もの凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ　24本目 [無断転載禁止]©2ch.net->画像>4枚

調べるのが面倒臭い初心者は何でも書いとけ！
知ってたら即答えるし、知らんかったら知らんと書いてやんぞ。
検索なんかブショネっちまえ！
教えて君には最高のサービスを！

【鉄の掟】
一、かぶっても乾杯。
一、出された質問は酸化する前に残さず答える。

■質問者へ
・なかなか回答がこない場合は「>2」のように質問を書いた場所の
　左側の番号を半角で書き込んで回答を催促してみましょう。
・ワインを探している場合は予算、好み等出来るだけ条件を書いて下さい。
　好みは人によって違うので「美味しいワインを教えて」だけでは勧めようがありません。
・子供の生まれ年ワインを買いたい方へ
　セラーがないと20年の保存は厳しいのでコストを考えると20年後に信頼出来るお店で買った方が良いです。

ＦＡＱはこちら↓（熟成中につき編集にもご協力下さい。）
http://wiki.fdiary.net/wine/?FAQ

※前スレ
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/wine/1426856157/

2get!

前スレでワインにおける「エレガント」の意味がなんとなくつかめました。
さすがだね。

スレ立て乙。

前スレ>>986
安さだけで言うならダイソーの真空式ワインストッパーが100円。
ただし空気の抜けが悪いし使いづらさはお察し。

ネットのワインショップだとノーブランド品のポンプ売ってる。
例えばタカムラならストッパー2個つきで700円弱だった。ワイン買うとき一緒に買うとか。
ただ使ったことはないので品質は良くわからん。

信頼性で言うならバキュバン。ワインバーとかでも使ってる。
どこのデパートやワインショップ、雑貨屋なんかにも置いてあるから入手性も良い。

アマゾンだとストッパー1個で1300円くらい、2個つきで1900円くらい。
ただアマゾンは2000円以上買わないと送料無料にならなくなったのでこれだけだと送料かかる。

実はストッパー1個つき＋別売りのストッパー2個をあわせ買いしたほうがちょっと安いから、
何か他のワイングッズと一緒に購入する方が良いんじゃないか。

>>4
まだ前スレ埋まってないんだから向こうに書けばいいのに

いや、ふつうにプルテックスのアンチ・オックスでいいと思う。
バキュバンだと手や腕が疲れてくる。まあ、好奇心旺盛で体力も
気力も充実した２０代の人はバキュバンで修行すればいいけど。

同意

>>6
1000円ちょっとで買えて2000円あれば3本保存できるポンプと2500円で買えて保存は1本のみのアンチ・オックス、
予算1000円前後の相手に勧めるならポンプと思って勧めた次第。

ところでバキュバンってそんな疲れるか？
嫌味ったらしく体力だ気力だ修行だなんだと言うような労力じゃなし、
何かを勧めるために他のものを貶めるのは良くないんじゃないか。

このスレタイは良スレだね。勉強になります

なんでバキュバンじゃだめなの？普通これでしょ

そうだね

一般的にはバキュバンだろうけど、俺はプライベートプリザーブ派。
自分が信じるものを使えばいい。

俺はここ数年、バキュバンしないで（バキュバンの）栓だけしている。
２日から３日で飲み切るから、下手に抜かないほうが好き。

>>12
これがいいよね
高いけど

例えば、シャトー・ラフィット・ロートシルトの2011年を購入したとして、これは購入してすぐに飲んでいいものなの？
やはり何年も置いてから飲むものなの？
教えてください

20年後〜

>>15
飲むのは自由だけど
最低でも10年は置かないとラフィットを、買った意味がなくね？

ラフィットをセラーもなしにかったとしたらあふぉ
資源の無駄使い

10年たってないムートンだと2014年に2002年のムートンを飲んだけど、ソムリエさんがダブルデキャンタージュしてやっと開いてくれたな

>>15
ワインの味や香りって人の人生と同じで、良い時と悪い時があるのね
10代でオリンピック出て絶好調ってワインもあれば、30代40代に芥川賞取って絶好調って人もいる
70過ぎても若者に全然負けないくらい元気なワインもいる

若い時に人生の絶頂期が来るワインは老人になると元気がなくなるし、年取ってから活躍するワインは
若い時は売れない芸人くらいぱっとしない

そんで、ボルドーの5大シャトークラスになると最初から「30代や40代、ひょっとすると70代で一番輝く」ようにできてるの
実際のとこはどうだか知らないけど、数十年寝かせて美味しくなるくらいのポテンシャルを持ってるから、
5大シャトーのいわゆる「一番おいしい時＝飲み頃」ってすごく先のことになるのね

だから11年のラフィットだとまだガチガチで美味しく楽しく飲むって感じには中々ならないと思う
でも、若い偉大なワインをすぐ飲むのだって立派なワインの楽しみ方の一つだよ
パーカーや有名なワイン雑誌、それに生産者だって若いワインや出来立てのワインを飲んで
将来どんな感じに熟成していくのか予想して楽しんでるんだからさ

飲みたいワインが手に入るなら、無理してセラーで寝かせることを考えなくても
すぐに飲んじゃえば良い
もしかしたら、数十年後に同じヴィンテージのワインを飲むことになるかもしれない
その時に貴重な思い出話ができるかも

酒は所詮酒だし、どんな高級ワインだってあの世には持ってけないんだから、
楽しめる時に楽しめる人が楽しんで飲むのが一番だよ

いやー、いいこと言いますな。

ワイン検定(ブロンズ)って難しい？

>>10
オレはコルクそのまま使うわ。

早飲みするならオーストラリアあたりの1万くらいのカベルネがおぬぬめ。
外しても半泣きで終われる感じが。

>>15です
みなさんご回答ありがとうございます
色んな考え方があるんだなと勉強になりました
特に>>20さんの考え方に感銘を受けました

例えばリリースしたてのリシューブールを飲んでコンクリートみたいにがちがち
で、それをこの固さがポテンシャルだよなーで納得できるならそれでもいいだろ

パーカーさんたちは、それが仕事だからね

俺は、どうせなら美味しいタイミングで飲みたい

普段から上級のワインを早飲みしてれば将来性とかも予測できるだろうが
リリースされたてのボルドー一級なんてガチガチすぎて予想すら普通はできないと思うけど
一級セカンドですら厳しい
まぁ一度飲んでみないと納得できないだろうし
経験してみればいいとは思うけど

でも、なんか変だな。「一度開けたワインは３〜４日で飲まないといけない」っていうのには
納得いかない。下手するとジュースや牛乳より賞味期限短くないか？幸い、アルコールが
入ってるせいか、たくさんのボトルワイン開けても１〜２週間の猶予期間内で何とか消費できるけど、
なんで５日たったくらいで、周囲から「捨てなさい！」って言われなきゃいけないんだろう？
自分で買ったワインなんだけど。

数年前にラトゥールの１５年物ネットで取り寄せて家呑みしたときも、
飲み始めてから、４日目に残りを全部廃棄されたぜ（笑）。
３分の１も残ってたけど「汚い！」とか訳のわからん理由で廃棄された。
もうね、頭の中が、真っ白になった。

昔読んだ小説を探してるんだけど
電車に乗っていたらベランダでライオンと一緒にくつろぐ人を見つけた(気がした)
この下りしか思い出せんのだけど分かる人います？

個人的にはコルクやキャップを開けた日数よりも
グラスにおけるワインの液面の面積が決め手だと思うので
いろんな面積のグラスや容器で酸化具合を調べてる。
もちろん、家族や知人に見つかったら、即、流しに捨てられるか、
よくてもせいぜい赤ワインソース逝きなので、極秘任務ではある。

>>29
お前もお前の家族も変だ。

家で500mlペットボトルにワインを入れ換えて外で飲むの好きなんだけど、同じひといる？
コンビニのカフェコーナーや公園や街で飲むの

気持ちはわからんでもないが、公園はともかくコンビニのカフェコーナーや街中は基本的に酒を飲む場所ではない
外で飲むにしろまだしもワイングラスを使っていれば「ワイン好きの人」に見られるかもしれないが
ペットボトルにワイン詰めて酒臭い息を吐いていればただの不審者にしか映らないのだから
世知辛い世の中で他所様に不審がられず外で酒を飲むには、BBQや花見などの相応しい場か飲食店が必要なのだ

公園や公共の場所で飲むのだって、本来は常識はずれ
公共の場所で醜態をさらして平気なのって、先進国では日本くらいだよね

>>34
全然OK。とくに一部のアメリカ人がよくやってる。
飲食店に隠れて持ち込んでまでやってる。

っていうか、アメリカ人といっても多種多様なので、
ほんとにアホなのかジャイアンなのか天才エリートなのか
評価しづらいけど。

>>34
家で握ったおにぎりをコンビニで食ってるヤツ見たら、あなたはどう思う？

>>34
コンビニに持ち込むのだけは止めろ
非常識すぎる
聞いてて恥ずかしいわ

>>34
アメリカの街角や公園でやってみてくれ。
一部のピクニックエリアなどを除けば、すぐに捕まって罰金だよ。

>>40
アメリカって公共の場所で飲酒すると捕まるんだ？

>>30
ラトゥール飲む人が、ワインの味が落ちていくさまがわからないとは
滑稽だな。
何日でもおけるよそりゃでもうまく飲めるのは２−３日だよ

でもなぜか飛行機じゃビールやワインが出るよな
鉄道も

なんでだろうね

州で違う。加州はイベント時でもなければ外での飲酒は違法。

>>43
そりゃ金取るからだろ

>>43
残念ながら飛行機も鉄道も公共の場所じゃない
それらは航空会社、鉄道会社が所有する私的なスペースであり商売する場所
店と同じでかつ移動時間が長いのだから、ビジネスとして飲み物を出すのは当然のこと

でもなあー。４日前に空けたワインを「今日空けた」と言っても
ほとんどバレないことが多いのは事実だし。
２−３日にこだわる人に言いたいけど、３日と５日でそんなに違うのかな？
バキュバンで１週間保存したワインと開けたてのワインで
ブラインドテイスティングさせたら、ほとんどの人は違いが判らないと思う。
とくに最初の１杯（上澄み液）以降は。

あと、納得いかないのが、ボトルワインの下半分。
ほとんど空気に触れてなくても、やはり一度コルクを
抜いてしまうと、４〜５日で飲めなくなるのかな？
そんなに酸化のスピードって、速いものなのかな？
俺は怪しいと思うけど、みなさんは４日後には
半分残ってても、流しに捨てるのかな？

うるせえな。自分で実験してみろ。

>>47
そう思うのは、お前がそのレベルの安ワインしか飲んだことがないからだろ。


というツッコミが入る予感。

>>48
お前は何をもって「飲めない」と言ってるんだ？
味が変わっても毒になってるわけじゃないから、普通は捨てない。

ワインの製造技術も衛生管理も保存環境も飛躍的に向上した今でも
３日以内でないとダメっていうのには、納得いかないなー。
１週間以内でないとダメっていうのならまだ許せるけど。
なんか、みんな騙されてないか？（笑）

５１の方が、本音をばらしましたよ。
でもなー、飲めないマズいワインって、４日目以降どうするんだろう？
捨てる以外ないよなー。料理に使っても仕方ないし。

>>53
本音も何も、そもそも最初から、3日経ったら捨てるなんてのはお前の家族だけのルールだってば。

自分家の事情を、一般論だと思わないでくれ。
捨てられたくないとか、まだ飲めるとか、子供か。

馬鹿の相手はしないでいいよ

食べ物を粗末にすんな。ワイン好きなら責任もって最後まで飲めよ。子供の教育的にもダメだろ‼

非常識な家族に高いワイン捨てられても文句の一つすらいえないﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃへたれちゃんに構うなよ
プライドがなく情けなくて頭が悪いから憂さ晴らししてるだけだろ

ウイスキーで言うバランタインファインネスやティーチャーズみたいに安くて美味しいやつありますか？

>>59
ワインって同じ価格帯でも甘いとか甘くないとか全然味の種類が違うので、あなたの好みがわからないとしっくりくるものを勧めるのは難しい
だけど1000円くらいで手堅く美味しいのなら、チリのカベルネ・ソーヴィニヨンを使ったワインを勧めたい
白でちょっと甘くて飲みやすいのが良いならチリのコノスルってワインのゲヴェルツトラミネールを（ライチの香りがする）
コノスルは一番安いヴァラエタルなら700円程度、レゼルバって少し良い奴でも1000円から1200円程度

味の好みがわからないなら、なんとなくこんな感じで選ぶと外れがないかもしれない
赤ワインなら
・渋くて重くて飲みごたえがある、ほとんどの人が思い浮かべるTHE赤ワインって感じのが飲みたい→カベルネ・ソーヴィニヨン
・軽いワインは嫌だけど、カベルネって奴よりもっとなめらかで甘い感じのが良い→メルロー
・スパイシーで飲みごたえがあるのが良い→シラー
白ワインなら
・とにかくスタンダードな白ワインが飲んでみたい→シャルドネ
・すっきり爽やかなのが好きだ→ソーヴィニヨン・ブラン
・ちょっと甘い香りがして飲みやすいのが良い→リースリング
・トロピカルフルーツみたいな香りがして華やかなワインが飲んでみたい→ゲヴェルツトラミネール

>>60
すごく丁寧にありがとうございます

グラスの違いで味の感じ方が変わる理由って何でしょうか？
理由はわからないですが確かにワインに限らず器の違いによって味わいが違うので

まずはリーデルのボルドーとブルゴーニュ買って飲んで見ろよ
それでわからないなら君には不要のものだ

>>62
諸説あるしこれも素人の一意見に過ぎないんだが、一言でいえば感じ取れる香りの種類と量の違いだ。

人間の味覚は舌以外にも様々な機能を組み合わせて味を知覚し楽しんでいる。
例えばカレーのにおいを嗅ぐとお腹が減ったり、梅干しを思い浮かべると唾液が出たり、
最高に美味しい味噌汁がペットボトルに入っていたらまずそうに見えたりだ。

特に香りというのは重要で、試しにやってみるとわかるが鼻をつまんで何かを食べてもほとんど味を感じない。
そしてワインは味としても上等だが非常に多くの香り成分をもつ「香りを楽しむ飲み物」だ。
極端な話、ワインの魅力は香りと味が8対2くらいの割合になっているといってもいい。

だからワインをしっかり味わうためにはいかに8割の香りを感じられるかが大切になってくる。
ただワインの香り成分はあまり強くないので、すぐに飛んでしまったり温度によって香りが立たなかったりする。

そこでグラスを工夫するようにした。
底を大きくすることでワインが空気に触れる表面積を大きくし、酸化を進め香りが良く立つようにしたり。
口をすぼめてグラスから漏れ出る香り成分を閉じ込め、同時にワインを飲みながら鼻を突っ込める程度の広さを持たせたり。
他にもグラスの形状によって舌にワインが当たる時の角度が違うなどがあるがさておき。

要するにグラスの形状によって、80あるワインの香りを80引き出せたり30しか引き出せなかったりするため同じワインでもグラスをかえると味が変わったように感じる。
これが味の感じ方が違う理由であり、ワイン好きがワイングラスにこだわり良いグラスを勧める理由でもある。
なおぶどうの種類やワインのスタイルによって香り成分が違い最適なグラスの形が異なるため、ボルドー、ブルゴーニュといった「最適な形」の違いがある。
その最たるものがぶどうの種類によってグラスをかえようと主張しているリーデルだな。

既にに違いがある事に気付いているんだし、
素人の意見聞くより、普通にリーデルのグラスセミナー受けた方がいいと思う。
香りだけの話ではないし、グラスの形でワインが口の中への流れ込み方が変わる事で、
どう味わいが変わるかを体験とともに講師から教えてもらえる。

体験者として賛成、楽しかったけど東京か大阪しか無いんだよなあ

>>64
>>65
非常に詳しくありがとうございます
流れ込み方、口のすぼめ具合、どのくらい鼻がグラスに入るか、液体がまず舌のどの辺りにあたるかなど考察する視点を考えさせられましたm(_ _)m

微妙ではある。
誇大広告に近いものがある。

「ワインは一度抜栓したら３日以内に飲む」の真意がわかった。
勘違いして、数日中に、あるいは長くても１週間以内にボトルごと廃棄してる
ケースが見受けられるが、実のところ、資源の無駄だと思う。本来の意味は
現時点での液面の賞味期限のこと言ってるんだろうな。
一杯当たり１００ｍｌとすると、一本あたりは本来２２日ほどもつはずで、
俺の実験結果と一致する！（ふつうは７５０ｍｌだから、最短でも７日か）。

ここを間違って解釈すると「数日で味が変わる」「飲めない」などと意味不明な
酷評が出てる来るんだろうな。知ったかぶりというか、たんにもったいないだけだと
思うけど、あれはパワハラや暴力的マナーに近いと思う。いやがらせと同じだ。

「グラスに注いだワインの賞味期限が最大でも３日」が本来の意味だろうな。
ここを聞き間違えた場合、ボトルごと廃棄する悲劇が起こる。
空気から遮断されてるボトル下半分まで数日で飲めなくなるんて、
どうもおかしいな？って思ったけど、あれは権力や言葉や立場を使った
一種の暴力だったんだな。

一番酸化してる部分（上澄み液）を飲めば、そりゃーまずいだろうけど、
下の部分はまあ、何とか飲めるんだろうな。もちろん、例外はあって、
SBなんかでも、１５年とか２０年たつと、紹興酒やシェリーなみの酸化を
感じて不健全だろうけど（開けても最初から最後まで完全に参加した状態）。

まあ、ワイン＆ソムリエ業界の方々は経済効率優先だろうから、
頑張って、１本当たり３日以内に消費するなり、廃棄してれば
いいんじゃないですか。

>>67
自己レスかよw

>>72
じゃあ、その理屈を家族に説明しなさい

>>74
相手すんなよ
家族ともまともに会話も出きないキチガイなんだから

対流とか分散とか知らないのかね。科学リテラシーの低下はここまで来てるのか。

うるせえんだよカス

まだキチガイがいたのか

対流とか分散はあるけど、飲めないほどに混ざるものかなー？
そんなに酸化するものかな？

良い年してかなーかなー言ってるのがマジキモイ
家族とも会話できないコミュ障親父のかわいさアピールとか害悪なんですけど
てかソムリエ試験スレで相手されなかったからってこっちくんのやめてくんない
寂しいなら金出してキャバでも行ってこいっての
あそこならキモイ親父がなんかくっちゃべってても適当にもてはやしてくれるよ

地震 でまた酒瓶割れまくっただろうなご冥福を御祈りします

理解不能なんですけど、北野武のムートン２０１１年。
とんねるずの番組に北野武と所ジョージが出てたけど、
あのときサービスされたムートン２０１１年がパニエから
グラスに注がれてたけど、あれ何でかな？意味不明だったけど。
超高級ワインであろうとコンビニワインであろうと
いまからせいぜい４年前くらいの赤ワイン、
パニエでサービスする意味がわかんねえ（笑）。
あれ、何なの？？？

テレビ的演出に決まってんだろw　子供かよ

高級フレンチなり、高級ホテルで
食事したことないのか。
ムートン級のワインの取扱いに
とやかく言う人間が。
普通にパニエで出てくるわ。

だせーｗｗｗｗ
このスレにいるからには最低５大シャトーとかDRCを飲んで、ロブションあたりで
食事したことがあるやつが集まってるのかとおもったわ

俗物が集まってると思ってたわけかw　ダサいのは自分だろw

>>85
それ、すべてあるけど2チャンネルやってるから結局クズだわ

いや、田崎真也が見たら、怒るんじゃないか？（笑）
パニエの本来の目的が・・・。
べつにいいけどさ。
２ちゃんでダメなら、ふつーに帝国ホテルか
アピシウスかロブションのお兄さんかお姉さんにちょっと聞いてみるけど。
でも、あれで納得するワイン通いるとも思えない。
８〜１０年以上のワインとか、あるいは、デカンタージュしたいならわかるけど、
たかだか数年のワインでパニエなの？あれが演出目的？？？

番組見てないけどたかが民放のバラエティーだったんでしょ？
深く考えずステレオタイプ的な提供の仕方をしただけなんじゃないの

このスレにも、なんか面倒くさいヤツが入ってきたなあ

先日アルテ・レゴ・ド・パルメの2010飲んだけど澱がびっしりで驚いた。そういうこともあるからパニエ使って損はないかも

バラエティー番組だなで終わる話
田〇ならワイン業界の宣伝になって良かったくらいに思うだろ
飲み物として飲んで旨いレベルまで熟成したワインを飲めよと突っ込むなら気持ちも解るが
演出で用いた小道具の使い方がなっちゃいないと言われても「あっそ」くらいだ
大御所にサーブする気遣いを表した演出かねくらいの感想しかないな

FMJワインラヴズっていうショップ、評判どうですか？ものすごく安いですけど。

>>93
買い取り業者ですけど。

>>94
そうなんですか。
買取業者のものって、やはり購入しないほうがいいんですか？

例えば僕の外観に何ら問題のない
常温保存のDRCも買い取ってくれます。
あとは、あなたの判断です。

買い取り業者も仕事なので、ワインはできるだけ安く仕入れて高く売りたがっています
小売500円のワインを買い取って550円で売っても儲けなんてないですから、狙うのはもっぱら有名なものや高級ワイン

でも高級ワインといったって市場価格はある程度落ち着いています
儲けを大きくするためにはワインをより安く買い叩かなければなりません

高級ワインを安く売ってくれる人とは、ワインに詳しくない人やワインの状態に自信がなくすぐお金がほしい人のことです
ワインに詳しくて完璧な管理をしている人なら、オクに出したり知り合いに売ったりすれば買取業者にもっていくよりよほどお金になりますから

中には良品もあると思いますが、酒の買取業者が売っているワインは品質や状態に問題がある可能性が高いといえます
良いワインを安くということなら、ヤフオクなどで個人が出品しているガチガチに頑丈なボルドーを狙ってみても良いかもしれません

500円くらいで樽熟成してるのってありますか？

そもそもワインじゃねえだろその値段で売ってる「ワイン」は

どの酒、どの食い物にもこういうこと↑を言い出す奴はいる

コノスル買ってみます。

栽培・醸造について

70%を手摘みで収穫。熟成は6ヶ月。
30%をミディアムトーストのフレンチオーク樽で、70%をステンレスタンクで行っています

シャンパーニュの解説によくある
構造ってなに？

味を構成している要素のバランスを指すね
構成要素が高次元でバランスが良いと「ストラクチャーのしっかりした」なんて表現で
そのまま日本語表現にすると「構造のしっかりした」になる
これはダイレクトに味を褒めていないって見方もできるのだけれど

>>103
ありがとうございます
理解できました

アンチオックスって効果あります？効果があまり感じられないんですが…
購入したら箱から出してそのまま開けたボトルに被せるだけですよね？

>>105
同じワインを
アンチオックスあり
アンチオックスなし（コルクで蓋　あるいは　バキュバンとか）
と比較しないと効果があるかどうかは分からないのでは？

ワイン飲んだ事がない素人でも「これは美味しい！」と思えるワインは何円代の物から？

5000円

ワイン飲んだことのないヤツには、安物の方が美味く感じると思うぞ。

ロマネコンティの味って、
簡単に言ってしまうと、系統的には
ジュヴレ・シャンベルタンの延長線上なんですか？
ボルドーのカベルネ＆メルローや他の国のワインと比べた場合。
ざっくりといった場合の話で恐縮なんですが。

ぶっちゃけ、ペトリュスやラトゥールやマルゴーは、簡単に言うと、
そんじょそこいらのカベルネやメルローを熟成した味に近かったけど、

ピノはどうなんだろう？やはり、シャンベルタン系統であのなんとも言えない
梅酒くささが漂ったすっぱめの赤ワインなのかなー、ロマネコンティも。

意外だったけど、似たような年代でも、マルゴーやセギュールやローザンセグラは
わりと飲みやすかった。でも、カントメルルやバタイエはガッツリと重くてタンニンも
効いてた気がする。こういう違いって、ブルゴーニュのピノの場合、どうなの？

>>110
質問が半分くらいしか理解できないけど
ジュブレシャンベルタンでも作り手によってかなり味が違う

>ボルドーのカベルネ＆メルローや他の国のワインと比べた場合。

の質問からみたらピノノワールとしては同じ系統だろ？

ただ実際は全くの別物だけどな
カリフォルニアのピノとブルゴーニュが一緒だと思うなら貴方にとっては一緒のレベルだろう

貴方の例えに出てくるペトリュスの話にしてもヴィンテージ書いてないし
同じ位の年代とか曖昧すぎるけど
例えば75年のACボルドーとそれらの75年が同じに感じるのであれば
ロマネコンティも同じに感じるのでは？

ペトリュスとか５大シャトー普通に飲んでるなら
試しに飲んだほうが早いだろ

>>113
ヴォーヌ・ロマネで作られてるロマネ・コンティを
ジュヴレ・シャンベルタンの延長線上ですか？と聞いてくる無知な馬鹿舌に
あなたの辛抱強い丁寧な解説は非常に共感が持てました。

とりあえず、屁理屈であることは分かった。
ワイン関係者はその屁理屈を武器に
大差ない味のワインを誇大広告して販売してるのがよくわかった。
ロマコンもシャンベルタンも似たようなものであることは察しがつく。
ただ、同じピノでもたしかにカリフォルニアとブルゴーニュは
同じ延長線上にはない（笑）。とはいえ、系統が同じであることは
中学生でもわかりそうだなー。だとすると、値段が超高騰してる
ロマコンよりは、数万円でいいから、ほかのピノ飲むことにする。
ペトリュスにしても、何本か飲んだけど、残念ながら、誇大広告でした。
それよりか、パ＾カーが「スペインのペトリュス」と評したワインでも
飲んでるほうが美味しいと思う俺。たぶんカネが５０億あっても
ペトリュスやロマコンは２０本も飲まないで、かわりに他の安いワイン
飲むだろうな。

いろんな要素があって複雑な味なのはわかるけど、
あれで１０万とか６０万円というのは、
やはりバブルだろうから、
５千円から数万円あたりのワインをたくさん狙おうと思う。

そんな程度の舌なんだからそんな程度で十分だろう

さんざん喚き散らしたあげく、子供舌で金がないから捨て台詞吐いて逃亡とか恥ずかしい奴だ
皮肉られて屁理屈といいはるあたり知能レベルも低いし
飲んだワインのVTすら具体的に出てこない程度だし妄想確定

ちなみに人間は自分がもってないものやコンプレックスを他人にあてこするから、こいつは
・金持ちアピール→金がない底辺労働者（日雇い？）
・ソムリエ試験スレなどでの高学歴アピール→低学歴コンプレックス
・難しいワインの味や話は俺様だけわかってるアピール→複雑なワインの味を理解できない子供舌
・高級ワインの話しかしない→ワインの銘柄を知らないから有名どころしか出せない劣等感をごまかすため
ってこった

高級ワインやワイン業界関係者にやたらと噛みつくのは、コイツがワイン関係で恥をかかされたのが原因だろ
多分小金貯めて入ったレストランでワインをどう注文して良いかわからず自爆したとか、
合コン行った時に得意げに半端なワイン知識を披露したら他の奴に嘘見ぬかれてテイスティングできないことを笑われたとかそんなもん
ま、一言でいうと>>116はキモイどころか気持ち悪くて金のない似非オタク野郎ってこったな

いいんじゃない、味の差と価格差を比較して価値が見出せなければそれでも
むしろ、「ロマネ・コンティよりもはるかに安いけど、俺はこっちが美味いと思うし好きだ」
なんて言えるワインを見つけられたらそれは立派なことだと思うよ
でも、だからと言って他のワインを貶すような振る舞いはあまり感心しないけどね

どうせこいつはワインを家族に捨てられて泣いてるくらいのガキなんだから、
相手にしないほうがいい
コンプレックスの塊で他人とコミュニケーションできないから、
ここで独り言言って自己満足してるアホ

普段自然派が多いので、たまに1万ちょいのブルゴーニュ飲むとしみじみ旨いと思う。
ロマコンはなんかよくわからんかった。

ルロワも自然派だけどなｗ

ワインは熟成によって何がどうなるかを教えてください。
よく、一つ一つの要素のバランスが良くなると聞きますが、そうなのでしょうか。

教えてください。

頂き物のワインを調べていたのですが、全く情報が得られず困っています。

おわかりになる方がいらっしゃいましたら、教えてください。

シャトーワイマラマ 2002年

>>123
バランスというか熟成で失われるモノと得られるモノがある感じ

味だと熟成で酸味、渋み、アルコール感が削ぎ落とされてまろやかで優しい味わいになる
若い時には酸味、渋みに隠されていた味わいが感じられるようになり、味に複雑さが増す

香りは柑橘やフレッシュな果実、ハーブなどの青っぽい香りが失われ、代わりに白ワインだとバターやアーモンドなどの香り、赤ワインだとなめし皮や腐葉土、キノコなどの香りが現れる

ハツラツとした若いワインにしかない良さもあるし、熟成でしか出ない深みもある

>>124
ワイマラマはニュージーランド ホークスベイのワイン生産者だけど、もらったワインがワイマラマのなんていうワインか不明なのでそれ以上は分からない

http://blog.livedoor.jp/duvinduvin/archives/1678043.html

>>126
返信ありがとうございます❗

HAWKES BAY

MERLOT CABERNET MALBEC 2002
とあります✨

飲めんのかなそれ　２００２でしょ？

>>127
元はニュージーランドの少量生産ワイン（年間2万本、畑は4ha）で、日本での商売に少し力を入れつつあるみたい
日本用の公式サイトももってるし
小売は新宿伊勢丹のみで楽天でも売ってなくて、現地で買う以外はヤフオク漁るか直接発注するかくらいだからそこそこ貴重だと思う
箱付きも多いみたいだし、ブランド品のご贈答用路線を狙ってる感じの売り方だね
賞とったことで宣伝の中心になってるフラッグシップのミナギワ2009で1万くらい？他のランクで2000〜5000円くらいかな？
値段は良くわかんなかったけど、どうしても知りたいなら伊勢丹に電話するのが早いと思う

個人的には長熟させるよりそこそこ早飲みしたほうがおいしいワイナリーっぽい
マルベック入ってるぶん多少熟成にも耐えるだろうし、2002年なら置いとくよりすぐ飲んだほうがおいしいんじゃないかなあ

初めまして。
マスカット香の強い白ワインを探しています。今日店員におすすめされて、ヒューゲルのケヴェルツトラミネールを買ってみたのですが、ライチっぽい香りでイメージとは違いました。5000円までくらいで美味しいマスカットのワインをご存知でしたらご教授下さい。
一応次はメイエー？のアルザスミュスカを買ってみようかとは思っているのですが…

素直にマスカットのワイン買うのはダメなの？

ルールマン！

スペインのスマロッカミュスカが安くて良いかもな

>>131
ありがとうございます
次はマスカットのみのワインを買う予定ではあります。今日見に行っただけでも何やら色々ありすぎて、もしおすすめがあればなあという感じでお聞きしました

>>132
>>133
ありがとうございます
検討してみます

シャンパンはワインですか？

>>135
大ジャンル　ワイン
中ジャンル　スパークリンクワイン
小ジャンル　シャンパン

図書館の休憩室兼食堂でワインを飲んだら非常識ですか？

食堂メニューにあればだいじょうぶ
ないのに持ち込んでというなら常識ではない

>>137
>>34でしょ？また訊きたいの？

コス・デストゥルネル 2004 か カロン・セギュール1996 を空けようと思ってるんですが、
ロバートパーカーさんとかのビンテージごとの飲み頃予想とかのってるサイトあったら教えてください。

>>140

コス
http://ameblo.jp/rokudenashichan/entry-10736680765.html

カロン・セギュール
http://ameblo.jp/rokudenashichan/entry-10737156428.html

>>141
こんな丁寧なまとめがあるんだね。
ありがとう！参考ししますー。

この辺りのブログの評価ってネラー的にはどんななの？
転載ばっかに見えるけど、個人的に眺める分には全く不満はないんだけども

ワインレポート(山本昭彦)
http://winereport.blog.fc2.com/

>>143
ニュースをまとめてくれているは便利でありがたいと思うよ。
あと、好きずきだろうけど、俺は山本昭彦は好きだ。あとホリケンも。

>>144
なるほど、ありがとー
拍手機能を使ってる人が少ないからちょっと気になったんだ

>>138
丁寧に回答していただきありがとうございます
せっかくのアドバイスもあれですが来週非常識な振る舞いをしてみたいと思います
ナポリタンとホットビスケットを食しながら赤ワインを堂々と飲んでみようかと思います

>>146
非常識ってわかってやるのですか？
アドバイス頂いた人に対しても非常識な奴

ステムが無いタイプのグラスでおすすめはありますか？リーデルオーより安く、できれば薄いグラスがいいです。
ダイソーのうすグラスが良かったのですが最近は扱っていないようです。

>>146
場合によっては、その内、警察を呼ばれますよ
ただの非常識では済まなくなります

>>143
ワインレポートは毎日みてる
本も２冊ほど買った

>>150
でも、ここは毎日見てないのね。

明日、旧友との食事でサロンを開けようかと思っています。7〜8年前に買ったものです。安物のセラーで横にして、直射日光無し、温度15℃前後で保存していますが、湿度は50％程度でした。劣化は覚悟しておくべきでしょうか？よろしくお願いします。

父親にワインをあげたいのでおススメを教えて下さい
昔ホテルのバーで働いてらしいのまあまあの知識はある模様
楽天とかで買えるもので色んな価格帯で教えていただければ助かります

白と赤を同レベルで好きな人っているの？

>>144
いるよ

>>154
好きだよ
1番最初はシャルドネから入って次にボルドーの赤が好きになって
リースリングに目覚めてその後は赤も白も色々飲んで今は両方同じくらい好き
最近は飲み疲れるのは避けるようになってきたかなWA95以上なんて年に一回くらいで良いわｗ

>>153
予算書かないと

>>152
大丈夫じゃないかな?
ちなみにヴィンテージは?

飲んだ感想も宜しく

>>154
俺も両方好き
ただ、夏は白が多くて冬は赤が多くなる

泡って結局、立てて保管するべきなのか寝かせて保管すべきなのか、結論でてるの？

>>160
立てて保管という選択肢があるとは知らなかった。

泡じゃなくても立てておいとくと抜栓が硬くて大変になるだけで
立てようが寝かせようが中の品質に変わりはないってのが最近の研究結果みたいだけどね。

>>155
>>154
>>159
しあわせやね

158さん、回答ありがとうございます。1995年です。湿度40％近くまで下がっていた時も少しあったので心配ですが、楽しみでもあります。

>>162
そうなんか
なんかいまいち泡は未だに寝かせて保管するのに抵抗あるんだよなぁ

>>153ですが
とりあえずシャトー・シトランに決めました
でも何年のものがいいのかよくわかりません
予算は5千円くらいです

ボードゲームのオリジナルオーダー制作
http://www.logygames.com/logy/ordermade.html
簡単に本格自作ボードゲームが作れる時代到来！！
http://jellyjellycafe.com/3869
100円ショップでボードゲームを自作しよう
https://sites.google.com/site/jun1sboardgames/blog/makeyourbg
ノーアイデアでボードゲームを作ろう第1回「100円ショップで物を買う」
http://boardgamelove.com/archives/boardgame-make-1/
「街コロ」はカードゲームに興味ありな初心者の入門用に最適、サイコロを振って
カードを集めどんどん自分の街を発展させて勝利を目指せ
http://news.livedoor.com/article/detail/10962802/
ようこそ「男の世界」へ。『ダンジョン オブ マンダム』試されるカードゲーム
http://www.moguragames.com/entry/dungeon_of_mandum/
かわいいひつじを増やして増やして増やしまくれ！ “一人用”カードゲーム『シェフィ』
http://www.moguragames.com/entry/shephy/

>>160
シャンパーニュ委員会では立てておく方が良いという見解

何年か前の話だから今もそうかは知らないけど

>>168
マジか！
して、それはどんな理屈で？

>>166
2005で良いんじゃない

意味合いで言ったらキュヴェオトサン2009も有りかもね

カッツ?というワインがかなり気に入ったのですが、このワインの上位互換となるとどのようなワインがありますでしょうか？
予算は3000円以内ぐらいでお願いします

>>171
ドイツの酸味が強くなく果実味のある白かな？

>>172
そんな感じです

ベルクカッツがおすすめ

>>169
横にすると空気との接点が増えるから泡が逃げやすいとか、そもそもシャンパンの瓶の形状が横に寝かせると安定しないとか…
色々考えてしまう
コルクの乾きは立てておいても絶えず液体がすぐ下にあることを考えれば、そんなに影響無いだろうと思っている

立てておいたほうがコルクが劣化変形しないから好影響だったような

開けましたが、少し苦味があり劣化しているような感じでした。コルクにはキラキラした結晶が。もったいないことしたなぁ。同時期に買った他もヤバいですね…。

>>160
シャンパンのコルクは圧縮して打ち込んでいるから濡れているとコルクの弾力が弱くなるから
長期で保存する場合は立ておくのが基本
スティルワインのコルクはあまり圧縮していないからコルクが乾燥して痩せてしまうと
内部の圧力がないので空気が入る可能性があるから乾燥防止のため横にするのが基本
シャンパンは内部圧力もあるし高圧縮しているからコルクの痩せる事を心配する必要はない

シャンパンは立てるだろ。レストランでもそうしてるはずだけど
セラーもそういうふうにできてるじゃん

ワインを開ける1〜2週間前とかにボトルを縦置きしておいたほうが美味しく飲めるってやつ、
澱が下がるように斜めに傾斜が付いてるセラーの場合でもわざわざ飲む前に縦置きにしたほうが良いのでしょうか？

縦にしたほうがいいでしょ

何故飲む前に縦置きしたほうが良いっていうのかというと、不要な澱を瓶底に集められるからだと思っている
どんなに素晴らしいワインでも澱が大量に舞ってちゃ飲めたもんじゃないから、対策のためにそうしてる

じゃあ、最初から澱下げをするために斜めに置いてるワインを縦置きしたら何かが変わるのか？っていえば変化なんてあろうはずもない
大切なのは澱下げすることで、縦置きや斜め置きはその手段の違いに過ぎないのだから

>>179
セラーがシャンパンを立て置きするようにできてる？
どこのセラー？

君のやつは澱を落としたりシャンパン保存するのに、セラー外に置くの？

逆質問じゃなくて、どこのセラーか教えてくれよ。
純粋に知りたいのだ。
少なくともロングフレッシュはシャンパン立て置き仕様じゃない。

俺もシャンパーニュを縦置きできるセラーが買える男になりたい（´・ω・`）

よほど小さいセラーじゃなきゃ棚外して縦に置けるだろ
適当な板突っ込んどきゃでかいセラーの上部に縦置きすることもできる
ていうか斜め置きできるセラーも縦置きと同じようなもんじゃね

「縦」みたいなどうでも良いことにこだわるのってアホらしすぎない

同じ容量のセラーに入れるとして、
全部横置きと全部縦置き、どっちがたくさん入るのかね。
なんとなしに縦の方がデッドスペース少なくなる＝多く入るイメージだが。

>>188
横置きに決まってるな
縦置きだと前後交互に入れられないじゃないか

上下逆にいれれば隙間できないだろが

スパークリングの縦おきって
高さも普通のワインより使うからもったい無いよね

>>171です
顔を晒します

アドバイスありがとうございました
早速ドイツの白ワインを買ってきました

飲むのが楽しみです

なぜ顔を晒すかな。最近の若いモンは理解できん。

デンマークのダナブルーというブルーチーズに合うワインを教えてください
味わいは塩味とブルーチーズ独特の匂いがかなり強いものでした
自宅にあった甘口の白ワインで試してみましたがどうも合いませんでした
よろしくお願いします

実際に試したわけじゃないのであくまで提案だけど
・甘口のポートワイン（マディラなんか良さそう）
・チーズにはちみつ垂らして、ロワールのシュナン・ブランかヴィオニエで香りが華やかな奴（どっちも甘口）
・メルロー主体で口当たりの良い安ボルドー
・ニューワールドのカベルネ
なんていかが？

フランスワインってどのくらいの価格帯がおすすめ？3000〜5000円くらい？

フランスの地域による

ラングドックあたりの自然派なら3000円台から。
ブルゴーニュなら1万は必要か。
飲み頃ボルドーとか知らんし。

>>196
価格帯でおすすめ・・・って言われると難しいなあ
個人的には2000円台でも十分おいしいと思うのはあるけど（ワインバーのグラスワインでも大抵ボトル2000〜3000円前後）、好みもあるし
あなたがフランスワインに詳しくないと仮定して（詳しかったらごめんね）
各価格帯ごとのフランワインの印象はこんな感じ↓

●ボルドー
〜1000円台：味が雑な外れワイン多し。シンプルで果実実のあるワインが好きなら意外と良い
〜3000円台：格付けワインのセカンド・サードに手が届きだす。美味しいのが結構あるし、買って後悔する（外れ）確率はぐんと下がる
〜5000円台：品薄さや将来性（造り手があの○○の子供の〜とか弟子の〜とか）で高くなってるのを除けば、ほとんど外れには当たらないはず。かなり美味しいのが多い
〜1万円台：好みもあるけど、複雑なのが好きじゃないと逆に大外れだと思う確率が上がってくる。好みに合ったやつで飲み頃なら最高
※高級ワインの若いやつは安く買えることもあるけど、すぐに開けてもギシギシで飲めないので要注意

●ブルゴーニュ
〜1000円台：・・・なにも言えない。正直うーんな奴が多い
〜3000円台：普通に美味しいもの、村名クラスにも手が届く。でも外れというか、コスパが追いついてないのも結構あって困る
〜6000円台：ミュジニーやヴォーヌ・ロマネとかも候補に入ってきて、かなり美味しいものもたくさん。たまにコスパに合わないものも
〜1万円台：ほとんど飲んだことないので評価できないけど、はまったらヤバイ。お金もちじゃないと入れない趣味の泥沼

プレゼントしたり記念日に飲むなら5000円前後（1万円クラスになると好みに合う合わないが激しい）
普段飲みなら2、3000円クラスというのが個人的なフランスワインの価格観とおすすめ

>>199
ありがとう
最近ワイン飲み始めて指標みたいのが欲しかったんだ

あとワインセラーって合った方がいいのかな？

>>200
いえいえ、参考になれば
ワインセラーは普段どのくらいワインを飲むか、あなたが凝り性かどうかで決めたら良いと思う
場所も取るし、安くても1万円はするし、電気代かかるし、どのくらいワインにはまるかで何本入りが欲しくなるかも全然違うから

近くに良い酒屋さんがあるとか、ワインは飲んでも週に1本とかならセラーなんてなくても全然だいじょうぶ
ワインは飲みたいときに買って帰れば良いし、2、3本なら冷蔵庫でも保存できる
→ワインを新聞紙で巻いて冷蔵庫の野菜室や床下収納などの冷暗所に入れておけば良い

ただ、
・毎日のようにワインを飲む
・ガッツリ食べるから赤、暑いから泡、すっきりしたのがほしいから白・・・みたいにその時の気分でワインを選びたい
・近所に良い酒屋がないor持って帰るの大変だから、ネットでまとめ買いしたい（ネットのほうがワイン安いし種類も豊富）
ならセラーはあったほうが良い

とくにワインは熱に弱いから、夏場エアコンを切った室内にそのまま置いてたりするとすぐに劣化して味が落ちてしまう
セラーはあくまでもワインを大量に飲む人、コレクションしたい人むけだと思ったら良いんじゃないかな

>>201
めちゃくちゃ凝り性ですね、ウイスキーからワインに切り替えたので
赤白泡って気分毎料理毎に変えたいと考えてるんで買いますね

一万から買えるみたいなんで調べます

>>202
凝り性なら買って損はしないはず
秘蔵のウイスキーの隠し場所にしたり、水やおつまみ、ビールを放り込んでおいても良い

ワインセラーはできれば予算とスペースが許す範囲で一番本数が多いのを買うのがおすすめ
なぜならすぐにセラーを一杯にしてしまうし（空きがあると埋めたくなる）セラーが一杯でも安くて良いワインを見つけると買ってしまうから
ネットならお得な6本セットなんてざら、ケースで買えば12本。正月の福袋でまとめ買いするとまたたく間に20本・・・
そして気づけばワインラヴァー

俺はまず17本入りのセラーを買い、
半年後に45本入りを買い、
また半年後に倉庫契約したなぁ。
なつかしい。

>>203
買うとしたら多分12本とかだと思う
ところでフランスで4000円以内って条件でおすすめあります？

>>205
フランスって言っても産地は広いので

ボルドー
ブルゴーニュ
アルザス
ローヌ
ラングドック
くらいは飲み比べてから質問せい

>>206
ごめんボルドー

>>207
横槍
2500円くらいでル　オー　メドック　ジスクール2010(コスパよし)

ちょいオーバーでカントメルル2007 (飲んだことないけど多分美味しい、飲み頃)

>>208
オーメドックのジスクールはこの前飲んだwwwww
カントメルルは探してみる

>>209
シャトー・カルルマニュス3000円ちょい。デキャンタージュは必須だけど男性的でしなやか
シャトー・シトラン3000円前後から4000円ちょい。07とか05は程よくこなれてきててコスパ良い
シャトー・モン・ペラ2000円台？パワフルなのが飲みたいときにお勧め
クイーン・モン・ペラとかいうのもあるがそちらはあまりお勧めしない

誰か教えてください、気になって眠れない。
能登のワイナリーのカベルネ67パー、メルロ37パーのワイン飲んだんだけど、色もカベルネ主体にしては薄いしタンニンも強くなくて
ピノのワインみたいだった。あっヴィンテージは2014年ね。
これって石川の気候とかでそういう味わいになってるってことでいいのかな？
それとも製法？
無知ですまん

作り方じゃないかなぁ
そのワインは飲んだことないけど、例えば熊本ワインのカベルネ主体のワインでもボルドーみたいなガッシリではなく、
ピノを思わせるような色合いと口当たりのやわらかいワインを作ってる
生産者に話を聞くと、自分の好みでもあるが、日本のワインだから日本の食事に合わせやすいものにしたいという考えでそれを目指しているらしい
北陸なら海の幸も豊富で、それに合うようなワインとなれば、やっぱりボルドーよりもブルゴーニュに近いタイプのワインを作ってるのかも

ボーペイサージュも以前のヴィンテージはメルローの割に酸味が強く飲むとピノに感じられる
自然のままに造ってる事が影響しているようで、造りを変えた最近は普通にメルローっぽい味わいになった

白だと、レザルム ド ラグランジュとかは?

>>195
ありがとうございました
メルロー主体のボルドーで試してみましたが、お互いの香りを邪魔せずいい感じでした

2009年のランシュバージュもらったんですが、うち小型のセラーしかないし長熟かける趣味もありませぬ。
適当に開けちゃってOK？

>>212
ありがとう
なるほど勉強になりました

>>216
らしく仕上がって美味しく飲めるのは2027年以降だろうから
邪魔でさっさと開けてしまいたいならワイン会でネタとして出すのが良いかもね
それなりに美味しく飲みたいなら開けて半日放置して様子見に味見
次の日味見、3日目・・・と時間をかけて変化させるくらいか

>>210
モンペラは美味しかった

>>218
なるほど、ワイン会のお楽しみアイテムにいいね。そうしてみよう、ありがとう！

>>216
小型のセラーで何か問題があるのか？

>>221
常時満杯

ドイツノワインでたまにビンテージとＡＰナンバーが数年ずれているものがあるんですがなぜでしょう？
通常は収穫の翌年だと思いますが

>>223
どのワインが何年で何年ずれてたのか書いてないので
エスパー待ちだと思われるけど
早起きしたエスパー初級の俺が微力ながら解読してみると

法令でリリースまで数年を要するワインの場合
検査を受けるのはその時なのでは？

ワインソムリエっていう通販で買ってたんだけど、輸入社は全部トゥウェンティワンコミュニティで、顧問が小林節ってなってて、もしかしてこのグループは朝鮮系ですか？

インポーターの倉庫で寝かされているワインは12本入りのダンボールのままのが多い気がするんだけど、
あれって要するに縦置きで保管されているってことですよね？
特に熟成ワインの状態を憶測する上でマイナスポイントになると思うんだけど、この認識は誤ってるのでしょうか？？

インポータの箱って、横置きの12本入りが多い様な気がするが

どんなワインを想定してるかわからないけど
ある程度湿度があるなら立てていてもコルクは痩せないって説

>>227
安ワインは殆ど縦置きな感じがするな
まぁ、その程度のワインだから10年20年熟成させるわけじゃないから箱のサイズも小さく出来る縦置きで問題ないが

縦置きするとコルクが固くて抜きにくくなるけど
中身には影響なしってのが最近の定説っぽいが

そんな定説はじめて聞いたわ。
ソース、はよ。

聞いたこともないと？
マジで？
へぇ〜、ワインマニアでそんなヤツいるんだ。

まあ、「定説」というのは言い過ぎな気もするが。

コルクって乾燥してやせる事はあってもそんなに固くなる事はないやろ

今更間のある話で盛り上がってるな
セラー内なら縦置きでも問題ないだろ？

コルクの質が良ければ縦置きでもそんなに問題無いだろうね
ただ、短くて質の良くないコルクだとちょっと心配

コルクなんてやめりゃえーのに

マットに聞け

熟成ワインの保存状態なんて完璧求めだしたらキリない
縦置きか横置きかより航空便か船便かのほうがよっぽど重要だわ
そんな神経質にならざるを得ない熟成ワイン買うなら、現物手に取って確認できる信頼の置ける店で買え
結局飲まなきゃ状態なんてわからないんだぞ

ホントキリが無い。
でも時々完璧に近いんじゃないかと思わせるコンディションで熟成したものを飲むと、何とかして同様の魅力に触れたくて、ついつい深みにはまってしまうんだよなぁ

初心者です。
現物見れば、保存状態ってある程度わかるものですか？
見るべきポイントなどあったら教えてください。

>>240
変な濁りがないかどうか

>>240
コルクが浮いてないかどうか

>>240
エチケットにワインによる汚れがないか

店なら店を見たらある程度わかるし
個人取引なら相手を見る

明らかにダメなのはわかってもこれなら大丈夫なんてのはわからんよ

ありがとうございます。教えて頂いたポイントは最低限注意したいと思います。

あと一つ教えて頂きたいのですが、
2013エシェゾー
ドメーヌデュージェニ
を頂いたんですが、飲みごろは何時ぐらいでしょう？
ワインセラーに寝かせておきたいと思います。

2027〜

飲んじゃえば？
そこまで待てますか？

エシェゾーなら飲んでもいいと思う

ナポリタンと合わせるなら赤・白どちらですか？
ナポリタンは酸味よりも甘味が強く生麺タイプのパスタになります

>>250
ナポリタンで飲もうとは思わないけど、どうしてもってんならソーヴィニヨン・ブランとかかなぁ。

コノスルのカベルネでいいように思うが
生麺のナポリタンてどうも想像つかないな…

キャンティでいいんじゃないの？

「今度は私たちが助ける番」カナダの山火事でシリア難民が支援活動
http://www.huffingtonpost.jp/2016/05/07/fort-mcmurray-syrian-refgee_n_9861370.html
「真のムスリム」見てほしい　炊き出し支援５００人分・モスクツアーで解説
http://www.asahi.com/articles/DA3S12152126.html
「別府に恩返しを」　ムスリム協　避難所で弁当配布
https://www.oita-press.co.jp/1010000000/2016/04/21/211844677
中東のクウェートとかいう超親日国！東日本大震災では400億円もの支援
http://okutta.blog.jp/archives/1739450.html
カタールさんありがとう＝日本に８０億円とLNG４００万トン支援
http://blogs.yahoo.co.jp/xoxdunubxox/19936207.html

信仰部落愚民面へら基地が痴漢痴女ウジャウジャ　スラム

汚外に出たら　轟音の黒系SDNきもおたDQN朝痴漢車　ふくごうしせつへ　
　　　　　　　　おおまわり　で　おときかせ　とおおおくから　みて　ごうおんでナンバーが見えない位置でくるまをみせだがる　卑しい痴漢車

ルート　で駐停車
　　　白　ロ　　まロ
乗ったら見ライトで寺巣　　　　
　ロロロ　黒SDN　ロ　ハイ
　｜　｜
西の窓開けてい戸建てからノゾキ　きしょごえおやじ (細路地上がった一戸建ての痴女面へらばば)

補導♂
　ちゃり　こぐ音弱め近づいてできもうざ声　携帯ゆとり　赤いウィンブレ　ほか　2　フルそうビ中高年　メガネゆとり
　歩行者　KからK　メガネ中高年　ガンミ　メガネ低身長リーマン
ストーカー客　１０人前後
　下心が外面に出まくったもさおとこ台肉低背　
　子連れ家族　ちちシレッと近付き
　倍レズ痴女母娘　うろちぇる　　
野次馬根性丸出し卑しい愚民ウジャウジャ　
集合住宅の陰険粘着ストーカー
　車のどあっバッタん　　１ｆ　玄関ドアバッタん　３０から　駐停車　水色　ロ　＿た　イロ＿　ぽｒて/ｔ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　5　0　1　　4 5 1
はな わ　そ　と
　　　　　　　　　　　　　　関心持った相手に愛着付きまといまくって亡くなれ　　　う　う　きちがいかると　面へら痴女置換補助金詐欺税金泥棒
客ガンミ　痴女店員憂鬱レジ
　そうんなにいやならやめちゃえばしょぞくを　知じょれずていんふかいきしょいしねれづら ばいこくどうぶつみまんいやしいざんねん
　

>>250
ナポリだけにアリアニコでどうだろう？
ま、冗談はさておき、実際アリアニコ含む南イタリアの赤は相性良いと思う。

>>250
ナポリタンはスプマンテが良いのでは？
赤が良いならサンジョベーゼ

アラモスのスパークリング

甘みが強いナポリタンにソーヴィニヨン・ブランはないだろ。センス悪

自宅にウォークインセラー作った人とかいませんか？
なるべく安く作りたいんだけどどれくらい費用がかかりますか？（維持費も）

できるだけ日の当たらない部屋を一つワイン専用にして温度計と湿度計を設置
窓に断熱材貼って締め切り、1年中エアコンかけて空調管理、が一番安い
面倒ならセラーたくさん買って部屋に置く
マンションや戸建ての二階以上に置くなら床の強度確認必須
ワンルームに住んでるなら諦めてワイン減らすかレンタルセラー借りれ

自宅に本格的で大容量のセラーが欲しいなら金に糸目はつけないこと
需要の少ない贅沢設備は、防音室もそうだが金持ちの趣味なので安くて良いものなんて存在しない

庭の防空壕使ってる人いたな。
水没したが。

イタリアワインらしさを感じれるワインって何になります？予算は4000円前後で

>>260

自宅の一室をワインセラーに！
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/wine/1255391162/

>>263
イタリアといえばサンジョベーゼとネッビオーロを使ったワインなんだろうけど
俺のお勧めはラ・カラブレッタ・ネレッロ・マスカレーゼ。でももう手に入らないかもしれない。

ノンナ・コンチェッタ[2012]ラ・カラブレッタ。これは売ってる。

昔はイルカルボナイオーレとかその値段で買えたんだけどね・・・

>>263
質問が大雑把過ぎるな。
イタリアは、土着品種の種類もタイプも半端ないから、もう少し絞らんと。

>>267
飲んだことないんだよなぁ

セーヌ増水でパリのカーヴがピンチだそうです

赤ワイン飲んでたら体にブツブツできたよ、なんで？

テスト

このワインを購入したいのですが、どのようにしたら購入できますか。
イタリア語が分からないので、教えて頂ければありがたいです。

　http://shop.vicchiomaggio.it/en/prodotto/5553/BAEWCRYF/villa-vallemaggiore-vermentino-2014

>>272
英語に見えるが

確かに英語だわなwww

>>272さん
どうしてそのワインを購入したいのか、その理由が知りたいです。

毛ガニには何が合いますかね？

ポン酢だな

ﾂﾏﾝﾈ
やり直し

真面目にマロ無しのシャンパン
ブリュットくらいで辛すぎず甘すぎないもの

ヤフーショッピングのマイワインクラブ（ベルーナ）
半額クーポンはどのくらいの頻度で出るか分かりますか？

イタリアのソーヴィニヨン（白）って、ソーヴィニヨン・ブランとは別品種なの？

>>281
同じ。
ブラン付ける意味ないからな。

意味無くはないだろ。
細かく言えばソーヴィニヨン・グリやソーヴィニヨン・ヴェールもあるし

ワインアプリっていろいろあるけれど、どれが良いんだろう？
みなさんはどのアプリを利用していますか？

使いづらい部分もあるけど、日本人利用者が多いからvinica
スマホ＋PCからの使い勝手、検索機能、購入先やら値段・感想等を細かく残したくて
別にいいね！的なものが必要ないなら写真とってエバーノートに保存するのおすすめよ
大体のアプリは無料だし、とりあえず片っ端から使ってみて気に入ったのを使えばいいんじゃないかな

総合的にはDelectableが気に入っています。

安い赤ワインに合う意外なおつまみってありますか？

>>284
wine sercherとか

>>287
意外かどうかは別として…
安いワインに安いチーズと安いパン（バゲットかバタール）
これがなんとも良いんです。
ワインはラッパ飲み、チーズとパンはそのままかじりつきます。
照明を暗めにしてフランスの音楽を聴きながら…。
たまりません。

ACブルならどの作り手がよい？

ルーミエとかは?

デュガ

ぺろぺろ

ペロミノだったらｖｖが良い

コシュ・デュリ

どうでもいい居酒屋の飲み放題でワインがあって。
ここの住人はこういう時でもワイン頼むのかね？

>>296
頼まない

気分次第

マズさを確認するために1杯だけ頼むかも？
飲んでやっぱりねぇ〜

他にマシな選択肢があれば頼まない。

>>296
頼まない
絶対
いや
まずすぎ

飲み放題のワインと日本酒は不味い

ビールと本格焼酎が有ればそちらに逃げる

飲み放題ではビールしか頼まない

でも、これが本当に影響大きくてな。
飲み放題のワインを口にして
ワインに対してネガティヴなイメージを抱く人は
本当に多いんだよ。
ワイン業界は飲み放題ワインを禁止にすべきだよ。
完全にマイナス効果しかない。

ビールだってサーバー洗浄をやってない店は生臭いし、カクテルも炭酸で割るだけの素を使ってることもある
日本酒の鮮度を気にしない店も多いし、ワインなら箱入り3Lパックを冷蔵庫に突っ込んでるだけだからどうしても微妙

しかし要するに居酒屋で出る酒がまずいのは店の管理や飲む人の好み・こだわりの問題であって安酒のせいじゃない
うまいクラフトビールと居酒屋の発泡酒じゃ天地の差があるが、ビールにこだわりがある人でも飲み放題なら飲むだろう
それはビールが大衆酒であり気取らずに飲むものだと思ってて、ビールを飲む人が周囲に多いからだ

ワイン好きにはままあることだし自分もそうだが、良いワインに基準を置いてワインを高尚な飲み物として扱いすぎるのも良くないと思うよ
むしろ飲み放題ワインでも気軽に楽しめるぜって飲み方や味わい方を工夫して周囲に広めていく方がワイン好きにとっても建設的ではないかね
極端な批判はあまりすべきでない

昔の居酒屋のワインてまずくて飲めなかったけど
最近はそこそこ美味しいワインを出す居酒屋増えたよね

前、とあるカフェでの飲み会で、飲み放題のワインでコノスル出てきたのには驚いたなぁ。案の定ベロンベロンになるまで飲んだけど。

オーガニックまでだったら出せるじゃね？
それより上のコノスルだったら凄いが
飲み放題

安い居酒屋の飲み放題でグラスワインがあるときは
「グラスだと何度もおかわりする事になるから店員さんも面倒でしょ〜
だから生ビール用かハイボール用のジョッキに氷を入れて注いで持ってきて」と頼んでる。
大抵の居酒屋はOKしてくれるよ。
どうせペラペラの安ワインだし、味や香りを云々なんて飲み会では野暮な事なので
かち割り風でガブりながらワイワイ楽しく過ごす。

コノスルでもヴァラエタルなら、のみほで比較的よく出くわす。

http://www.inlifeweb.com/reports/report_6089.html
こんな青色のワインなんて作れるんだな…

>>311
>ぶどうの皮に含まれるアントシアニンや植物由来の染料で色付されています。

うんこじゃん

マルベック主体のものでお勧めのものがあれば教えてください。
2012　AOCカオール・プレスティージュ・デュ・マルベック
2011？　AOCカオール　プティクロ
は飲みました。
あと何本かは失念しましたがカオールのものだったと思います。

アルゼンチンだな

>>314
早速、ありがとうございます。
値段的には手頃なものが多いようですし順次試してみます。

買うなら熟成したものを買うと良いよ
さほど高くないしね

>>316
なるほど。
例えばどの銘柄がおすすめでしょうか？
アルゼンチンは全く新天地でしてorz

スサーナバルボ
アラモス
リンダフロール

>>318
重ね重ねありがとうございました！

>>313
ちょっと高いですが、カオールのシャトー ドゥ セードル
同価格帯でみるとコスパ高いと思います。

コレも良いよ
「カテナ サパータ マルベック アルヘンティーノ」

>>320>>321
感謝です。
チェックしてみます

余談だけど……


4000円以内の美味しい(フランス)ワインという質問が散見されるけど、フランスなら南仏、それもラングドック･ルーションの定評ある生産者が一番だと思う。でなきゃ、ボルドーのクリュ･ブルジョワ級のいくつか。怪しい通販は無視して。


フランス以外なら、チリの上級グレード。コノスルの20BARRELSとか。自分で探すのが面倒ならば、そのへんが間違いないと思うよ。

4,000円ならボルドー以外ならチラホラ出てきそうだよね
まぁ、好みの問題みたいになっちゃうけど

世界で一番売れてるオーストラリアワインてイエローテイルではなくジェイコブスクリークなんですか？よろしくお願いします

スプリッツァで飲みたいのですが、1000円〜3000円以内で炭酸でわっても美味しい白ワインを教えてください。

よろしくお願いします。

番イ

>>326
適当なドイツワインでいいんでない？

ポルトガルのヴィーニョヴェルデも

326ですが、ワイン板の人に炭酸で割ったらとか言ったら怒られるんじゃないかなと思ったのですが、皆さま心良く答えて下さり、どうもありがとうございます。

とりあえず番イとヴィーニョヴェルデを買ってこようと思います。
あと、炭酸で割るならそこまで気にするものでもないだろうという事と、スプリッツァ自体ドイツ発祥の飲み方だからという事なのだろうと思いますので、適当に目に付いたドイツワインも試してみようと思います。

スプリッツァーにして怒るのはジェームズ・ボンドくらいじゃない？ｗ

冷蔵庫の奥から以前いただいたワインが出てきました。
BORDEAUX　2012　と表記されています。
これ呑めるでしょうか？
普段アルコールはほとんど呑まないのでその辺の常識は
わかりません。
ちなみにコルクの上部には僅かなカビがあります。

などと質問しつつ実は既におっかなびっくりちょっと
呑んでみたんですが・・何か微妙に苦みがあるような気が。

>>332
まったく問題なし

ありがとうございます！では安心して呑みます！

アルヌーラショーって評価低いんですか？
この前ヴォーヌロマネのスショ？みたいなやつを飲んで、美味しくて感動したんですけど…

>>335
美味い！更に感動までしてんなら評価気にしなくて良いんじゃない？

>>335
俺も好きだよ。
分かりやすく美味いと思う。めんどくさいことを言う御仁には受けない気がする。

自分の舌で感じたことを信じてやるんだ

皆さんありがとうございます。
確かに、自分が美味しいならそれでいいですね。