ワンピース強さ議論と雑談スレ826 ->画像>1枚

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※前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ824
http://2chb.net/r/wcomic/1665703943/
ワンピース強さ議論と雑談スレ825
http://2chb.net/r/wcomic/1667188017/


■スレルール
・ﾜｯﾁｮｲに（16-、bd-）が含まれるﾜｯﾁｮｲの荒らしが暴れています。
これ等の部分は固定なのでNGしてスルーしましょう。AA等を貼るまたﾜｯﾁｮｲを消してるのもNGしてスルーしましょう。

●・ﾜｯﾁｮｲに（16-、bd-）が含まれる書き込みは全て無効。
・●多数決に関わる申請は全て無効とする。酷い時はスレを分ける事。
・次スレは荒らしが埋め立て等をするので>>900から状況を見て建てる事。
>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てることとする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可とする。
（ただしバレを理由にしたランク申請は公式発売日まで不可）
・代行スレは禁止、代行スレを利用した申請は自動的に無効とする。
・「○○厨、○○腐」「○○アンチ」「ｗ」や「(笑)」を使用した者、
「バカ」、「アホ」、「カス」、「キチガイ」、「ゴミ」、
「信者」、「◯◯オタ」、「クソ」、「死ね」、「雑魚」、「ガイジ」
それと同義語である言葉を使用するのは例外を除き禁止とし
使用した者は自動的に無効IDとする。（スレを建てた者はテンプレを貼り終わるまでに限り例外とする）

また、週刊少年板の別のスレで使ったことが指摘されそれが事実の場合にも無効IDとする。
ただしその別のスレがﾜｯﾁｮｲ導入スレの場合はIDの末尾は除いて一致した場合とする
・ただし「弱い」と言う言葉は自動無効IDにならず使用出来るとする
例外として、上記単語が含まれる原作内のセリフを引用する場合のみ
引用に括弧を使い、申請者や意見者に向けて使用しない場合に限り可能とする。
また、根拠のない「＞」を優劣を示すために多用する者
同一コピペ（俺ランク）の連投をした者もそれぞれ自動的に無効IDとする。
・前スレが埋まってない、又はテンプレが埋まって無い状態での発言、
議論に関係ない暫定ランク以外のランクの投稿は禁止。自動的に無効IDとする。
冷や汗（週刊少年板の議論スレに出現する設定コピペ連投荒らしの通称）のIDも自動無効とする。
無効IDとなった時点でその者へ対する安価付けや発言は禁止する。
・●の付いたルールに違反した申請は自動的に無効とし●ルールの下にある※欄も同様とする。
・スレ立て者はテンプレが入らない場合のみ、
テンプレの順番を変更しテンプレの中にあるレス番号も変えられる。

---

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【暫定ランク】
・同ランク内はハッキリした実力差は無し、左のキャラが強いわけではありません
・キャラを追加する場合は細かい位置の指定をせず右端に置いていく事

SS+：ルフィ
SS：カイドウ　ビッグマム

S+：ヤマト ゾロ ロー
S：カタクリ キング　キッド
S-：白ひげ 赤犬

A+：ドフラミンゴ テゾーロ サンジ 青雉
A　：クラッカー　マルコ クイーン
A-：ジャック アシュラ ペロスペロー ジョズ ジンベエ

B+：サボ　藤虎 イヌアラシ ネコマムシ
B　：ゼファー　エース 傳ジロー
B-：ピーカ　ヴェルゴ　フーズフー

C+：スモーカー　シーザー キラー イゾウ
C　：エネル　シキ　アプー オーブン うるティ チンジャオ
C-：トレーボル キュロス くま　クロコダイル
D+：モリア　ペドロ　タマゴ男爵　フランキー ドレーク
D　：バルトロメオ　バージェス　モネ　キャベンディッシュ　イワンコフ　ぺコムズ ジャッジ　ディアマンテ　ホーキンス　キャロット（満月）　ページワン オーズ ロビン ササキ お菊
D-：グラディウス　サイ ブラックマリア 河松 カン十郎 ブルック 雷ぞう

E　：カリブー　ヒョウゾウ　キャロット(満月無し) ナミ　ナンバーズ
F+：ベラミー　セニョール　デリンジャー　ラオG
F　：シュガー　ワダツミ　ビンズ　バイス　ホーディ　牛鬼丸
G　：パシフィスタ　ベビー5　イデオ　ハイルディン チョッパー
H+：ペローナ　ワイパー　ソニア　マリー　ミノタウロス　カク　ジャブラ　ブルーギリー
H　：リューマ　ダズ

I　：ファンク兄弟　ジョーラ
J+：ハンニャバル　ブルーノ
J　：バギー　オーム　シュラ　ガンフォール　ウソップ　サトリ　ゲダツ　たしぎ　アブサロム　クマドリ　カリファ　ヒナ　ロシナンテ フクロウ
K　：アーロン　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フォクシー　ボンクレー　フカボシ　レベッカ　Mr.3　レオ　ジャン　カブ ネロ

L+：ヤマ　ブラハム　クロ　ペル　チャカ　Mr.4　ワンゼ　Tボーン　ギン クリーク
L　：デュバル　ビッグパン　パウリー　サーキース
M+：デッケン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　Mr.5　ダブルフィンガー　アルビダ　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　メリークリスマス　トム
M　：ドルトン　ハチ　クロオビ　チュウ　パール　バレンタイン
N　：イガラム　ビビ　ジャンゴ　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　マンデー　モージ　カバジ　Mr.9　スパンダム

■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察とする。
・対戦相手の能力、戦術、性格は互いに知らないものとする。武器や道具は持ち手も含めて考察する。
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目、エネルの2戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にすること。
・議論の情報源は、参考レベルの順に、本編漫画、SBS、作者発言、ＳＷ、Ｚ、GOLD、ワンピースマガジンのみとする。
尚、ランクに追加できるキャラは上記の情報源で描かれている者のみとし、ワンピースに登場しない他作品のキャラの申請は自動的に無効とする。
例　両津勘吉○　ブロリー×
・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や未来の話はしないこと
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止する。描写が足りない者は保留とする。
・当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
・キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
・キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。

戦闘ルールはNGで書き込めないのでURL参照
http://2chb.net/r/wcomic/1652634001/3

【採用・不採用について】
・変更申請から24時間以内に反対の意見がなければ仮採用とする。
・反対の意見があっても議論を重ね、有効な反対意見がない状態が連続で36時間続いた場合は議論が収束したとみなし仮採用とする。
※『有効な反対意見』とは、申請側に対する反対意見の中で、申請側から反対をつけられていないものを指す。
・変更申請から24時間以内に反対意見がついた後、以下の場合は議論が収束しなかったとみなし当該申請は不採用とする。
①申請から72時間経過した時点で有効な反対意見がある場合。
②申請から72時間経過した後、当該申請が仮採用となる前に反対意見がついた場合。
・申請者用の申請に反対/無効の意見が可能なのは申請から24時間以内、
議論途中の意見に対して反対/無効の意見が可能なのは元意見から36時間以内とする。
・●当該スレ内で「採用」されたキャラまたは希望ルール(それに抵触する内容のルール)の申請は採用された時点から72時間禁止とする。
・●当該スレ内で不採用となった申請と同一キャラ且つ同一希望ランク(同じアルファベットの±も含む)または希望ルール(それに抵触する内容のルール)の申請は不採用が確定した時点から72時間禁止とする。
・申請とは>>8-9のテンプレを使った変更申請と意見者用（反対・無効）の申請のことを指す。
・「仮採用」とはこの欄で明記されたルールを通った申請で
　有効時間は48時間、その間に>>9の採用確認テンプレで「採用」となりスレに適用される。

【申請するにあたって】
・●１つのＩＤにつきランク変更申請、及びルール変更申請はそれぞれ『１通まで』とし、一度に変更申請できるキャラは最大で『３キャラまで』とする
・●キャラのランク変更は当スレ内のランクからアルファベット（+や-を除く）で数えて上下1ランクまでとする。
・●申請され、議論中のキャラや仮採用中のキャラについて、別の変更申請を出す事は禁止。

・●申請内容の訂正・取り下げ・追加等の変更は、申請者と同一人物であると確認できる者だけが申請から12時間以内に>>8のテンプレを使用することで可とする。
　また、その場合変更前についた反対意見等はそのまま有効とする。
※取り下げられた申請は最初からこのスレで存在しなかったものとして扱う。
但し、一度無効になった申請が有効化する事はない。

・ルール申請によるキャラクターの追加・削除の申請は自動的に無効とする。
・別の申請が仮採用中であっても適用されない限りそれ以前のルールとランクを用いる。
・複数キャラの申請は申請した時点でキャラ毎に個別の申請扱いとする。
・ルール申請で希望変更点が多く、通りにくそうな場合は、複数キャラ申請のように、一通のルール変更申請に
　複数の「個別の申請」という形を認める。その際はローマ数字（Ⅰ、ⅱ、ⅲ‥）等の「番号」で分け、順に内容を書く。
・個別の申請はそれぞれでルールに従って採用・不採用などが決定し、個別に取り下げることを認める
・●個別のルール変更申請の議論で反対する際は理由欄に反対したいルールの「番号」を書いて反対理由を説明する
・●申請され議論途中のキャラと同キャラ(またはルール)の申請を行った場合
・●申請の取り下げ、無効の確認無く議論途中のキャラと同キャラ(またはルール) の申請を行った場合
つまり
1・A(申請)→B(申請)※Aが有効、Bは無効ID
2・A(自動無効IDの申請)→B(申請)※AもBも無効ID
3・A(自動無効IDの申請)→Aの無効の確認、決定→B(申請)※Bは有効

●単発IDによる変更申請、意見申請の禁止
※同IDの書き込み投稿時間に1度も30分以上の空きが見られない場合も単発と見る。
・但し申請を行った単発IDが30分以上の空きを経て再書き込みを行った場合は同IDによる申請を有効とする。

【申請・意見の無効について】
・自動無効ルールや●がついたルールに反した申請には無効申請の必要はない
・●議論中に無効申請を出す場合は、下記①②のどれに該当するのか示さなければならない。それ以外は禁止。
①具体的な描写を用いて推察しておらず根拠が不十分な場合。
②申請用テンプレで提示しない場合、 及びそこに記載された注意書きを遵守しない場合

●申請者もしくは意見者により、意見の根拠となる描写を要求された場合36時間以内に提示、または提示しない理由を述べなければならない
※要求できる描写は意見申請ごとに1箇所。。
●勝率表を要求された場合36時間以内に提示しなければならない
●勝率表を要求する場合は要求者側が求める条件の勝率表を提出して自分の考えを示さなければならない。
※勝率表を要求できるのは3キャラまでとし、指定されたランクの全てのキャラとの勝敗を提出しなければならない。(指定できるランクは2つまでとし、指定がなければ変更希望ランクの勝敗表を提示する。

・作中の描写と明確に異なる内容を根拠にした申請意見、反対意見によって本採用もしくは不採用が確定した後、
そこから36時間以内であれば安価による正しい内容の画像を添付した無効申請を出す事で当該申請を自動的に無効に出来るものとする。
・●無効等の指摘は、テンプレを使って、各時間の経過前までに指摘しなければ以後指摘できないものとする。
・●無効申請は申請されてから12時間の間に反対が無い場合適用とする。反対があった際は適用されないものとする。
・●反対or無効申請は、1通につきどちらかのみとする。両方は不可
・●反対or無効申請を出す場合は、以下のような意見を理由とするのは禁止とする。
①レス先の内容に一切触れていない場合
※例:長い、読む気にならない、◯◯が嫌いだから。
②申請者及び意見者に個人攻撃や人格否定を行なってるだけの内容。

■申請用テンプレ
＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】キャラ名（３キャラまで）
【変更希望ランク】アルファベット
【理由】
（具体的に、複数の場合はキャラごとに書くこと）
（最低限、描写・セリフを手がかりとし大まかな勝敗予測も書くこと）

・●希望ランクのアルファベットに付け足す+-は1つまでとする。
*ただし上記の●ルールの追加前に既に++等にいるキャラは移動が完了するまで暫定的に++等の位置にいる事を許可する。
・●【キャラ名】【理由】に日本語以外を記載してはいけない
*ただし暫定ランクに存在するアルファベットの一文字は許可する
◯Aランク、Bランク等 ×KAMIランク等

＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>
【キャラ名】
【自分の立場】革新派 or 保守派
【意見内容】反対 or 無効
【理由】
反対 （申請者、反対側の意見者の意見に対して具体的に述べること）
反対 （複数の申請に対しては、キャラごとに意見を述べること。無効に反対する場合は立場の表明はなくてもよい）
無効 （発言内容の引用および、申請無効ルール①②③を明示しそれに抵触する理由を書く）

・●【キャラ名】【理由】に日本語以外を記載してはいけない。
*ただし暫定ランクに存在するアルファベットの一文字は許可する。
◯Aランク、Bランク等 ×KAMIランク等

＜新規、変更ルール申請＞
【希望ルールの内容】
（具体的に。誤字脱字がないように注意する。後で問題にならないように分かりやすく書く）
【理由】
（なぜ、そのルール、又は変更が必要なのかを書く）

＜申請変更・取り下げテンプレ＞
【レス番号】>>
【変更区分】訂正 or 追加 or 取り下げ
【内容】
（後で揉めないように分かりやすく）

■申請後の手続き
・●仮採用された申請を適用するには仮採用から48時間以内に以下のテンプレで適用後のランク、ルールを提示する
・スレが変わった時は前スレで変更があった申請をテンプレ後に、申請者もしくは賛成者が貼るようにする

＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】>>レス番号
【暫定ランク】又は【追加・更新されたルール】
※採用された申請を適用したランク、ルールを貼る

●勝率表は指定キャラ名 ランク 指定ランクのキャラごとの勝敗or全勝or全敗or全引き分け
以外の書き方は自動無効とする。

例
ルフィ S 白ひげ◯カタクリ×
ルフィ A 全勝
ルフィ B 全敗
ルフィ C 全引き分け

●同一のﾜｯﾁｮｲによる一日の複数のランク変更申請、
新規、変更ルール申請は禁止。
無効IDとする

●ﾜｯﾁｮｲスレで浪人でﾜｯﾁｮｲを消す行為は禁止。無効IDとする。

●ﾜｯﾁｮｲが太字になってる物（自分で記入した物）は無効IDとする。

●強制コテハンでﾜｯﾁｮｲ以外の回線名による全ての申請行為は禁止。無効IDとする。

●同ﾜｯﾁｮｲで同キャラのランク変更申請は一度まで(取り下げ、無効IDによるものを含む)←申請妨害が出てきたので

●多数決に関わる申請は禁止。どうしてもしたい場合は自分でスレを建てる事

●・ﾜｯﾁｮｲに（16-、bd-）が含まれる書き込みは全て無効。

・海軍（中将以上）、四皇（幹部以上）、七武海は武装色、見聞色の覇気を最低限持っているものとする
＊ただし覇気使いでない描写のみが明確にある（モリアのようにルフィに打撃が無効化される、ロギアにダメージを与えられない等）場合は除く

カイドウが実力認めた相手は　ロックス、白ひげ、ロジャー、おでん、シャンクス

こいつらは間違いなく四皇以上の実力

まともに戦えると認めてるのであって格上とは認めてないよ

戦ったら全員カイドウに負けてるからね
カイドウが最強でありその部下たちのキングカタクリドフラミンゴもまた最強
白ひげ海軍は雑魚しかおらん

カイドウっておでんにすら勝てないゴミのこと？
おでんはちなみに白髭に手も足も出なかったね
つまり白髭が最強ということだな

>>11
白ひげは四皇でロジャーと互角でカイドウから逃げてたから変わらないかカイドウ以下

カイドウに負けた白ひげが強いわけがない
時代を作った最強はカイドウのみ

カイドウは誰にも殺せない化け物耐久ではあるが何度も退けられて負けてるだろ

エースはまだ生きてたから助けに行ったけど、おでんはもう死んでたし、カイドウとやり合っても家族失うだけだから避けただけじゃないの

和の国が鎖国してなくて、おでんが処刑されると知ったら白ひげは助けに行くと思うぞ

てかカイドウの最強生物設定って白髭が死んでからだろ？
白ひげは世界最強の男だぞ

エースがこの世界で最強と言われている男を倒すとシャンクスに言ったら、白ひげって答えたろ

>>18
白ひげって仲間の死は許さない絶対に報復するって評判の海賊なんだよ
死んでるから復讐しないなんてのはケジメの問題で有り得ない
黒ひげの時と同じように嫌な予感なら白ひげ海賊団崩壊レベルの予感を感じてる

>>19
でもその白ひげ本人は既に最強じゃないと自覚してる
ワンピ世界の海賊や海兵って敵であっても白ひげは敬意を持つべき相手だと言ってるように人を惹き付ける魅力も含めて最強なんだ
個人戦闘力ではカイドウと小説でもナレーションでも言ってる

だからそれ全部白ひげが死んだあとじゃん
昔からカイドウが最強カイドウが最強って作中とかで言われ続けてたならともかくカイドウが最強ってのは全部白ひげ死んだあと

本人がカイドウに勝てないっ芽言ってるからな
カイドウ＞全盛期白ひげは疑う余地すらない

白ひげが死ぬ前から個人戦闘力ならカイドウが最強と言われてる
白ひげの最強は生き様や海賊団の総合力
ロジャーも白ひげも知ってるおでんは最低20年はカイドウを倒すものは現れないと言ってるように白ひげではカイドウには勝てないと考えてる

二十年前のカイドウの時点で全盛期白ひげより強くて、そのカイドウより強いのがおでん

>>19
ほんとこれ
おでんにすら勝てないカイドウというゴミを最強とか言ってるやつはアホ

ワンピース最強キャラは紛れもなく白ひげ
作中最強と思われてるロジャーと互角と言っても
能力を使わずに互角であるという点を忘れては行けない
本気の白ひげはvs世界でも白ひげが勝つくらいのバケモノ
出てくる漫画を間違えたレベルの強さ

カイドウとやり合っても千日手ってだけだろ
追い払う事は出来ても倒すのは無理って話で

全盛期同士ならどっちが上かはわからんよな

白ひげは世界を滅ぼすことのできる男って言われてるからな
カイドウなんて何度も敗北してる男って解説されてる
差は歴然だな

>>24
そのおでんより強いのが現在の人獣可能なカイドウ
20年前カイドウはモモと同じように人獣不可

>>27
追い払えたらそれだけでワノクニは救われますがそれも無理と判断されたわけで

勝てないから戦わなかったとは判断できんよ
仮にも四皇同士なんだからぶつかりあった時点で双方にかなりの損害が出る
仮に白ひげがカイドウに勝てても部下は死ぬかもしれんしな

カイドウ倒せないとか言ってるけど赤犬の流星火山直撃したらカイドウも死ぬんとちゃう

勝てるなら既に倒してるだろ
カイドウは誰も挑んでないから明らかに最強

白ひげ程度ゴミにはカイドウは全く倒せんよ

カイドウが赤犬に負ける要素が一つもない。
ビッグマムも本気出し切れてなかったし、赤犬はビッグマム以下

白ひげ海軍みたいな時代の敗残物が
新時代の象徴の四皇筆頭のカイドウマムに勝てるわけなきんだよな

エースみたいに助けられる仲間がいない以上は戦うリスク高いから戦わないよ
勝てないから戦わないってなら赤髪もマムも残ってる時点でおかしいんだわ
消せるなら消さない意味ないし

>>37
カイドウマムって旧時代の年寄りじゃん

>>39
四皇は時代を変える象徴だろう
敗残するのは海軍と白ひげ
カイドウマムは新時代側

黒ひげは白ひげと残党滅ぼしたのを機に成り上がった最悪の世代
ルフィキッドローがカイマム倒したのと変わらん

ゾロキッドロー「長い間君臨したんだから席開けろ」

これ言われてる時点で旧世代なんだよね

>>31
来たのを追い払うのと本拠地に乗り込んで追い出すのじゃぜんぜん違うだろ
総合的に互角なら防衛側が有利

>>26
いや普通にグラグラ使ってたがな

そもそもカイドウが生きてる時点で白ひげはカイドウ倒せないことの証明だからな
全盛期白ひげはカイドウに歯もたはたない弱者

勝てないから戦わないって白ひげ雑魚呼ばわりする奴ってなぜかミンゴは持ち上げるんだよね
おつるからもクザンから逃げカイドウは名前聞いただけでガクブルで戦うなんて選択肢すらなかった奴なのにカイドウと激しい戦いになる！とか言ってるの矛盾してるんだわ
モリアですら昔カイドウに挑んで負けたけどまた挑むつもりだったのにね

それは先の大戦争を控えてるからにすぎない
白ひげは逃げてるだけ
大いなる違いがある
そもそもカイドウファミリーのマムカタクリキングドフラミは強い
海軍白ひげは弱いって前提あゆのにそこに矛盾を作る意味はない

最近このスレはカタクリドフラから
白ひげＶＳカイドウに夢中だな

カイドウが最強は白ひげが死んだあと、尾田もカイドウが実質最強と言ったのも白ひげが死んだあと、白ひげが生きてるときは白ひげの時代で海軍や海賊誰もが認めてた最強、海軍もカイドウのことはよく知ってるが最強とか誰も言っていない

>>45
白ひげを殺しに行かなかった時点でカイドウなんてただの雑魚だなあんな死にたい死にたい言ってたのに白ひげやロジャー、赤犬の前だとオシッコちびってガクガク震えてたんだろう
可哀想に

>>50
カイドウはいつでも白ひげ殺せるから放置してただけよ
海軍もいつでも潰せるから放ってただけ

ロックスの時代
↓
ロジャーの時代
↓
白ひげの時代
↓
ルフィの時代

マルコ「カイドウとマムは旧時代の雑魚だよい」

まだ時代作ってもないのに昔の人呼ばわりされるカイドウ惨めで草

てか白ひげはタイマンじゃないと味方巻き込む能力上本気で戦えないからな、タイマン最強は間違いなく白ひげ。カイドウとかグラグラのガトリングで内臓ぐちゃぐちゃになって崩れ落ちるわ

>>49
ほんとこれ
でもカイドウの最強時代、一瞬だったなｗ
ルフィのせいで

>>43
白ひげは海軍には乗り込んでますが

>>49
ちゃんと参考資料全部読んだ方が良いよ
原作では周りがムダに持ち上げてるだけで白ひげは本人は最強じゃないとモノローグで語ってる
白ひげ健在時から個人戦闘力最強はカイドウで白ひげは生き様と言われている
ナレーションは「タイマン」なら最強はカイドウ、白ひげは最強の「海賊団」

ここはタイマン考察のスレなんでカイドウにしかならない

>>21
>>20の事なら白ひげが死ぬ前から戦闘力はカイドウ、生き様は白ひげと言われてる
ちゃんとワンピースマガジンは読もう
何より白ひげの最強は白ひげ本人が否定している

本人はちゃんと現実見えてるのに君のように白ひげも困るくらい持ち上げてる人がいるんだよ、実際クロコダイルに言われて困ってただろ

>>32
他の海賊団ならそれは当てはめても良いと思う
カイドウやマムが大きな戦争を仕掛けないのは自軍の戦力強化と戦争するほどの強い目的がないからだし

でも白ひげの場合は弟分を殺された件があり、「白ひげは”何より”仲間の死を許さねェ！！！絶対にな！！そういう男だ！！！」と言う評判があり敵討ちと言う強い目的がある
実際戦争でも白ひげの右腕であるマルコが「この海じゃ誰でも知ってるハズだ。俺達の仲間に手を出せば一体どうなるかって事くらいなぁ！！！」と言っているから

部下が死ぬかもじゃなくて海賊団の崩壊の危機を感じ取ってるんだよ、例外判定を出した黒ひげの件と同じ

白ひげはたはだの仲間便りだからね
武人として正々堂々最強はカイドウのみ

そもそもここでどんだけ白ゲリがバカにされてきたと思ってんだろ
カイドウは尊敬されるだけの強さとカリスマかがある
だから俺ら議論民はカイドウの最強を証明したのに

普段マルコ達を雑魚呼ばわりしてるのに仲間だよりって意味不明だなｗ、マルコジョズビスタ＞＞＞キング、カタクリって言うならまだわかるけどなｗ

>>59
バカイドウはマムと同じく四皇の雑魚の方がだよ
最強格は白ひげ、それに次ぐのはシャンクス
期待値で言えばルフィや黒ひげ

そろそろ馬鹿イドウ信者苦しくなってきたね

いやマルコはゴミ雑魚だけど
数だけは多いからなw

船長はカイドウにサシで負け
幹部はカタクリキングドフィに全滅
数だけ多いのが白ひげ

>>60
ちゃんと考えよう
マルコ個人が他の大幹部と言われて弱いのと
白ひげ海賊団の幹部の数、傘下の数が最も多く総合力では最強の海賊団と言うのは両立するよ

2年前白ひげ海賊団は幹部はエースやサッチも入れれば16人、これは百獣海賊団の大看板3人+飛六6人より遥かに多い
しかも傘下に元白ひげの古株やロジャー時代からの猛者、オーズJr等強者が大勢いる

ちゃんと考えればカイドウが最強であり
白ひげは仲間頼りで強くなかったのわかるよにな

白ひげの最強は個人でも言われてるからなｗ、白ひげも最強、海賊団でも最強な

残念ながら白ひげ本人がそれを否定してる
ナレーションが言ってるのはタイマンならカイドウ、海賊団なら白ひげです
白ひげの仲間で有りロジャーとワンピースを見て全てを知ったおでんですらカイドウは20年倒されないと言っている
事実として白ひげは長年カイドウからおでんの敵討ちを諦めていたからな

ちゃんと考えれば白ひげな
マルコ(四皇幹部最強)とビスタ(ミホークと互角)の攻撃ｂ､っとうしいｂﾅ済ませるレベャ汲ﾌ赤犬をグラャpンで沈めた白ｂﾐげ
ゾロ(ミホーク以下)に攻撃を受け流されるレベルのカイドウ。明らかに攻撃力は白ひげ
耐久力はゾオン系のせいでカイドウかもしれんか白ひげがグラグラ連打したらカイドウは破壊されて終わり

本当に最強なら時代って言われてんだよ、ロックス、ロジャー、白ひげ

カイドウは言われてない時点で格が下がる

タイマンならカイドウと原作で言われてるんだから諦めろ
もし白ひげさえ生きていたらカイドウなんか…みたいな事を言われたら話は変わる
だが実際に出てきたのは仇でありながらエースに進言されながらカイドウを長年避け続けてきたと言う情けない事実なんだ

白ひげ本人がカイドウに負けたの自白してるのにカイドウが最強じゃないわ無理があるわな
ワンピースを作ったのはカイドウよ

>>71
原作の中のキャラが言ってるだけで
公式でカイドウが最強なんて確定してない

>>70
時代と言うのは人を惹き付ける力がないと取れません
カイドウは個人戦最強でもルフィのように人を惹き付ける力はない
出来るのは心を折って屈服させて部下にするだけ

白ひげは人を惹き付ける力があるから幹部も傘下も他の四皇よりぶっちぎりで多い
白ひげ本人は時代は取れても最強じゃないのは本人が自覚している通り
君やクロコダイルみたいなのが勘違いして白ひげも勘弁しろと困るわけだ

公式もワンピースで誰が最強ですか？って聞かれたら普通にロジャーか白ひげって答えるだろうな、カイドウとか言われる気がしない

サシならカイドウだろう

原作でタイマン限定で最強と言われて、それを否定する○○がいたら…系も言われずに逆にカイドウ相手に仇撃ちを諦めてる時点で決着はついてる

>>75
普通にカイドウだよ
SBSの尾田は強さに関する質問を内容を無視してカイドウと答えるくらいにはカイドウ最強扱いしてるからな

カイドウの最強は全て白ひげが死んだあとに言われてる、白ひげもロジャーが生きてるときは最強とは言われていないのと同じだな

どう考えても白ひげのグラグラが攻撃力最強だろ
それも一発のパンチであれ。
ルフィみたいにグラグラのガトリングとかされたらどうやって止めるんだよ

白ひげは部下が多いだけで
実力なら完全にカイドウだわな
白ひげは最強など言われたことがないが
カイドウは最強のいる島にいる

>>79
白ひげの生前から強さの最強と生きざまの最強に分けられてる
白ひげ本人は強さの最強を否定
もう諦めろ

>>82
原作の何話に描いてるんだよ

>>83
563

>>83
いやこのスレでさんざん言われてるじゃん
白ひげは明確にサシでカイドウに敗けが確定してるって

ああ、白ひげのいつまでも最強じゃいられないってやつか、要は永遠に最強じゃいられないって言ってるのと一緒にだろ

衰えてたから自分を最強じゃないと言ってるだけで全盛期は最強だな

カイドウ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞全盛期白ひげ
そもそもカタクリより弱い海軍に負けてドフラミンゴより弱いマルコしか部下がいないここでずっとバカにされて嫌われてる白ひげ持ち上げる神経が分からん
ドフラミンゴより強いカタクリと同格のキングが尊敬する最強のカイドウ
こいつが最強って主張するのが普通だろ

>>87
ちゃんと考えれば白ひげな
マルコ(四皇幹部最強)とビスタ(ミホークと互角)の攻撃をうっとうしいで済ませるレベルの赤犬をグラパンで沈めた白ひげ
ゾロ(ミホーク以下)に攻撃を受け流されるレベルのカイドウ。明らかに攻撃力は白ひげ
耐久力はゾオン系のせいでカイドウかもしれんか白ひげがグラグラ連打したらカイドウは破壊されて終わり

>>86
残念だが白ひげは老いる前からずっとカイドウから逃げてるんで衰える前から負けてます

おでんに20年はカイドウ倒されないと思われてるもんなぁ

カイドウから逃げた事実が消えるわけないんだよな全盛期白ひげは
カイドウは何者からも逃げなかったのに

(白ひげがいなくなった時代で)サシでやるならカイドウだろう←推測

こんなんが最強とか笑わせんな

いい加減にしろ
白ひげはカイドウに勝てない敗けマってのが公式出たり織田の見解
白ひげが強い言うな
海軍と白ひげは弱いってこのスレの6年の歴史からわかってる

覇気を数千億万の糸に張り巡らして糸の一本さえ大将でも切れなくてひれ伏せさせたドフラミンゴと激しい戦いがやれるのがカイドウ
白ひげだったらドフラミンゴの数千億万の糸に纏わした覇気を集束させた攻撃に瞬殺されるよ
グラパンごときで相殺できるわけない

四皇最弱のカイドウにワンパンされる当時のルフィに
ボコされるカタクリ
よりも遥かに弱いクラッカーの出すビスケット兵1体程度の強さなのがドフラミンゴ

バカイドウ信者の褒めちぎるキャラ全員ゴミカス以下で草

>>94
これ
ドフラミンゴの時点で大将をはるか超えてて
その上のカタクリと同格のキングが尊敬する最強がカイドウ
ドフラミンゴより弱い、大将に負けた白ひげが強いわきゃない

白ひげが最強であることは漫画読んでいれば誰でもわかること
いつまでも最強ではいられない
これは全盛期はやっぱり最強であることの証明だし、死ぬ間際でさえ自他ともに認める最強だよ
いつまでもってことは今もまだ最強だという風にも捉えることができるからな

カイドウって白ひげが死んでからサシでやるならカイドウかな？
とか言われてるだけ
っていうか戦争の時、1番数少ないシャンクスに止められてる時点で
カイドウよりもシャンクスの方が強いってことの証明になってんだよな

白ひげ海賊団は数が多いから最強って言われてるだけだー！
↑
少数精鋭の赤髪海賊団に止められてるカイドウ一味って一体なんなん？ｗ
シャンクス>>>カイドウだってことでいいか？
あとキングクイーンは2人がかりでマルコに止められちゃってるし
まさか弱いのかと思ったら案の定、大将1人に完全敗北
おわってんだよ１１０海賊団なんてさ

>>97
そういうことだな、あとシャンクスは白ひげを止めることは出来なったがカイドウは止めてるからな

白ひげ＞シャンクス＞カイドウだな

>>92
白ひげがいなくなったからとか言われてもいないし白ひげいる頃から戦闘力と生き様で分けられてるんで

白ひげではカイドウに勝てないって織田が原作でかいてるのに否定してるのは白ひげ信者がすぎるは

白ひげ海賊団が最強
白ひげ亡き今は圧倒的にシャンクスが最強だということがわかる
(船長の強さ)
白>>赤>>>>>>>>>百>婆

部下の強さもそうだな
大将を止められる白ひげの幹部や赤髪の幹部は明らかに百獣より上
(幹部の強さ)
赤>>>白>>>>>>>>婆>>百


百獣はありとあらゆる面で低水準

>>97
にわか発言やめろ
シャンクスは幹部勢揃いだがカイドウはその時はキングしか連れてないのはビブルカードに書かれてる
大体白ひげは老いる前からカイドウから逃げてる時点で君の言ってることは崩壊してる

もう嘘つくことでしかカイドウを持ち上げることができない信者たちが哀れで仕方ないんだ😅

>>103
キングってあれだよね？緑牛の手から出てた触手一本に負けてた雑魚のこと
カイドウってあれだよね？おでんに切り刻まれてた雑魚のこと

部下なしカイドウ＞勢揃いシャンクス
だからな
シャンクス単体ならあんなゴミカイドウが叩き潰す

白ひげの最強は生き様だと公式で言ってるからどうにもならん
ナレーションもタイマンならカイドウ
戦闘描写でも設定でも白ひげは負けてる

>>105
ほんとこれ
白ひげ海賊団より赤髪海賊団の方が強い！！って意見ならまだ議論の余地あるけど
カイドウとか白ひげから見たらバギーと大差ないやんけ

ロジャー白ひげ>おでん>カイドウ
はい論破♪

いや緑牛は万全キングに瞬殺って結論だろう
キングは怪物や
大将瞬殺するキングより強いカイドウだからな

>>109
完全論破だ

>>105
それ欠損するくらいの負傷状態じゃん
カイドウはおでんに斬られても反撃出来るが一撃で気絶したおでんがなんだって？

>>98
その時はカイドウは幹部をキングしか連れてない設定あるけど知らないの？

白ひげはほんの数年前までジンベエ＝エースが寝込み襲おうが一撃で撃退する強さ
カイドウ、ビッグマムよりつええよ
おでんももちろんカイドウより強い

やっぱり白ひげ持ち上げてる人って情報量が少ないんだな
ワンピマガジンやビブルカード読んでない人ばかりだ

>>114
なおエースがカイドウを倒そうと進言したら拒否された模様
白ひげじゃカイドウ倒すのは無理なんだよ
白ひげがそれを一番実感してるしおでんもそう考えてる

カイドウ、ビッグマムは言わば四皇の落ちこぼれだからな

やっとルフィ、バギー(ミホーク)、黒ひげ、キッド、ローのような
真の強キャラたちが皇帝入りして四皇のレベル上がったな
白ひげ亡き今の最強はシャンクスだな

白ひげは設定で負けてるし本人も仲間がカイドウ倒そうと言っても勝てないと考えてるのが哀しいね
まぁカイドウが数年で成長して白ひげには手をつけられなくなったのかもしれんが
人獣の有り無しの差は大きい

>>115
そりゃ病でチューブ繋がれてなきゃ戦えないからな

あと逆な
その情報を知らないカイドウ、ビッグマムがビビって手出しできずに玉座の前に君臨された

38歳で能力使いこなせてないわけないのでカイドウはおでん戦で人獣使ってる
いい加減に馬鹿なフリはやめろ

カイドウ最強とか言ってるやつはカイドウ何回も負けて海軍に捕まってることどう説明すんの？白ひげは無敗なんだが？

>>115
嘘ばっかりついて可哀想だな

白ひげが海軍の戦争するってなったから
後ろからなら白ひげの首を取れるかも！って船出してんのが情けなくて見っともないカイドウだからなｗｗ
やってることマム以下だわ
そんな企みもシャンクスにあっさり止められるって恥ずかしくないの？

>>118
その前からずっとそうだよ
20年前白ひげはシキの話で確認出来るがその時はまだまだ健康体
でもカイドウと戦うのは拒否してる

あと白ひげはポーネグリフ持ってないのでまったく関係ない
ドフラミンゴの情報量不足でしかない
本人もワンピース興味ないからな、カイドウマムのように独占してたら必ず遭遇しないといけない敵になるが

>>119
妄想は止めろ
絵もまともに見れないのか？
ここは描写がないと認められないぞ

カイドウは四皇にも負けてるから
白ひげどころかシャンクスも思い浮かべてたからだいたいのやつには負けてる

>>122
だから白ひげのナワバリの魚人島にあったんだから白ひげが最後のポーネグリフの持ち主だよニワカ
亡き後に誰かが移動させた

頂上戦争で油断してるときしか白ひげを殺せるチャンスないって思ってる時点で、カイドウって普通に雑魚だよな
エース奪還っていう点においてエースが自爆しなければ、白ひげ海賊団は戦争で勝利してると言っても過言じゃないし
その海軍に何度も捕まってるカイドウって話にならんわ

白ひげ>>>>>カイドウは確定した

カイドウ＞白ひげって言わない奴狂ってるよ

>>120
1人で四皇及び海軍に挑んだと語られてる通りだが他に説明いるの？
カイドウが最強と言われる理由の1つでもあるが

>>121
いや議論したいならちゃんと情報集めよう
幹部はキングしか連れてないから戦力的に不利だし無理する理由もないから船長らしい判断としか

>>125
原作で出てない情報に妄想で白ひげがポーネグリフ持ってるなんて言い出しても話にならない
大体白ひげが持ってるならマルコがルフィ達に情報与えてるわ
それが何もないって事は白ひげは無関係って事

キングしか連れてないカイドウに負けたシャンゴミ……

>>128
それで？？？
1人で海軍に挑んで何か成し遂げたの？うん？
挑んで捕まるだけならバギーでもできるよ？

もう白ひげ>>>シャンクス>>>>>>>>>>カイドウマムは確定した

完全に論破しちゃったね

>>125
誰かが移動させたなんて妄想は出てくるのになんで白ひげがナワバリにする前に誰かが移動させたとは思わないの？
あとマムが魚人島をナワバリにしたのはお菓子のためであってポーネグリフ関係ないんだわ
もし白ひげが守っていたならその事も一言は言及されてる

>>126
四皇は睨みあってる設定だから消耗したら他の四皇2つにやられるだけ
だからマムは他の四皇をまとめて潰せる巨人族の力を欲しがった

そりゃ海軍おちょくって飯盗んだだけだから
その気なら海軍なんか破壊してるよカイドウは
やっぱすげえはあいつは

>>131
ナレーションが言う通りその行為のおかげで最強の生物と呼ばれるようになったでしょ
バギーはナレーションに最強の生物と呼ばれるか？
流石に見苦しいよ、なんで数ページ読めばわかる事もわからないんだ

白ひげみたいなゴミ持ち上げ点のほんと知性ないし下劣だと思うわ
カイドウやマムみたいな怪物こそ最強やろ

タイマン最強と生き様最強
カイドウを10年以上避け続ける
エースに言われても逃げる
おでんにも期待されない

個人の戦闘力ではカイドウだな

カイドウから逃げ続けたカスか最強とかちゃんCHARAおかしくて屁が出るわな

>>137
直接対決から逃げ続けてワノ国に引きこもって鎖国して
白ひげが海軍と戦争するってなった途端
後ろから刺そうと考えるゴミがカイドウねｗｗｗ

ワノ国の住人を人質にされたらそりゃ白ひげも動けねーわ
まあ元部下のおでんごときに船長がボコされちゃう格下カイドウなんか、戦ったら余裕で潰してただろうけどｗｗｗ

おでんの仇でワノクニにはおでんの息子や娘がいる事も想像出来るだろうに放置してたからな
戦ったら海賊団崩壊すると思ってたんだろ

カイドウから逃げ続けた雑魚白ひげ
品性まで腐ってらな
ださすが
仲間に矢優しいカイドウのがよっぽど最強の生きざまじゃね

勝てない相手は避け続ける世界最強の生きざま

>>137
っていうか白ひげのマイナス点が多すぎる
描写でも圧倒的にカイドウで最強の意味も戦闘力と生き様の違いはあるがそれ以前の問題
本人も周りも誰も白ひげがカイドウに勝てると思ってない

>>142
カイドウなら白ひげが逃げたなのに全部勝てたってのがもうどうしようもない

>>142
実際見捨てたのは生涯で2人なら少ない方では？
たった2人だぞ

>>139
何故読んでれば即突っ込まれる事を言いだす
海賊の本業は遠征でカイドウも幹部も遠征に行きまくってるからな
人質にされた～なんてのも白ひげ関係者は一言も言ってない

>>145
家族が殺されたんやぞ

まだ家族とか言ってんのか、おでんは死んでるからな、更に犠牲を増やさない為に戦わなかっただけだとわからないのか

百獣海賊団よりかなりヤバい海軍10万人と戦争するんだからカイドウごときにビビるわけないだろ、エースは生きてるから救えるからな

ロジャー白ひげ>おでん>カイドウ
↑
これ無視してカイドウ最強とか言ってるやつなんでなん？なんで無視するん？認めたくないから？

>>148
仲間の死を許さないと予め言われてるのが白ひげ海賊団だぞ
白ひげはサッチの件を例外と言うから基本仲間の殺した相手には報復行為を行っている

>>51
いつでも殺せるとか無いから戦争編で漁夫狙いに行ったんじゃん
それもシャンクスに追い返されて素直に帰っていったけどな

>>151
そういうこずるいことするのは白ひげだけ
カイドウは最強で誰にも負けんし倒せる
ただ最強にむなしさもあるから勝たないだけ

>>142
矛盾してるよ君

>>94で熱く語ってる弱い糸おじさんは全逃げビビりマンだぞ

カイドウって真面目な部分と性格悪い部分が両立してるから
漁夫の利狙えるなら狙うしタイマンになったら喜んでタイマンして邪魔すると第三者を殺害する面倒臭い所がある

白ひげ(全盛期)>カイドウ(獣人)>白ひげ>カイドウ(獣)>カイドウ(人)>白ひげ(病気)

>>154
白ひげと違ってカイドウはどう解釈しても最強になるの草
マジで本当の強さがないとこんなことにはならんからな
逆に白ひげはどう解釈しても必ず弱くなるからな
カイドウみついな器がない

カイドウ強いとか言ってる奴は
ドフラミンゴが大将より強いって本気で思ってるあたおかだから
まあ仕方ないか

本気で思ってるもなにも
ここの公式ランクでもドフラミンゴは大将より強いぞ

>>155
ワノ国に仇がいるとわかっていながら白ひげは10年以上は逃げてるからないかな

逃げ続ける卑怯ものの白ひげ
向かう敵すべてを破壊して王者担ったカイドウに

強さ議論確定版
SS 白ひげ
S ロジャー、ガープ、シキ
A+ シャンクス、ミホーク、センゴク、レイリー、おでん
A 赤犬、ベックマン、カイドウ、ルフィ、ロー
B+ キッド、ゾロ、マム、ヤマト、黒ひげ
B マルコ、サンジ、ジンベエ、ハンコック、ジョズ、ビスタ、青雉、黄猿、緑牛、くま
B-キング、クイーン、藤虎、サボ、犬猫、アシュラ
C ジャック、ルッチ、カタクリ、Vオーガー、クラッカー
Dオーブン、フランキー、アプー、クロコダイル


はい、これで文句ないね

今後ランキング入りしそうな未知数

ドラゴン(カラス、リンドバーグetc)
ヤソップ、ライム、ガブetc
ロックス
シリュウ、デボンetc
中将(おつる、オニグモ、ストロベリーetc)

白ひげは最強だった
でもその白ひげの能力プラスヤミヤミを持ってる黒ひげが現最強

白ひげなんて微妙な強さのキャラを持ち上げるって正気か？
戦争見ると白ひげ二人がかりでもカイドウに勝てる気がしない
全盛期はただの妄想になる存在だが同じ覇王纏いが使えて描写の多い現カイドウと比べたら劣る
戦闘描写が白ひげが弱すぎる

ほんほれ
カイドウの格強さに比べたら
白ひげりなんかモブみたいなもんって分かってないのは異常だわ

>>158
いや赤犬より弱いじゃん
目ついてる？

青雉も同ランクだし藤虎だけやろ

強さ議論確定版
SS 白ひげ
S ロジャー、ガープ、シキ
A+ シャンクス、ミホーク、センゴク、レイリー、おでん
A 赤犬、ベックマン、カイドウ、ルフィ、ロー
B+ キッド、ゾロ、マム、ヤマト、黒ひげ
B マルコ、サンジ、ジンベエ、ハンコック、ジョズ、ビスタ、青雉、黄猿、緑牛、くま
B-キング、クイーン、藤虎、サボ、犬猫、アシュラ
C ジャック、ルッチ、カタクリ、Vオーガー、クラッカー
Dオーブン、フランキー、アプー、クロコダイル


これが全てだよ
誰も異論ないだろ

>>168
黒ひげ低すぎ
　

黒ひげは序盤油断してやられてるパターン多い
誰に勝っても誰に負けても不思議じゃない珍しいキャラ
A+からB+あたりを行き来する感じか

黒ひげはローの覚醒食らってもダウンしない耐久が凄まじいな
痛がるけど耐える

ローの内部波動があんま強くないんじゃ
この先アレで致命傷与えるの無理そう

ヤミヤミの痛みを倍にするって設定いらんかったよな
今の黒ひげ見てるとむしろ逆じゃなきゃおかしい

マムにかなり効いたっぽいし威力あるでしょ
致命傷与えるの無理そうなのはわかるというか話の展開的にローが強敵倒す場面がもうなさそう

ヤミヤミってローのオペオペ無力化できなくないか？
エース戦でも黒ひげが黒渦で吸い込んでる間に炎攻撃喰らってたから手で触れないと無効化はできないっぽい。オペオペは範囲攻撃だからヤミヤミじゃ無理、しかも受けるダメージ2倍だし微妙だわ

オペオペかなり有利な状況で黒ひげがロー倒せるならSS-に入れても良さそう

既出の技じゃとどめさせないのはワンピースあるある
ガンマナイフも必殺技だったのにいつのまにか通常攻撃のうちの一つ扱いだからな

強さ議論確定版
SS 白ひげ
S ロジャー、ガープ、シキ
A+ シャンクス、ミホーク、センゴク、レイリー、おでん
A 赤犬、ベックマン、カイドウ、ルフィ、ロー、黒ひげ
B+ キッド、ゾロ、マム、ヤマト
B マルコ、サンジ、ジンベエ、ハンコック、ジョズ、ビスタ、青雉、黄猿、緑牛、くま
B-キング、クイーン、藤虎、サボ、犬猫、アシュラ
C ジャック、ルッチ、カタクリ、Vオーガー、クラッカー
Dオーブン、フランキー、アプー、クロコダイル


黒ひげはローとの戦いの結果次第でもっと上がりそうだな
今はここに入れとくか

例のミンゴファンは常に携帯回線で申請できんからスルーでいいとして、この俺ランク貼りまくる奴は荒らしワッチョイ行きでいい？？

>>175
でもローの長い刀を闇水で受け止めてた

所詮、白ひげや海軍七武海その他すべてのキャラは
カイドウマムキングカタクリドフラミンゴの牙城は崩せん、か

>>180
ヤミヤミに正面から挑むバカしかおらんからなこの漫画

赤犬の攻撃力だけ異常なんだよなぁ

>>181
ルフィ>カイマム>ゾロ>キンカタ>白ひげ赤犬>ミンゴ

はい

>>184
きちがいすぎわろた

>>184
白ひげ>赤犬>カイドウ>ルフィ>ミンゴ>ゾロ>キン>カタ

>>186
1番納得できるな
ミンゴよりゾロの方が強いように思えるけど

>>185
このスレのランクをそのまま反映させただけだから申請もせずに文句言ってるお前みたいなのがキチガイ

>>188
このスレにどんだけの研鑽があるかなめてるよな
好き嫌いではなく緻密な議論で作ったランクだからこそ
海軍や白ひげの弱さが公式にも認められたのに

>>189
お前みたいにスレチの場所に突っ込んで話題に出してスレ民煽る奴はもっとゴミだがな

>>186
これはゴミ過ぎる
特に白ひげ赤犬は現実見れてない
あとドフラミンゴもゾロより高いわけないだろ

まともに描写やSBSやら公式の関連情報を見なくて願望だけになるとこうなる

サンジは包丁使いだしたらsいくよね

白ひげり赤犬が弱いのはここでさんざん証明されてるからな

まあサンジやジンベエみたいにだんだんランク上がってきてる連中はともかく既に散々描写出てるのにS帯に入れないキャラは総じて雑魚だよな

>>192
剣士じゃないからいかない
料理人としては上手いくらい

海軍白ひげはほんとに弱いからな
この先ついてこれんのはカイドウマム四皇幹部ぐらいかと

>>196
カイマムはもう敗北者だしそいつらの部下は元四皇幹部
四皇幹部は麦わらクロスギルド赤髪黒ひげだけな

出番はあるかもしれんけどあんな雑に処理されたキングクイーンカタクリクラッカーはもうダメだろうね

カタクリは今後参戦する伏線だけどキングはカイドウさん次第かな
あいつはカイドウさんに心酔してるからカイドウさんがいるいないじゃ違うだろう
W7でルフィがロビンの件のせいで調子でなかったのと同じ

まあ普通にクイーンと一緒に監獄ぶち込まれるか実験されるかだろうから政府海軍とのデカい戦争でワンチャン参戦するかどうかだろうね

つか気づかなかったけどルッチランクにおらんのな

強さランク
SS全盛期白ひげ ロジャー
S+カイドウ シャンクス 全盛期ガープ ニカルフィ マム 赤犬 全盛期レイリー 青雉 黄猿 ミホーク 黒ひげ 全盛期センゴク
S緑牛 藤虎 ロー キッド
A+ゾロ ヤマト
Aマルコ キング カタクリ サンジ

ルッチもっと余裕見せられるくらい強くなってるかと思えばアトラスなんかにもうゾオンの力と奥義使うのかよ
しかも仕留めきれないとかさぁ…

ん？バレきたの？
ルッチ活躍した？

ルッチいきなり非戦闘員に人獣六王銃とか噛ませか？

ルッチはここのスレの預言通り一撃で死ぬだろうな
四皇幹部以上相手では政府は全員一撃で破壊される

いきなり強キャラでもない相手に最強形態で奥義を使ってるから嫌な予感はする

ベラミーみたいなことになったら笑う

ルッチはベガパンクの噛ませ犬にされそうな気がする

ルフィじゃないの
会ったし

ルッチはルフィにいちげきでまけるだろね
カタクリクラスでなければ互角には渡り合えん

今のルフィにゃカタクリもワンパン

もう四皇幹部でルフィがワンパンできないのはマルコだけ

しかし普通にニキュニキュも複製出来てるし別にセニョール殺って剥ぎ取ったわけではなかったな
ドレスローザ後で捕まったあとに因子取られたにしては造られるの早すぎるけどいつ取る機会あったんだ
ロギアはまだピカピカの弱レーザーしか出てないけどロギアは複製出来てないんか？

クロコダイルのセラフィムが登場したらわかるだろう
2年前と今では科学も進歩してるからロギアも再現してそうだけど

ルッチがここで活躍出来るかどうかでクロコダイルのような再登場キャラの扱いもわかってくるのか

ルッチ　1000年に1人の天才
クロコダイル　懸賞金8000万で七武海入りの天才ルーキー

この時点で他のゴミどもとは格が違うんだよね
こいつらは今後、今のルフィを凌ぐ強さを身につけても文句ないわ
そういう設定だから

ルッチが1000年に１人の天才ならルフィやローやキッドは10万年に１人の天才だろw

ルッチが1000年ならそれに匹敵するフーズフーも1000年クラスか

まずルフィ以前に世界政府に楯突こうなんてバカが存在しなかった
ルフィにやられたことで天才ルッチに敗北を味わせたのは悪手
パンドラの箱が開いたんだよ
これから麦わらの一味はルッチに全滅させられてもおかしくない

>>218
いやルッチも、ルフィやローと同じ天才だったんだよ

>>218
ルッチってそのレベルで天才なの？
ただの天才じゃなくて

能力を使わない状態でも驚異的な身体能力を誇り、
僅か13才にして500人もの兵隊を素手で瞬く間に葬るなど、彼に関する逸話は伝説的ながらも恐ろしいもの
23歳の時点で七武海や海軍から絶大な信頼を勝ち取る


つまり何もせずガレーラカンパニーで5年間のブランクがあったということだ
本当の天才だよロブルッチ

今のルフィがガチで戦うんなら、ルッチをワンパンかツーパンで倒さないとカイドウ戦の描写が矛盾しかない
四皇になったルフィが今更四皇未満の敵に苦戦されるのも萎える
でも期待を裏切り続けてきたこの作者ならルフィを苦戦させる気しかしないんだわ

白ひげ以上のカイドウ倒した時点で全てのキャラに勝てるのがルフィだならな
特に海軍とかのキャラは弱すぎて一撃じゃないと矛盾が酷すぎる
仮に一撃じゃなくてもこのスレは評価しないだろうな矛盾だし

ルッチは、ルフィローと同じくらいの天才だから余裕でカイドウ超えてくるよ
今回の章のボスはルッチで決まりだな
カイドウやマムが100年に1人の逸材
ルフィ、ルッチは10000年に1人の天才だよ

>>224
期待裏切られてきたんなら見るのやめれば？

YouTubeでローキッドカタクリドフィで誰が1番強いか？18万投票でカタクリが57％を占めてるアンケートあるわ
人気投票だとしたらローがいるからおかしいしカタクリごときを1番強いと思ってる馬鹿がたくさんいるってことだな
そりゃここにもバカが紛れ込むわけだ
新時代の象徴の1人であるキッドローにカタクリではもはや勝ち目がないのは確定なのに

>>228
YouTubeのアンケートたまに海外の人がやってる誰が1番強いってやつよく見かけるけど
大体１位になってんのマルコなんだよな
でも日本のやつだとカタクリが何やっても1位になること多いんだよな
ただの人気アンケートだわあれ

>>228
ローは分かる
マムや黒ひげ相手に吐血させて普通に攻撃が通ってるし、覇気も四皇レベルには届かないまでも順当に強くなってる描写があるから
でもキッドがローと同列扱いは無理があるし、カタクリの未来視を破れんやろ
マムに血を流せてないし、最強技っぽいレールガンも普通に二発耐えられてるし、覇気が強くなってる描写も無い
あいつただの磁石やん

>>230
キッドはハナッからビッグマムにいくら殴られようが耐えるから覇気はルフィカタクリ以上だろ
カイドウにも一撃でやられたルフィと違い何度も起き上がって抗ったというホーキンス談がある
未来視なんかルフィには通用したがキッドローの能力を完封できるようなシロモノではない
磁力付与されたらビッグマムみたいに動き制限されるだろ
ダムドパンク出すまでもないだろうがビッグマムが耐えれてもカタクリには無理

キッドの強さは耐久力

「ローラが上手くやってりゃあ おれは今頃！赤髪も カイドウも 白ひげさえもぶっ倒して！海賊王になっていた！」

と明言してたから強さの面でなれてないのは確定

全盛期の時代はロジャー＝白ひげ＞マム＝カイドウ
ロジャー死後は白ひげ＞マム＝カイドウは確定だ
白ひげさえも、とカイドウ以上に別格扱いしてるからな

>>224
ルフィがニカを出して苦戦したら不味いけどルフィっていきなり全力は出さないから
ニカ無しでも覇王纏いを使うと通常だと怪鳥、スネイクマンだとカルヴァリン→ヒュドラ、→バウンドマンだと覇（オーバー）が付く

ルッチにこの辺の技使って苦戦する事はまず無いだろう
なんせルッチ程度だし

>>231
ないない
キッドは覇気を評価された事は一度もない
ワノ国前とワノ国中では三船長は強さが全然違うから比べられるものでもないけどね
カイドウも雷鳴八卦のような特別な技を使わない限りは当時のルフィでもワンパンなんて出来ないよ

>>233
全然違う
マムが欲したのは四皇全戦力を叩き潰せる総戦力
白ひげは戦闘力ではカイドウ未満だが人間の魅力では他の四皇を抜いていて総合力では最強の海賊団

それを海賊団で圧勝するには巨人族が必要なだけ
勘違いしてる人いるけど白ひげを倒したらゴールじゃなくて白ひげカイドウシャンクスの海賊団に消耗込みで全勝する戦力が求められているわけです

>>231
覇気とタフさは別の話だぞ間違うな
キッドは覇気防御とかもしないし本人の耐久力で耐えてるだけ
カイドウの件も技使われてなきゃ驚く程でもない

>>218-219
正解

>>226
こんな事を言う馬鹿が本当にいるのか

>>226
ルフィもルッチも才能無いぞ
何年修行して今だよ
ルッチなんて六式を十年以上も修行したのに武装覇気を習得出来てないんだぞ
ワンピで才能あんのはコビーだけな
まったく体鍛えてない肉ぶよぶよのガキがたった二年で六式マスターして武装色見聞色も覚えてるんだから才能の塊だわ

>>235
残念ながら実力も海賊団として総合量も全て白ひげ海賊団が上だぞ
白ひげが生きてる時は奴が世界最強の男って言われてたからな
カイドウなんて所詮白ひげが死んでから最強？って言われ出した程度の男だし
そもそもシャンクスより強いのかも怪しいわ

全盛期白ひげはロジャーと互角だしロジャー死亡後の一定期間は世界最強だったのは本当なんじゃないか
流石に老いてからは存命中でもカイドウが最強になってたんだろうけど

>>240
老いたときでも白ひげの方が上だな
単純な身体能力では流石に病気と老いでカイドウより劣ってたと思うけど、あの能力が強すぎる
グラグラには誰も敵わないわ
その証拠にカイドウやマムはずっと白ひげに敵わずに、頂上戦争では後ろから闇討ちしようとしてる

老人白髭が最強はねえわ
世界滅ぼす能力って津波だろ？
そもそも良心ある白髭じゃ世界滅ぼせないだろう
あとタイマンじゃ空飛べるカイドウには効かないんだよね
結局は白髭対カイドウは能力抜きの覇気攻撃対決に落ち着くだろうからカイドウのが有利だな
お互い攻撃受けるタイプだし赤犬に頭削られた白髭は不利だろう

お前がそう思ってても尾田が世界最強の男は白ひげって言ってんだからそうなんだよ
残念でした
センゴクやジンベエだけじゃなく、敵のマムでさえ白ひげさえもって特別視してるからな
議論の余地がない

>>236
なら覇気だけカタクリが勝ってる
覇気以外キッドのが上で総合力はキッドが上ってだけ

作者が言ったの重視ならカイドウ>老人白髭>全盛期ロジャー=全盛期白髭って事か？
アホらしいw

>>239
残念だけど白ひげが生きてる頃から最強といわれてるのはカイドウだぞ
白ひげの最強は戦闘力じゃないと公式で書かれてるのに何度言わせる
個人戦闘力の最強はナレーションや尾田がサブタイにつけるようにカイドウだけ

>>240
正直それも怪しい
おでんの死後数年の時点でカイドウとの戦闘を仇討ちと言う目的があっても放置してるからな

>>242
と言うか実際何やっても勝てない
カイドウは意外と攻撃はちゃんと避けるが白ひげは全受け
攻撃回避防御の描写で全て白ひげは敗けていて津波による引き分け狙いもカイドウは空飛べるから効かないと

>>244
速さとかもカタクリが上だな
それでカタクリは覇気無し攻撃は効かないからマムと違い磁力で鉄ぶつけたりとかは未来視変形回避を使うまでもなく効果がない
磁力付与もタイマンじゃマムと違い素早く動け未来視もあるカタクリ相手じゃ難しい
仮に付与されてもカタクリは自分の身体を千切って再生出来るから効果も薄い

キッドはカイドウやマムを相手にする分にはカタクリより善戦出来そうだがカタクリに勝てるかとなると相性的に勝てんよ
相性の問題

>>246
どこに描かれてんの？

どこにも描かれてない

>>249
ワンピマガジン

原作で世界最強の男って言われてるからスレルールじゃそれが最優先なのよね

おでんに最低でも20年はカイドウの天下と思われてる時点で白ひげは話にならないんだわ

>>252
カイドウは世界最強の生物なので男より範囲が広いです
たまに変な人が白ひげが死んだから～とか言い出すけどそんな事は一言は言われてません

また白ひげは自分で最強じゃないと原作で自分で否定しています、周りが持ち上げてるだけです
逆にカイドウは俺に勝てるやつは存在しない、勝てたらそれは世界が待ち望んだジョイボーイとカイドウとおでんで意見が一致して言われてます

原作で最強がいる島なんて尾田がカイドウヲ神視点からタイトルつけてる時点で決着ついてるよ
白ひげは神視点から最強なんて言われたっけ
周りがリスペクトしてるのではなくタイトルとかで

>>254
いつまでも最強じゃいられない、な
戦争時点の白ひげはもう最強じゃないってだけの話

過去の白ひげとカイドウがどうなのかは原作内の他のキャラの言動や格以外で議論するのは無理だよ

>>255
それ言ったら尾田が世界最強の男なんて異名つけてる時点で神視点で元最強なのよ
サブタイトルだからとか関係ないわ

>>256
そうだよ
基本的には無理だと思うよ、白ひげとカイドウでは全盛期の時期が違う
これは雑談レベルであえて選ぶならの話でしょ？

ワノ国を長年放置していた事、白ひげの実力を知っているおでんが20年はカイドウは倒されないと予言している事から
少なくても戦争より10年以上は前から既に最強はカイドウには変わってるのは濃厚
20年前の白ひげは0巻で確認出来てこの頃は病じゃない、それでもカイドウには手を出せずにおでんも期待してないからな

>>257
異名は周りが持ち上げてるだけじゃん
サブタイは尾田が神視点から決めるが異名は神視点ではなく作中で言われた事があると言うだけ
ミホークが世界最強剣士なんて言われながらビスタに優勢もとれないように異名は設定レベルの強さの保証にはならん

>>256
言うて戦争の頃から白ひげが強いなんて言い出す馬鹿おるけどね

でもカイドウが最強だとしたらその白ひげと互角のロジャーはカイドウ以下って事になって
カイドウ＞ロジャー＝白ひげ
こうなってしまうよな

>>259
異名も尾田の設定定期
昔から最強じゃないならそもそもそんな異名つけないだけの話

>>261
実際それでも問題ないけどね
海賊王よりジョイボーイのが重要度高いし

ロジャーだってロックスには単独では勝てず、自分の全盛期に同レベルのキャラはいたりカイドウマムシキ王直と言った元ロックス海賊団の強者は倒せてない
海賊王って強さよりポーネグリフを読めるかどうかが重要でロジャーだけがそれを可能にしていたのとワノ国にゾウと仲間にしたキャラの故郷に石があったりと運も良かった

>>262
それはそう呼ばれた事があると言う設定なだけ
呼ばれた事があると実際に強さがどうなのか？は別の話
異名ってそういうもので周りが持ち上げて名前だけ大きくなったりもするからね
だから四皇の幹部にすら優勢にならない結果がでてくる

>>264
そのサブタイトルが出たのも白ひげやロジャー亡き後の話だからねぇ
あくまでワンピ世界のあの時点での最強がカイドウであることを示すだけの話だよそれは

>>265
白ひげがいなくなったからカイドウが最強になったわけではなく
回想で白ひげは長年カイドウに手を出せない事が判明してるからなぁ
尾田が神視点で最強とつけたのはカイドウだけだから普通にカイドウが最強だよ
カイドウが全盛期になってからは個人の強さでは海の頂点

>>266
手出せないから強い、なら他の四皇もそうなんだけどね

まぁ20年はカイドウが最強だろうな
20年以上前なら白ひげが最強の時期はあっただろうね

>>267
敵討ちと言う目的、白ひげは仲間を許さないのに手を出せなかったからな
他の四皇のように偶々戦わなかった、無理する目的がないから戦わなかったではないから
白ひげからカイドウへの関係は

>>269
エースの時みたいに助けられる仲間がいたわけでもなくおでん死んでからかなり時間経ってたからねぇ
ひげとカイドウがタイマンするだけならともかく部下にも被害出るわけでデメリットデカすぎるんだわ

カイドウ信者きっついな
全部お前らのそうであってほしいという妄想でしかない

・白ひげが生きてる時は白ひげが世界最強と言われてた
・カイドウは海軍を利用して白ひげを後ろから不意打ちしようとしていた
・センゴク評、マム評で白ひげの方が上であると言ってる

これだけが事実だわ

戦いを挑まなかったからカイドウの方が強いとか暴論すぎて笑っちまったわｗ
結局そんな訳の分からない理由でしかカイドウを持ち上げることができないってことよ
カイドウは、白ひげやロジャーに手も足も出なかった光月おでんと互角程度の男
伝説の海賊たちに比べたら親と子くらいの差はあるんだわ

>>270
その辺りのデメリット込みでも動くのが白ひげでしょ
仲間の死を許さないのがデマなら知らんが
動かないのはデメリットレベルではなく、サッチの時と同じように嫌な予感感じ取ってるんだよ
戦争の結末は白ひげ海賊団の終了だからな

>>268
これが正解かな
20年以上前は白ひげ、以降はカイドウ
これがおでんの予言や敵討ちを避け続けた白ひげとも合ってる

白ひげはワンピでは珍しく全盛期が何歳辺りと決まっているキャラだからな
20年前だと全盛期から10年以上は過ぎてる
特に病ではないから極端な弱体化はないだろうけど

>>273
何で仲間じゃない奴のために白ひげが動くと思ってんだ？
おでんは自分から抜けたんだぞ
そんな奴のために味方が死ぬリスクを負うわけがない
そういうところも含めて白髭は仲間思いなんだよ
エースみたいに確実に生きてると分かったなら海軍本部だろうが助けに行く
それを理解できてない奴多いね

カイドウが本当に白ひげを上回ったのは、赤犬に腹貫かれて致命傷を負った瞬間だよ
その後すぐ死んだから本当に一瞬だけだった

頂上戦争のときにカイドウが背後から襲い掛かろうとしてるのが全てだな
ルフィみたいに明らかに格下だと思ってる奴にはフェアな戦いを楽しむ姿勢だけ見せといて
相手がシャンクスや白ひげになるとすぐ逃げ出すんだよ
もっと強いところを見せてくれよって思うけどもうルフィに殺されちゃったから出てこないんだっけ？

点滴付けた白ひげとカイドウならカイドウでしょ
点滴付ける前の回想で出てきたカイドウに日和ってる白ひげとカイドウなら、カイドウ覇王纏い使ってないし白ひげも戦闘描写無いし分かりようがないけど

カイドウが覇王纏い覚える前と後で全然違うもんなぁ

戦いを挑まなかったから相手の方が強い〜なんてのはチキンのドフラミンゴさんしか当てはまらないよ

カイドウに関しては作者が描き方迷ってる感あると思う
モリアと肩を並べてるような設定から四皇に敗北しつつ自殺趣味があって空島から身を投げつつ白ひげ襲いに行きつつマムが攻めてきたら来るなと叫ぶ
なんなんやいったい

覇王色を纏えるカイドウの言うひと握りの強者は、当然のように外に大きく纏う武装色の覇気、触れてねェが出来るんだよな
明確に描写があったのは、ロジャー白ひげカイドウビッグ・マム、そんでルフィか
後纏えそうなのは、レイリーとシャンクス
ゾロも触れてねェとは、言われてないけど閻王は覇王色纏いだろうな

ウィーブル
ルフィ
カイドウ　マム
シャンクス　ミホーク
赤　青　黄
ティーチ
ロー　キッド
その他

覇王纏えなくても強いやつは強い
全盛期ガープとか

全盛期ガープは覇王も悪魔の実も武器もない素手なのにロジャーと互角

>>283
覇気こそが全てを凌駕するんならシャンクスはルフィを超えてウィーブルに並びそうだけどな

そのうちハキハキの実とかの覇気がチートクラスに自在に操れる覇気人間が出てきそう
バージェスのリキリキみたいにステータス上昇系のタイプで

白ひげって海軍が来たら基本的に逃げてたし何でもかんでも蹴散らすロジャーとは全て真逆なんだよな
ワンピースにも興味ないし、非加盟国の島守ることしかやってない
無駄な戦闘は極力回避するタイプ
エースは何もかも白ひげ海賊団に全く合ってないわ
白ひげを王にするとか言ってる時点で完全にズレてる

確かにエースはズレてるよな
結果的に白髭死なせたどころか白髭団壊滅だし戦犯どころじゃねえ
勘違いしたまま短い人生突っ走っちまった
エースの人生まとめてたらほんとしょーもない男だなって思う
人気ランキングでエースが上位に来るのはなぜなんだ

>>289
頂上戦争だとエース奪還がミッションだったわけで
白ひげ海賊団はそれに成功してんだよな
でもエースが自分から安い挑発に乗って死にに行った
全員の努力を一瞬ですべて無駄にしたってこと
なのにルフィが自分のせいでエースが死んだって自暴自棄なってて可哀想だし理不尽だと思ったわ

元々は味方殺しの黒ひげを白ひげ自身が倒しに行かなかったのが原因じゃない？
あれはどうして放置してたんだっけ？

>>291
基本的に白ひげは死んだ奴の復讐をいちいちしないな
それで仲間を危険に晒すことの方を危惧する
なんで追わなかったははっきり書かれてないけど
黒ひげを殺せるシーンで殺さなかったり一応まだ家族だと思ってて情が残ってるんだろうな

エースってロジャーの家系の割にはしょぼいよな。
やっぱりドラゴンとルフィを出したガープの家系の方が遥かに凄い。

>>291
白ひげ「嫌な予感がするから例外」
白ひげが敵討ちを諦める時は嫌な予感があるんだろう
エースがそれを無視して突撃して尻拭いの結果が白ひげ海賊団の崩壊

おでんの時も突撃してたら崩壊してたんだろうな

白ひげは基本的に仲間殺されたら報復するがサッチとおでんは例外にしてたって事

>>284
ガープは覇王纏い使えると思う
まだまともに戦ってないだけで
覇王色って血に依存する傾向があるし

>>292
打算で家族と言う名の他人を切り捨てた白ひげはスクアードに疑われて刺される羽目になったんだよな

おでんが見捨てられたのは当然だよ
まずワノ国内の情報がほとんど入ってこないからすでに生きてるか死んでるか分からない上に
白ひげ裏切ってロジャーのクルーになった男だからな
もうすでに仲間じゃない

バギー以外に「白ひげは仲間の死を許さない」って言ってる奴いたっけ
サッチの件は身内での仲間殺し裏切りがタブーだって話だよね

>>242
老人病気白ひげを最強って言う人は海軍上げたいだけだよ
自らもう最強じゃないって独白してるのに加えて、あんな点滴管まみれで動けば発作起きる病人がまだ世界最強なら今のワンピースの世界どれだけレベル低いんだよって話になる
典型的なバイアス読者だね

戦争編白ひげが最強は流石に読めてなさすぎ
現ランクのひげは戦争編仕様やぞ

君ら白ひげ論争好きね
最近そればっかだな

ルッチの小物感どうしたんや…
もう来週はワンパンで沈むんやないか😭

全盛期は間違いなく白ひげが最強
それは皆同じ意見だな

思ったんだけど、ギア3って息で腕を膨らませて、腕でっかくして攻撃する技だけど、空気入れても質量はそんな変わらんから(でっけぇ風船で殴られてもそんな痛くない)威力変わらんのに、エニエスロビー編でルッチ壁ごと破壊して吹き飛ばしたり、謎だわ。やっぱ、この時からニカの片鱗みたいなのがあったとしか言いようがない。

>>304
もしそうならニカの能力って頭悪い奴の方が強いってことか…
体積がデカくなってるだけなのに、拳が大きくなったから威力UPってルフィが思い込んでるからあの威力になったわけだろ
なんつー皮肉だよ

そもそもルフィは素の状態でも巨人並みの大男とやり合えるんだから見かけの割に質量大きいんだろう

>>302
いきなり人獣で最強技出してるのがやばいよね

>>302
ガチでそういうバレ来てる

Yahoo!検索大賞2022
【作品カテゴリー】
・アニメ部門1位：SPY×FAMILY
・映画部門1位：トップガン マーヴェリック
・ゲーム部門1位：スプラトゥーン3
・ドラマ部門1位：鎌倉殿の13人
・楽曲部門1位：残響散歌

今年映画公開して180億積んでるはずなのに流行語、SNS流行語、Z世代の流行語ともどもワンピース関連一切なし

トップガンはともかく音楽部門は新時代じゃなくて鬼滅なんか

ルッチ雑魚化なんで誰が望んだんだよ
こんなことなら出てこない方がマシだった

ワノクニ編だってルフィがアプー相手に白目剥かされるとかサンジが女にボコられるとか寒くて誰も望んでないのにぶっ込んでくる尾田だし

ルッチワンパンザまあ www.www.
四皇、四皇幹部以外が強いわけないんだよな
政府のごみははよ全員死ねやwう

ガチでなすすべなくワンパンされてるならランク付けしづらいなぁルッチ
もうスタンピードを参考資料に解禁して最後止められたサンジと同レベルってことでC＋ぐらいでいいんじゃね？(適当)

まあるっちはＣでいいな

お前ほんと気持ち悪いな

るっちが雑魚なのはオレら的にはかなり嬉しいからテンション高くなつまちゃったわ w

>>311
そこら中で望まれてたじゃん四皇クラス以外はもう話にならないよ

四皇以外は速やかに死んでくれ

千年に１人の天才って何の天才だろうな
まさか戦闘の天才とかじゃねえだろうな

かませの天才だろ
惨めなゴミが道化で笑わせてくれる
四皇幹部以外は戦士じゃねーよ
大将だって弱すぎてギャグキャラだからな

水曜か木曜にならないと確定バレは来ないでしょ

レイリーがA+…?🧐

普通にルフィ＞＞＞ルッチ＞キングカタクリドフラなだけだと思うぞ
今のルフィに手も足も出ないのはカタクリたちも変わらない

ひたすら特定のキャラをバカにして喜んでる変人が張り付いてるクソスレ
ファンクラブスレって言われるのも納得だわ

大将ルッチはTwitter本スレでもバカにされてるン召すが
四皇に一撃で瞬殺される雑魚だし当然だが

>>326
ワノクニ序盤ルフィがカイドウに一撃だからカタクリドフラも当然一撃かつカタクリと変わらないだろうキングも一撃やで

ドフラミンゴは鳥かごに数千億万本は糸を展開して、その一本一本に大将やゾロでも切れない覇気を纏わしてたから鳥かご使わないタイマンならその数千億万本の糸の覇気を己に回せたね

>>327
弱いルッチも違いカタクリらは普通に強者だから
勝てないまでもかなりの勝負するかと

今なら、ルフィに限らずゾロ、サンジ、ジンベエでも勝てるんじゃないか？

自ら正面からじゃあ勝てないって言ってるレイリーが黒ひげより上にいるのはなんで?

>>330
ルッチの弱さなら一発ケーオーだわな

>>323
>>331
何いってんのか知らんがレイリーはランクにいない
別のスレの話か？

>>324
然り気無くルッチ持ち上げてるけどあいつそんなに強くないよ
フーズフーと同じかそれより少し強いくらいじゃないの
フーズフー曰く才能は同じくらいでルッチはそれを否定するほど強い活躍はしてない

バレが本当ならルッチはルフィが強すぎて島を出たいとか情けない事を言い出したのか
ワノクニのCP0のおじさんのがずっと強そう
少なくてもサンジやジンベエよりは下だわ

ルッチも雑魚でカタクリも雑魚だった
それだけの話
どっちもクソキモ障害者だから死んだ方が良いわ

ルッチが千年に一人の天才とか言ってた馬鹿可哀想

舞台装置でしかない鳥籠を強さの根拠に上げてる乳首信者哀れだな
あんなもん補正の塊でしかないのに

誰も真剣に聞いてないから大丈夫

>>309
SNS、Z世代、流行語、発表されたデータや数字
この辺りを論旨にしてると本気で頭が弱くなるよ

Twitterはマスコミのご意向に忖度してくれなくなったから信憑性が無くなったらしいな(笑)

やっぱ今のルフィ強すぎるのか

ルッチ瞬殺は誰でも読めただろう
驚く事でもない
黄猿が来るかもしれないらしいが船番してるゾロに負けそう

>>342
ギャグキャラだからってあのカイドウ倒したことを留意しないとね

なんでランクにオロチいないの？

>>335
おじさん一応横入りとはいえカイドウと対等に戦ってた覇王纏いギア4ルフィ押さえ込んでたからな

>>343
そういやシャボンディでの借りがあるなゾロは

>>345
誰も興味ないから
下位ランクの連中まで結構真剣に議論してるHUNTER×HUNTERの強さ議論スレと違ってここは上位と自分の好きなキャラ以外誰も触らんのや

ルッチ粘りまくりw
四皇級にするとかインフレしすぎじゃね

ルフィは戦闘中に他人と会話するぐらい余裕だけどな

ルッチちょうどランクにいないじゃん
今回と次の話ぐらいで決着つけばランクインできるかね

ルッチ強すぎて強さ議論トップに割って入ってくるなこれｗ

ギア4ルフィを圧倒して、ギア5とそこそこやり合えるくらいに強いって凄いわ
余裕でカタクリ、ドフラより強いな
赤犬に偉そうな態度取ってたのも納得の強さ

ルッチがSSに入る可能性があるってことか

SS カイドウ　ビッグマム　ルッチ


草

>>353
画バレみないとわからんけど今のカイドウ撃破後ルフィのギア4相手に優勢取れるならカタクリよりは間違いなく強い
S＋以上はほぼ確

バレみないと何とも言えんなガセが多いしな

だな
サンジがセラフィムに攻撃したら脚折れたってデマも前にあったしな

バレスレ見るとルフィはノーダメのようだけど追加バレきたの？

ルッチと赤犬どっちが強いんや
ルッチのが赤犬より強かったらミホークと互角のビスタの攻撃もルッチにはたいして効かずゾロはまだまだルッチにもミホークにもビスタにも勝てないのかな

ゾオンの覚醒ってタフさ以外も強くなるのか

ルフィ舐めプで無傷
ルッチはかなり弱いしＣでよさげ

まあ舐めプとはいえギア5を使ってる以上は少なくともカタクリぐらいは強そうルッチちゃん

これでルフィは自由にギア5使えるのが確定したな
なんかギア5を任意では使えないみたいな奴が粘着してたけど、消えるな

カタクリとかルッチに瞬殺されそう
もう強さのインフレについていけそうにないな
ジジイだから成長しないカタクリドフラ


完全におわった…😳

>>363
君サラッと書いてるけどギア５出してやりあえてるルッチがすごいじゃん
四皇最強バージョンギア５だよ
ルッチが大幅パワーアップしたのは言うまでもないな
ルフィサイドが成長する。けど敵だって２年後同じように強くなるってこと

ルフィ舐めプしてるなぁ
バリバリの効果音もないし覇気と覇気がぶつかった時だけで動作前の黒稲妻もないし

ルフィ舐めぷしてるし
ルッチの評価は全く上がらんな
むしろこんなもんかと失望
ランクにも入れる必要なさそう

強さ議論確定版
SS 白ひげ
S ロジャー、ガープ、シキ
A+ 赤髪、ミホーク、センゴク、黒ひげ、レイリー、おでん
A 赤犬、ロブルッチ、カイドウ、ルフィ、ロー
B+ キッド、ゾロ、マム、ヤマト、ベックマン
B マルコ、サンジ、ジンベエ、ハンコック、ジョズ、ビスタ、青雉、黄猿、緑牛、くま
B-キング、クイーン、藤虎、サボ、犬猫、アシュラ
C ジャック、ルッチ、カタクリ、Vオーガー、クラッカー
Dオーブン、フランキー、アプー、クロコダイル

ガチでギア5使う必要なしと判断したならその通りになってそうだしねぇ
キングやクイーン、カイドウが人獣型使ったか否かもランクの理由に関わってるし、ルフィが5使って割と殴り合ってる以上は相応の評価つけないとなあ

ルフィ舐めプとか言ってるカスいるけど、ルッチもまだ覚醒の能力使ってないから舐めプしてんだよなぁ
ルッチがSS+に入る事はもうほぼ確定

流石にここらで、サイファーポールでも1人ぐらいは強いの描こうと思ったんじゃね。諜報機関ってだけで弱すぎたし

お互い舐めプしてるから同格、は流石にちょっと
次の話まで見んことにはね

でもS＋以上は確実だと個人的には思ってる
・ルフィがギア5を使う判断をした
・ギア4より強いギア5と殴り合いして双方吹き飛んでいる
・ギア5の技を受けてピンピンしている
ワノクニ前のルフィで何とか倒したカタクリクラスよりは上だと思う

少なくともマムに2パンされるクイーンなんかよりはルッチのが遥かに強そう

クイーンより弱いなら出さない方がマシなレベル

四皇と四皇のNo.2の中間くらいだろうな
少なく見積もっても

ただ尾田のお気に入りだから四皇以上に設定されることもなくはない

自分もそんぐらいだと思う
カイドウをルフィ1人の力だけで倒したわけではない、まだ及ばないって尾田が考えてるなら最終章の最初のボスとしては最適だと思うよルッチは

ルッチ(四皇No.2以上四皇未満)→黒ひげ(四皇)→イム様？(四皇以上？)
みたいな感じでね。まあこれは適当に考えたけど

ルッチ最強
四皇ナンバーツーくらいなら瞬殺できるな

ルッチ普通に強いやん
多分覚醒にも色々あるんやろな
最終進化覚醒みたいなもんかな

ルフィは今回触れない覇気もバリバリもないからめちゃくちゃ手加減してるから何とも言えない

>>373
そんなに強くないよ
覇王纏いや触れない覇気を使ってる訳じゃないし
ぶっちゃけペガバンクにギア5見せるためにノリなだけ
覇王纏いと触れない武装色無しのギア5

>>380
手加減してるのはわかってるがそのレベルでもWCIルフィ以上かと

ルッチがニカと殴り合いしてるので
ルッチSS+へ昇格な

バレみてないがルッチそんなに強いのかよ
ゾロやサンジじゃ勝てないな

昇格ってかランクにいないんだよなルッチ

ルッチはまだランキャクや六王銃も出してないぞ

ルッチは格的にそんな強いわけないし
ニカがふざけてらだけだろうし
今回は評価しない方がよさげ

>>373
そこまでは無いなS-～S、良くてS+くらい
S+は覇王纏いを使えたり能力で四皇に大ダメージを与えられるくらいの強者だからそれなりの善戦が必要
ルフィとルッチの拳が今回は露骨に触れてる描写にされてるからまだカイドウ戦の覇王纏いに覚醒したルフィよりは弱い

>>381
触れない覇気か覇王纏いがあって初めてカイドウとまともにやりあえるわけで
今回はどっちもないからただ覚醒で腕力が強化されただけのルフィだよ
カイドウにやった相手をゴム化させる力も使ってないし
S+ってゾロとかヤマトやローのレベルだがそこまではない

>>387
自分は次話でさらにルッチが強くなるとか、逆にルフィがニカ解除してルッチボコリ出すとか無い限りはS＋かなーと思ってる

>>388
カタクリよりは強いんじゃね？

>>383
まだルフィに遊ばれてるだけだからそこまでしゃない
ルッチが攻撃連発するも一発も当たらず
覇王纏いと触れない覇気は使用しない内容って内容

まあ流石に今回のバレの次の話まで見てからの判断やねルッチは

いやルッチはSS+だろ

>>390
触れない覇気や覇王纏いがないと火力が高いとは言えない
カタクリの場合は未来視による安定と完封力が評価されてる
カイドウやマムみたいに攻撃効かないボディの持ち主じゃないから今の時点で強いとは言えない

覇王纏いを使ったルフィに善戦出来るか次第かね

カタクリより強いはない
ルッチはA-ぐらいだろう
ルフィがかなりリミッターをかけめるからね

>>394
少なくともWCI時点のギア4より強いギア5でルフィと殴り合える、技一発受けてもピンピンしてるぐらいの耐久って評価かね今んとこは

ルッチがメチャクチャ強化されたとなると同じく○○編でのボスで更に月への短期集中扉絵やった神エネルも後々に登場する可能性かなり高いな
とくに月の壁画とかかなり意味深だったし出ないわけないレベル
ゴロゴロの覚醒はどんなんなるのか

>>389
次話以降はわからんけど手抜きしないルフィに一人で大ダメージを与えるかしないとS+はないかなって思う
一応ルッチもここから覇王纏いを使い出す可能性はあるが
今回露骨に触れてる描写にされてる以上は今の時点でそこまで高評価は出来んよ
まだワノクニの流桜マスターしたルフィより評価出来る部分はない

一旦は次話まで待ちだね

ルッチこのザマでカタクリに勝てるとは到底思えんからなあ
よくてA～A+かな

>>395
それもない
まだS+は高いがS-はありそう
ここから戦桃丸の件でルフィが本気になって即決着になったら話は変わるが

>>397
ルッチって月にいくのが目的だから帰ってくる意味あるのか？
ただロギアではマグマ並みに攻撃的な能力だから強いエネルは見たいが

ルッチはよSS+にあげろよ

まあA＋以下の面々よりかは少なくとも強いと見ていいと思うからS-以上はめっちゃ同意

>>402
SS＋にあげる根拠を言おうよ

>>404
いや最初に書いてるやんニカと殴り合いしてるからSS+

ルッチめちゃくちゃ普通にニカとやりあってるじゃんw未来視も当然使ってるだろう

>>405
覇王纏使ってないんだけど

>>407
纏ってない証拠は？

>>401
月での生物や壁画や、サボのとこに打ち込まれた兵器とかも月に絡んでそうやからエネルが地球になんらかの理由で戻ってきてもおかしくないと思うよ
多分、強者感だして登場してもルフィと再開したらまた顔芸やると思うけどもw

>>405
覇王纏いも触れない覇気も使ってないんじゃ話にならない
触れない覇気があるだけでルフィがカイドウを殴れるように、覇王纏いがあれば善戦出来るようにとかなり違うからな
カイドウで言うなら屋上で人獣使い出す前より手抜いてる、あれも雷鳴八卦飛んでくるくらいには力出してるがそのレベルも出してない

>>406
手抜きのニカとな

海軍厨のキャラはいいよな
こんな楽にランク上がるんだから
四皇勢は苦労してランクインしてるのに
そういう意味でもカタクリに並ばせるのは許せないわルッチは

>>408
覇王纏いは使うと相手に攻撃を当てる前の予備動作の段階で黒稲妻とバリバリの効果音がある描写
今回はそれが一度もない
ワノクニやロジャー白ひげの回想見直そうね

カタクリとかいってるやつはいい加減にしとき
ニカとやりあうルッチがカタクリレベルなわけないだろ
ギア無しに互角に殴り合われるのはカタクリだろうよ、あいつは実際ホールケーキ時点でギア無しとそれなりにやりあってるし

>>413
そいつ日本語通じないから何言っても無駄
こいつの中では赤犬とか黄猿よりもドフラミンゴの方が強いらしいしな

>>406
攻撃一切当てられてないから無理やろ…
ルフィの未来視に覚醒のスピードでも追いつけてないということや

覇王纏いや武装色の件もあるけどカイドウぐらい力を見せてから高望みしろよ
カイドウって一度ギア5相手にも猿神拳に力負けしてただけでそれ以外はお互い血塗れになるくらいの激闘を繰り広げてるからな
攻撃を連打しても一発も当てられない内容でルフィに並ぶとか笑わせるな

>>408
>>412さんが答えてくれました

>>412
そうなんや
ワイの負けや
ルッチはB+くらいでええやろ

>>414
ドフラミンゴは大将消せるって言ってるから別に強くてもおかしくない
そもそも政府や海軍は弱いのは原作でもここで散々言われてるし厳しめに評価すべきよ

逆に四皇やその幹部は格もあるし実際強いからな
そこにルッチ並ばせるわけにもいかんだろ
だからS-にすべき

まあS-はあるよな
上の方でCとか言ってる変なのはポイで

黄猿は掴み所ないし映画に出張すると常に扱い悪いから微妙だけど、赤犬と藤虎は一緒にしないで
大将も強いの弱いのがいるだけ

藤虎はともかくほとんど2年前までの描写しかない赤犬黄猿なんて今どの程度強いかなんてわからんのよ
ルッチなんてワンパン！雑魚！なんて言われてたのにバレ見たやつ手のひらひっくり返したろ
今後出てくる過去敵はもうわからんよ

ルッチ「お前だけが強くなってる訳じゃない」
まさにこれな

>>424
俺このセリフルフィに言ったんじゃなくて
読者のルッチアンチに対して尾田が示唆したと思うわ
だから今回の描写もずっとやろうと思ってたんだろうね
ルッチのアンチに対していい「杭」を打ち込んだと思うよ尾田は

あーあまたインフレしちゃった
今のルフィはカイドウ自身本気の自分とやり合えた数十年ぶりかの相手なのにルッチも本気のカイドウとやり合えるようになっちゃった…これはクロコダイルとかも強いし元々強かったミホークとかまさにビスタという汚点を消し去って世界最強の剣士にふさわしい実力になってるだろ
あとさすがにセラフィムは黒刀持ってないか…そこはコピー出来なかったけどジンベエクローン見るに能力持ちっぽいし強そう

>>426
お前に言いたいのは

「お前が勝手にルッチを過小評価して舐めてた」それに尽きるね

別にルッチ極端に弱くしろとか雑魚って話じゃなくて今さらカイドウ倒したルフィと張り合わせるのは解釈違いってだけなんだよなぁ
舐めプしてるって意見もあるけど舐めプするならギア5はいらんしギア無し未来視で全部攻撃避けてベラミー相手みたいなワンパンで良かったんだよ
てかわざわざ覚醒フォームとか描いちゃったから結局カイドウは覚醒すら出来てなかったってこたにもなるし

ビスタとは元々遊びだろドフラが
覇気使わず戦ってた様に

カイドウは身体は成長しきったがメンヘラで心身のうちこころが育ってなかったから覚醒使えなった説

まぁ拳と拳が"触れてる"から覇王纏はしてないんだろうけど…あと触れてねぇの時って硬化描写じゃなくて普通の拳描写だっけ？

ロジャー白髭が硬化した上で
触れない攻撃してるでしょ

>>426
触れない流桜や覇王纏い無しでは無理、ニカ特有の相手をゴム化も使ってない
この辺使わないとニカでも五老星の説明にある腕力が強化されただけ

>>431
覇王纏いを使う時は武器なり拳なりは黒くなるよ
それ以前に黒稲妻やバリバリが今回のルフィにはないけど

本気ルフィならルッチワンパンだしこりゃドフラミンゴ以上は無理か
やっぱよえーな海軍たち

いやS-はあるのがスレ民のほとんどの意見だからね
ドフラミンゴとかいう雑魚はもう誰も興味ない

カイドウとマムも覚醒して再登場するんだろうな

ドフラミンゴ以上は流石にあるだろう
ここから怒ったルフィにベラミーされるかもしれないけど

>>436
旧時代の遺物のルッチ程度なこれなら
時代を開いた四皇の二人が出たらとんでもない強さだろうな…

カイドウにワンパンされたギア4ルフィに負けるカタクリ
カイドウと同じかそれ以上に強いギア5ルフィとやり合えるルッチ

ルッチA超えてる
最低Sクラスはあるな

>>425
ほんとこれ
ルッチアンチうるさかったからザマァねえわ
案の定ワンピースつまらないとか言い出しててウケる
自分の非を認められないクズ読者ども

ルッチがSになると赤犬よりも上になるけど赤犬はゾロの最終目標地点のミホークと互角以上のビスタの斬撃とマルコの渾身の蹴りくらってもたいして効いてないんたが、
ルッチはビスタやミホークより強い赤犬より強いとなると、そのルッチより上のゾロのランキングは下げるべきってなるんかな

>>437
ドフラ以上ってみんなネタで言ってるんだよ
当たり前じゃん
ドフラなんてルフィの鼻息でイーストブルーまで飛んでいくわ

>>442
強化ルッチは別物なんで赤犬だのミホークだのは関係ない
まぁこのままルフィに何も出来ずに負けるのもかなりあるけどね
今の覇気関連を思いっきり手抜きしてるルフィにさえルッチは通じずノーダメでここから戦桃丸の件で怒りモード入りそうだし

>>442
まずビスタもミホークもランクインしてません
赤犬は2年前の描写で現在の強さはわかりません
ルッチがどんだけ強かろうが何も関係ありません

ルフィは未来視を覚えたカタクリ戦から3段階進化(流桜+覇王纏+ギア5)してるからな
もう相手にすらならない

ルッチは間違いなくカタクリより上のランク

ルッチはキングカタクリドフィなんかより遥かに強いの確定ｗｗｗｗ
この分だと大将たちも2年前よりパワーアップしてるわな

ヤマトとルッチが同ランクかヤマトが上くらい

ヤマトに負けるルッチ弱すぎて笑えるわ
やっぱ海軍寄りはゴミか

ニカ無しの覇王化ギア4ルフィをランキングに入れるとしたら何処に入る？

>>446
まぁルフィは流桜と覇王纏い使ってないのは確実なんですけどね
ギア5もルッチの目は一度も飛び出てないからそんなに本気でもないし
この辺りの有り無しでカイドウとまともに戦えるかどうかが大きく変わるから使ってもらわないとなんとも言えんよ

>>450
SS-くらいじゃないか？
ギア4でも通常でも覇王纏いがあれば1人で勝負出来るのは変わらない
覇王纏いの影響が一番大きい

なんでわざわざギア５になったの
って思ったらメタ的にはベガバンクに見せるためかこれ

覇王纏い使ってないの確定だからランク入れんでもいいなルッチは

ルッチはCP0のトップなんだっけ
CP0が相手にならないんじゃやっぱり政府も隠し戦力ないとキツいな

まあここだと元々海軍や政府は敵ですらないって評価だったからな
このまま赤犬含め実質ワンパンで全員瞬殺で終わりだろう

久しぶりに見たけどキラーの位置低すぎない
マムやカイドウから攻撃されて耐えられる+カイドウに一応攻撃は通じる
ってだけでAくらいはあると思うけど

ルッチ人格アンチが多くて不当に評価され続けてきたから
今回の描写は尾田よくやったと言いたいね
そもそも映画連作で強さの一端は見せてたはずなのに見ざる聞かざる言わざるしてたからな
けどもう無視できんな。おまけにルフィはギア５