ワンピース強さ議論と雑談スレ859 ->画像>5枚

!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512

※前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ858
http://2chb.net/r/wcomic/1730906306/

■スレルール
NGワードで書き込めないっぽいので参照URL
http://2chb.net/r/wcomic/1711794481/1

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:donguri=1/1: EXT was configured

TEST

てすと

【暫定ランク】
・同ランク内はハッキリした実力差は無し、左のキャラが強いわけではありません
・キャラを追加する場合は細かい位置の指定をせず右端に置いていく事

SS+：カイドウ
SS：ビッグマム
SS-：ルフィ

S+：ヤマト ゾロ ロー 黄猿
S：カタクリ キング キッド
S-：イヌアラシ(満月) ネコマムシ(満月) ルッチ

A+：ドフラミンゴ サンジ
A ：クラッカー クイーン
A-：ジャック アシュラ ペロスペロー ジョズ ジンベエ

B+：イヌアラシ(満月無し) ネコマムシ(満月無し)
B：エース 傳ジロー うるティ くま
B-：ピーカ ヴェルゴ フーズフー キラー オーブン

C+：スモーカー シーザー イゾウ ゲルニカ ダイフク
C ：エネル アプー チンジャオ カク
C-：トレーボル キュロス クロコダイル

D+：モリア ペドロ タマゴ男爵 フランキー ドレーク
D ：バルトロメオ バージェス モネ キャベンディッシュ イワンコフ ぺコムズ ジャッジ ディアマンテ ホーキンス キャロット(満月) ページワン オーズ ロビン ササキ お菊 ナミ
D-：グラディウス サイ ブラックマリア 河松 カン十郎 ブルック 雷ぞう

E ：カリブー ヒョウゾウ キャロット(満月無し) ナンバーズ
F+：ベラミー セニョール デリンジャー ラオG
F ：シュガー ワダツミ ビンズ バイス ホーディ 牛鬼丸 チョッパー
G ：パシフィスタ ベビー5 イデオ ハイルディン
H+：ペローナ ワイパー ソニア マリー ミノタウロス ジャブラ ブルーギリー
H ：リューマ ダズ

I ：ファンク兄弟 ジョーラ
J+：ハンニャバル ブルーノ
J ：バギー オーム シュラ ガンフォール ウソップ サトリ ゲダツ たしぎ アブサロム クマドリ カリファ ヒナ ロシナンテ フクロウ
K ：アーロン ゼオ イカロス ダルマ ドスン フォクシー ボンクレー フカボシ レベッカ Mr.3 レオ ジャン カブ ネロ

L+：ヤマ ブラハム クロ ペル チャカ Mr.4 ワンゼ Tボーン ギン クリーク
L ：デュバル ビッグパン パウリー サーキース
M+：デッケン クリケット ショウジョウ マシラ Mr.5 ダブルフィンガー アルビダ ピクルス ハンバーグ ワポル チェスマーリモ メリークリスマス トム
M ：ドルトン ハチ クロオビ チュウ パール バレンタイン
N ：イガラム ビビ ジャンゴ モーガン フルボディ ブチ シャム マンデー モージ カバジ Mr.9 スパンダム

■前提ルール
■戦闘ルール
NGワードで書き込めないのでURL参照http://2chb.net/r/wcomic/1711794481/3

【採用・不採用について】
・変更申請から24時間以内に反対の意見がなければ仮採用とする。
・反対の意見があっても議論を重ね、有効な反対意見がない状態が連続で36時間続いた場合は議論が収束したとみなし仮採用とする。
※『有効な反対意見』とは、申請側に対する反対意見の中で、申請側から反対をつけられていないものを指す。
・変更申請から24時間以内に反対意見がついた後、以下の場合は議論が収束しなかったとみなし当該申請は不採用とする。
①申請から72時間経過した時点で有効な反対意見がある場合。
②申請から72時間経過した後、当該申請が仮採用となる前に反対意見がついた場合。
・申請者用の申請に反対/無効の意見が可能なのは申請から24時間以内、
議論途中の意見に対して反対/無効の意見が可能なのは元意見から36時間以内とする。
・●当該スレ内で「採用」されたキャラまたは希望ルール(それに抵触する内容のルール)の申請は採用された時点から72時間禁止とする。
・●当該スレ内で不採用となった申請と同一キャラ且つ同一希望ランク(同じアルファベットの±も含む)または希望ルール(それに抵触する内容のルール)の申請は不採用が確定した時点から72時間禁止とする。
・申請とは>>8-9のテンプレを使った変更申請と意見者用（反対・無効）の申請のことを指す。
・「仮採用」とはこの欄で明記されたルールを通った申請で
　有効時間は48時間、その間に>>9の採用確認テンプレで「採用」となりスレに適用される。

【申請するにあたって】
・●１つのＩＤにつきランク変更申請、及びルール変更申請はそれぞれ『１通まで』とし、一度に変更申請できるキャラは最大で『３キャラまで』とする
・●キャラのランク変更は当スレ内のランクからアルファベット（+や-を除く）で数えて上下1ランクまでとする。
・●申請され、議論中のキャラや仮採用中のキャラについて、別の変更申請を出す事は禁止。

・●申請内容の訂正・取り下げ・追加等の変更は、申請者と同一人物であると確認できる者だけが申請から12時間以内に>>8のテンプレを使用することで可とする。
　また、その場合変更前についた反対意見等はそのまま有効とする。
※取り下げられた申請は最初からこのスレで存在しなかったものとして扱う。
但し、一度無効になった申請が有効化する事はない。

・ルール申請によるキャラクターの追加・削除の申請は自動的に無効とする。
・別の申請が仮採用中であっても適用されない限りそれ以前のルールとランクを用いる。
・複数キャラの申請は申請した時点でキャラ毎に個別の申請扱いとする。
・ルール申請で希望変更点が多く、通りにくそうな場合は、複数キャラ申請のように、一通のルール変更申請に
　複数の「個別の申請」という形を認める。その際はローマ数字（Ⅰ、ⅱ、ⅲ‥）等の「番号」で分け、順に内容を書く。
・個別の申請はそれぞれでルールに従って採用・不採用などが決定し、個別に取り下げることを認める
・●個別のルール変更申請の議論で反対する際は理由欄に反対したいルールの「番号」を書いて反対理由を説明する
・●申請され議論途中のキャラと同キャラ(またはルール)の申請を行った場合
・●申請の取り下げ、無効の確認無く議論途中のキャラと同キャラ(またはルール) の申請を行った場合
つまり
1・A(申請)→B(申請)※Aが有効、Bは無効ID
2・A(自動無効IDの申請)→B(申請)※AもBも無効ID
3・A(自動無効IDの申請)→Aの無効の確認、決定→B(申請)※Bは有効

●単発IDによる変更申請、意見申請の禁止
※同IDの書き込み投稿時間に1度も30分以上の空きが見られない場合も単発と見る。
・但し申請を行った単発IDが30分以上の空きを経て再書き込みを行った場合は同IDによる申請を有効とする。

【申請・意見の無効について】
・自動無効ルールや●がついたルールに反した申請には無効申請の必要はない
・●議論中に無効申請を出す場合は、下記①②のどれに該当するのか示さなければならない。それ以外は禁止。
①具体的な描写を用いて推察しておらず根拠が不十分な場合。
②申請用テンプレで提示しない場合、 及びそこに記載された注意書きを遵守しない場合

●申請者もしくは意見者により、意見の根拠となる描写を要求された場合36時間以内に提示、または提示しない理由を述べなければならない
※要求できる描写は意見申請ごとに1箇所。
●勝率表を要求された場合36時間以内に提示しなければならない
●勝率表を要求する場合は要求者側が求める条件の勝率表を提出して自分の考えを示さなければならない。
※勝率表を要求できるのは3キャラまでとし、指定されたランクの全てのキャラとの勝敗を提出しなければならない。(指定できるランクは2つまでとし、指定がなければ変更希望ランクの勝敗表を提示する。

・作中の描写と明確に異なる内容を根拠にした申請意見、反対意見によって本採用もしくは不採用が確定した後、
そこから36時間以内であれば安価による正しい内容の画像を添付した無効申請を出す事で当該申請を自動的に無効に出来るものとする。
・●無効等の指摘は、テンプレを使って、各時間の経過前までに指摘しなければ以後指摘できないものとする。
・●無効申請は申請されてから12時間の間に反対が無い場合適用とする。反対があった際は適用されないものとする。
・●反対or無効申請は、1通につきどちらかのみとする。両方は不可
・●反対or無効申請を出す場合は、以下のような意見を理由とするのは禁止とする。
①レス先の内容に一切触れていない場合
※例:長い、読む気にならない、◯◯が嫌いだから。
②申請者及び意見者に個人攻撃や人格否定を行なってるだけの内容。

■申請用テンプレ
＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】キャラ名（３キャラまで）
【変更希望ランク】アルファベット
【理由】
（具体的に、複数の場合はキャラごとに書くこと）
（最低限、描写・セリフを手がかりとし大まかな勝敗予測も書くこと）

・●希望ランクのアルファベットに付け足す+-は1つまでとする。
*ただし上記の●ルールの追加前に既に++等にいるキャラは移動が完了するまで暫定的に++等の位置にいる事を許可する。
・●【キャラ名】【理由】に日本語以外を記載してはいけない
*ただし暫定ランクに存在するアルファベットの一文字は許可する
◯Aランク、Bランク等 ×KAMIランク等

＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>
【キャラ名】
【自分の立場】革新派 or 保守派
【意見内容】反対 or 無効
【理由】
反対 （申請者、反対側の意見者の意見に対して具体的に述べること）
反対 （複数の申請に対しては、キャラごとに意見を述べること。無効に反対する場合は立場の表明はなくてもよい）
無効 （発言内容の引用および、申請無効ルール①②③を明示しそれに抵触する理由を書く）

・●【キャラ名】【理由】に日本語以外を記載してはいけない。
*ただし暫定ランクに存在するアルファベットの一文字は許可する。
◯Aランク、Bランク等 ×KAMIランク等

＜新規、変更ルール申請＞
【希望ルールの内容】
（具体的に。誤字脱字がないように注意する。後で問題にならないように分かりやすく書く）
【理由】
（なぜ、そのルール、又は変更が必要なのかを書く）

＜申請変更・取り下げテンプレ＞
【レス番号】>>
【変更区分】訂正 or 追加 or 取り下げ
【内容】
（後で揉めないように分かりやすく）

■申請後の手続き
・●仮採用された申請を適用するには仮採用から48時間以内に以下のテンプレで適用後のランク、ルールを提示する
・スレが変わった時は前スレで変更があった申請をテンプレ後に、申請者もしくは賛成者が貼るようにする

＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】>>レス番号
【暫定ランク】又は【追加・更新されたルール】
※採用された申請を適用したランク、ルールを貼る

●勝率表は指定キャラ名 ランク 指定ランクのキャラごとの勝敗or全勝or全敗or全引き分け
以外の書き方は自動無効とする。

例
ルフィ S 白ひげ◯カタクリ×
ルフィ A 全勝
ルフィ B 全敗
ルフィ C 全引き分け

●同一のﾜｯﾁｮｲによる一日の複数のランク変更申請、
新規、変更ルール申請は禁止。
無効IDとする

●ﾜｯﾁｮｲスレで浪人でﾜｯﾁｮｲを消す行為は禁止。無効IDとする。

●ﾜｯﾁｮｲが太字になってる物（自分で記入した物）は無効IDとする。

●強制コテハンでﾜｯﾁｮｲ以外の回線名による全ての申請行為は禁止。無効IDとする。

●同ﾜｯﾁｮｲで同キャラのランク変更申請は一度まで(取り下げ、無効IDによるものを含む)←申請妨害が出てきたので

●多数決に関わる申請は禁止。どうしてもしたい場合は自分でスレを建てる事

●・ﾜｯﾁｮｲに（16-、bd-）が含まれる書き込みは全て無効。

・海軍（中将以上）、四皇（幹部以上）、七武海は武装色、見聞色の覇気を最低限持っているものとする
＊ただし覇気使いでない描写のみが明確にある（モリアのようにルフィに打撃が無効化される、ロギアにダメージを与えられない等）場合は除く

・レス番号で前スレに安価する際は｢>>｣は不要とする

ネタバレスレの人が実験でスレ建てたっぽいけど、どんぐり復活してる？

犬　猫過大評価が過ぎる　後さんざん描写の有る黒ひげ入れないのは何故　馬鹿なの

黒ひげは強さ的にSS－くらいだろうけどローをどうやって倒したのか描写がないから保留だったはず

ローが覚醒で優勢からの、省略で逆転で黒ひげの周りには船沈めてモブを全滅させた幹部もいたから省略だとリンチの可能性もある

>>15
闇水で暗転したからエース戦みたいにK・ROOM解除&引き寄せてグラパン？
あとはオペオペで体力消耗させたところをリンチ

このスレ1年に1回みるけど
描写がないからないから言い訳にして
ミホーク赤髪すらランク分け出来てないのかよwこの2人はルフィ、ビッグマムより上

ジョズに止められビスタと互角という描写はある

ミホークは技を一つでも使ってくれればな…
初めての技が世界最強の剣士を強調する演出なら設定通り最強のキャラとして語れるけど、今のミホークは戦争編で時が止まってる

黄猿　ニカルフィ
ビッグマム　ギア4ルフィ（覇王纏い）
ギア4ルフィ（ワノ国到着時点）・カタクリ

くらい差があるよな

ベックマン単体に止められる黄猿は
赤髪幹部勢揃いでも甘く見るなとシャンクスに判断されるキッドに勝てるかも微妙だよ、まあ設定上は同じ30億で互角だろうが

黄猿の最大の強みはスピードでギア4ルフィ戦のように距離とっていつでも戦闘離脱できること
負けない戦いができるランキングでは1位だろう

ジョズに止められルフィにホイホイ避けられ続けビスタに止められダズ瞬殺したと思ったら普通に起き上がられクロコダイルに止められシャンクス来たら理由付けて我先に逃亡して終了

クロスギルドは中将5億だし信用してない

ランク変動しないと盛り上がりに欠けるよな

偽シャンクスの出番が来るから

シャンクスの兄弟が覇王色纏えると良いんだけど

ロキか偽シャンクスがボスかな

何でそんなこと言って1時間でもスケートのスタイルが違うんじゃないかな
それに立花へのルールだからね

巨人族がやたら弱くないかと思ってたけどロキの親父のせいで設定レベルで弱くなってたのか

そもそも巨人はそんなに強くない
ドリーブロギーは大幅に強化されたけど（ミスター３に手玉にとられるぐらいだったのに）
ハイルディンなんてルフィのワンパンだったしね

ドリブロも2人がかりで変身した五老星斬ったり攻撃防いだだけでまだ強敵倒してないからね
18億だと四皇幹部の強いほう程度くらいだろう
そもそもエルバフ入ってからルフィの担ぎ方が凄いしカイドウとマムを化け物呼ばわりしてたし
シャンクスの妹？らしき侵入者にまた巨人が秒殺されてるからやっぱり噛ませの血族だわ

ロキと戦士世代の強さ次第だけど現時点の描写をみるとエルバフ全体の戦力でも四皇の一角にはなれそうに無い

世界最強の軍隊だったけど戦うの止めようとしてたならそりゃ弱くなるなぁ
ルフィ達も不満な反応だからハロルドが悪い王だったのかも

ゾロはブスには厳しいのよな
ウイスキーピークでアイアンクロー噛ましていたぶってたのは今だと軽く炎上しそう

ブスじゃなくて黒人に厳しいんだよ

ミホークも単に作中で使う機会がなかっただけで実は覇王色の使い手かもしれない

その可能性はあるがまず出番がね

現状のルフィでは黄猿には勝てないと思ってるよ。実際に大敗をしたのもある
ルフィのギア4でも黄猿には余裕があり歯が立っていないからニカになるしかなく、ニカになってもピカピカの能力に対し、対応は厳しいし相性も良くない
黄猿はルフィの制限時間を見抜いているので詰んでる
黄猿はする意味がないが、真正面で勝負したとしても足止めをする事が精一杯で何もできてはいなかった。その時にはルフィは負けが近い状態。
ホーキンスドレークギア4に見せた離脱カウンターもベガパンクに逃げられてしまうので見せていなかった
レーザーはズバッときれているし、ルフィが避けている　そして凄く小さい分裂体になったパワーでも擦り傷をつけている事とシンプルな肉弾戦等もかなり上位だった
ルフィは3度不意打ちをしたが、大したダメージが与えられておらず撃破には至らなかった

この事から黄猿を相手にする場合は、超スピード、超火力、特殊能力などといった抜けている強みがないと対応が厳しい
ルフィは超スピード(離れた軍艦から黄猿まで1足飛び、ページワンが見失う、幹部から消えたと言われる)を備えているから何とか食いつけているだけで、他のキャラクターの場合眼中にないか蹴散らされたりといっただけになる
モリモリにヤマト含む赤鞘ほぼフルメンバーやウィーブルを呆気なく捕えさせた事から大将クラスの能力は極めて優秀に設定されてある

>>40
黄猿上げの申請してくれ
俺もそう思うし

本編で最初からセラフィムとの戦闘でボロボロの影響なのか覇王纏いを使わない手抜きな事もあるけど
分身で多人数で攻めても掠り傷が限界でまともにダメージ与えられてない時点で黄猿は話になってないよ
同じギア4でもまったく稲妻出さないギア4と覇王纏いギア4でも全然違う

そもそも本編ルフィは連戦（怪我と長時間の戦闘）、ベガバンクを庇う必要があり（わざわざ遠ざけたり庇ってダメージを受けた）、地形も黄猿のみノーダメのベガバンクバリアがあったりと（これで死ぬかと思ったと言っていた）
ハンデを3重にかけられている

サンジがベガバンクを担当した時はルフィは黄猿を遠ざける事もなく、万力で瞬殺して戦闘不能にしているから3重のハンデ有りきでギリギリ引き分け（復帰は黄猿の方が早い）
ハンデ無しだとルフィが覇王纏い無しでも万力するだけで終わる
ベガバンクを追う理由も無くなるから黄猿が逃亡する理由も無くなるからな

>>40
マルコどころか戦桃丸レベルでも黄猿に見失う、スピードに対応出来ずにガードも出来ない、なんて事は無いからそれは無い
戦桃丸でも八咫の鏡からの蹴りにしっかり対応可能な描写がある

と言うより本編の場合はベガバンクを追うために目の前の相手を分身で騙したり相手に背を向けて全力で戦闘を避けるのを、追いかける要素があるから面倒な事になってるだけで、
強さ議論的には戦争編のように黄猿が近付いてくるのを迎え撃つ、あるいはレーザー放ってる最中に避けながら接近する（戦桃丸でも可能）と言う内容になるし対戦相手に過剰なスピードも必要無い

強さ的には未来視無しで稲妻無しのギア4に加速蹴りで吹っ飛ばせるくらいで（それくらいはカタクリ辺りでも行っている）若干優勢なくらい
加速蹴りで血塗れにするとかは出来ない攻撃力だからサンジくらいだろ

あの戦いってワンピースの中では珍しくルフィは黄猿を倒したいわけでもないし、黄猿もルフィを倒したいわけではないとお互いに戦闘のモチベーション低かった
戦桃丸に手こずる黄猿、戦桃丸を瞬殺するルッチ、黄猿ルッチにバリバリ無しで手こずるルフィ、ルッチに手拭い無しで勝ったゾロ
キャラに事情はあるだろうけどその事情を置いておくと一番ゾロが強く見える

ルフィは黄猿より強いと言うと同じ内容を言うが、その反論って知っての通りだと思うが昔から幾度も返答されてるよ
セラフィムでボロボロだろうと、飯は食っているし余力も十分にありそうだったよ
よっぽどでなければそれで何かが変わるわけでもない、昔からそれはそうだし死にかけの時も幾度もある。
手抜きという表現は間違っている。手を抜く要素もないし性格でもないし描写もない
覇王纏いはカイドウもあまり使わないし、ヤマトも最後の技しか使っていないし、ルフィはギア4と5で1回ずつしかバリバリを纏っていないよマムはページワンにしか纏っていない
多人数でせめても擦り傷という話はしておらず小さい黄猿でもダメージ与えられますよという話をしていた
遠ざけるためにレーザーをくったの事を言ってると思うが、「ダメージ」を受けたからといって制限時間が短くなるわけではないしその間に追撃を受けてはいない
追いかける要素がなくともニカは黄猿に優位を得ていなかったよ　それに黄猿はスピードが強みなので真っ向から戦う必要性のいうものが全くないだろう？
バトルではなく、不意打ちの万力で瞬殺したのではなくベガパンクを殺したことによる心のダメージで休んでいたのだよ
引き分けてはいないよ　結果として黄猿が先に起き上がって助けたのであの勝負は黄猿の勝ちだよ。
妄想バトルをするのであれば黄猿は光の速度で加速してレーザーうつだけ天野叢雲でばっかりで終わるという事も言えるだろう
全てがルフィの都合のいい様に捉えてはいけないよ

メタ的にも見た方が良いだろう
赤犬はルッチでは無理なので黄猿の到着を待たせており任務が完了できると思っている
サターンもルフィ達は黄猿なら普通にやれる、むしろ遅いと言われている
ルッチも黄猿ならルフィは倒せると思っている
フランキーも黄猿にはどうする！？と聞いている
ルフィも強い奴がきたと冷や汗を流しゾクッとしている
ゾロもルッチにはこの程度で船長と戦わせてもらうと思うなだが、黄猿には劇を飛ばしている
強いキャラというのはそれなりの扱いで読者にどの程度なのかというのを作者目線で考えると格を落とさないために伝える必要はあると思うからね。
瞬殺と言っているけど、そんな事は出来ていないし出来たら苦労はしていないよ
ルフィってそこまでのキャラとして描かれておらず、巨大なニュースによって破格の懸賞金がつけられたまだ成長途中である30億ベリー程度の扱いしか3船長はされていない
ルフィは制限時間があるのでそこまで評価をするほどではないキャラだよ大きな昔からの弱点だよ

大雑把な強さとしては
イムジョイボーイ海賊王クラス>元帥四皇クラス>30億クラス>No.2クラス
だろう。扱いを見るとやはりこんな感じで優遇しているとおもう

幾度も返答された描写を無視してる人がいるんだよね

>飯は食っている
飯は食ってもボロボロだとボロボロのままなのはワノ国でも言及がある

>手抜きという表現は間違っている
手抜きは手抜き、または弱体化
描写が作中で劣っている以上、手抜きまたは弱体化しているだけ

>覇王纏いはあまり使わない
使いまくってる
バリバリやゴロゴロ、触れない＝覇王纏いと思ってるのかもしれないけどそもそもルフィの初披露の3連撃からしてバリバリは一度しかないし、ワンピマガジンで覇王纏いの例として選ばれてる攻撃はバリバリがない
覇王纏い使用時は当たる前の準備描写有りの時は効果音があったり相手に当たる前から拳や武器に稲妻を纏っているが、
黄猿には準備動作の描写有りでもバリバリはなく、当たる前の拳に稲妻も無い

>小さい黄猿でもダメージ与えられますよという話をしていた
分身の黄猿が小さい描写はなく同じ大きさの描写
作中で誰も小さい等と言及はしていない

>「ダメージ」を受けたからといって制限時間が短くなるわけではない
ルフィは過去にラグナラクを受けた後に解除描写があったりとダメージで短くなったりはする
っていうかそもそもタイマン外で大きなダメージ描写があった時点で比較には使用出来ない

>追いかける要素がなくともニカは黄猿に優位を得ていなかったよ
黄猿がルフィに攻め気を出してレーザーを放ったら即返り討ちにあったりと追いかける要素が無いと瞬殺されている
そもそも追いかける要素がないと負傷状態の戦桃丸でも戦える程度の描写
詳細な内容では同じ対戦相手でしかも万全の戦桃丸を一撃で倒すルッチの劣化

>それに黄猿はスピードが強みなので真っ向から戦う必要性のいうものが全くないだろう？
戦争や戦桃丸戦等、追いかける必要がない時はスピードで逃げる描写が皆無
その時の状況で変わるだけ
ルフィ戦の非戦闘員のベガパンクが絡む特殊な状況でこの状態のみ戦闘を避けて分身や離脱をしてまで避ける描写

>ベガパンクを殺したことによる心のダメージで休んでいたのだよ
その後戦っていないからただの願望

君はルフィがベガパンクを守らないといけない状況と黄猿がベガパンクを消したい状況を通常のタイマンの状態だと混ぜてるだけ
この状況だとベガバンクを守るために逃げて追いかけると言うタイマン外の追いかけるスピード要素が必要になるから通常の戦闘とはまったく異なる

メタじゃなくて作中のキャラの自分を含む身内贔屓でしかないよ
結局ルフィの攻撃で黄猿は二度も戦闘不能（万力は復帰不可）、ルッチもゾロに負けで身内贔屓はあっさり崩れた
サターンは割と現実観ていてルフィがいるなら仕方がない、イム様への言い訳もルフィがあそこまで常識ハズレとは思わなかったという内容

作中の内容では黄猿はルフィの技、ルッチはゾロの技を一発でも食らうとやられる描写で対戦相手を重傷状態にする事も出来ない
通常攻撃と技攻撃では威力はまるで違う
サターンが死ぬ前もルフィを持ち上げ、最新話でもルフィはエルバフで持ち上げられいる
ルフィが高い評価を受けている描写を徹底して無視しているだけかな

ボロボロ＝戦闘力、制限時間が落ちると言ってるのだろう？それを否定しているのだよ

手抜きと言うのは本人の意思で手加減をするという事で、内容、ルフィの性格からしてそれはない。弱体化であれば問題ないがそれ含めて実力になる総合的に見るから常に出さないなら意味がなくなる

バリバリが無ければ覇王纏いとは断定ができない、藤虎ジンベエルフィカタクリコビーも覚えている限りで纏っている。原作重視しているので俺はアニメマガジン映画ラノベなどは参考にしていないんだ

本体と比べて小さいという意味だよ見れば分かるだろう

ダメージを受けて解除の例は本人が気絶ダウンをした時の話だろう

願望ではなく根拠が存在しているだろう。殺す前からメンタル面は崩壊している
部活を傷つけ、傷つけたくないボニーにも気を使い、命令でクマを殺そうとし、最終的にベガパンクを貫いた瞬間息がハァハァと乱れている
そして傷の手当てを無視し、それより深い傷とメンタル面での深い傷について言及している
ルフィから深い傷を受けてるなら赤犬のデンデン虫がうるさいから起きて余裕綽々と歩いてとったりしないよ　その後も親友殺しの辛さについて言及があるだろう

追いかけっこ無しでもルフィは黄猿に劣っている描写だよ
真正面から黄猿が同じ土俵に立ってバトルしなければいけないという条件付きなら勝てるかも知らないが

大雑把な強さで語るとこうだろ
四皇＞病四皇≧元帥≧大将≧四皇2～3番手クラス＞＞革命軍4番手以降、四皇幹部

・発作白ひげVS赤犬でタイマンなら赤犬は海へ落下で終了
・大将の青雉と黄猿は2番手3番手のレイリー、マルコとジョズに余所見発生するまで有利に立てず。相手が不利になると圧勝可能。
・大きな負傷の無いイゾウ等の幹部クラスが複数人いると大将（黄猿）とお互いに有効打無し
・四皇は2番手3番手クラスのワノ国開始ルフィやクイーンに圧勝
・大緒ｫは天竜人を庇ｂ､ハンデ有りだｂﾆ、革命軍の4番手以降と互角
・仲間を庇うハンデ有り+大ダメージ有りの四皇は大将にハンデ狙いされると辛いが攻撃を当てると撃破可能

>ルフィの性格からしてそれはない
割とあるよ、厳密に言うと意図的に本気を出さないのとやる気の問題で出さないの2種類あるが
前者は作中でハッキリとヤマトに本気を出してないと言われているし、後者はルフィは相手への気持ちで全力が変化する
初期からしてアーロンに大苦戦したと思ったらアーロンの鼻をへし折って圧倒してるし、ドフラミンゴに戦っても強いと感じないと言われたのにローがやられた後はお互いに弱っていても良い勝負が可能になった
ダメージを背負っている状態だとルフィは全力でもマム幹部のモンドール逹に負けて捕まった事もある

>バリバリが無ければ覇王纏いとは断定ができない
それは君の妄想、妄想よりは公式の解説のが信頼性が高い
公式の解説でもバリバリ無しで準備描写で稲妻有りの攻撃の絵が覇王纏い扱いだし、原作でもカイドウのバリバリ無しで準備描写で稲妻纏っている金棒を食らってルフィは覇王色を纏える事に気付いた

>本人が気絶ダウンをした時の話だろう
カイドウ戦はギア5使用時はダメージで解除だけで気絶はしていない

>願望ではなく根拠が存在しているだろう
存在していない
作中でエッグヘッド前の方が描写が強いなんて事がなく、弱体化しているなんて事も言われていない
もし戦争編の回想描写で黄猿が黒稲妻出してたらそりゃ弱体化しているとなるが
せいぜい藤虎が言う我慢しても立場を貫いている、程度の事

>追いかけっこ無しでもルフィは黄猿に劣っている描写だよ
追いかけっこ無しだと黄猿がルフィに攻撃のレーザー⇒カウンターされると言うのが作中の描写

>真正面から黄猿が同じ土俵に立ってバトルしなければいけないという条件付きなら勝てるかも知らないが
基本的にベガバンクのような第三者によるハンデ要素、地形の有利不利が無い時はそういうルール
ルフィは護衛で黄猿はルフィをなるべく避けて護衛狙いと言うのが本編の状況

>弱体化であれば問題ないがそれ含めて実力になる総合的に見るから常に出さないなら意味がなくなる
あと弱体化の場合はセラフィムやベガバンクバリアと言ったタイマン外の要素によるダメージだから実力とはまた別問題
そして一番強い時の描写を参考にするルールでもあるから、常に実力を出せる出せないも関係ない

>>5の前提ルールにもあるがあくまで最大値の強さであって、常に出せる実力なんて見ない
〇〇編が一番強いならそこの描写が参考される
ワノ国編ルフィは覇王色纏いもあるけど、ギア5の連続使用と言う要素がある
1回目ならギア5が切れても即再発動が可能と言う描写が一番強い時のルフィ

正直今のルフィの位置は低い

怒りだろう。怒りはジンベエvsフーズフーでもジンベエが怒りのパワーでハガンもシガンも突如として効かなくなっている
サンジも女の場合は武装色がなよると言っている
あれはしょうがないよ
今回はこれと言ってやる気を出さないとか手を抜くとか言ってる状況ではなくもしそれを黄猿やごろうせいにし、こうなったのならルフィは凄まじく頭が悪いとなる

気絶はしていなかったが白目向いて少しダウンしてただろう　ああいうかなり強力な一撃をもらってダウンすると解除はあるのだろう
この話の要点は解除条件の話ではなく、ダメージを受けたら制限時間が短くなるかの事
途中で強力な一撃をもらい白目を剥きダウン、気絶をするから＝ダメージがあるから制限時間が短くなるではない
フルパワー復活をしたところで制限時間はかなり短い

黄猿のメンタル面の話

その前にもあるだろう。分裂対に翻弄されて対応できなかった点、黄猿が優位に立ってた点、真正面からでも足止めしかできなかった点

妄想でバトルとかの話はしていない
その話をするのであれば余裕で黄猿が優位に立てる
理由は制限時間を見抜いてるので軽くあしらえばいいだけ、目眩しレーザー天叢雲剣で終わり
とか当てれば終わり理論は当ててから言うものである　それは簡単なことではない

>>51
基本的にはこれかな

基本は懸賞金通りで問題ない
最強生物のカイドウがマムやシャンクスより下なら全然当てにならんなとなるけど普通に上だし

それ尾田くんがSBSで直々に額で強さを測るのは難しい
政府がかけた懸賞金の上昇理由は様々と説明してる
クロスギルドはジャンプの尾田くんが答えるコーナーで一部有名海兵を除いて地位で決めてると解答されてる

どうかな。シャンクスはカイドウより上なんじゃない

難しいっていうか例外もあるからってだけだと思う
将星最強のカタクリや右腕キングは幹部で一番上にしてるし基本はちゃんと強さ通りにしてるのは分かる

散々スレで議論されてるが
剣士のシャンクスを上回る世界一位の剣豪のミホークと互角以上のビスタの全力攻撃がたいして効いていない赤犬とほぼ互角の青雉と同格の黄猿の攻撃を余裕で止めるサンジより格上のゾロ

これもうゾロが最強なんじゃね

同じ組織限定の話でもゾロが活動無しサンジは目立って活躍したホールケーキの事件後はワノクニ終わるまでサンジ＞ゾロの懸賞金だった
マムの海賊団でもオーブンやダイフクと違い怪物扱いされずペドロに片目を奪われたタマゴが懸賞金では上だったりする
組織の大きさ、起こした事件の大きさ、事件を何回起こしてるか～、事件の主要人物か～とか諸々関わってくるし尾田の言う通り実は難しいよ
額が全てなら実は難しいではなく、見たまんま簡単になる

シャンクスがカイドウ以上に描かれると思えない
フィジカルは普通だからガープみたいに不意打ち食らって弱体化してあの一撃がなかったらみたいな言い訳の余地残して負けて退場しそう

ロキが海賊でもない、組織力0、仲間0の完全個人軍のくせにあの懸賞金な理由が気になる
五老星と同じく魔法陣で来た政府のキャラもロキを探してるし

政府のルッチ以下のキャラ送り込まなくとも黄猿が行けば全部済むのに

>>62
シャンクスとミホークはそれがありそう
黒ひげ海賊団とイム様はいくらでもヒールに出来る

ワンピースの刺し傷は擦り傷程度みたいなもんだから大したことないｗ

>>66
白ひげは腹よりも病による体調悪化がメイン

まあカイドウはでかくて貫通しなかったからダメージマシだったとかはあるかも
それでも白ひげはともかくガープも強いけどタフさはカイドウの10分の1ぐらいに見える
覇気に関してはカイドウと互角かそれ以上かな

味方側の強キャラ負けさせる時必ず身内がガイジ化して足引っ張るのホントワンパターンすぎる

シャンクスとか傘下が弱いというフラグが既に立ってるからな
キッド戦もうまく言ったからよかったけど傘下守るために敵船に船長がいきなり突っ込むとかいう本来ありえない行動してるし

黒ひげにつけこまれそう
さすがにシャンクスが足引っ張られて退場はないと思うが

白ひげ、死ぬまでに砲弾46発も食らってるから十分怪物だわ

カイドウが赤鞘の連中にザクザク突き刺さるレベルで切られてたのにその後の先頭です支障のあるようなダメージないのがヤバすぎたな
あれは流石にやりすぎ

黄猿がひたすら遠距離からしか攻撃してこなかったら
誰も勝てないよな

青雉の氷河時代とか島と島の超長距離を完全に凍らせる静止の世界を作り出すから黄猿よりも広範囲でヤバい
ワンピースの世界だと海が一瞬でガチで凍るレベルなのに人はその範囲にいても凍傷すらならないけど

>>75
ボニー相手で本気じゃなさそうとはいえレーザーがサンジに弾かれるぐらいだし四皇にはその戦法は通じない
遠距離だともっと対処しやすいだろうし
まあスピードは四皇以上だから負けはしない

>>68
負けるくらいならチューブ刺したまま闘えよな
カッコつけてる場合か？

>>75
黄猿の光線はＺのスマッシャーやメラメラサボの鏡火炎で消せる
映画の描写だけど

作者がガチでメタってその気になるならピカピカに対応できるものはまぁいないね。イムみたいなのに勝てなくても負けることはないよ
黄猿は能力の強みを生かして戦ってるタイプだからね。

ピカピカは移動するときに少し溜めが必要という弱点がある
レイリーやルフィにそこを何度も突かれてる
それがないゴロゴロのが総合的に速そう

>>81
でもギアすらないゴミみないた当時のルフィのパンチで白目ノックダウン
本人のフィジカルが弱すぎる。論外

>>75
勾玉使っても避けながら能力無しの戦桃丸が接近戦しかけるの成功してるから無理

>>78
マルコも「親父ぃ！」「体調は悪化するばかり」と嘆いていた

そもそも白ひげの点滴はドフラミンゴ印であれ自体の効果が怪しいな

ドフラミンゴのマークあったし意図的にドフラミンゴが弱体化させてたのはありそう

39歳の時の41歳は底知れない大物感あったな

船医なにやってるねんって話になるけど

>>74
カイドウは謎過ぎるな、昔おでんに腹切られたときは一発でKO寸前だったのに
赤鞘の奇襲+数人がかりで古傷抉りはピンピンして連戦してるから赤鞘の奮闘がほとんど無駄
せめてダメージが響いて決着の布石になっていれば・・・

ダメージは効いてるんだと思うぞ
キッドの水滴も岩を削るノーダメージなんて存在しないって台詞通りHPが高すぎるだけで

カイドウはタフさは最後まで一番かもしれんな
てかもう描写ないかもしれんしロジャー白ひげ入れたい

＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】ロジャー　白ひげ　黒ひげ
【変更希望ランク】SS+ SS+ SS
【理由】
ロジャー
55億
後の世界最強白ひげと互角
カイドウにロジャーは覇気で世界を制したと評価される

白ひげ
50億
全盛期で評価するので老いてなければ世界最強の男
カイドウとどっちが強いか不明なので同ランク

黒ひげ
S+ローに苦戦するも勝利
結構ダメージ受けたが相当タフなのでまだまだ体力あっただろう

>>88
カイドウは赤鞘の攻撃は浅いって言ってる
斬る事は出来ても浅い
ルフィも覇王纏い覚える前に自分の攻撃を浅かったと言ってた

エスプラスはルフィ
黒ひげは同じ世代で序盤からルフィの先をいってる
モルガンズは最悪の世代の中から王が誕生するとも言ってる
ルフィは黒ひげに負ける

＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>91
【キャラ名】ロジャー　白ひげ　黒ひげ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
ロジャー
尾田先生は「個人に付けられた金額で強さを計るのは実は難しいです。」とSBSで言われているから金額が高いは理由にならない

ロックスロジャー白ひげの時代とルフィ逹現代の強さの比較は出来ない
しかも神避を受けてもおでんは気絶はせずにピンピンしてる
不意打ちではあるが人獣ではない人形態かつ技でもない金棒でおでんは気絶しているので、技を受けてもおでんにまだまだ元気な反応をされているロジャーが特別攻撃力が高いとも言えない
耐久力も描写不足でどうやれば倒せるのか不明、前提ルールに描写が足りないものは保留とすると記載されている

白ひげ
これもロジャーと同じ
ロックスロジャー白ひげの時代とルフィ逹現代の強さを比較は出来ない
耐久力も全盛期は描写不足でどうやれば倒せるのか不明
戦争編基準ならランクの評価が高過ぎ

黒ひげ
ローが覚醒技で黒ひげにダメージを与えて闇水使用後は戦闘省略で結果のみ
これでは仲間の力を借りたのか、ギリギリで勝ったのか、まだまだ余裕だったのか判別不能
実際107巻の黒ひげが立っていてローとペポが倒れているコマでは黒ひげの周囲に最低3人は幹部が確認出来て2対4とロー側が極端に不利な状況
つまりこれも描写不足

描写無いから入れたい系は単純に描写不足だから回想来るまで待ってくれ
未だロックスがシルエットで隠されてる以上、ロックス海賊団崩壊とロックスが倒された時の回想が今後来る可能性だってある
黒ひげはルフィ逹と同世代で今ワンピースの競合相手

五老星の不死身のカラクリがわかるのはもっと終盤だろうしサターンは死んでから数年経ってからようやくランキングにのることになりそう

黒ひげはともかくロジャー白ひげはもう描写あるかわからんぞ
少ない描写から判断するしかない
まあロックス回想で描かれるかもしれんしここもダイジェストかもしれない

尾田先生は10問10答で黒ひげの「サーベル・オブ・ジーベック号」と「ロックス・D・ジーベック」は関係あるんですか？
って質問に「偶然かもしれないし、偶然じゃないかもしれない」と答えてるからまだシルエットのロックス関連は今後なにかある可能性は高いと見てる
そもそも黒ひげ海賊団の拠点のハチノスがロックス海賊団の拠点だしロックスと黒ひげは同時にきそう

ロジャーはタイマンなら青雉と五分れてる老ガープより確実に強い中年ガープが勝って捕まえられないくらい

ロジャーって覇気無し二年前ギア３一発に沈んだ奴に追い詰められた過去があるから強そうには見えない
海でて冒険して強くなる前のおでんにすら必殺技の神避ノーダメで防がれてるしね
あくまでラフテル行ったことで懸賞金が高いだけやろ

シキも病だったのかな

まぁほぼ上位互換のジョイボーイもいるしな
イムジョイボーイの2強には割って入れんだろうし存在意義が薄くなってる

ジョイボーイの覇気は赤髪以上か！？と言われててシャンクスより少し上ぐらいだからロジャーより大幅に強いわけではない
イムはジョイボーイ以下っぽいからロジャー以上とは全然言えない

もちろん現状の段階ではの話
イムとかはこれからどうなるか次第

でもジョイボーイはイムに負けてるんだぞ
この漫画結局は組織のトップ同士のタイマンで決着をつけることが多い
ジョイボーイに勝ったイムとイムをびびらせたジョイボーイはどちらが上かはまだ判断できない

それはルフィ絡みだけだよ
ガープや白ひげはリンチ

>>100
＞ロジャーって覇気無し二年前ギア３一発に沈んだ奴に追い詰められた過去があるから強そうには見えな
シキのことなら「映画はパラレル」と109巻ＳＢＳで尾田は言ってるからSTRONG WORLDでルフィに負けたシキは正史じゃないぞ　映画のシキは脚本のためにデバフ盛られてる
正史じゃないからこそロジャー白ひげクラスと同格の50億級のシキ倒したルフィが4億のままなんだし　
映画でシキ落ちるとこ将校たちが見てるからルフィの懸賞金上がらないわけないし
そもそもシキ倒されてるならロックス同胞のカイマムがルフィにそのこと触れないわけないし
でも懸賞金も上がってないしカイマムもシキのことは触れてない
だからSTRONG WORLDシキはパラレル
0巻シキが正史
本編シキはルフィと会ってすらないよ　生死すら不明

だからロジャー追い込んだ0巻シキと映画時のデバフかかりまくりのシキは別もの
仮に同一だとしても
26年でなんで実力同じなんだよ　白ひげやレイリーだって老衰描写あるのに

尾田栄一郎「STRONG WORLD設定画集」より
シキの顔のアザは有害物質・ダフトグリーンによるもの。島に来た当初、毒に冒されたという設定に基づいている。
i.imgur.com/qb1iPua.jpg
i.imgur.com/dPUoQDH.jpg
ダフトグリーン…臭いの粒子には強い毒性があり、人が多く吸い込むと、体に緑の斑点ができて体が動かなくなる「ダフト」という病気になる。

映画ではシキが先に2連勝した後で弱点の嵐呼ばれて捲られてる。ルフィが勝てたのは「老衰劣化」と「舵輪浸食」と「ダフトグリーン」と「嵐（弱点）」のおかげな。
嵐到来前まではシキが2連勝（獅子威しと斬波）で嵐がきてようやくルフィが1勝

映画でもそもそもビリーがいないとシキと戦う土俵にすら上がれてないし
映画のメタ的に見ても水牢された時点でルフィは死んでるのに映画的トンデモ展開でわざわざ水から出してあげてるからな

水牢で溺死待ち
i.imgur.com/LysUeTM.jpg

↓
わざわざ出して上げる


このスレのルールでも水に浸けて溺水させてる時点で勝ちだからな


ロジャー　≒　0話シキ　＞　26年の老化・脚切断・舵輪・動きが鈍るダフトグリーン病　＞　STRONG WORLDシキ（晴天）　＞STRONG WORLDルフィ（晴天シキに2敗のち　嵐+シキが水から出してくれる映画補正+ビリー呼んで1勝）　＞STRONG WORLDシキ（嵐）

なんだからいずれにしてもギア3ルフィとロジャー追い詰めた0話シキとではかなりの差がある
老いガープ以下で戦争で逃げの一手だった修行前ギア3ルフィが全盛期ガープ+センゴクと渡り合いながら海軍本部を破壊できるわけないし　ロジャー追い詰めた0話シキはそれをしてるんだから映画シキと実力同じなわけない

設定的にはシキは病とか毒があった方が納得
まぁそれでも白ひげと比べると影響あり過ぎだけど

>>108
納得すんな。武装もも使えないルフィに負けるなんて恥でしかない
あのゴミ（エネル）と一緒。能力が強かっただけで本体はゴミフィジカル

>>109
>>107読め　
映画も見てないエアプはレスすんな
シキはルフィに負けたんじゃなく嵐に負けただけ
嵐くる前はシキが一技で2連勝

嵐はフワフワ能力者にとっては弱点なんだから海楼石つけられてるのと同じ
ルフィは嵐で勝っただけ
映画のシキもそれまでは自在に動いていたのに嵐の下のラストシーンだけは急にルフィのギア3を避けずに見守って硬直　能力も小石ペチペチするだけで弱体化　どう見ても嵐に呑まれてる
老衰白ひげに海楼石とダフトグリーン病つければ2年前ルフィに負けるんだから映画シキの敗北もおかしなことではない
映画のシキはそれほどデバフ盛られている

>>109
シキが能力強いのは否定しないが本体は弱いとは言えない
映画のシキほどデバフ盛られれば白ひげやロジャーでも2年前ルフィに負けるだろう

ロジャーはシキの舵輪負傷の傷ダメージを利用して引き分けに持ち込めたと明言されてるからシキは本体も強いのは確定してる
能力だけなら嵐だけで何とかなるからな
舵輪もいれてるのは本体も強いから
徒手格闘・覇気主体のガープ＆センゴク相手に戦えてるのも本体が強くないとできない

嵐と傷ハンデ抱えながら最高幹部不在でロジャーと引き分けれるのがシキの実力
白ひげですら弱点と重傷負いながらロジャーと引き分けれた実績はない

そもそも本体が強いからこそダフトグリーンと舵輪と老衰いうデバフ設定入れてるんだろ
赤犬が白ひげに勝てないからわざわざスクアードに刺させて拮抗させたのと同じ

>>108
＞まぁそれでも白ひげと比べると影響あり過ぎだけど
戦争白ひげのハンデは「老い」+「病」の2点
映画シキのハンデは「老い（白ひげ世代）」+「病（ダフトグリーン病）」+「脚切断による剣封じ（白ひげで言えば薙刀封じ）」+「舵輪負傷浸食」+「嵐（≒海楼石）」

シキの方がハンデ要素遥かに多いよ

シキの片足は足作ってるしどこまで影響あるのか

エルバフのボスはシキじゃないのかな
来い…って言ってるやつはロキでもシャンクス？でもないし

巨人はドリブロより強そうなのロキしかいないのが酷い

あの2人は神の騎士団確定か

未来の海軍上層部
藤虎イッショウ元帥　大将枠　スモーカー、コビー、ヒナ

実際そうなりそうなのが困る
スモーカーとか有名海兵枠で10億か20億だろうし

四皇も最終話には黒ひげとシャンクスとバギーが落ちてルフィが海賊王になるから総入れ替えになるな

バギー海賊王はありそう

ルフィを差し置いてはないよ

なんか大昔にアシスタントが編集とか関わりがある人らしきとこにいそうな人がスレで作品の大まかな流れをバラしてたのあったよね

それだとたしか黒ひげが海賊王になるんじゃなかったかな

黒ひげ海賊団がバギー（ミホーク）とシャンクス倒しそう

ロキ強そうだな

むしろがっかり感強い
巨人族が総出で倒したんじゃなかったのか？
これでシャンクス1人＞ロキ1人＞エルバフ全戦力が確定してしまいそう

ロジャーって海兵に処刑される程度だしカイドウより普通に弱そう　描写だけならキッドワンパンできたシャンクス>おでんに普通に耐えられたロジャーだし　
あのときのおでんの強さはキッドと大差ないと思う

言っても処刑された時のロジャーもう余命1年切ってる死に掛けでしょ？

ロキってシャンクスに捕まったのも全然ビビってないし裏でなにかありそう
シャンクスとも友達っぽい

白ひげ海賊団VSロジャー海賊団後におでんはレンタルされたけどその時点で余命ほぼ1年
でも弱体化してる感じはしなかった
白ひげもロジャーが弱くなったみたいな事は言わないし

>>127
病気で弱くなってる描写はなかった

おでんがキッドより強いんじゃないの
シャンクスがロジャー並に強いはありそうだけどさすがにロジャーがシャンクス以下はないと思う
おでんは懸賞金もまだ不明だけど30〜40億のどこかじゃないかなカイドウにも認められてる五人の一人だし

おでんはカイドウより強いしロジャー白ひげと兄弟分の存在
５０億クラスでしょ

20年前カイドウが46億クラスの力ならそうだけどおでんに言われた通りあれから強くなってるだろうし50億は盛りすぎ
あと兄弟分と言っても白ひげの弟分だから立場はやや下だよ
もっとロジャーと対等に近い相棒のレイリーでも40億あればいい方

20年前カイドウは有名でもまだ四皇ポジじゃなかったから確実に現時点以下でしょ
四皇最高幹部よりちょっと強いかもくらいでは。おでんもそれくらい

>>131
シャンクスは年齢的にそろそろ
ロジャーを超えそうだけどな
子供のころからカムサリを使ってるのなら

じゃあ白ひげ＞おでんなわけね
おでんに勝つカイドウをうんぬんって白ひげの発言はエース納得させるためだけの発言で白ひげなら余裕勝ちできたか

年齢よりも成長するモチベーションを得られるかのが重要
ミホークなんてシャンクス片腕後は成長なるモチベーション無いから今では幹部のビスタと互角なんて内容を見せてしまった


全盛期ロジャー、全盛期白ひげ、最終カイドウ＞回想カイドウ、最終おでん
最終カイドウ＞最終白ひげ(病)なだけ
白ひげはエースの件どころかおでんの死後数年後の時点、10年以上前からカイドウのワノクニに支配に気付くもカイドウの強さに被害を恐れて手を出せなくなってる

>>137
カイドウがロジャー白ひげレベルはないでしょ５０億じゃないし
おでんに負けてたという事実しかない
自分と対等な1人におでんを加えてるからおでんすら抜いたかわからん

尾田「個人につけられた金額で強さを計るのは難しい」
50億だから～なんてのは理由に入らない
懸賞金が高い方が強いって話ではないから

カイドウはおでんにも負けてはいない
むしろ内容は不本意な過程がありつつも勝った
作中の描写ではババアが作った一瞬の隙の差でカイドウのカウンター食らっておでん敗北の内容、
カイドウも桃源十拳を食らって倒れつつもすぐ立ち上がって金棒攻撃をしている
ババアがいなかったらおでんが勝ってた！なんてのはカイドウもおでんも思っておらず、おでんの味方で生き残りである赤鞘すら作中で誰も言ってはいない
言ってるのは一部の読者だけ

作中描写では人獣も使えない、おでんが高みの強さとして語った天割りも起こせない頃の話だから回想カイドウ回想おでんは最終カイドウより明確に下でしかない
それでもカイドウに跡が残る傷を遺した事は評価されてるってだけ

ロジャー白ひげと同じ触れてねぇ描写や人獣とか数々の技とかもあるけど20年前と今のカイドウって単純にミドル級とヘビー級くらい体形が違う
デブ化のような弱体化を疑う巨大化ではなく腹筋も割れて単純に鍛え上げてでかく強くなった感じ
そりゃ強いわ

カイドウってルフィにやられた頃は60代くらいだっけか
それ考えたらかなりの高齢者だったのよな
マムなんかは老人の年齢だし

50代だよ
世代的には赤犬や黄猿くらい

赤犬、ドラゴン　55歳
黄猿　57歳
カイドウ　59歳
カイドウがこの中で一番高齢なのに一番体力もスタミナもスピードもマックスのキレッキレの全盛期って感じだったな

軍子はうるティクラス〜スムージークラスかな
麦わらか革命軍に倒されるポジだろうからハンコックとかよりは弱そう

>>138
ノベルエースだと白ひげが生きてる頃からタイマン最強と言われてるし処刑されて死んだりおっさんに刺されて致命傷な奴がカイドウに勝てるとは思えん

おでんがカイドウを追い詰めたのってモリアと張り合ってた頃のカイドウでしょ
しかも人獣形態を使わないという舐めプ状態でもほぼ互角

ルフィ戦は結局最後は龍形態だし特に人獣最強じゃないんじゃないか
最強技の火焔八卦は20年で使えるようになったんだろうけどあれも龍形態の技

こんな漫画の奇形キャラの全盛期の年齢なんて考えるだけ無駄だろ

ゾロは歳取ったら歯への負担で歯がガタガタになってそう
中年のオッサンになった頃は歯が欠けたり抜けたりして新たな三刀流開発か二刀流になるんかな

やる気になって赤鞘には見せなかった人獣を見せたし基本は人獣最強だろう
火焔八卦は龍形態からさらにマグマで巨大化してるから別枠
この技だけだからね

そういえば火炎八卦が最強技で向こうが覇王色纏ってくれるならこっちが触れないように纏う必要も無いから覇王色纏って無いし覇王色纏いが最強ってわけでも無いんだね
昔から言われてるけど覇気が全てを凌駕すると言いつつ本人も最後は能力頼りだしそれに勝ったルフィも能力頼りだし覇王色無しの最強クラスキャラ出しても全然問題なかった

シキってカイドウの戦えるやつの中に入ってなかったし全盛期でビッグマムくらいの強さしかないんじゃね

>>152
全盛期でもそんなに強くないでしょ
シキがカイドウと一緒に覇海を撃てるイメージない
ビッグマムはカイドウと対等でも違和感ないけど
シキがカイドウと対等に並んで同格扱いされてたら
違和感ありすぎるぞ
フワフワの実は確かに強いけど
シキ本人の強さが四皇クラスかは疑問だな
どちらかと言うと王直、銀斧、キャンプジョン
あたりと同格のイメージだ

イメージとか主観で言われてもね
シキは全盛期のロジャー白ひげあたりとやりあうレベルでロジャーが捕まった直後に海軍に凸って
ガープセンゴクの2人がかりで倒された、までしか信頼できる情報がない

>>154
しかしシキがロジャー、白ひげと
互角にやりあってるところは見たことない
数の力でロジャー海賊団を追い詰めてる
描写ならあるけどな

シキは海戦が強いんじゃないかな？
接近されたら瞬殺されそう

シキもおでんもこれ以上描写ないだろうしどれぐらい強かったかは懸賞金を待つしかない
懸賞金で強さを測るのは難しいとは言われても
今週だってロードに対してゾロ達の強さアピールで懸賞金が使われてるし
青雉も額が示すのは強さだけじゃないと、強さが大部分を占めることは言及している

>>152
戦った事がないだけだろ

一応シキはロックス時代の回想で白ひげカイドウマムと一緒に顔は見せてたから漫画の正史でも同じ海賊団にはいたんだよな

懸賞金は～億が弱いわけはないと言う最低保証くらいで高い方が強いみたいな話じゃないから
弱キャラの疑いは無くなるってだけ
もちろんバギーみたいな例外はいるし、低いなら低いでそれでも目立つキャラは未知数と言う評価になる

>>152
いやガープとセンゴクと半壊まで持ってく力あるし四皇レベルあるだろ
ロジャー、白ひげと対等な海賊だよあれは

海賊史上50億以上はロジャー白ひげだけらしいのでシキはマックス49億でやや下だな
ロジャー白ひげ≧ガープ≧センゴクシキレイリーぐらいだと思う

シキと白ひげに海の上で戦うことになったら最悪だよな
シキ 船を浮かされて落下
白ひげ 津波を起こされる

覇気無しギア３一発でやられるゴミがシキだからシャンクスやルフィが覇王色で威圧したら口から泡吹いて気絶しそうだよね

>>158
カイドウはロジャーや白ひげと戦ったことあるかわからんけど入ってるし、ロックス海賊団にいたんだから全盛期のシキの強さは知ってると思う

>>162
懸賞金は強さじゃないしロジャー白ひげ以外シャンクスより弱そう

>>162
懸賞金＝強さじゃないといくら言ったらわかるのかな。
≒ではあるけど

強さの参考資料であってイコールではないのは分かってるよ
強さというか海賊の格として50億は最高クラスってだろうしシキはそれに満たないということ
40億は四皇クラス、30億は大将クラスでシキは海賊の格では四皇クラスの範囲だろう

シキとか覇気無しギア３一発で負けるゴミだからフーズフーあたりに瞬殺されるね
ドフラミンゴのとこのディアマンテとかにすら負けそう

シキとかエネルとか覇気なしやギアなしのクソザコ期ルフィに気絶ノックダウンされた事実
ハンデとかどうとうかそれ以前にあんな当時の雑魚ルフィごときをハンデあってもゴム人間の覇気も使えない雑魚一匹すらあしらえない弱キャラ（シキとエネル）
そしてその雑魚のパンチで気絶負けした　つまり論外

シキみたいな雑魚を比較にだしたら五老星トップマンに申し訳ないけど
トップマンにはニカルフィのパンチ全部きいてなかった（逆にルフィに痛がる）

シキは本人以上に幹部が弱すぎた
全盛期はもっとマシなのがいないと、バロックワークスより層が薄いわ

シキの存在はロックス海賊団の格を下げる
だけだったな
ワンピースファンの大半はシキが
そんなに強い海賊だとは思ってないのに
せいぜい七武海レベルの海賊にしか見えない

別にファンがどう思うと別にいいわ、部下でいったら雑魚どころか配下0人のやつもいるし
シキが本当に弱いならとっくにロジャーに返り討ちにされたりロックスんとこの誰かに粛清されてる
わざわざガープとセンゴクが2人で迎え撃たない。マリンフォードが半壊するような戦いにもならない

マリンフォード半壊と言ってもシキの能力って地形破壊的には強いけど対人だとガープの覇王纏いやセンゴクの大仏衝撃波でフワフワで動かしたもの壊されて効かなそうなんだよな
剣術がどれ程強いか次第か

このスレはカイドウとマム以外全員雑魚認定しか許されてないぞ

>>176
まーたマムをカイドウの強さ引っ付けてくる手法か。もう恒例化してるな
マムはキッドロー程度に負けたくそ雑魚だろ。
尾田がわざわざキッドローごときに負けさせた描写をしたんだからてめーみたいなアホはいい加減理解しろ。カイドウと並べるなんて身震いするわアホすぎて

ビッグマムってカイドウからすれば格落ちだろうけどロジャーが戦うの避ける程度の強さはあるんだよな

ほんとに格落ちなら二人で天割りなんて起きないし同じパワーを合わせた覇海もできない
赤犬と青雉、ゾロとサンジぐらいの差しかないよ

シキってパワーあるようには見えないけどミホークやシャンクスみたいに剣術特化なのかな

>>179
マムはカイドウの戦えるやつに入ってなかったからし互角っぽく見えたのもカイドウ側が少し遊んでたんじゃない

回想見るとカイドウが10代の頃からマムには世話になってて他のロックス所属と違い仲良かったみたいだから本気で戦った事は無さそう
実際に戦ったらお互いに人獣や酒龍、ホーミーズに巨大化無しで天割りする実力だけど


っていうかバレ見て思ったけどミホークがシャンクスに勝る剣技なんて言われてたのは神の騎士団の勧誘を返り討ちにしたのか？
これならミホークとシャンクスの本人逹は戦ってないと言いながら、海軍はミホークが強いと言うのも納得出来なくもないが
海軍ならそっくりさんを勘違いするだろうし

深読みしすぎ
普通にシャンクスとミホークの決闘を見ての評価でしょ

シャンクスVSミホークは片腕になってから戦ってなくて、ミホークの発言から両腕の時からシャンクスと決着は付いてない

マムに勝つ自信があるのならワノ国に上陸されそうになった時にカイドウは焦りすぎだろ

カイドウの趣味自殺は失敗設定だったな
散々言われてるがガチで死にたければ悪魔の実もう一つ食えば爆散して自殺できた
まぁアル中メンヘラの自殺未遂が正しい設定なのかな

モブの強化もしたり、七武海廃止を政府が強化されたからだと判断して同盟結んだりと趣味と正反対の真面目さ
酒飲むとおかしくなるだけか

>>185
タイマンならビッグマムに勝てても海賊団っていう勢力として見れば強いからな
白ひげ本人が弱くなっても白ひげ海賊団が最強なのと近い

カイドウとビッグマムがガチで
殺し合ったら二人とも死にそう
とちらかが勝ったにしても
もう片方もかなりの重症は避けられない
生き残ったとしても弱ったところを
他の四皇やら海軍に狙われたらひとたまりもない
だから四皇同士がガチでやることはない

>>181
隣にいるやつを敵の背後にイメージ映像浮かべるかな？一晩戦ってるのに実はカイドウ側だけ本気出してないってのもなんかな

>>188
CP0曰く大看板飛び六胞撃破してもカイドウかマムどちらかいるだけで無意味と化すぐらい四皇はレベルが違うらしいから
カイドウとマムに大差あったら海賊団としても大差あることになるだろう

「海賊」として7度敗北してる
背後にみたロジャー、白ひげ、ロックス、おでん、シャンクスにはほぼ確で負けてるとみていいからカイドウはかなりの人数に負けてる
新参のシャンクスについては「おでん戦の真実」と「サシなら最強の噂」を踏まえ矛盾なく考えると戦って世間的にはカイドウが勝ったって感じになったが実質負けの内容で本人は負けを認めてしまったってとこだろうな

あと戦闘がないとしてもガープ、センゴク、ビッグマムは他の評価からしてここも対等だろう

シャンクスには戦争編直前にも白ひげへのちょっかいを阻止されてシャンクスはちゃっかり戦争にきてるから負けてるという方がしっくりくる
結局カイドウは真の最強格ではないってことだ
真の最強格の系譜はロジャー、白ひげからシャンクスが受け継いでる

「世界最強生物」とかここのやつはカイドウとかビッグマムを肉体強度とかで最強としたがるが「覇気はすべてを凌駕する」は自嘲に近い本音でありカイドウ自身が自分を最強とは思ってなかったってことだ
生物としては上でも覇気でロジャー、白ひげ、おでん、シャンクスらには結局勝てずじまいだったのがカイドウ

>>190
戦力の消耗（戦争）を嫌がってるだけだと思う
カイドウはビッグマム海賊団との全面戦争は嫌がってるけど、マム1人だとノリノリで決闘してる
まぁその決闘も2人とも大戦力を所持する親分として頭悪くは無いから、>>189みたいな部分があって同盟を組むに値するかの腕試し決闘なだけはあるかもだけど
世界を壊す目的には自分の力だけでなく総戦力が必要になるからその消耗（戦争）を嫌がってるだけ

実際タイマンなら最強と言う評価であっても個人で戦うと限界あるのはナレーションが解説してる

シャンクスが真の最強格なわけないだろ
真の最強格ってのはイムジョイボーイのこと

>>195
まだ出てないやつら含めたらそうなる
現時点、ロジャー時代、ロックス時代の最強格はロックス、ロジャー、白ひげ、おでん、シャンクスの5人でカイドウ、ビッグマムじゃないってこった

君の意見は上の方でも否定されてるけど>>134や>>139辺りの内容なだけ

カイドウが弱い頃（ロックス海賊団崩壊まで能力者ではないし、20年前は人獣形態も雷かまいたちマグマの技も使えなかったりと今より明らかに弱い）の話なんてなんも意味がない
おでんにしてもルフィがCP0に邪魔された時に思い出してるようにどうなるかわからない戦いを横やりされただけで、
シャンクスなんてカイドウ＆キングVS赤髪海賊団で小競り合いをした上でシャンクス個人をまともにやりあえると評価はしてもギア5戦で「俺を倒せるやつはこの世にいない」と本人が言ってるように自分を倒すには値しない程度の評価

尾田がSBSで読者が赤犬と言ってるのに無視して母親はカイドウより強い最強だと説明したり、ギア5登場前に実質世界最強と説明したり、サブタイでも最強がいる島と書いたりと現役世代では文句無しの最強として書かれてる
カイドウの全盛期と全盛期の時代が異なるロジャーや白ひげは不明だがこの2人と同じ触れない天割り（老白ひげ、シャンクス、マムは触れてる天割り）を行ってるから同格の描写もされてる

っていうかカイドウは「僅かだぞ、俺と戦えるやつは」と言ってるように自分と「戦えた」僅かなキャラを思い出してるだけで、
自分を「倒した」キャラを思い浮かべてるわけではないのになんでここで「倒した」キャラと過大解釈してるんですかね
能力者になる前や人獣使えるようになる前を含めても

ロックス⇒不明、ロジャーにとって最強の敵でガープと協力してやっとだから全盛期ロジャーより強いかも
ロジャー⇒能力者になる前のロックス時代は「あいつだけは俺が」とガープのように執着心を持っていた
白ひげ⇒ロックス時代は不明、おでんの死後は白ひげもカイドウも被害を気にして手を出せなくなっていた（被害少なく倒せる機会なら狙う）
シャンクス⇒現代で小競り合いはしてまともに戦える評価、後にこの世に俺を倒せるやつはいないと言ってるから戦える止まりの評価
おでん⇒人獣使えない頃だけど自分に痕が残る傷を与えた、ババアがいなかったらどっちが勝つかわからなかった

こんな内容

白ひげが病じゃなかったら、おでんが20年生き延びてたらのIFパターンは見たかったな
おでんは現在のカイドウくらいになってたかもだし、白ひげはまぁエースは問題なく助けられるだろう

白ひげたいして強くないでしょ
細マッチョカイドウにビビり散らして報復にいけない程度の存在だからさ
そこまで強いならグラパンと覇王覇気の両方を撒き散らしながらワノ国に余裕で突撃して細マッチョカイドウをワンパンで倒せてるよ
現実は弱いからできなかったわけで断念してる

>>197
勝てなかったロジャー白ひげおでん含めた5人にシャンクスがはいってるからそれはない
シャンクスこそ最近台頭してきた存在なんだから
ようは勝てない5人ってこったよ

カイドウだって白ひげに攻め込んでないから同じだと思うけど

>>198
なんでかって？おでんに実質負けたしロックスロジャー白ひげにも当然勝てずじまいで終わってるから
さらに全盛期じゃなかったの言い訳ができなくなるシャンクスの存在wカイドウなんて最強ではないんだよ
勝てなかったやつだらけ

白ひげがおでんの死を知ったのは数年後だから数年あれば細マッチョから現在の巨大マッチョカイドウになってるかも

×勝てなかった
〇決着がつくまで戦った事がない、戦闘中に邪魔が入ったりで（おでんに）勝利しても過程に不満があった

これだけの話
シャンクスなんて戦争ではなく小競り合い扱いで、それでも神視点の尾田含めて2年後に世界観レベルで現代ではタイマン最強かつ最強の海賊でカイドウで人類の限界点と語られてるのが描写
ロックスや白ひげは実力は認めつつも一応同じ海賊団所属で味方だからな
ロジャーは敵対しながら強敵として認めていたけどその頃はまだカイドウは非能力者

>>202
カイドウはポーネグリフを持っていない白ひげを無理して攻める理由が無い
今も四皇は4人の強者がお互いに睨み合ってる状況だから強力な部下を失ったりする大きな戦力低下は避けたい所

じゃあ白ひげは？って話だけど白ひげは仲間の死や手を出されるの許さないという評価を受けていて
実際にエースが捕まった時は戦力低下云々よりも海賊としての生き方を優先して無理して戦争を行った

そんな白ひげでもカイドウとの戦争は10年以上前から避け続けておでんの敵討ちを諦めていると言う背景がある

サッチの時は嫌な予感を感じて特例で落とし前付けるのは無し
おでんの時は単純に被害が大きくなると感じて落とし前付けるのは無し、エースに懇願されても拒否
エースの時は戦争

作中では死を許さないなんてバギーが語ってたけど、バギーの評価と白ひげの行動が一致していない

カイドウは幹部をキングしか連れてない時に赤髪「海賊団」との戦闘が小競り合いな事で文句言われるんだから大変だな
ビッグマム個人ならともかく、ビッグマム「海賊団」に対しても全面戦争は嫌がっているように望んでない四皇同士の戦争は嫌がってるのに
アニメではここ微妙に改変されて戦争だー！！とか正反対の事を言ってた

>>190
別にありえるだろ。カイドウがビッグマムを本気で倒したいとか思ってるかわからんし。

処刑で死んだりおっさんに刺されて致命傷になったり近海の主に腕喰われるようなやつがカイドウに勝てるとは思えん

常に高レベルの覇気を纏ってるマムと皮膚自体がクソ硬いカイドウなら持久戦なればカイドウのが有利だな

ローの説明見る限りカイドウもマムも常に纏ってる
マムは子供の頃からエルバフの巨人の刀を素手で受けて破壊するくらい硬く、カイドウは龍の鱗で硬く、ついでにモモもウオウオ食べて大人になったらナミに殴られても痛くないらしく丈夫になった

マムもカルメルの写真割られてメンブレした時に膝擦りむいてなかったか
精神的な隙で脆くなるのは一緒
正面からヌマヌマの機関銃完封するダイヤの硬度のペコムズが無防備だと背後からハンドガン一発で沈んだり
ガープが居眠り中格下のモーガンに切られて大流血する漫画だからな
戦闘力と生身の肌の強さは別

無防備を強制的に作れるなら強いけど（例えばシキの水牢やヤミヤミみたいに）
シャンクスもロジャーも戦闘中に無防備にはならんでしょ

そもそもシャンクスのあれは事故だし
戦闘力はシャンクスが主より上なのは失せろで退散させてることから明らかだからな
腕の防御強化の武装覇気の発動が疎かと言われればそれまでだけど精神的な乱れで覇気強化解除されるのがワンピースだからな
普段無傷の鋼鉄肌のマムがカルメルの写真破損で精神が乱れて簡単に膝擦りむくのと同じ
四皇級であっても戦闘中の硬さは常時維持はできない
しかも当時のシャンクスは10億だから超人的な未来視もないだろうし並の最高幹部クラス　海面で丸腰でルフィ掬い上げに気をとられれば海王類に牙に腕持って行かれるにも無理はない
それが海の厳しさだと直後のコマで言われてるし
無防備で海水に腕突っ込んで海王類の牙に腕掠めればマムでも腕もげてると思うよ
膝すりむいて怪我するくらいだからな

カイドウは処刑のギロチン跳ね返すから生身の肌の強さは別格だろうけどね

まずカイドウがおでん戦から強くなってるという妄想ありきだから話にならんわここ
おでんに負ける強さなのを認めたくなくて強くなったと言い張ってるが別に強くなった描写などない
人獣型云々よくいわれるが単にルフィ戦までお披露目できない都合でしかない
38歳で人獣型なれませんならただ馬鹿なだけだし

20年前でも無敵のカイドウと部下が言ってるから言われてるほど劇的に強くはなってないと思うがまったく変わってないことはないと思う
おでんにせいぜい強くなれと言われて鍛錬しないとは思えないし、少なくとも火焔八卦はおでん戦は使ってない。使ってたらあれで勝負決まる技だしな

尾田が描いた描写が20年前と現在で全然違う事すら認められないなら残念でしかない
ルフィ戦まで御披露目出来ない都合なんてのが妄想だって事に気付こう
尾田が描いたものが全て

おでんは隙一つの差があったとはいえ敗北したし、20年前は全盛期ロジャー達と同じ覇王纏いの天割りは出来ないし、人獣もマグマ龍も雷鳴八卦を始めとした技も使えない
「十分な描写がある最も強い時点の実力を採用」のルール
カイドウの場合はそれが現在なだけ

>>216
そう尾田が描いたものがすべて
おでんに敗北って描写にしたカイドウがすべて
普通に勝たせることもできるからね
おでんより弱いってこったよ
現在でシャンクスにもやられてんだから

おでんが負けた事すら認められないのか
作中で誰もおでんが本当は勝ってたなんて事は言ってないのに一部の読者が妄想で持ち上げてるだけなんだよね
シャンクスにも小競り合いで終わっただけの話に作中で誰も言ってないやられたと妄想を言い出す
描写を無視して妄想を前提に語られても話にならないよ

最も強い時点で覇王纏い覚えたてニカ覚醒したての麦わらに埋められた

体形が細マッチョからゴリマッチョに進化、ゾオンの変形の増加、本気時に使用する酒龍八卦、
龍形態からマグマ+巨大化する火焔八卦、炎以外に風雷マグマの技追加、覇気はロジャーと同じ触れない覇王纏い追加と20年で強化されまくってる
おでんが強くなれって言ったら本当にとんでもなく強くなったヤバい奴

でも埋められたよね、ランク麦わらより下になってないとおかしいんだけど

でもも何もないが
・当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
っていうルールでカイドウはレイドバトル状態だからね
わざわざ埋められたって言う辺り過程を無視して最後の絵しか見て無さそう

見苦しい言い訳だな、ホームで戦ってタイマンで埋められてるのに

赤鞘全員の不意打ちから始まってゾロやロー逹とリンチ始めた時点で意味ないのに何を言い出してるんだか

んでそれでどれくらい削れたん、てかそいつら寡兵でカイドウホームに特攻して辿り着いた末の攻撃
麦わらだってカイドウのとこまで行くのにザコ戦散々やらされてるし

ホームの利点とか言えないほどルフィ以外を相手してるんだよな
ガンマナイフ受けて平気ってどんな身体
あの技は臓器破壊のハズなのに

平気なら削れてないじゃん、やっぱ麦わらに埋められただけだな

そんなにランクに不満あるなら申請すればいいのに

>>227
ごめんちゃんと漫画を読んでからレスしてくれ
本来なら臓器破壊の技でも臓器が破壊されないだけで叫び声をあげた後に「俺の強度は学習済みか」「こいつら想像以上に」と言ってるからカイドウの想像以上のダメージは普通に負っている

瞬間的な力ならルフィが最強なのはそう
初手バジェラングガンしたら全員倒せるしそれありならSS+でもいいとは思う

>>225
赤鞘でダメージ止まり
ゾロ逹とのリンチでは最後の阿修羅で息切れ
ヤマトVSカイドウ後には焔雲が不安定になる程弱っている

それ絶対に言うと思ったけどサンジやジンベエがカイドウ戦に向けて体力を温存しろって気を使ってくれてるんですわ
そもそも赤鞘と比べられても困るけど
何度も技食らって最後は合体桃源十拳くらってるしな

ちゃんと過程をしっかり見てから語りましょうや

>>229
平気って言ったじゃん嘘つきかよ

数レス前の前言も手の平返してあー言えばこー言うの言い訳ばかり、見苦しいんですわ

赤鞘もゾロもローも麦わらが今から戦うカイドウはこんな強いんですよって演出
足りない人はそんな事もわからんのですよ

ロキの話しろよ

ロキの話をしようにも今は能力使えず拘束状態だからなんもわからん
過去の話で例えるならインペルタウンで拘束中のレベル6キャラ（ジンベエ）を獄卒獣がボコボコにしてるような状態
強さ議論的にはとにかく解放してもらわないと話にならない

ロキは単体26億で6年前シャンクスに負けてるから大体黄猿クラスと予想する
初登場時はカイドウより強そうにすら見えたがそれはなさそうだ

>>236
拘束状態でギア4交わした件は？

>>238
ロキ「動けねえんだぞ俺は！」
ルフィ「動けないなら怒らせるな。今度言ったら木にめり込ませる」

交わしたと言うより脅しの一撃でしょ、ルフィは「今度言ったら」と発言してるように一発目で木にめり込ませる気は無かった
お互いに動けないのは承知の上で次は無いって会話をしてる

>>239
頭ずらして交わしてない？
まあどこに飛んでくるのかは見えてたんだろうが

これは本当に邪魔な設定だよなぁ
『カイドウは海賊として7回負けて、海軍又は敵船に18回捕まえられる』
最強設定のキャラなら負けすぎだし、カイドウの中で俺と戦える認定したロジャー白ひげシャンクスロックスの誰かに複数回負けてるんだろ？(おでんはカイドウに負け描写しかないので除外)

違う
そもそもカイドウが負けたり捕まったのは一対一とは書かれておらず、カイドウが四皇と海軍に1人で挑んだ頃の話として語られてる
1対大軍の話

むしろ原作で敗北回数捕縛回数を説明してるナレーションは、「一対一でやるなら」と限定条件でカイドウが最強と言う世間の評価を語ってる
その辺りはノベルエースでも個人戦闘力最強と言う意味ならカイドウと語られてるし、尾田もSBS及びサブタイトルで個人では最強の海賊扱い

三国志で呂布が最強と言われてるけど、カリスマのある曹操や劉備には負けましたみたいな感じ

>>242
ノベルだとエースが覇気使える設定なんだろ？
そんなガバガバ設定の作品持ち出されても

あのノベライズは結構尾田が口を出してはいたハズ
スペードかい

海賊団の名前とかは尾田がつけてて、用意した質問表や尾田のスペード海賊団のラフ画を基に打ち合わせをしたとか
同時に「なるべく作家さんの自由な発想でエースの人物像を考えて欲しい」とも言ってるから決まった設定はあるが作家を完全に縛ってもいないみたいだね

原作とSBSの尾田発言の時点で最強の海賊、実質世界最強、タイマンなら最強と言う記載があるからどうでも良さそうだけど
ノベルエースの件で一番得してるのはシキのファン
あれでシキはしばらくロジャーの死後に単身で海軍本部に突っ込むまで四皇みたいな大海賊だったと言う設定が出てきた

ハイルディンが雑魚なんだからその兄弟のロキも雑魚な

出来の悪い兄弟だなハイルディン
ドフラミンゴとロシナンテも戦闘力差が凄いが

>>249
ハンコックと妹２人の戦力差もかなりあるな
20歳で姉と同じ飛び六砲になってる
ページワンがいかに優秀かよく分かる

軍子は動けないロキをボコボコにしてるからいまいち強さがわかりにくいね

能力使えない事から海楼石だろうしな

動けても同じ事だ言われてるから多分ロキはまともにやっても軍子には勝てないでサンドバッグなんだろ
巨人族最後の希望だったロキくんにはがっかりだよ、やたら俺は動けないアピールするし

シャンクス＞軍子≧エルバフ全軍≧ロキ＞ハラルド王+モブ巨人100人
シャンクスや軍子が1人で勝てるロキに巨人は100人とハラルド王が倒されて取り押さえるのにエルバフ総出・・・

100％ないだろうけど、巨人族がこれ以上株を落とさないルートの展開としては、
ロキはいい奴でシャンクスの旧友、ロキを捕まえたのではなく説得して連れ戻しただけ
王様とモブ100人はロキ1人に殺されたわけではないor全力のロキは四皇に匹敵する強さ
これしかないな

軍子そんなに強そうな感じしないけどな

Mr.3如きに手玉に取られるドリブロ　幼児リンリンにワンパンされる伝説の戦士w ルヒィのかませ次世代の王　期待してたロキも鬼滅の序盤に出てきたような矢印女にボッコボコ　結論巨人は雑魚

>>255
物語的には軍子の強さは飛び六砲くらいだろうな
ゾロやサンジレベルの天竜人がゴロゴロいたら
革命軍の手に負えなくなってパワーバランスが
崩壊するからな

>>253
それ言ってるのシャムロックだからシャムロックなら動けても制圧できる自信あるだけでは
無抵抗でボコられるけど本来相手より強いってのはよくあるパターンだしロキは軍子よりは強いと思う

ロキはグンコより強いだろうけどワンピースは可愛い女キャラを男キャラがバトルで殴り飛ばすことは事実上不可能だからロキはグンコに物理攻撃はできないかな

そもそもグンコより弱いやつを
あんな必死に勧誘するのも変だし
流石にロキ＞グンコだろうよ
シャムロックとロキならどうだか分からんが

>>254
それ普通にあるでしょ
でんでん虫の通話相手のモサ公はロキの事を
「乱暴な言葉の裏にあなたの優しさがある」と言ってるから

少なくても良い奴なのは濃厚じゃないと出てこないセリフだ

ネコネコの実を喰ったルッチが豹人間でイヌイヌの実を喰ったジャブラが狼人間なのは分かるけどウシウシの実を喰ったカクが麒麟人間なのは何故？

ウシ亜目キリン科

神の騎士団が飛び六レベルはないわ
弱過ぎ

シャムロックがシャンクスと同等の四皇クラスで軍子は準四皇くらいでしょ
ロキはたぶん強さよりも能力が目当て。世界を滅ぼすアピールしてるからMAP兵器タイプ

今後の展開的に騎士団は一味か革命軍のどちらかが相手するだろう
メタ読みになるけど女キャラは女キャラが相手が多いから、軍子倒す候補はナミ、ロビン、ベロベティ、コアラあたり
ロビンはすでに飛び六倒してるから物足りないけど他キャラならちょうどいい。準四皇ならこのメンツだと倒せない

世界を滅ぼすのは古代兵器の役目じゃないのかね
そんなほいほい一人の力で滅ぼせるのか

飛び六も最初はインパクトあったのに弱体化したしグンコはナミに負けるやろ

シャンクスと同等にするとは思えん
後にシャンクスいるし

>>268
弱体化はしてないだろ
単に麦わら海賊団が強くなっただけ
ナミに至っては結局ビッグマムと協力して
飛び六砲を倒した形だし単独で
神の騎士団に勝てるわけないでしょ

基本容姿がまともな女は丁寧に扱われるからね
スムージーだけ一度も倒されてなかったりもする

>>271
コンポート、オーブン、ダイフク、
アマンド、モンドールとかも倒されてないだろ

ホールケーキ編は最初から最後までマム側が格上ポジだからな
四皇戦はワノ国が本番というストーリー上の都合そうなった
騎士団も強いだろうが最後は倒すしかない相手

アニメオリジナルは尾田がノータッチなのかしらんが
クラッカーが黒ひげ海賊団のライフルのやつに一方的にやられてたのはショックだったな

マムの最高幹部がモブキャラみたいな負け方だったもんな

そしてそのオーガーの銃弾をパスっだけで服も破らずに受け止めるジャンバールの硬さよ

アニメだとハンコックがよくわからんやつに結構追い込まれた事もあった

シャムロックは両腕ある分シャンクスより強くてロジャーくらいの強さか

シャンクスは片腕になってから四皇になってる

ガーリングはガープ並に強く、シャムロックはシャンクス並に強いってなりそうだけど
結局のところ血筋で偉ぶってる天竜人なわけでそんだけ強いってなんか納得できん部分もある

天竜人がそんなに強いわけない
理由は簡単
そんなに強かったら革命軍が勝てないから
革命軍のターゲットが天竜人な以上は
神の騎士団は革命軍が勝てるレベルとして
描かれることになる

白ひげがシャンクスの顔をみると古傷がうずくとかいってたから、すくなくとも
シャムロックかガーリングは弱ってない時期の白ひげに傷を負わせてる。どっちかは確実に四皇クラス

素直にロジャー海賊団の見習いを見るとロジャーを思い出すの可能性もある

カイドウ>ロジャー白ひげシャムロック>シャンクス> ガーリングガープ

>>280
逆だよ、強い血筋だから偉ぶってるんだよ

天竜人は強いやろ
血筋も良いし
ロブスター食ってるからな

ドフラミンゴの弟は拳銃でなくなるような貧弱感

>>244
ノベルエースは尾田も口出ししてるし尾田もカイドウが最強ってSBSでも描いてるじゃん

>>287
銃で撃たれまくる→武装ヴェルゴにボコボコにされる→また銃で撃たれまくる
だし中佐とは思えない生命力だよ
おでんや白ひげすら最期は銃だから

ワンピ世界で拳銃は強い時と弱い時がある

拘束されて動けない相手にイキリ散らかして一方的にボコったあげく仕留められない神の騎士団様弱くね

>>242
海軍はともかく四皇が１人で乗り込んできた相手を部下と囲んでボコったら流石に世間的にバカにされるしそれがないんだからサシでやって勝負はつかずカイドウが逃走したって流れだろう
シャンクスに止められた時と同じようなもの
ナレーションも事実を語っているわけではなくあくまで一般民たちの噂程度を語っているにすぎない
それも白ひげが死んだあとの話で生きている時は白ひげが世界最強の男って語られてたんだから
本当にタイマン最強ならとっくに他の四皇襲撃して相手の手下は手下同士でやらせて四皇は自分って感じでさっさと倒してる
実際のカイドウは白ひげが弱りしかも海軍との戦争の漁夫の利を狙わなければならないぐらい
まぁ白ひげもおでんのことあったのにカイドウにビビって仕掛けてないけど
本当に最強かは不明または最強でも他四皇と誤差
龍パワーありきだから高耐久&グラグラ&能力封じのティーチに勝てるかもわからない

ワンピースの10って、1番殺傷力あると思うが
ボビンとかフィッシャータイガーとかおでんとか…

>>292
白ひげはタイマン最強なんて一言も言われてないし尾田はタイマンの最強と海賊としての最強(海賊団の強さ込み)を分けて描いてるよ
ちなみにノベルエースだと白ひげの最強は生き様が最強ということだ

海賊団最強は白ひげ海賊団なんだからカイドウが白ひげに攻め込みに行かないのは当たり前
逆に白ひげはカイドウが全盛期じゃないのにおでんの敵討ちに行かなかったとも言える

>>293
拳銃は痛め付けた後の止めが多い印象
おでんなんかは釜茹ででボロボロ

白ひげが世界最強の男と呼ばれたのは当然一時期は確かにタイマン最強だったからだよ
最強でも四皇との戦いはリスクは大きいんだろう
ロジャーですらマムと戦ってない

エースは生きてるから戦う価値あるが、死んだおでんは戦っても戻らないだろ
仲間の死を許さない人間は部下が無駄死にするリスクも考えるわけで
おでんに勝てず、モリアがライバルのカイドウを避けたから白ひげがそれ以下なら
おでん>モリア>白ひげになるが
こいつはわざと一発ギャグを言ってるのか、ノベルエースなんて話出す時点で荒らしなんだろうけど

ノベルかなんかで白ひげの生き様から世界最強の男って呼ばれてたのが違和感ある
義理の弟を見捨てるようなやつの生き様とは？

>>298
それ読者はよく言うけど作中キャラは白ひげは仲間の死を許さないって言ってるんだよなぁ
同時に特例とか被害とかも言って敵討ちやめる発言もあるけど

仲間に被害でるの恐れるなら魚人島とか年がら年中争いのあるとこを魚人たちのことを考えてオレが平和にしてやる的に縄張りにするわけないのよな
そういったとこの男気と弟が無残に殺されて弟が愛したワノ国がめちゃくちゃに荒らされてても完全にスルーする生き様

二次作品のノベルの言葉遊びにすぎないが、生き様なんてのは衰えた爺に対する言葉だからな
サッチ殺した黒ひげすら嫌な予感とか言って回避したし、晩年は醜態が目立つ
回避しても実際戦ったら黒ひげ圧倒してたし
避けるかどうかと実際の勝敗は関係ない
マムも巨人味方につけないことには他の四皇を攻める度胸もないんだし
逃げずにカイドウと戦ったモリアの方が避けた白ひげより上になるわけでもない

そもそもモリアなんて仲間全部失って完敗だろ
逃げずに戦った度胸はすごいけど
強さの面では全く褒めるところはない

モリアもクロコダイルも新世界にいたときは覇気使えたのかな

ヤマトは女なのに息子だから
カイドウが女の子でもいいだろ？
これで最強男と生物で矛盾しないし
リンリンが最強女じゃない理由にもなる

>>305
ヤマトがおでんになりたがっていたから
百獣海賊団内部でも息子ってことに
してあげただけだろ

カイドウマム以外全員みじんこだよな
特に海軍と白ひげは見てるだけで不愉快な雑魚

まだロキは解放されないし解放されたらシャムロックとどこまで戦えるのか

ロキはリアクションが小物すぎるから今更素の状態なら四皇並ですはもうないだろうね
懸賞金26億あるけどせいぜいキッドロー前後+能力が特殊くらいになりそう

作中あれだけ巨人族の戦力を持ち上げてるのに強い描写が皆無だから違和感しかない

ルフィも巨人が大勢いることをそりゃ最強だよなと言ってるからエルバフが世界最強の王国なのは単体で最強の奴がいるんではなく軍団になると最強なんだな
それでもロキドリブロは個でも他種族と比べると強いんだけど

巨人の描写がネームド、中将、モブ、エルバフ問わずワンパンや秒殺の噛ませしかないからな
この漫画ってそれなりに強いのが大勢いるよりも飛びぬけて強いのが１人いるほうが勝ってしまうのが悪い
カイドウ戦とか白ひげとかその典型だった

ワンピースに限らずだが大きなキャラは速度は遅く頭が悪く力任せなデカブツって表現されやすいから他キャラに倒されるのにちょうどいいんやろね
身体が大きく速度が速く力も半端なく頭も良かったらチビ人間に勝てる要素なくなるからなぁ

>>310
一応バレで巨人は新世界を支配してた時期があると判明した

昔世界を支配したとか、巨兵海賊団が世界を震撼させたとか、マムがエルバフと組めば制覇できるとか
ルフィのあれだけ巨人がいれば最強だはテキストだけで漫画のなかで実際に強い描写がないのがね

>>310
侍も似たような感じだったな
トップクラスはもういないおでんだけだった

地味に1番強そうなのはロビンの過去編のオハラで青雉がパンチを避けたサウロ
まだ覇気も未確定の時期(その直後のW7のガープがルフィにくらわせたのが初出)にそういう描写を尾田が描いたということはサウロの覇気は大将にも通じるってこったろうから

2年以上前から白ひげが世界最強の男、カイドウが世界最強生物って言われてたんじゃない？
一対一なら世界最強の男<世界最強生物、全盛期白ひげ<カイドウ、海賊団の強さ込みなら白ひげも最強と言えるから矛盾しない
カイドウがおでんと戦ってから強くなってないは無理があるだろ。その頃のカイドウは世界最強生物と言われてないしおでんに強くなれよと言われて体型も細マッチョからかなり筋肉質になって最強生物と呼ばれるようになったし

今のところ巨人族よりミンク族のが
強そうなんだよな
ミンク族は赤子でも戦えるし
2人の王の実力は四皇最高幹部級
スーロンという奥の手を考慮に入れると
巨大に負ける要素がない
ミンク族より強い種族があるとすれば
今のところルナーリアくらいに見える

>>318
強くなってたとしてもロジャー、白ひげを超えたかはわからんな
強くなっても対等に戦えるやつにおでんがいるからね
・バギー「ロジャーと互角にやりあえたのは白ひげだけで紛れもなく世界最強の男
・ガープ「海の王者
生きてた頃は最強は白ひげであり、頂上戦争前にも負けるとしたら衰えだという予想しかなかったしな

過去の最強にこだわってもしかたない
白ひげとロジャーはロックスを超えただろうし
カイドウとビッグマムは
ロジャーと白ひげを超えた可能性がある
ルフィとシャンクスと黒髭は
カイドウとビッグマムを超える可能性が高い
時代はどんどん進んで若い勢力が
過去の最強を超えていくのがこの漫画だろ

>>321
カイドウとビッグマムに関しては2人組んでロックス、ロジャー、白ひげを超えたんだよ
まあ2人組んでなおすぐやられたから超えたかすら微妙だが

ロキはこれだけ鎖がなければで引っ張ってれば解放されれば大活躍するだろう
似たキャラだと玩具になって実力出せないキュロスがいたけど能力者でシャンクスとも友達で世界を滅ぼすと持ち上げが凄い

けどロキはシャンクスに捕縛される程度だからなぁ
実際には世界を破壊するほどの力はないのは確定

でもシャンクスと友達でモサ公はロキを良い人だと言ってたから単純に暴れてたのを捕まえたって話は薄そう

シャンクスとシャムロックが双子の兄弟とは
天竜人だから赤犬はあの時シャンクスに逆らえなかったわけか

シャムロックはロキをそこまで格下に見てない印象
どっちが勝ってもいい勝負しそう
でもシャンクスはロキに大差で勝ってそうな気がする
情報足りないから妄想だけど

黄猿>ルフィみたいな感じだろう
シャンクス>ロキ

最強とか世界を滅ぼすという肩書きがあっても、カイドウにかったルフィに黄猿は勝っているのと、白ひげにも余裕の態度で手負いにしている
伝説と言われるレイリーにも優位に立っている事からあんまり、世界を滅ぼすという肩書きにインパクトを感じなくていいと思っている
所詮はシャンクスいかだし、巨人族に負けているキャラ
旧四皇クラスはないね

そう言えば、世界を滅ぼす力は古代兵器を除くと、グラグラの実があるね
津波と地震の力

>>327
ロキの様子を観ると全然シャンクスに負けると思ってないから少なくても大差は無さそう




と思ったけどカイドウとモリアみたいな例もあったな
まぁあの頃のカイドウは今より弱いし、モリアは逆にデブ化で他人任せで鍛えなくなって弱くなってそうだが
回想カイドウと全盛期モリアは仲間の力の差とかモリアさん言ってたね

覇気も使えないロキを何回殴っても倒せないのか。シャンクスなら1発で終わるだろうに

ドフラミンゴはよく天竜人に抹殺指令を受けたのに逆に天上金を奪い取って七武海になれたな
凄すぎる

ドフラとか目障りなら神の騎士団が直接やればすぐ消されてるよね
メタ的にいうと尾田がドレスローザ編当時に神の騎士団なんての思いついていなかったからだろうけど

>>334
単に神の騎士団がドフラを消せるほど
強くないだけだろ
ドフラを消すとなるとそれこそ
大将とかゾロ、サンジクラスだろ
そんな強い天竜人が何人もいるわけないじゃん

>>335
アホすぎる答える気にもならない。
なおこのレスに怒りを感じて反論もいらないから

>>326
あのシーンまんまるろうに剣心のパクリだよな
比古清十郎が弥彦助けるシーンとシチュエーション全くおなじ
しかも声優も同じく池田秀一

エルバフに黄猿派遣されないかなぁ

>>334
組織に所属する詳細な人間は別としても尾田が神の騎士団という組織を考えてないわけがないじゃん

>>320
白ひげが生きてる時からタイマン最強はカイドウって言われてるからカイドウ>全盛期白ひげだろ　頂上戦争前までは白ひげの弱体化は知られてないし

それノベルエースじゃ？原作ではない
カイドウは初登場の紹介が「この世における」最強生物で本人も俺を倒せるやつは「この世にゃ」いねえと言ってる
この世にいないロジャー白ひげロックスおでんは自分より強いと思ってるのかも

>>341
ノベルエースにも尾田は口出ししてるし白ひげは原作でもタイマン最強と言われたことはないよ。タイマンじゃない最強ってことは海賊団の強さ込みの最強でしょ白ひげ

自分の全盛期とロジャー白ひげの全盛期が噛み合わなかったからなぁ
まぁ白ひげにはいつから病かはわからないけど少なくても10年以上前から白ひげに敵討ちを諦めさせる力は見せてたけど

ロジャーと唯一互角のまぎれもなく世界最強の男なんだから関係者はロジャー白ひげこそ最強と知ってる
カイドウのサシなら最強はただの噂

おでんにも負けてるし全然最強じゃない
世間は知らないからなおでんに負けたことを

びっくまむと一晩中互角でルフィに負けたのがカイドウ
まぁ中ボスだね

>>346
白ひげだろうがロジャーだろうが
ロックスだろうがシャンクスだろうが
ルフィと戦えば負けるけどな
ルフィは何度倒しても復活してくるから
勝つことは実質不可能

ジンベエ→海賊のボスだから撃ち倒せばいいというわけではない
チンジャオ→白ひげなき今次の時代もしれている唯一見映えがあるとすれば黒ひげ
キッド→白ひげの時代が終わり俺が新時代を作るとでもいいてぇのか
白ひげ→いつまでも最強じゃいられねぇってんだよ
イワンコフ→世界一の海賊
ドフラミンゴ→王座の前に君臨　今この海で頂点と呼ばれる者はいない
不死鳥マルコ豆知識最強の白ひげ海賊団
カイドウ→最強の海賊団を作ろうとしていた
ガープ→かの白ひげと肩を並べる海賊
バギー→紛れもなく世界最強の海賊
肩書き→世界最強の男
漫画のキャラ紹介→世界最強の海賊
センゴク→暴れ出すぞ世界最強の男が
シャンクス→最強なら白ひげ
マム→赤髪もカイドウも白ひげさえも
コング→ニューゲートが頂点

誰もカイドウを最強と認識してはないよ
カイドウが最強と言われ出したのが白髭亡き後の話
カイドウって結局シャンクスに追い払われて白ひげに不意打ちしようとしてびっくまむと互角でルフィに負けたキャラでしょ？
そこまで持ち上げなくていいよ中ボスなんだから

ロジャーと唯一互角と言うのはあくまでバギーが見た範囲
白ひげとかシキとかいつも戦ってたらしいガープとかな
ロックス解散後のマムは戦闘避けて盗みの行動に出たしカイドウは不明

おでんはカイドウの勝ち方がギア4ルフィ戦のCP0の乱入同様にあれで終わりにしたくないだけでただのおでんの敗け
一瞬の隙の差で殴られて敗けてるんだからマネマネババアがいなくてもまだわからないの状況にしかならん
誰もおでんが勝ってたなんて作中で言っとらん

カイドウの最高実績ゲッコーモリアなんでな、あとは負けたとか捕まったとか追っ払われたとか埋められたしか武勇伝ない

カイドウが最強か白鬚が最強かで盛り上がってるみたいだが旧四皇なんて大した差ない

侍の国を支配したってのが武勇伝でしょ
それに対しておでんの敵討ちの理由がある白ひげは手を出せなくなっていた
戦闘を見たCP0に人類の限界とまで言われてる
まぁロジャーですらガープと協力してロックスを倒しただけで、個人ではガープ白ひげカイドウマムシキを倒したなんて武勇伝は無いわけだが

だから尾田が作中の設定やSBSで補強する
カイドウの場合はナレーター「1対1ならカイドウ」、キッドキラー「最強の海賊」、尾田(サブタイ、SBS)「世界最強、最強がいる島」、小説「戦闘力の意味で最強」

白ひげは本人でも否定する昔の話でカイドウの場合はあくまで現代の話

旧四皇4人とロジャーに差はほぼない
新四皇はバギーは話にならないが
黒ひげと麦わらは強さが安定してないから
総合力はまだ旧四皇には及ばずってところ
問題はロックスだな
こいつの強さは謎だがロジャーとガープが
二人がかりなら作中最強の可能性も残ってる
とは言え若い頃のロジャーとガープだし
全盛期のロジャー以上かは作中で言及
されなければ判断できない

ロジャーの左腕ギャバンVS一味有りそう

カイドウとミホークは作中でもしつこく最強生物、最強の剣士って言われてるもんな

シャンクスやシャムロックは最強の剣士といわれてるミホークより弱いのが公式設定なのかな

ロジャーとガープがロックスに2人がかりなら、白ひげ以下多数は何してたんだになっちゃう

兄がケルベロスで弟はグリフォン
萎えるわー

>>357
ロックス海賊団崩壊のニュースに仲間割れだろうチームワーク0だからなって台詞がある

今日のYahooニュースだかで漫画のニュース記事でクロコダイルについて解説してるのあったんだが
説明あるんだが、このスレでクロコダイルのランキング評価はこれはいってるのか？？
これ↓

またルフィ戦では覇気を使う場面は見られなかったが、『VIVRECARD ～ONE PIECE図鑑』（集英社）にて、見聞色、武装色という2種類の覇気が扱えることが判明している。

今のランキングだとクロコダイルよりアプーとかが強いことになってんのギャグかよ

>>356
ミホークがシャンクスより強いなら現世界最強の海賊になるし最終章主要12人にいないのが違和感しかないけどな
シャムロックにしても特殊な剣でミホークのような純剣士と差別化されているように思う

>>362
四皇赤髪に勝る剣技という扱いだからな
赤髪より強いなら素直に四皇赤髪より強いとか
四皇赤髪に勝る戦闘力とか
四皇赤髪以上の海賊とかそういう言い方になるよな

だからカイドウとマム以外の生き物は全部ごみ雑魚なんだよ
特に白ひげは直接カイドウに負けたぶっちぎりのカス

能力者の剣士もいるのに世界最強の剣士の世界を非能力者に限定してるわけないだろ…
そんな屁理屈小学生にもおかしいって思われるぞ

能力がどうとか言いだすとゾロは口で剣をくわえててまともな剣士じゃなくて曲芸使いとか言い回しになりそう
バギーのとこの曲芸のカバジみたいなさ

例えばディアマンテとかもヒラヒラ能力あるが戦闘スタイルとしては剣士

剣に能力を食わせたから剣士じゃないって言い張るのは能力バトル漫画としておかしい
剣士に個性を持たせる良い設定なんだから

>>361
クロコダイルに覇気があっても二年前覇気無しギア無しに敗けたと言うのは変わらない
ハンコックの妹が弾く覇気使えるっぽいのに二年前覇気無しギアルフィに敗けたように

二年前キャラは戦わない限り覇気無しルフィに敗けてるからさっさとルッチみたいに戦えって話

剣をメインウェポンにして剣が好きと言うキングですら剣士と名乗られちゃいないなとゾロが言うぐらい剣士の定義は狭い

強くなりたきゃ剣に悪魔の実食わせればいい
ゾロは大業物求めんじゃなくて重力刀求めなよ

剣士って剣士って名乗らなきゃ剣士扱いはされないな
剣がメインウェポンであっても剣士とは別扱いで

もしかして、侍も剣士じゃない？

ウィキペディア

剣士（けんし）、剣術家（けんじゅつか）は、剣の使い手。主に剣術、剣道、居合道、フェンシングなど、刀剣を用いる武道・スポーツをしている者のことをいう。

九刀流のゾロは剣士から逸脱してるしゾロは剣士じゃないな…
曲芸師のゾロは王道な一刀流の剣士であるシャンクスを見習え

アプーはルフィに勝利しているキャラだし、ゾロでも仕留められていない

アプーの前には全員逃走した
キラーが教えてくれたから逃れられた

>>152
109巻SBSの尾田の言う通り、映画はパラレルで本編ルフィはシキの強さ知り得ないんだからあそこでシキの顔出すわけないだろ
1001話カイドウのオレと戦える5人＝今後ルフィが海賊王になるために超えなければならない壁の大海賊5人
映画はパラレル（シキ撃破したルフィの懸賞金上がってないし、シキ倒したはずのルフィにロックスのカイマムが触れてない、尾田は映画はパラレルと断言）
本編シキはルフィと会ってすらないし現時点で生きてるかも不明（シキで正史と呼べるのは0話くらい）
シキの強さ知り得ないルフィなのにあそこで「壁です」でシキの顔出しても脈絡なさ過ぎておかしい
あそこでシキ出しても強さの指標にならない　
だからシキの顔は載せてないだけ
尾田はシキの情報を小出しにしてるからあの場ではシキの顔省いてるだけだよ

>>153
くまちー回のロックスお披露目コマで白ひげと両翼扱いだからそれはない

ジョンの格ならもっと後(カイマムより後)に描かれてる

>>164 >>170
>107読めよ
映画はパラレルと尾田は109巻のSBSで言ってるし　シキ倒したルフィが4億のままの時点で映画は正史じゃないんだわ
映画シキとロジャー追い詰めた0話シキは別

映画の敗北も嵐がきてたし嵐前まではシキが圧倒してたろ
弱点のデバフの深刻性は本編でも散々言われてること
そんな読解力でよくワンピース読めてるな

全盛期シキ（0話の方）が強いのはロジャーが舵輪負傷頼りで引き分けの時点でわかること
能力だけならデバフは嵐だけでいいのに舵輪負傷まで追加したのはシキは本体も強いからだよ
白ひげに勝てない赤犬がスクアードの刺させて白ひげと拮抗したのと同じ
この場合の白ひげがシキで赤犬がロジャー
舵輪負傷なしならシキはロジャー以上まである

>>152
今後強さの描写が確約されてるロックス+既に強さが描かれてる4人（赤髪・白ひげ・おでん・ロジャー）と本編未登場でルフィが強さ知らないシキとでは扱いが違うよ

あと時系列で見ても
ロックス〜ロジャー時代はセンゴクも言うようにマムカイドウは未熟で弱く、四皇級はロジャー・シキ・白ひげの3人の三皇体制+海軍側はガープ・センゴク



シキとロジャーは同時期に四皇からフェードアウトして白ひげ1強（0話シキの「今はお前の時代のようだな白ひげ」の時期）で大海賊時代の幕開け

その後に大海賊時代が進みマムカイドウが四皇入り

四皇＞その他 というパワーバランスは絶対だからシキもロジャーと同じくカイマムに負けてない一人
シキはカイマム台頭前に自主的に空に隠居だからカイマムに対しては勝ち逃げ
「カイマムはシキが四皇のうちは四皇になれなかった」という事実
時系列でみればシキはカイドウに勝ってるからカイドウと戦えるに決まってる
というか四皇でもないロジャーに及ばないおでんでも入ってるのに　舵輪と嵐ヘルプでロジャーがようやく引き分け、ガープがセンゴクと協力するほどの四皇シキがが入らないわけない
>>378の通り、本編未登場でルフィと絡みないシキの顔は省いてるだけ

>>173
ワンピースファンじゃなくて読解力ないお前がそう思ってるだけだろ
お前が少数派だよ

>>155
史実でロジャーは舵輪負傷（シキ本体デバフ）が原因で引き分けに持ち込んだことが奇跡と呼ばれているからな
シキは本体も強いからわざわざ舵輪負傷させたんだし　ロジャーもそれ（シキ本体の負傷デバフ）を利用して引き分けに持ち込めたことが奇跡と呼ばれてるんだろ


不慮の事故で大親分のシキが負傷した為、痛み分けとなり、ロジャー海賊団は包囲網を突破できたのだ。
後に「エッド・ウォーの海戦」と言われたこの戦いはロジャーが起こした数多くの"奇跡"の一つと言われている。

ロジャー（+嵐+シキの舵輪負傷ダメージ）　VS　シキ　＝　引き分け　（この引き分けはロジャーからすれば奇跡）

ロジャー　＜　シキ（嵐なし負傷なしデバフなし）

＞数の力でロジャー海賊団を追い詰めてる
ワンピースの戦争は兵数に差があっても最後は船長同士のタイマンで決着だろ
エッドウォーもシキとロジャーのタイマンで決着
戦争の原因は同盟の拒否だから最後は船長の腕っぷしで納得させるしかないし
カイドウも麦わらの10倍兵数いたけど最後は船長同士の決闘
兵数でケリがつくなら10倍の兵数いたのに麦わらに負けたカイドウが雑魚になってしまう

そもそもロジャー相手に数の利は通用しない
ロジャーは1隻で40隻分くらいの戦力があるからな

ロジャー軍
・バレット個人に軍艦10隻のバスターコールが敷かれたからバレットと互角のレイリーで10隻
・ロジャーはレイリー以上だから15隻（仮）
・��3ギャバンはレイリーに準ずる強さ　マルコ-ジョズ　10億カタクリ-9億スムージー　ゾロ-ジンベエ　の法則から8隻
トップ3で33隻分の強さ
・後、シャンクス・バギー・イヌ・ネコ・クロッカスらエッドウォー海戦を生き残る質の高い部下で5隻
計38隻分くらいの戦力が1隻に集まってる超少数精鋭型
だからロジャーは最後まで1隻で艦隊もちの白ひげや無限ソルソル兵のマム家ともやりあえてる

シキ軍
エッドウォーのシキの艦隊は26隻
・シキの部下は��2が中将クラスのインディゴたち26隻で挑んでもロジャー1隻に半数の13隻沈められる烏合の衆26隻（嵐に弱いのはフワフワ能力者の船長シキだけで部下は嵐で弱体化せず本来の実力通り）
・船長シキは嵐と舵輪デバフでロジャーと引き分けだから15隻　デバフなければ20隻
計41隻

（ロ）38隻VS41隻（シ）でエッドウォー戦争は普通に全軍同士の真っ向対決
総戦力は拮抗しておりワンマン船長シキの対するデバフ具合で勝敗が決まるような差でしかない
シキ個人に嵐と舵輪デバフがなければ+5隻で　38VS46でシキの勝ち切りという世間の下馬評とも一致

シキの部下よりロジャーの部下の方が質で上回っているから数に対抗できる（その確信があったからロジャーはシキの兵数提示に釣られず同盟を断った）
実は41隻分の強さがあるロジャー1隻が進路の邪魔をする強さ41分の1の雑魚戦艦13隻を駆逐しながら航路を進んだというのがエッドウォー海戦の中身
そしてワンマン船長のシキに「嵐」と「舵輪負傷」というハンデを与えてロジャーはタイマン勝負で引き分けた
これがエッドウォー戦争の流れ

ロジャーは「嵐」と「舵輪負傷」の助けのおかげで引き分けで済んだことが奇跡と呼ばれてる
嵐も舵輪もシキ個人に関するデバフ（部下は影響ない）
嵐はルフィがシキを捲れるようになるほどの深刻なデバフ（嵐前まではシキはルフィを圧倒していたが嵐がくると硬直してあっさり負けた）　海楼石つけてるようなもん
舵輪は命に関わるようなダメージ
その2点を利用してロジャーは引き分けに持ち込めたんだからシキは個人でもロジャー凌ぐほど強かったということ　ロジャーは舵輪負傷を利用してるからもちろんシキは本体も強い
アラバスタの戦場に雨降らせて予め濡れたナイフで腹抉られたクロコダイルとルフィは引き分け　ルフィはクロコの腹の傷と雨のおかげで決闘で負けずに済んだが痛み分けです
部下のダズやボンちゃんは雨で弱くはならないが壊滅　ゾロサンジは生存
この場合はクロコの方が強いし　雨と傷がなければクロコが勝ってるでしょ
クロコがシキでルフィがロジャー
ロジャーは舵輪と嵐でシキと引き分けなんだから舵輪と嵐がなければシキに負けている
シキは個人ではロジャーを凌ぐ
だからロジャー級のガープもシキに対してセンゴクの助けを頼った
よってシキは本人も強い

>>247
シキがロジャーと同格なのはnovel Aの他にワンピースマガジンでも言われてるし尾田も当初はシキを白ひげロジャーのライバルとして本編に出す予定だったのを映画用に輸出してまた再度逆輸入してる状態でしょ
シキは元々大海賊設定

・ワンピースマガジン ロジャー世代相関図

解説[ロジャー世代]より　―数々の伝説が誕生した群雄割拠の時代―
時代はロジャー一人が席巻したように思われがちだ。
しかし、ロジャーに先を越されたものの、ほぼ同格の海賊は多数存在した。海賊艦隊の大親分で知られる"金獅子のシキ"やロジャーのライバルと言われる"白ひげ"などだ。　（←ロジャーとほぼ同格＝シキと白ひげ　）
また度々鎬を削り合った海兵ガープとロジャーの関係もこれに近く、ロジャーは自首後、自らの子の命運を敵であるガープに託した。　（←ロジャーとほぼ同格＝ガープ）

ロジャーのライバルの皇帝＝白ひげ・シキ・ガープ（マム・カイドウなし）
ガープのライバル＝センゴク
ロジャー≒白ひげ≒シキ≒ガープ≒センゴク

・（SBSより）尾田「白ひげと赤髪が会話してるシーンでシキの名を出す予定だった。ロジャーの時代に大暴れした伝説の海賊の1人として確定してる奴」



そのなかで「金獅子」って言葉が出てきたんだけど、これって530話でセンゴクが言ってる20年前に脱獄した空飛ぶ海賊の事！？

（尾田）
はい。「金獅子」ですね。
これはですね実は、45巻の白ひげと赤髪が会話してるシーンでも本当はその名を出してたんですが、
原稿の時点で、情報出しすぎで読者が混乱するんじゃないかと思い、引っ込めたという経緯もあるくらい
僕の中ではロジャーの時代に大暴れした伝説の海賊の1人として確定してる奴だったんですよ。
それを映画化するとは思わなかったけど。
というわけで、、インペルダウンを昔脱獄した「金獅子」がその後、20年の時を経て、とうとう動き出しちゃったという映画をやります。

（本編）
白ひげ「・・・ロジャー・・・ガープ・・・センゴク・・・・・」「あの頃の海を知る者はずいぶん少なくなった」
（元々の構想）
白ひげ「・・・ロジャー・・・シキ・・・ガープ・・・センゴク・・・・・」「あの頃の海を知る者はずいぶん少なくなった」

コミックス109巻SBSより
Q. とうとう本編で金獅子のシキ（らしき）人物が登場したけどこれって映画ストロングワールドが正式に本編時系列に組み込まれたって事？

A. まーだいたいの映画はムリヤリでも組み込む事は出来るんですけど、そうすると映画を観る事が義務になっちゃうのであまり原作とつなげる事はありません。が、ストロングワールドに関しては僕がお話まで考えてるやつで元々本編の設定に存在したシキを映画に使ったという流れなので、いるんです元々。
しかし映画に出さなかったらシキはフワフワの実を食べていなかったはずです。空を自由に飛んだり浮いたりする奴はなるべく出さないという僕の中のルールがあったからフワフワの実は封印していたんです。（海賊漫画だから）でも映画なので使っちゃいましてそいつが原作に帰ってきちゃいました。
変な逆輸入が起きてしまったのは確かです。

シキは元々大海賊設定で本編に出す予定だったということ
映画のシキ（輸出シキ）はパラレルで敗北含め正史ではない　だからこそシキ倒したルフィが4億のままだしシキ敗北に関して世間も騒いでいないし元ロックスのカイマムもルフィにそのことは触れていない(倒しているなら触れるはず)　だから映画のシキはパラレルで0話のシキとロックス回想シキが正史
ロジャー追い詰めた0話のシキが正史で「映画でルフィに負けたパラレル老シキ」と「ロックス回想で顔見せした本編シキ（ひぐらしのメモリーの方）」に分岐してる　これから本編で出るのは後者のシキ
だから0話のロジャー追い詰めたシキと映画のシキを同一視してる>>169-173は無知としかいいようがない

本編ルフィはシキとは会ってすらない　空飛ぶ海賊伝説を耳にしてるだけでシキの名前も知らない状態
>378>381でも言ったように尾田はシキを小出しにしてるからカイドウの5人には入らないしあの時点で出すと脈絡がない
シキは今後「変な逆輸入」する予定だけどロックス回想の可能性が高い　現代に出すとベガパンクの「世界は海に沈む」を無視する物語クラッシャーになるから出しづらい
もう嵐デバフも2回使ってる（0話と映画）から使えないし
フワフワのシキ出すとワンピースの根幹が揺らぐから　出すとしても映画のような能力偏重ではない可能性が高い

>>156
シキが能力だけなら風起こせるマム（ソルソルの嵐）とカイドウ（青龍の竜巻）にとっくに負けてるだろ　シキは2年前ルフィが捲れるようになるほど風が弱点なんだから
でもシキが隠居する0話の時点でカイマムは皇帝じゃないから（「ロジャーのいない今俺たちを阻む壁はない」から）カイマムは皇帝シキに勝ってはいない
シキもロジャー白ひげと同じくカイマムに勝ち逃げできた1人
シキは能力以外も強かったからカイマムはシキに勝てなかったということ

>>380でも挙げたけどシキは本体も強いからこそロジャーは舵輪負傷に頼ったんだぞ
能力だけならデバフは嵐だけでいいからな

>>374
ワンピース世界と現実は違うって事だね

ゾロはルッチ1人に長々と手こずって不意打ち食らわせても仕留められないんだからもう悪魔の実刀3本とゾロ自身も悪魔の実食いなよと思う
サンジの連絡とジンベエがこなかったら足手纏いになって脱出できなかったんだから

得意の剣術はどうしたんだよ。素手で対応されちまってるよ
覇気が強いだけで狂四郎と互角の剣技ではないか
キングにも刀対決で押されてちょくちょく斬られているし
ミホークもビスタと引き分けるし、ジョズに擦り傷もつけられない
純粋な剣士で旧四皇クラスっていなさそう

そもそもミホークが四皇クラスなわけない
だってゾロの目標だから
ミホークが四皇クラスならゾロの目標は
四皇を超えるってことになる
つまりそれはルフィより強いことになる
この漫画の頂点は四皇だから
ゾロがそれより上になることは絶対にない

ミホークがシャンクスより強いとなるとミホークはビスタと互角だからシャンクスは四皇最高幹部クラスなのかな

ゾロの目標はミホークじゃなくて世界最強の剣士だから剣士は全員ゾロの下になる
赤髪は見ての通り剣士だから必然的にミホークとゾロより弱い

世界最強の剣士(遠距離でジョズに攻撃を防がれ近距離で初対決の剣士ビスタと互角でミホークから戦いを止めることを進言)

悪魔の実がある世界で純粋な剣士が〜って話になってるのもおかしい
一味に能力を使いまくるブルックという剣士がいるだろ

今更だけど剣士じゃない理由探しが頻繁に行われてるのおかしいよな…
剣に能力を持たせた剣士は能力バトル漫画の醍醐味なのに、ワンピースだと剣士の定義の話が始まる

キングが炎を使える剣士ではなく、剣が好きなだけで剣士ではないが作中の扱いだしまぁうん

シャンクスの上をいく剣士ミホーク
もうこれ最強でしょ

ゾロとミホークがいなかったらシャンクスが剣士である事を否定する人はいなかったよな…
シャムも当然読者から剣士として扱われてたし、誰も剣士じゃない理由を探さなかった