係ありそうくらいにしか考えてなかくて、単純な伏線に気づかなかったわ… アリエスとセイラの名前についてシャルス過去回から何度も話題に出てるけど未だにオレ気付いちまった！って感じで書くやついんのウケる
>373
ルカが球体に触れたネタは四コマで軽く流してるんで怪しいということはないと思うなあ
シャルスの「ごめんねセイラ」は
このままアリエスが帰還すると、セイラが犯罪者として逮捕されてしまうからなのかな
しかしあっちの船は通信機の部品が根本から無くなってるわけじゃないだろうし
天才なら直せるんじゃないの？
アリスペードでも一応クローンと記憶移植の話題は出てるんだよね
ここでのクローンはフニに単為生殖をわかり易く教えるためだけど
>>320
その可能性全否定は出来ないけど
そもそも宇宙追放が抹殺のつもりなら「証拠を残した」とは言わないだろうって事 宇宙追放=抹殺と考えると腑に落ちない点は多いな
仮に謎の球体を操ってB5班を5千光年先にワープさせることで抹殺とするならば、そのワープ先に航行可能でしかもコンピュータで色々調べることができる宇宙船があるなんて天文学的な確率だと思う
抹殺目的じゃなくて何らかの意図を持ってその地点に飛ばしたんだと考えたほうがしっくりくる
でもカナタのメット被れって指示が無きゃ即死だった訳だしなあ
１、偶然にも漂流していたアストラ号の正確な位置を知っていた
２、誰かがアストラ号を五千光年先に停めておいた
１かな〜。２なら食料とかもっと準備してるはず
でもマンガ内でも言われてるけど、みんな飛ばされた時、たまたまヘルメットかぶらなきゃ死んでたからね
>>365
直せるならポリーナ時代のメンバーがとっくに直して
地球に助けを求めてるわけで
水のリサイクルシステムとか重要な装置も
アストラの合体で一新されたのかなぁ 1話でヘルメットが無ければ即死だったってしっかり言ってるんだから今更殺す気は無かったはありえん
自動でヘルメット装着するでしょ普通は
宇宙空間での生命維持のシステムなんだからその位の安全装置はあって当然
と言うか無くちゃダメ
やや強引な説だけどカナタが黒幕(あるいは計画をある程度知っていた？)って線は無いだろうか？
あの謎の球体がワープ装置で宇宙空間含め安全ではない場所に飛ばされると知っていればこそのメット着用指示だったとか
あの場面だと「全員逃げろぉー！！」だけが自然じゃないかなと少しだけ疑ってみた
![【篠原健太】彼方のアストラ part8 [無断転載禁止]©2ch.net ->画像>15枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/mBaHQx9.png)
>>376
うーん、単に謎の球体がいきなり爆発する可能性とか、熱とか有毒ガスの可能性を警戒したんじゃないのかな >>375
自動でヘルメット起動する機能があるならアリエスの説明が無意味になるだろうが アホか >>377
確かにカナタにサバイバル適正があればこその指示と考えればそうかもしれない
ちょっとカナタ黒幕説は弱いか 黒い玉に吸い込まれて
宇宙空間で気が付くまでの時間は一瞬?
それとも時間はかなり経過していたの?
今のところ、やっぱりシャルスが一番刺客っぽいなあと思うけど
たったの17歳でクローン製造に関わるとも思えないので
シャルスおっさん説に一票
しかしそうだとすると、シャルスの養母さんは、遠縁だからよく知らないままに
シャルスおじさんを17歳の少年だと思って養子にしたのかな
シャルスも「お母さん」って言って少年のふりしてるのかな
シャルスくんちょっと気持ち悪い
>>380
実は3ヶ月ぐらい経過してるんじゃないかという説もある シャルス大人説からもうちょっと進めて、
シャルス若い体(クローン)へ記憶移植成功した刺客説あげてみる
シャルスな声の人だけおっさんだから怪しい(n回目)
>>378
別に恒星の間近やらでなければ
宇宙空間だ！と認識して反射的にヘルメットスイッチオンでもなんとか間に合うし
危険かも知れないのでヘルメット被れは、的確な指示と言うほどの事でも無い ルカのIS発覚したときもCVが村瀬さんなの神采配だなって思ったけど、キャスティングの時点で結構設定をオープンにしてたのかな
シャルスが実は大人でしたって読みはかなり濃厚だったりしてw
シャルスはクローン移植計画の器の監視役
セイラを助けることを条件に引き受けたから実質セイラは人質状態
シャルスのΓごめんねセイラ」は
最初は器としての監視対象だったアリエス(+メンバーたち)に仲間意識が芽生え、逃がす方向に転換したから
Γ助けられなくてごめん、セイラ」の意
なんて予想してみた
クローンを処分しないと、セイラかセイラの親がクローン製造者として逮捕されてしまうから、それを避けようとしているのでは
セイラが植物人間になってセイラの親がクローン製造に手を出したのは、自分のせいだという気持ちもあるだろうし
アリエスがクローンだと仮定したら〜の話ね
>>387
アリエスがヘルメット無かったら即死だったって言ってる以上、実際のヘルメットの重要性なんて至極どうでもいい
メタな話になるが、あれは「生きていたのは偶然だ」ってことを作者が提示してるようなもんなんだから
まああの球はワープじゃなくて睡眠説なら殺す気は無かった説もかろうじて生きてはいるか...かなり無理あるけど せっかくタイトルに名前入ってるのにどうにも影の薄いカナタ。
ビーゴニレーテをザックじゃなくカナタが解読したところがどうしても「一斉殺処分」がミスリードという気がしてならない。
>>392
自分の中でカナタ黒幕説が何となく切り捨てられないでいる
まだうまく整理できてないけど 「意図的に」アストラ号の近くに飛ばしたとすれば、
通信装置や航行機能があるんだから
犯人にとって密室に出来なくなるからやる意味がない
事前に通信機壊しとけよって事になる
どうしても意図的説を支持するなら
あのワープは殺人目的ではなかった、としなければ辻褄が合わない
カナタを黒幕にするには心の声が多過ぎる
ここからそういうオチに持っていくには
二重人格とか所謂「本人に犯行の自覚が無かった」系しか無理
この作者が何の伏線もなしにそんなブン投げ解答をやるとは思えん
心の声という意味では意外と少ないのがアリエス
カナタよりはまだアリエスの方が可能性はあると思う
アリエス黒幕が一番オーソドックスな気がする
天然装った黒幕ヒロイン
誰かが自分がクローンだと自覚しててこのままだと
殺される(身体を奪われる)事を知っていた。
ってのは来るだろうなぁ
親達は殺処分する気無くて、あの事故は自分と同じ境遇の子らを
巻き込んだ無理心中のつもりだったのかも知れんが。
>>397
おばあちゃんかよ！が実は伏線の可能性か >>399
それ伏線だったらすごいけど
言われてみたら篠原が好きそうな伏線だな！ 実はすでに親の記憶移植されてる人いないかな？
自分の人生だと思ってたのが親の若い頃の人生だったとか
無理かな
この作者あまり悲惨なことにはしないと思うんだけどな
まぁスイッチの件はあるけど
>>396
過去に何度か言われてることだけどモノローグの多い少ないは実は関係ない
犯人のモノローグを被害者のそれっぽく見せかける叙述トリックはよくある
なのでこの場合見るべきは“カナタのモノローグが被害者としてしかありえないかどうか”という部分になる
刺客が存在するという根拠は通信機が破壊されていたことだけど、2巻冒頭でカナタがその件の犯人を誰何するモノローグを行なっている
つまりカナタは通信機を破壊していない＝刺客ではないということになる 謎の球体やら都合良く漂流してたアストラ号やら、
クローンをまとめて殺処分しようとしましたってだけだと色々疑問が残りすぎるし
複数の人間の意図が絡んでるんだろうな
殺したい、助けたい、殺したと見せかけて生かしておきたい、手を組んでいるように見えて自分だけの目的がある、等々
刺客だ黒幕だとは言うものの、裏事情を知ってるメンバーがイコール敵とは限らない
つーか何でカナタやザックは通信機を壊したのはメンバーの中の誰かって決めつけてんだ？
予め通信機が壊れた（壊された）状態でアストラ号が放置されてた可能性は考えないのか？
カナタ達が宇宙空間に放り出される直前まで工作済みのアストラ号をその辺に浮かべて
もう一隻の宇宙船で超光速移動すりゃ（もしくは球体ワープで）その場からとんずらこけるし
>>398
それ、あるとしたらフニだよなぁ
材料がないので否定出来ないのがシャルス、アリエス
残り6人は殺されることを知ってたとは思えない >>407
2巻読み返せばそこら辺の話し合いしてるやん ビーゴが描かれてたり描かれてなかったりするのは作画ミスじゃないっぽいよなぁ
>412
ビーゴが意思を持って人知れず単独行動してるのか((((；ﾟДﾟ))))
>>404
これだと、「カナタは通信機を壊してない」のはまちがいないが、
「殺そうとした刺客」と「通信機を壊した人物」が違う場合もありえるんだよな。
このスレでよくある、通信機を壊した人物はメンバーを救おうとしている説とあわせると、
まだ刺客の可能性は･･･他のモノローグも精査しないとわからんが 415投稿してから思ったが、
ヘルメットかぶれとかと合わせると、むしろカナタが「知っててみんなを救ってる」がわで、
通信機壊したがわが刺客のほうがありえるのか？
もういちど単行本読み返すか…
通信機の件以外にも、カナタは「何だ？俺たちの共通点は？」というモノローグもあるから
少なくともクローンという事情を知ってたってことは無い
フニはビーゴをおもちゃなんて一言も言ってないんだよな
情報が敵に筒抜けで
内通者がいる！内通者は誰だ！？と思ったら
ペットに発信機と盗聴器が仕込まれてましたってオチの漫画あったな
ところでビーゴが喋ってんの最近見てないな
普通に読んでる読者からはそろそろ存在忘れられてそう
嘘発見機として使えば
誰が犯人かすぐに調べられる超便利アイテムなのに
役立てようとしないのはおかしな話だ
通信機が壊されてた問題だけど、そもそも壊されたのがカナタがアリエスを助けていた時からザックが発見するまでの間って仮定が間違いなんじゃないか？
あらかじめ通信機を壊した状態でアストラ号を謎の球体の力であの地点に置いていたんじゃね？
>>421
すぐ上の407のレスにあるじゃん
通信機を壊すタイミングなんてどうとでもなる
カナタ達の推理はあの場に自分達以外いなかったことを前提にしているだけ >>420
無理矢理犯人探しするとメンバー同士で猜疑心が生まれて今後のサバイバルにも支障をきたすからだろ
シャルスに問い詰めた時も道具は使ってなかったし >>423
猜疑心程度ですめばいいけど、変に追いつめたら今度こそ殺されかねないもんな
犯人が本気出したらアストラ号の中で球体使ったりするかも 考察しがいがあって面白い漫画なんだけど謎の球体というトンデモアイテムがあるのが何とも
せめて仕様でも明らかにしてくれればいいんだけどそこは物語の核心に近づきすぎちゃうのだろうか
>>423
猜疑心も何も、命を狙われている状態で
犯人を放置するのも変な話で
次に誰にいつ命を狙われるのか判らない方が精神衛生上問題
サッサと犯人を焙り出して、監禁するなりした方が安全
犯人探しをしなければ安全だって保証は何もない >>423
そうか？
十一人いるでは握手テレパシーで
普通に犯人探ししてたよ
特殊で高度な能力者の殺人犯がこの中にいる
だが犯人も生き延びたいと根拠無く思うので追及はやめようって言われても
犯人は自前の黒い球体の能力でテレポートして地球に帰れるかもしれないし >>429
あっちはテレパシーを防御する能力を持つ人がいたんだっけ
ビーゴも常にしゃべってる訳じゃないし、どこまで使えるのかなあ
その辺はザックが改造できるのかな
犯人を発見するメリットと、追いつめられた犯人が球体で何人か宇宙に飛ばしちゃうデメリット、どっちを取るかだな >425
球体って今のところ惑星上でしか出現してないんだよね。
しかも事前準備可能な処のみ。
最初のはキャンプ場のある惑星上。
二回目は、水の関係で(全員で移動したら)たどり着ける唯一の惑星。
大規模な準備&その後のケアが可能な場所でしか出てきていないんじゃないかと思う。
事前準備＆後片付け必須だとすると、２回目の球体を出したのはもう必然的にザック・フニ・ウルガーの中の誰かしかいないのでは…？
アストラ号に隠し部屋あって未登場キャラが隠れてるんじゃないの？
2回目の球体の出現の意味がわからない
あの森の先に何か見られたくないものでもあったのか
それとも単に殺しに来たのか
なぜあれ以降使ってこないのかが謎だな
>>431の言うように発動に難しい条件があるのか、又はあの後に何か心変わりする出来事があったのか
例えばセイラにも映像記憶能力があって、アリエスに能力のことを聞いた時にセイラのクローンだと気付いたとか？
シャルスが目の色がどうとか知り合いに似てるとか言い出したのってそれ聞いてからだし
ちょっと強引だが 前にも書いたけど、映像記憶を持ってるのを知ったからじゃないかな
それでうかつに使えなくなったとか何か
そういえばザックも
わざと宇宙船のバリヤーを解除して隕石をぶつけたり
そしてわざと宇宙船を地表落下コースに載せたりして全滅を狙ってるよな
>>426
スレ内で出ている球体の正体についての唯一の考察は「立体映像によるトリック」説
他の可能性に言及する意見もあるけどそこにつながる情報が全く無いのが現状なんだよな まさか篠原このスレを見ながらネタ考えてないだろうな(笑)
２回目の球体は、もしかしたら集団パニックによる幻覚という可能性も考えられる
枝がバキバキ折れたりしてるのも、漫画は主人公の視点から描かれているので、カメラと違って不正確だという解釈
ちょっと苦しいけど
１回目のは、メンバー以外に誰かマクパに隠れてた可能性があるから、なんとでも解釈できるな
ところで、目的は若返り！って言ってるけどそれだけで収まるんだろうか
いや親たち個人の目的は若返りかもしれないけど、クローンと記憶移植の技術についてはもっと大きな話になりそうというか
ポリーナさんの言う地球の危機のこともあるし
クローン作って記憶移植して移住させて地球まるごとコピーしたみたいにするとか
世界の要人たちのコピーを作って宇宙各地に逃がすとか（それこそ方舟＝アーク計画的な）
そういう話に繋がってきそう
地球≠母星説が当たりだった場合、母星の住人はみんな地球人のクローン＆記憶移植された人間でしたとかさ
>>428
そもそも刺客だの命を狙われるだの、状況証拠ばかり揃っていて全部推測の域を出ないんだよ
だから大気圏突入時のピンチを乗り越えた後に「今は解らないことだらけだからすぐには結論は出さない」に至った
アリエス「犯人がいたとして、そうそう命は狙わないでしょう」
ザック「生存確率を高めるためにサバイバル要員として協力してもらう」
カナタ「疑い合って一致団結できなくなったら終わりだ」
結局何も解ってない状態でビーゴで強制的に白黒つけさせるのは危険
下手に身柄拘束・監禁なんかするより、みんなで協力しあって生き抜くほうがメリットはある 何か最新話読んで思ったけどカナタの「オレ達は全員クローンだ」ってちょっと短絡的すぎない？
それまでの過程でフニがキトリーのクローンって考えに至るのはわかるけど、それが全員がクローンって飛躍しすぎのような気がしたんだが
何かカナタの言動や行動にところどころ微かな違和感を覚えるんだよな
考えすぎかな…
逆に全員クローン以外殺処分される理由が思い浮かばなくない？
それなら何故クローン作って記憶移植する計画を何年も進めてたのにあっさり殺処分されるのかに言及した方が早い
>>445
わからない事だらけなら、なおさらビーゴ嘘発見機を使えば
球体の秘密や、通信機の破壊が明らかになって
抜き取られた通信機を戻せれば救援を呼ぶことが出来る可能性もある
そうそう命は狙わない、サバイバル要員として協力などと言うのは希望的観測で実は確かな裏付けは無い
暗殺者が他の人間を処分した後に
隠して置いた通信機で任務完了報告でＥＮＤの可能性だってある
生存確率を高めるどーのこーのと言っても、宇宙船の操縦が出来るザックは必須として、
他の人員はどう役立つのか？
犯人をはっきりさせて真相を突き止めた上で、犯人を除いた全員で協力して生き抜く方法もある
勿論犯人を説得して改心させた上で通信機を復活させて助かる道もあるし
犯人を冷凍睡眠に放り込んでしまえば1人分の水食糧節約になる
たまたま犯人がその後何も仕掛けてこない黒い球体も偶然に発現していないだけで
こっそりと宇宙服に細工をされて処分されてしまう、食糧に毒を仕込まれるなどの予断を許さない状況は何も解消されていない ワープ装置ではなく立体映像で気絶してる間に宇宙に運んだだけ、と言ってもな…
実際に5012光年移動してることについてはどう説明するんだ？
母星で「惑星マクバで行方不明になってから40日余り」と報道されてて
同時期、アリスペードの時点でキャンプ日誌は「遭難から44日後」だから
球体出現から宇宙で目を覚ますまで殆ど時間は経ってないぞ
超光速でも3カ月かかる距離を運ぶのはそれこそワープでもしないと無理だろう
>>448
カナタ→メンバーの求心力
アリエス→素早いひらめき
ザック→アストラ号航行担当
ルカ→工作担当でかなりサバイバルでは万能
ウルガー→護衛と戦闘要員、ルカ自作の弓矢で狩り担当
ユンファ→歌で和ませる、その他の雑務
シャルス→生物学知識と料理担当
キトリー→医術
フニ→イデオンゲージ
誰一人欠けたらアカンぞ >>448
>宇宙船の操縦が出来るザックは必須として、他の人員はどう役立つのか？
カナタ→キャプテン
ザック→操縦士
キトリー→医療
ルカ→手先が器用
シャルス→料理、生物学に長ける
アリエス→映像記憶能力(？)
ウルガー→狩猟(？)
ユンファ→強いて言えば歌？
フニ→？
全員がクローンだから集められたといえばそうなのかもしれないが、むしろサバイバルに必要な人選であるようにも感じられないでもない >>447
全員かどうかはまだ判断するの早いのでは
何人かは単なる巻き添えかもしれない >>449
母星で「惑星マクバで行方不明になってから40日余り」と報道されてて
同時期、アリスペードの時点でキャンプ日誌は「遭難から44日後」だから
ここは手がかりにならんくない？
全く別の時間のシーンをつなぐ叙述トリックはミステリでよくあるよね >>448
何が何でもビーゴ使って犯人突き止めろって意見見てふと思ったが
カナタ達って無理矢理過去を暴くやり方を良しとはしてないんだよな
シャルス詰問時もアリエスは友達・仲間としての情に訴えてるしザックも自分の事をどこまで話すかはそいつ次第と割り切ってる
喋らなければ監禁するとまで言ったカナタだけどビーゴを使うという発想には至ってないし
結局あのメンバーは全員ビーゴの噓発見器を認知していながら、誰もそれで刺客を炙り出そうと言い出さないのは
お互いに信頼しあってメンバー内で敵を作りたくないか、全員が何らかの秘密を抱えてて知られたくないのかのどっちかだな >>451
CUBEがそれだったな
ランダムに入れられたようで、
実はサバイバルに必要な人選だった >>448
例えばシャルスが連絡切った奴だとしてさ、彼の知識と協力なしでサバイバル生き抜くの無理ゲーだぞ
食を握ってる人間の協力得られないんじゃ残りの面子の方が逆に死んでる
少なくともザックかシャルスが犯人だったら
448の言うここを除いた全員で協力して生き抜く方法ってのはほぼ不可能だよ
今は犯人も協力してくれてそうなんだから全員に平等に犯人の可能性がある以上
(つまり必須人員が犯人の可能性もある以上)は下手にただの疑心暗鬼で追及しすぎない方がいい
アリエスが顔見たことないって言った時のような特定の奴が怪しいっていう大きい情報が皆の前に出た場合は別としてさ でもってぶっちゃけ読者目線ザックかシャルスかフニが怪しいじゃん？
２／３でこいつが犯人でも協力してもらわないとどうしようもない奴に当たりそうだから追及しなくて正解だな
もっとも犯人って発想がミスリードで逆にメンバーを守るために通信させない可能性あるが
そもそもビーゴって、嘘発見機というより
装着している人が自分の代わりに言って欲しいことを発言しているように感じる
隠しておきたいことは言わないように作られているのでは
そうじゃないと玩具として売れないし
ビーゴで犯人発覚する展開なんて誰が見たいんだ？
ギャグ漫画じゃないんだぞ
ビーゴは何でもかんでも判明するような便利アイテムではないように思うな
だから嘘発見器として使うという発想がそもそもないんじゃなかろうか
サバイバルの件は、
星に引っ張られた場面では、ユンファ以外のメンツが一人でも欠けていたら全滅していた
胞子毒にやられた場面では、カナタとユンファがいなければ他のメンツは全滅していた
個別に見ていくと、
二度目の球体が現れた時、道案内をしてその場にいたメンツを助けたのはアリエス
フニはドラポンに殺されかけた それを助けたのはカナタ
その直後、カナタが落下死しそうになったところを助けたのはキトリー
ウルガーは銃を手に入れていた 蹂躙できたのにやらなかった
津波の際は、ルカはウルガーを見殺しにできた だが、やらなかった
思いついたのを挙げたのだけど、どうにも殺意を持っている人間がいるようには思えない
通信機を壊した人間はこの中にいるのかもだけど、殺そうとまでは思っていない？
そもそも刺客が全滅させようと思えばこれまで何度も殺せる機会はあった
なのにメンバーが死にそうになった人為的工作は通信機破壊と球体出現ぐらい
この二点だって本当に刺客の仕業かどうかも判っていない
殺意はもうないという考えで犯人探しは一旦保留にするのもアリと言えばアリだろう
>>460
過去スレでもビーゴを使って尋問できるんじゃないかって意見は出てるんだけど
玩具にそんな機能があるのかっていう懐疑的な意見が多かったな ビーゴに限らず、第三者的に認知できない過程で動く機械は
その機械が本当に正しく判断しているのかエラーなのか確認できないので
直接犯人探しをするのは厳しいんじゃね
DNAの機械も第三者的に確認できないけど
あっちはあくまでも自分達がクローンであるという
判断材料を示しているだけだからな
ザックにビーゴを改造できるぐらいの腕はあるだろうな
って時点で証拠能力は無いに等しい
この嘘発見器の前では嘘がつけないってのは
自分で嘘をついて確認出来るよ
>>462
>胞子毒にやられた場面では、カナタとユンファがいなければ他のメンツは全滅していた
そもそもユンファが脱走しなければ？
>二度目の球体が現れた時、道案内をしてその場にいたメンツを助けたのはアリエス
帰り道はこっちだと案内しただけで
誰かが途中の木に目印を付けておけば問題ない
サバイバルのプロであるカナタはどうしてその発想が無かったのか？
>フニはドラポンに殺されかけた それを助けたのはカナタ
>その直後、カナタが落下死しそうになったところを助けたのはキトリー
そもそもフニがいなければ？
>ウルガーは銃を手に入れていた 蹂躙できたのにやらなかった
そんな事をしたら殺人犯だとバレてしまう
>津波の際は、ルカはウルガーを見殺しにできた だが、やらなかった
偶然そういう状況になっただけで、カナタが助ける展開だって可能
その辺りの理由は全部、ストーリー上の都合でそう仕向けられているだけで
初期設定の人数人員が異なっていれば、危険描写やその解決手順もそれに合わせた物に変更されるだけ
ザックがキャプテンリーダーになって宇宙船を操縦して
自動調理機や医療AIロボを修理や改造して
水のリサイクル装置も直してしまえば色々と解決 >>462
これ見て改めて思ったけど
この漫画はキャラほぼ全員
・自分のミスやピンチを仲間にフォローしてもらう（シャルス以外）
・自分の特技で仲間を助ける（フニ以外）
って描写が入ってる
キャラが大事にされてる漫画だから
やっぱり誰か一人が悪役になる展開はないと思う ウルガーが倉庫で銃を見つけたタイミングって
宇宙船生活始めてから結構経ってなかった？
それまで他の誰も倉庫チェックしてなかったってのは怪しい
ビーゴには何でもどんなものでも保管し取り出せる
「四次元〜」が装備されていて
黒い玉もアストラ号も銃もそこから取り出した
1話目の27pを見てくれ、2コマ目ではザックはヘルメットをしているが最後のコマではしていない。でも次のページに行くとヘルメットをしてるんだ。
この行動は明らかにおかしいのでザックが犯人だ
つまり球体が出てくるのはもっと後の筈で、それまでヘルメットを脱いでようと思ったらタイミングが予定と違って早く出てしまって慌てて着けたという事だ。決して作画ミスなどではない
アリエスがビーゴをその右手にはめた瞬間、
失われていた記憶が蘇る
なんだこのおっさんみてーなぬいぐるみ！！
とか
ババアか！！とか伏線だったらほんとに怖い
>>474
一話読み返したけどルカが球体に近づいた時焦ってるように見えるのは気のせいか >>471
銃を見つけたのは2日目の夜だね
一日目は移動と探索で二日目も大半が探索だからそこまで怪しくないんじゃ >>469
> そもそもユンファが脱走しなければ？
ユンファが犯人だった場合、カナタ以外を殺せる絶好のチャンスだった
なのにやらなかった
> 帰り道はこっちだと案内しただけで
> 誰かが途中の木に目印を付けておけば問題ない
> サバイバルのプロであるカナタはどうしてその発想が無かったのか？
たらればを言ってもしょうがない 実際アリエスのおかげで無事だった
アリエスが犯人だった場合、球体に飲み込ませるチャンスだった
なのにやらなかった
> そもそもフニがいなければ？
フニが犯人だった場合、下手したら死んでいた
カナタが犯人だった場合、下手したら死んでいた
キトリーが犯人だった場合、カナタを殺すチャンスだった なのにやらなかった
> そんな事をしたら殺人犯だとバレてしまう
全員殺せるチャンスを作れたのだから犯人だとバレても問題ない なのにやらなかった
> 偶然そういう状況になっただけで、カナタが助ける展開だって可能
可能性の話でなく、殺そうと思えば殺せたのにやらなかったという事実に注目している
ルカが犯人だった場合、ウルガーを殺すチャンスだった なのにやらなかった
誰かが欠けていた場合に全員生き残れるか、みたいな話の流れから、
犯人がいたとして殺意はあるのか、の検証に変わってしまってわかりにくかったのは申し訳ない シナリオガバガバだから自意識保ったままでの実行犯説は考えたら切り無いんだよねｗ
もう40年以上前の作品だから古臭さを感じると思うが面白い
そもそもスペースファンタジーとサスペンスが融合した作品って他にあんまり聞かんね
>>483
ありがとう！
どこかで読めたら読んでみる！ 刺客に殺意はなく味方なのであれば、次回くらいに名乗り出てもいいんじゃないかな
社会から消すのが目的だったら、殺意はないかもしれないけど地球に戻るのは阻止してくるかも
クローンのことが全員にバレてしまって、どう出るのか楽しみ
これまでは、いざとなればザックさえ消せば帰れなくなる状態だったけど、今はポリーナさんもいるし
1巻見返してて思ったけど2度目の球体出現前に採水班のユンファがウルガーと離れてカナタ達と合流してるな
作中ではウルガーと二人で気まずかったんだねみたいに描かれてるけど、それだけだと敢えて入れる意味がないシーンだと感じた
深読みするとウルガーがひとりになったので誰にも見られず何らかの方法で球体を出しましたよって事かな？
球体出現時にその場にいたメンバーはシロの可能性高いと思うな
１人球体から逃げ延びて「危なかったわー」と帰って
残り全員殺さないといけないんだし
>>479
ウルガーが倉庫で銃を見つけたのは第一の惑星ヴィラヴァースを発ってから
シャムーアに向かうまでの超光速移動時中なので最低1週間以上は経っているぞ
というか本来ヴィラヴァースに向かうまでの3日間にアストラ号内を探索しきれてないってのもおかしいんだけどな
サバイバルに必要な道具をゲットするために倉庫なんて真っ先に調べ尽さなきゃいけないのに >>480
全部結果論の後付けで
そもそもの事件が起きる環境が無ければ発生しない現象ばかり
最初の段階で犯人を割り出して対処し
黒い球体のワープであっという間に帰還して終わり
生命維持に直結する重要な機能でありながら
黒い球体に飛ばされた直後にアリエスの宇宙服の推進装置や通信機能が何の前触れも無く壊れていたのも不自然で
レーシングドライバーが事故死して、ノーヘルノーシートベルトが原因のようなもの
それぞれの宇宙服に推進剤が僅かしか無いのも不自然
作者が余りきちんとした設定を詰めないでシチュエーション優先で都合良く描写してるのが原因
通信機は直せないし、水のリサイクル装置も直せない
カナタのサバイバル知識と組み合わせて水の濾過装置が作れないの？
謎の技術で味覚判定機は作れるし、何故かDNA判定機も使える、コールドスリープ装置もいきなり出てくる
アストラ号って、宇宙探検船？前歴はどんな用途の船？前のクルーの痕跡は全く何もないの？
船の個室に日記や書籍やパソコンに記録が残ってたりしないの？
アストラ号の謎を調べようともしない一行 >>462
仮に通信機を破壊した人間がメンバー内にいるとした場合に考えられるパターンとしては
能動的に殺害する気がない（事故等で死者が出るのは容認）か、通信機破壊後に方針が変更されたか
あるいは帰還ルート上にどう足掻こうが絶対乗り越えられないハードルがあることを知っているかだな 何となく内通者は一人だという前提で登場人物たちも推理してるけど
球体を出した人物と通信機を壊した人物が別の可能性もあるな
球体は明らかに死の危険があるが、通信機の方はここで言われてるように
敵に情報を漏らさないためっぽいんだよな
逆に言えば計画犯側の動機が明らかになってきた今
通信機の工作はもう不要かもしれない
>>495
例えばシャルスが通信機破壊したと仮定したケースだけど
セイラを助けるために取引→本人は自分自身も死ぬ計画を受け入れ実行
船で助かる→皆が死なずに生きてることが依頼側にバレるのはまずいので破壊
しかしあくまでセイラのために依頼側に大して死亡扱いになればいいだけで
他のメンバーに恨みもなければ殺したいわけでもないので生存にはむしろ本心から協力するし
メンバーのこと心配したりするシーンもすべて本音
戻るまでのルートの途中で旅がストップして最後までは帰れずにその星で生き延びるルートになれば一番望ましいわけだ
でも皆と付き合ううちに今のメンバーのことを好きだし仲間だから彼らが帰りたがってるのを妨害出来ないしたくないと思ってしまった
＝取引失敗になるかもしれないセイラごめん
とか あとは通信機で自分達が生きてることを知られることで
メンバーにも危険が生じるのを知ってるので通信させないためにわざと壊したとか
死んだと思わせて対策される前にいきなり帰還すればマスコミに大大的に報じられて
もうメンバー達を処分したい側がこっそり処理することは不可能になる
脳思考を読み取って言語化するビーゴ人形が幼児向け玩具として普通に売られてる世界観で
ホンネを知られるのが怖くて疑心暗鬼とかあるのかね？
脳波で操縦出来る機械技術が発達しててもおかしくない世界じゃ無いの？
今更なんだけどビーゴってただの腹話術じゃなかったのか
シャルス仕掛け人説は割といけるんじゃないかと思う
・最初の球体に吸い込まれるのもカナタの後で一番最後だし、どうとでも工作できる
・都合よく「通信機を手放してしまった」
・アリエスに対しての絡み方
・セイラ絡みで学校側やマルコ議員と内通してるっぽい？
・出身地が特別区のヴィクシアでそこは色々謎と秘密がありそう
あの球体がほんまもんの転送装置だとしたら、その超技術もヴィクシア独自のものと考えられる
度々、ヴィクシア王族宇宙人末裔説やヴィクシア元地球脱出組末裔説があったし（ノアの箱舟的に）
そういや日本にもペットの言葉を翻訳できる玩具があったような
あのレベルじゃないのビーゴは
使用者の脳波や脈拍を測り、周囲の会話をインプットして超高性能ＡＩで
自動的にそれっぽい会話を作り出してる程度の玩具だと思うけどな、ビーゴは
ポリーナさんたちが乗っていたということは、もともとアストラ号は「地球」で作られた宇宙船ってことかな。
>>509
アーク号は｢地球｣の惑星探査船だってポリーナさん言ってたね
何故あの場所に空っぽで置かれていたのかますます分からん >>511
アーク号とアストラ号がともに地球の船で、カナタたちの母星が地球ではないとした場合、地球にはすでに危機が訪れた後だということになると思うのだけど、気になるのはその場合、カナタたちの母星の暦と、ポリーナのいう地球の暦が同じだとは思えないのがなぁ、と。 ラスボス（？）に対して意思を持ち自動操縦で特攻するアストラ号
アリエスが「アストラ号のかけら」といって船のネジをいつまでも大事に持ってるエンド
>>504
球体に吸い込まれる順番はあまり関係ないかも
仕掛け人が最後とは決まってない
もし最後でないといけない事情があっても、そんな都合よく最後になれなかった場合のために別の協力者がマクパに隠れていた可能性がある
でもヴィクシアから来たという所が、かなり怪しいと思う
ザックとユンファがクローンで、B5班が何かの計画で集められたメンバーだというのがハッキリしたけど
そんな訳ありなグループに、予定外の転校生を入れたいとか普通思わない
まあ、もしかしたら、シャルスが言ってた通り、いろんなメンバーを入れたかった
（捜査の目をそらすために関係ないメンバーを複数入れた）ということかもしれないけど 親たちの思惑もそれぞれかもしれないけど
ザック父は生き延びさせようとしてる側だと思う
あれだけ研究に拘るタイプが成功目前の研究材料をあっさり手放すとは思えない
研究者という性質を考えると法を破ってでもなんとか実験を続行する方法を探るんじゃないかな
ザックは父の意思は読みとれなさそうなんとなく
>>506
誰が使ってもうさんくさい関西弁になるあたりある種のジョークグッズだと思う
>>505
バウリンガルもあくまで玩具と割り切って使うものやったね 逆にルカ父は処分側かもね
ISで跡継ぎにもならない、今となっては政治家的にもリスクにしかならない息子はさっさと処分したいだろう
親に処分されそうな子供たち・・・
無事に帰還しても救われないじゃないか
絶対にそんな暗いストーリーは嫌や
前スレでノアの箱船的な考察があるけどちょっと深く突っ込んで仮説を立ててみた。長いからごめんよ。
西暦2063年に起こる地球の破滅的な危機から避難するため、ポリーナ含む地球の調査チームが地球に似た環境の惑星を発見。
そしてその惑星に選ばれた地球人(他の動植物含む)が移住してきて、そこで地球の文明をトレースして(2000年以上かけて？)発展してきたのがカナタ達の母星なのではないかという説。
ここは憶測でしかないが、地球から選出されたのは権力を持った貴族や高い能力を持つ人間。
移住者達は交配をして少しずつ人口を増やしていくも世代が重なるにつれ、その高い能力が劣化していく事に気づく。
それに懸念を持った貴族達は選ばれた一部の人間を、クローン技術で記憶を代々新しい肉体に移植しながら生きながらえさせる事を選んだ。
そして西暦1963年に世界統一政府が誕生し、クローンとして生きてきた初代移住者を隠し、保護するように誕生したのがヴィクシア王政地区。
続き
ポリーナとカナタ達の話が通じる事が多いのは住んでいた星が違うながらも同じような地球の文明で生活していたため。
暦は西暦を使用し、言葉も通じる。カナタ達が使っている言葉もTシャツのデザインを見るに英語かもしれない。
ただ文明レベルでいうと地球の西暦2000以上+カナタ達の母星の西暦2000年以上で合計4000年以上。当然カナタ達の方が高い文明レベルを持っている。
特にポリーナの回想で登場した宇宙服とカナタ達のクラストスーツは文明レベルの差を感じる。
さらに突っ込んで考えると惑星マクパから球体で飛ばされた宙域、そこから見えたのが荒廃した地球かもしれない。
もし地球だとすると地球製のアーク号そっくりのアストラ号が漂流していたのもわからないでもない(アストラ号とアーク号が同じ種類の機体と思われるのでアストラ号も地球製の2000年前の機体？)。
続き
今後ポリーナの記憶が回復していくにつれて手掛かりがどんどん増えていくと思うけどポリーナがコールドスリープしてたのは12年どころじゃなくて2000年以上ではないかと思う。
以上、ツッコミどころたくさんあると思うけど考察してみました！
ポリーナさんの時代の文明ですでに超光速航行と通信が可能で
船が万全なら数千光年の航行が可能ってのは
すでに植民惑星複数持ってってもおかしくないレベルだけどな
>>522
考察ありがとう！
さっそくで悪いんだけど、ポリーナさんの宇宙服から2000年分進化したものがカナタたちのスーツっていうのはしっくりこないな
そこまでの進化ではないような
あの謎の球体が2000年後の文明のものかもしれない、という気はする アストラ号は真空にあったから大丈夫かも知れんが
アーク号は２０００年空気に晒されたことになるから
流石に腐食が厳しいと思う
結局は22世紀のドラと23世紀のギガゾンビネタのオマージュだよね
アストラ号の通信機って一つ分だけで予備とか
修理部品とかすら無かったの？救難信号発信するとかかなり重要で命の危険を守ったりする設備なのに脆すぎじゃ？
小ちゃな隕石がぶつかっただけでメインエンジン停止して墜落しちゃうとか
それで延長ケーブルでコンセント差し直ししたらエンジン直って墜落回避とか
いやその前に予備の電源回路とか補助エンジンとかどうなってるのよ？って話なんだが
子供が想像した僕の考えた うちゅうせんあすとらごう レベルの設定かと
>>523
植民惑星はもしかしたらあるかもわからんね
ただ2話で帰還ルートを検索したときにルートがひとつしか見つからなかった事を考えると、人が活動できる星を見つけるのは簡単な事ではないのだと思う
>>524
しっくりこないか
あのクラストスーツすごいよ？あの薄さで謎の仕組みでメットが出て宇宙空間でも呼吸ができて普通でいられるんだぜ？他にも反重力シューズとか市販されてるし相当科学が進歩してると思うわ
それにしてもあの球体はオーバーテクノロジーが過ぎるよね
>>525
アーク号があったのはずっと日陰の場所だから劣化はある程度抑えられるとしても、さすがに約2000年も経ってれば劣化は免れないかな？ カナタ達が球体でタイムスリップしたとしたら、
船体が劣化してないことも説明できるぞ
>>528
だって、ライト兄弟が飛行機で初めて空を飛んでから、人類が月に行くまで約60年
2000年もあったらもうちょっと夢見られるんじゃないかな
カナタたちのスーツもたしかにすごいけど、あれはあくまでちょっとした作業着であって
本格的に宇宙探索するときはポリーナさんみたいなの着るんじゃないかと思ってる
観光ダイバーと深海探索が違うみたいに 船体が自己修復機能のある素材で作られてれば劣化は抑えられるよ
黒歴史時代の宇宙船でポリーナも実は黒歴史時代の人間がコールドスリープしてた可能性もある
この状況を作った人の意図の一つに
「ポリーナさんの救助」の為にカナタ達をあそこまで誘導した
って可能性もある
今の所ポリーナさん全く外部の人間だけれど
そういや人間が活動可能な星のデータも、各星を調べて回った先人の努力の賜物なんだよな
カナタ達の世界では
高校生の宇宙キャンプが始まって30年以上(第1話のおばさんを50歳として)経ってるわけだから、ポリーナさんの世界とはだいぶ技術に隔たりがあるよね
そのわりに言語は何不自由なく通じるし、西暦という概念も共通してる上に12年しかズレていない
タイムスリップにしては不自然だし、別の惑星の人間同士にしては共通項が多すぎる
5000光年を数ヶ月で移動って光速の1万倍の移動速度だけど
かのスタートレックでも艦隊の移動速度は光速の200倍程度
最新艦の緊急時の最高速度でも3000倍くらい
宇宙船の技術レベルに対して文明が進んでなさすぎな気がするわ
一話の知ったかぶりが乗ってたユナイク乗ってみてえな
あれ今の技術では作れないんだろうか
ポリーナさんの言う危機って、星の危機じゃなくて、何かの資源が枯渇するとかだろうか
単なる移住ならマクパがあるもんな
地球で無くなりかけてて、マクパにもないような資源を探しているのかもしれない
石油とか鉄みたいな、それがないと文明が衰退しちゃうようなもの
資源の枯渇なら「危機は回避できたのか良かった」みたいな反応にはならないはず
隕石の衝突のような、具体的な時期が予見可能でかつ回避の可能性があるものだと思われる
>>220の考察は、カナタ達の母星がボリーナ達の調査で見つかった移住先で、地球の文明を引き継いでるってことと
最初に飛ばされた生命反応が無い星が地球ってことは同じ予想だが、
俺も両者の文明レベルに2000年の差は無いと思うわ
特に違和感すら無く会話できてる（＝言葉が殆ど変化していない）ってことからもせいぜい1〜3世紀ぐらいのズレだと思う
俺は100年前の「世界を壊滅させる大戦」というのが実は地球で起きた出来事で
ボリーナの言う「危機」というのもこれを指してるんじゃないかとちょっと思う >>544
俺の仮説を基に考えさせてもらうと、地球人が移住してその星に根付いた生活をして、人口を増やし歴史を作るのには100〜300年程度では難しくて、やはり相当な期間が必要だろうと思う。
ユンファの口から「今は西暦2063年の9月です」とはっきり言われている以上、カナタの母星ではそのくらいの人類の歴史が流れているのではないかと。
そうでなければ人類総洗脳レベルの歴史改ざんが行われていたことになる。
100年前の大戦に至ってはこれから話に絡んでくるとは思う。もし地球で起きたことならまたけっこう複雑な考察が必要になってくるね
![【篠原健太】彼方のアストラ part8 [無断転載禁止]©2ch.net ->画像>15枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/pcrdhsU.png)
ポリーナさんだけでなく、カナタ達も
相手が別の惑星出身である可能性を考えていなさそうな点が気になる
カナタたちの世界でも、宇宙旅行は一般的でも
惑星移住は一般的でないのかね
そして、｢地球｣は滅んだ後相当時間が経ってるのかな
しかし西暦が12年しかずれてないから、文明一周仮説はきびしいかな
こんだけ年代近いとご都合主義って言われそう
更新ないって分かってるのについつい見に行ってしまう
あーーー！！！！！！更新あると思い込んでて２時間前からソワッソワ待機してたわ
あほらし 寝よ
篠原漫画の主人公は養子って共通項があるなら
このマンガの主人公はアリエスで確定か？
まぁラクロワもエスポジトもフニも養子だが
一話の始まりがアリエス発進だから…
いよいよ物語は核心部へと入ったからな
カナタ主人公という認識すら疑わなくてはならない！
お前らこれでも見て落ちつけよ
![【篠原健太】彼方のアストラ part8 [無断転載禁止]©2ch.net ->画像>15枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/bB5jgVk.jpg)
アリエスのスーツだけが故障してたのも裏があるのかな
知識や技術が保存されてれば文明復興は人口増加次第
世代ごとに4人子供が作れれば倍々で増えてって10世代で人口1000倍
20世代で100万倍
だいたい500年くらいか
本星(地球)が健在ならテラフォーミングの必要ない居住に適した他の星への移住は
現実のアメリカの例などを見れば100年程度で完了しそう
超光速航行が開発されればそう長い期間を経ずに複数恒星国家が形成されると思う
ムシが入り込んで故障してもアラート音も表示もないスーツって何なん？
ザックはそれでも直せる万能なのか？
アストラ号だけど、何かの理由で元の乗組員が船外に出て戻れなくなって、宇宙船だけが漂流してたとすると
乗組員の着替えや私物などが一切見当たらないのが妙だな
やっぱり犯人が用意した逃走用の船なのだろうか
食料は少ないけど、通信機が生きてて冷凍睡眠装置も一人分あるなら、誰かが迎えに来れば問題ない
いや犯人逃走用なんて用意せずにあの球体にそもそも入らなきゃ良い話な訳で
あそこにアストラ号があったのは理由があっても犯人とは関係ない偶然なんじゃ
アストラ号含めこの冒険の旅はみんなの夢を叶えるための親達からのプレゼントだったりしてな
けっこう作中で夢や希望が叶ったりしてる人物多いよね
カナタ→宇宙探検家
シャルス→未知の動物の背中に乗って未開の荒野を走る
キトリー→結婚？ (将来のビジョンの一部)
ウルガー→念願の銃が手に入る
あとなんだろ何かあるかもしれない
ホントにクローンとはなぁ
現状だと球体に関しては何も情報なしのままか？
>>560
一人だけ残ると、なぜお前は無事だったんだとか色々聞かれるぞ
こっそり帰るなら空港は使えないし
あの球体で一人だけ帰れば良かったとは思うけど、もしかしたら地上から宇宙に行くときしか使えない道具なのかもしれない >>561
こんなアホな願いの叶え方某QB位しかやらないだろw もしアストラ号が本来は刺客用だったなら
たまたま刺客以外のメンバーがヘルメットをかぶって生存している場合のことも
当然考えていたと思うけど、どうするつもりだったのかな
実は刺客は免許を持っていて、最寄りの惑星まで連れて行ってから殺すつもりだったのかな
２回目の球体のときみたいに
刺客だけ生き残る計画だったとしたら、仲間は最初は任務完了の連絡を待っていて
そのうち何かあったことに気づいて、追跡を始めているのでは
次の惑星で親たちが待ち構えているかも
もし通信機を壊したのが刺客だとするなら、そして8話のカナタのモノローグ
(通信機が壊されたタイミングはおそらくオレがアリエスを助けてた時からザックが発見するまでの間)
をそのまま信用するとするなら、その間にコマに描かれていないのはフニだけなんだよな
アリエス回収・帰還からザックが故障を発見するまでが細かく描かれていないから何とも言えないけど
>>555
コレジャナイ感すげえな
違うんだよアリエスは…そんな胸はだけてポーズ取るようなキャラじゃないだろ
ブカブカのタンクトップ着て豪快に牛乳飲んでるけど豪快に横乳みえまくりとかそういうタイプだろ >>572
そのシチュも天然というよりガサツ過ぎてちょっと…
トイレから出てきた後スカートがパンツに挟まってるのに気付かずパンモロで歩き回るタイプだろ つまり中学生になって結構おっぱい膨らんでるのにクラスで一番ブラジャー付けるのが遅かったタイプか
>>573
スケダンのレミお姉さんがやってたなそれ
元祖篠原的ドジっ子 打ち切りが近いんだろ
これどうやって収拾するんだろうな
カナタが、自分がクローンだとあっさり納得してたのが意外だった
他にもいろいろ思い当たる節があったのだろうか
母親はいないのかな？
まだカナタはクローン確定じゃないし、これで実の親子だったらお父さん立場ないな
創作クラスタはマンガ論の流れなんだよ
講談社の編集あたりから始まったと観測してる
>>578
はじめから着地点を想定して全5〜6巻を見越して連載してるであろう漫画に打ち切りとか言うのはエア読者と言わざるを得ない >>581
作品が終わることを打ち切りと自分の中で勝手に定義づけているんだろ
アストラで打ち切りにされるならプラス漫画の8割はとっくに打ち切りにされてるよ ちょっと前に上がってたカナタ犯人説、興味が沸いて読み返してみたが
2巻冒頭で疑ってるのは誰が通信手段を壊したかだけであって刺客については一切触れていない
かと思いきやアリスペードでウルガーに「お前が刺客なのか？」とハッキリ心の声で言ってたから
やっぱり無理ありそうだわ
>>584
その時点では「命を狙われてる」という疑いには到ってないよ
ビーゴニイレテ以降に「これ殺害計画なんじゃね？」と刺客路線を主流にしている 今週休みってどこかに事前告知されてた？
休み→4コマ→本編のローテで今後も固定？
「ビーゴ ニーレテ イッセーサ ショブン」
確かに「B5に入れて一斉殺処分」と考えてもおかしくないしそれが自然かもしれないけど何か他の意味はあるかな？
>>586
4コマが無くなるだけで本編の隔週連載自体はそのまま
キャラの掘り下げ、日常シーンの補完もあるがそもそも隔週になるからせめて4コマも挟むよという意味合いで始まってるからな
本来はただのサービス4コマで無くても問題はなかった 最初に跳ばされたときにアリエスのスーツの通信機と推進装置が故障してなければ
宇宙船の通信機を工作する時間の余裕がとれないわけで
アリエスのスーツに仕掛けられたTo LOVEるは犯人の仕業
そしてアリエスを救助するためのワイヤーの距離が微妙なギリギリを狙って宇宙船との距離を調整も必要
距離が近ければ簡単に救助されてしまう
距離が遠すぎれば、スーツの推進燃料切れで救助を考えることすらあきらめるか、
すぐに宇宙船を移動させて漂流地点へ向かう方向に話が進んでしまう
つまり犯人は黒い球体を利用してその転送地点の微妙な距離調整も可能な超宇宙技術能力者
シャルスが個室で見てたセイラの写真、成長後だとしたらもう目覚めてるよね
ということはクローンは必要なかったのでは
つまりアリエスはセイラのクローンではない
もしくは予定外に目覚めたので、必要なくなって施設に預けられたんだろうか？
セイラのクローン説はシャルスとセイラとアリエスが同年代なことをどう説明するのか
そういうことｗ
底辺DQNの性感帯やコンプレックスをくすぐればいいだけなんだよコンテンツなんて。
うおおおおおお！そりゃあー！とりゃああ！
この吹き出しループだけでジャンプ漫画なんて10年連載いける。
おーおー♪おおお〜♪俺たちワンピーエグザイル♪
このノリだけで日本ナントカ賞なんて総なめでとれるしな。
人口の半分は偏差値50以下。IQは100以下。端的に言えば知的障害者だ。
ベストセラーってのは「馬鹿でも読める」ってこと。
【ネット】元電通社員｢CMは偏差値４０に理解できなきゃダメ｡世間にはおそるべき量のバカがいる｡それが日本の普通の人だ」★３
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1486020632/ >>595
コールドスリープ
セイラの身元を突き止めたシャルスが治療法が見つかるまでコールドスリープ
保険のためにセイラの細胞でクローン（アリエス）を作る
自分自身もコールドスリープ >>597
ごめん真剣に話してるのかもだけど
あまりのコールドスリープの多用になんか笑っちゃったわ >>595
シャルスの中身記憶移植したおっさん説も説得力出てくるんだよな もともと外見が若いオッサンなのかも
記憶移植って手術なのかな、それとも何か画期的な機械があるんだろうか
ザック父は自分の手術をどうやるつもりだったんだろう
オペ自体はキトリー母がやるのかな
あれ、ちょっと待って。
本当に刺客っていると思う？
その根拠って「通信機が壊された」ことと「Ｂ５にいれて一斉殺処分」だけど、
じゃあ仮に通信機で連絡が取れたとして、
繋がるのって「一斉殺処分」を画策してた奴らじゃない？
つまり通信機を壊した人物はクローンや殺処分のことは知っていたけど、
だからといってイコール敵とは断言できないんじゃない？
通信機の性能が作中で説明されてないから、よくわからないんだよな
管制塔みたいなところにつながるのか
それとも近い範囲にいる宇宙船と連絡できるものなのか
電話みたいに、相手を自由に選んで連絡できるものなのか
それによってだいぶ解釈が変わってくる
もし自由に通信できるものであれば、警察に連絡されたら困るから壊したのかもしれない
そもそも通信機が生きてたところで通信が返ってくるのが距離の2倍の年数かかるんだけど
光速を超越した通信手段が確立されてるのか
失踪宣告の為に一年間宇宙の旅をさせる
刺客と思われた人間は一年間死なせない為のサポーター
無事一年間行方不明完了で子供達を社会的に死なせ
親は息子達の元へ向かう
子供達と再会これこれこうなのでおまえ達の身体を貰うと告げる
身体入れ替える為に次は自分達が社会的に死ぬ番
息子達を失って失意のどん底の集団自殺or息子達の告別式へ向かう途中不慮の事故
世間は悲劇の物語と認識して全米が泣いた！映画化決定の流れされど数年で風化
落ち着いたら別名義かなんかで子供の身体乗っ取ったオヤジ達が生活を再開
こういう算段か
フニの聞いた「ビーゴ ニーレテ イッセーサ ショブン」と刺客がメンバーの中に紛れてるってのは矛盾してない？
まず「B5に入れて一斉殺処分」をそのままの意味でとるのなら刺客の存在は必要無いはず
一斉殺処分ということは一度に複数の人間をまとめて殺すことだよね？
対して刺客ってもっとこう、誰かの依頼でピンポイントで特定の人間を殺したりする人を指すじゃん？
つまり一斉殺処分が目的なら刺客をメンバーに紛れ込ませる必要はないし、誰か特定の人物を殺したいのなら他にもっとスマートな手段があるんじゃないかと
刺客≠一斉殺処分な印象でどうにもミスリード感がある
カナタ＝ボッスン
アリエス＝ロマン+レミお姉さん+ミモリン
ザック＝スイッチ+椿
キトリー＝ヒメコ
ウルガー＝キリ
ルカ＝チェリー
ユンファ＝コマちゃん
シャルス＝ミチル
こんなところか
>>603
あの手のマンガはタキオン通信がデフォでは 先生と乗った宇宙船イーサエンジン使ってるからエーテル宇宙論ってマジやね
イーサネットみたいな名前だけ規格じゃなければエーテルで動いてそう
>>605
そもそも刺客の存在自体、カナタの推測でしかないし
誰かが俺たちを殺そうとしてる→自分はどうやって助かるつもりだったんだ？
→自分も死ぬつもりだったのかもしれない、という流れ
最新話の「親たちは若返りのために俺たちクローンを作った」もだたの推測
まあ現時点でザックとユンファはクローンなのは確定、キトリーとフニもクローンの可能性は極めて高いことは確か
親サイドの情報が3巻冒頭の19話と度々出てくる回想しかないから、断片から推理するしかない じっくり読み返してるとカナタがダメ探偵に見えてくる
大した証拠も揃ってないのにオレ達は全員クローンだとか、この中に刺客がいる等々言い切っちゃったり…
ザックと共犯で宇宙の旅をスリリングなものにしたいだけだったりして
リーダーと言ってるが
実は自己厨アジテーターなのがカナタ
全員共通点があるはず！っていうの決めつけだよな
一斉殺処分といっても、関係ないやつもまとめて処分するよって意味かもしれないのに
シャルスが犯人だとすると、２回目の球体が引っかかるな
２回目のとき、シャルスは特に離れてる訳でもなくて、みんなと一緒に飲み込まれそうな位置にいるけど
もし犯人だったら、あとで残りの３人も処分しに行く必要がある
生かしておけば、母星に辿りついてしまう可能性があるから
３人なら必要な食料も減るから、たくさん積み込んでおけば５回も惑星を経由する必要はないし
母星まで行けなくても、パイロットのザックが生きてる限りは宇宙に出られるので、他の宇宙船にたまたま出会う確率もゼロではない
そう考えると、あの球体を出したのはシャルスではなく、森にいなかったメンバーか
もしくは殺意のない警告…？
シャルスはそもそも学校にもキャンプにも誰かに送り込まれたわけじゃなく、むしろ自分から乗り込んできてるもんな。
謎なのはアリエスの経緯。義理の母子家庭だし転校させてきたのは誰の差し金なのか。
>>611
ザックが下手にカナタだけに情報を与えちゃうから悶々と推理しちゃうんだよ
メンバーの過去を聞いてまた下手に推理しちゃう
脳筋のヒメコが探偵役やってるようなもん アリエスは、ゲノム管理法がなかったらローザポップで一生平和に暮らせたのかもしれないな
ザックやユンファはゲノム管理法に関係なく、夏のキャンプで拉致されて記憶移植される予定だったかもしれない
>>600
単純に考えると脳手術だな
開頭して組織片を移植するか、管を繋いで電気刺激や薬物投与
後者は施術時間が長くなりそうなので前者の可能性の方が高いかな
どっちにしろ記憶移植を行なうと頭に手術痕ができることになる カナタが脳筋キャラであることを考慮すると カナタの推理はミスリードの可能性が高い 推理が当たってたらキャラぶれするから漫画的には100%間違ってるといえる
記憶移植ってのは２人を並べて機械で脳の情報をコピーしてくんじゃねーかな
んで読み取った方の情報は壊れていってしまうとかいう設定かもね
>>620
カナタの推理(一部ザックの見解も含む)
・この中に通信機を壊した奴がいる
・B5に入れて一斉殺処分
・この中に刺客がいる。このメンバーはオレ達をまとめて殺すために意図的に集められたんだ
・オレ達は全員クローンだ
これはミスリード多そう
他のメンバーももっと冷静になればいいのに >>622
> >>620
>
> カナタの推理(一部ザックの見解も含む)
>
> ・この中に通信機を壊した奴がいる
ザックが発見した直後にフニ登場
> ・B5に入れて一斉殺処分
フニの言葉
> ・この中に刺客がいる。このメンバーはオレ達をまとめて殺すために意図的に集められたんだ
フニだけケアード高校の生徒ではない
> ・オレ達は全員クローンだ
フニとキトリーは調べるまでもなく、そっくり
真っ先にフニを犯人から除外しているが一番怪しいだろ フニが犯人だとすると、ビーゴニーレテの信憑性が疑わしくなるな
でも、ザックとユンファがクローンであることは確定だし、二人が偶然同じ班になったとも思えないんだよな
フニだったら、森でカナタに助けてもらったから球体出すのをやめたのかな
フニは雪の中で凍死しかけたり、わりと命の危機にあっているが、あれも演技？
ザックとユンファがクローンかについても
採取したDNAが本当に親のものなのかとか
機械が正しく判定しているのかとか
ザックが正しく操作しているのかとか
ひっくり返せないわけではないと思う
フィクションの謎解きとしてアンフェアな感じにはなるけどな
シャルス記憶移植済み説が何度か出てるけど、そうなると犠牲になった人間がいることになる
シャルスの性格を見るとそんな非道なことを既に行ってきたようには見えないからそれはないんじゃないかな
同じことがフニにも言える
アリエスが移植適応年齢になるまでコールドスリープしてたってのはありそう
>>625
> 採取したDNAが本当に親のものなのかとか
> ザックが正しく操作しているのかとか
この二つについては謎解きのトリックとしては実に王道
前者については二人がサンプルになってるから取りあえずの保証は効いてる
後者については現状ではザックが嘘をついていないという仮定で推論していくしかない
今後の検証でもし矛盾点が出てきたらどちらも再考ということになる >>627
ザックがひとりでDNA鑑定結果に驚いている絵もあったから
その上で実はザックが嘘をついていたというのは王道の謎解きではないと思うぜ >>626
コールドスリープでもアリエスを犠牲にするつもりだから非道な性格だよな
ただ実際会ってみたらセイラとアリエスは別人ってことを意識して改心した可能性もある >>622
カナタの推理がミスリードの可能性は高いけど考え方そのものはそこまで出鱈目という訳でもないんだけどな
カナタが内部犯説を疑うようになったのは1巻最後でザックの報告を受けてから
「メンバー内の誰かが工作をした？」→「解らないことは考えるな」で一旦保留にしようとしたとこにフニの
「ビーゴニレーテ」の一件があまりにも怪しすぎて「ビーゴはＢ５班」と強引に結び付ける
そこから先は完全に内部刺客説がカナタの中でほぼ確定事項になって犯人探しも中止するも
ユンファの過去を聞いて「自分と同じで親に生き方を強制させられてる」でメンバーに共通する何かを考え始める
そしてアリスペードでルカとウルガーのいざこざで親との確執があるメンバーが多い事に気づき始め
今回のクローン疑惑で自分にも思い当たる部分を思い出し、「キトリーとフニだけじゃなく俺ら全員クローンじゃね？」←いまここ
とまあ都合のいい推理展開を誰かに（この場合リーダーのカナタ）させることが可能なのは実はフニだったりする >>629
思うだけと実際行動に起こせるかは別だからなあ
セイラを助けるためならどんな非道なことでもする覚悟は持ちそうだけど、実際に生きてる姿を見て手にかけられる性格ではないと思うんだが >>626
アリエスの冷凍みかんや冷凍麦茶はギャグじゃなくてコールドスリープを匂わせる伏線じゃないかと思う
>>630
確かに「ビーゴ ニーレテ〜」の件て異様に思えるよね
なんか浮いてるというかウソくさい
フニが事を大きくしようとニコニコしながらウソついて燃料投下してるんじゃないかと疑っちゃう 謎の球体の正体がスタンドとか念みたいな超能力的なものでないことを祈っています。
実はアリエスは新米ドジっ子警察官で、フニの養母が死亡した事件を不審に思い
ケアード高校に潜入捜査していたのだが
感づいたフニにB5班に入れて消されそうになった
…という仮説を立てたが、アリエスは今まで捜査らしいことをまったくしてないから無理があるな
仮にアリエスがセイラのクローンでセイラの記憶移植してたとして
現在の状態不明だけど、セイラは脳にダメージが残ったままでは完全な記憶移植はできないと思う
「ビーゴニーレテイッセーサショブン」も普通にアニメのビーゴの事で盛り上がってただけかも知れん
園長先生が「フニが好きなんですよ」つって実はアニオタであったグラサンおじさんが食いついて濃い話してたとか
フニは怪しいけど、2回死にかけてるよね
どちらもカナタに救ってもらってる
>>632
＞アリエスの冷凍みかんや冷凍麦茶はギャグじゃなくてコールドスリープを匂わせる伏線じゃないかと思う
「ババアか！」のツッコミが実はそのまんまの意味としての事実だったら怖いな
シャルスもセイラも実は数十年前（大戦終結してから10年ぐらい？）の世代の人間でアリエスは年食ったセイラの細胞で作られたクローン
そしてセイラの記憶を移植しようとして失敗したためにちょっと言語障害が入った先天的な瞬間記憶能力持ちになってしまった >637
そりゃカナタのお嫁さんになるとか言い出すよな
アニメのビーゴにレテイってキャラが居るのかもしれない
>>636
「ビーゴ似てるよね、レッサーパンダに。たぶん」
![【篠原健太】彼方のアストラ part8 [無断転載禁止]©2ch.net ->画像>15枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/64g7Ax4.png)
>>639
アリエスの恋愛事情に全く気付いてないところが子供らしくていい
フニが聞いた言葉はΓビーゴ」は間違いないだろうがそれ以外はあてにならないな
子供の空耳ってエレベーター→エベレーターのような文字の入れ替えからラプソディー→ディプソディーみたいなどうしてそうなったみたいのもあるからな ビーゴ ニー、レテイ！ サー、セッション！BOOTH
カナタたちの推理は合ってるところもあるし間違ってるところ(読者に対するミスリード)もあるんだろう
刺客はカナタたちの中にいるのかもしれないしいないのかもしれない
いるとしても目的は殺すことじゃなく生かすことかもしれないし、複数いてそれぞれ違う目的があるのかもしれない
ザックやユンファはクローンぽいけど全員クローンなのかはわからないし
殺される理由に実はクローンは関係ないかもしれない
そもそも命を狙われてるって前提すら間違ってるのかもしれない
カナタたちの謎と、ポリーナさんの地球の危機云々は
物語的にいずれ繋がると思うんだけどどう繋がるんだろうな
>>601
生きているのを知られないために通信機を壊して守ったんじゃないかって説はスレでも何度か出てるね
誰がどんな思惑で動いてるのか、まだまだわからな過ぎるんだよなー >>645
ちょっと田宮榮一コピペ思い出してワロタ
・10代〜20代、もしくは30代〜40代、または50代以上の人物
・日本人あるいは外国人の男性もしくは女性
・計画的な犯行でなければ突発的な犯行の可能性
・精神病院への通院歴がある。ただし必ずしもそうとは言えない
・無職である可能性が高いが学生もしくは何らかの職についている可能性もある。
・単独犯もしくは複数で犯行を行っている
・怨恨もしくは突発的な犯行
・土地勘の有る人物、もしくは流しの犯行
・家族構成に詳しい人、または全く関係のない人物
・力のある人。ただし必ずそうとは言えない
・車の運転が出来る人だが、その人自身は運転が出来ない可能性もある そもそもなんだけど通信機の配線切られたのが新しいってだけで
全員が乗ってから切られたってわけじゃないよね
アストラ号が最近配線切られて漂流してたとしたら、乗る前に切られてる可能性もある
カナタが勘違いするなら分かるが
ザックさん天才のわりにおかしくね？
ザックがミスリードを誘ってる？
たまたま最近通信機の配線が切られた無人の宇宙船が漂流している可能性は
いちいち検討する程のことではないんじゃないか？
最近切られてた上に直らないようにしてるかのようにパーツも無いからじゃないっけ
そもそもカナタらがアストラ号と呼んでいるあの船の存在が謎
何故誰も乗っていなかったのか？
何故あそこに居たのか？
カナタの「ヘルメットかぶれ」がなかったら死んでいた、という前提で話が進んでいるけど
その発言は、ルカが真っ先に自分から吸い込まれたのを見て出た言葉
ということは、もしかしてルカがみんなを助けようとしてた可能性ないかな
本当は直接説明したかったけど、みんなの中に暗殺者がいることを知っていたので言えなかったとか
ウルガーや他のメンバーに積極的に話しかけていたのも、誰が暗殺者なのかを探るためだったり
>>652
いやあ、ルカが吸い込まれたからってカナタがヘルメットのことに気付く保証はないわけで
それを狙って行動したというのは厳しいだろう >>653
カナタの発言を狙ってというより、目の前で吸い込まれたら全員警戒するだろうということ
無防備に吸い込まれるのを防ぐことができる この場合は警戒させることで必ずしもヘルメットをかぶらせるように誘導できるかという話だな
アリエスはヘルメットを被らなければ即死と言ってたが実際は宇宙に生身で
放り出されても数十秒なら生きていられるんだけどね
まあ球体に吸い込まれて気絶でもすればどっちにしろ死んでるかもだけど
球体に吸い込まれてから宇宙へ放り出されるまでタイムラグなしだったとは限らないからな
必要なら救命措置を取っていたのかもしれん
ヘルメットの件は篠原がそこまで考えていたのかすら怪しいと思うが
9話のアリエスの推理「犯人自身も抹殺対象だったのではないかと」。この説に則って事件を考えるとフニが犯人なのではないかと思うわ
長くて3行にまとめられないからごめんよ
フニはラファエリ家に預けられる前に居た施設で工作員養成教育を受けていたのではないか？
もしかすると洗脳紛いの事もされていたかもしれない。
そして突拍子もない説になってしまうけど、フニは何らかの方法で謎の球体を自由に操れる力があるのではないかと思う。
仮にそうだとすれば俺の仮説が成り立つのでこのまま続けさせてください。
展開通り黒幕が親達と考えて推理すると、何らかの理由(ゲノム管理法案？)でカナタ達クローンの存在が邪魔になった。
その存在が公になると自分たちが厳罰に処せられるので、彼らを一斉殺処分する計画を考えたのではないだろうか。
ウルガーが「人間のクローンを作るのは投獄レベルの重罪」と言っているしその線は展開通り親達が黒幕ならその線は強いかと。
続き
一斉殺処分の計画とはフニを刺客として送り込み、惑星キャンプ中にフニに謎の球体を操らせてフニもろとも5000光年先に飛ばしてクローン全員を失踪させ、犯罪の証拠を消すのが黒幕である親達の筋書き。
キャンプの課題として10歳の少女を同行させる事にすればフニをメンバー(刺客)に加えられる。
教頭のウルガー父の権限を使えば何の疑いを持たれることもなくそれができるはずだと思う。
最初はタイミングを見計らって謎の球体を出してB5班を抹殺する命令が出ていたが、カナタにドラポンに襲われるところから助けられ、その後キトリーと和解して以降、球体が全く現れなくなった。
この出来事で完全にメンバーに情が移って抹殺命令よりみんなと仲良くなりたい気持ちが強くなり、殺意が消えてしまったのではないか？
このスレでフニ犯人説が出たときに、フニも危険な目に遭ってることで却下される事もあるけど、むしろ黒幕からしたらフニも死んでほしいからそこは構わないのだと思う。
カナタが9話で「自爆攻撃だってのか？」って言ったけどあながち間違いではないのでは？
また長文になってすいませんでした
突っ込みどころたくさんあると思うけど犯人フニ説で考えたらこうなりました
真相に近づいているようでいてまだまだ何もわからないんだよな
ザックの証言やカナタの推理ばかりで客観的に明らかな事実ってものが少なすぎる
そういう意味では、今回クローンと発覚したのは貴重な事実だけど
生命維持に直接関わる重要機構なんだから
自動でヘルメットが展開する機能くらいあって当然じゃないかと
人工知能の警備ロボットや、思考読み取り機能のある児童玩具だってある世界観で
その程度の安全装置が無いのはおかしい
スーツ装着者の脳波状態を感知して気絶状態の判断だって出来てもおかしくない
>>663
実際はあるんじゃねーの？＞ヘルメットのオート開閉
ただ万が一にでも自動機能が故障してないとも限らないし手動で開閉できる余裕があるなら手動で済ましてるだけで
ヘルメットの件は「こんな危険な事を学校側がする訳はない」というよくある試験オチを先に潰すための意味合いでしかないと 真空状態で意識を保っていられるのは最長１２秒までらしい
都合よくなんでザックが親父の煙草ケース持ってるんだよ
そんなもの持って来なくないか？
歯ブラシの方はまだ分かるけど
別にあったっていいじゃん
それともあれか。ご都合を一切認めない宗教か
親の旅行カバン借りたら、親が前回使った時の荷物が一部入れっぱなしだったってのはあるあるネタだから
>>648
あの時点でカナタ達はアストラ号のことを運良く見つけたただの漂流船ぐらいにしか思ってないのが原因だね
なので>>649の人が言うようにザックとカナタにとってはその可能性が意識の外にある >>668
よく考えたらそうなんだけど、読む方はザックのカバンだと思って読んでるからちょっとびっくりするな
本人もオレの旅行カバンって言ってるし
親のカバンだっていう描写なにかあった？ 実はザックの二重人格がタバコを吸う不良
あの吸い殻入れはザック自身のものだったんだよ！
>>668
ユンファとルーシーってわりと仲いいのかなってちょっとほのぼのした
もう口もきけないようなぎっすぎすした関係だと思ってたから
ルーシーが実はユンファを愛してたってオチになったらいいなと思うが難しそう
ぱっと思い付くのは、世界的歌姫の娘ってことで変なマスコミのやじうま的な好奇の目に晒されないように過保護に守ってたってことはないかな
美人だから変なファンもいるだろうし、それがユンファを狙わないとも限らない
だから目立たないように育てた
昔いろいろあって男性不信になったので、クローン技術を使って子どもをもうけた
自分が歌手という華やかな道を選んだことは後悔してないけど、娘には平凡で穏やかな普通の女の子として過ごして欲しかった
みたいな 最初はユンファの親は過保護なのかと思ってたけど、クローンだとわかってしまうとちょっと難しいかなあ…
男性不信でクローンを作る展開はあるかもしれない
しかしザック父は子供に特に興味なさそうだし、研究目的としか思えないな
灰皿の不自然さよりも、お母さんの歯ブラシを間違えて持ってきたのに一度も使ってないユンファが気になる
空港で気づいていて新品を買いなおしたとかかな
>>667
いやだからザック怪しくねってことなんだが クローンへの記憶転送を企てて
クローン身体が整うまで20年近い気長な計画ってことだからなあ
子育て20年って生半可な手間と費用じゃ済まない
スペアボディとしての子供だから情が移らないように親が距離を置いてしまうのはわかる
だが子供をガッツリ鍛えていたカナタの親父はマジキチ
キトリー母は非情に割り切ろうとしてるツンデレにも見える
Γ顔見たら可愛くなっちゃうじゃないの！アホなの！？」
力説したのにスルーされてる>>660かわいそうでワロタ うーんわからん次回が待ち遠しい
自分の考えだけど
ビーゴ ニーレテ→B5に入れて
じゃなくて
実際にビーゴに何か入ってるんじゃないかと思う
イッセーサショブンがイミフだが
使用者の思考を言葉に出来る玩具という触れ込みのビーゴだけど本当はただの腹話術人形で
フニの持っているビーゴ人形は正真正銘ビーゴそのものが喋っていたというホラーオチ
1話で「今のはビーゴが言ったんだよ」は文字通りビーゴの台詞
ユンファの内心やカナタのグレートロブスター優勝寝言もその時ある情報だけで適当にでっち上げた台詞
ビーゴニレーテの時に言ってた「あのグラサンのオッサン、なんやワイの話もしとったなあ」の台詞で
『ワイ』と自分の事にように言ってたのは実はフニの台詞ではないことの伏線だった
ホラーじゃなくても遠隔操作とかAIならビーゴ犯人もできそうだけどな
心理読み取る機能が本当なら犯人の嘘発見器にならんかな
>>668
親の旅行カバン借りたなんて書いてないし 親がザックのカバン借りてそのままにしてたんだろうと思う
って勝手に脳内補完してたらミスリードだったりするので油断できないな
あと27時間と少しで最新話か
2週間は長いな・・・
俺くらいになると1日48時間として生きている
つまりアストラは実質毎週更新
早く続きが読みたいのと続きを読むのが怖いのとで頭がごっちゃになってる
アリエスが刺客だと疑われる展開は来ませんように(´；ω；｀)
バレ
絶望的な空気を変えたのはユンファであった。
ユンファ「…やみにー」
静かな、しかし、強い歌声が響く。ユンファは強い眼差しで続ける。
ユンファ「かくれてーいきるー♩」
何かに気づいたザックとキトリーが立ち上がり、肩を組み、そして声を合わせた。
三人「「おれたちゃクローン人間なのさ♩」」
煽り「彼方のアストラ、このあとすぐ！！」
最終的に刺客目線からの旅の振り返りとかやってほしいな
よし、やること全て終わらせてビール用意しよ
アリエス、母親のことに言及するかな
あとポリーナさんがそろそろカナタ達との間にある違和感に気づくかな
「一致した。
……て事は……
ルーシー本人！
サイン下さい！」
「天才が一周まわってアホなの？」
内通者は漫画で描写されてる光景を撮影してるカメラマンだよ
「おいらもクローンって事は……
会った事のない芸術家の実の親って、おいらみたいな奴って事っすね……
TSで、器用で、割とスケベで、エロネタで人の事からかって……
うん。嫌な奴っすね」
「自覚あったのかお前」
「フニとは実の姉妹以上って事ね……
うん！愛せる！愛しちゃう！」
「ナルシストの歪んだ形、だな……」
謎の球体もオリジナルの話も一気にぶっ込んできて理解が追いつかないよ？！？！
そしてやっぱりシャルスがちょっと不穏？
制服かわいい
待って球体一つ目は親達の仕業だけど２度目は？やっぱりメンバーの誰かが刺客なのか〜
あの機械で出現させるって事はあの場にいた誰かだよねきっと
うーん....
親のシーンは想像じゃなくて？マジやったんかいな....
想像以上にドライで辛かった
ザックが泣いてるとこでもらい泣きしてしまった
何か親側にも止むに止まれぬ事情があるんだろうな〜と思っていたらナチュラルにクズ集団だったｗ
これは是非皆戻って復讐を果たしてもらいたいところ
やっぱり親たちに実は子供を愛してた的な裏はないようだな
フニシア制作理由も予想通り
ここまで素直に展開が進んでることを考えると、怪しいのはやはりシャルスか
やっぱり親たち、と言うかオリジナル達はこういう立ち位置だったかー……
辛い展開は予想してたけど本当に辛いな……
無理矢理４コマ的なネタ考えてたけどショックアブソーバにはならなかったな。
>>711
1話でそう言い切っちゃうのが凄いわｗ
まぁつまらないと思うなら無理に読まんでもいいんじゃね 今週もすげぇな…。待った甲斐があった。
スケットダンスでもここまで外道な奴らは出てこなかった。
最後の「自分になるんだ」に震えた。
カナタとルカのオリジナルはまだ若返り諦めてない感じだな
戻ったらこいつらに捕まってヤバイことになりそう
そのまんまストレートにクズ親な展開だとは思わなかったな
しかしこれで球体を使う誰かがメンバーにいるのは確実か
アリエスを考えるとシャルスが一番怪しいが
いい漫画だ
ルカのクローン元が言ってるヴィクシアのお偉いさんがシャルスで
アリエスはセイラなのかな
このまま皆生きて戻ったら捕まっちゃうからすまないセイラ、だったり
ルカのオリジナルがぶっ飛んでるな…
ゲノム法のせいで処分するしかなかったってことか
宇宙に飛ばして一度やり過ごし機会があったら回収を目論んでいたとか予想してたけど
しかし彼方は流石キャプテンというか
これで潜んでいる刺客はどう動くのか
サスペンスから一気に復讐物語に舵を切ったな
正直戸惑ってるけどしっかり最後まで読むぜ
あのワープ装置みたいなのはどこから持たらされた技術なんだ
冷凍睡眠してた人は世界の危機がどうのこうのって感じだったけど違う世界の人だったりするんかね
現代科学の水準を超えたワープ技術の謎は
実は限られた天才がコッソリと発明したものでしたって
無茶苦茶過ぎて安っぽい設定になってるぞ
大した設備も無しに手軽に惑星マクパ上に展開できるのか？
みんなでビーゴニーレテを解読しようと頑張っていたのになんの捻りもなかったね
すなおに読むと親たちはクズだったけど、カナタ父（というかオリジナル）は
まだひとひねり隠してるような気がするなー
ここまできたらすなおにクズでもいいけど。
冒頭のオリジナルたちのシーン、
「〜〜っていう会話を今頃してるんだろうな」ってカナタたちの想像だろうと思って読んでたが、
マジもんだったんだな・・・
シャルスに「家族」ってキーワードつなげすぎてて気になる
篠原ってスケットの頃から悪人を描くのが苦手なんだなあと思った
どうにも小物臭くなっちゃうんだよね
あとワープ装置がだたの発明で心底がっかりした
ストレートにクズだったな
ザック父というかオリジナルあんなキャ
ラだっけ？
一瞬誰だこいつって思ってしまった
俺達が家族だって言ったあとの
キトリーのコマ２つもいらなくね
殺処分のイメージ図を確認したら、アリエスだけいないな。
ザックオリジナルがヴィクシアのお偉いさんって言っていたから、
シャルスもクローンで、その上、刺客も兼ねているという
ややこしい立場なのかもしれないな。
またはアリエス。アリエスは多重人格なのかもしれないな。
親同士も対立していくのかな
クローンに愛情を持っている親vs愛情を持っていない親
子供たちを宇宙に飛ばしたイメージシーンでアリエスの姿がないから
やっぱりイレギュラーな存在なんだろうな
面白い展開になってきたけどここからまたサバイバル生活になるだろうから
クローンvsオリジナルはまだまだ先になりそうだなぁ
ワープ装置についてはまだ謎隠してると思うよ
宇宙に放り出すまでがオリジナル達の作戦なら、
その後のアストラ号があそこにあって助かったことから先は他の誰かの計画ってことだ
今回集まってないオリジナルやルカ義親が裏切ったとか、
ウルガー兄が誰かに計画を伝えていたとか
このスレの住人は展開を捻って捻って疑いすぎだからな
ここの人達の望む展開は複雑になりすぎると思う
俺は親達がただのクズで良かったと思ったわ
更に何か裏がとか正直いらない
>>735
あれって本当にザック父の発明なのか？
キトリー母が「こそこそ作ってた」と言ってたが本人が発明したとは一言も言ってないし ルカは両方ついてるで確定かな？
というかついててくださいお願いします
しかしまあ何の感慨もないゲスだったなカナタの親父
まあ隠してるだけかも知れんがわざと突き放した連中の方が人間味があるとか思っちゃったわ
アリエス母が唯一の良心だな・・・
そういやウルガー兄はクローンの事突き止めたから消されたって事で良いんだよね
オリジナル達が恐ろしすぎるわ
ここからポリーナさんがどう絡んでくるのか、シャルスもしくは刺客がどう動くのか楽しみだ
>>740
まさかこれは多重人格の伏線なのでは・・・
![【篠原健太】彼方のアストラ part8 [無断転載禁止]©2ch.net ->画像>15枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/7PdPhtn.png)
1個目の謎の球体で処分できたとオリジナルたちが認識してたなら、2個目の謎の球体はいったい誰の仕業なんだろうか
>>729
それほど科学水準超えてもいないんだよな
宇宙船でワープ使ってるから小型化に成功ってところか まあアストラ号の存在は偶然じゃないだろうな
刺客は多分殺すつもりは無いのだろう
愛情を持っている親も居てほしいけど、そうするとキトリーザックカナタ達の可哀想さが際立ってしまうしなあ……
エスポジト氏とルーシーラムは何故来なかったんだろ？
発明者は別じゃねえかな
光の玉で殺処分に協力するふりをして宇宙船用意して助けるのが狙いとか
二重スパイ的な
カナタの親父が過酷な状況でも生きられる術を与えた上であえて宇宙船の近くに飛ばしたに違いない
ていうか宇宙に放り出して終わりなら内通者必要ないんだよな親達も保険に刺客送ったみたいな話はしてないし
別の何かがあるんじゃねぇの
シャルスが刺客として、じゃアストラ号を用意してたのは誰になるのか
食料も水も不足しているし
あの球体って時間を遡ったり時間線を超えるような機能って無いだろうか？
そんで、ポリーナさんの2063年の事件って、もしかすると
クローンの反乱とかだったりして。
そうなるとカナタ達と出会ったのは皮肉以外の何者でも無いが。
そうだポリーナさんの存在をすっかり忘れていた
ポリーナさん何してんだ
これもしかして二回目のワープにぶつかってたら助かってたんじゃね
親連中に実は諦めてない奴がいて二度目のワープで誰にも気づかれない様にクローン回収しようとしてたのなら刺客がいる可能性あるのかな
逮捕されるよりはいいと殺処分を進めてる親と、
若返りを諦めきれなくてほとぼりが冷めた頃に回収するつもりでクローン達を助けてる親に分かれているのかも
刺客はシャルス仮説
シャルスは記憶移植済みのクローンもしくはコールドスリープ済みで実年齢40歳くらい
セイラを生き返らせるために計画に参加してアリエスを作った
しかしゲノム管理法のおかげで一斉殺処分の流れになった
アリエスを殺したら生きる目的がなくなるので
一緒に自殺するつもりで殺処分の実行者になることにした
そしてワープ装置で飛んで一斉殺処分＆自殺
しかし飛んだ先にアストラ号があった（完全に偶然）
処分失敗したので2回目の球体で殺そうとする
アリエスの映像記憶の話聞いて（？）思いとどまる
セイラの思い出がよみがえるかもとか思ったのかも？(よくわからない）
>>761
ウルガーはウルガー兄のスペアだったんじゃない？ ワープするゲートとポリーナが言ってた危機って何か関係がありそう
あとアリエスの記憶能力も何か活かされてきそうだけど何も思い浮かばん
>>754
いやいや
何十日もかかる超長距離を一瞬に行ける
どこでもドアってのは
水準を超越した科学技術だよ
実はドラえもん世界と繋がってましたみたいな
SFで魔法持ち出しちゃった状態だよ 刺客は回収リストの人間が死なないように気を付けつつワープ可能な条件が揃うの待ってるのかもしれんな
好きなところにいけるんならな
あれはたまたま遠くにつながるワープホールを展開してるにすぎない
フニの養母が死んでるのは偽装なのか口封じで本当に消されたのか
>>771
エーテル宇宙論使ってるから現実の科学とつながってないんだわ
あの世界地球ですらないから細かく考えても仕方ない オリジナル達の話を聞く限り、この計画に「刺客」は必要ないんだよな
宇宙の彼方に飛ばしてしまえばそれで終わりなわけで…
だから刺客というのは逆で、カナタ達を何らかの理由で助けようとしている勢力があるんだろう
通信機を壊したのはオリジナルにカナタ達の生存を隠しておきたかったから？
>>771
クローンに記憶移植っていうのは水準範囲内？ しかしこれフニがいなかったら彼方たちは自分がクローンだと気づかなかったわけだ
キトリーの母ちゃんやっちまったな
何気に今回でサバイバル心得が１から１０まで全部出揃ったな
その１ 「前に進めば前進する」
その２ 「起き上がれば立てる」
その３ 「慌て者ほど狼狽える」
その４ 「みんなそれぞれ色んな力をがっちり合わせれば大抵の事はどうにかなる」
その５ 「あきらめたらそこで試合終了」
その６ 「できないのはいい やらないのはダメ」
その７ 「食べれば元気になる」
その８ 「怒ると腹が減る」
その９ 「問題が重なっても一つ一つ冷静に解決していけば全て解決する」
その10 「立ち止まったら進まない」
ゲノム管理法に違法クローンを作った人間の逮捕も目的の一つってのも気になるな
内通者はやはりシャルスで、記憶も移植済みかな。当初の予想通り自爆覚悟だったのでは。
アリエスやみんなに情がうつってできなくなり、今は協力して帰ろうとしているのでは？
でも、そうすると帰ったら自分はクローン製造の重罪と殺人罪で逮捕される上に、セイラの記憶はアリエスに移植出来ないので、「すまない」と言っていたのではないかな。
ルカのオリジナル、ド変態やな
まだ反対の性別のクローン作って自己相姦したいってほうがマシなレベル
謎の球体、行き先わからんとアストラ号用意出来んわけで
自由に行き先設定出来るのかはわからんけど、無作為に飛ばされるわけではないんだよな
みんなが泣いてる時のシャルスの表情、めっちゃ怖え。
フにの育て親が計画に気づいてビーゴ（だっけ？）を操縦したりしてどうにかこうにかしてる説
よくわかんねーな
というか、親達の陰謀は一気に明らかになっだけど
アストラ号とポリーナさん達の宇宙船が同型であることとかの謎はほとんど手付かずだしなあ
なんらかの狙いを持って親達に謎の球体の技術を示した存在もいるのかもなあ
5000光年先のビーコンをどうやって受信するねーん！
マスコミが騒いでたエポジストの違法献金っていうのが
ルカオリが言ってる「お金払って養子に〜…」のことなのかね
ゲノム法案反対の旗頭になってもらうために他の親たちもスポンサーになってそう
みんながシャルス黒幕説を唱える理由はまあわかるんだけど、
今回出てきた記憶移植の適齢期を考えるとシャルスが記憶移植されてるかどうかは怪しいところだと思う
シャルスとアリエスが記憶移植済みならば
親達の会話からオリジナルがすでに死んでいる可能性が高いと思う
あと、内通がシャルスとして
通信機を壊したのは生きている事をバレないのは当然として
戻ってきた時にヴィクシアの中心部に着陸する為じゃないかと思う
ヴィクシアが世界政府より強力な権限を持っていると予想
>>778
＞通信機を壊したのはオリジナルにカナタ達の生存を隠しておきたかったから？
あああ逆転の発想。シャルスは刺客じゃなくてむしろアリエスはじめメンバーを守るために潜り込んだって事か 移植に失敗できないと慎重になっていた事を考えると、あらかじめ一足先に実験してたってことはないのかな。で、シャルスはセイラ移植のこともあって、その実験台になってた、とか。
ヴィクシアのお偉方で来るわけない時点で
実はとても強大な権限を持っているのではと予想
>>794
オリジナル達が知らないだけでヴィクシアにはそういう技術力があるんじゃないかと推理してる
もしくはシャルスは貴重なクローン記憶移植成功例なだけとか
統一政府がクローンを違法としてるのもヴィクシアと関係してるんじゃないかと思うわ
例えばヴィクシアの王族は全員クローンで若返り＆記憶移植を繰り返してるとか >>780
そもそも宇宙空間に放り出して処分するところまでしか想定してなかったからかな？
漂ってたアストラ号を拾ってるとは思ってないはず…
この辺が謎だね。 >>794
あくまでベストってだけで可能ではあるだろう やっぱオリジナルシャルスと、クローンシャルスが後ろで糸を引いてるのかな。
老いた自分と若い自分がせめぎ合ってるのかな。
ビーコンにつっこんでるのは１話を読んでないのか？
何千光年離れていようが母星からの位置を割り出せる世界だぞ
移植失敗したらオリジナルも死ぬことになるって言ってるし同じ記憶を持った人間が居るってことはないんじゃね
もう出てる話かもしれないけど、アリエスがB5班になることはオリジナルたちは計画してなかったんじゃないかな？
アリエスのことだから間違えてB5班にきたとか、転校してきたからとりあえずフニを除いた人数が他の班より少ないB5班に入れたとか。
ザックとルカの親父は未だ何か重要な事を隠しているようだな
クローンを作った本当の理由、
クローンを作らなければならなかった理由とかが有るはず
クローンは別の目的のために作ったのだろう
そのためにオリジナルには「宇宙で殺処分した」と説明する必要があった
クローンの件がバレたら自分も捕まると言われたら
それ以上詮索はしないだろう
母星では100年前の大戦の影響で徐々に子供が生まれなくなっている
人類の滅亡を防ぐためクローンを作って他の惑星で繁栄させるため
クローンが生きていける星の探索ではないのか?
そのための黒い玉とアストラ号でシャルスが操縦するつもりだったが
ザックも操縦や通信ができるため、勝手に通話させないようにシャルスが壊した
別途通信機は隠し持っている
ラスト2ページで気になったのはアリエスとシャルスが同じコマに収められてる事と
最後のコマ「自分になるんだ」の決意シーンでアリエスとシャルスが省かれてる事
つまりこれは…
１話のカラーでザックだけが違う方向見てるからザックが刺客かもしれない
アリエスが手違いでB5班に入った説なら元々入るはずだった人間がどうなったのかも気になる
元はフニ含めた8人だったとか？
でもアリエスが転校してきたことによって、どっかの班に入れないといけなくなった。だから高校生のメンバーが7人のB5班に入れたんだと思った。
グラサンかけた引率の先生も教頭のグルと思ってたが
遅刻してきたものは容赦なく置いていくって言ってる辺り
計画のことは何も知らされてなさそう
キトリーの「はなして」がhave a nice dayに脳内変換されてしまった
うわあまさかガチで一斉殺処分
芯から真っ黒パターンにするとは思ってなかった
ルカは要望通りに作られた真性半陰陽で
オリジナルにとって究極の完成体だったのか
オリジナル親達の何が怖いかって、全部がゲーム感覚なんだよな
クローン作って若返ろうとするのも、カナタ達の人格を消して（殺して）体を乗っ取るのも
バレそうになったから「やっぱやーめた」とリセット感覚で処分しようとするのも
カナタ父の言ってた「自分の体を鍛える」とかＲＰＧのキャラメイクみたい
あれは想像じゃないよな？
まさかの清々しいクズどもで驚き
カナタの父ちゃんはなんだかんだで愛情抱いてそうな感じはしたけどなあ
>>781
いいね
ほとんど同じことばっかりなのが好き
しかし、もうちょい引っ張ってもいいくらいなのにズバッと敵の正体バラしたね うーん、読者からすれば今回で親達が実行犯とはっきりわかったけど、船員達からするとどうなのかなあって
まあ自分のクローン作るってだけでも相当イカレてると思うけど
五千光年先からビーコンで通信できるなら、ビーゴの中に実はビーコンが入ってて現在地を把握してる、って可能性もありそう
カフェや球体実験の場にルカ養父がいなかったこと、良からぬ密談というニュアンスからみて、ルカ養父はどうもクローン計画にはノータッチっぽい？
ヴィクシアのお偉いさんが誰なのか気になるな
既出だけど、親たちが刺客を仕込んでないってことは、通信機を壊したのは味方サイドもしくは本来のアストラ号乗員
味方サイドが通信機壊したとしたら、連絡してもヴィクシアのお偉いさんの権力で握りつぶされる可能性があるからでは
もしそうだとしたら、普通に帰還したとしても同じことになる
もし本来のアストラ号乗員が何かの理由で、通信機壊したあと船を捨てた（そして直後にたまたまカナタたちが現れた）としたら
ポリーナさんの言う「危機」が関係してるのかも
施設で夜中にビーゴのことを話してたの、誰で何のためだったんだ？って疑問が残るなあ
クローン抹殺計画だとしたら、別に施設の人間に教える必要ないだろうに
って考えると、実はどっかで計画が漏れてて、阻止しようとしてる人物がいる気がしてくるな
>>740,>>743,>>805あたり読むと
アリエスの存在もかなり謎だよな
クローンとは別に誰かがアリエスを処分しようとしてて、ウルガー父が買収されて班に入れたとかか？ 親達アホじゃね？
親達目線からしたら球体で子供たち消せてるのに失踪宣告出すの早すぎだろ
もっとポーズとるべきだったな
>>820
その辺の心理描写はもうちょっと欲しかったな
ルカもクローンであっさり納得しちゃってるし
ページ数足りなかったのかな クローンってことは母親が腹を痛めて産んだ訳ではないんだよな
あれ？この計画男側は妻の理解がないと無理ゲーじゃね？
養子に出した子はともかく実子として育てたなら
少なくとも生まれた時点では妻が存在してないといけないわけじゃん
女側も女側でお腹が膨らんでないのを偽装する必要がある訳だ
処分しようとしてる親たちの中に助けようとしてる人物がいるんだな
もしかしてクローンがみんなと仲良くなったところで一人だけこっそり上書きすして、特殊能力集団である子どもたちを操って何かしたいのかな
地球の危機があるらしいし
>>827
親たちで妻がいるのは今のところウルガー父だけっぽいな
妻も共犯ってことだよな
カナタの母親はいるのかいないのかもわからない
もしかしたら、カナタ母は愛情を持ってて、ひそかに守ろうとしてる展開あるかなあ
カナタ母の描写が今まで皆無だから無いか
ザック父は結婚もしてないのに突然子供ができて、周囲はかなりびっくりしただろうと思うけど、あんまり深い付き合いなさそうな人だから突っ込まれなかったのかな
ザック父は驚かれても気にしなさそう シャルスの話が本当だとしてアリエスがセイラの事故のあとに作ったクローンだとすると年齢が合わないよね？
個人レベルの発明でコッソリと従来の科学技術を超越する何千光年のスーパーワープが出来るのだったら
細胞活性化なんちゃら技術みたいなのを超科学発明して若返り装置を作った方が手軽だろ？
頭脳は大人、見た目は子供な若返り薬でも発明した方が早いだろ？
それは出来ないって？
都合良すぎるだろ
機械の体な義体を作ってそれに電脳移植して若返ればいいだろ？
球体が個人レベルの発明だというのは親達が勝手に思ってるだけで、まだ裏があるんじゃねえかなあ
>>818
うん
カナタ父は幾ばくかの情がありそうな気もしなくもない
ルカの性別はオリジナルからのオーダーだったということは義父も最初から知ってたんだよね？
最初から依頼人のスペアボディとして育ててたのかな
ルカ視点で愛されなくなったのはIS判明（と弟誕生で後継ぎになれなくなった）からだとしてたけど 「いるのよねー、コッソリ発明してる科学者」「なにこっちを見てるんだい？」のやり取りからみて
キトリー母はザック父が発明したと思ってるけど、ザック父の発明ではないんじゃないかな
ザック父の専門分野ではないし、もしあんなもの発明できたら、学界で追放された過去なんか帳消しにできてザック父の名誉はすぐ回復できる
（追放されたことを恨んであえて秘密にしてる可能性はあるが）
あれはヴィクシアだけの秘密の技術で、親たちとは別ルートでそれを入手したメンバーがアストラ号にいるってことでは？
キトリー母の発言はザック父の記憶移動の研究もこっそりだという皮肉じゃない？
>>836
ああ、たしかに
球体の発明とは言ってないもんな
ヴィクシアのお偉いさんがこれ使えよって持ってきたんだろうな もしかしてあの1話のひったくりが関係してるんじゃないか？わざとアリエスを遅刻させるために…
球体はビクシア王国の秘密兵器じゃないかな
ザックのオリジナルはその研究に協力してたとか
シャルスは国王のクローンか実子だと思う
国王が｢来られる訳が無い｣ってのと、シャルスの隠し事はクローン研究とアリエス
王様のクローンだとバレたら一番隠したいアリエスの事がバレてしまう（クローン研究は王様の発案でシャルスは全て知っていて加担もしていた）
ほんの少しの時間でもいいからアリエスと過ごしたかった、ギリギリで転入した理由はそれ
19話での親達の態度を見るとアリエス母が一番心配しているのは分かるんだが、
シャルス母が比較的落ち着いているのが気になる。
シャルスは養母(遠縁の知人？)と養子縁組を結んだらしいけど、
シャルス実父等の指示で監視目的で結んでいる可能性もあるんだよな。
ただ、ポリーナさんを出してきた意図がまだ分からない。
もしかすると、2063年に何かあるというポリーナさんのセリフと
ゲノム管理法は連動しているのかもしれないな。
読んだ
えっげつねえなあ…(；´Д｀)これで親に愛情あった説は完全に無くなったのか
ビーコンってのは球体に実験的に吸い込ませた座標探知機の事か
あの球体をどういう経緯で会得したのか知らんが…
フニは臓器スペックで、真相知った時は大泣きしてたし刺客容疑者からは除外か
表情を大きく変えなかったシャルスが
キャリーバッグに何か仕込まれてそうなアリエスに絞られて来たな
セイラとアリエスはどちらも、同じオリジナルから作ったクローンなのかな
ルカをISにしたのはわざとだって言ってたけどそんなことできるのか
それで記憶移植には支障ないのか気になるぞ
性別関係ないなら、シャルスやアリエスのオリジナルが性別逆って可能性もあるんだよな
おそらく真相を知って殺されたウルガー兄
おそらく都合が悪いので事故に見せかけて殺されたフニ母
アリエスのお母さん、アリエスを諦めきれずに自分で色々調べて狙われるんじゃないのか
保護者会でザック父がずっとアリエス母を見てるんだよね
あの時は心配してるのかと思ったけど「こいつが邪魔になるようなら消さないと…」って思ってたんだな
心配なんだけど
イマイチ分かりにくいんだが
宇宙に飛ばしたのは転生のための手段では無くて
計画失敗したからその後始末だったってことか
ジュラル星人並にめんどくさい方法取るんだな
一気にぶっちゃけたな
球体の情報がとうとう出てきた
個人的にはオリジナル達が真性のゲスだったのがわりと衝撃だった
>>847
19話でアリエス母が宇宙放浪の可能性を唱えたに対してほぼ全員が「(チッうぜぇなこのババア)」とか思ってたんだろうな ラスト2ページ目のユンファ怖いわ
復讐に駆られすぎる所為で皆がまた笑い合える日常が来なくなるんだろうか
>>850
＞「（チッうぜえなこのババァ）」
カナタ父はその内心が駄々もれになってたな
>>846
シャルスが国王の実子なら、父の台詞が「お前は貴族なのだぞ」じゃなく「お前は王子なのだぞ」になるはずだもんね
ただヴィクシアの王位継承方法が一般のそれと同じかどうかまだ謎だし
もしかしたらシャルスは王の血をひく又はクローンだけど、貴族の息子として育てられたのかも
ギレン・ザビの実子又はクローンでありながら臣下の貴族の嫡男として育ったグレミー・トトのように
って、やっぱりガンダムか
赤い彗星のシャルスなのか >850
シャルス養母も政治家に掛けあって欲しいって提案してたし
ここのシーンで上手い事愛情持ち親ｖｓ愛情皆無親の構図は出来上がってたんだなー
親どもろくでもないな
情がうつらないようほぼ育児に関わらなかったみたいだが、逆にべったり育児してたらコイツらの思想受け継いでクズに育ってたわ
もしかして、球体に飛ばされた先にあった生命反応のない惑星は地球」？
>>840
あのひったくりは教頭の仕込みだったんだろうね
アリエスは人数合わせのために班に入れられたが
「出発日に空港でトラブルがありキャンプに参加できなかったので事故に巻き込まれなかった生徒」
になるはずだった
カナタが助けていなかったらそうなるはずだった
引率の先生はそんな悪どい陰謀知らんので二人とも間に合ったから連れていった 記憶移植は実質的に脳移植に近い性格のものだったんだな
移植後はオリジナル体の方は病死か何かで処理する予定だったんだろうな
>>830
刺客はいないんじゃ…と思ったけど、１回目の球体を仕掛けた奴がおそらくメンバーにいるんだよな
（仕掛けたのは親で遠隔操作してた可能性もあるが）
はっきりしたのは、アストラ号は親が用意してないということだけ エスポジト議員は無実じゃないのかな
あの会議も、議員が来られない日を狙って開催したのかもしれない
議員のクローンじゃないとわかった今「身を引きさかれる思い」というのは、実際にルカのことを想っての言葉じゃないかと
ウルガー父との対照になっている
ウルガーのお兄さんが殺されたのは
今週のルカのセリフと合わせると
マルコエスポジトがゲノム法案を反対していたのはグルだったオリジナル組のクローン発覚を隠す為
その際受け取った不正献金の出所はその中の金持ち連中(キトリーザックユンファ親辺り)からだったのを突き止めたからか
>>856
ということはアリエスはカナタに助けられたというより、
皮肉なことにカナタに助けられたせいで、巻き込まれてしまったのかな セリフ通りだとそういうストーリーだな
ただ、金を受け取って反対側についたとして、クローンのことまでは知っていたかどうか
養子にもらったことを、貧乏な芸術家が育てられなくて…と説明していたようだが
実際は金をもらって育てていたわけだ
その辺を考えると、議員もクロなのかなあ
>>860
今回のを読んで自分もそう思った
クローンでもなく血のつながりもないのに「身を…」って言ってるし、やっぱり幼児ルカを抱っこしてる時の優しげな表情が気になる
エスポジト議員はルカ達を密かに助けようとしてる側かも
後、今回来てないルーシーはユンファに情が移った派である可能性
元々有名人だから娘ってだけでふつうにスキャンダル的に報道されないとも限らないのに、養子にも出さず自分の側で育てたんだもんね
前に指摘してた人がいたけど、ボイストレーニングやらの英才教育もしてないし 引率のサングラスのおっさん、フニの施設にいた人と同じだとしたら、かなり重要人物じゃないだろうか
前回の会議にも立ち会ってるし
実は捜査官で、フニが深夜に聞いたのは捜査官同士の打ち合わせだったのかも
シャルスもアリエスも記憶移植ずみって事はないかな？
ザックオリジナル的には、記憶移植実験のひとつ。
ゲノム法案が成立した時点で、１６〜７歳でもいけるか試さなければいけなくなったとかで。
シャルスはたまたま成功したけど、セイラは失敗してしまった。
（一部成功して映像記憶能力だけ生きたとかでもありかな）
それをふまえてザックオリジナルの「２２〜３５がベスト」発言。
隠れてコソコソ研究、は、それを暗示してるとか。
ウルガー兄がこの計画のことを知って殺されたとなると
教頭は自分の息子を殺すのにも加担したってことか
読み返して気づいたけど ワープ装置作ったのザックの親父じゃないっぽい。いつの間にか作られてたのを手に入れただけ。
あと記憶移植は若い誰かに試して失敗してるくさい その結果大人じゃないとだめって結論になってる
失敗の結果二人分の記憶持ってる人か オリジナルを吸収した人がいるかもしれん
>>860
エスポジト議員が何らかの形で“助ける側”に加担してる可能性はあるね
不正献金の件があるからクローン製造が表沙汰になるようなまねは避けたいけど、情の沸いたルカを見殺しにするのは忍びない
彼なら宇宙船の手配をするだけの力はありそうだ >>854
ユンファが内気で優しいのにたまに毒舌になるのはルーシーの影響だと思ってるよ
逆に殆ど関わりなかったはずのキトリーとキトリー母の口調が一緒なのは気になるけど
回想の幼女キトリーとフニとを比べたら、そっくりだけどフニのほうが手足や顔もふっくらして健康的だよね
今回ので納得したけど
フニはザック父の記憶移植関係なく、偶然オリジナルの記憶込みで生まれてきたクローンじゃないかな
臓器にも記憶があるって説があるよね
陰謀を知ってキトリーを初めとしたみんなを助けようと動いている
ビーゴニ云々はメンバーに危機感を持たせるための作り話
フニ養母は愛情持ってフニを育ててくれた協力者だったが、友人であったキトリー母とザック父に消された
フニにとってはキトリー母とザック父は親の仇
フニロリババア説は刺客なら嫌だけど、味方側ならなんとなく受け入れられる >>868
最初読んだ時は俺もザック父の発明！？と勘違いしてたけど、違うっぽいな
ワープ球体に関しては親たちにとっても超技術でとんでもないものらしいね フニ養母ってただ育てただけじゃなくて
フニともしかしたらキトリーも産んだ代理母でもあったのかも
>>868
「無理でしたね」って言ってるな
シャルスかアリエスだろうか
アリエスにそんな実験してたらさすがに養母さんが気づいてるだろうから、シャルスかな
もしくはセイラ どうやら潜んでいるのは内通者（彼方達の敵）ではなく、反逆者（彼方達の味方）のようだな
アリエスは、コールドスリープで医療が発展するまで眠らされてたセイラ本人てことはないかなあ？
>>876
ローザポップに住んでたころの幼女アリエスの回想シーンがあるからアリエス＝セイラではないよ
お母さんも「アリエスは自分を本当の母親だと信じている」と言ってたし、今週のアリエスの反応もそうだったってことは、物心つかない頃からお母さんが育ててるって事だと思う ネタ説明回だったな
オリジナルみんなたくさん説明してた
もうすぐ終わっちゃうのかね
記憶移植が成人後だとすると、クローンを通わせる高校の先生って巻き込む必要あったのかな
こういう事態を想定してたのか
アリエスは映像記憶能力持ちな事を考えるとこれから探偵役のポジションになっていきそう
>>834
ルカ父はクローンということは知っていても両性ってことは知らなかったかもよ
芸術家は男性な訳だし
だから子供を授かる前は跡継ぎにしようとしていた
実際ルカは自分の性別がはっきりして、弟が産まれたことで父親の愛情が移ったのを感じ取っている アリエスはセイラのクローンで、アリエスが幼いときにセイラの記憶を移植しようとして失敗したのかな
それだとシャルスおっさん説になってしまうけど
オリジナルの記憶は移植出来たけど、人格はクローンの方が勝ったというパターンで「失敗」した例がシャルスだったのかな。
通信機の破壊は自分たちが生きてると知らせないためだとすれば、あの家族の中に実は良好な関係の親子がいて、でも計画は止められそうにないから、親子が結託してクローン組を死んだことにしてるとかかなぁ
>>779
脳移植はまだ手が届いてもおかしくない扱いだが
何十日の行程を一瞬に短縮出来る完全に超越した科学技術の根拠が
天才発明家が運良く頑張ったら技術が出来上がりましたで片付けられちゃった状態で
もうその天才発明家がタイムマシン作ってたとか
22世紀やもっと先の未来から子孫がやって来て科学技術を伝授された設定にでもしちゃえよ
不老不死の発明でもしちゃえよ
発明出来たってことは、根拠のある理論なわけだから、
もっと遠くまで一瞬に行けるワープ技術なんて、沢山の人間が必死に研究してる課題で、
世界中でその1人だけしか発明出来ないわけでもなく他の誰かが同じ発明をすることだって可能だろ？
どうして他の誰かにそれが出来ないのか？
と言うか、今回の話って
悪代官と越後屋のわざとらしい密会現場そのもので
読者に釈明説明の為だけに組み込んだだけの
ストーリーの流れとはほとんど関係ない構成になってるし >>886
力説してるとこ悪いがワープ球体に関してザック父は関係ないぞ
ルカ父の会話から察するに親サイドも球体に技術は完全に想定外のもの
キトリー母の「いるのよねーコソコソ隠れて〜」は>>836の言う通りザック父に皮肉言われたことに対する当てこすり
あーだこーだ言う前にちゃんと前後の文脈ぐらい読み取れよ 記憶移植と長距離ワープのどっちが超技術かという問題ではないだろう
特に関係のない世間に知られていない2つの技術をたまたまひとつのグループが入手しましたというのは
話の構成としてご都合主義過ぎる
だからこそ、光の玉の方はなんらかの狙いを持って親達に提供されたという展開が予想されるわけだけど
ワープ球が親側の仕込みだとすると最初の星で出てきたのはなんだったんだとなるな
>>889
親たちはマクパに行くとアリバイ的にまずいので、B5班の誰かが球体を仕掛ける計画だったのでは
１回目のあと想定外に宇宙船があったので、２回目を仕掛けたが、情が移ったか何かでその後はやめたのだろう
もともと１回で終わる予定だったから、その後どうするかまでは指示されていないのだと思う
親のいいなりっぽいユンファが怪しいと思ってたけど、今回の反応をみるとやっぱりシャルスかな
１回目のあとすぐ２回目を使わなかったのは、ある程度の充電期間的なものが必要なのかと >>889
最初のワープ玉で死んだと思ってるでしょ 篠原シリアス一辺倒になるとここまで面白い話作れるなんてなぁ…
>>888
31話でのキトリーとザックの会話からすると記憶移植は世間に知られている技術だな
球体については技術の実態も含めてまだ裏がありそうだね あのカフェの集まりは結局何の目的だったんだろう
もう今後はやめとこ、っていう意思確認のためだけにわざわざ？
ザック父、長年粘着してた記憶移植の実験が、もう少しのところで無になったわりには、妙にサッパリしてるな
これ絶対裏でヴィクシアとヤバい取引してて、他にも実験材料もってるでしょ
>>882
ルカの話だと「後継ぎとして愛情を持って育てられたが実子が産まれて愛情を失った」って印象だったけど
今週のルカオリジナルの話だと「初めからルカオリジナルが体を乗っ取るつもりで金目当ての議員もそれを了承済みで育てた」って感じなんだよね
そこらへんの齟齬が気になる
もらわれた真相はルカオリジナルの言う通りなんだろうけど、ルカは議員父から愛情を受けてた時期があると感じてたわけで
>>885
それがザック父子なのかもと思ってたんだけどな >>890
B5班に殺意を持った人物が紛れ込んでるという説自体懐疑的なんだよねえ
あと一瞬で5000光年先に転送されたビーコンの発信をどうやって受け取ったのか
情報だけは距離関係なくやり取りできる技術レベルの世界なのか >>896
往復して写真を見れば星の配置から計算できるはず >>887
だれが、あの超科学技術を発明したかは不明瞭でも、
ビーコンでの実験に親連中が明確に関わっているのは確かで
親連中以外に、秘密技術に関連する何ものかが増えるのかね？
それこそ未来人や宇宙人の登場が更に控えていると？
余計に話の構成がややこしくなるだけの気がするけど >>898
上のレスでも推測されてるけどその超技術を保有してるのがヴィクシアなんじゃないかな？
ザック父が「ヴィクシアのお偉いさんは？」と聞いてたが、19話に出てきたシャルスの養母のことではなく
多分ヴィクシア王政の貴族か王族関連の人間だと思う（シャルスの実親かクローン元かはわからんが）
ヴィクシアの人間がクローンを宇宙に追放したいならこれがあるぞ、といって球体を提供したとか
もしくはヴィクシアの人間が親達の目を眩ます為にワープという手段を使わせたとか 黒い玉やアストラ号は
カナタたちの母星の物ではなく
地球の技術
アストラ号はともかく黒い金玉は技術レベル超えてる気がするなぁ
作られた年代が違うとすれば納得はいくんだけど
アリエスのオッドアイも初期実験でのミスなのかな？
そうなるとやっぱりセイラのクローンとかでシャルスは何か知ってそうな気がする
オリジナルの記憶を転送(ダウンロード)…なんだか記憶転送をすんでの所で防いだと思われたカナタがゲスな笑顔で「やぁアニエス」とか言いそうだぜ
飛ばされたビーコンと通信できてるってことは、やっぱりカナタたちとポリーナさんは同じ時空の人間なんだな
同じ星かどうかはわからないが
5000年前に飛ばされたビーコンの通信が、
5000光年の距離を泳ぎきって伝わったのかもしれない
オリジナルが逮捕されてクローンには新しい戸籍が、って、そんなうまいこといくんかね。
ルカの養父(政治家)はルカを育てる内に愛情が湧いていても、ISだと知ったら戸惑ったろうな
もし自分に二人息子がいて、兄が夜更け過ぎに雪江と変わったら今までと同じように接せるかわからない
ルカを助けたい気持ちと、クローン達を始末しなければならない状態に挟まれて「身が引き裂かれる思い」なんじゃないかな
あんなカナタ父に育てられたのにカナタがまっすぐ育ってるのに涙が出るわ
先生がしっかり教育したんだろうなあ
アリエスの目がたまに碧眼に書かれてないところをみても二重人格は確定か
今週は両方黒眼だったな
主人公の父親がゲスなのは結構新鮮だよな
父親から色々教わってきたのもあって
タイムリーなことに相棒10最終回(クローン回)の再放送やってる
なんか思わず観ちゃうな
1話読み返して思ったがアストラ号のプレートの文字から考えて密かに困難をくぐり抜けて生きて帰って欲しいと願っている親はいるっぽい
この作者なら実は全員でしたーなんて展開もあったりして
今回親たちの会話で「刺客」について誰も口にしなかったな
親たちの計画だと謎の球体で転送させた時点で抹殺完了という口ぶりだったから、メンバー内に紛れ込んでると思われる刺客は単独犯の可能性が高いな
いきなり超能力じみたオーバーテクノロジーを持ち出すのは
殺人事件で犯人が使ったトリックが
悪魔を召喚して外傷を付けずに心臓だけを抜き取ったんだー
みたいな種明かしになってるな
そんな便利な技術があるんだったら
人の知られていない遠くの惑星に
約束のネバーランドみたいに
別荘や養育設備施設作ってクローン培養して育てて
そこで記憶転送もすればいいじゃん
宇宙船を転送することも可能な転送能力があるから
建物まるごと転送するのも簡単
>>916
数千光年先に転送できても正確な座標指定はできないとか。
また、クローン培養施設を作るにはキトリー母の言う通り
病院クラスの施設(サポートする職員)とかが必要だし。
記憶移植の失敗を防ぐためには、脳細胞の適切な発達や
精神回路の構築を促すためには、閉じた世界での飼育より
通常社会での健全な発育が不可欠と思う。
(安穏とした環境で育てると外敵やストレスに耐えられない)
約束のネバーランドの場合は脳も含めて食肉用限定だから、
閉鎖環境での飼育でも良かったけど、
こっちは本人のスペアボディだからな。 おおむねこのスレの予想通りだったな
謎の球体も現実の超技術だったわけだが
地球文明時代の地球への転送ゲートなのかもしれんね
>>916
親サイドが球体の存在を知ったのは殺処分しようと計画した後だろ
つうか親達の目的はあくまでも社会的に若返りを果たすことなんだからクローンを社会から隔離した育成方法はしないと思う ザックは一見冷静に慰めてるけど目に浮かんだ涙に感情が現れててもらい泣きした
Г決して好きだった訳じゃない…でも家族には無条件の愛情があって」
Гアタシは愛してたし、愛されたかった」
ここ同じ気持ちなんだろうな
絵を描いて渡した時のシーンと合わせて辛い
Г家族」の言葉で涙ぐんでるシャルスにもほろりときたわ
>>920
涙ぐんではいないか
鼻が赤くなって涙を堪えている表情 ダメだダメだあのオリジナル共はダメすぎる
あのカフェでの密談で愛情を感じさせるならまだ分からんけど
清々しいくらいに薄情で笑えた
アストラメンバーの復讐を支持する
てか、悪の組織にはちゃんと最後まで同情出来んキャラ通してほしい
ラストで実は良い奴展開なんてない事願いたい
少年漫画だと和解の感動END来そうで心配
そういえば、このスレで戸籍システムない説あったけど、はっきりと戸籍という単語でてきたな
ザックの出生届の母親ってどうなってるのかな、謎だよ
しんみりしながら読んでたら、「俺たちは家族だ！」でルフィの「俺たちは仲間だ！（ドドン！）」ての思い出して不本意にも笑ってしまった
やっぱりワンピースだった
でも無事に帰り着いたとしても親達はみんな権力者揃いだし、学生である彼らがクローンのことを訴えたところでどこまで取り合ってもらえるか…
鑑定すればわかることとはいえ、未成年の立場でそこまで事態を運ぶのがまず大変そう
また握りつぶされることになるんじゃないかと考えると帰るのもそれはそれで心配
現実に一斉殺処分も実行された訳だし
もうアリスペードの時みたいに適当な星探してみんなで暮らした方が平和な気もする
クローンを作った理由は
若返りのためではなく
別の目的にしてくれ
球体で飛ばされた段階でヘルメット無しの死ぬイメージがマジキチの一コマ
本当に焼却炉へポイってくらいの気持ちでやってたんだ
仮にヘルメットして即死を免れても宇宙船など無いって計画だから
生き残ったメンバーもジワジワ苦しんで死ぬ
酷い…酷過ぎる計画に今回の34話は金玉キュン冷えしたわ
>>923
その戸籍の偽造も含めて政府内に色々工作してたんじゃないかな
子供たちには母親(父親)は死別しただの離婚しただの適当に嘘こいて >>924
カフェの会話で、マスコミの報道も収まり〜って言ってるから、マスコミに報道されたら揉み消しは無理なんじゃないかな
いきなり変な宇宙船が着陸しようとしたら、それだけで騒ぎになるだろうし勝ち目はある
ただ、アストラ号の存在自体が、報道規制の敷かれている極秘の宇宙船って感じはするな… >>924
＞適当な星を探して幸せに暮らす
作者からしたらそれをさせないためのポリーナさんなんだろう
この先そういう意見が誰かから出ても
「アタシたちはそれでもいいけど、ポリーナさんは故郷に返してあげなきゃ可哀想だから一旦はがんばって母星に帰ろうよ！」
ってなるための
（別に発言者はキトリーじゃなくてもいいが）
篠原さんよく考えてるなぁ >>929
そろそろポリーナさんの体調も回復してくるだろうから話が噛み合わなくなる展開来そうだな
ポリーナ「やっと帰れるのね・・・地球に」
みんな「・・・は？地球？何それ？」
ポリーナ「え・・・？あなた達いったいどこに帰ろうとしているの？」
みたいな展開が来ると思うわ >>903
ホラーサスペンスでそういう後味悪い終わりかたはよくあるね
ジョジョ三部のラストは続きを知っててもドキっとしたわ >>930
あるある絶対ある
その時を震えて待っている >>924
ゲノム管理法が既に発効してるから遺伝子検査の結果さえ出れば警察機構が動きだす
B5班が行動にかかわらずクローン製造グループはアウトだよ
B5班は失踪事件の当事者だから帰国した時点で検査入院と警察の事情聴取が待ってると思う 球体に関しては>>836の言う通りだよな？
何故かザック父が作ったと解釈してる人が多いが
「一体いつの間にあんな物が作られていたのか」というセリフは
目の前に作った張本人がいるにしては少し変な言い方だし そろそろ惑星イクリス脱出計画に伴う死闘劇を展開してほしいな
折角動物のように動く巨大植物や電気を発生させる空中クラゲ傘や
クラストスーツの機能を狂わせる寄生虫が出てきてるのに何事もなかったらちょっと勿体ない
オリジナル達は何で集まったの？
「密談」と言っていたけど、何の目的で集まったのだろう？
教頭が「計画はこれで終了」と言ってたが、計画の終了をメンバーに
確認するためだけに集まったのか？
考えてみたらルカの議員父は会合に二回とも欠席してるんだな
議員父の直接の発言はマスコミ向けの言葉だけか
オリジナルに関わる大人達の中で、実は子を愛してた大人がいたって展開がもしもあるならこの人だろうと思う
後、ルーシーの「役に立たないならせめて〜」の台詞が気になる
法案可決後の台詞なのかそれ以前に言われたのかで話が変わってくる
可決後なら単純に、若返り計画が頓挫したことに対する憤りをユンファにぶつけてるだけだろうが、あれもっとユンファが幼いころに言われてるような印象なんだよね
可決前なら、ルーシー自身の個人的な事情でユンファの体が若返りに使えないと判断したからこその言葉だろう
ユンファの事を勝手に音痴と判断したとか
ユンファのお尻に大きなあざがあるのを見て「こんな体いやだ」と思ったのか
ユンファに愛情が沸いてしまったのか
何でそこまで「実は愛情があった」設定に拘るのか
もうオリジナルは全員同情の余地の無いクズでいいだろう
シャルスとアリエスのオリジナルに関してだけはまだ考える余地があるが
今更かもしれんが、1話の見開きカラーでザックだけそっぽ向いてんのな
>>912
相棒って見たことないけどSF要素もあるんか クローンたちには、何か目的か使命が有って
いずれオリジナルの元から離れなければならない
それが分かっているから、敢えて愛情がわかないように冷たくしていた
それでも独りにするにはあまりにも不憫なので
キトリーのオリジナルはキトリーの妹としてフニを作った
そして一緒に旅出させた
殺すことが目的にしないでほしい
>>938
欠席っていうか、２回目は呼ばれてすらいない雰囲気だね＞議員
計画の終了を確認する会合だったとしたら、議員は計画にはノータッチだったということか >>942
会話の内容がそのまま事実とは言わないがそこまで本編の描写無視されるともう自分で作れば？って感じだな 今更だし既出かもしれんが、クローンってことはオリジナルの少年時代と全く同じ容姿なんだろ？
パーツが似てるってレベルじゃないんだからオリジナルの親戚とか知人がクローンを見たら異変に気づかないもんなんだろうか
こんな展開になったんだし親はクズでいい
愛情があったとか言われても萎えるだけ
更新見たけどヒデェ展開だな
親側のゲスぶりを見せたので実は…って展開はもう無いだろうから頑張って帰還してほしいわ
後は解凍された人の伏線も気になる
>>945
そもそもクローンを作る同士を集める際に厳しい条件をかけたんだろ
経済的にかなり余裕があること、家族や親戚とはほぼ絶縁状態になってること
独り身か伴侶と死別か離別してること…などなど
教頭は普通に家族がいたみたいだけどスポンサー的立ち位置みたいな人だし
シャルス関連はまだ謎のままだけど なぜか宇宙船が宇宙にあって助かったってだけだからな
殺そうとしたんだよっつうね
今回はなんか泣けた。
終わりそうで怖い。でも綺麗に終わるならその方がいいのかも。
オリジナルが冷酷すぎて笑った
宇宙へ放り出した時点で全滅できるはずだったわけか
今回出てこなかったアリエスとシャルス以外の親は器としか見てなかったこと確定か
>>714
シャルスはセイラ助けることを条件に手伝うことになってたけど
基本的に良い人だから実際にメンバーと触れ合ってしまうともう駄目だったんだろう
＝セイラ見捨てることになるからセイラごめん
かな？ 親の数が一人足りないな
来なかったのはヴィクシアだからシャルスのオリジナル…というのが素直な読みだけど
裏をかいてアリエスかな
シャルスのオリジナルはもしかしたら、家を出るときに反対して、もめた流れで早期記憶移植しようとして失敗→死亡みたいな流れだろうか
アリエスの養母さんのためにも無事に帰還してほしい
>>943
1回目は失踪者の親の会合で
今回のはクローン製造者の会合だね
今回の会合に参加していないエスポジト議員はクローン製造の件そのものについては利害関係にない可能性が極めて高い
そしてそれはエスポジト議員はクローン製造の件が明るみに出ても致命的ダメージを受ける立場にないということでもある
そうなると彼が殺処分計画のような危険な犯罪行為に参加する動機が無いことになるね 刺客自体勘違いだった、というのは無いのかな？
本は実家へおいてきてしまって4話以降が読めないから刺客の下りがちょっと思い出せんのだけど…
結局いまどこにいるんだっけ？
隔週で最近は船内の話ばっかりでわからなくなるわ
ポリーンがいた星？
次の星へ航海中？
>>957
刺客がいるという根拠は「アストラ号の通信機が壊されている、切断面が新しい（壊した奴がいる）」で、それが根拠になるのはアストラ号が「たまたまあの場所にあった古い無人船」という前提で話してるからだな
だからアストラ号が誰かが意図的に用意したものってことになればその誰かがあらかじめ通信機を壊していた＝船内に刺客はいないということは可能性としてはまぁありうる >>955
エスポジト議員はルカオリジナルから金を受け取っているみたいだし、
ルカの推測通り、金でゲノム管理法への反対を行なっていたら、
大スキャンダルだろう。
もしも、単に養子としてルカを受け入れただけで、ルカの事を
心配してゲノム管理法へ反対しているとしたら、ルカ達を
助けようとしたのは愛情からだろうけど。
>>959
アストラ号の通信機を壊していたのは、下手に通信をして、
殺処分側の親達に気づかれて再処分されないようにするためだろうな。
食料や水が足りなかったのは完全に補充していたら、
不自然な所を疑われるからとか、母性に帰り付けなくても
どこかの惑星で生き延びて欲しいと思っての事かもな。 通信機が生きていたら、親に連絡するよりむしろSOS信号だろうから
行方不明になった高校生が五千光年先にいる！って大騒ぎになってた可能性が
二回目の球体も、意図は不明だが殺意はあったのではないだろうか
刺客云々は、通信を途絶えさせた目的がメンバーを殺すこと、という前提での話だからな
今はもう状況が違う。生存を学校側に知らせることはデメリットしかない訳だから
刺客じゃなくて味方だった可能性の方が圧倒的に高い
次回あたりでその辺触れるだろうな
その場合、2回目の球体だけは謎だが
クローン処分派に反する勢力はいそうな気配だが、それが必ずしもカナタ達の味方とは限らないよな
何らかの抜け穴（治外法権のヴィクシアが関わってそう）を見つけて、乗り換え計画続行派がいるのかもしれないし
>>963
ルカの父親とか、まだ乗り換えたそうだったしね。 ていうか今気づいたんだけど、ウルガーってクローンなのか？？
お兄さんの下りは何だったの？？
>>964
ルカ父キモかった
ルカ父よりも未練もってそうなザック父が、アッサリしていたのが気になるな ルカの身体のふたなりでどんな変態的な欲望があるのか芸術家パパだけなんか、気になる
>>960
不正献金の隠蔽目的だけで大量殺人に加担するのは割が合わないだろうという話だ しかしオリジナルがそういう人格ってのはキツいね
アイデンティティ崩壊しそう
>>966
けど自分で育てると愛着が湧くから養子に出したというのがまだマシなのかもと思えるくらい他の親が冷酷過ぎる
まぁ五十歩百歩なんですけどねw そういや、2回目の球体があったね
オリジナル達は彼らが宇宙に飛ばされて死んだものと思っているから2回目を出すはずがない
だとしたら、2回目を出したのは誰なのか、その理由は？
>>968
不正献金どころか、参加しているお歴々の顔ぶれとやろうとしたことを
考えると致命傷だと思う。
貴族、著名な歌手・芸術家、科学者・大病院の院長、名門校の教頭。
その上、口封じに関係者の身内も殺されているとしたら、
この世界の倫理観を揺るがす大問題だと思う。 ポリーナさんの言う危機って、ヴィクシアの謎技術が完成して世界が火の海になることだったりして
親たちも、秘密を知ったせいで早々にあの球体で消されそう
浮かれてる場合じゃないな
2回目のは>>830のが面白いなと思った
刺客じゃないかもしれんけど >>965
ウルガー本人はクローンで兄は実子なんだろう。
ウルガー自身、母についても言及していないから、
ウルガー母も何か気づいていたんだろう。 >>975
だとすると、お兄さんは父親のやってたことに気づいちゃった、とか、、、？
そういえば、クローンって、作った受精卵を母体に入れて作るって生物の教科書に載ってたんだけど、それともよく漫画とかで見るよく分からない液体の入った器具に入れて作ったのかな、、、？ カナタは親父のまんまのクローンかな。
より良い身体とかにはしないのか。
>>907
さらっとボキャ天ネタ入れんなw
ウルガー母は旦那が若返ろうとしていることを知っているのかな？
もしウルガーの肉体に
ウルガー父の記憶の移植が成功したら
嫁を母ちゃんと呼ばなければならないんだけど
ウルガー父はそこんとこ理解してんのかね >>966
そこ自分も気になったな
科学者として生涯をかけた研究が今まさに成功しようとしている目前で手放したのにあんなニコニコしていられるもんかな ワープ球体みたいな本筋と違う謎入ってくると一気に話がひっくり返りそう
ザックは「失望しました…ルーシーのファンやめてランカちゃんのファンになります！」とか思ってるのかな
>>979
もしかして、ヴィクシアのお偉いさんと組んで密かに自分だけ（またはキトリー母と二人だけ）若返り計画を遂行しようとしてる？
そのためにセイラを餌に雇われたのがシャルス？ >>966>>969を
>>703が予言しててちょっとすごい
ルカオリジナル（ルカ父とは呼びたくない、育ててないし）は気持ち悪い上に人でなしだったけど、どっかルカのオリジナルであることを感じさせる奴でもあったのが皮肉
そういえば名前明かしてたっけ？
金持ちってことはあの世界では有名な芸術家なんだろう キトリー「このメンバーが家族、か。いいこと言うじゃないカナタ」
ルカ「さしずめカナタさんが一家のお父さんっすね」
フニシア「じゃあお母さんはー？」
ルカ「お母さんならおザックさんでしょ？」
キトリー「え？て事は……カナタとザックが夫婦！？」
ザック「何でだ」
カナタ「キトリーその妄想好きだな」
アリエス「皆さん、おやつにしませんか？」
カナタ「そうだな。気持ちを切り替えようか」
アリエス「はい、冷凍果物盛り合わせです」
カナタ「アリエス冷凍好きだな！？」
アリエス「だって冷たくて美味しいですよ？」
シャルス「冷凍しておくと保存もきくしね」
カナタ「まあ食料の冷凍保存は大事だけどよ」
ザック「ん？冷凍保存……」
ユンファ「あれ？冷凍保存……食料……」
ルカ「んん？何か忘れてるような……」
ポリーナ「誰も来ないけど、どうしたのかしら？……お腹空いたなー……」
カナタ達の惑星が地球じゃないとして
実はヴィクシアの中心部がオリジナルで外部がクローンではないかと予想
埋めついでに
ルカとルカのオリジナルが離れて暮らしてたわりに口調や仕草がそっくりなのが怖い
キトリーとキトリーオリジナルも性格そっくりだけど一つ屋根の下で暮らしてたから頷ける
それに対してザックとザックオリジナルは性格全然違うんだよな
この違いに何か意味あるのかな
元の性格が違っても、記憶移植の効果に影響が無いと
ザック父が実証するための研究材料にしているとか。
ボッスンがやべーよ！やべーよ！と突っ込み入れまくってると思うわ
Twitterで誰かがやってたネタだけどね
>>992
笑うととてもよく似ているのが親子(クローンだけど)っぽくてリアル >>972
議員は元々クローン製造の件には関わってないという前提の話だったはず mmp
lud20190703224808ca
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