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※前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ774
http://2chb.net/r/wcomic/1597250097/
■スレルール
・ﾜｯﾁｮｲに（ﾜｯﾁｮｲがリセットされたので現在は無し。発生次第追加）が含まれるﾜｯﾁｮｲの荒らしが暴れています。
これ等の部分は固定なのでNGしてスルーしましょう。AA等を貼るまたﾜｯﾁｮｲを消してるのもNGしてスルーしましょう。
●・ﾜｯﾁｮｲに（ﾜｯﾁｮｲがリセットされたので現在無し。発生次第追加）が含まれる書き込みは全て無効。
・●多数決に関わる申請は全て無効とする。酷い時はスレを分ける事。
・次スレは荒らしが埋め立て等をするので>>900から状況を見て建てる事。
>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てることとする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可とする。
（ただしバレを理由にしたランク申請は公式発売日まで不可）
・代行スレは禁止、代行スレを利用した申請は自動的に無効とする。
・「○○厨、○○腐」「○○アンチ」「ｗ」や「(笑)」を使用した者、
「バカ」、「アホ」、「カス」、「キチガイ」、「ゴミ」、
「信者」、「◯◯オタ」、「クソ」、「死ね」、「雑魚」、「ガイジ」
それと同義語である言葉を使用するのは例外を除き禁止とし
使用した者は自動的に無効IDとする。（スレを建てた者はテンプレを貼り終わるまでに限り例外とする）
また、週刊少年板の別のスレで使ったことが指摘されそれが事実の場合にも無効IDとする。
ただしその別のスレがﾜｯﾁｮｲ導入スレの場合はIDの末尾は除いて一致した場合とする
・ただし「弱い」と言う言葉は自動無効IDにならず使用出来るとする
例外として、上記単語が含まれる原作内のセリフを引用する場合のみ
引用に括弧を使い、申請者や意見者に向けて使用しない場合に限り可能とする。
また、根拠のない「＞」を優劣を示すために多用する者
同一コピペ（俺ランク）の連投をした者もそれぞれ自動的に無効IDとする。
・前スレが埋まってない、又はテンプレが埋まって無い状態での発言、
議論に関係ない暫定ランク以外のランクの投稿は禁止。自動的に無効IDとする。
冷や汗（週刊少年板の議論スレに出現する設定コピペ連投荒らしの通称）のIDも自動無効とする。
無効IDとなった時点でその者へ対する安価付けや発言は禁止する。
・●の付いたルールに違反した申請は自動的に無効とし●ルールの下にある※欄も同様とする。
・スレ立て者はテンプレが入らない場合のみ、
テンプレの順番を変更しテンプレの中にあるレス番号も変えられる。
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 【暫定ランク】
・同ランク内はハッキリした実力差は無し、左のキャラが強いわけではありません。
・キャラを追加する場合は細かい位置の指定をせず右端に置いていく事。
SS：カイドウ ビッグマム
S：カタクリ
S-：ルフィ 白ひげ
A+：ドフラミンゴ
A ：クラッカー テゾーロ ジョズ マルコ
B+：ロー サボ 藤虎
B ：ゼファー エース ゾロ ジンベエ
B-：ピーカ ヴェルゴ
C+：スモーカー シーザー サンジ
C ：エネル シキ クロコダイル
D+：チンジャオ モリア くま ペドロ タマゴ男爵 キュロス
D ：バルトロメオ バージェス モネ キャベンディッシュ イワンコフ ぺコムズ ジャッジ ディアマンテ トレーボル ホーキンス
D-：グラディウス フランキー サイ キラー
E ：オーズ カリブー ヒョウゾウ キャロット(満月無し)
F+：ベラミー セニョール デリンジャー ラオG ロビン
F ：シュガー ワダツミ ビンズ バイス ホーディ 牛鬼丸
G ：パシフィスタ ベビー5 イデオ ブルック ハイルディン ナミ
H+：ペローナ ワイパー ソニア マリー チョッパー ミノタウロス カク ジャブラ ブルーギリー
H ：リューマ ダズ
I ：ファンク兄弟 ジョーラ
J+：ハンニャバル ブルーノ
J ：バギー オーム シュラ ガンフォール ウソップ サトリ ゲダツ たしぎ アブサロム クマドリ カリファ ヒナ ロシナンテ フクロウ
K ：アーロン ゼオ イカロス ダルマ ドスン フォクシー ボンクレー フカボシ レベッカ Mr.3 レオ ジャン カブ ネロ
L+：ヤマ ブラハム クロ ペル チャカ Mr.4 ワンゼ Tボーン ギン クリーク
L ：デュバル ビッグパン パウリー サーキース
M+：デッケン クリケット ショウジョウ マシラ Mr.5 ダブルフィンガー アルビダ ピクルス ハンバーグ ワポル チェスマーリモ メリークリスマス トム
M ：ドルトン ハチ クロオビ チュウ パール バレンタイン
N ：イガラム ビビ ジャンゴ モーガン フルボディ ブチ シャム マンデー モージ カバジ Mr.9 スパンダム
■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察とする
・対戦相手の能力、戦術、性格は互いに知らないものとする。武器や道具は持ち手も含めて考察する。
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目、エネルの2戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にすること。
・議論の情報源は、参考レベルの順に、本編漫画、SBS、作者発言、ＳＷ、Ｚ、GOLD、ワンピースマガジンのみとする。
尚、ランクに追加できるキャラは上記の情報源で描かれている者のみとし、ワンピースに登場しない他作品のキャラの申請は自動的に無効とする。
例 両津勘吉○ ブロリー×
・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や未来の話はしないこと。
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止する。描写が足りない者は保留とする。
・当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
・キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
・キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
■戦闘ルール
・フィールドはジャヤ全域。家や森など島にある環境は全て利用可能。
・モックタウンの中心でお互い10ｍの距離をとって戦闘開始とする。(巨人族などの場合はもっと離れる)
・対戦相手の能力や戦術は『お互いにまったく知らない』ものとする。
・バカラの名前はNGワードにならないとし、タナカさん、ダイス、バカラの防具はありとする
・互いに全力で闘う
・サポートキャラに関しては、常にペアとして戦う動物などはありとし、人間の分離したペアは不可であるが
ファンク兄弟のようにお互いの同意前提で合体し見かけ上一人になる場合は一個体と見做し可とする。
ベッジは開幕、兵は身体の中からスタートとし、兵はファイアタンク海賊団員のみとする、戦闘中に兵が体外へ出るのはありとする
・武器の持ち込みに関しては、マクシム、フランキー将軍など自分の力だけで扱える物はありとし、グランテゾーロはジャヤの背後にありとする（ただし開幕前から金粉降らしは無し）。
また、キッドなど武器を収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
・戦闘の制限時間は72時間とする。
・引き分け扱いは戦闘が制限時間超えるor両者どちらも倒れる場合とする。
・勝利条件は下記のいずれかを達成した場合とする
①．ダメージによる戦闘不能の場合 ②．気絶、戦意喪失による戦闘不能の場合
③．相手をいつでも戦闘不能にできる状態に持ち込んだ場合
【採用・不採用について】
・変更申請から24時間以内に反対の意見がなければ仮採用とする。
・反対の意見があっても議論を重ね、有効な反対意見がない状態が連続で36時間続いた場合は議論が収束したとみなし仮採用とする。
※『有効な反対意見』とは、申請側に対する反対意見の中で、申請側から反対をつけられていないものを指す。
・変更申請から24時間以内に反対意見がついた後、以下の場合は議論が収束しなかったとみなし当該申請は不採用とする。
①申請から72時間経過した時点で有効な反対意見がある場合。
②申請から72時間経過した後、当該申請が仮採用となる前に反対意見がついた場合。
・申請者用の申請に反対/無効の意見が可能なのは申請から24時間以内、
議論途中の意見に対して反対/無効の意見が可能なのは元意見から36時間以内とする。
・●当該スレ内で「採用」されたキャラまたは希望ルール(それに抵触する内容のルール)の申請は採用された時点から72時間禁止とする。
・●当該スレ内で不採用となった申請と同一キャラ且つ同一希望ランク(同じアルファベットの±も含む)または希望ルール(それに抵触する内容のルール)の申請は不採用が確定した時点から72時間禁止とする
・申請とは>>7のテンプレを使った変更申請と意見者用（反対・無効）の申請のことを指す。
・「仮採用」とはこの欄で明記されたルールを通った申請で
有効時間は48時間、その間に>>7の採用確認テンプレで「採用」となりスレに適用される 【申請するにあたって】
・●１つのＩＤにつきランク変更申請、及びルール変更申請はそれぞれ『１通まで』とし、一度に変更申請できるキャラは最大で『３キャラまで』とする。
・●キャラのランク変更は当スレ内のランクからアルファベット（+や-を除く）で数えて上下1ランクまでとする。
・●申請され、議論中のキャラや仮採用中のキャラについて、別の変更申請を出す事は禁止。
・●申請内容の訂正・取り下げ・追加等の変更は、申請者と同一人物であると確認できる者だけが申請から12時間以内に>>8のテンプレを使用することで可とする。
また、その場合変更前についた反対意見等はそのまま有効とする。
※取り下げられた申請は最初からこのスレで存在しなかったものとして扱う。
但し、一度無効になった申請が有効化する事はない。
・ルール申請によるキャラクターの追加・削除の申請は自動的に無効とする。
・別の申請が仮採用中であっても適用されない限りそれ以前のルールとランクを用いる。
・複数キャラの申請は申請した時点でキャラ毎に個別の申請扱いとする。
・ルール申請で希望変更点が多く、通りにくそうな場合は、複数キャラ申請のように、一通のルール変更申請に
複数の「個別の申請」という形を認める。その際はローマ数字（Ⅰ、ⅱ、ⅲ‥）等の「番号」で分け、順に内容を書く。
・個別の申請はそれぞれでルールに従って採用・不採用などが決定し、個別に取り下げることを認める。
・●個別のルール変更申請の議論で反対する際は理由欄に反対したいルールの「番号」を書いて反対理由を説明する。
・●申請され議論途中のキャラと同キャラ(またはルール)の申請を行った場合
・●申請の取り下げ、無効の確認無く議論途中のキャラと同キャラ(またはルール) の申請を行った場合
つまり
1・A(申請)→B(申請)※Aが有効、Bは無効ID
2・A(自動無効IDの申請)→B(申請)※AもBも無効ID
3・A(自動無効IDの申請)→Aの無効の確認、決定→B(申請)※Bは有効
●単発IDによる変更申請、意見申請の禁止
※同IDの書き込み投稿時間に1度も30分以上の空きが見られない場合も単発と見る
・但し申請を行った単発IDが30分以上の空きを経て再書き込みを行った場合は同IDによる申請を有効とする。 【申請・意見の無効について】
・自動無効ルールや●がついたルールに反した申請には無効申請の必要はない
・●議論中に無効申請を出す場合は、下記①②のどれに該当するのか示さなければならない。それ以外は禁止。
①具体的な描写を用いて推察しておらず根拠が不十分な場合。
②申請用テンプレで提示しない場合、 及びそこに記載された注意書きを遵守しない場合。
●申請者もしくは意見者により、意見の根拠となる描写を要求された場合36時間以内に提示、または提示しない理由を述べなければならない。
※要求できる描写は意見申請ごとに1箇所
●勝率表を要求された場合36時間以内に提示しなければならない。
●勝率表を要求する場合は要求者側が求める条件の勝率表を提出して自分の考えを示さなければならない。
※勝率表を要求できるのは3キャラまでとし、指定されたランクの全てのキャラとの勝敗を提出しなければならない。(指定できるランクは2つまでとし、指定がなければ変更希望ランクの勝敗表を提示する
・作中の描写と明確に異なる内容を根拠にした申請意見、反対意見によって本採用もしくは不採用が確定した後、
そこから36時間以内であれば安価による正しい内容の画像を添付した無効申請を出す事で当該申請を自動的に無効に出来るものとする
・●無効等の指摘は、テンプレを使って、各時間の経過前までに指摘しなければ以後指摘できないものとする。
・●無効申請は申請されてから12時間の間に反対が無い場合適用とする。反対があった際は適用されないものとする。
・●反対or無効申請は、1通につきどちらかのみとする。両方は不可
・●反対or無効申請を出す場合は、以下のような意見を理由とするのは禁止とする
①レス先の内容に一切触れていない場合
※例:長い、読む気にならない、◯◯が嫌いだから
②申請者及び意見者に個人攻撃や人格否定を行なってるだけの内容
■申請用テンプレ
＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】キャラ名（３キャラまで）
【変更希望ランク】アルファベット
【理由】
（具体的に、複数の場合はキャラごとに書くこと）
（最低限、描写・セリフを手がかりとし大まかな勝敗予測も書くこと）
・●希望ランクのアルファベットに付け足す+-は1つまでとする。
*ただし上記の●ルールの追加前に既に++等にいるキャラは移動が完了するまで暫定的に++等の位置にいる事を許可する。
・●【キャラ名】【理由】に日本語以外を記載してはいけない
*ただし暫定ランクに存在するアルファベットの一文字は許可する
◯Aランク、Bランク等 ×KAMIランク等
＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>
【キャラ名】
【自分の立場】革新派 or 保守派
【意見内容】反対 or 無効
【理由】
反対 （申請者、反対側の意見者の意見に対して具体的に述べること）
反対 （複数の申請に対しては、キャラごとに意見を述べること。無効に反対する場合は立場の表明はなくてもよい）
無効 （発言内容の引用および、申請無効ルール①②③を明示しそれに抵触する理由を書く）
・●【キャラ名】【理由】に日本語以外を記載してはいけない
*ただし暫定ランクに存在するアルファベットの一文字は許可する。
◯Aランク、Bランク等 ×KAMIランク等
＜新規、変更ルール申請＞
【希望ルールの内容】
（具体的に。誤字脱字がないように注意する。後で問題にならないように分かりやすく書く）
【理由】
（なぜ、そのルール、又は変更が必要なのかを書く）
＜申請変更・取り下げテンプレ＞
【レス番号】>>
【変更区分】訂正 or 追加 or 取り下げ
【内容】
（後で揉めないように分かりやすく）
■申請後の手続き
・●仮採用された申請を適用するには仮採用から48時間以内に以下のテンプレで適用後のランク、ルールを提示する
・スレが変わった時は前スレで変更があった申請をテンプレ後に、申請者もしくは賛成者が貼るようにする。
＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】>>レス番号
【暫定ランク】又は【追加・更新されたルール】
※採用された申請を適用したランク、ルールを貼る
●勝率表は指定キャラ名 ランク 指定ランクのキャラごとの勝敗or全勝or全敗or全引き分け
以外の書き方は自動無効とする。
例
ルフィ S 白ひげ◯カタクリ×
ルフィ A 全勝
ルフィ B 全敗
ルフィ C 全引き分け
●同一のﾜｯﾁｮｲによる一日の複数のランク変更申請、
新規、変更ルール申請は禁止。
無効IDとする
●ﾜｯﾁｮｲスレで浪人でﾜｯﾁｮｲを消す行為は禁止。無効IDとする。
●ﾜｯﾁｮｲが太字になってる物（自分で記入した物）は無効IDとする。
●強制コテハンでﾜｯﾁｮｲ以外の回線名による全ての申請行為は禁止。無効IDとする。
●同ﾜｯﾁｮｲで同キャラのランク変更申請は一度まで(取り下げ、無効IDによるものを含む)←申請妨害が出てきたので
●多数決に関わる申請は禁止。どうしてもしたい場合は自分でスレを建てる事
●・ﾜｯﾁｮｲに（ﾜｯﾁｮｲがリセットされたので現在は無し。発生次第追加）が含まれる書き込みは全て無効。
まあでもvsキングは援軍が来るか、一時的なものかだろうね。
正直サンジがスーツ着て飛六を圧倒した描写はそこでスーツを凄いと思わせといて、その後キングがレイドスーツを一撃で破壊してキング強えって思わせるためだったかもしれないしね。
ここで百獣の中で正体不明、唯一の実力未知数のキングを極端に下げてくることはないと思うけど。
それにバトル漫画なんだから敵は強い方が面白い。
スーツサンジを助けるのはやっぱりゾロかローかな
キングを意識してる事を優先するなら同じ船蹴りをしたマルコとされたペロスペローだが
ワンピースは先が予想しにくい
読者の深読みをあざ笑うかのように意味深なセリフや分けありげな行動の後に
何の捻りもないド直球な結果に落ち着いたりするから
やられそう(実は嘘)なんて台詞言わんだろうからなぁサンジは
サンジは助けられる様じゃ今の位置から動きもしないわ
勝てないにしてもただじゃ倒れないとこ見せてくれないと論外だな
どうやらサンジの評価はc+のままみたいだな
剣士？枠かもしれんが人間形態のキング弱いな
蹴りと掴みだけ見るならBあるかないかってレベルだろ
どうせならあと10年くらいかかりますまだまだ先ですって言えばいいのに
今の休載ペース考えたら終わるわけがない
実際人間形態のキングは今の所そんなに強い所は見せてない
ギア2ギア3ルフィレベルを即血塗れにするくらいの実力はまだ見せてないし
その内見せるだろうけど
サンジに見せた蹴りが本気かどうかも分からんしな。
今強さを決めつけるのは早すぎる。
>>23
いやあんたがキングとサンジの評価を決めつけてたから早すぎるって言いたいだけだ。
可能性だけの話ならキングもサンジも前編のカタクリを越えてる可能性もあるわけでまだ全貌を見ない限り分からんでしょ。
下手したらジャックですらまだ何か隠してるかもしれないし キングの蹴りとかギャグかなんかだろ
プテラの蹴りならまだしも、人型のキングの蹴りなんか問題外
キングは腰に日本刀差した剣士で、それの蹴りがどうこうとかヤバすぎだな
受けたサンジがうぎっ！とか言ってるのも問題で、もはや評価なんか付けようがないレベル
キングがミホークみたいなガチの剣士だったら蹴り専門のサンジ負けてる→キング強いになるでしょ。
サンジのウギってやっぱりまだキングには歯が立たないって事を示してるんかなと考えられなくもない。
実際前編でダイフクに劣勢だったサンジが今回いきなり四皇のNo2とやり合えてたらビビる。
ゾオンは人獣>人>獣だろ
サンジがクソザコなのは構わないがキングもそしたら弱いかんな
骨は折れないし冷や汗一つかかせずサムズアップまでされて
穴開ける下りも壁にぶつかる前提でカタクリみたいに単独で抉れないし
ゾオンは
獣→パワー>スピード
人獣→スピード>パワーでしょ。
それに現時点でカタクリと比較されても分からんって。キングは本気かどうかも分からんし、カタクリも不意打ち攻撃をサンジに避けられた時は散々弱いだの言われてたし。
強さ議論スレだから自分の好きなカタクリと比較して弱いなぁとかいうのはカタクリファンスレ作ってやればいい。
結論、現時点で比較出来るわけがない。
そもそもカタクリがSって所に疑問しかないわw
白ひげより上とか下手なお笑い芸人より面白い。
ホールケーキで言うと結婚式でケーキからルフィ達が出てきた辺りだからその時点のカタクリと比べても大分弱いと思う
あの時点でベッジペドロジンベエが三人がかりでカタクリ止めようとしても止められずルフィが捕まりかけて咄嗟に腕伸ばして写真を見せてなんとか逃げた形だからな
ここでサンジに普通に耐えられちゃうとかなりキツイ
マルコなり誰かがフォローするならセーフ
白ひげは戦争編だから仕方ないよ
点滴外してスクアードに刺される程弱り攻撃を受けなくても勝手に発作を起こすから
カタクリのような攻撃避けまくるわ発作起こすのも未来視で視られるのには相性最悪
クイーンやジャックのような単純なパワー系だったらグラグラパワーで押し切れるだろうにな
白ひげは最近出た全盛期の姿ならカイドウやマムと並ぶかそれ以上に評価されたと思う
戦争編の白ひげはそこまで高評価出来ない
集団戦向けの攻撃が出来るか出来ないかくらいで個人戦ではマルコやジョズより強くてもマムやカイドウのような圧倒的に強い感は皆無
有り得ない事だがもし息子達に反逆されたら負けそう
白ひげはグラグラの力応用して傷塞いだり発作抑えたりできなかったんかな
エネルのゴロゴロ心臓マッサージみたいな
破壊の力なんて言われてるし制御難しいしそんな器用な事が出来るのだろうか
ウギ
は、モモがサンジとキングの蹴りの衝突の衝撃で漏れ出た声だろ
サンジが過去にウギなんて言ったことあるかって
サンジがキングに蹴りを入れてガキィンと衝突音が鳴って、今度はキングの蹴りを受けてウギと言ってる
このスレ開くたびに白ひげの上に君臨されているカタクリ様をみて笑うわw
コントかよ
>>40
普通にサンジだわ
なんでモモが言うんだよw >>28
違う
基本的には人獣が全部強い
恐竜のように獣が巨大化するなら獣の方がパワーは勝るが
ルッチやカクを見て豹や麒麟の方が人獣よりパワーあるように見えるのか？って話なわけで >>44
全盛期じゃなくて戦争編白ひげじゃな
外れない点滴をつけて出直さないと
他のキャラと違ってカタクリは力勝負で勝てれば勝てるってキャラじゃないし リュウリュウの実系以外で獣の方がパワーあるのなさそう
サンジとキングの蹴りの衝撃に、モモが耐えられると思うのかって話じゃね
抱えられて間近で2人の蹴りの衝突による衝撃受けてるわけだし
アニメ化されたらはっきりするだろ
あの蹴りはキングの攻撃を空中でガードしただけだから仮にウギって言っててもそれでキング＞サンジにはならんな
カタクリは全盛期白ひげより強いよ。未来視は無敵だから攻撃当たらんし。
シャンクスや黒ひげカタクリより弱い。
カタクリ最強！
誰もカタクリには勝てん
カイドウやビッグマムの攻撃も未来視なら避けれるからカタクリssが妥当じゃね？
カタクリはもっと上でしょ。ロジャーの攻撃も避けれるし。
ロックスや全盛期ガープの攻撃も避けれるからカイドウやビッグマムなんて話にならんよ。
ロジャーなんてただの人間に斬首されて息絶える雑魚だろ！？
剣士のキング相手に、蹴りでキング＞サンジ、になんてなったら洒落にもならないわな
汚名返上のためにも、新たな描写を希求する
>>55
そうだよ。ロジャーは防御力がないから、カタクリからとったら格好の的だよね。
ロジャーの攻撃を無敵の未来視で余裕で交わして餅で窒息死させれば終わりだからな。
マジでカタクリに勝てる奴いるのか？
ルフィはカタクリ倒した時点でカタクリの次に強いから作中No2って事か。 カタクリがワノ国来なくてよかったわ～。
カタクリ来たら一瞬で片付くからな。
世界を滅ぼす力を持つ白ひげを圧倒できる強さだからチートすぎる。
完全にバランス崩壊してるよね。早くビッグマム倒して海賊王になれよ。
>>56
覇気が売りで竹を使うヴェルゴが硬化覇気使わない蹴りでサンジに骨折ダメージだし何を今さら ヴェルゴ覇気使ってるに決まってるやろばーかw
黒塗り忘れてるだけで
>>61
黒塗り忘れてるって尾田はそんな適当ではないだろう
黒くないけど覇気使ってる弱い覇気なんでしょ >>62
まじめにレスすると白ズボン履いてるからおまえが勘違いしてるだけや
他の人も覇気使ってる時でも服までは黒くしてない 硬化してるかどうかだろ
さすがにPXを一撃で粉砕する蹴りを覇気も無しに受けてるとは思わない
音も鉄みたいな音してるしな
サンジは武装覇気使えるよ
ルフィも魚人島で使える奴で名前だしてる
ただ硬化した描写がない
普段黒スーツだからわからんだろうと思ってたが
ホールケーキアイランドで白スーツなのに黒くならなかった
だからサンジは今のところ硬化の描写がないんだよ
>>66
服まで黒くなることってあったか？
それに武装＝硬化だろ >>66
服まで黒くなる描写って今までいたっけ？
武装色で画像検索して見てるがルフィもヴェルゴも服の部分は白いままなんだが いや、ヴェルゴは硬化した箇所が白いままだった事なんか一度もない
竹使う時ですら服の袖は大部分黒くなるし、エルボーする時は肘まで真っ黒
サンジには一度も硬化なんか使っていない
てことはローとの戦いのときヴェルゴは下半身だけ硬化してなかったってことか？w
なんじゃそりゃw
ヴェルゴは基本的に攻撃を行う箇所だけを硬化する、ローには竹を硬化して殴り付け、肘打ちをする時は肘までを硬化している
これは対スモーカーでも同じ、因みに全身硬化はローにブチ切れた時にだけ披露した技
覇気は総量が決まっているのだから、無駄な消費を避けるのは当たり前っちゃ当たり前だ
いや、上半身しか黒くなってないから全身硬化じゃなくね？w
ヴェルゴは戦い方がかっこいい
全部の攻撃を生身で受けるって凄い
>>63
いや服は黒くなるが
ヴェルゴも服黒くなるぞ、これも腕から竹に武装色を流してる時に服も黒くなってる
真面目にレスしてこの言い分は有り得ないから読み直して
>>68
黒くなってるから
なんでこんな適当言ってるんだよ 適当に読んでるからだろ
硬化は使用時と非使用時で、明確に描き分けされている
ちゃんと漫画を読め
ヴェルゴが硬化してるしてないとか何度目の話題だと思ってんだ
読み返すの怠いわ
ヴェルゴは下半身硬化できないってことでok？
読み込んでいないなら分からないだろうが、ヴェルゴはスモーカー戦で蹴りに硬化を使ってる
ちゃんと読め
>>80
そんなわけないだろ
武装色はどこでも出来るんだから
くだらないからあまり言いたくないけどSBSで尾田が全身硬化出来ると言うことは股間もと言う質問に、ヴェルゴは股間も武装硬化出来ると言ってる 覇気の色問題は鎧の様に纏うだけなら変化なし
武装だと黒くなって放出する流桜だと黒いバリバリが飛ぶ
こんな感じか？
ヴェルゴはルフィかローじゃないとかなりキツイ相手だった
スモーカーとサンジをボコるって敵にしては珍しい優遇
サンジはなんかわからんが硬化できないっぽいからヴェルゴが硬化無しでうけても不思議じゃない
サンジは硬化しなくても斬撃受け止められるよくわからん肉体
ヴェルゴが黒くならなくても鉄の塊とサンジは言ってるように黒くなるのがより硬くなるだけで黒くならなくても硬いんだろう
硬化前でもPXの装甲より硬いのは間違いないな
ドフラが自慢するだけの武装色の使い手なだけはある
ローのオペオペの前では無力だったが
硬化できるできないが最終的な攻防力の優劣まで決めるとは限らないしな
パンクサンジと蹴り合いになったり悪魔技でダメージ受けてるようじゃ、硬化しても今のスーツサンジの攻撃を受けられるわけないし
蹴り合い（武器無し硬化無しの手加減されて一方的に骨折）
その折れた足で悪魔風脚を使っていなくても立ち止まった状態では押し負けていないからな
互角と言っているわけじゃないんだから劣勢ではあっても蹴り合いにはなっている
サンジにはダイフククラスの斬撃を生身で受けて無傷だったわけだけど、ヴェルゴにそれができる根拠はないしな
スーツなしでもダイフクと戦えてる時点でサンジ>ヴェルゴでも何も問題ないし
ピーカはゾロの斬撃で普通に切られてるし、ゾロの斬撃がダイフクを上回るってる根拠もない
格的には新世界の怪物と一般的にも称されてるダイフク>ゾロピーカなわけだし
レイドスーツサンジもものすけ救うの完了したから、次はどこへいく？だな。
見聞色覇気はサンジが上
>>97
無傷じゃないよ
魔人斬りを食らった後は身体中傷だらけになってる
ダイフクがぶっちゃけ強くないだけ
ダイフクの攻撃で骨折はしないがヴェルゴの攻撃では手加減されても骨折して戦闘を続けていたら敗けてた事をサンジが自覚までする珍しいセリフもある >>92
限りはしないが同じサンジ相手比較になるキャラは無理 >>97
ロー戦ヴェルゴ＞スモーカー戦ヴェルゴ＞サンジ戦ヴェルゴ≧ダイフク＞スーツ無しサンジ
ダイフクがまず比べて弱い
武器無し硬化無しでもヴェルゴは骨折させてるのに能力の魔人を使って技を使っても骨折させられず、能力無しならサンジが問題なく受けれちゃう時点で
ゾロピーカも怪物扱いはされてる >>99
スケスケで隠れてたのは見聞色とは言わないぞ 硬化使った方が基本的には強い
黒くならなくても強い事を示唆する描写のあるキャラはいるが
最強レベルならマムやカイドウ、中堅ならヴェルゴとか
まぁそのヴェルゴはスモーカーやローのような硬化を使えるキャラにはしっかり硬化を使って相手していたのでサンジが加減されてただけなのだけど
>>98
せめてレイドスーツはぶっ壊れてほしいわ。 >>99
船で追撃された時、魔人の斬撃何度も受けてたけどどこが傷だらけなんだ？
魔人の斬撃で受けたダメージだってわかって、はっきり傷だらけとされるのが何巻何話何ページのコマで示されてるか教えてくれよ
ダイフクが強くないは無理があるわ
名指しで新世界の怪物と言われてんのに
それに時系列でサンジの成長無視して、ヴェルゴ戦では骨折したけどダイフクでは骨折してないからヴェルゴの方が強いってアホか
ゾロはエネルにパワー負けしてたけど、今もゾロはエネルにパワー負けする扱いなのか？ ダイフク≒ホールケーキサンジ>>ヴェルゴ>パンクサンジ
で何の問題もない
時系列無視ガイジは頭悪すぎるわ
ワノ国時点で真打すら瞬殺できるサンジが苦戦するのがダイフクだぞ
ピンキリあるかもしれんが、真打ってホーキンスとかも所属する格で、そのホーキンスにゾロもそこそこ苦戦するのに
強くなってるかもしれんが格は関係ないわ
ページワンとかヴェルゴピーカよりかなり落ちるし
何を言ってんだか
パンクハザードどころか、ドレスのサンジなんかギア2にすら硬化するドフラに硬化無しで対応されてすぐに捕まってローに助けられてる
それがホールケーキに行っただけでヴェルゴに勝てる様になんかならん
それに真打って、最悪の世代は別だ
ウマ美くらいじゃゾロの動きも見えないが、ホーキンスは強い
アプーも真打かそれ以下になる訳だが、ルフィを気絶させるくらいの強さだ
サンジは最悪と関係がないから戦った事もないし、全くの的外れ
>>106
船じゃなくて結婚式だよ
いきなりサンジやられてるじゃん
船の上なら能力有り技無しでサンジが問題なく受けれるダイフクに対して、技無し硬化無しでサンジが骨折してしまうヴェルゴでどこからどう見てもヴェルゴのが強くなる
怪物評価なんてヴェルゴも呼ばれてる
ヴェルゴのがダイフクより強いよ、あれだけ手加減されても打ち負けてるんじゃな
ゾロはエネルにパワー敗けしてるってそれ2年間で覇気に身に着けて修行した後でしょ
ゾロは2年間で強くなった事をしっかり見せてはいるがサンジはPH～ワノ国で硬化出来るようになったりのような強化がされてない、因みにゾロはドレスローザで硬化出来るようになる強化がされた
サンジはワノ国でジェルマのスーツを着てスーツの性能分強くなっただけ そもそもダイフクなんてほとんど描写ないのに
揚げ足取りみたいにヴェルゴより強いだの弱いだの
決めつけるほうがどうかしてる
だからこのスレではダイフクはランク入りしてない
もう一つの強さ議論スレでは
ヴェルゴとダイフクは完全に同格扱いだね
あくまで現状の時点の話でしょみんな話してるのは
その現状でダイフクは能力使ってるし結構戦ってる描写もある
内容的にはサンジより少し強いくらいで手加減しつつ骨にヒビ入れて戦い続けたらサンジ負け確定のヴェルゴと比べたら明らかに劣る
ヴェルゴとダイフクが同じくらいなのはヴェルゴが竹と硬化を使わないハンデ有りなら有り得るかもねって感じ
ダイフクって描写あるでしょ
近距離ならサンジに優勢、遠距離からの魔人操作だと拮抗
能力も魔人操作による肉弾戦だしほとんど描写ないって事はない
ゾロが383話で
一つ島を越えるたび俺たちは全員知らず知らず力を上げているって言ってるから一味は基本的に新しい章のが強いよ
知らず知らずってことは自覚的な覇気や新技以外にも基礎的な部分も伸びてるってことでしょ
ちゃんと全員って言ってるから明確な強化要素あったキャラ以外も強くなってる
>>114
それ基本的にに激闘を行って強くなった（島を超える）場合の話、その場合は力をあげてる証拠をだして新しい強化要素を見せてる
ただ意味もなく一緒に船に乗ってるだけで強くなりはしないし新世界入ってからは一味が半分に別れて片方は楽に次の島へ向かったりもしてるから
サンジの場合だとボコられて撤退要素ばかりで強化要素見せないのが原因
新世界入る前は全員激闘なり冒険なりで相手に勝利する事で島を超えていたが今はルフィと数人に島を超える事を任せて先に進む事があるからね
まぁやっとジェルマスーツと言う外部要因とはいえ強化要素も来たしそろそろ武装硬化なり新技なり見せるだろう サンジがドレスローザ後に強くなる事はないしゾロがホールケーキ後に強くなる事もないわな
ましてや前章で勝てなかった相手に勝てるようにはならん
そろそろゾロサンジのガチガチの戦闘してくれないとな
アラバスタ並みのやつ
グランドラインの前半だと三強は大変だったが今はルフィ以外は休みがちだな
やっと全員揃ったからには活躍してくれ
>>115
サイヤ人と同じ
ボコられる度強くなるんやろ麦わらは 流石にそろそろサンジも勝つだろ
勝ってくれ頼むから
激戦を乗り越えて強くなるのは当たり前のことだけど
わざわざ島越えるって表現してるわけだし
戦闘のみに限定する必要はないのでは？
というかそうじゃないと非戦闘員よりのメンツはかなり厳しくなる
主力のゾロサンジジンベエあたりでもたくさん描写貰えてるわけじゃないし
そろそろエネルが帰還して四皇をひれ伏させて欲しい。
エネルがラスボスが相応しいな
雷迎でマリージョアぶっ壊してほしい
イムとかいう奴かラスボスで月の民だのナルトと被るような事はしないで欲しい
>>120
今回はカイドウ一味を倒すのが物語の流れだから勝つだろ
今まででも誰か負けて終わった抗争はなかったはず
パンクハザードは毒ガスから逃げ
ドレスローザはゾウに移動するため逃げ
ホールケーキではマムから逃げ
サンジはこの逃げる方にずっと属してたからな まあでもサンジがいなきゃ死んでたからたしぎはお礼としてお風呂覗かせてあげるべき
>>121
それはウソップみたいなのでは
戦闘以外だと
感覚的に強くなる事はキッカケ一つであるかもね
腕力脚力は中身のある内容は必要だと思う >>110
>船じゃなくて結婚式だよ
>いきなりサンジやられてるじゃん
魔人斬で吹っ飛んだ数ページ後によそ見しながら普通に魔人と戦ってるけど
サンジ無傷じゃねえか コマごとでダメージの度合いはコロコロ変わるけど傷付いてる絵があるなら無傷ってのはない
まぁ無傷だとスーツ無しサンジにすら？技を使って？となってダイフクが雑魚になるだけだが
魔神斬を喰らった3ページ後に傷ついてなく
8ページ後に傷ついているなら
それは魔神斬のダメージではなく
その後の乱戦で受けた傷でしょう
>>131
乱戦じゃなくてサンジはずっとダイフクが離れず戦ってるし
ジェルマが危なくなって助けようとした時もダイフク1人に抑えつけられてる
乱戦してたのはジンベエ
ジンベエは1人でモブだけど大勢を相手にしてる描写があるから あとついでに言うなら>>130の言うようにコロコロ変わる
ダイフクにジェルマが危なくなって助けようとするも抑えつけられたシーンでも傷無くなってるから
ただずっとダイフクと戦ってて一度でも傷があるなら無傷なんて言い出すのは違う、引き摺るようなダメージでもないけど ペロスばかり活躍してオーブンとダイフクは活躍しなさそう
ダイフクとかマムの部下の癖にたったの3億
タマゴやペコムズより懸賞金が低い、問題外
>>136
情報元が情報元だからあまり信用しなくていい
オーブンとかタマゴが苦戦するペドロに余裕っぽいし ビブルカードって結構無茶苦茶だったよね
シャンクスが四皇になった時期もまるでフーシャ村に来る前から四皇のように描かれてたような
懸賞金は強さではないから
とは言え飛六とかも懸賞金出して欲しいんだけどな
キングも結構登場してるのにまだ懸賞金見せないし
カイドウより遅いってどういう事
>>132
ジンベエが「この数じゃ耐え切れん」と言ってる通り
ダイフクがサンジの近くだっただけで
実際はルフィ達5人に対して何百人といるマム海賊団が襲い掛かってる状況だろ
しかもサンジはヴィンスモーク家を助けようとしてダイフクの方に首も向けていない
そんな何時誰がつけたかも分からないすぐ消えたサンジの傷で、ダイフクのマジン斬つえーとか言ってたのか >>142
マジン斬つえーじゃなくて初めからサンジ無傷と言う意見に無傷じゃないと言ってるだけだが
ダイフクの方に首も～ってあれマルコが白ひげ危なくなって黄猿に首も向けずにと同じ流れ
それでマルコもサンジも背を向けた敵にやられてる ダイフクダイフク言ってるが、戦ってるのはダイフクの魔人でダイフク本人はまだ実力不明だぞ
少なくともオーブンは何回かダメージ受けたけど
ダイフク本人はあの戦いで傷一つ負ってない
ダイフクは自分が戦うタイプじゃないから期待出来ないわ
ってか魔人に戦わせるわりに魔人あまり強くないのでは
ロビンがダイフク本人にクラッチしてKOできる可能性もある
結婚式場じゃなくて、船で追撃されてる時にサンジが延々魔人の斬撃を蹴りで防いでた場面の話だろ
>>144
言いたい事はわかるけどダイフクは戦闘内容でも魔人全振りでは
ダイフクと魔人が2対1で戦うなんて事はしないようだから どっちにしろその魔人を退けてダイフク本体に攻撃当てれたやつはいない
魔人をただの能力と考えると余計にすごいと思うがな
少なくとも守りは鉄壁
オーブンにしろ、ダイフクにしろ相当弱い
オーブンなんかパウンドに棒で殴られただけで鼻血を出して、イチジに腹を貫かれてる
マムの息子で幹部なのに懸賞金3億とか低過ぎるし
そこらのモブキャラが言うならともかく、ベッジがオーブンとかダイフクを名指しで怪物と表現してるから、ベッジ以上に強いように思えるが
オーブンもトップクラスにタフだろ
あんだけ猛攻受けてダウンしてないし
マムをひいたのよりデカイ船にひかれて、未だ白ひげの身体に穴を空けておでんにとどめをさせる作中の武器である銃で顔面撃たれてもたいした傷がないし
>>153
でもそれってスーツ無しサンジと魔人が良い勝負なだけでは ササキとかフーズフーは誰に負けるのかな
誰に負けると言うのはキャラ評価に繋がるから重要
ササキは拘束したのに殺さなかったのは萎えたな
敵なんだから首を切り落とすくらいやっとけよ
>>161
ワンピって処刑以外だと死ぬのはエースくらいしかないし欠損も珍しい >>156
あれ拳銃じゃなくて火薬星的なものだろう
爆発してるから 飛び六胞は元船長組が強いのかな？
ブラックマリアが謎だわそしてどこに行った
ササキとかフーズフーは流石にサンジよりは強いだろう。
キッドやロークラス
>>165
何故
スーツ無しのサンジならともかく今のサンジ？ サンジなんか何も結果残してないだろ
スーツの機能を存分に使って曲がりなりにもキングと善戦するくらいならまだしも、今のサンジなんかササキやフーズフーより強そうには見えん
個人的に見える見えないの問題だから他人がどう言っても仕方がない
何も結果を残してないササキやフーズフーはそれでも強そうに見えるんだろう
そりゃそう、サンジなんか敵戦力を減らすと言っておいてページワンとぶつかったが、完遂出来ていない
飛び六の中でも特に馬鹿にされて発言力のないページワンを相手にあれだと、ページワンを馬鹿にしてるササキやフーズフーより強いと思える訳が無いな
最強の剣士になると言っておいて、糸を切れないゾロよりはマシw
でもワノ国での戦績なら
サンジ→飛六最弱で子供？のページワンにパワー負け。ドレークに圧倒される。
ゾロ（最悪の世代）→キラーを2対1で撃破、牛鬼丸を撃破、ギフターズを撃破、ホーキンスを撃退、閻魔を入手
ゾロの方が圧倒的に実績あるんだよな。
フーズフーやササキは最悪の世代のドレークと並ぶレベルだから最悪の世代にも入れないサンジじゃ荷が重い。
ブラックマリアかページワン相手に勝てればいい方。
サンジ、もも助けながらキングの攻撃ガードする
ゾロ、アプーにやられる
ゾロ情けなすぎw
アプーにやられる（初見殺しの技を一回受けただけ。その後ピンピンしておりギフターズ相手に無双。）
必死にゾロを下げたいようだけど尾田はワノ国でゾロを活躍させようとしてるから無駄な行動。
サンジはホールケーキアイランドが活躍場所だったのに幹部を誰も撃破できず。
実績なくね？
いまだに糸の件を言ってる奴はサンジならどうにかできると思ってるのか？
海軍大将ですら切れない糸だぞ？
糸をそもそも斬ろうとしてなかったのが笑える
挑戦もしないで押すって剣士としてやばい発想だわw
狂死郎にアッサリ捕縛されたササキも他をとやかく言える立場ないような
余りにチョロ過ぎて狂死郎の遊郭通って緊縛マゾプレイでもしてたのか
衆人監視で性癖暴露されて焦ったポーズしてるけど
ドフラミンゴのカス攻撃で瀕死のサンジも相当やばい。というより鳥籠切れたら世界一の剣豪だな。藤虎でも無理だから。
ゾロはワノ国編で相当な活躍をするのは確定されてるようなものだから飛六撃破→大看板撃破→カイドウ撃破でもいいくらい。
サンジはページワンと再戦して引き分けくらいでいいよ。
ゾロとマルコ好きだからそれぞれタイマンでしっかり勝ってほしい。
ゾロがカイドウ 、マルコがキングが1番いい。
ゾロが実績無いとかw
ワノクニだけでも、お玉を庇いながらストローズマンカードの本体を斬り捨て、ホーキンスをニ刀で押す
倒れるくらいの空腹にも関わらずキラー、牛鬼丸のニ対一のキラーを倒す
同じく攻撃を受けたにも関わらず、アプーに瞬殺されたルフィを抱えて走る
最悪の世代を二人も相手にしてるし、どっちにも勝ってる
今や閻魔まで託されて、止められないくらい勢いついてるとこだよ
・ゾロ
フーズフー撃破→ジャック撃破→カイドウ撃破
・マルコ
キング撃破
・キッド
ササキ撃破→クイーン撃破
・ロー
ページワン 以外の飛六誰か撃破
・サンジ
ページワン 引き分け
この展開希望だな。
ゾロは相手の最高地点がビスタと互角のミホークだからなぁ
マルコがキングと同格ならビスタはクイーンかジャックくらいが最大
つまりゾロがキング撃破した瞬間にミホークより強いのが確定する
ゾロ「やった！ついに俺はミホークを越えた！世界最強だ！」
？？？「ドフラミンゴの糸は？バギーは？」
ゾロ「ぐぬぬ、、、」
蹴りしか使えないくせに遂に剣士の蹴りでウギッ＆冷や汗のサンジさん。
もう宴の準備係でいいよ。
最強の剣士を目指すキャラに「斬れぬ物無し」と言わせた数週後に糸を切れないというのはやめて欲しかった
サンジの戦力を削る発言は敵を殺さずにどうやって削るのか疑問だったがやはりただ言わせただけだった
ルフィのもう油断しねえからのアプーにやられかける流れも安西先生が出てきそうな見事なオチだった
>>177
超新星はなんだかんだで完全に敵にはならん気がする
ただ全員同盟関係とかになると張り合いもなくなるな ゾロに見せ場なんてくるんだろうか？
ゾロは必死の形相なのに傳ジローには涼しい顔してあしらわれてるし、ギフターズには息切れしてるし、こっからいきなり飛六とか大看板倒せたとしても、相手の格が落ちるだけだと思う
ゾロはマジでオロチ切るつもりでブチ切れモードだったのに傳ジローにあしらわれた以上、どこまでいっても傳ジロー>ゾロになっちゃうし
まぁ閻魔頼みのパワーアップもあるかもしれんが
そうだよ
ニ刀と三刀では強さが全く異なる、ニ対一とは言えニ刀でキラーとすぐ決着付かないレベルだが三刀なら一撃
傳ジローと戦った時もニ刀で閻魔無し、それが三本目は今や閻魔なんだから全く未知数の強さになってるだろう
三刀流は強いけどプロペラみたいにクルクル回すやつはやめて欲しい
三千世界 vs グルグルの実バッファロー
ファイッ！
三刀になったらもっと強いから
ってなら、なんでゾロはあんな必死な形相で、何者だこいつとまで独白してるんだ
三刀なら倒せるってならそんな独白にならんだろう
パクられてるとかパクられてないとか関係なく、内心で自分の実力より劣る相手にあんな表情あんな独白しないだろ
三刀あれば余裕、二刀しかないからあんなことになった、なんて何も描かれてないゾロ好きの妄想だろ
読者目線ではゾロより強いかもしれない傳ジローすげぇ！
ワノ国住民目線では傳ジローとやりあえる浪人ふげぇ！
ってシーンじゃん
懸賞金額出さなくなったのは相手の実力バラされて萎えるの防ぐためかな
ニ刀ゾロを簡単に止めるだけで十分凄いだろ、少なくともホーキンスやキラーよりは強い
いきなり現れた顔も知らない奴がそんなに強かったらゾロの何者だコイツって反応は自然だろ、オロチを追ってる時にそんなのが現れたら焦りもする、刀が二本しか無いし
今のゾロは刀が三本揃っている上に、おでん以外には扱えない閻魔をそれなりに使いこなしてるから、ワノクニ初期のゾロとはもう別人
口に刀を咥えて三刀ってのがなんかなぁ
普通は、口に刀を咥えて戦えって言われたら邪魔でハンデにしかならないし、なんの罰ゲームだよ！ってなるだろ
ゾロもどうしても三刀に拘るなら、口に咥えるより、刀が装備されたヘルメットでも被るとか、先端に刀が装備された靴でも履いて戦った方が戦いやすいんじゃないのか？ 頭が弱いからそういう発想にならないだけで
ゾロにはイヌアラシの姿を見てどうかその事に気付いて欲しい
そうすれば今よりずっと強くなれるだろう
>>196
関係する
二刀の時は真剣な表情でキラーに強いと言ったが三刀になったら瞬殺したように >>203
あの頃は鉄を斬るのは居合斬りでしか出来なかったから
今はなんでも出来るけど
二刀が一番不遇だね 獅子歌歌は良い技だよね
破壊力も阿修羅や三千世界の次くらいはありそうだし
ゾロの阿修羅は二度とやってもらいたくないな
よくあんな恥ずかしい技作ったと震えるよ
あの技は理屈が意味不明ではあったな
腕は増えんだろ
それよりも、ハチに言った一刀の重みが違うって発言自分で翻してて悲しくなった
三刀のゾロが六刀のハチに重みが違うって言って説得力あるのに、自分は九刀になるって
ミホーク＞シャンクス＞藤虎＞傳ジロー＞ゾロ＞鎌ぞう
そろそろゾロ君も次のステップに進む時だな少しネタバレだがお前らわかってないようなので書いておく
4刀流だよ
実は何事も3から4へのステップアップは難しいんだよ
3次元は日常だが4次元には進めないのと同じ出来るのはドラえもんだけだ
スーパーサイヤ人3は鳥山原作だが4は鳥山ノータッチのドラゴンボールGTの作り物だ
3時のおやつは食べれるが4時だと夕飯までがまんしなさいと母ちゃんは言う
つまり人間が何かを突きつめて3から4へ進むのは凡人には理解できないレベルの並々ならぬ力が必要なんだわ
作者もそれを分かっているからラストに向けて必ずこれを使ってくる
世界一の剣豪になるわけだからな
インチキくさい9刀流とは違い本当の自分の剣術スタイルは4本なのだと気づくわけだ
そして恐らく4本目はケツで挟む型になるだろうこれで前後左右全て対処出来るからね
バレリーナのように回るだけで止まらぬ斬撃の嵐だよこれが四千世界
獅子切り(四四切り)
死線流し(四千流し)
この辺りが使われるだろう
>>97
ページワンの一撃>ヴェルゴ明らかだろ。
吹き飛ばされ過ぎてるわ 989話火災のキング
嘘バレでもいいから何でもいいからさっさとマルコとキング戦わせろ！って言いたくなるよな
マルコって能力覚醒して他人に回復能力も持つ最強助っ人だよい
ルフィはこの戦争で一回死にかけるからマルコはその回復要員で
>>221
じゃあなんで白ひげの貫通した傷治さなかったんだよw
雑魚マルコ無能すぎて腹いてえw もう俺の中ではキング＝マルコ>ルフィ>カタクリだわ。
c+圧倒してもなぁ
このスレじゃサンジが強かったんだってなることはないからキングが弱かったんだねで評価されないで終わるよ
>>225
あるわ
まだ強いところそんなに見せてないけど
なんだよそのサンジアンチの理屈は サンジがキングに喰らいつければ必然的に上がる、爆上げ必至だ
喰らいつければ、の話だがw
SSS
最強の正義「海軍の英雄」ガープ
最強の悪「海賊王」ロジャー
以下敗北者
SS ロックス 白ひげ マム カイドウ シキ
まあもうルフィはドフラやカタクリは確実に超えてるだろうけどキングはどうかなぁ
あいつなんかまだ力隠してそうだし、そもそも描写全然なかったな。キングの戦闘スタイルもまだハッキリわからんからな
キングが剣持ってたのが気になるんだけどゾロと戦う伏線なのか？
PHで炎斬りに興味を持っていたから有り得る
ただルフィの相手じゃないならそこまで強くもないと思うけど
でもカイドウと戦いたいなら俺を倒せとカイドウ戦への番人役でルフィと戦う展開になったら面白い
サンジを真っ二つだと断言したキングさん、真っ二つにできなかった模様
サンジ駄目みたいだね…真っ二つとかはメインキャラだからないだろうけど
ゾロ過保護すぎるな
サンジの新世界編での敵
ヴェルゴドフラミンゴオーブンダイフクページワンキング
ゾロの新世界編での敵
ヒョウゾウモネピーカ
殆ど負けてて論外だな
サンジの話はもうやめといた方が良い、有象無象の話はバレスレでやれ
議論スレでサンジは無理
ルフィの相手をキング&クイーンってサンジはどこいったんだろ
ゾロとサンジが2人を止めるんだろうけど
ルフィがカイドウ戦前に消耗したら意味ないから
キングとクイーンは別が担当だろうな
ここでゾロとサンジの出番なら麦わら一味の両翼も
五皇やら準四皇最高幹部に相応しい箔がつくな
まぁ実際はタイマン厳しいと思うが助っ人にマルコとか来ちゃうと助っ人が強すぎてあんまし意味ないな
いやそれは違うぞ？
たまちゃんの気持ちになってみろよ
いつも一緒の仲良しが居なくなるってのはキツイだろ
友達いないとわからないか？
小学生の世界というのは学校、家この2つの行き来で成り立ってるんだよ
親が前提の生活でありながら、学校生活を送る、その中での仲良しというのは社会勉強であり、人付き合いのなんたるかを学ぶ大切な存在なんだわ
特にたまちゃんなんてまる子以外に友達はいなそうだろ？
そこに花輪くんがへ～い今日も眼鏡が似合ってるねセニョリータ
とか来てみ？
まる子なら花輪くんアンタも朝から爽やかだねぇあたしゃ朝から味噌汁飲まなくてヒロシと一悶着だよ
なんて会話がくり広げられるがたまちゃん単品なら無理だぞ？
山田がアハハ穂波は暗いなぁーと走り抜け
見たかい藤木くん穂波はさくらがいないと返事もしないよとスタスタ通り過ぎる
つまりまる子がいないとたまちゃんはニートか腐女子一直線なわけよ
これでまる子いらねとかよく言えるな
反論出来るならしてみ
断言するわまる子は必要
>>238
すでに致命傷受けるし覇気もスタミナも消費してるけど
俺も万全の状態でカイドウとやらせるために侍（）たちがルフィの前の敵を引き受けていくもんだとばかり思ってたけどね… 覇気やスタミナは消耗もするけど回復もするから平気平気
特に覇気はギア4＞＞＞未来視＞通常くらいの消耗でギア4使わなきゃ影響はほとんど出ない
大きなダメージを受けなきゃ大丈夫
それよりサンジのダメージが気になるわけだが
まだその辺はバレでハッキリしてないのか
スーツで耐えたらしいけどそれキングショボくね？って思っちゃう
サンジは死ぬと思ってたし覇気じゃなくてスーツでしょ
マムの所のジェルマに効く弾を使ったガトリング以下
ルフィは覇気が少なすぎる
3日とか10日とか戦い続ける連中と比較するとヤバいくらい少ない
>>244
逆に何日も戦ってる連中はどんだけ馴れ合い舐めプしてんのかと思う
食事とトイレ休憩挟んでチンタラ遊んでんじゃね >>245
ジャックVSアシュラで短時間の一撃で結構なダメージ与えてたし長引いてるのはちんたらやってるのが多いよ
同レベルのイヌネコVSジャックは交代時にジャックにダメージ残ってないし マムが痩せてたからジンベエでも何とかなったわけじゃなさそうだな
>>243
マムの船吹き飛ばした蹴りよりクチバシの方が威力強いだろうけどね。
ルフィもヤバいって言ってたしな。
スーツの性能高すぎるのかもな。 スーツすげえじゃん
って思ったけどサンジ以外のジェルマだったらやられてそうな気もする
ステルスプラックは透明化といい防御特化のスーツなのか
だいたいプロの格闘家ですら本気で闘ったら10分で息あがるのに
何日も続けてとかほんと馬鹿っぽい
>>248
マム編でやられてるのが
サンジも覇気で防いだんじゃなくてムカつくほど頑丈なスーツとスーツ頼りで助かった形だし
まだキングが刀使ってないから本気じゃないの考慮して攻撃力不足な感じがする
やっぱり本番は刀 >>247
痩せてたのと水補正があったからだよ
バレだとフランキーに攻撃しようとしてる最中の不意打ちとロビンとの合体技と言う内容だから
それでも効いて無くて怒って帰ってくると言ってるが ナンバーズ強いと思ったけどフランキーのレーザーで倒せちゃうくらいか
サンジはスーツ頼り
ルフィゾロはカイドウ狙い
マムはルフィと戦わないようだから多分ペロスの説得で帰る
あとはローとキッドの行方だな
まさか飛六はヒョウ爺達に敗けるのでは
ヒョウ爺達が飛六を狙うぞって言ってる
ルフィはカイドウと戦うから他のキャラはキング達の足止め確定か
マムはペロスやお玉と会ったら止まるだろ
>>256
これマジでありそうなのが笑える
飛六はフランキー辺りだと思ったけどまさかヒョウ五郎以外はモブ同然の相手に負けるのか
大看板候補とはなんだったのか 流石にモブに負けるわけないだろ
普通に考えたらロー、キッド、キラーなど最悪の世代が加勢にくる展開だろ
そうでなければキッドやローを連れてきた意味がない
>>254
ジンベエに攻撃しようとしてる最中にマルコビスタに不意打ちされたのに
「く・・・、あ～うっとおしいのう」で済ました大将がいるのに
フランキージンベエロビン相手に悲鳴上げて場外退場は情けないよ >>260
その時の赤犬は勝負所で気合入ってたからな
マムはその気になればどうにでも出来るから結構適当 >>259
そいつらはキングクイーンとアプーじゃね
流石にローとキッドが活躍しなさ過ぎだろ
飛六相手とか >>262
でもマルコもいるしなあ
大看板はかなり埋まってるよね
一味全員がキングとクイーンの相手をするなら
飛六は次世代の大看板になるかもしれない
キャラだし活躍しなさすぎってことはないかと
特にローはドフラミンゴに全く歯が立たなかったのに
飛び六じゃ活躍してないなんて贅沢いいすぎだと思うけど ロビンの分身腕にタッチして玩具に変えたシュガーよりマムが弱く見える
四皇名乗るならハナハナの分身にもダメージ判定あるロビンが手出し躊躇うくらいの威圧感ないと
それにアプーも不意打ちに気をつければ能力ばれれば
そこまで怖い相手でもないしな
肉体的には強くなさそうだし
次にルフィとアプーが戦ったらアプーは瞬殺されてもおかしくない
大将の方が格闘センスとメンタルがカイドウ・マムより上っぽいな
カイドウは刺されただけで絶叫だし
マムも身体能力特化型だし
ダメージを基本的に食らわないから常に余裕かましてるけど
ダメージを受けたらビビって何も出来なくなりそう
サンジクソ雑魚キモ
レイドスーツクソ強い。
サンジとレイドスーツを別人物と見てランク分けた方がいいんじゃない？
モブがレイドスーツ着てもサンジと同じくらい強くなるよ
もう四皇幹部には期待してないわ。カタクリもカスだったしキングもサンジごとき仕留めれないとか。
百獣→個人の強さのみで
ビッグマム→ワンマン
やっぱり海軍の評価通りやな。本当にサンジ仕留めてくれんかったからガッカリすぎる。
将星もカス揃いだったけど百獣も大概だぞ？
ビッグマムに殴られても生きてるナミとキャロット強すぎと言ってるようなもんだろ
サンジやシノブがキングに殺されなかったのも
ただの作者都合なのにグチグチ言っても仕方ない
殺せなかったのは許せるけど戦闘不能にはして欲しかったわ。それくらいキングには期待してた。
マルコが頂上戦争でクソ強くて四皇の右腕やべえなってなってからのカタクリのクソ雑魚っぷりを見て呆れのため息。今度はキング強そー期待していいよね？からのサンジを真っ二つにできなーい
>>272
あれ殴られてないと思う
マムってカイドウと違って常時本気で潰して来たりはしないから
適当にホーミーズでいたぶられただけじゃないか
キングはやっぱカタクリが特にイチジ瞬殺したのとガトリングでジェルマを追い詰めてるのが大きいと思う
この頃のカタクリって覚醒や無双ドーナツも全然出してないし特別な弾丸とは言えガトリングでやられちゃうのはとも思うし
まだキングも刀や人獣は使ってないから伸びると思うが する訳ないじゃん
血まみれになって身体穴あくって言ってたアンチ俺に謝罪する約束だったよな？謝れ
将星は揃いも揃ってルーキーに負けるクソ雑魚、クイーンはビッグマムにワンパンされる雑魚、キングはサンジすら仕留めれない。
未知数のスムージーと赤鞘相手に大暴れしたジャックが1番描写に恵まれてるな。
ここからキングが評価あげるには人獣見せるしかないか
クソ雑魚サンジを仕留めれなくて下がった株は何をしたら取り戻せるのかな。本気を出して一味を瞬殺くらいしてくれたら少しは株が戻る
大将が格闘センスある？
黄猿が能力に頼りすぎてるとか言われてなかったか
能力的にあんまり関係なさそうな感じもあるし
基礎戦闘力は必要だろうけど
三大将の覇気は白ひげの攻撃すら弾く。
カタクリやルフィは能力なければ雑魚。あっても雑魚だけど
>>280
そんなものはない
覇気の乗ってない遠距離グラグラを3人がかりなら謎バリア出来るくらいで格闘センスと言うものはない ルフィが格上相手に活用できないせいでカタクリと未来視の暴落が止まらない
そりゃ覇気は消耗品だから
バレでもカイドウと戦うから他任せる的な事をハッキリ言っている以上使わざるを得ない状況じゃないと使えないよ
覇気の事もあるけどルフィはギア4使わないと空は一方向にロケットで飛ぶくらいで移動出来ないから
格下にも使わないから今回は決戦な以上覇気温存してるだけだろうけど
>>280
映画だけど
ゼファーからみた赤犬・青雉・黄猿は確か教えることがないほどの怪物新兵だったろ
あいつらはエリート養成機関を勝ち抜いて大将まで出世をしてる
マムは産まれもった身体能力と能力まかせだから
平気で攻撃を食らうし避けられる あの3人がチートロギア食べてなかったら絶対大将なれてへんわ
>>287
海軍はエリート養成機関じゃないぞ
エリートは世界政府直属で育成される
ルッチなんか30歳にして実力で海軍元帥以上の地位を得ている
海軍は所詮落ちこぼればかりだから現役世代はチートロギアの旧三大将を除いて戦力になるやつが誰一人いない
あまりにも人材が居なさすぎて外部から連れてきたやつ2人に大将させてるし CP0って偉いわけじゃないだろ
有名政治家の秘書はその辺の政治家より偉いみたいなこと言われてる気分
>>290
赤犬がエロうなったなぁって言ってるから偉いんでしょ
ドフラミンゴがおそらくCP0のことを指してセンゴクより上って言ってたし
五老星からの信頼も厚い >>291
ドフラミンゴへの指令は世界政府上層部だろう
五老星やその辺
天竜人の執事やボディガードでしかないCP0が独断で指令を出す事はないと思うわ >>288
黄猿は剣術でもレイリーとやり合って押せるレベルだぞ
描写が少ないからって過小評価しすぎ >>289
サイファーポールと海軍はそもそも組織が違う
CPはただの諜報機関。当然実力もないとなれないが、カクがトップ組織に入れる程度
人材がいなくなったのは、大航海時代が訪れて海軍に入るやつが減ったからだろう
だから、今の海軍には30代40台に次期大将に相応しいやつがいなかった でもそう考えるとやっぱナッパの実力はずば抜けてるな
天竜人ガーもか世界政府ガーとかほんなしがらみを1人で潰せる力がある
指クイっとすりゃ組織1つ潰せる戦力がヤバいな
所詮強い強い言っても部下連れてがやがややってるのが海賊だろ
しっぽの弱点も克服してるナッパと誰もがブクブク沈む悪魔の実のヤツらとか
はっきし努力が足りないのがわかるよな
群れない孤高の戦士というのもポイント高くね？
ミホークがナッパに憧れて孤高ぶってるけど結局8武海に属したり中途半端だし
やっぱそういうビッとした強さのキャラがナッパゲくらいしかいないのが小物の小競り合い感でてきてる要因なのはみんな感じている
レイドスーツサンジをあげようともしないでキングの評価だけを下げようとするの笑える
キングなんか自分も全く傷付かない程度の攻撃しかしてない
技名も無く、クチバシでつまんで建物に突っ込んでるだけだし
ルフィゾロもクイーンに噛まれて吹き飛ばされてるが、何の問題も無い
敵と一緒に建物に突撃する技で、スーツを着てないキングがダメージ受けてないのにスーツ着てるサンジだけ大怪我とかあり得ん
やっぱり何の実績も上げられないままだったな
>>298
ヤマトは自称おでんだから
赤鞘と一緒にカイドウを倒すかも
そこまでの覚悟がヤマトにあるか知らんが
モモノスケを守る役目で終わる可能性もあるし >>299
ごめんサンジあげる要素あるの？
自分の覇気じゃなくてスーツの頑丈さがむかつくくらいあると言ってるがそれマムの所でモブにも特別性の武器有りでもやられてたし
まだキングは技出してないから引き出しはあるだろうと言う前提で今は微妙だよ キングが無傷なんだから、スーツ着たサンジが大した怪我なんかしてないの当たり前だと言ってるんだが
まぁ予想通りの結果だな、期待値なんか元々0だったんだし
キングはまだまだ強力な技は持ってるだろうし
サンジだって余程強力な技をまともに食らわない限り一発二発でどうにかなるもんでもないだろう
極端にサンジの肩を持つ奴と極端にサンジを落としたい奴がお互い煽りまくっているだけで
サンジもキングも上がりも下がりもしない特に意外性のない順当な結果
おまえら先週と言ってること違いすぎwww
サンジどうなることやら的な感じだったのに、今はこうなることわかってた風の言い草www
まじだせえwww
四皇最高幹部が殺す気で繰り出してる攻撃耐えられただけでも十分凄いと思うけどな
サンジが戦闘不能になるほどやられると思っていた奴もキングと互角の戦いをすると思っていた奴もほとんどいなかっただろう
あまりにも当然すぎてわざわざ何度も言及する必要がない分目立たなかっただけ
逆に極端なことを言う奴ら程お互い反目しあって高頻度で書き込む
キングは拷問好きの変態野郎ってスキルが残ってるから
活躍はこれからだな
ナッパだったら余裕を持ってみていられただろうな
ナッパには最高の技の口パカズボアーがあるから四皇とか消し飛んでたはず
まぁそこまでしなくても余裕だろうが
よかったなサンジでさ
>>310
自称中立さん
サンジc+は妥当ですか？ もはやサンジの話題自体が議論スレで必要ないくらい
上りも下りもせんし、いつも微妙な結果を残す名人
最悪の世代ですらないし、これからも細々とやって行く事になるんだろう
妥当じゃね
ちなみに俺は病的なサンジ（とカタクリ）アンチがのさばっている分中立よりもややサンジ寄り
サンジはジャッククラスだろ。
火力もジャックより上。
