名探偵コナン 考察スレッド Part.127 【あの方】 YouTube動画>4本 ->画像>4枚

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名探偵コナン 考察スレッド 【あの方】

○旧称：名探偵コナンのあの方の『正体』を予想するスレ
○名探偵コナンのあの方、組織幹部、その他作中伏線等周辺論点に関する考察スレです
○質問の前にまとめサイトと過去ログを見よう
○ネタバレ解禁はサンデー公式発売日の午前0時とする
○スレを立てる際「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を本文一行目に入れてください
※次スレは>>970前後
※sage推奨

○まとめサイト
（旧）http://anokata.xxxxxxxx.jp/
（新）https://ameblo.jp/2chsuretennpurematome/


前スレ
名探偵コナン 考察スレッド Part.126 【あの方】
http://2chb.net/r/wcomic/1618708103/

名探偵コナン ネタバレスレ364
http://2chb.net/r/wcomic/1635067205/

名探偵コナン メインスレッド　196
http://2chb.net/r/wcomic/1633075925/

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※2021年100巻現在。作者により伏線と明言されている場合は★と付記。
勿論『名探偵コナン』は難解な漫画なので、以下に挙げられているもの以外にも作者の構想内に存在している可能性がある。

○メイン
・組織の目的 　・組織の正式名称 　・組織が半世紀前から進めている極秘プロジェクト 　・あの方（＝烏丸蓮耶）の現状
・あの方とベルモットの関係 　 ★・灰原とジンの関係 　 ・ベルモットが組織を潰す目途　
○10巻台
・灰原の指摘「コナンは既に組織に深く関わってしまっている」の真意（19巻）
○20巻台
・灰原発言「時の流れに人は逆らえない。逆らおうとすると人は罰をうける」の「罰」の意味（20巻）
・コナン発言「なあ…お前ひょっとして組織にいた頃…」の続き（24巻）
・（灰原脱走後の組織編の初期において）灰原の行動が組織に読まれ過ぎていた理由(24巻)
★・博士邸にあった焼け焦げたMO(25巻)
・灰原は薬のデータのMOを持っていると思われるのに「薬のデータが無い」とコナンに言う理由 （25巻）
★・人魚島の「宮野志保」「魚塚三郎」「黒澤陣」(28巻)
○30巻台
・女王のような喋り方をする高飛車な女(ベルモット説有力)と猫(37、39巻)
・板倉が開発中だったソフト(37巻)
・灰原発言「組織の薬は殆どの人間にはその価値を見出せない愚かしい代物」(38巻)
○40巻台
・灰原の両親が20年前出島デザイン事務所を訪れた理由
・ベルモットが歳を取らないとされているが、その理由
・ベルモットが幼児化を隠す理由
・ベルモットが宮野夫妻を強く恨んでいる理由
・ベルモットが長い間待ち望んでいた銀の弾丸
・ベルモットが帝丹小で灰原を見つけられなかった理由(45巻)
・「倉吉」に対する灰原の反応 (45巻)
○50巻台
・宮野明美が赤井に送ったメールのP.S.の続き(58巻)
・ジンがなぜそこまでと疑問に思う程、あの方が赤井を恐れている理由
・外部に公表されていないはずの外国人タレントプロダクション社長殺人事件をジンが知っていた理由(58巻)
○60巻台
・蘭が服部のお守りに工藤新一の指紋がついていたことに疑問を抱いたこと(66巻)
・ジョディに「逃げろ！このエリアは危険だ！」と記されたコースターを残した人物とその目的（67巻）
○70巻台
・「探偵たちの夜想曲」ラストシーンの3人それぞれの通話の相手(76巻)
・ベルモットが板倉に発注したソフトの中身（=板倉が組織の脅迫により作らされていたソフトと同一か、それとも否か）（78巻）
・シャロンと板倉が犬猿の仲だった理由（78巻）
・灰原の両親が作っていた薬「銀の弾丸」（78巻）
・灰原の両親が薬の完成のために灰原と別れなければならなかった理由（78巻

○80巻台
・赤井、世良、宮野、羽田家の家系図
・バーボンとベルモットの契約の中身
・真純の一連の発言(「やっぱ僕悪い子だな」など)
・作者の「今現在組織の内部ではかなり大変なことが起きている」発言の意味
・（安室の回想シーンの後）エレーナはどこへ行ったのか（84巻）
・コナンへの安室の発言「大きな誤解をしているようだ。」の真意（84巻）
・羽田浩司はどのような接点を以て組織と関わっているのか
・組織員が知ったら驚くベルモットの秘密 (85巻)
(安室「組織が知ったら驚くでしょうね…あなたがボスの…」)
・ＲＵＭ、浅香の正体
・黒田管理官と組織についての関係 (86巻)
・投与者リストは殺害順ではないこと
・灰原が焼け残った資料を元にAPTX4869を復元したこと
・灰原の作っていた薬は (APTX4869とは) 別の薬なこと
〇90巻台
・羽田浩司事件の真相（アナグラム等）
・作者発言「死んでいるとされているのに実は生きているキャラがいる」
・羽田浩司の事件の情報をネットにアップ、削除しているのは誰か
・メアリーとジンの言い回し（「暗がりに鬼を繋ぐが如く…」）が同じ理由
・若狭、黒田、脇田の正体
・赤井務武の生死
・黒田と若狭の関係、キャンプ場で睨みあっていた理由
・若狭が持っている将棋の駒（角行）の意味
・なぜ若狭が投与者リストを持っているのか
・工藤邸での赤井、安室、優作、有希子のお茶会の内容
・黒田が安室のコードネームを知っている訳
・黒田が大和に電話した内容
・務武が一家を第三国ではなく日本に避難させた理由
・秀一はメアリーがＭＩ６だと知っているか
・羽田家と大岡家の関わり
・なぜベルモットは務武がMI6だと知っていたのか
・若狭と安室の関係、安室が若狭を隠し撮りしていた理由
・脇田がコナンに角の駒について聞いた意図

※あの方の正体が判明した直後の作者へのインタビュー記事。

名探偵コナン　101巻
2022年春頃発売予定

1070 こんな所で会えるとは...
1071 タイムカプセル
1072 6年A組の人気者
1073 風の女神
1074 風の追跡
1075 風の確保
1076 挑発
1077 煙霧
1078 再現
1079 手帳に遺されたもの
1080 瞑れる事件


名探偵コナン　102巻

1081 遺志を継ぐ者
1082
1083
1084
1085
1086
1087
1088
1089
1090
1091

100巻　ラムの正体判明
○100巻台
・黒田（96巻）とジン（100巻）の「大事の前」
・ラムのふざけた名前
・お茶会の返事とは（コナンも知らなかった）

即死保守

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実写化

>>1乙です

保守

本文が無いと書き込めないようなんで駄文を連ねてみる

保守

ゼロの執行人で1年前の事件に安室が関わったのは実が組織関連だったからでは？

保守

「遊びでNASAに侵入したハッカー」が組織に目を付けられていた人物

保守

保護するため気付かれていなかったNASAへの侵入を事件化して逮捕

保守

遊び目的の個人の犯行なのに検察・弁護の双方に公安が投入されてるのもそのせい

保守

この件でNASAに恩を売ってるから一早く追跡システムの情報も得られた

保守

羽場がゲーム会社に侵入して入手した情報は実はとてもヤバイもの

保守！

スレ立て乙です！

保守できた？

保守

改めて>>1乙

>>1
乙です

保守
そろそろええか？

保守してくれた人ありがとう

伊達の所轄から警察庁が、本庁か警視庁の間違いならこんな流れ？

諸伏殉職
↓
3年前　松田殉職
↓
伊達　捜査一課配属
降谷から諸伏のスマホ入った小包届く
↓
1年前　伊達事故死

保守

ラムは小五郎を探るために寿司屋に来たで確定？ジンから小五郎が怪しいと聞いたから。
ジンだけがラムの動きを知ってるし

>>24
小五郎を探るために寿司屋になったのはほぼ確定だと思う

けどシェリーと関わってる疑いがあるから安室が小五郎に張りつきたかったように
ラムがなんのために小五郎を探ってるのかは不明

いくら組織の脅威になりそうだからといってもNo2が自分で弟子入りするかなと…
個人的にはノック疑惑のある安室の監視も兼ねてか、浅香が小五郎に近づくのを監視するためではと思ってる
今は小五郎からコナンにターゲット変わってそう

伊織の正体は何なんだろう
平次に聞かれてまたいずれ言ってたけど

ラムが寿司屋になってる理由は現状ではそれ以外に見当たらないというだけで確定とは言えなくない？

組織の脅威になりそうな人物も本当に優作なら工藤邸から出たベルモットが変装を解くシーンを入れると思う
灰原の組織センサーがまだ有効なのを示すためなら配達に来るのは寿司屋だけで良い
あからさまに疑わしい状況を見せておいて微妙に確定しきれない状況を作ってるとこにひっかかるんだよね
まだ表面化してない何かがここらへんにあるよという作者からのヒントなんじゃないかな

ラムがジンから今までの経緯を全て聞いているとしたら、ガムに仕込まれた盗聴器と発信機の仕掛け人がいてそいつはシェリーと繋がっている、何らかの方法で麻酔針を打ち出すことができる、FBIと繋がっている、などコナンに繋がる要素満点なんだよな

麻酔針からコナンに繋げられる？

・読者
・若狭
・メアリー、世良
・黒田、安室
シェリーにも関係して、FBIにも関係している
だけでいったら
バーボンじゃない？

>>27
FBIの前に現れた倉庫の老人がラムの変装で
脇田が組織員なのはカフェの作者書き下ろしやインタで確定だけど脇田=ラムであるのかは明言を避けてるのが現状

これまでは幹部編途中に疑わしさ全開のキャラは引っかけだったけど
いきなり倒叙ミステリが始まった可能性も否定できずなんとも言えない段階かなと思ってる

未だに脇田＝ラムを認めないって何読んでるの

黒田若狭の正体が100巻で明かされずまだ隠されてる理由が気になるな
ラム編はもう一段階ありそう
バーボン編も安室の正体で2部構成だったし

脇田にもう一段階あるなら真の正体は務武かな
ジンと務武真似メアリーが口癖同じだったり
ベルモットがメアリーが騙されそうになるくらい務武そっくりに変装できてたりするし組織の手に落ちてそうだし

>>32
黒田はSDBで作者自ら味方発言してるぞ

>>34
それって味方ってことだけじゃない？

>>31
脇田がラムだといえる根拠って
作中描写の中だと何があるっけ？

>36
FBI編でジン達に命令してたラムが
カツラと眼帯とちょび髭と出っ歯つけて脇田になった
その回のタイトルがRUMだった

作中外入れると
作者のダヴィンチでの発言

脇田の本名とかは多分ないけど安室やキールみたい実はNOC とかは別にして脇田＝ラムは確定だと思う

明確な根拠はないけど、脇田ラムの優作と張り合えるレベルを考えると脇田が務武っていうのもあり得る気がする
ジンの暗がりに鬼がりが繋ぐが如くの下りも正直血縁者でもなさそうなジンがその務武の口癖を使うのも不自然だし
メアリーは普通に務武と夫婦だったわけだから口癖が乗り移るのも自然なことだとは思うんだけど、ジンに関しては本当に謎
１７年前に務武と関係があったとしてもかなり前になくなった人物の口癖を敵対する側の人間が使うのかな？
ジンと務武が年の離れた兄弟の可能性もなきにしもあらずだけど、敵対する側であることは間違いないわけだし、今現在no2であるラムが作中では描かれてないけど暗がり鬼が如くの口癖を使用してるからこそなのではないかと思ってしまう
かなり飛躍した妄想ではあるが

小五郎が引いてはならないハズレ引かないって話結局未回収っぽいし
脇田務武説はアリだと思うんだよね

ラムが務武だったら面白いね
また赤井秀一が目立ちそうだけど笑

脇田＝務武ってすると
務武はハゲ？

復活いいね

>>1
あの方スレの復活うれしい

脇田と黒シルエットの車の内装とか助手席の人とか違うのはどう思う？
眼帯の左側の視界があるのも実は義眼じゃないんじゃないかって感じがするんだけど。

車の内装や乗ってる人が違うのはアシの手癖とか言ってる人いるけど
死亡偽装する前の赤井の指の細工とかも最初気の所為とかアシの癖とか言われてたらしいし伏線の可能性はあるかもね

流石に脇田＝ラムはもう認めろよとは思う

車の内装違いとか助手席の人が違うとか
コミックスで修正されていなければ伏線だと思われ

厚司の年齢とかコミックスで修正されてたし

時間帯が深夜と早朝で違うからな
最初の助手席の人は帰って寝たんや 深夜やからな 眠いんや
んで新しい人が代わりに早朝に助手席に乗ったんや
内装は知らん

>>45
ジンの兄貴が確かなのは義眼だけで他は護身のためにRUM本人が流したブラフと言ってた
ってウォッカの発言をFBI編でようやく出したってことは義眼は本当だろうよ

浅香か務武のどっちかに目を潰されて義眼になったんじゃないかと予想

ウォッカはジンからの又聞きな上に今までも若干抜けたとこがあるという描かれ方をしてる
なので義眼以外は故意に流した偽情報（義眼だけは意図せず流れたデマ）を義眼だけは本当と解釈した可能性もある
そもそも義眼なんて近付かなきゃわからないのに姿形がハッキリせず義眼だけハッキリしてるというのがおかしい

脇田＝ラムが務武なら面白いけどそれはそれで組織員として犯罪重なる人に作者描かないだろうし現状黒田が務武の方が可能性高いし匂わせ多い

散々言われてるけど務武は普通に生きていたら家族を危険に晒して放置していたことになるので
生きているにしても何かしら普通でない状態に陥っているだろうと思う

務武はMI6って設定忘れられがちだよな

組織から逃げ切れたのなら味方のMI6に救援求めれば良いのに何年も失踪してるのはおかしいし
ましてや同じ警察組織である日本警察に潜入する必要性もない気がするが
羽田事件捜査中初めて組織に目をつけられたっぽいのにどこでジンに口癖移すまで一緒にいたの？ってのもある

イギリスでの務武に扮したベルモットの行動を考えると少なくとも羽田事件の捜査中にもし本当に務武が味方で事件捜査をしていたなら組織と接触があったのは確実で、組織としては務武の死を確信してるかもしくは監視下において動ける状態でないこと認識してる状態じゃないかなと思う
そうでなければベルモットのあの行動はとれない

務武は死んでると思いたいが
メアリーの父親代わりというのは
ずっと続くのか？というのもある
最後、ちゃんと母親に戻るのであれば
務武は生きてそうだが
何とも言えないくらい務武の描写が少ない

務武MI6はミスリードというかベルベットがつかまされたガセの可能性もあるような
メアリー復帰発言の後疑ってたし

単純に作者が務武描きたい描きたい言ってて作者が大好きな赤井の父で遺体発見されてないんだから生きてるとは思うよ

>>57
話そうdayの非公開質問で務武はメアリーと同じ組織って作者が事前に言ってたってレポがある

務武とメアリーの馴れ初めを教えてください
って質問に
同じ組織でそこで知り合ったよ
って答えたらしい

務武黒田説は深読みしない人達にもメジャーな感じになってるけど務武がMI6っていうのが引っかかるところ
MI6が公安のボスやってるのはフィクションとはいえなかなかひどい

>>61
CIAならまだわかるけどね

>>60
ＭＩ６の応募条件は２１歳以上で赤井の年齢から逆算してメアリーが務武と出会ったのは２０歳以下
２１歳の初めの方で務武と出会ってすぐ子作りして２１歳の終わりの方で赤井を生むのも可能ではあるし
優秀だから特別に２１歳未満でスカウトされたという可能性もあるけどさ
それより別の組織で出会い務武を探すためにメアリーはＭＩ６に入ったと考えた方が辻褄が合うと思う
本音は父親の失踪の謎を追うためにFBIに入った息子と似たもの親子だったら面白いってだけだけど

それに黒田=務武説でよくわからなくなるのが若狭と黒田に因縁があるっぽい事もなんだよね

務武は羽田浩司が殺された後捜査が行き詰まった友人の羽田夫妻に依頼されるかたちで事件にかかわってるのに
殺人現場から駒を持ち去った若狭とどこで因縁生まれたのか？って言う

>>64
入れ替わったのなら
事件前に関係があったくらいしかわかんない気がする
若狭と黒田1が元々因縁あり。
羽田事件発生。
黒田1が事故に遭って
務武が入れ替わる(黒田2になる)。
キャンプで若狭と黒田2が会う。

黒田＝務武否定派

黒田（偽名）は羽田浩司側のボディーガード（公安の潜入捜査）だったけど
ラムに襲われた羽田を助けず見殺しにしたから若狭に恨まれてる

公安潜入捜査官なので警察からは名前が除籍されていたが
スコッチノックバレや楠田の拳銃で警察内部にスパイがいる可能性が判明し
黒田（本人はまだ休職中）の名前を借りて成りすましてる
警察学校の看護師の証言は公安から指示されたもの

ただ自分で書いてだがこれだと羽田事件や若狭のことを降谷に言ってないのが不明

黒田務武はイギリス匂わせとか赤井と同じ構図と服とか根拠あるようで否定もできるから難しいところ
そもそも黒田が雪山出番なくてなんとも言えない

>>67
羽田事件や若狭のことが組織関連とは別件だと考えてるなら、降谷に言う必要ないんじゃない？
灰原が羽田浩司の名前をAPTX4869リストで見たからコナン側は繋げられたかもしれない

降谷が研修で知るくらいだから羽田事件は公安全体で情報共有してる
仮定を元にした推測に無理や矛盾があるなら仮定そのものを見直すべき

黒田別人説は指紋が登録される警察で別人が成り代わるところに無理がある
でも今の黒田は本人で黒田として入院していた人間が別人なら口裏合わせで可能
これには意識不明の人物を別人として匿えることと黒田本人にもアリバイができて
裏で自由に動けるという２つのメリットがある
そして黒田として入院していたその人物こそ羽田事件を追っていた務武だと思う

黒田は初登場時にコナンにデカ！って言わせるほど大男を強調してたのにベルが変装した務武はメアリーと比較してもそんなに大きく描かれてないから黒田=務武はちょっと厳しそう

>>23
景光が死んだのは松田の後で確定した
ソースはとび森コメント

>>70
黒田が昏睡もしてなく別人でもないなら
記憶欠けてる&容姿が別人のように変化設定には何の意味が？

あまり賛同意見無いが黒田はシークレットブーツ履いて白髪染めした鬼塚で降谷と師弟説を密かに推している
この眉、この鼻筋似、このデコ似てない？

警察学校読んでないとわからんような予想やめくれ。全く興味ねーんだよ。誰だ鬼塚って

>>74
鬼塚が現在に出てくるんなら車預かってた元上司の娘の佐藤の結婚式とかじゃないかな？

鬼塚は降谷だけに特別目をかけてるみたいな描写もなかったし師弟は微妙

>>73
昏睡状態のはずの期間のことをウッカリ喋らないよう9〜11年前辺りを記憶の欠落で誤魔化してる
包帯を取った顔が黒田とは別人のようなら入院した人は黒田とは別人だったって意味だと思う
まさか10年前に黒田を担当した看護師が10年間ずっと黒田を担当してるなんて思ってないよね？

逆に
最近担当したのがまったく同じ人じゃないにしても
10年前以降の黒田を看護してた看護師が10年で全員仕事辞めたと思ってるのか？
ベテランゼロ？

急性期の病院に10年間も入院できません

警察病院の看護師や医者の証言なんて公安から裏で指図していくらでもねつ造できそう

>>79
普通の病院じゃなくて警察病院なんじゃないの？

ストレスで変わったんじゃないかって言われるくらいだから10年のうちだいぶ序盤で変わったんだろうね。
10年経って包帯変えて髪の色変わってる！なんて驚かないもん
阿笠ですらこの10年で髪の色変わったし

どのタイミングで包帯外したんだろ

黒田が紅茶好きだからイギリス=務武って言うのもな

50：50ジークンドー帽子タバコとなんでも父親の真似してる事になった長男はコーヒー党だし
MI6で有名なボンドは泥水って言うくらい大の紅茶嫌いらしいし

>>84
青山のホームズ愛を考えると
イギリスが黒の組織の中心アジトな可能性は高いとはいえる

紅茶好き＝イギリス！は短絡的だよな

メアリーが紅茶を飲んでいる→務武とも2人でよく飲んでた?→黒田さんは紅茶好き→もしかして？

くらいならまぁ…まだ…。でもまぁそれでも厳しいけど。

まずは務武がまだ生存してる決定的な描写がないと進めちゃダメだな

紅茶なら伊織と紅葉もよく飲んでる

紅茶好きな人ってたくさんいるもんな

長年明かされてない伏線といえば明美のPSもそうだけど
PSは明かされるのは終盤なのかな
まあ灰原の事なのは間違いなさそうだけど

彼女との約束なんでね、でほぼ回収されたようなものだから
P.S.の内容は明示されない気もする

回収される場合は
終盤に灰原と赤井秀一が対面する時とか
灰原を赤井が守るときに回想するくらいかもね

伊達の手帳が普通の事件だけとは思わなかった

>>93
あの作者発言は無かったことになったんかな。

>>94
深読みしていいですか？
いいですよ
のやり取りは手帳にまだ何かあると考えてもいいってことだと思うから、ちゃんと作者の発言が回収されたのでは？
何かある＝組織関連、と考えるならそれは期待し過ぎかと。

組織関連なら降谷がもっと伊達の手帳を調べようと動いているんじゃない？

>>95
深読みの意味は安室と高木佐藤を絡ませるきっかけにするよ程度の意味だったのかもね

高木佐藤と安室と言えば伊達が持ってた郵便物の差出人の0を探すとか言う話は
特に回収しないままなんかな？

緋色の弾丸の世良とコナンや、沖矢とメアリーみたいに
来年の映画で佐藤や高木が安室の正体を察した（かも？）な展開がくるかもしれないね

>>96
目暮警部含めた警視庁メンバーが黒の組織を知る展開が来るんじゃない？

>>98
どういう流れで？

土門が狙われる話で
・ビートルのハンドルが左か右か
・ドアが2ドアか4ドアか
は
作画ミスでFAZ

FAZ→FA？

>>100
そんなミスあったっけ？
48か49巻のFILEナンバーとページ教えて〜

始めの話だから48巻の最後だと思う

昨日のアニオリ、テーマが影武者だったけど原作か劇場版で何か起こる伏線だったりする？考えすぎか
今までアニオリのテーマを原作(劇場版)の伏線にしてたことなんてあったっけ？

ないし時期的にも劇場版とリンクさせるタイミングでもないし関係ないよ
普通に昨日の話は面白かった
犯人がおばちゃんだとは思わなかったし入れ替わってるとも思わなかった

>>100
ビートルは2ドアで右ハンドルが正しいはずだけど、作画ミスって言われてる部分がよくわからん。全部正しく描かれているように見える

コナンが車から出る時は助手席側(歩道側)からでジョディ捜査官に出くわしてるけど
急いで乗せる時には何故わざわざ運転席側(車道側)に回って乗り込む必要があるの？
灰原哀が運転席側にずれれば済むのでは？
急いでるのに時間をかけて、しかも組織の奴等に直接見られかねない車道側に回り込む必要があるの？
2ドア/4ドアは多分その場面を見間違えてる(ドアが観音開きと勘違い)と思う
※ビートル(クラシック)はほぼ2ドア車なのは知ってる
※記憶違いでなければたとえVW純正であっても改造車以外に4ドアは無い

>>107
コナンが出てジョディに出くわしてるのは運転席側だよ

え？
運転席側に阿笠博士が乗ったままコナンが車外に出てるんだが…？？
アプリ版は初版で間違ってて後の版では修正済みって事なんかいね？？？

>>109
まじでどこの話してるかわからんから
該当する48巻のFILEナンバーとページ数教えて

File10-P10では阿笠が車の後ろ側にいるけど、ジョディと出会うシーン（P15）では前側にいる
そしてコナンは運転席側（進行方向右＝車道側）から車外に出た

アニメだと阿笠はずっと車の後ろ側にいて、コナンは助手席側（進行方向左＝歩道側）から車外に出てる

漫画とアニメで異なっているために混乱するかもしれないが、どちらも作画ミスはない
（漫画を読むときに「阿笠はずっと車の後ろ側にいる」と思い込んでいるのが混乱の原因）

自分は作画ミスはないと思っているが
結局ミスはない、ってことで良い？

109が
運転席側に阿笠博士が乗ったままコナンが車外に出てるんだが…？？
ってのはどこのシーン指しているんだろう

伊達の警察庁って誤植かね
松田か萩原の死亡時に伊達がいた所轄（署？）が来年の映画か今後の原作で描かれそう
考察ってほどでもない予想

>>114
誤植。強行犯は警察庁になかったはずだし、警察学校編の降谷の回想でも説明があった通りだな。

警察庁は誤植でしょ
警視庁で高木の教育係してるときに殉職したんだから

殉職を知らずに彼女のナタリーは自殺しナタリーの両親も来日中に事故死で
ナタリーの恩師には高木が誘拐され服毒死とか伊達のまわりは死人が多すぎる

結構有名な組織考察してたサイトって消えたんだね。
検索しても出てこないや。

そしてそのサイトの記事をパクってる楽天ブログを見つけた笑

>>117
考察系YouTuberが管理してたやつ？？

>>118
あれは掲示板でまだあるはず。
まぁ、あの掲示板をパクってるYouTuberもいるけどね

掲示板じゃなくて、もっと前に考察サイト？ブログみたいなの書いてる人がいたんだよ
近年は更新がなくて、いつのまにかサイトごと消えてた

conan-4869.netのことでしょ

>>120
それだ！
長らく見てなかったから思い出せなかった

楽天ブログで結構丸ごと文章パクられてた

牧場のバスで若狭先生が安室を睨んでたのってなんでだろ

>>122
バスの中で安室に盗撮されてたことに気づいてたか
組織員もしくは公安だと知ってたかかな

光彦に「人のプライベートな画像は撮らないように」と諭しながらお前も盗撮してるじゃねーかでギロリ

インタビューとかの作者コメント使って考察するのってメタ考察？

作者が●●って言ってるから
みたいなのってそもそも考察じゃないか

>>125
別に無理に考察の定義なんて決めなくて良くね？
漫画なんだし作者発言だろうが作中の描写だろうがどんな角度から考えてもええだろ

>>126
無理に決めようとはしてないし
作者のコメント使うのがメタ考察っていうのか聞いただけで
なんでそんな高圧的な態度なん？笑

しかもメタ考察が悪いとは一言も言ってないし
なぜ悪いと決めつけてる前提で話を進めるのか

知りたいだけだから、わからないなら別に答えなくていいよ

作者発言も肝心な部分は〜かも？とか（笑）とかでぼかしてるしメタというより早バレに近いと思う
ただ特典とか他紙のインタビューとか原作だけ追ってる人が確認できない部分は拡散される時に
切り取りされたりニュアンス変えたりされやすいから気を付けないといけない

>>128
ありがとう。なるほど、早バレに近いんだな。特典とかインタビューとか自分はあまり読まないけど気をつけるよ

経緯としては最初に言えばよかったけど
自分も友達も考察するんだが
友達はめちゃくちゃ作者のインタビューの内容とか
コメントとか使って考察してて、自分は原作の情報だけで考察をするから「作者はこう言ってるから」って否定してくるんだよな
でもそいつはメタ考察は嫌いとかなんとか言ってるから、「そんなの考察じゃないし、考察だとしてもお前のやってることはメタ考察に分類されるんじゃないのか？」ってバトった経緯で聞いたわけです。

>>127
何故>>126が高圧的と感じられるのか理解に苦しむw
漫画の先予想なんて別にこれが考察でこれが考察じゃ無いみたいに分類しなくても良くね？
って言ってるだけで…
作者発言使おうが使うまいが所詮は切り口の違いってだけの話やん

>>127
しかも俺はメタ考察の良し悪しになんか触れてもいないし

作者発言にしろ原作情報にしろ自分の解釈が正しいと決めつけてたら同じように間違うよ
「ある母親同士が姉妹」という作者発言から新一と快斗は従兄弟と主張してた人もいたしね

>>131
こちらは質問しただけなので、それに対して
>定義しなくてもよくね？
というのは相手の意見をねじ伏せる発言だとは思いませんか？

加えて、メタ考察かどうか聞いただけなのに
>漫画なんだし作者発言だろうが作中の描写だろうが
>どんな角度から考えてもええだろ
という発言は、文脈から「私の質問が考察の分類による良し悪しに触れている」という前提であなたがどんな角度からでもいいだろと返していると解釈しています。

>>133
>定義しなくてもよくね？
というのは相手の意見をねじ伏せる発言だとは思いませんか？

思いません
そもそもそんな必要があるのか？って言う俺の意見を述べただけなので

君が>>125で
>作者が●●って言ってるから
みたいなのってそもそも考察じゃないか

と書いていたのでそもそもただの切り口の違いなんだから考察に定義されるかどうか？の議論になるもんでもなくね？
と言う意図で答えただけ

>>123
安室の知り合いなのかな

>>135
面識あるかわからないけど
将棋の駒拾って羽田事件の犯人いるかもと疑ったときは若狭のこと考えなかったから
この時点で安室は若狭の詳しい素性を知らないと思う

黒田か脇田に頼まれたか
安室本人が羽田事件関係なく気になることがあったか
昏倒させられた後の帰りのバスで隠し撮りしたのでは

隠し撮りは窓が明るいから行きのバスだと思ってるわ
若狭に気絶させられて目が覚めた時は外真っ暗だから帰りだったら窓暗く書くと思った

脇田が敵ボスの側近だったから若狭は女ヤイバー＝安室の仲間だと思う
写真をポアロで何度も見てたのはコナンから若狭に接触させるor脇田から眼を逸らさせるため
ラムの情報を欲しがってて若狭を疑ってるコナンなら梓が何かの拍子で話題に出せばすぐひっかかる

>>137
窓ガラスと行きのバスでの状況から昼っぽいよね

黒田か脇田の指図がありそうだけど
安室が自発的に盗撮してたのなら例えばお茶会で赤井か優作に若狭のこと仄めかされたとか、どこかのルートで若狭の情報仕入れたのかな？

>>138
仲間なら暗闇で安室気絶させる意味がわからんのだが、その説明は？普通に駒返せって言えばいいだけ

大事なお守りの駒を渡されるほど深い仲だったとバレて上に報告されたら捜査から外されるから
落ちてきた床板で頭を打ったと安室に錯覚させるつもりが初撃を躱されたのが若狭の痛恨のミス

若狭と安室が仲間はない

若狭＝浅香は17年前にエレーナと面識があった元組織員では？

理由
・組織内の異名のヘルエンジェルと娘の宮野明美を知っていた

・明美の同級生が指摘するまで灰原を宮野志保だと考えてなかった。志保の幼少期の顔を知る前に組織を抜けた可能性高そう

・エレーナの遺品として明美が持っていた手鏡を浅香も持っていた
羽田事件の頃に流行ったマスカラの手鏡を作った化粧品メーカーが、エレーナや若狭がいた烏丸グループの会社とか…
ダジャレになるがマスカラ読み替えるとカラスマ

>>143
エレーナのヘルエンジェルってのは組織内でのあだ名っぽいからな
その呼び名を知ってるってのはやはり組織関係者の可能性高いな

可能性も何も灰原がドックンした時点で元組織確定してんじゃん、考察する以前の問題だろそんなの。にわか？

>>145
いやまあ
そうなんだけど
その他の材料の一つとしてより蓋然性を高めてるなって話であって…

>>144
っぽいではなくて
組織内で呼ばれてた
で確定してる

いつも通り一時的に潜入してたスパイだったら
FBI、CIA、公安、MI6(スパイいるか不明)ときて次どこやろ
劇場版でも何人か殺されてたけどあいつらどこの所属だったのか

組織外部の人間（特にメアリーの同僚のMI6）なら
ヘルエンジェルじゃなくてエレーナと呼びそうなので
若狭は他から潜入したNOCじゃなくて純組織員と予想

そしてヘルエンジェルを知ってるのに
同窓会回まで灰原を宮野志保と思わず
明美の同級生に指摘されたときもシェリーでなく宮野志保と疑っていたから、
シェリーのコードネームを与えられた前に組織を抜けたのでは

若狭は羽田事件をきっかけにラムを裏切ったラムの元腹心と予想する

若狭は推理もできるしかなり強いし敵の方が個人的には緊張感出て嬉しいけど違うんやろな
黒田 若狭 脇田の3人で1番敵だったら怖いのが個人的に若狭やわ
黒田も変装解いたハゲ脇田も見た目怖くて貫禄感じれて俺は好きやけど
いっそ3人全員敵ぐらいやってほしいわ

黒田は味方が確定してるね
若狭も灰原が好意抱いてるし味方かな

脇田が末端組織員だった宮野明美の母校を知っていたのは、やっぱ赤井を組織に招入れたって事で注目度急上昇だったのかな

ラムの腹心的なのはすでに出てた気がする
その前任だとか劇場版には言及して説明できないし複雑な構成にするだろうか

純黒のキュラソーね若狭がキュラソー的な立ち位置だったと予想する声はあるよね
ただキュラソーは裏切りの可能性ありとみなされたらジンたちが即抹殺に動いたけど
若狭はマスコミに姿晒しても組織が動いてないのが謎要素
ラム以外のメンバーが若狭のことを知ってるかどうかも不明だし
ラムの右腕だったキュラソーよりもっと秘匿性の高い立場の人間かもしれない

山村が大和警部を覚えてなかったことに驚愕したわ
マジで山村は二人いるんじゃなかろうか…

どうして若狭が「元」組織の構成員という前提で考える人が多いんだろう？
新一死亡の情報が載った最新のリストを持ってるから若狭は現時点で組織との接点を持ってる
組織の情報を得たならシェリーの存在もヘルエンジェルの名前も知ってることの理由はつく

若狭の回想は羽田が自分を心配する若狭を説得して危険から遠ざけようとしてる場面だと思う
若狭は羽田事件をきっかけに組織を追うようになりラムにたどり着いたと予想

>>155
灰原がドックンしてるから。以上
むしろなんで元組織じゃないと思えるかの方が謎なんだが？

>>155
｢シェリー｣ではなく｢ヘルエンジェルの娘｣って呼び方してるからかな
現組織員ならシェリーのコードネーム知ってるはず

>>155
どういうこと？
現組織員ではないけど組織との接点を現在持ってるってこと？

>>158
17年前に抜けてりゃシェリー赤ん坊なんだからコードネームなんかつけられてねーじゃん、ヘルエンジェルは知っててもシェリー知らんの当たり前やろ

若狭も薬のこと毒薬って言ってたな
コナンがエレーナの録音聞こうとした時灰原がガチ焦りしてたけど
コナンも既に当事者なのにこれ以上深入りしたらってなんなんだろう
もっとやばい薬が別にあるのかと思ったけどコナンは半世紀前から進めてきた極秘プロジェクトに深く関わってしまってるとも言ってたし

そのプロジェクト関係もジンが全く知らなそうなのも謎すぎる

>>159
そんなことはわかってるわ笑

155のコメントが解釈に困っているから聞いてる。
「どうして元組織前提で考えているんだろ」ってことは155は元組織ですらないという考えだろ？
155の解釈として「元組織ではなくて、組織員でもないけど、現在組織との接点持ってる」で合ってるのか？を聞いた

162の言う通り「元」じゃなくて「現」時点で組織と接点を持ってるという意味
それがNOCとして潜入してるのか裏社会に身を落としてまで犯人を追ってるのかはわからない
明美と沼渕の例から匂いがするのは単純に組織の人間ってだけじゃないと思う

>>157
別に「ヘルエンジェルの娘」って呼んだからってシェリーのコードネームを知らないって事にはならなくね？

>>164
明美の同級生ですら志保だと気づいたのに
それまで灰原のことノーマークだったから志保の幼少期の容姿も知らない

>>164
基本的には組織員はシェリーって呼んでるからヘルエンジェルの娘って呼び方の台詞にしたのは昔エレーナと接点があったよって事かと

それに副担任でほぼ毎日灰原を見れる環境にいて一度も灰原を宮野志保だと気付けないのは不自然だからやっぱり灰原が赤ちゃんぐらいの時に組織を抜けたってのが１番しっくりくる

そのエレーナとの接点が１７年前の事件では？
若狭にとって重要なのは当時の関係者で今コードネームを持ってても
当時は赤ちゃんだった志保には関心が薄いと思う

>>167
ヘルエンジェルと娘の明美と志保の名前まで知ってて
羽田浩司の将棋の駒を持ち、羽田浩司がアポトキシンで殺されたリストまで入手している「現」組織関係者が
シェリーの顔とコードネームを関心がなくて知らない無理があるよ

明美の同級生だけじゃなくピスコも速攻で幼児化した志保だって気づいたよ

>>168
いやそう言う事じゃなくて…
現組織員だろうが元組織員だろうが灰原の事を「ヘルエンジェルの娘」と表現したからと言って「シェリー」を「知らない」って事になるわけでは無いんでね？って事
その人物を表す言葉なんてのは何通りもあるわけで

羽田事件とかジンや黒田の言う大事が回収されるのはいつになるやら

>>170
宮野志保…シェリー…組織を裏切ったヘルエンジェルの娘
ならわかるけど
宮野志保…組織を(略)
だからなぁ

>>170
逆に若狭がシェリーのコードネームを知ってる描写は今のところないよ

羽田事件のネット記事上げてるのも若狭かなと思ってる
目的は組織を倒すための優れた洞察力を持つ仲間集め

そして工藤新一＝コナンがその仲間候補で、信用における有能な人物か見極めようとしている

若狭初登場のエピソードで骸骨事件の詳細がネットに翌日アップされてたけどあれも若狭

若狭はASAKAとRUMが入ったWAKASA RUMIの名前でコナンの副担任となり、推理力を観察しながら、コナンが自分の正体に気づくか試してる

どいつもこいつもクローバー捨てた描写忘れてて草
あれ見たら自分は幸せになる資格はない、元組織なんだからと考えるのが普通

>>175
人(羽田浩司)をやったからじゃないん？

組織の目的だけど、土門が狙われる話で小五郎がゲームしていた事に基づく発想だが
「自由思想」が組織の目的の本質なんじゃないか？
「ゲームの行き着く先は自由思想」って言葉があるし
組織にとっての目的はある種のゲームと扱っている節あるし

>>174
工藤新一=コナンと気付いたキッカケはなんだろうか

>>175
４つ葉のクローバーには復讐という意味もあるんだけどな

>>178
コナンが羽田事件を知ってから若狭登場までにあったエピソードは下の5つ
↓
17年前と同じ現場
霊魂探偵殺人事件
裏切りのステージ
コナンと平次の鵺伝説
怪盗キッドの絡繰箱

この中できっかけとして1番ありそうなのが羽田事件を追ってた霊魂探偵が殺された事件だと思う

直接聞いたか盗聴かはわからないけど
メアリー（か世良）が情報源で、
事件を解いた眠りの小五郎の正体が幼児化した工藤新一＝コナンだと聞いたのでは？

同じ時期にラムはジンから小五郎の情報を聞いた
だからジンはラムが今どこでなにしてるか知ってる

>>172
それが何かおかしいのか？
>>173
俺は「ヘルエンジェルの娘」と呼んだ事が「シェリー」と言うコードネームを知らない事の証左にはならないと言っているだけ

>>181
作者なら宮野志保…の後にシェリー…を入れる/入れないで、若狭がシェリーを知ってるか知ってないかを読者に伝える表現にするんじゃないかと思って。
これまでシェリーを知ってる表現がなくって、さらにあの心の声でシェリーを知らないとも判断できないのであれば、若狭について描かれなさすぎかなと。

>>182
そんなに深読みするところでも無いような…
「宮野」の名前から連想して思いに至ってるわけだし

おそらくエレーナを知っているであろう若狭が「ヘルエンジェルの娘」と脳内で呼ぶ事は不自然でも無いし特殊な事でも無い

若狭が「シェリー」のコードネームを知っているかどうかとはあまり関係の無い話だと思う

アポトキシンの幼児化効果も知ってるのに
灰原の副担任しながらずっとシェリーだと気づいてなかったのが
若狭が現在の組織から離れてる1番の根拠

なんかもう若狭は知ってるものと思ってたけど改めて思い返すと幼児化に気付いてるのわかる場面ってどこだっけ？

修学旅行の工藤新一騒動の時に工藤新一が載ってるアポトキシンリスト見てニヤリして、灰原に工藤新一のこと聞いただけで幼児化知ってるは確定ではないな
かなりあやしいが

>>180
俺は裏切りのステージだと思う

波土の新曲「ASACA」を探るためにコナン、赤井、安室、ベルモットが出張ってきたけど
浅香本人だってこの新曲に注目したはず
以下は浅香＝若狭が前提の話になるけど、
この事件を色々調べる内にコナンの存在を知ったんじゃないかな？
そして帝丹小に潜入してコナン＝工藤新一だと確信に至った

ベルモット、赤井、安室の誰かと若狭が接触あるなら裏切りがきっかけもあるかもしれないね
ベルモットと安室はこの時点で浅香のこと知らなそうで、赤井はしゃべるタイプでない気はするがわからん

とりあえず平次の鵺回とキッドの絡繰箱回では無さそう

赤井が裏切り回で蘭園子に世良の周りに浅香はいないか？と聞いたのって単純にメアリーミスリードのためであって深い意味はないのかなぁ
すごい気になるんだけど

根拠ない予想だけど元々は17年前に務武が浅香と接点があって
その流れで務武の行方を追う赤井が浅香の存在を知ったか
浅香本人が失踪した務武の家族に近づいたのかなって予想してる

>>189
若狭が本当に浅香なら赤井は若狭の正体を知ってるって事だよな

>>191
若狭の正体って表現が誤解を招きそうだけど
赤井は浅香を知っていたとしても
現在浅香が若狭になってることは知らない
で認識あってるよな？

>>192
変装してるとかじゃ無ければ「浅香を知っている」はそのまま「若狭を知っている」になりそうな気はするが…
赤井と若狭ってまだ直接会った事無かったよね？
まああくまで浅香=若狭だったらの話だけど

それにしても赤井が浅香は「世良の周りにいる」っていう想定をしてるって事はメアリー繋がりでMI6の関係者か…それともよもやの赤井家親族か？

気になるよね
自分や秀吉の周りにはいなくて真純の周りにはいるっていう想定がよく分からん

>>193
少なくとも会っている描写は描かれていない…かな
「実は会ってました」を示すような伏線になりうる描写とかもない気がする

性別・容姿については触れていないので実際には会ったことが無いか本当の姿を知らないかだと思う
ただ伝聞なら３兄妹は同じ条件なので当時まだ生まれていない真純の近くにいると考えるなら後者だろう

軌跡シリーズみたいに清濁併せ呑むという概念がない世界だなコナン世界って
まあコナンのターゲット層は子供だから当然かもしれないが

>>197
子供が30巻くらいまでの初期話から未解決の伏線とかわかるわけないのに子供だけがターゲットじゃないだろ。ヲタとかマニアな子供もいるだろうけど一般の子供に

>>198
いや普通に子供向けの作品だろ
もちろん卒業しない大人もターゲットではあるだろうけど基本的には子供向け漫画

子供向けなのはアニメ

>>200
原作も子供向けだぞ

>>194
浅香が接触するかもしれない相手は世良じゃなくて、世良と一緒にいるであろうメアリーでは？

浅香と務武が何かしらの接点があったの前提として、
行方不明の務武がメアリーに連絡取るのを見張ってた
もしくは既にメアリーと浅香は直接情報交換できる関係

子供といっても小学校低学年くらいまでの子供と高学年くらいは別物だけどコナンは最初から幼児向けではない

>>203
対象が幼児かそれ以上かなだけでどっちにしろ子供向けやん
卒業しない大人がいるだけで…別にそれが悪いと言ってるわけじゃ無いぞ…作品自体は当たり前のように大人向けでは無く子供向け

主人公が犯罪行為しつつ（頭の）悪い大人を手玉に取るあたりは
完全に児童向け漫画の文法だわな

何の考察だよ笑

羽田浩司やったのって浅香？

>>207
わからん

光彦はあの方とかじゃんくて幼児化した羽田浩司だったりしてな。若狭先生もびっくりや

>>209
本気で言ってるしたら失笑。未だに姉がちゃんといる光彦を幼児化だのあの方だの言ってるやつあたおか

「光彦=あの方」説は途中で入れ替わってる推測だったと思う
「黒田=ラム(or務武)」説みたいなもん

>>211
本物の光彦はもういないってこと？

光彦＝あの方説とか…
作中にそれを疑える様な描写なんか一つも無いよな

>>213
ホタルの回での沼淵と光彦の会話勘繰ってる層はいた

けど光彦は絶対無い
味方のレギュラーキャラとその親族、ラブコメ相手が悪側になる作風の漫画じゃない

否定要素しかない

山村ラム説も入れ替わってる説あったけど、入れ替わってるったことは本物は普通に用済みになってるってことだよなー
そもそも、入れ替わるのに小学生や地方警察に入れ替わる理由なんて無いと思うし

でも一時期絶対怪しく書いてたよね。小五郎が以前より性格違う言ったり京極覚えてなかったりコナンが組織のこと考えてる時現れたり

トイレでコナンに殺されかけた回もフツーにモノローグあったし特に怪しいとか思わなかったな

>>217
それって山村＝あの方として怪しい描写になるのか？

麻酔銃打たれるボスとか見たくないわ笑笑

「怪しい」なんてのは誰でも言える
大事なのはその「怪しさ」にどんな意味があるか
そこまで踏み込んでこその考察じゃないのかね？

黎の軌跡を見て思ったんだが
黒の組織を調査する記者がいない世界だなコナン世界は
新幹線爆破未遂といった大事件を起こす組織のくせに
よく記者の注目を浴びないなと思った

一話見る限り黒の組織の目的は裏社会では知れ渡っているというのに
まあ裏社会事情に触れる代物だから黒の組織を調べる記者がいないのかもしれないけどね

>>222
いるだろうがコナンと知り合う前にジンやウォッカに上手く始末されてて話に出てこないだけだろ
1話やエピoneに出てきたその辺の社長でも組織と知り合えるんだから

まあレギュラーが探偵小説家警察諜報機関キャラだから情報提供役のブン屋キャラ的なのがいないというのもあるだろう

森敦士とかまた出ないかな
消されそうだけど

>>222
そんなのいたらベルモットと交流がある有希子と
組織に潜入しているキールがスキャンダルのネタにされるぞ

ジンが100巻で右手を使ってライフル撃ってたシーンってどう思う？
別人説ってあるかな？
作画ミスとしたら結構重度なミスだと思うし、単行本で修正されるから流石にミスじゃないと思うのだけど。

あの銃は次元がカリオストロで使ってたやつで左でも打てる

>>227
ネタバレスレの続きやなw

普通に作画ミスだと思う
修正されなかったのなら「重要なミス」と認識されなかったって事なんじゃないの？

あのシーン一つでは別人説の根拠としては弱すぎる

他にいくつかそれを示唆する描写があってそれらと合わせれば説の一つの根拠になるかもしれんけど

そもそもあのシーンでジンが別人である必要性って何さ？
いつもと同じように組織の他幹部とつるんでいつもと同じようにFBIと戦ってるあの場面のジンが「ジンに扮した誰か」である意味は？

変装するってことは、そいつに変装する必要があるから変装するわけで
ジンに変装したなら、その理由を説明しないと説得力がない

作画ミスだと思う。
ミスじゃなかったら灰原の証言が勘違いで両利き。
なお1巻1話でジンは新一殴った棒を右手で持ち、右手でコップ持って新一に飲ませてた。

ジンの影武者の否定根拠としては
じゃあ100巻で右で撃ってるとき左利きのジンは何してたの？わざわざ影武者を立てて、海猿島で左に戻る（手榴弾左投げ）理由とタイミングが見つからないこと

バレスレコピペだけどジンの影武者は否定だが、若狭＝浅香がラムの元影武者か隠し子はあるかもしれないと思ってる

理由
1 若狭に元組織員ぽい描写あるのにベルモットやバーボンが浅香の存在を知らなさそう

2 大男とかは否定されたけど影武者は否定されてない。
そもそもラムがブラフの情報を流したのは、影武者が裏切った時に左目を潰されて、義眼になったのを隠すためでは？

3 CARASUMAを並べ替えるとASACA RUMになるのは、アナグラム好きなラムが「2人で烏丸」となるように影武者に浅香と名付けたからでは？

>>229
FBIがジンを捕獲しようとしたときに
老人が出てきたのと同じで
FBIが待ち伏せている状況にジンがそのまま乗り込むのをラムが咎めたという解釈でも良い気がするが。

逆に聞くけど
・なぜあの場にウォッカがいないのか？
・なぜポルシェからトラックに乗り換えているのか？
・そして、なぜそこからさらにポルシェに乗り換えるっていうことをしたのか
・左利きでも使える銃を右手で使ったのか
説明できる？

>>232
左利きのジンはウォッカと別の道にいた、くらいしかいえないが、右撃ちが、ジンと同一人物なら逆にウォッカは何してたの?ってなるんだけど、その点はどう？
同一人物だとなぜ車乗り換えたのか、ウォッカがいなかったのか説明つかないと思う。

2年前、FBIが待ち伏せている場所に行くときは
別の人間(脇田)が先に出向いていたから、今回も待ち伏せされている場所に行くときは代理を立てた。

海猿島では待ち伏せではなく、キャメルだけ追うという状況の違いがあるし、ラムから行けと指示されている

>>234
待ち伏せをされてるからって…じゃあ他の幹部はええんかって話にならんか？w
それともみんな影武者？
そもそも幹部達は今までもガンガン現場出て体張ってるし…待ち伏せを把握出来てるなら寧ろ有利な状況やん

質問の方も…
作画ミスの疑いのある銃の右撃ち以外の3項目ってそもそも何か意味付けしないとおかしい描写か？
とてもジン2人説に結びつくようには思えんのだが…

>>235
特に理由付け描写が必要なシーンには思えないけどあえて付けるなら…
トラックは身を隠しながら狙撃するために使っただけだし相手を追うなら速いポルシェの方がええでしょ

ウォッカはポルシェに乗って待機してたんじゃね？
運転してたの確かウォッカだったよね
別にコマに写ってないからって近くに居なかったって事にはならんでしょ

「ジンが2人いる」よりはよほど無理の無い理由付けだと思うけど

>>234

> ・なぜあの場にウォッカがいないのか？
→狙撃はジン1人でできるのでポルシェで待機してた

> ・なぜポルシェからトラックに乗り換えているのか？
> ・そして、なぜそこからさらにポルシェに乗り換えるっていうことをしたのか
→一旦キャメルが逃げ切ったように見せてジンが再登場の方が面白いから
ポルシェだと赤井とコナンがジンだと判断できて絵的にも映える作者の都合

メタ的な理由だけど、ミストレのバーボン自己紹介や赤井の手榴弾みたいに、割とコナンって整合性ある行動原理より漫画的な演出優先すること多い

ジン別人説の人に聞きたい
FBI連続事件のどこからどこまでが別人で、どこからどこまでが本物だと考えてるの？
もしや右手で撃ったあの1コマだけが別人説？

つーかあの時のジンが影武者だったとして答え合わせの時すげー微妙な感じになるような…
狙撃されたキャメル達にとってはあの時のジンが影武者かどうかなんて最早どうでもいい話だし
他の幹部達にしても見てないところでそんなトリック使われたところで誰も驚かないし「ふーん、そうだったんだ」レベルの事だろ…そんでもって「なぜ故ジンだけ影武者用意した？」って話にもなるわな

17年前羽田の部屋でアマンダがルームサービスで紅茶やケーキを頼んでアフタヌーンティーをしていた
って辺りに謎に紅茶党設定のある黒田が繋がって来るのかな

羽田浩司やアマンダの殺害現場には黒田もいたのかもしれない
浅香と思われる若狭とも知人みたいだし

もし黒田が事件の当事者ならその時点で務武＝黒田説はあり得ないことになる
務武は羽田夫妻に事件解明を依頼される形で関与してるから

なら黒田は何者か？って考えると安室をバーボン呼びしてる事から
先代の公安潜入捜査官か逆スパイ(ラムの影武者？)かってあたりか

ジンが今何歳かは不明だけどアポトキ完全ノータッチだから不老キャラではないっぽいので
17年前ならまだ子供だった可能性あるから
務武が組織にとらわれたならそこで関わって口癖移ったとも考えられる気がする
記憶喪失とかで洗脳されてたりしたら面白いよね

>>236

>待ち伏せをされてるからって…じゃあ他の幹部はええんかって話にならんか？w

2年前のラムはどうなるんだよ笑

>>237
ジンだけ別行動でトラックに乗って駐車場にやってきたってこと？
ウォッカがポルシェで別場所で待機が通るなら
狙撃したジンがジンではなくてジンとウォッカが別の場所にいるということも通ると思う
問題は狙撃したジンが何者かって話で、脇田でも充分あり得ると思うんだよな

>>239
右手で撃ったシーン
RUMが会話に割り込んできてRUMとニヤつくシーン

>>240
微妙だから
は考察としては不十分だと思う

>他の幹部達にしても見てないところでそんなトリック使われたところで誰も驚かないし「ふーん、そうだったんだ」レベルの事だろ…そんでもって「なぜ故ジンだけ影武者用意した？」って話にもなるわな

FBIがジンを押さえたらボスにたどり着けると考えているのと同様、組織もジンを抑えられると困るから

暗がりに鬼を繋ぐ＝正体がわからず気味が悪いってどんな感じだと思って原典をググったら
目立たないが実は１代で財を成した商人のことで心に鬼を飼ってるみたいな意味合いっぽい
ならジンもメアリーも繋がれた鬼ではなくその鬼を繋いでる人物のことを考えてるのかなと

ただこの言い回しは50：50が口癖だったという務武には似合わない気がするんだよね
実際は羽田浩司の口癖でそこから務武→メアリー、ラム→ジンと伝わったと主張してみる

ジン別人説の人って、パレントって人を鵜呑みにしてるでしょ？
ジンの正体は赤井務武だとか、黒田＝イーサン本堂とか言ってる人

ピスコの時なんか、銃で腕を怪我してるジンが、
どうやって煙突の上り下り出来たのか
これなんか利き腕以上のミステリーだと思うけど
実はこの時のジンも別人の変装だった、とか言えちゃうな

100巻で突然ジン別人設定作るとは考えにくいし右手で撃った1コマだけで別人説は根拠薄すぎる
関係ないけど天国も右手で撃ってたような
まぁあれは原作じゃなくて映画だけど

榎本梓＝ベルモットとか言ってたな

シンガーソングライターの時に限っては当たってた訳だが…ｗ

>>204
青山がコナンは子供向けとして描いていないと述べてたよ

子供向けじゃないというよりは子供騙しはしないってことでしょ
一話の首チョンパも、吹き出しの多用もその一環

若狭が脇田の元影武者説はどうでしょうか

>>255
聞きますので根拠どうぞ

>>256
どうもです。理由は>>233です。

灰原はあの時3人の特徴を言った後に、それらをひっくるめて｢影武者と言ってる人もいる｣って言ってたから、3人の特徴自体がブラフの時点で=影武者も否定って事でいいかと

>>243
？？どう言う事？

>>244>>246
ジンが抑えられたら困るって…脇田(ラム)ならええんかい？
ウオッカがあのコマに描かれていない事をジン2人説の根拠にするのは無理があるだろ

ラムの影武者っぽい何かがいるなら若狭じゃなくて黒田でしょ
アマンダの茶会の伏線がある

>>248
パレント？誰？Twitterにいる？
よくわからんが別人説はTwitterとかで割と出てるぞ

>>259
脇田がダメなら2年前の倉庫の話どうなるんだよって話

> ウオッカがあのコマに描かれていない事をジン2人説の根拠にするのは無理があるだろ

本物のジンじゃないとしたらジンやウォッカはどこにいるんだ？って聞かれたから、単純に描かれてないだけだと答えただけで根拠にはしていない
根拠にはしていないが、反論されてもウォッカがあの場所にいないってのが通るって話なだけ
別にジンが本物でもウォッカがあの場所にいないでも通るとは思ってるよ？

訂正
本物のジンじゃないとしたらジンやウォッカはどこにいるんだ？
→ 本物のジンじゃないとしたら左利きのジンは何してたんだ？

>>258
浅香が組織抜けしたのはかなり昔で、
ジンも過去のラムに影武者がいたことまでは知らない（または語るほどのことと思ってない）のでは？

なぜラムの左目が義眼なのか。ブラフの情報を流す必要があったのか。影武者の噂があったのか？
↓
もともとラムには影武者がいて、羽田事件で影武者に裏切られて左目を潰された。
片目を潰されたラムはやむを得ず様々なブラフ情報を流さざるを得なくなった。

ヘルエンジェルの名前を知っていて、灰原センサーが感知した若狭は組織関係者である可能性が濃厚。
そして若狭ほどの人物ならコードネームをもらえそうだが、今のところコードネームは無くそれっぽいのは「浅香」のみ。

仮に若狭＝浅香とした場合、ベルモットとバーボンが裏切りでASACAの名に心当たりがなさそうだったのは浅香が組織内で隠された存在だからでは？

>>262
>脇田がダメなら2年前の倉庫の話どうなるんだよって話
NO2のラムですら本人が出張って来てるんだからジンだけ今回の作戦で影武者用意する方が不自然だろって話にしかならなくね？

「ウオッカが描かれてない」から「ジンは影武者」に持っていくのは飛躍し過ぎだし無理があるだろって事よ
ウオッカがいない事をジン影武者説の根拠の一つとして挙げてたんじゃないの？

>>264
｢影武者｣の単語を出してるのは灰原だけなので、ジンたちが影武者を知らないというよりは元々影武者は存在しておらず、3人の特徴が全部バラバラだから噂程度に影武者って言ってる人がいた程度かと

>>260
黒田は灰原センサーに引っかかってないから組織の人間ではない

17年前の現場にいたかどうかは今のところ不明
羽田浩司の遺体が黒田の回想では血を吐いてなく、安室の公安研修の回想で血を吐いていたのが描き間違えじゃなかったら羽田殺しの現場にいた可能性が高まる

アマンダの茶会の伏線なんてあったか？
違ってたらすまんが紅茶党は全然伏線にならんぞ

>>266
影武者じゃなくても直属の部下や後継者候補など、ラムの隠し球的な存在だったと思う

自分は、浅香という名前は
ラムの部下がアマンダの元に潜入する際、CARASUMA−RUM＝ASACAからラムが名付けたと考えてる
みんなは浅香の名前の由来は何だと思う？

>>265
ラムの影武者と混同してるのでは？
2年前はジンを出さない代わりにラムが出た
今回はジンが出ない代わりにジンに似せた人が出た
って話じゃない？
ラム本人が出たというよりジンより前に出たってことに重きを置いているとみた

なにそれwジンに似せた人出してるわりにジン本人も出てるじゃんw
よくわからん理屈やな

>>269
混同してないよ
ジンが抑えられたら困るから影武者を使ったり他の人を前面に出してるって言ってたでしょ
ならラムや他の幹部は抑えられてもええんかって話やん
ラムに至ってはジンより格上だぞ

>>269
あと>>270の人も言ってるようにせっかく影武者用意してるのに本物ジンも普通に前面に出て来ちゃってるし…
結局何がしたかったのかさっぱり分からなくてなってる
みんなにイリュージョンでも見せたかったのか？

>>271
ラム抑えられて大丈夫じゃなかったら
2年前の倉庫で本人が出てこないと思うんだが…。

2年前のラムってあくまでサポートであって、キャメルに話しかけられてなかったらそのまま静観してた気がする

キャメルが話しかけた事によってFBIってバレたんだもんな

>>273
別にジンの身代わりとして、ジンを守るために来たわけでは無いだろ
ならなんであの時はジンに変装しとらんのよ
あと無人島も含めジンも普通に敵のいる現場に出張っとる
そんなに捕まったら困るなら現場に出るなよと
ジンは捕まったら困るけどNO2のラムは別に捕まっても大丈夫…そんなわけあるかいな

>>274
キャメルがラム爺さんに声掛けずFBIがジンを捕えるぞ！って突入してたら
コルンが狙撃してFBI全員お陀仏だったのかな

双方に多数の死傷者が出たと思われる
肝心のジンも生きて逃げるか死んで逃げるかの違いだけで捕まえられなかっただろうしな

>>277
赤井とキャメルくらいは死んでたんじゃない？
ジンはそもそもあの場にいないし撃ち合いになって組織側がやられるとしてもラムくらいだと思う
倉庫内ですでにコルンが配置されてて気付けてない時点でFBIに勝ち目がない

若狭ってどこまで掴んでるのか気になる
修学旅行で新一の目撃情報流れた時投与リスト見てニヤけたのは、羽田浩二もどこがで生きてるかもという希望の笑みだったのかなぁ

>>279
ミス、倉庫内かは不明

>>279
キャメルが言ってた説明的には、キャメルが老人に声かけなければジンは来てたはずだからジンとやりあうことになってたと思うよ

>>280
どこまでってのは何について？

羽田浩司殺したのが誰かにもよるが
犯人が若狭留美だとしたらニヤけてた理由は
工藤新一＝コナンの確信じゃないかな

>>283
若狭ってコナンの幼児化知ってるのかな？
今までの登場見てるとコナンに頭が良い小学生的な意味で興味はあるけど新一と同一人物だと知ってるようなシーンがないからさぁ

灰原をヘルエンジェルの娘？って驚いてた時も17年前になくなったエレーナの子なら小学生のはずはないって感じで幼児化の発想がなさそうな感じだった

ライがジンと仕事の話をするために倉庫でお互い単独で会う段取りをつける
ラム、ライの正体をこの時点で疑っているため、ジンに待機を命じる
↓
赤井、FBIの捜査官を大勢張り込ませジンが現れるのを待つ
ラム、倉庫に入っていく不審な外国人たちを発見。コルンを外で見張らせ、ライの反応を確かめるため変装して倉庫に突入
↓
ラム、ライには無視されるが外国人の一人に危険だと話しかけられ、ライの正体をFBIだと確信
倉庫から脱出し、ジンには作戦中止、コルンにはライとキャメルの暗殺を命令。撤収する
赤井、翌朝まで待つもジンは現れず。作戦が勘付かれたと判断し組織から逃亡

去年の組織編を踏まえた上ならこうでしょ
キャメルのミスがなくても外にコルンを配置した以上ジンは現れなかった可能性が高い
その場でライとキャメルを始末せず撤収したのは組織側の味方がコルンだけで撃ち合いになれば不利だったから

>>284
現実でも脳下垂体が機能しなくなって本当は22歳なのに見た目8歳の女性がいるようだし
コナンのことは頭が良い小学生ではなく小学生のフリした大人と考えてるかもしれない

>>284
副担任として紹介された初対面の時点で既にコナンのことは知ってるかのような言動はしてたけど、何で知ってたと思う？
キッドキラーとして有名だから知ってたのだとしても、その後に殺人事件起きる現場にわざと呼んでみたりとコナンを試すようなことをする理由がないと思うが

あと、若狭先生はアポトキシンの投与リストを持ってる訳で、幼児化を知らないなんてことは絶対無い
（あのリストが羽田浩司の名前を探るためだとしても、所持する理由なんてないからね）

>>284
メアリーと繋がってるなら
コナン＝工藤新一は頭に入れた状態で小学校やってきたんじゃないかな？
メアリーから聞いた話だと信じ難いけど
一応確かめるみたいな感じかなって思ってる

ただ、確かに2段目の話(ヘルエンジェルの娘？)を読むと幼児化は発想してなさそう
あるいは、完全に灰原のことは眼中になかったから
ようやく怪しいと感じ始めたところ、とか。

>>288
幼児化を知らないなんてことは絶対無いってことはないよ
若狭留美の発言通り、毒薬の認識だし
少なくともメインの効果ではない認識のはず

しかも灰原が引き継いでようやく偶然の副作用で現れたくらいだから。

>>290
そもそも毒薬として使う事も本来の目的では無いしな

毒薬としか認識出来ていなかったのなら研究に関してはそんなに詳しくは無いのだろう

>>290
ただの毒薬と認識しているならアポトキシンの投与リスト持ってるのは何でかな

>>292
リストを持っているのは何故か？…

これは若狭が幼児化を知っていようがいまいが同じように湧く疑問でね？

>>292
リストに載ってる人物の死亡状況や検死報告と照合するためだろ？
痕跡の残らない毒薬の真偽を確かめるには必要不可欠だ

>>286
なるほどその発想はなかった！

>>292
毒薬と認識しているからこそ
死んだはずの人間を確認するわけで
アポトキシンのリストを持っていることと確認することはまた別だと思うぞ

>>287
コナンを知ったのは霊魂探偵で羽田事件が取り上げられたから調べる→小五郎が関わってる→調べたら毎回現場にコナンがいる事が分かり近付いてきたとか
山菜で山村に麻酔打った時ニヤけてたのも眠りの小五郎のからくりに確信持てたからかなとか

>>289
メアリーと繋がってる説も言われてるけどイマイチそれっぽいにおわせが1つもないのと、もしメアリーと繋がってるなら解毒剤確保のために灰原にも何かしらアタックするようにメアリーから言われそうなのに全く興味がないところがちょっと気になる

>>297
若狭が小五郎に興味ある描写は一切ないから最初からコナン目当てだと思う

コナンを知ったのは霊魂探偵で羽田事件が取り上げられたから調べる→【メアリーから小五郎の正体がコナンで工藤新一の可能性ありと聞く】→小学校教師になって近づく

メアリーと若狭の直接の絡みはないけど
1赤井が世良の周りに浅香がいないか聞いたこと
2メアリーは浅香が女と聞いても驚かなかったこと

上記2点を踏まえて若狭が浅香と仮定した場合
メアリー&世良の周りに若狭がいた可能性がある

メアリーと若狭は完全な仲間ではなく、敵の敵は味方で利害の一致するところは協力してる間柄
霊魂探偵事件を嗅ぎつけた若狭がメアリーに毛利小五郎は何者か聞いて、正体はコナンで幼児化した工藤新一の可能性が高いと聞いたのでは？

若狭に聞かれた時点でメアリーは灰原のことまでは知らなかったか、もしくは聞かれたことだけ答えて身内の話題はしなかった

真純が灰原と薬が関係があると思って興味持ったのもだいぶ後だから、若狭が帝丹小学校に来る段階では灰原については何も知らないはずだしね

あとは若狭が単独で動いてるなら
先生なのにタワマンの財源どこだよって話もあるから
どこかの機関にいるか、その協力者かってのは決まりかなと思う。

元黒の組織員だとしても組織にいた頃にもらった金がまだそんなにあるのか？って感じ
17年間の逃亡資金も必要だし

若狭の資金源はあるとしたら羽田浩司の親かと思うけど正直特に設定考えられてない気もする
個人的にはタワマンよりも教職に就いてる方が謎だがこれも詳しいところまでは設定考えられてない予感

羽田両親は浩司のお守りの駒を持ち去ったのは犯人だと考えてるようだから若狭と接点は無いと思う
伊達がナタリーとの交際を周囲に言ってなかったように浩司も若狭のことを言ってなかったんじゃないかな

浅香＝若狭で、羽田家から金もらってたらクレイジーだろ笑

経歴偽装できるような機関が協力していて
頭も賢いなら教職にはつけると思う

若狭は戦争屋の傭兵もしくはフリーの暗殺者で
昔は黒づくめに在籍してたけど現在は特にどこかの機関には所属していないとかだったらいいなと思っている
正義側の協力者にしては性格凶暴だし

コナン側の人間の誰の事？

高木、光彦、平次くらいかと思った

光彦幼児化説はないな
姉がいるしね

Twitterで赤井秀一嫌いの宮本由美ファンなんてのを見つけたんだけど、好きなキャラの交際相手の家族が嫌いってキャラクターにも失礼だと思うんだけどどうなのかな。
見た感じ原作読んでるみたいだし尚更失礼だと思う。
他にも好きなキャラの交際相手やその家族を嫌う人（新一好きで蘭嫌いとか）っているけど。
別に嫌いなキャラがいるのがダメとは思わないけど交際相手やその家族が嫌いってのはなあ…

>>311
いったい何を言っているんだ？

>>311
釣りかもしれないけどさ
嫌いなキャラがいるのがダメとは思わないと言ってるくせに失礼とか嫌いってのはなぁ…ってボヤいてるの発言が矛盾してるけど大丈夫？

別に婚約者がいても婚約者の身内が気持ち悪いって思う人なんてごまんといる

知恵袋とかでお願いします笑

>>306
敵を前にした極悪ぶりや人畜無害なフリは赤井という前例がある

普通に考えて形見を肌身離さず持ち歩く若狭は羽田浩司の恋人だと思う
羽田の口元の血も最初に発見した若狭がせめて死に顔を綺麗にと口元を拭ったなら
黒田が見た羽田の口元に血が無いことの説明がつく
安室は写真から死体の血が拭われたことに気付いてたので血を流した姿をイメージ

>>316
安室が写真から気付いてたシーンってどこだったっけ？

気付いてたというハッキリした描写は無い
ただスコッチの死の際に指の血からすぐ自殺と気付き写真でしか見たことの無い駒を傷で特定
こういうことができるので死体の写真からおかしな点に気付けるという伏線は張られてる

>>316
若狭と羽田は同じ富士額なので兄弟という説はどう？
前に何かの話で富士額から血縁者て事が分かったやつあったし

>>318
拭われたことに気付いてるなら
拭われたイメージを思い浮かべるでもよくない？
拭われる前の血を流した量とかの描写が他の人が思い浮かべるのと一致するのはなぜ？

>>319
恋人や兄妹だとしたら
駒を持ち去る必要がないから
若狭が殺害したんだろうね

>>307
なにこれ、どこソースか言えよ。ただの妄想か？

ただの妄想だと思う

明らかに妄想なんだから反応すんなよ笑

若狭は富士額だけど
羽田浩司は宮本由美、赤井、黒田レベルのよくあるM字デコなように見える

http://news.yahoo.co.jp/articles/2a225dad6f7787c3a3070bec93f0247c62c6aced
脱線承知だけど
コナンって頭の良い面々の集まりの筈なのに
何故か頭が良いが故の悩みや絶望とは無縁

そこに上げられてるのは中途半端に頭が良い人の事例じゃないか？
突き抜けて頭の良い人達は周囲の価値観は置いといて独自の幸福を見つけ出すし
コナン世界においては頭の良い人が集まってるから孤独を感じることも無さそう

ひろゆきってwwww
なんの専門家でもない一般人のオキモチが書かれたネットニュースに感化されるのやめたほうがいいと思うよ

コナン君も利用できる人が小五郎しかいなかった頃は「きーっ！」ってなってたな
服部が仲間になって、赤井が仲間になって、世良や安室が協力者になってって
頭のいい人が増えていく度に満足してきた

>>326
多少頭の回転が速いとか…親が金持ちだから幼少期にいろんな経験が出来たって程度で別に突き抜けた天才とかってわけじゃ無いからそんな悩みないんじゃね？

博士や灰原とかは科学者としては凡人から一つ抜き出てる感じはするけど…生活は普通な感じだしな

脇田はロールスロイスで出勤してるとこ　コナンに見られたら
何て言い訳するんだろうな？

コナンがいつものジト目で｢このオッサン高級外車で出勤かよ｣って心で突っ込んで終わりそう

多分の話だけどIQ120位が名推理できる組で
IQ80位が迷推理できる組だと思うと思ったが
コナンのアドバイス理解できる知能もあるから
迷推理組の知能はIQ100位なのかな？

ダウンロード＆関連動画＞＞

話の理解にIQ関係ない気がする
この手の話は受け手のIQが語られるが
話し手が頭良ければ相手が理解できる話し方もできる

IQ80の話が理解できないIQ120は本当にIQ120なのか？という疑問もある笑

今更だけど赤井が明美が恋人になって志保の紹介で組織入りしたって本当だろうか
読者に明かされてる明美の近しい人物が志保だけだから確定事項のように語られてるけど
明美と志保の当時の年齢を考えたら組織の世話役がいた筈なんだよね

明美と接触→明美と近い人物Xの紹介で組織入り→徐々に実績を積み自由がきく身になる
→明美と接近→ジョディに会って別れを告げてから明美と恋人になる→NOCバレで撤退

この流れだと赤井の行動とも明美の性格とも不自然さが少なくなる
明美の幼少期の話とか出てきたのはXの存在を明かす伏線なんじゃないかな

志保の紹介？
志保と赤井、面識なさそうに描かれてたけど

世話役とかおるんけ

そうなると明美と同じくＸも「裏切り者を引き入れた」として粛清対象になってるのか

仮にいるとしたらそのXは誰？

>>339
若狭か？

ぶっちゃけ池田秀一モデルの赤井を考えた時に中の人が結婚してるから明美の恋人にしただけで、細かい設定練られてないかと

仮に後付けで考えられたとしても灰原のこと同窓会回まで宮野志保と思いもしてなかった若狭が赤井組織入り時のXはない

ただ宮野夫妻が死んだ頃に若狭が宮野姉妹と何かしら接触があった可能性はありそう

宮野夫妻の火災死と羽田事件の前後関係がいまいち不明だけどどっちが先なんだろ？
もしかしたら若狭が黒田に「気になる人を観察するために、業火に包まれるテントを野放しにしてたなんてことありませんよね？」って羽田事件じゃなく宮野夫妻火災になぞらえてる可能性もあるのでは

>>342
黒田の火傷はその時負ったとか？

ドレミファに新一出ました

肛門っていうかケツの割れ目の終わりの所？がメッチャ臭いんや
空間ができるから蒸れて雑菌繁殖しやすいのはわかるんだけどこれどうにかならんかなあ
シッカロールでも叩くか？w

誤爆

ヒドイ誤爆ワロタ

今のところ今年一番笑ったわwwww
綺麗にしとけよ

>>345
ww

>>345
痒くないか？

鎌倉で新一が乱馬のあかね様と共演しています

安室がポアロに居るのも小五郎の弟子なのも、公安案件でなく組織としてなのは明白なのに、何でコナンは何も聞かないの？コナンがどう考えてるのか謎

安室がポアロに留まってたのは赤井秀一について探るためだから、
緋色シリーズ終わったら表向きはもうポアロにいる必要ないんだよね
本当に何でまだポアロにいるんだろ

まだ小五郎がジンに目を付けられてるからじゃないかな
バーボンが小五郎に張り付いて調査中ということであればジンへの牽制になる
経歴を考えると小五郎は公安と疑われてもおかしくないしね

ラムが新一を探るためと小五郎に目を付けてる為、ラムの命令だと思ってたんだけど、36マスで小五郎からコナンに興味が移ってきたっぽくて、その辺<情報共有>とまではいかなくても、コナンはバーボンは何の為に？…って気にしなくて良いのか？と思う
それに新一を探るとなったら昴の存在に気付くよな

元々安室が米花町に来たのはシェリー捜索のためと見せかけて赤井を探すためだし
コナンは安室がポアロというか米花町に居座るのは赤井を牽制するためと思ってそう

>>356
安室はシェリー捜索に見せかけて赤井を探してたんじゃなく、シェリー捜索と赤井捜索両方行ってたと思うよ

今もポアロに残ってるのは安室透が人気キャラになったから残しとけぐらいで深い意味は無さそう

せっかく復活したのに過疎ってるな
最近の展開からも最早名探偵コナンと言う作品で考察する事にみんな意味を見出せなくなったのか…
まあ出尽くした感あるし単に飽きただけかw

ころころ後付けで変わるから難しいよ考察は
今は当たってたとしても来年には作者の心変わりがあって結果的に外れになるかもしれないし

情報待ちでしょ
ラムが流した偽情報の話とかもあって今までの考察はその元となった
作中人物の発言が正しいのかから考え直さないといけなくなった

例えば義眼だけは真実というウォッカの発言も勘違いの可能性がある
ジンが義眼だけは「わざと流した」「偽情報」ではないと言ってたとしたら
否定されるのが前半ととるか後半ととるかで意味が変わってしまうから

>>359
このスレの存在意義がwwww

組織が起こした事件を一般人目線で見るとどう解釈をされるんだろうか
ネットで度々議論される未解決事件みたく

枡山会長(ピスコ)の&#21534;口議員殺しとか世間に知られてるし
楠田だって他の患者や看護師から見れば夜中に突如消えた謎の患者

黒の組織は悪の組織として強い組織なのかな？

仕事のできる人ならすぐわかる…｢007｣と｢バイオハザード｣の悪の組織はどっちが強いか
https://www.msn.com/ja-jp/money/other/仕事のできる人ならすぐわかる…｢007｣と｢バイオハザード｣の悪の組織はどっちが強いか/ar-AATgtft

リンクが機能していないので解説
アンブレラ社はオンライン対談方式で運営する組織
スペクターは直接対面方式で運営する組織にして
スペクターの方が組織としては強い組織という話だけど
黒の組織はオンライン対談と直接対面のどっちで運営する組織という事になるのかと言う話

シンプルな疑問で申し訳ないけど
50年前100歳だったあの方の烏丸が薬で若返って生きてるは無理があると思う
ベルモットコナン灰原の例なんて割と最近だろうし連載から50年前って戦後くらいなのにそんな技術あるわけないしな…ここら辺は安室とベルモットの会話の伏線に繋がる気がするけど

50年前100歳だった・・・？

>>362
楠田の遺体が使われるまで病院の霊安室に保管されてたなら
いつの間にか現れていつの間にか消えた遺体という怪談になってるかもね

>>365
何言ってんだおまえ

>>365
連載開始は1994年でコナン世界が1994年のままだったら50年以上前からだから組織自体は戦前からだよ
昔だったら関東軍とナチスのハイブリッドとかで謎の科学力世界一ィィィィー！で適当誤魔化せた設定だとは思うけど
実際問題あの世界て西暦何年なんだろな？

>>369
1994年で平成から令和に元号が変わった世界線

>>364
対面形式です。組織が巨大化・末端と直接対話すれば、オンライン方式を採らざるを得ないが
つまり直接ボスとコンタクト可能ということ。対面方式とはヒエラルキーの証左であり、組織を為す為に不可欠

要は使い様なんですが、オンライン万能説に異を唱えているだけで論証がフィクションでは…

警察の現着時に事故車両しかなかったんだから遺体はFBIが回収したんだろ

>>372
日本で起きた事故の遺体を勝手に持ち出して自分達の作戦の道具として燃やしてしまう…FBIも黒の組織に負けず劣らずでなかなかに鬼畜だなw

>>365
烏丸蓮耶が半世紀前に99歳で死んだはデマ
実際は40年前に生きてて黄昏の館の惨劇を起こしたといわれている
今の生死はわからん

灰原が半世紀にわたるプロジェクトと言ってるので、組織の研究は50年ぐらい前からはじまってる模様

ただ黄昏の館の烏丸情報、半世紀にわたるプロジェクト自体が誤報の可能性もある

ちなみにシャロンヴィンヤード（ベルモット）の年齢は50歳だと思われる
21歳に産んだクリスが29歳設定なので

>>365
言うても研究の影響を何かしら受けて生き長らえている…
或いは黄昏の館で語られた烏丸の情報がフェイク…くらいしか無いからな…

組織の研究自体ファンタジー要素があるので時代や技術レベルで語るのはナンセンスな気がするが…
戦前戦中も普通に薬の化学的な研究は行われてたしね

偶然に若返ってしまったが再現ができず奇跡よもう一度と研究を続けてる可能性はある
でも何度も言われてるけどあの方が若返ってるならメディアに出てるコナンの正体にも気付く
ベルモットが黙っててもコナンを探れば灰原のこともすぐにバレるはずなんだよね
いまだにコナンやシェリーが放置されてるからあの方の若返りはないと思う

>>376
烏丸に長年仕えていたピスコが幼児化した灰原見て
ここまで研究が進んでいたとはって感激してたから
若返り系の研究はしてたんだろうね

コナンがまだ組織に狙われてないのは
バレたら漫画が終わるってメタ要素もありそうだけどわからない

>>377
そのものズバリ若返りの研究ってわけではないんじゃないかな
研究の内容を知っていればその途中過程での若返りは十分想定出来る…って感じで

宮野夫妻は組織には本当の目的を伏せて組織の研究に対抗するための研究をしてたと思う
ピスコはそのことを知った上でその研究が完成したら横取りして我が物にするつもりだったけど
宮野夫妻の企みがあの方にバレたから自分に火の粉がかからないよう始末したと想像する

別にコナンがメディアに出ようが、それが工藤新一とそっくりなことと、
工藤新一がアポトキシン使って消されたことを知らなけりゃ、狙いようがないけどね

烏丸が飲んだ薬はベルモットと同じで不老化の効果だと思う
だからコナンや灰原の幼児化に気付かないのだろう

板倉卓はじめ有能なプログラマーを探してたみたいだから
組織は有能な人間をAPTXで若返らせた上で洗脳させて思い通りに動く傭兵みたいなの作ってたとか少し妄想してる
記憶があやふやだが灰原が昔、ひな人形みたいなものって言ったと思うし

>>373さらに病院内の不特定の患者に大量の贈り物をした

ピスコの件も　大手企業の会社と収賄疑惑の政治家とで
黒い取引があったみたいに世間では思われてるんだろうか

>>382
割とこれな気がする
APTX4869は宮野夫妻の完成品で灰原は別の薬を作っていた ピスコの発言を踏まえて作者の言ってた金の流れを牛耳る 有能プログラマーのことも考えると年齢操作した上で別人になりかわったり 記憶の継承による疑似蘇生とかその辺なのかなとは思う
あとAPTX4869は完成なのに未だに毒薬として謎に使われてるのみると飲む時瀕死じゃないと効果がないとかなのかな？流石にメアリー灰原コナンと短い期間で幼児化したなら他にも試して幼児化してそうなのに

板倉の事は特定のソフトを作らせるために近付いたんじゃなくて？
プログラマーそのものを年齢操作したいわけではないと思う

>>382
別に洗脳するのに若返らせる必要もなくね？

>>378
脳を若返らせて忘れてしまった記憶を思い出そうとしてる
もしくは嫌な記憶を忘れたいってのはどうかな？

>>364
対面形式です。組織が巨大化・末端と直接対話すれば、オンライン方式を採らざるを得ないが
つまり直接ボスとコンタクト可能ということ。対面方式とはヒエラルキーの証左であり、組織を為す為に不可欠

要は使い様なんですが、オンライン万能説に異を唱えているだけで論証がフィクションでは…

話題が少し変わるけど灰原が焦げた（ピスコの？）MO持ってる伏線ってまだ生きてると思うんだ

灰原初登場のとき広田教授のフロッピーにアポトキシンだけじゃなく研究に関わった人間の情報も入ってるみたいなこと言ってたから
灰原はピスコのMOで若狭の情報入手した可能性ないかな？

灰原が若狭を好きな理由って直感的なものじゃなくてどこか（エレーナのテープや明美からもあり）からコナンの知らない若狭の情報もらってたからだと予想

若返りだの記憶操作だのは灰原の言うほとんどの人に価値が見いだせないものではなくね？
くだらない願い扱いだったドラゴンボールのレッド総帥やフリーザみたいにちょっと身長伸ばしたいとかですら現実にはコンプレックスで望んでる人も多いし
常人からしたら価値分からないなら相当変な目的で薬作ってるんでは

だとすると逆バージョンで老いる薬かね

あの方やベルは歳を取れない病気とかで
歳をとって死にたいのかもね

もしそうなら灰原殺すより死ねる薬の開発させた方が良い気がするけど

老化が灰原の作ってた薬なのは可能性高い
若返りや不老はすでにエレーナや他のやつらが完成させた後だったって話だからね
金の流れを牛耳るって作者の話とプログラマーの話しを総合すると見えてくるものがある

死にたいなら自殺志願者が欲しがるだろうけど
老化する薬なんか誰も飲もうとは思わないからな

若返りとセットで使うなら老化薬もありだと思う
一気に若返ってある程度の年齢まで成長する過程をすっ飛ばせるから

あの方は人魚の肉を食っちゃったんだよきっと

脳の記憶や人格をデータ化して赤ん坊に移植？すると生まれ変わりの様な状態になり、元の人格や記憶のまま永遠に生きれる。みたいなSFがあるけど、板倉さんに依頼してたのってそんなんだったりして
内容は違うけど映画ベイカー街でも脳とゲームを扱ったのあったな
薬で延命させたり脳だけ生かしたりしてゲームの世界で永遠に生きさせる、とかもありがちなSF

コナンがロボとーちゃんのパターンだと思う

>>394
灰原が解毒薬（）を作れることにもピスコの伏線にも繋がってるし老化する薬なのもある

老化でなく成長させる薬だと思う
老化は成長から退行に転じた状態だからそれを再成長させれば若返りになる
ただ灰原がテロメアに言及してたように本来余命少ない老人を無理に若返らせると
残りのテロメアを使い切ってすぐ死んじゃう毒になるから需要が無いんじゃないかな
そしてAPTX4869は比較的健康な細胞を選り分けて活性化させ命を繋ぐ解毒剤

>>389
エレーナと厚司の死後
シェリーが研究を継ぐまでに名義だけでも組織の研究を続けるリーダーとなった人物がいたはず
そうしないとシェリーをラボに入れて組織の研究内容を洗脳しつつ教育することができない
さすがにアメリカに留学したとはいえ幼女に50年分の研究を一任させるのはいくら組織とはいえ日本の企業である以上不可能

シェリーが脱走した時にその人物も消されてるんじゃね？ってなるけど
もしもその中の1人が抵抗して逃げのびていたら？
自分はその人物こそが若狭＝浅香なんじゃないかな？って思ってるんだけど
現に今まで何人か殺し損ねてる組織だから
ラボの仲間の1人ぐらい生きていてもおかしくはない

それなら若狭がAPTX4869の投与者リストを持っていることも説明できるし
髪を下ろして眼鏡をかけて加齢していたら初対面で久しぶりに会った人が誰だかわからないって現実にも女性ならよくある
ましてやシェリーが教育を受けていたのは実年齢から10年も前だし
大学生で小学生の頃の担任の先生の顔と名前を覚えている人っていくら天才でもそういない

幼児化して脳が縮んでも記憶や頭脳に影響しないのは漫画のご都合であって特に理由はないのかな？

>>402
宮野夫妻が亡くなった同時期に羽田事件が発生してそこから浅香の行方が分からない状態なんだけど、その間は組織が浅香を匿って宮野夫妻の代役としてラボにいたってこと？
それなら灰原の幼児期の顔を知ってるのに灰原=志保と気付かないのはなんで？

>>402
灰原を志保だと明美同窓会回まで気づかなかったから
幼少期を知る前に抜けたと思うけど
宮野夫妻死亡当時に若狭が同じラボにいた可能性はありそう

ヘルエンジェルと宮野明美と志保の名前を知ってることと
エレーナの遺品で明美が持ってた手鏡と羽田事件で浅香が持ってた手鏡が同じことから
手鏡を開発した化粧品会社に宮野夫妻と浅香（＋もしかしたらラムも）が関係していたラボがあったのでは？

17年前と同じ事件現場で阿笠博士はフサエさんのコップ割りたくないって言ってたけど
羽田事件で浅香の手鏡が破られてたのは
浅香＝若狭の烏丸グループへの決別の意味もあるとか

>>403
灰原は神経細胞を除いて幼児退行化すると説明してるから頭脳は変わらない

4月の100＋で色々質問しといた。
ジンは工藤新一生存のことそろそろ知るのかとか

>>406
生物の体の成長は細胞分裂で体積が増えるわけだから
脳や脊髄の一部の細胞がそのままであまり縮まないのに頭蓋は普通に縮むなら圧迫されて頭破裂しない？
生物学知らんけど神経細胞っつうのは物理的な体積を持たないの？

以前から黒田は17年前に羽田浩司のボディーガード説あったけど今週の本誌見ると大岡家のボディーガード→羽田家に派遣だった可能性あるのでは？

伊織が自分より黒田の方が頼りになるっていってたのは
ご隠居（大岡コンツェルン会長？）に仕えてた黒田を知ってるため

公安と大岡家に繋がりがあって、17年前の黒田の表の顔は大岡家のボディーガードだった

大岡家と繋がりがある羽田浩司の護衛としてアメリカへ同行したが
自分の公安バレを防ぐため組織に襲われた羽田を助けなかった

紅茶党はイギリス人だからというより大岡家でアフタヌーンティーを飲んでたため

その場合は17年前伊織はまだ13歳だから紅葉を通して黒田を知った感じかな？
黒田は17年前すでに公安でどこか途中の10年間入院して退院後長野県警に出向して公安業務は裏理事官まで出世って感じ？

入院はブラフ情報じゃないかな？
警察病院の看護師の発言なんて公安の圧力かかりそう

ずっと公安にいて降谷や諸伏みたいに存在自体表の警察リストから消されてた

それか元々は要人護衛の警視庁警備部警護課（SP）にいて10年ぐらい前に警察庁の公安に移って入院した設定にしたとか？
組織の異動がよくわからんけど

>>412
その場合は10年間だけ表から消されてた理由が欲しいかもな

包帯なんて頻繁に換えるんだから
看護師が面変わりしててビックリはありえないし
入院は嘘でどっかに潜入してたんだろうな

89巻の17年前と似た事件でボディーガードが2人いたのは伏線かね
アマンダ側のボディーガード浅香
羽田浩司側のボディーガード黒田

SPをしてた大岡家の要人に羽田の警護を頼まれたか
公安だったら逆に大岡家のツテを利用して羽田の警護につけるよう頼んだ
で、アマンダ羽田殺しを黒田は傍観して助けなかったから若狭激怒

黒田は紅葉に警察として紹介されてて紅葉のことをお嬢様と呼んでるし伊織も好意的だからSPが濃厚かな

もしそうなら結構前にその内容を動画にしてたれもんさんすごすぎるわ
当時はうーんと思ってたけど今回大岡家と黒田が繋がった事で現実味帯びてきた

>>417
見たい
いつの動画？

>>418
いつだっけ多分2020年の夏から秋ごろかな？
れもんさんで検索かければでてくると思うよ

安全な国としてメアリーたちを日本に行かせたことから務武は日本人だと思うが、黒田とは別人

務武はもともと警察庁所属→ICPOに派遣されMI6との協働捜査みたいなのでメアリーと知り合って結婚かなと予想

優作のICPO友人は務武ではないが
優作はICPO友人づてで務武の情報を聞いてて烏丸グループのことも聞いたことあるからCARASUMAのアナグラムに辿り着いたとか

ICPOがそんなにいろいろ知ってるなら何処も苦労はしてないでしょ
優作が小説の題材として調べた色々な事件や人物のうちの一つだったんだと思う
ただその時点では材料が足りなかったものが黄昏の館の真相や赤井の情報が足され
CARASUMA＝烏丸蓮耶＝組織のボスと結びついたんじゃないかな
コナンがそこに辿り着けなかったのは烏丸蓮耶についての予備知識の差

>>416
自分で頼み込んでボディガードになったのに役割を果たさないというのはよくわからんな

>>422
黒田が17年前公安の場合
例えば羽田浩司とアマンダの会合がMI6とFBI CIAに関係する密談だった。
密談（もしくは浅香のこと）を探りたくて大岡家経由で羽田浩司のボディーガードを志願したが、羽田とアマンダが組織の襲撃に遭い、黒田は助けず浅香などを観察してた。

黒田が17年前　大岡家のSPだった場合
大岡家に頼まれて羽田のボディーガードをするが組織の襲撃。
黒田は助けたかったが何らかの事情で助けられなくて、誤解した浅香から恨みを買っている。
（スコッチ自殺でのライとバーボンみたいな関係）

安室にRUM名義でメールを送ってたのはRUMではなく黒田という線はあるのかね？
新一を探れという指令以外に脇田がRUMだとアナグラムで伝えている
公安は一人ノックばれしてるし情報伝達にも慎重になってると思うし

黒田は電話で連絡してるシーンあるしメールで連絡はしてこないんじゃないの
NOCバレてるから慎重ならなおさら残るからメールって手段は取らないと思う

17年前って新一とかが生まれる前後だけどなんか意味あるんかな

あんまりマイナー人物にしてくれるなよ？>烏丸

烏丸、既出キャラが実は…じゃなくて、強そうな新キャラとして登場してほしいな

えっ？子の人が？と思うような人の良さそうな普通の老人を希望する
後から調べても経歴にまったく怪しいところがなくてコナン達がぞっとするようなの

古書店主はアニメオリジナルだっけ？

>>430
アニオリだよ
原作との区別もつけられないのかよ
ちゃんと見ていればわかることだろ

残念ながらちゃんと見てる人は少数派なんだよ

ここの人はどうやら物知りの様だから教えてくれ
コナンと初対面の時、瑛佑がワザとコケた(60巻第2話でネタ晴らし)のは何の為？
「毛利探偵はあんただろ」ってその時点での推測をぶつけて反応を見たって事？

>>433
その通りだと思う

日時/8月26日(日)午後7時〜場所/長野県松本市
黄昏の館

いつの事だか知らんが作者が「幼児化は3人」と発言したらしいけどコナンと灰原、あと一人は誰？
ベルモットは若返り(若しくは不老)でメアリーは中学生くらいと形容されてるから若返りの範囲だよね？

>>436
メアリーだと思うよ
おそらく５０代から大幅に若返ってるし
見た目は完全に幼児の範囲

あの呼吸器に繋がれた老人がストレートにあの方で来るのだろうか務武ともいわれてたが

務武さん、家族ほったらかしてリムジンで悠々と警察の愚痴とかクズもいいとこだろ

公安時代の伊織が警視庁公安部で諸伏景光の先輩とかスコッチとの中継役の可能性ないかね
これだと喫茶ポアロで安室から伊織の面識なくて、伊織は安室の過去の柵知ってる理由にもなる

伊織は榊原名義で活動して諸伏と連絡とってたけど
スコッチがノックバレして殺されたので
自分も組織に公安だとバレる前に公安を辞めた

風見がバーボンだけじゃなくスコッチとも連絡取ってたら
芋づる式に二人共倒れのノックバレする可能性が高まるから
スコッチには風見とは別に公安の連絡担当がいたのでは

幼児化がある世界なんだから伊織も幼児化してて実年齢は安室より年上なんだろ

>>442
もう少し読んでから書いて

伊織は30歳だから元から安室より歳上
伊織が幼児化してたら公安もとっくに幼児化のこと知ってるはず

仮に記憶喪失で幼児化した赤井務武としたら17年前は13歳。そんなあやしい素性の奴が公安入れるかと

安室も風見に全てを教えてるわけじゃないし黒田が安室に教えてないだけで
公安はとっくに幼児化を知ってて泳がせてる可能性もあるな

伊織が務武なら公安だったのは17年以上前だろうし秀吉と真純の年齢差は
潜入で家族と離れていたからか

黒田と伊織（若返った務武）が幼児化知ってて安室泳がせてんなら頑張って潜入してる安室と諸伏に鬼畜すぎるじゃねーか
諸伏は死んでるんだぞアホかと

組織の目的は薬の開発だけど公安の目的は組織の犯罪の摘発だろ
幼児化を突くよりその周辺の人や物の情報を集めて組織全体の繋がりを把握した方が良いじゃないか
ぶっちゃけ幼児化を知ってたらスコッチの死が防げたものでもないしバーボンは自力で気付きつつある

伊織＝若返った務武は現実的に考えてないと思うな。
若返って記憶あるのだとしたら
メアリーが真純の元に帰ってきたように
MI6やら家族やらの手を借りるでしょ。

若返って記憶がないのだとしたら
なぜそんな状態で公安に入ろうと思うのか
今描かれてる描写では説明つかない

例えば伊織の後頭部に傷があるとか
昔、アメリカにいってたとか
何か背景がもう少しあればいえるかもしれんが。

作中に出てきた公安の行動だけど
スコッチ→仲間や家族の情報を渡さないため降谷に連絡後スマホを壊す
風見→敵に拉致され殺されなかったが自分のスマホを失ったため別のスマホで降谷に連絡

これらから務武が元公安だったら大きな敵に追い詰められ死を覚悟した時に家族に連絡し
連絡先から家族が知られないように携帯を壊してから亡くなったということが考えられる
その際に使われたのがAPTX4869ならコナンと同じく幼児化して助かり記憶があったとしても
家族が狙われないようそのまま失踪し元上司を頼るというのも無い話ではないと思う
今でこそ赤井家はあんなだけど当時メアリーは妊娠中で子供は15歳と10歳だったんだから

そして幼児化して伊織となった務武は
羽田家と付き合いのある大岡家の執事となり服部と紅葉の恋を応援しています

メアリーや世良や安室や諸伏や宮野姉妹が完全に道化になる務武胸糞展開だな

>>436
そもそもコナンと灰原も幼児じゃないしな