ワンピース強さ議論と雑談スレ825 ->画像>3枚

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※前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ824
http://2chb.net/r/wcomic/1665703943/


■スレルール
・ﾜｯﾁｮｲに（16-、bd-）が含まれるﾜｯﾁｮｲの荒らしが暴れています。
これ等の部分は固定なのでNGしてスルーしましょう。AA等を貼るまたﾜｯﾁｮｲを消してるのもNGしてスルーしましょう。

●・ﾜｯﾁｮｲに（16-、bd-）が含まれる書き込みは全て無効。
・●多数決に関わる申請は全て無効とする。酷い時はスレを分ける事。
・次スレは荒らしが埋め立て等をするので>>900から状況を見て建てる事。
>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てることとする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可とする。
（ただしバレを理由にしたランク申請は公式発売日まで不可）
・代行スレは禁止、代行スレを利用した申請は自動的に無効とする。
・「○○厨、○○腐」「○○アンチ」「ｗ」や「(笑)」を使用した者、
「バカ」、「アホ」、「カス」、「キチガイ」、「ゴミ」、
「信者」、「◯◯オタ」、「クソ」、「死ね」、「雑魚」、「ガイジ」
それと同義語である言葉を使用するのは例外を除き禁止とし
使用した者は自動的に無効IDとする。（スレを建てた者はテンプレを貼り終わるまでに限り例外とする）

また、週刊少年板の別のスレで使ったことが指摘されそれが事実の場合にも無効IDとする。
ただしその別のスレがﾜｯﾁｮｲ導入スレの場合はIDの末尾は除いて一致した場合とする
・ただし「弱い」と言う言葉は自動無効IDにならず使用出来るとする
例外として、上記単語が含まれる原作内のセリフを引用する場合のみ
引用に括弧を使い、申請者や意見者に向けて使用しない場合に限り可能とする。
また、根拠のない「＞」を優劣を示すために多用する者
同一コピペ（俺ランク）の連投をした者もそれぞれ自動的に無効IDとする。
・前スレが埋まってない、又はテンプレが埋まって無い状態での発言、
議論に関係ない暫定ランク以外のランクの投稿は禁止。自動的に無効IDとする。
冷や汗（週刊少年板の議論スレに出現する設定コピペ連投荒らしの通称）のIDも自動無効とする。
無効IDとなった時点でその者へ対する安価付けや発言は禁止する。
・●の付いたルールに違反した申請は自動的に無効とし●ルールの下にある※欄も同様とする。
・スレ立て者はテンプレが入らない場合のみ、
テンプレの順番を変更しテンプレの中にあるレス番号も変えられる。

---

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【暫定ランク】
・同ランク内はハッキリした実力差は無し、左のキャラが強いわけではありません
・キャラを追加する場合は細かい位置の指定をせず右端に置いていく事

SS+：ルフィ
SS：カイドウ　ビッグマム

S+：ヤマト ゾロ ロー
S：カタクリ キング　キッド
S-：白ひげ 赤犬

A+：ドフラミンゴ テゾーロ サンジ 青雉
A　：クラッカー　マルコ クイーン
A-：ジャック アシュラ ペロスペロー ジョズ ジンベエ

B+：サボ　藤虎 イヌアラシ ネコマムシ
B　：ゼファー　エース 傳ジロー
B-：ピーカ　ヴェルゴ　フーズフー

C+：スモーカー　シーザー キラー イゾウ
C　：エネル　シキ　アプー オーブン うるティ チンジャオ
C-：トレーボル キュロス くま　クロコダイル
D+：モリア　ペドロ　タマゴ男爵　フランキー ドレーク
D　：バルトロメオ　バージェス　モネ　キャベンディッシュ　イワンコフ　ぺコムズ ジャッジ　ディアマンテ　ホーキンス　キャロット（満月）　ページワン オーズ ロビン ササキ お菊
D-：グラディウス　サイ ブラックマリア 河松 カン十郎 ブルック 雷ぞう

E　：カリブー　ヒョウゾウ　キャロット(満月無し) ナミ　ナンバーズ
F+：ベラミー　セニョール　デリンジャー　ラオG
F　：シュガー　ワダツミ　ビンズ　バイス　ホーディ　牛鬼丸
G　：パシフィスタ　ベビー5　イデオ　ハイルディン チョッパー
H+：ペローナ　ワイパー　ソニア　マリー　ミノタウロス　カク　ジャブラ　ブルーギリー
H　：リューマ　ダズ

I　：ファンク兄弟　ジョーラ
J+：ハンニャバル　ブルーノ
J　：バギー　オーム　シュラ　ガンフォール　ウソップ　サトリ　ゲダツ　たしぎ　アブサロム　クマドリ　カリファ　ヒナ　ロシナンテ フクロウ
K　：アーロン　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フォクシー　ボンクレー　フカボシ　レベッカ　Mr.3　レオ　ジャン　カブ ネロ

L+：ヤマ　ブラハム　クロ　ペル　チャカ　Mr.4　ワンゼ　Tボーン　ギン クリーク
L　：デュバル　ビッグパン　パウリー　サーキース
M+：デッケン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　Mr.5　ダブルフィンガー　アルビダ　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　メリークリスマス　トム
M　：ドルトン　ハチ　クロオビ　チュウ　パール　バレンタイン
N　：イガラム　ビビ　ジャンゴ　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　マンデー　モージ　カバジ　Mr.9　スパンダム

■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察とする。
・対戦相手の能力、戦術、性格は互いに知らないものとする。武器や道具は持ち手も含めて考察する。
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目、エネルの2戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にすること。
・議論の情報源は、参考レベルの順に、本編漫画、SBS、作者発言、ＳＷ、Ｚ、GOLD、ワンピースマガジンのみとする。
尚、ランクに追加できるキャラは上記の情報源で描かれている者のみとし、ワンピースに登場しない他作品のキャラの申請は自動的に無効とする。
例　両津勘吉○　ブロリー×
・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や未来の話はしないこと
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止する。描写が足りない者は保留とする。
・当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
・キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
・キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。

戦闘ルールはNGで書き込めないのでURL参照
http://2chb.net/r/wcomic/1652634001/3

【採用・不採用について】
・変更申請から24時間以内に反対の意見がなければ仮採用とする。
・反対の意見があっても議論を重ね、有効な反対意見がない状態が連続で36時間続いた場合は議論が収束したとみなし仮採用とする。
※『有効な反対意見』とは、申請側に対する反対意見の中で、申請側から反対をつけられていないものを指す。
・変更申請から24時間以内に反対意見がついた後、以下の場合は議論が収束しなかったとみなし当該申請は不採用とする。
①申請から72時間経過した時点で有効な反対意見がある場合。
②申請から72時間経過した後、当該申請が仮採用となる前に反対意見がついた場合。
・申請者用の申請に反対/無効の意見が可能なのは申請から24時間以内、
議論途中の意見に対して反対/無効の意見が可能なのは元意見から36時間以内とする。
・●当該スレ内で「採用」されたキャラまたは希望ルール(それに抵触する内容のルール)の申請は採用された時点から72時間禁止とする。
・●当該スレ内で不採用となった申請と同一キャラ且つ同一希望ランク(同じアルファベットの±も含む)または希望ルール(それに抵触する内容のルール)の申請は不採用が確定した時点から72時間禁止とする。
・申請とは>>8-9のテンプレを使った変更申請と意見者用（反対・無効）の申請のことを指す。
・「仮採用」とはこの欄で明記されたルールを通った申請で
　有効時間は48時間、その間に>>9の採用確認テンプレで「採用」となりスレに適用される。

【申請するにあたって】
・●１つのＩＤにつきランク変更申請、及びルール変更申請はそれぞれ『１通まで』とし、一度に変更申請できるキャラは最大で『３キャラまで』とする
・●キャラのランク変更は当スレ内のランクからアルファベット（+や-を除く）で数えて上下1ランクまでとする。
・●申請され、議論中のキャラや仮採用中のキャラについて、別の変更申請を出す事は禁止。

・●申請内容の訂正・取り下げ・追加等の変更は、申請者と同一人物であると確認できる者だけが申請から12時間以内に>>8のテンプレを使用することで可とする。
　また、その場合変更前についた反対意見等はそのまま有効とする。
※取り下げられた申請は最初からこのスレで存在しなかったものとして扱う。
但し、一度無効になった申請が有効化する事はない。

・ルール申請によるキャラクターの追加・削除の申請は自動的に無効とする。
・別の申請が仮採用中であっても適用されない限りそれ以前のルールとランクを用いる。
・複数キャラの申請は申請した時点でキャラ毎に個別の申請扱いとする。
・ルール申請で希望変更点が多く、通りにくそうな場合は、複数キャラ申請のように、一通のルール変更申請に
　複数の「個別の申請」という形を認める。その際はローマ数字（Ⅰ、ⅱ、ⅲ‥）等の「番号」で分け、順に内容を書く。
・個別の申請はそれぞれでルールに従って採用・不採用などが決定し、個別に取り下げることを認める
・●個別のルール変更申請の議論で反対する際は理由欄に反対したいルールの「番号」を書いて反対理由を説明する
・●申請され議論途中のキャラと同キャラ(またはルール)の申請を行った場合
・●申請の取り下げ、無効の確認無く議論途中のキャラと同キャラ(またはルール) の申請を行った場合
つまり
1・A(申請)→B(申請)※Aが有効、Bは無効ID
2・A(自動無効IDの申請)→B(申請)※AもBも無効ID
3・A(自動無効IDの申請)→Aの無効の確認、決定→B(申請)※Bは有効

●単発IDによる変更申請、意見申請の禁止
※同IDの書き込み投稿時間に1度も30分以上の空きが見られない場合も単発と見る。
・但し申請を行った単発IDが30分以上の空きを経て再書き込みを行った場合は同IDによる申請を有効とする。

【申請・意見の無効について】
・自動無効ルールや●がついたルールに反した申請には無効申請の必要はない
・●議論中に無効申請を出す場合は、下記①②のどれに該当するのか示さなければならない。それ以外は禁止。
①具体的な描写を用いて推察しておらず根拠が不十分な場合。
②申請用テンプレで提示しない場合、 及びそこに記載された注意書きを遵守しない場合

●申請者もしくは意見者により、意見の根拠となる描写を要求された場合36時間以内に提示、または提示しない理由を述べなければならない
※要求できる描写は意見申請ごとに1箇所。。
●勝率表を要求された場合36時間以内に提示しなければならない
●勝率表を要求する場合は要求者側が求める条件の勝率表を提出して自分の考えを示さなければならない。
※勝率表を要求できるのは3キャラまでとし、指定されたランクの全てのキャラとの勝敗を提出しなければならない。(指定できるランクは2つまでとし、指定がなければ変更希望ランクの勝敗表を提示する。

・作中の描写と明確に異なる内容を根拠にした申請意見、反対意見によって本採用もしくは不採用が確定した後、
そこから36時間以内であれば安価による正しい内容の画像を添付した無効申請を出す事で当該申請を自動的に無効に出来るものとする。
・●無効等の指摘は、テンプレを使って、各時間の経過前までに指摘しなければ以後指摘できないものとする。
・●無効申請は申請されてから12時間の間に反対が無い場合適用とする。反対があった際は適用されないものとする。
・●反対or無効申請は、1通につきどちらかのみとする。両方は不可
・●反対or無効申請を出す場合は、以下のような意見を理由とするのは禁止とする。
①レス先の内容に一切触れていない場合
※例:長い、読む気にならない、◯◯が嫌いだから。
②申請者及び意見者に個人攻撃や人格否定を行なってるだけの内容。

■申請用テンプレ
＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】キャラ名（３キャラまで）
【変更希望ランク】アルファベット
【理由】
（具体的に、複数の場合はキャラごとに書くこと）
（最低限、描写・セリフを手がかりとし大まかな勝敗予測も書くこと）

・●希望ランクのアルファベットに付け足す+-は1つまでとする。
*ただし上記の●ルールの追加前に既に++等にいるキャラは移動が完了するまで暫定的に++等の位置にいる事を許可する。
・●【キャラ名】【理由】に日本語以外を記載してはいけない
*ただし暫定ランクに存在するアルファベットの一文字は許可する
◯Aランク、Bランク等 ×KAMIランク等

＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>
【キャラ名】
【自分の立場】革新派 or 保守派
【意見内容】反対 or 無効
【理由】
反対 （申請者、反対側の意見者の意見に対して具体的に述べること）
反対 （複数の申請に対しては、キャラごとに意見を述べること。無効に反対する場合は立場の表明はなくてもよい）
無効 （発言内容の引用および、申請無効ルール①②③を明示しそれに抵触する理由を書く）

・●【キャラ名】【理由】に日本語以外を記載してはいけない。
*ただし暫定ランクに存在するアルファベットの一文字は許可する。
◯Aランク、Bランク等 ×KAMIランク等

＜新規、変更ルール申請＞
【希望ルールの内容】
（具体的に。誤字脱字がないように注意する。後で問題にならないように分かりやすく書く）
【理由】
（なぜ、そのルール、又は変更が必要なのかを書く）

＜申請変更・取り下げテンプレ＞
【レス番号】>>
【変更区分】訂正 or 追加 or 取り下げ
【内容】
（後で揉めないように分かりやすく）

■申請後の手続き
・●仮採用された申請を適用するには仮採用から48時間以内に以下のテンプレで適用後のランク、ルールを提示する
・スレが変わった時は前スレで変更があった申請をテンプレ後に、申請者もしくは賛成者が貼るようにする

＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】>>レス番号
【暫定ランク】又は【追加・更新されたルール】
※採用された申請を適用したランク、ルールを貼る

●勝率表は指定キャラ名 ランク 指定ランクのキャラごとの勝敗or全勝or全敗or全引き分け
以外の書き方は自動無効とする。

例
ルフィ S 白ひげ◯カタクリ×
ルフィ A 全勝
ルフィ B 全敗
ルフィ C 全引き分け

●同一のﾜｯﾁｮｲによる一日の複数のランク変更申請、
新規、変更ルール申請は禁止。
無効IDとする

●ﾜｯﾁｮｲスレで浪人でﾜｯﾁｮｲを消す行為は禁止。無効IDとする。

●ﾜｯﾁｮｲが太字になってる物（自分で記入した物）は無効IDとする。

●強制コテハンでﾜｯﾁｮｲ以外の回線名による全ての申請行為は禁止。無効IDとする。

●同ﾜｯﾁｮｲで同キャラのランク変更申請は一度まで(取り下げ、無効IDによるものを含む)←申請妨害が出てきたので

●多数決に関わる申請は禁止。どうしてもしたい場合は自分でスレを建てる事

●・ﾜｯﾁｮｲに（16-、bd-）が含まれる書き込みは全て無効。

・海軍（中将以上）、四皇（幹部以上）、七武海は武装色、見聞色の覇気を最低限持っているものとする
＊ただし覇気使いでない描写のみが明確にある（モリアのようにルフィに打撃が無効化される、ロギアにダメージを与えられない等）場合は除く

ドフラとカタクリは四皇クラス
これテンプレね

強いっちゃ強いけど四皇とそれ以外には壁があって壁の前で立ち止まってるキャラだから

>>2
改めてこれ見たら酷いな
ゾロの師匠であり最大の壁であるミホークの攻撃を受け流せたり交戦できるクロコダイルより
岩攻撃や覇気でゾロにダメージ少しも与えれなかったピーカが上で
同じくミホークの斬撃を防げるダズがロビンやロビンに負けたブラマリやES大量服用しながらゾロにダメージ少しも与えれなかったヒョウゾウが上とか
好き嫌いで決めてるのかと少し疑ってしまう。

その壁の門の詰所まで行けるのもドフラミンゴ、カタクリ、キングのみだからなあ
大将や七武海は門の前の山で転げ落ちてる

今となってはモクモクって確認されてる実で最弱まであるな
覇気持ちにはマジで的を広げるだけ

少なくとも白ひげとやり合ったクロコダイルは
マムの一撃やマム恩恵の武器で強化されたナミに負けたウルティとかドフラローに連敗したスモーカーとか
頂上戦争でやり合ったミホークの弟子のゾロに負けたピーカ、ヒョウゾウとか
CP0の能力者でもないやつから逃げたアプーだの
同じ七武海のローに瞬殺されたトレーボルピーカより上

強化されてることも考えたらCP0ナンバー2と予想されてるカクの方がブラマリ、ページワンササキとかよりも上だろうな。

>>16
最後間違ってたなピーカじゃなくヴェルゴか。

クロコなんてドフラに首刎ねられてるしジョズ相手に圧倒されて弱音吐いたりイワンコフに脅されたりと雑魚描写満載だからな
再登場してもかませ要員だろう

でもクロコはミンゴより格上
懸賞金で一目瞭然

残念だが懸賞金ではランク上に持ってくることはできんぞ
まあ19億のクロコを苦戦させたジョズを椅子にしたって理由でミンゴのランク上げ申請だしたアホは前にいたけど

>>19
ドフラミンゴの再登場でクロコダイル瞬殺しそうだな
格の違いがはっきりする

でもミホークと同格のビスタと同じ白ヒゲ海賊団幹部のジョズを瞬殺したのは評価に値すると思う

ジョズを瞬殺したのがあまりにも強すぎるんだよなドフラミンゴ
青生地とか雑魚はハンデないと負けてたのに

青雉はハンデなきゃジョズクラッカーとか仕留めれてないけど
赤犬と１０日の激戦をやり合ったのは評価に値すると思う
映画のZで温泉で映ったあの傷が物語っている

>>15
一応煙で加速はしてるっぽい

>>25
戦い続けるだけならエースとジンベエだってやってるし別にすごくもなんともない
むしろお互いに決着がつけられないエースvsスモーカーと同レベルの戦いであることの証明になってしまっている

>>25
そもそも赤犬が弱いんですが…

ドフィもエースと同じように幼少の頃に覇王色覚醒してエースと違って覇気も鍛えてる
更に能力覚醒や分身や鳥籠や自己修復と能力を幅広く活かしてる
エースやクロコダイルとは圧倒的に格が違う

マルコやビスタと同格と思われるジョズ無力化
エースと互角だったスモーカーを惨殺未遂
緑牛と同格と思われる藤虎やゾロ含めた数万人同時に無力化(場合によってはみんな死んでた)しかも同時に分身使いながらベラミー操りロールフィと連戦するマルチタスクぶり
残念ながらギア4ルフィにやられたけど正直ドフィの強さは振り返れば振り返るほど評価鰻登りだよね

ドフラミンゴに敵うのカイドウくらいだからなマジで
ジョズを瞬殺したのが規格外すぎる
大将とは次元そのものが違う

ドフラはギア4の対応でクラッカーに負けた

そういやエースって覇王色のコントロールすらやろうとしてる場面無かったな
ルフィの覇王色見て親父や赤髪と同じエースはスルーしてたし

「お前も」って言ったじゃん
あとビブルカードで薄字だった2年前ルフィと違って
普通の字の覇王色表記

戦争でドフラが本気だしてたらクロコとジョズは死んでたと言う事実

>>34
親父が使えていて「お前も」だろう
あと覇王色を持ってるのとコントロール出来るかは別

>>35
しかもあのジョズだからな
あの瞬殺でドフラミンゴが全く別次元なよがわかる

いつまで41歳と48歳の話してるんだよこのスレ

それぐらいの年齢の方々にとっては期待の星ってことなんや

>>28
赤犬は作中最強キャラの一人
尾田先生が言うのだからこれは確定事項

老衰してるうえスクアードに刺されて重症の白ヒゲ相手にグラパンされておんどれぇと弱音吐きながら地割れに叩き落とされた大将の恥晒しが最強ってのは無理があるよ

その恥より強い大将がいないのも事実

そしてその恥より41歳のランクが下なのも事実

41歳は元七武海で一人だけインペルダウンに拘束されている雑魚キャラ
元七武海でも最弱キャラ

それはない
ゾロ>カタクリ>赤犬>ミンゴ、青雉、サンジ

新しい描写や申請がない以上このスレではこれが正
不服あるなら申請しないと

>>43
大将信者がスレめちゃくちゃにしたからなあ
レスの流れ見ても大将認めてる奴なんかいないよ
ドフラミンゴやカタクリのがよっぽど凄い

>>41
ほんとにこれなんだよな
弱い白ひげに負けるのが大将
カタクリに瞬殺されはしかない生きてるだけで惨めな腐れカスが海軍

>>46
認めてる奴いないなら申請したら通るだろ
前にお前が4回ぐらい申請して全部反対くらったのは見たけど

ま大将ゴミよりドフラミンゴカタクリの話しようや

サンジ、セラフィムジンベエに足折られる

クイーンにも全身ボキボキされたけどジェルマ特性で治るようになったから骨折担当になってる

セラフィムS-以上でいいな

ドフラミンゴより上はまずい

ミンゴじゃ今のサンジの脚一発で折れないし無理

良いわけないだろ
魔神使ってサンジが負けたならともかく

折るどころか切断しちゃうだろうね

>>56
だったら同ランクなわけないからそれはないね

まあ普通にドフラミンゴのが上だわ

魔神どころか悪魔も出してないし新章序盤は一味は本気出さない

散々強敵と戦ってきて舐めプして脚折られたなら笑えねーわ
ゾロなら絶対油断せんやろ

ゾロも本気モードの頭に黒手拭いは軽くやらなくなったから舐めプはしまくる

サンジの本気はもっと上だからな
あくまで手加減してやられただけ
あとゾロはイキってるけど大したことはない

便利なサンドバッグとしての役割を与えられたサンジはAに落とすべきだな

意味不明

いまだにサンジとかいうおちゃらけ下劣ギャグ要員持ち上げようとする人いるんだな
サンジ腐ってやつか

>>65
裏主人公だからねえ・・
強さだけでもゾロと互角
オールブルーという重要な目的があり、トリックスターにして料理人

>>47
カタクリはそもそも四皇の武担当だから四皇クラスだしな

>>66
サンジはルフィやゾロよりよほど生い立ちや背景が掘り下げられているな
逆に言うとルフィやゾロは未だに人物像が曖昧なまま

>>67
マムやペロ兄が不在でトットランドは無茶苦茶だ
ジェルマには逃げられるしプリンは拉致されるし
カタクリはボスの器じゃない
使えないマザコン男

両翼なのに懸賞金ジンベエに負けて怒る
さらにゾロとジンベエの差は約1000万でサンジはジンベエに約7000万差をつけられている
セラフィムジンベエに足折られる

草

>>67
マムが上位四皇ってことはカタクリはシャンクス程度の並みの四皇だからね

>>71
悪魔の実頼りのカイドウマムはやや格が落ちる
悪魔の実の能力に頼ってないロジャーやシャンスこそ本物の強者

>>72
まあカイドウも最強ではあるがね
マムカイドウカタクリキングドフラミンゴのペンタゴン

>>70
片やベガパンクに一目置かれる強者
片や囮扱いされるおどけるバカ

両翼()

キング＞＞サンジやね
キング サンジ カタクリ
で同列扱いさらにカタクリより強いとか言ってたことを反省するわ

ビスタはミホークと接近戦は互角に渡り合えるけど氷山とか叩き斬れんやろ
部分的に互角に過ぎんのとちゃうか？

サンジ、ディアプルジャンブで攻撃して脚折られたってよ
セラフィム間で性能差設けてるか知らんけど同等なら
攻撃面は黒ひげがガチで武装硬化しないと防げない
耐久面は外骨格武装ディアブルで蹴られても平気、むしろ相手の脚折る

レベルってことやな

ローのショックヴィレよりエースの攻撃、白ひげの攻撃と変わらんダメージにしか見えんな
まあそもそもエースと白ひげの攻撃が同じくらいだった時点で黒ひげはやっぱり異常だ

そもそもセラフィム＞キングでしょ
くまは別種族でもあるし

セラフィムがキングより弱いなら出す意味ないからね

七武海がまずキングより強くてその七武海に種族としてのアドバンテージ与えてるんだからセラフィムのが強くて当たり前ってハナシだな

キングベースの堅さだからな
キング＞サンジは覆らんよ

>>80
量産される事に意味があるんだぞ

>>81
キャラによるけどそれは大体ない
七武海は能力者ばかりで無能力で強いのなんてミホークしかいない
ジンベエはフーズフーに苦戦してブチキレてやっと勝利程度

サンジは未覚醒だからな
ゾロやらセラフィムなんてカスよりサンジのが余裕で上

絵バレ見ないとなんとも言えないがリークされた情報では子供だと思って油断したらしいから
油断したって事は覇気も全力じゃあない

絵バレ次第だがこれで覇気込みで足折られたならマジでサンジ役立たずだな
外骨格覚醒してなけりゃガチの大怪我で再起不能になってそう

能力者は置いといて、世界最強クラスの剣士やマム吹き飛ばしたり四皇相手にもある程度応戦できる奴がキング並みの耐久得て量産されたらめちゃくちゃ厄介だよな

ワンピースの世界じゃ最終的に強さ＝臭さだからな
黒ひげルフィゾロは臭い

はいサンジは普通にセラフィムジンベエ蹴り飛ばして足折れるどころか特になんともありませんでした

やっぱ絵バレ見ないとなんとも言えんね、いつものことながら

ジンベエセラフィムが居るのなら、クロコダイルセラフィムとドフラミンゴセラフィムもおるんかな
ドフラミンゴは、天竜人の特権使って、血をとらせてないとかありそうだけど

サンジの攻撃よりレーザーの扱いの方が高かったな

麦わら一味にダメージ与えられずレーザーNGのセラフィム微妙だな〜
成長仄めかしてたけど雑魚狩りしかできなさそう
終盤はくまフィスタみたいにやられ役になりそう

ドフラセラフィムとか麦わら一味崩壊待ったなしだろ
この先どうすんだよ

レーザーの威力がやべえからじゃなく実験してないから受けるのやめろって話なだけだぞ

ドフラセラフィムがイトイト使えると確定してるわけじゃないから下手すると本人より弱いかもしれんぞ

サンジ骨折嘘じゃん
このスレでもサンジの骨折で嬉しそうにしてたのいたよな

レイリー、歳とったから今の黒ひげに勝てないっ言ってたけど、
若かったら勝てんのかい？

糞ゾロ信者ざまあねえな
サンジ無敵じゃん

実際に勝てるかはともかく仮にも海賊王の右腕としてのプライドがあるだろうし負けるとは思ってないんじゃね

サンジ腐ってすぐ他キャラバカにして下げようとするよな
ほんと性格終わってるわ
感情任せにレスしたいならキャラ個別スレでも立ててそこでやってくれ

サンジ弱すぎ
もっと下げた方がいいと思う

サンジの事が嫌いな人って何が理由でサンジ嫌いなんや？

ルフィの相棒はゾロだけど
サンジはもう少し独立した存在
ONEPIECEの準主役のポジション

>>100
そいつドフラミンゴキングカタクリファンの大将白ひげアンチだから

サンジイヤーと呼ばれた時代が終わったことを理解しないおばさんは多い
サンジが作品の中心人物ならわざわざそんな言い方はしないということ
ワノ国ではゾロの活躍の方が多かったがゾロイヤーとは呼ばれなかった
それが基本スタイルだからだ
これからもそうなるだろう

サンジはクソウメェ飯をギンに食わせたシーンがカッコよすぎた

仲間入りのイベント以外で1人のキャラにめっちゃスポット当たるのって一味じゃルフィ除けばサンジ以外にいないなら尾田がイヤーつけるのも納得だが
ゾロの方が活躍するのっていつもの話だし大して取り上げられなかったしそりゃゾロイヤーとは言わんわな

ゾロは一味の中で唯一、戦闘面で世界一の剣士になるって目標あるから噛ませ犬には出来ないんかな

カイドウみたいな本当の最強の相手以外には負けさせられないのと変に刀折られたりしてもめんどくさい
サンジやルフィと違ってガチの人間の身体だから大怪我されてもめんどくさい

>>89
セラフィムもなんともないけどね…ナミ攻撃された怒り＋燃える足使ったのに

しかし人造はゾオンだけだと思ってたけどパラミシアもいけるようになったのか？黄猿のビーム再現云々は別にロギアの人造てわけじゃなくてフランキーも技術的に使えてるから悪魔の実は関係ないし…

>>106
あそこが全盛期でそれ以降はただのキモい変態よな

セラフィムジンベエがスイスイの実の能力使ってるけど、セニョールピンク死んだんか？
それとも能力を複製出来るんかな
覇気や覇王纏いも再現が可能なら、四皇レベルの強者が一気に陳腐化するじゃん

ゾロ臭い言われ過ぎて嘘流したんだろ

黒ひげのルフィやゾロよりよっぽど臭そうなのに週3は風呂入ってそう感

海賊で毎日入浴する方がおかしいだろ
漫画だからいいけどさ

1番くさいのは毎日しこってる性欲の塊のサンジだけどな

本人気づかないけどヤニカスの悪臭は相当キツいよな
某ホテルの喫煙フロア行ったら部屋にヤニの臭いこびり付いて頭痛くなったし廊下も臭くて黒ずんで汚かった

ゾロって21歳だろ？
あの年ですね毛すら生えてない異端児だからな
風呂入ってないけど無臭ですとか言われても理解できるわ

小学校低学年くらいの子供って風呂入らなくてもそこまで臭くないよな
それと同じだろルフィとゾロ
全然性欲もないし毛も生えてないし

サニー号普通に風呂ついてるぞ
てか額もまたゾロが２番手になって貶せる部分が無くなったからって無理矢理臭いガーとか言い出したのはダサいぞ

>>112
それでも２年前はアラバスタとかエニエスロビーとか頭脳キャラを思わせるようなカッコいい活躍があったんだがな
２年後はビジュアルも汚い髭が追加され不潔さが増したし鼻血噴いて敵にバレる結果になったり四皇にビビって一味から離れようとしたりいろいろ酷い扱いされすぎ

サンジは普通にクソかっこいい場面はあるけどそこに行き着くまでに醜態晒しまくるからな

なんで強さ議論スレで風呂だの匂いだのの話になってるんだよw

そーいや、ローと黒ひげじゃあ天割れは起きないんだな
どっちか足りないのか
どっちも足りないのか

現状はどっちも足りてないと見るべきと思ってる

サンジは劇場版2～4作目くらいがピーク

覇王色がないから強さ関係なく天は割れない

>>121
帆船で貴重な飲料水なのに毎日入浴する世界観がおかしいな

海水汲み上げて飲み水や風呂に使える装置ついてるんじゃなかったっけ

>>129
海水淡水化装置って大きな機械で凄い動力エネルギー必要なんですけどね
そんな簡単に出来るならアラバスタ王国の水不足も解消出来たね

ググってみたら海水濾過して船内で使う水にする機能あるって出てきたな
フランキー流石すぎるわ

>>130
そりゃアラバスタとは技術力が違うやん
あそこ別にそういうので栄えてもないしレインベースとかは普通に水あったし一部で水不足してたのはワニが意図的に奪ってたからだよ

>>117
サンジは見聞色が麦わら一味で最強だからロビンナミの屁やゲップ、放尿音も聞こえてるしな
ロビンナミのウソチこっそり回収してトンスル作って自身の秘薬に持ってそう。

>>127
黒ひげ覇王色無いの？

まだなんとも
今のところ使った描写はないね

言うほどサンジの見聞特別すごい描写無いんだよね別に
なんならドレスローザウソップの方がすごいくらい
魚人島ではカリブーの気配気づいたのルフィが先でゾロサンジ同じくらい
PHでヴェルゴの気配に気づいたのも同じくらいのタイミング
毎度大体ゾロと同じくらいでしか発揮出来てない

サンジ個人の話で武装に比べれば見聞が得意なだけで、見聞のレベルが世界トップレベルとかそういう話じゃないし

ルフィvsゾロサンジジンベエでもルフィ楽勝しちゃうレベルになっちゃったんだよね
まあそれくらいじゃなきゃ赤犬と対等にやりあえないわな
赤犬もジンベエ程度何人がかりだろうが楽勝な雰囲気だったし

サンジは女のことだと見聞能力上がるんだろう
でも距離であって戦闘に活かせるものじゃない

ジンベエとか腐った魚の悪臭漂わせてそう

サカズキなんて液体系ロギアなのに液体弱点のクロコダイルに舐められてるレベルよ

>>141
これ
クロコダイルみたいな雑魚になめられてる時点で
クロコダイルを瞬殺判定のドフラミンゴにはまるで敵わん

>>139
錦えもんの身体を探したりはしてた

サンジって戦闘以外の部分で頭使って行動することはあるけどガチタイマンの時はかなり脳筋戦法だよね

サンジはボンちゃんとの蹴り合いが凄い良かった
連撃を相手が更に連撃で応戦して蹴り合うのが最高にカッコよかった
クイーン戦でも様々な蹴り打ち込む最後のコンボが読んでて気持ちいいね

サンジに限らずほとんどが最後一方的に連続コンボで決め技勝ちとか一方的に決め技入れて勝ちってパターンだから互いに耐えてコンボ打ち合い耐えて決め技打ち合いで決着のボンクレーは良かったな

連打のコンボはサンジでしょ
ルフィやゾロは一撃

まあ結局最後の大技ドンなのはあまり変わらんけどね
以前からよくあるのはルフィゾロの倒した相手は回復が遅い
サンジ→わかりやすいのはジャブラであとはボン、アブサロムがもう一波乱あるパターンがあったり

まあだから答えはゾロ＞サンジではあるがサンジ「俺を殺せ」ゾロ「楽しみが増えた」ってやりとりもあるようにゾロもサンジの強さは認めてる

レス内容的には同意だけどゾロ>サンジとかの話してたか？笑

>>149
してなかったなすまん
でもゾロサンジ議論は答え出てるのに永遠のテーマじゃん
オタ同士は罵り合ってるけどゾロサンジはそれぞれ認め合ってる

別に罵りあっとらんだろ
ゾロのが強いのはどちらも認めているしここでつけられてるほどのランク差がないこともどちらも認めている

煽り合ってるのは海外の過激な連中とここやバレスレに現れる対立煽りだけかと

根拠もなくランキング否定してて草
ミホークに鍛えられたゾロとオカマから逃げてたサンジが僅差とか無いわ

時間制限付きとはいえ覇王纏いが使えるのとサンジではなぁ

そりゃ仕事も入浴も蹴って強くなるためだけに修業してるゾロのが強いに決まってる
サンジが料理作ってる時も風呂入ってる時もゾロは努力してるんだよ
普段遊んでばっかりでなぜか強くなる天才ルフィほどじゃないがそれでも背中を追える程度には強い　

バギー←わざと素性を隠してコソコソとお宝探し　
クロ←小悪党で名を上げる気がない
クリーク←まだイーストブルー以外では無名、これからグランドラインにデビューしようとしていたところにミホークと遭遇
アーロン←元グランドラインやら何やらで奴隷解法運動しまくった太陽の海賊団、当時からジンベエに賞金額で大差つけられ海軍の目は節穴かと怒る。黄猿に仕掛けた事もある。それでも2000万
ひょっとしてイーストブルー最弱ってアーロン？

アーロン最強が公式
クリークとか逆張りするやつがよくいるけど

むしろ強くありたいとは思ってても日常的に修行はしてない船長には大差をつけられて、メインの仕事は別で特別自分が強くないといけないと思ってないコックと差額1億もない剣士はもっと頑張れ
最強目指してるんだろ

鍛錬は趣味だろ
他のメンバーと違って他にやる事もないし

アーロンって新世界との境目である魚人島で無双してたんでしょ

未だにルフィはカイドウより弱いと思ってる読者って結構いるんだな
死にかけの状態で疲れたカイドウに勝てたんだから、今度戦ったらもっと余裕で勝てるだろうに

カイドウって歴代で一番攻撃受けたボスだからそういう意見もわからなくもない

>>159
戦闘員なんだから鍛錬は仕事の一種だろ
賞金額の差が強さの差ってわけでもないし

>>161
４度KOされてようやく勝たせたあげたのにそんな意見は許さないね

珍しく倒した相手の懸賞金超えなかったからな
まあでもニカになればカイドウより強いのはまちがいない
ニカには自在になれるっぽいけどリスクと時間制限考えればカイドウのが安定感はある

ワンピースはギリシャ神話の色が濃くて、何で実なのかとかこじつけられて楽しいんだけど、終わったら設定資料集とかおだっち出してくれんかな

ルフィがボニーの能力で爺なったがあれは普通に生活してても長生きできるフラグなのかね
テンションホルモン打ちまくったりして寿命縮んでるはずなのに

>>167
寿命とか病気とか考慮せずに老いさせる能力でしょ
じゃなきゃもはや殺す能力じゃん

ルフィ２年とちょっと修行するだけで倒せちゃう世界最強(笑)

ワンピの世界ってどんだけ狭いんだ

ルフィとかゾロとかサンジだからなだけなのにたまに若い＝伸びしろみたいなやついるよな
デリンジャー、うるティ、ページワンあたりを若くして幹部だから将来は大幹部とか過大評価したがるやつ
エースが海賊王の器と評されたりして幹部だったのを当てはめちゃうやつ

>>168
老いたらヨボヨボのルフィっていかにゾオンの能力に依存してるかわかるよな
本人は体鍛えて強くなってたつもりだけど老いてもムキムキで元気なガープとかのジジイ共と違いすぎる
あのヨボヨボルフィの年齢でもガープより年下だし肉体鍛練が足りないわ

>>169
元々サラブレッドで運命まで味方してるからな
シャンクスがルフィの後付けておこぼれ貰ってる状態

カイドウが食らった技の量やばいからな 並のキャラなら10回以上KOしてるレベル しかも赤鞘戦から一回も休まないで連戦し続けてる

カイドウがくらったのはどれも威力の描写がないからよくわからん
まず効いてない技も多そうだしね
ローのショックヴィレのが強力そう
あれくらって平気だった黒ひげが1番ヤバい

あれ流石に平気ではなくね
一発食らっただけで鼻血出して息切れめっちゃしてるし

>>175
エース戦、白ひげ戦どちらも同じような感じだから黒ひげの通常運転

ヤミヤミでダメージも普通以上に引き込むって設定ちゃんと生きてるのか疑問に思うほど何食らってもその一瞬だけハァハァしてそのあとピンピンしてるからなティーチ
死にかけの白ひげ相手には余裕無さそうで全攻撃指令出してたけど

まあカイドウは多くの技を喰らったといってもそんなにダメージなかったもんな
カイドウはニカになる前のルフィを気絶KOするまで体力削ったのに
ニカルフィに逆転負けされたからね

「より体力消耗してたニカがより弱いのにかかわらずカイドウに勝った」なんて変な考察できない限り
ニカルフィ＞＞カイドウ＞＞ニカ前ルフィ になるわな

カイドウはダメージがないんじゃなくて圧倒的体力があるって感じじゃないか
CP0の介入でルフィ倒したときのカイドウが体力1000／9999だとしたらニカルフィは一回体力0になってから－1000／4000でマイナス体力でゾンビみたいに強制的に動いてるイメージ

負け犬カイドウなんかよりカタクリやドフラや赤犬の方が強いよ

それ言い始めたらカタクリもドフラも負け犬じゃん

負け犬は海軍のみ
カイドウカタクリドフラミンゴは次世代を担う怪物たち

>>180
カタクリは抜きん出てるイメージだな
強さは四皇上位クラス

科学者シーザーに遅れを取ったカタクリは武将の面汚し
スイーツ三笑星は時代遅れの敗北者

カタクリもミンゴもワノクニ前ルフィに負けてる時点でもう大した格なんてない

所詮四皇最高幹部レベル
ゾロには劣るしサンジあたりと大差ないんだわ

四交幹部は四皇に片足突っ込んだ異次元の怪物
特にカタクリキングは並みの四皇越えてるし
大将七武海とは次元そのものが違う

カタクリキングが勝てる四皇なんて老いぼれ病気ひ弱の白髭とバギーぐらい
2人ともゾロヤマトローに勝てないレベル
四皇になんてとても届くはすがない幹部レベルだよ

ヤマトは飛び六に捕縛指示出てたしキングやクイーンよりは弱いのかな

カイドウも娘にアマアマだし
ヤマトはまともな戦闘描写ないしな

ヤマトは四皇幹部としての風格がなにもないからな
かなりの弱さ

まともな描写ないって判断されてるなら申請通るわけないよ絶対反対来るわ
あのカイドウ戦で十分なんだよ

まあただあん時はネットでのヤマト人気凄かったからな
仲間なんなくて新章入ってもう興味持たれてない今なら下げ申請出したら通るんじゃね？知らんけど笑

ヤマトは身内じゃないビッグマムでも倒したら認めてやってもよかったけどな

未来視の件でのカタオタの暴れぷりは鬱陶しかったといえ壊れたようにカタクリを怪物とか四皇上位とか言ってアンチしてるやつのしつこさも鬱陶しいな

カタクリはマジで異次元の怪物だからなあ
四皇上位はないにしても四皇下位のシャンクス黒ひげには並びそう
白ひげよりは上ってここの公式評価もあるし

>>193
お前が認めようが認めまいがここのスレ民の評価がS+なんで笑

>>196
キャラの好き嫌いで決めるデタラメなインチキスレである事を認めたね

>>197
さあ？他の住人がどういうつもりでこのスレ利用してるかなんて知らんよ
ただあの時は今より賑わってたから反対できる人数が多かったのに申請が通ったって事実が残ってるだけ
自分や君が何を認めようが認めまいが残るのはランクだけなのよ

不服あるならランク申請してください
自分はヤマトとかどうでもいいから反対しないよ

>>189
覇王纏い使って人獣カイドウとタイマンでやりあってるじゃん
酒乱八卦は使わないくらいで屋上に5人いた頃よりは力出してるぞ
いったい何を見てるんだ

娘に全力出すはずがないとかいう謎理由

ゾロは本人の覇気が強いんじゃなくて武器が強いだけだからローのオペオペの攻撃は食らいそう
ゾロのランク1つ下げてええやろ

そういう事を言うならカイドウはヤマト相手に人獣で戦わない
奥の手の酒乱八卦は出さないくらい

>>201
あれは武器が覇気を引き出してるタイプだろう
一度に放出出来る覇気を限界突破してる感じ
ただ放出量は増えてもゾロの覇気の総量は変わらないから短時間の戦闘時間になる

>>201
これ
ゾロの覇気はかなり弱い
補正でいい場面があったからと言って真に受けるのはまずい

ローに勝てないとしても下のランクの連中より勝率高いから下げんでいいよ

結局おでんは今のゾロがヒィヒィいうてる覇気バキュームに余裕で耐えて戦ってたのか
カイドウに勝てるわけだ

サンジ腐が必死にゾロ下げしてんの滑稽だな
あんな下劣な鼻血野郎は規格外の雑魚だからゾロが本気出したら身体バラバラにされんぞ

どんだけ強くなってもミンゴと同等のレベルにしかなれないしな

ゾロのランクひとつ下がったところでサンジよりは2ランクもう上だし

>>206
おでんは黒稲妻やオーラ纏わないからどうだろう
その時既に白ひげロジャーで黒稲妻あるし閻魔は煙出してるから描写違う

覇気をドラゴンボールの戦闘力みたいに上がれば全ステータスアップみたいにとらえてる奴いるけど
覇気攻撃は上位陣のデフォだけど覇気防御は使ってるやつ少なくねーか
マムの耐久は覇気だけどカイドウは素の耐久だろ

硬化は見た目カッコいいけどこのスレ的にはめんどくせえ描写だなって思った

硬化＝本気武装じゃないからな
ルフィとかはほぼそうだけどカイドウは硬化使わないし

>>211
覇気は身に纏う鎧、防御の技、攻撃に転じれば威力が増す武器になるだけだぞ
だから覇気防御なんてみんなしてる

>>211
そうだよ
覇気防御が上手いのは意外と少ない

上手いのはルフィドフラミンゴカタクリ辺りかな
腕の硬化ガードをしつつ腕のガード動作が間に合わなくても食らう部分だけ硬化してダメージを軽減してる描写が多い
あとゾロやアプーとかが台詞で補完してるが硬化はしなくても覇気纏ってダメージの軽減はしてる
この辺りは普通レベルか

まあ覇気使える奴は全員してると思うべきだよな
ワノクニでパッと思いつくだけで
ルフィマムジンベエクイーン(体の一部硬化)
ゾロキング(武器硬化)
サンジ(武装がなよる発言)

>>214
海軍に何度か捕まって処刑しようとしても無理だったのがカイドウだろ？
覇気さえあれば海軍の処刑も怖くないは流石にギャグじゃね？

>>215
やっぱこの三人は図抜けすぎてるわ
ピンポイント硬化使えない奴はその時点で弱いからなあ

全員してるとは言えない
武装色の上手い下手や単純に反応の速さが関わってくるからね
クイーンがわかりやすいが余裕がある時の腕で硬化ガードはしているが、腕の動作が間に合わない時に覇気だけ間に合って食らう部分を硬化ガードなんて事は出来ない
ゾロやアプーは言及してるしカイドウやマムは常に覇気纏ってると言われてるが、覇気使える＝誰でも常に全身を覇気ガードをしてるではない

>>219
だから硬化するしないはともかくゾロやアプーみたいに見えないけど防御はしてると思っとけばいいんじゃね？
まあ最終的には覇気＋素の頑丈さが耐久なわけだから攻撃食らった時にどんぐらいダメージ受けてるのか見りゃいいだけだが

>>217
監獄船はもちろんキングがいた研究所っぽい所に捕まったりもしてるからなぁ
覇気と言うよりもカイドウが生き物として別格と見るしかない
それに力尽きて捕まったんじゃなくて食料目当てで捕まると回想で言及されたし

>>220
ゾロがキングの自爆に対して覇気が間に合わなきゃ云々と言ってるように
ゾロの武装と反応の良さがあるから出来る事であって、誰でもではないよ
下手なやつは間に合わずにキングの炎ガードを利用した自爆を覇気ガード無しでもろに食らうわけで

結局ダメージ量は反応見れば良いのはその通りだけどね

>>222
確かにキング戦のゾロがそうだな

要はハンターのオーラと同じでしょ
常に一定量垂れ流しで最低限強化してて必要になったらたくさん捻り出して強化する
カイドウだろうが誰だろうがこれはみんな同じだろ

>>217
突然なんの話だ？アンカミス？またいいや
海軍は処刑なんかガチでしてない
研究材料に使われてただけ

>>224
そういうこと
だから腕でガードする時に覇気を纏わないなんてありえない

S＋は四皇に勝てないまでもタイマンである程度やり合える準四皇クラスってイメージ
その点ゾロは四皇とのタイマン描写が薄いから一つ下げてもいいんじゃねとは思う逆にロー到着までビッグマムと一人でやりあってたキッドはS＋にかなり近い気がする

キッドローは普通にゾロより強いわな
屋上での戦闘は出し切ったゾロと切り札隠してたキッドローってだけだった

キッドはローみたいに一人で戦ってくれ

>>221
＞それに力尽きて捕まったんじゃなくて食料目当てで捕まると回想で言及された

いや、「海賊として7度の敗北を喫し、海軍又は敵船に捕まること18回」との紹介で
負けた回数と捕まった回数の差は何だと当時から言われてたが
その11回が食料目当てだと回想で分かっただけで
7回は実際に負けているよ

処刑できなかった設定はネタみたいなもんだろ
実食ってるんだから海にでも沈めれば確実に死ぬのに

カイドウのウオウオって海の中では呼吸できるのかね

>>230
わりと負けてるのかカイドウ
モリアとも接戦だったらしいし意外にも四皇の中でバギーの次にワーストかな

カイドウに限らんけど「海賊として」ってついてる時はガチ勝負だからな

>>229
ローと違って重要な設定を持ってない（ルフィと同行してる時じゃないと物語に関わらない）からタイマン戦闘は期待できないのが残念だな
元から一味以外のキャラ同士のタイマン戦闘シーンは貴重なのに最近特にテンポ重視になってるし

>>231
>>232
わざわざ実の名前をウオウオにしてるのは水中でも息できるって事だと思うわ

>>230
まあカイドウは戦争めっちゃ弱いからな
部下も破格のアホ共だし負けるべくして負けた

百獣の幹部弱すぎるよな
あの中じゃマムに殺されたうるぺーがマシな部類に見えるわ

四皇幹部が麦わら非戦闘員に負けるとは思わなかった

>>235
で？
身動きできないんだからジャックと同じだろ
ネタでしかないしやる気もないだけ
カイドウはただの研究対象だから

>>237
ビッグマムのとこも変わらんよ
ルフィサンジに逃げられてジェルマに足止めされた連中は百獣のとこのギフターズレベルだよ
ギフターズは見た目が奇形過ぎて雑魚に見えただけでビッグマムのとこの黒刀使いのレザンとかもサンジに一発でのされてる雑魚だからな

>>225
ギロチンにもかけたのに？
処刑の時に覇気使えて覇気で防げるとしたら流石に海軍バカすぎね？

殺せなかった設定は要らなかったと思う

>>241
だから馬鹿な設定にしたから尾田が「飯を食いに行ってただけで腹が膨れたら逃げてた」という設定に変えたんじゃん

元々政府はベガパンクが研究してたから研究対象として利用してた設定なのを処刑しようとしたけどできなかったって謎の逸話が出て混乱→飯食ったら逃げてましたに変更ってだけ

>>243
処刑しようとしても無理→からの研究対象ちゃうんか？
って言うか覇気によるものだとしたら今さら研究するほど珍しくなくね？

>>244
研究対象は龍でしょ
モモが食べてたやん
海軍に殺す気もないしカイドウに殺される気もなかっただけだよ
おでんに素でやられかけてたんだから海樓石さえ使えば確実にやれる

赤鞘に一瞬おでんを感じて殺されてやっても良かったがやっぱりやーめたしてるから海樓石ぐるぐる巻きにされて殺されるなんて死に方は受け入れる気ないんだよあいつは

ファッション自殺やろ

モブ海兵「これより海樓石で拘束後、大将赤犬、青雉、黄猿、オマケにセンゴク元帥とガープ中将にきていただき処刑を実行する」
カイドウ「あー、殺されても良いんだけどさー、腹ふくれたし帰ります」

ほんとに死を感じたら逃げ帰ってただけwまあ最初から処刑しようと思えばいくらでも方法あるだろって散々つっこみいれられてたから良い落とし所

四皇に挑んで敗北もどうせ白ひげだろう
あいつエースの時もそうだけど自分から出向いてシバくタイプだし
ロックスの時の弟分だからシバいて追っ払う程度で許されてたんだろうし

海軍は研究してたと言い訳あるが
カイドウを捕らえた他の四皇はどうしてたんだろう

>>249
見逃したカイドウに弟分おでん殺されてもダンマリ決め込む家族主義の白ひげさん

>>251
あれいつ知ったんだっけ？もう白ひげが老いた後に知ったんでしょ
シャンクスだとしたらつい最近ボコられたことになるし白ひげでしょ

白ひげの部下弱い弱いって煽られるけど百獣も相当だよな
船長同士だと老いた白ひげ相手じゃカイドウが勝つだろうけど部下は白ひげ側が勝ちそう　

まあ白髭は圧倒的不利な状況で一応エース奪還まで行ったからマシだよな
目的は敵を蹴散らす事じゃなくて奪還だからな
エースが悲しいくらいアホだから水の泡になっちゃったけど
それと比べて百獣のアホ共は危機だと認識すらしておらず最高幹部含めていがみ合って特に良いところ見せる事無く壊滅だからな

四皇のシャンクスより強いミホークと互角のビスタが白ひげ海賊団最強
ビスタはカイドウとも激しい戦いをやりあえる

アホの百獣海賊団にビビッて弟の弔い合戦から逃げた敗北者が白ひげさんですけどね

確かにおでんストーリー追加した事で白髭団はとてつもなく薄情な海賊団になってしまったよな
その贖罪でエース奪還なんとか成功させたけどその肝心のエースが誰もが予想を覆す格別なアホだったってのが残った事実になっちゃった
ストーリー弄くると色んな矛盾出てくるよって言う教訓だよね

鉄壁の要塞ワノクニに引きこもってるから仕方ない
負け戦じゃなく戦争にすらならんからな
ビッグマム海賊団も入ることすらかなわず壊滅

カイドウらしっかり血統因子拝借してんだから本気で処刑しようと思ったらできるだろ
マムも流石に死ぬって言われてたように薬流したら終わりだろ

カイドウの処刑が不可能なくらいカイドウが強い&海軍本部とシャンクスの前にいた四皇が弱い
白ひげとマムは長年接触してなくてシャンクスは6年前に皇帝だからシャンクスの前にいた四皇が弱い

本当に処刑する気なら海楼石の手錠つけて海や火山口に突き落としたり
悪魔の実をもう一つ食べさせればよいんだよな
海楼石も悪魔の実も手に入れれないショボい四皇とかいたのかね

海楼石の拘束ってうどんの時のルフィ程度でも動けてたから
カイドウだときかなそう

>>262
うどんの時は労働力のため純度を落としていたんだろう
マムだって海楼石つけられたら打つ手なしだから
四皇だからって能力者は海楼石つけられたらお手上げだ

いたんだろうというか実際効果弱めみたいな説明セリフなかったっけ

あった
最低限の労働させるためにそうなってた

でもカイドウって海楼石付けられてても普通に脱走してキング救出してたよね

ただの鎖じゃね

カイドウのことただの鎖で拘束するなんて有り得んのかな
だって能力者だって分かってるわけだし、人体実験体だし
処刑も海楼石がデフォじゃん

ルフィが異常に海楼石に弱いけど、ヤマトもマムも海楼石付けられても別に力がダラーんとしてる様子もないよね
マムなんてクイーンに何重にも海楼石巻きまくれって言われてたのに顔色ひとつ変えてないし

>>268
だからやる気ねーんだっつの
やる気なら海樓石ぐるぐる巻きで身動き不可まで追い込む

ヤマトはただの爆薬入り鎖でしょ
ルフィが触れても平気なんやから

海楼石使おうが海に落とそうがカイドウが処刑成功しないと言われてる通り
読者が屁理屈でくだらない事を言っても殺せなかったと言われてるものは殺せない

>>271
ルフィは採掘場で海楼石入り手錠を破壊した

>>273
ルフィが破壊したのは首輪の爆薬だか針だかでるやつで海楼石の腕輪は雷蔵の鍵じやなかったか

カイドウとマムがマグマに落ちて死ぬなら赤犬が処刑出来そうだよな
まぁ死んでないんだろうけど

カイドウマムは扉絵で出る気がする

マムはボロクソにやられて死にかけの状態で火薬＋マグマダイブ＋火山噴火だから流石に死んでないと化け物すぎる
カイドウのほうは連戦でスタミナ切れって感じの負け方だからあれだとまだ生きててもおかしくなさそうなんだよな

マムは無駄にギャグやるしそこに尺とられるからもういらん。
ルックスはデブ婆さんだし出てくる必要なし

マムは露骨に生きてるフラグ建ててるから生きてそう
その時は昔のスリムマムになってるのかな

そもそも政府はロジャーやらみたいな生きていられたら困る奴ら以外殺す気ないやろ
クロコダイルが落ちた時の七武海もそうだったけど三大勢力という均衡を保ちがってたし保ってる内は暴れないからな
赤髪も暴れさせたら手に負えないが通常じゃ暴れないからほっとけってスタイルだったし五老星

ルフィがマムカイドウ倒した時もマムカイドウが生きてた方がむしろ都合いいみたいだったしな

>>247
空島から飛び降りた時もどうせ上空で1回浮遊してブレーキかけてるw

飛び六はロビン如きにあっさりやられるのがあかんかったな
ロビン、ブルック二人がかりで良かったのに

元々飛六たちはドンキ最高幹部より弱い設定で妥当なのよ
白ひげ隊長下位がドンキ最高幹部より下って主張が多かったのになぜか飛六は受け入れられないあたりがここは単に好き嫌いで語ってるやつらばかりだとわかる

百獣は最高幹部もたいして強くないからこんなもんだろ

あとホールケーキでサンジに蹴り1発でやられるようなやつ(レザン)がメインにいたビッグマム海賊団の下位大臣軍団もやたら高評価されてたりする
逆に百獣のギフターズは奇 形ゆえに低評価
ギフターズと下位大臣は変わらんよ
ギフターズも蹴り1発レベルだし下位大臣も蹴り1発レベル

蹴り一発食らうのとやられたを一緒にしないで
別に白目KOがかかれたわけじゃないだろう

ギフターズと同じだよ
蹴り1発で通過されてんだから

実際立場的に同じだよ
ビッグマム海賊団でスマイル食うとしたらあいつらだから

プリン奪われてシーザージェルマにまんまと逃げられて三笑星もザコ確定しちゃった

活躍の機会はまだあるかもしれんけど、かつては10億の男として明らかな格上としてルフィの前に立ちはだかったカタクリもいまやゾロサンジと同格扱いになっちゃってるからねぇ
もちろん強いキャラではあるけど既に乗り越えた壁

カタクリは格も実力もいまだに充分だけどキング、マルコと変わらんよ、元々ね

マルコみたいな雑魚カスとカタクリじゃ次元そのものが違うってのはここで散々言われてるはず

マルコはサポート特化だから他の団で腰を下ろしゃいいのにふらふらしてるからだめ人間だな

むしろ村で医者やってるあたり海賊よりマシなのでは？笑

海賊であった過去は消えない
レイリーなんて長年隠居してるのに手配書残ってる

今やカタクリもクロコダイルより弱くなってしまった

強さのバランスが崩壊した気がする

そもそもアラバスタルフィが異常に強かったからな
クロコダイルがビリビリ感じてたから覇王色覚醒して覇気を使用してた可能性もあるし
岩盤ぶち破りストームはバジュラングガンにも匹敵する威力だろうし

覇気を後付け派が多いけど黒ひげに「」付きで覇気と言わせてるからすでに構想はまちがいなくあった

水や血で固めて砂砂ぶん殴ってるって内容だったけど実は既にあの時に無意識に覇気使ってました〜でもまぁ良いかって感じ
自在に使える使えないはともかく誰しもが持ってるものだし

クロコダイルは覇気出すと覇気の影響で最近のローみたく元の性別に戻っちゃうからアラバスタルフィ時は覇気無しでやりあったんやろ

クロコダイルってまだ何もしてないだろう

>>299
別に強くないしクロコダイルが弱いだけ

>>301
覇気だったらルフィはわからなくてもクロコダイルはわかるだろう
クロコダイルの反応からしてない

クロコダイル好きな人はクロコダイルに覇気を使ってたとか寝言言うの好きだよな
もし使ってたらルフィが違和感感じたりシャボンディのレイリーの解説でルフィがアラバスタの事を思い出してるわ
空島のマントラも呼び方が違うだけで見聞色だったし尾田はその辺りは雑にはしない

いい加減にしないからこそクロコダイルがビリビリ感じてるのは覇王色の覚醒していたからだよ
コントロールできてないとはいえ次に覇王色をみせたのはシャボンから女島
だからアラバスタのルフィがポテンシャル以上の力を発揮してたのは確実
シャボンでのくま戦にもクロコダイルと同じビリビリ描写あるからね

そもそも19億に上書きされた以上クロコダイルが激強なのはまちがいない
元から強かったけどね

別にポテンシャル以上の実力なんて発揮してないしビリビリは覇気でもない
岩盤破壊も一撃じゃなく何度も何度も連発した結果
アラバスタルフィなんて特に強くもなんともない

クロスギルドと四皇補正定期
クロスギルドは他の四皇と違って明確な対海軍に特化してるからな
しかもクロコダイルは強さじゃなくて知力や組織の統率力が評価されてる男

ビリビリが覇気じゃないとかクソニワカやん

にわかはお前だよ
覇王色纏いはバリバリで統一されてる
纏わない覇王色に強さ的な意味はない

>>311
誰も覇王纏いなんて言ってないぞニワカ
覇王色の覚醒自体が強者の証拠
ルフィが初めて覚醒したのはシャボンから女島だがクロコダイル戦だけが兆候でてるからあのバトルだけは異例

クロコが19億に足る実力なのかはこれからの活躍を見ればいいしアラバスタ時のルフィが覇気まとってようが纏ってなかろうが現ランクには影響しないよな

>>309
クロコダイルとミホークは四皇幹部って扱い
でも額はキングとかよりはるかに上だから単純に尾田はキングとかより強いよって言いたいだけよ
馬鹿にはわからんやろね
どうせドフラ、カタクリ倒した時点でもう四皇とやりあえるとか言ってたバカっぽいし

クロコダイルは戦闘描写で覇王纏いバリバリが出てたら震えるわ
ギアなし覇気なしルフィにやられたお前は何だったんやと

クロコダイルはここで散々ばかにされてるのに強いわけ内
ミホークもだが七武海は四校幹部に勝てないよ
そこには絶望的な次元の壁がある
唯一そこを越えたのが怪物ドフラミンゴ

>>312
覇王色の覚醒なんて子供の頃のエースでも覚醒してるように覚醒自体は強さに意味ないから…現実を見ろ
覇王色の覚醒なんて将来的に大きくなる器くらいの意味でしかない
ドフラミンゴがルフィとローで覇王色の覚醒者だから器はローより上かもと言ってる通り

>>314
クロスギルド補正定期

>>315
ビブルカードで覇王色無いのは確定してる

ビブルカードにないものを捏造するの府不可能なんだよな

船長や四皇幹部になると実力以上に懸賞金が上がる
キンクイやカタクリクラッカーなんか懸賞金高すぎだったね

元より強さとイコールではないわけだがここまでくるともう懸賞金は参考にならないんじゃね

せいぜいチョッパーみたいなネタ枠を除いて同組織内での優劣の参考にするぐらいかと
まあそれだけで100パー決められるわけではないが

まだウタがランキングはいってなかったのね

ミホーククロコダイルがカタクリに勝てるわけないしな
懸賞金は全くの無意味

>>322
そもそもスタンピードとREDが参考資料に加えられてない時点で無理やね

ウタなんて原作否定のカス認める理由がないしな

攻撃通りさえすれば耐久はカイドウとかキングみたいな特殊な種族やゾオン以外は似たり寄ったりだろ
あくまで通りにくいかどうかであって

別に原作無視でもなんでもないけどウタのランクを真面目に考えたとして、戦闘開始直後に歌うたって催眠状態に持ち込めたとしても、そこからウタが殺せる相手じゃないとあかんのよ
映画だとせいぜいルフィ相手にナイフ使おうとしたぐらいの描写しかないから、一般女性が素手かナイフで殺せる相手って考えるとかなり限られてくる

実の能力的に無理だったりカイドウマムサンジみたいに覇気なしでも身体硬すぎる奴には勝てない
勝てない相手には映画でやったような手を打って起きれなくするしかないがそれってウタが先に死ぬことになるから負けじゃね？と自分は思う
だから勝率的にはあまり高くならないのよね

ドフラミンゴの速すぎる一撃で死んで終わり土な
ウタなんて雑魚は

それ以前に女のキャラってマムだけは別で
他の美形に描かれてる女キャラってボコボコに顔面やら殴る描写したらクレームきそうだから
日本一売れてる少年誌だから無理だしね
マム以外女の強さ評は「下駄履かせてもらってる」っての忘れないでね
こっちは遠慮してやってるんだからそこ察してもらわんと

ほんそれ
マムは真の戦士
他の女はゲスト参戦してるだけの雑魚
補正で強いだけ

>>329
うるティは結構酷い目にあってた

顔は無事だから…
でも腹貫通ビームなんて男でも食らった奴そんなおらんだろうな

ハンコックもこれまでもこれからも顔面ボコボコにやられる描写なんてできないしね
ロビンがエネルに雷でやられたぐらいでゾロが「女だぞ！」とかそんな理論をエネルに
言われてもな知らんがなっていう

ゾロはウイスキーピークで怪力女をいたぶってたのにエネルにたいしての女だぞは、え？ってなった

そりゃウイスキーピークの奴はニガーだからなw
女だぞ（白人の）

いたぶってたつってもアイアンクローで力の差見せつけて黙らせただけやし

ロビンのは顔面雷で撃ち抜かれてたからじゃね
ウィスキーピークだって騙し討ちしてきたシスターとガキには軽く峰打ちで済ましてたしビビにも特に攻撃らしい攻撃はしてない
怪力女もアイアンクローのみ
モネも頬斬って脅しただけで覇気使わないで斬ったのみ
たしぎも剣弾いただけで攻撃してないし女にはほぼほぼまともに攻撃してない

アインやナオミに対しても傷つけない戦い方だったな

>>318
四皇と変わらん
なんなら四皇より危険度下認定だろ
30億じゃん

>>317
その後シャボン、女島まで片鱗を見せなかった覇王色覚醒をみせてるからアラバスタルフィは特別だよ
エネル、ルッチ、モリア戦とはテンションが違う

そもそも真の四皇のマムカイドウとその他には隔絶した壁があるのに
それ以下だからなミホーククロコダイルなんてのは
カタクリドフラミンゴが台頭した方がむしろ39億とかついて越えていく

ヤマトとか結構滅多うちにされてたと思う
人獣の解除前ね

そんなことよりさあ
緑とか藤虎とか中将経て大将になったんか？
中将藤虎とか緑牛とかいたっけ？

ウィーブル
ルフィ
カイドウ マム
シャンクス ミホーク
赤青黄
黒
ロー キッド 藤緑
その他
こんなもんやろ

ウィーブルは黄猿の言うとおり本当に白ひげの若い頃並（全盛期白ひげ）だったらマジで存命のキャラの中で最強クラスになるな

そもそも黄猿の言う若い頃がいつのことかわからん上にグラグラ無しの白ひげとかそこまででもないだろうしどうかね
てか全盛期はロジャー時代だから別に若い頃じゃないしな
まぁ能力無くてもエース程度なら全盛期じゃなくても寝ながら軽くぶっ飛ばせるくらいではあるし死にかけでもティーチ相手なら優勢レベルではあったけど
肉体防御力は紙だが
ほんとに強さが白ひげ並だとしたら懸賞金低すぎたし直接対峙もしてないし黄猿の過大評価だろ

全盛期でも細マッチョのカイドウにビビって攻めにいけなかったから白ひげはそこまで強くなかったんじゃねーかな

なんかこのスレでカタクリドフラとオワコンキャラを必死に上げても
所詮オワコンキャラオタの断末魔にしかならないよなw
尾田から相手にされてなくて可哀想w

そもそも普通はカタクリミンゴなんか興味もないよな
もう出てこないキャラはどっちでもいいや

カタクリはつい最近扉絵で出てきたばっかりだが

扉絵で十分ってことやね

カタクリは不敗の男である以上はカイドウ以外は倒せそう

>>346
グラグラ無しの白ひげ並の力なんて言ってないでしょ黄猿は
ウィーブルはグラグラ込みの白ひげ並の強さってこと
どんな読み方してんだよ

ここで言われてるように大将はごみだからな
そもそも大将というクズを潰すための機関としてここが存在意義がある側面もある

>>354
お前も一時期のだいぶイキリ倒してたカタオタがムカつくのはわかるがいつまでやってんだよ

>>343
徴兵枠だからいきなり大将だよ

>>349
カタクリオーブンスムージーは出てくるよ
ビッグマムの船での通信の件とCP0の件がある
クラッカーは砕けてないから生きてるだろうけど出てこなさそう

スムージーついに出番あるかな

通信してたのがマム疑惑はあるけどとりあえずCP0ボコボコにして捕まえた？のはスムージーしかいないから
ビッグマムの船は健在のようだし

映画に出てきてた3人＋スムージーはいるだろうな
他はわからんダイフクもいるけどオーブンと違って好感度低いし

>>359
マムなわけねえだろ

>>361
ネタバレスレでも自分で考察検索でもしてみれば

口調はマムだし緑牛とかなら妨害電波使わんのよね

>>346
黄猿と白ひげ年齢差あるしあんまり本気に考えなくていいよ
見た話じゃなくて聞いた話かもしれんし

>>362
知ってるわ、マムなわけねえだろ
どんだけ影響受けやすいんだよ笑
>>363
赤犬に内緒だし政府とのやりとり中だから妨害念波はなんらおかしくない
電話相手が相手がCP0って知ってるしマムなわけねえよ
タイミングからして海兵の緑牛しかない

>>340
テンションってw
ただの根拠のない願望やろ

的外れな考察をすぐ信じちゃったり、うがった見方しかできないやつが強さ議論でも的外れな作者とは真逆の強さ設定を信じてここで暴れる

緑牛とか流石に馬鹿の意見だよ
最後の通信がビッグマムの船だぞ
もうちょっと頭使った方がいい

マムかまったく別の誰かは有り得るけど緑牛は一番可能性無いだろうな

ソルソルとウオウオって覚醒してないのか今回の件で覚醒するのか

餅おじ程度に当然覚醒しているなんて言わせちゃったのにその親玉のマムやそれ以上のカイドウら四皇が覚醒してないなんてあんのかね
ローキッドとかもライブ感で覚醒させちゃったし
覚醒効果考えんのもめんどくさそうだからうやむやにしてそうではある
ゾオンなんて思考能力下げてパワー上げてるっぽいインペルのあいつらと特殊なニカくらいだけどウオウオはなぁ…
ゾオンは覚醒よりランブルボール食った方が強そうだ

ローやキッドでも覚醒は覚醒してるって説明してるしルフィはカイドウが説明して黒ひげもローの技を初見時は覚醒技か！って特別視してる
ワンピースってちゃんと説明するから覚醒を使ったら最低一度は説明するだろう

一目見て覚醒かどうかが読み手に伝わってなくて草
ほんとバトル描写下手よな

もう尾田はSBSで全部説明しちゃえよ

マムはわからないがカイドウは心のほうが不安定で覚醒してなくてもいいんやないかな

覇気も使ってるのか使ってないの分からんから新世界編から黒くしたしね

覇気なんか2年後もわかりにくいやろ
黒いのはあくまで硬化だから硬化無しで覇気を使用すればわからんまま

何でジョズは出ないの

カタクリ持ち上げるとここでは叩かれやすいけれど映画では唯一シャンクスと同列にかかれていていたからここの評価は間違っていない

>>379
同列とかあるわけないwお前の見方がまちがえてるだけ

カタクリはあのドフラミンゴ以上ってのが確実な評価点なんよな
そもそもドフラミンゴ自体が白ひげと互角に近く
大将を瞬殺できる四皇にもッとも近い異次元の存在
それ以上のカタクリはもはや白ひげをも瞬殺してる

たいていのヤツは覇気腕でちゃんとガードしてるし普通の人間による覇気による全身ガードはヴェルゴあたりがわりと極めてて
それ以上の耐久は特殊な種族や生まれながらの化け物やゾオンぐらいじゃね？

耐久なんかルフィゾロサンジ全員異常だしワンピース世界じゃみんな異常でしょ

>>378
みんな死んだんじゃない
黒ひげにやられたけど死者0はないだろう

>>384
バージェスはメラメラやリキリキよりジョズのキラキラの実の方が絶対似合うよね
何で奪わなかったんだろ

>>382
チンジャオはCブロックではルフィが見聞色で避けまくったジャン・アンゴの投げた剣や斧が刺さりまくったりルフィにやられたりしたり
鳥かご発動してからはラオGやグラディウスやピーカとか
ベビー5を守ろうとしたサイの覚醒した蹴りをくらっても平気にピンピンしてたな。
そしてバルトのバリア押して鳥かごの速度遅くする時もマッハバイスと相討ちのハイルディンやデリンジャーに負けたイデオはチユポポ切れたら再度ダウンしたがチンジャオはドフラミンゴ倒されるまで１度もダウンしてない。
全盛期で覇気を纏った耐久はカタクリやジョズやキングより上な気がする

チンジャオの全盛期はロックス倒したあとのガープが一番強い錐頭狙いとはいえ特訓が必要な強さ

チンジャオ懸賞金安すぎゴミ
そんなゴミが捕まえられないガープ

>>329
つまりまともな戦闘シーンがないスムージーは逆説的に真の強者

スムージーって冷や汗ばっかかいて碌な活躍しないし
戦闘シーンがないんじゃなくて肝心なところで全く動けない無能ととして描かれちゃってるよ
オーブンとペロスペローの方が絶対将星に相応しいと思うんだけど

オーブン、ペロス兄、モンドール

この3人は過小評価されてる

百獣に関してはクイーンが兵器開発以外のあらゆる面でクソ無能だしジャックに至っては技すら描いてもらえないレベルだけど飛び六がそれ以上にカスすぎるから特に入れ替える必要もないと思った

和の国編引き伸ばしすぎて尾田がキング以外の２人のディテールをはしょったんだよ
クイーンは多少背景描いたけどジャックなんて謎の存在のまま退場した

>>390
>>391
そいつらじゃ将星には程遠い
ジャックが数十人のスーロン薙ぎ倒してる間にペロスペローは2匹のスーロンにやられかけてたし

ゾオンは力技が大半だから百獣は戦闘つまらんかった

オーブンも生身フランキーレベルやしな

>>390
尾田がわざわざsbsで強いですと補足してたって事は話の都合でそういう挙動になっただけということ
少年漫画だから男の方を活躍させるが設定上はスムージーの方が強い

オーブンって映画でフランキーだけでなくジンベエも相手にして劣勢にならない扱いもらえるから準将星くらいは強いよ
しかもダイフクと違ってカタクリのような良い奴アピールが多い

尾田って基本的に女を見下してるよなｗ

女は蹴らない、斬らないって言ってるやつもいるし
碌な戦闘描写あるキャラいないしな
女で強いのママとハンコックくらいか？
ママは化け物として、ハンコックも能力強いだけだしなあ

でも尾田先生はカワイイ女キャラでも鼻水垂らさせるから好き

>>399
根っこは九州男児だもの

>>399
おつるさん、デボン、祇園に期待

今時九州男児差別は流行らんぞ

セラフィムの本命は七武海じゃなくカイドウのセラフィムなのはまちがいないから
ここからハイパーインフレする

七武海とか言う雑魚ごみは前座でカタクリカイドウのセラフィム出そうだな

流石に初期七武海だけでしょ
今の流れを見ると

>>406
カイドウが何度も研究対象として捕まってるし龍の能力が再現されてる
CP0ゲルニカ「(龍の能力が)失敗作で良かった」発言も成功したもののヤバさを知ってるからだろ

ベガパンクはシーザー並みにヤバそうな人体実験やってるわな
セラフィムがまだ子供ってのも生物として生きてる証拠やん
麦わらの一味の味方側に入り込まないでもらいたい

ビビの父親貶めて何の罪もないナノハナ炎上させたボンクレーも許すべきじゃなかった

モモのウオウオの実は使い慣れてないだけでカイドウのとほとんど遜色ないレベルの能力だと思うわ

ロジャーセラフィムが政府の最終兵器として登場、
いきなり出てきたレイリーが男泣きしながら戦って死亡、
それを見たルフィが師匠の仇討ちで対戦。

これが一番燃える展開だな。

ベガパンクが悪魔の実も再現できたとして
完全に使いこなせるかは食った者の実力も考慮されないと

まあニカニカも「数100年覚醒しなかった」と五老星が初言してるように
誰でも強くなれるわけではないよな

マルコって過小評価されてるがゾロサンジが世代交代で倒すキングクイーンに負傷させてしまったら負傷したキングクイーンを倒せただけで実力ではないことになるからキングクイーン二人まとめて足止めできるというのを見せることまでが最大限だったんだよ　ストーリーの都合上カイドウはルフィでキングクイーンはゾロサンジだからしょうがなかった

>>413
それ含めての評価だから過小評価じゃないじゃん
そりゃ誰だって作中活躍すれば評価上がるさ

そもそもマルコはキング、カタクリと同等だよ

マルコはキングに瞬殺されたの府ここの議論でさんざん確定した
偽四皇と真の四皇の幹部とでは次元が違う
ドフラミンゴの壁を越えれず挫折したのがマルコ

マルコがキングクイーンにどちらかを倒すどころかどちらも負傷すらさせられなかったから弱いというのを見たから　負傷させたらゾロサンジが倒しても自力じゃなくなるからストーリー上足止めが最大限　本当は攻撃力あっても強いやつにダメージ与える機会を見せられなかっただけかも　キングクイーン未満に攻撃力ある場面見せても相手が弱いからになるだけだし

読みにくい
まとめて簡潔に書き込め

マルコは格が同等でも戦闘力は低い
サポート力は一番
これだけ

マルコが弱いのは尾田っちがさんざん言ってるからな
カタクリキングは次元そのものが違う

タイマンなら互角
これだけ

キング サンジ マルコ カタクリ
こんなとこ

尾田っちはマルコとベックマンはナンバー2のなかでも別格って言ってたってここの誰かが言ってたけどどういう意味で別格なんだろう？強さ？

出番だろ
強さは四皇クラスのカタクリが別格

カタクリはほんとに最強に限りなく近いからなあ
ドフラミンゴと並び立ちて君臨する不敗の怪物

>>423
尾田はそんな事は言ってないしただの嘘だよ

>>423
それは知らないけど、五老星が黒ひげの進撃を止められるのは四皇かマルコってはっきり言ってたな
あと大将に瞬殺されるキングクイーンに比べて、大将と互角に戦えたりするあたりやっぱかなり強いんだろうね
病気の白ひげだけで世界最強の海賊とは言われないでしょ

カタクリってマムに完全にビビってたし
キングもマムやカイドウには頭上がらない感じだった
マルコはマムと撃ち合ってたし、エース評価でもマルコが来ればカイドウ倒せるかもって言ってたしな

やはりマルコ>>キング、カタクリやろね
ただそうなると必然的にベンベックマンも相当強いってことになりそうだな

>>427
マルコじゃなくてマルコが率いる白ひげの残党
ようするに白ひげ海賊団の船長とエース以外の総戦力
戦争で負けても白ひげとエース以外の大戦力は健在だからな

あとキングクイーンは身体を欠損する程の負傷状態＋監獄放置
戦争のマルコは白ひげの余所見まではデバフはない
マルコVSキングクイーンは二人に対して炎ガードのあるキングはもちろん特殊な能力のないクイーンにも大して効かないまま再生限界で敗北

マルコがぶっちぎりで弱い
こいつは守る力があるだけで勝つ力が皆無

>>422
カタクリキングサンジマルコかな

>>423
言ってない
四皇のNo.2で誰かが特別みたいな発言は一度もない

>>410
モモは人獣使えないよ
まぁカイドウも20年前の回想では人獣使ってないからおでんも強くなれば人獣になれるかもしれないが

>>413
カイドウを皆でダメージ与えて倒したのに今さら何をいってるんだ
ただマルコが弱いだけ
こいつだけ覇気の強い描写ないし再生ガードで耐えてるだけ

ワノクニ決戦前まではマルコVSキングでマルコ勝利の予想はあったのに終わってみればマルコ惨敗キングはノーダメ、クイーンは微ダメだから残酷だ

そういやキング初登場前にナンバー2は不死鳥や未来視で攻撃をくらわない無敵能力があるからキングもあるだろうと思ってゾオンだから頑丈さかなと予想したら本当に頑丈さで無敵になる能力があった

四皇二番手（新四皇は除く）はなんらかしらで無敵になる能力があるからシリュウはスケスケの実の覚醒で攻撃も透けて通り抜けると予想

スケスケはスリラーでサンジが戦ったけどそういう要素なかったな
覚醒したら話は変わるかもしれないがパラミシアの覚醒は周りに影響与えるから自身の強化は出来ないんじゃない
ローも一応自身以外の刀にROOM纏ってるから強いんだし

スケスケの覚醒は周囲全てを真っ白な空間にするとか相手の視界が真っ白になるとかかな

>>429
俺に言わんでくれｗ
黒ひげ倒せるのは四皇かマルコって言ってんのは尾田なんだから
そっちに問い合わせろよ

白ひげ残党最強はカイドウを足止めできる四皇のシャンクスより強いミホークと互角以上のビスタよね

>>436
お前の読み方がおかしいだけ
マルコが率いる白ひげ残党の事を指してるんだからな
尾田に読解力の無さを押し付けるな

マルコ及び白ひげの残党達って言い方なんだから白ひげ残党のリーダーがマルコってだけの話だよ
マルコ1人自体はワノ国で見せてたように大した事ない

>>437
10年以上前の四皇になる前のシャンクスな

実際は惨敗だし白ひげ残党よりローの海賊団のが強そう
海戦得意らしいけど

>>437
そのビスタが止められなかった赤犬化け物すぎる
やはり一年で物語を終わらせる力を持つ男は格が違うな

でも赤犬白ひげに2発で動けなくなってた　和の国で修行後のルフィならカイドウに2発連続食らっても立てる

シャンクスがフーシャ村に来る前だし本当に過去の話だぞ

>>443
赤犬は四皇並みの実力者って尾田先生が言ってたしな
それは確定だ

緑牛と黄猿はシャンクスにびびって退場した

カタクリは映画でシャンクスと同等の描写で扱われて共闘した

だからこのスレのカタクリ上げと大将下げは叩かれがちだけど間違ってないのでは

>>446
これ
大将はシャンクスに瞬殺され
カタクリは互角の怪物として君臨した
明らかな格の差があるね

>>438
織田も白ひげ海軍がごみなのはかなり熱心に言って
逆にカイドウマムカタクリキングドフラミンゴが最強なのずっと言ってるのにな

映画でカタクリとシャンクスが同格描写ってマジ？ギャグ過ぎだろ

>>445
それも言ってない
主人公にしたら連載が～とは言ったけど

>>449
マジなわけないだろ
っていうか映画見ろ200億届きそうなくらい評判いいのに

ドフラミンゴやカタクリに含め、キッドとローも覚醒能力を任意で使えるから、同じ立場か、上のルフィもギア5を自由に使えるよな
なんかギャグで怒っただけでニカっぽくなってたし

>>447
科学者に翻弄される子供島おじさんと同格とかどんだけシャンクスの格を下げる気だよw

ロー死んだの？

ローは死なせないっしょ

ｱｳｱｳのﾜﾗﾜﾗ

えーかげんヤマト落とせよ
ナメプカイドウの時間稼ぎくらいキラーでもできる、というかキラーよりダメージ与えてないし
キャラデザで選ぶのやめようや

舐めプである証拠もキラー1人で時間稼ぎできる証拠も何一つないから無理や

ヤマトはエースの3Pキャラだから最強クラスに置くだろうよ
サボが2Pキャラとして皇帝の1人にまでなっちまったからな

サボはB+から上がれると良いね
評価のしにくい微妙な戦闘ばっかだと申請しづらいし通りにくい
S-の赤犬あたり倒してくれりゃS-以上はほぼ確なんだが

サボごときじゃドフラミンゴカタクリには並べん

なんだローがやられるはないのか

>>461
どうなったかわからん
まあ勝つのはなさそうだし次描写されるのは負けて捕まってるか逃げてるかじゃないかと

>>461
ローが死ぬ考察もけっこうあるな

サボはすでに炎帝、皇帝の1人になってるからカタクリとかドフィとか飛び越えてる
ルフィと同格、キッドロー以上

ワンピ世界だと炎はマグマに焼き尽くされるから相性悪い
それにこのスレで何度も言われてるけど赤犬はエースの仇だからルフィが倒すことになるのは明らか
サボが赤犬と戦って善戦するも最後は負けて殺されかけた時にルフィが助けに入るよ

サボってキャラ明らかに蛇足だよな
いらんかったやろ
出しちゃった手前スペックどんどん盛られてメラメラまで与えちゃって・・

逆だろ
メラメラ継ぐためにつくられたキャラ

エースをあそこで死なせると決めた時には生まれてたろうしね
赤犬倒すのこいつやろ

いやサボが赤犬倒したらルフィはやられっぱなしで介護して貰ってるだけの雑魚に成り下がるから絶対にない
義兄弟コンビで赤犬倒すは十分ありえるけどサボ単体で赤犬倒したらルフィはエース殺されて白目剥いて気絶してるだけのマヌケになるから絶対ない