機動戦士ガンダム0083　星屑の記憶 part.40 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>4本 ->画像>25枚

機動戦士ガンダム0083 STARDUST MEMORY（OVA）
機動戦士ガンダム0083 ジオンの残光（劇場アニメ）
G×G UNIT（ビデオ・映画『機動戦士ガンダムF91』の前売り特典・1話のみ収録）
G-SELECTION 機動戦士ガンダム0083 STARDUST MEMORY DVD-BOX（廉価版）
機動戦士ガンダム0083 ルンガ沖砲撃戦（CDシネマ）
機動戦士ガンダム0083 宇宙の蜉蝣（CDシネマ）
機動戦士ガンダム0083 星屑の英雄　地球編・宇宙編（描き下ろしコミック・松浦まさふみ著）
機動戦士ガンダム0083 STARDUST MEMORY（コミックボンボン連載・加登屋みつる著）
機動戦士ガンダム0083 REBELLION（ガンダムエース連載中・夏元雅人／コンセプトアドバイザー：今西隆志）
機動戦士ガンダム0083 STARDUST MEMORY　全３巻（小説・山口宏著）

作品紹介
http://www.gundam0083.net/
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A9%9F%E5%8B%95%E6%88%A6%E5%A3%AB%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%A00083_STARDUST_MEMORY

【前スレ】
機動戦士ガンダム0083　星屑の記憶 part.39
https://tamae.2ch.net/test/read.cgi/x3/1478081161/

※既出テンプレートは>>2で
　 書き込む前に既出テンプレを読みましょう
　 age厨はスルーで
　 975を踏んだ人は次スレ立てて下さい
　 立てられなかった場合は必ず報告して、他の人にお願いして下さい
　 次スレが立つまでは埋め立て厳禁

◆石井吉徳東京大学名誉教授「メタンハイドレートは資源ではありません」

「メタンハイドレートにダマされるな」　週刊文春20１３年4月4日号
http://oilpeak.exblog.jp/20216160/
http://oilpeak.exblog.jp/20280892/

メタンハイドレートの実用化は科学的に不可能です

メタンハイドレートは毎年１００億円(過去２０年間)の予算が落ちるおいしい利権です

毎年１００億円×過去２０年＝２０００億円以上の税金の無駄使い

「ユダヤ人がメタンハイドレートの実用化を邪魔してるーーー」とか言ってる人は無知な人

青山繁晴は夫婦でメタンハイドレート詐欺師をしています

青山繁晴は武士ではなく詐欺師です


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青山繁晴　←安倍自ら口説いた参院選トンデモ候補
・「４５０万円私的流用」で共同通信を退社の過去
・趣味の競馬を経費で請求
・家族でハイヤー疑惑
・舛添氏を「人間はここまで卑しくなれるのか」と断罪
・怪スクープ連発あだ名は"文豪"



ｐｐ

【既出テンプレ ver.Ka 2.0
○ウラキ19歳、キース20歳、モーラ26歳、バニング39歳、モンシア28歳、ガトー25歳、シーマ様35歳。
○モーラはAE社員ではなく連邦軍技術中尉。
○2号機の本体コンセプトはリック・ディアスに引き継がれた説アリ（胴と足が似てるダケ？）。
○アルビオン格納庫内でニナがガトーの正体に気付かなかったのは、
　 視線の角度で顔は見えなかった、無線ごしなので声が違って聞こえた、
　 “居るはずのない”場所・時・人なので意識が及ばなかった…が、作品的理由。
　 実際的には当初二人の関係は設定されてなかったものを後付け。
○フォン・ブラウン市でクリス（0080）に似た人物が登場するがスタッフ曰く「全くの別人」。
○カリウスはカミーユの叔父との裏設定（単に中の人が同じってダケ）。
○2号機のアトミック・バズーカは弾頭発射後に同一砲身からの起爆用レーザーの照射が必要、
　 劇中のビームの様に見えたのはそれ（ってことにしよう）。
○3号機の技術・数値スペック自体は決してオーバーテクノロジーではない。
○3号機のコンセプト「拠点防衛」は、接近する敵機を迎撃する“受動的防御”ではなく、
　 接近される前に敵艦隊の中枢艦を打撃する“能動的防御”が仕様。
○3号機の被弾対策＝ビーム兵器はＩフィールドで防ぎ、実体弾は圧倒的な機動力で振り切る。
○ガーベラ・テトラ＝Gp-04は裏設定（後付けの可能性もアリ）。
○ソーラシステム�Uの2射目はコロニーではなくデラーズ軍残存部隊を狙ったもの。
○コロニーの落着目標は当初からジャブローではなく北米穀倉地帯
　 （その被害による地球の食料自給率の低下によるスペースノイドの地位向上が目的）。
○ニナがウラキに発砲したのは、とにかくガトーとの闘いを止めて欲しかったから
　 （しかし口で言って止まる二人でないのは分かっていたので）。
○ウラキの罪状は「ガンダム3号機の強奪・無断使用」（一説には最後にバスクの乗艦に向けて発砲したものも含まれる）。
　 懲役1年の刑が言い渡され服役するが、ガンダム開発計画の抹消により罪状自体が消滅、釈放される。
○シナプス艦長は反乱の首謀者として銃殺刑（OVA版では描写ナシ、映画版はテロップで言及、小説版に記述アリ）。
○シナプス、ウラキ、キース、モーラ以外の乗員はシナプスの上官命令に従っただけとして不問→ティターンズに編入、
　 アレキサンドリア級アル・ギザ乗員に。
○元アルビオンクルーがティターンズで敬礼してた人はアル・ギザ艦長（名称不明）。ジャミトフに非ず。
○アナハイムのオサリバン常務は事件の責任追及を恐れて自殺したとされているが、他殺説もアリ（小説版に記述アリ）。
○主題歌＆BGMパクリ説の真偽は闇の中。
　 前期OP→「DANGER ZONE」（ケニー・ロギンス　映画『トップガン』テーマソング）
　 後期OP→「MIGHTY WINGS」（チープ・トリック　映画『トップガン』挿入歌）
　 ソーラーシステム2のテーマ→「遊星からの物体X」
　 観艦式のテーマ （OVA版）→「グローリー
　 トリントン基地が襲撃されて燃えている場面の曲→「ブレインストーム」
　 前半の予告の曲→「バトルガンM-16」
　 ※映画『2010年』からのパクリ説もアリ
○DVDボックスの「新アフレコ」は“新キャスト”ではなく“同じキャストによる録り直し”で、元の音声は未収録。
○DVDボックスには「宇宙の蜉蝣」の映像版収録。
○キースとキバヤシは他人の空似。
○当初は加瀬美津子氏と今西隆氏の共同監督作品であったが、加瀬氏は途中降板。

シナプス艦長が極刑にされた権は、AOZの小説版にも引き継がれてるな。
AOZのT3部隊の隊長は、かつてシナプス艦長の元にいた。

ん　マーフィーってそうだったっけ？

日系の人な
艦長の処刑に不満を抱いていたので
試験隊に送られたんだっけ

ニナが好きだ

画像消えてんぞハゲ

>>9

すまなんだ

角煮でやれハゲ

やかましい！ ヤツらを一撃せねばおさまらん！

http://www.afpbb.com/articles/-/3128233?act=all
というわけだ。コロニー落としを防ぐ奥の手があったわけだな
ちょっと暖めるだけで、BON！

バスクがスパロボとかで三輪長官レベルの扱いなのは間違いなくこれのせいだよなあ・・・

おめぇ何言ってんだ無敵バリア持ちのラスボス攻略のきっかけを作ってくれた偉大なる忠臣スパロボバスク大佐をバカにすんのかおんどれ

フルバーニアンのプラモが欲しくなったんだけどRGてキットとして出来良くなった？
値段半分のHGUCを小改造しようかいっそMGにしようか迷ってる
アドバイス求む
コスパのいいHGUCキットして弱点あり
バンダイの一押しRG ポロリが心配
MG プロポーションは好みたが流石に設計が古い

あ、PGと無印は無しで

>>18
あと数ヶ月早ければユニバーサルユニット3弾にフルバーニアンがあったんだがな
500円の食玩だけどねｗ

RGはスリットを無理に開口したせいで顔がイマイチなのが難点
HJのアストレイの作例のようにHGから流用できればいいのだが

>>17
古いかも知れないが、HGUCのGP01／Fbは好キットだと思う。
カトキ風味が割と濃かった時代の製品だから単に俺が好きってだけだがw

同じ「ジオンに両親を殺されたスペースノイド」でも
ネオジオンに加入して地球での大量虐殺に加担したギュネイと
ティターンズに加入してコロニーに毒ガス流したサラの境目って何だったんだろうな・・・。
自分が同じ立場なら100%サラと同じ道を選ぶと思う。
ま、ガトーに言わせれば前者は「スペースノイドとして当然の行動」で
後者は「憎しみだけで同胞を裏切った鬼畜にも劣る行い」になるんでしょうけどね。

>>22
その二人にかこつけてガトーを叩きたいんだろうけど一言
ルナ2アクシズ落とし=大量虐殺に加担とまでの意識がギュネイにあるかどうか
｢大勢死ぬんだろうけどこうしないと自分達は酷い暮らしから逃れられない｣
せいぜいこの程度じゃないかな
小説設定だとナナイも親子で隕石拾いという悲惨な境遇だったし
彼らを動かす原動力は高潔な思想というよりも飢え死にするくらいなら戦うという
切羽詰まったものという気がする

つまるところ理想ありきと生活ありきの違いだろ

>>23
ギュネイやナナイの場合は「戦って人並の生活を勝ち取ろう」ではなく、もう
ああやってネオジオンの職員やってる事そのものが「人並の社会参加」なんだろう
サラも同じ

彼らにとったら、自分をいっぱしの人間として扱ってくれる場所がティターンズやネオジオンなわけで

理想や思想じゃ飯は食えない
ガトーは運良く居場所があっただけ。

サラって高卒で食い物屋台のバイトで生活してたんだっけ？
このまま自分の人生には何も起きないまま終わるんだろうと分かっちゃってる
生まれたから死ぬだけ、みたいな一生がもう見えてて
予感ではなく間違いなくそうなるのが確定だったのを拾い上げてもらって
まさか自分がこんな社会の第一線で働けるなんて！という

虐殺（）するガトーやデラーズはクソ！こんなの支持なんてできないはず！なんてアンチの考え自体が
一種の行きすぎた理想主義だわな
むしろ彼らの批判するガトーやデラーズ以上に無茶な理想を振りかざしてる部分あるんだよな

顔も知らん利害的に一致するわけでもない敵国の他人のために
居場所を出て（他にあてもないのに）、戦ってきた仲間棄てて（死んだ仲間のことも忘れ）
連邦の圧政問題や自分らに対する不平等や生活の苦しさなんぞ我慢してろ大人しくしてろっていう…

幾らガトーやデラーズだって連邦の人間が連邦の仲間のために戦うのを否定はせんというのに…

我々は度しがたいのだ　ただ死ぬのなんてまっぴらごめんだ

敵国の他人の命を何より優先しろ
自分の身近な人を蔑ろにして自分が差別されることに甘んじろ
自分の子供たちが同じような被差別階級の苦しい生活になるとしても我慢しろ
そうしないからジオンやジオン残党は悪！


…行きすぎの博愛は冷血ってよくわかる

>>29
現代日本のパヨクみたいな考え方だなそれ

>>30
パヨクは自分が差別されるのと、自分が苦しい生活するのは嫌がるよ。

>>29
＞自分の身近な人を蔑ろにして自分が差別されることに甘んじろ
＞自分の子供たちが同じような被差別階級の苦しい生活になるとしても我慢しろ

富野ガンダムって実はこれが理想の人類だからな
特に、どんな形でもいいから人類を10万年存続させるのが目的と唱える最近の富野はそう言ってる

人類全体の存続を念頭において、これらを甘んじて受け入れられる人間こそがニュータイプだと
「人間全部が存続するための踏み台が自分の役目である」と、自覚的に踏まれて行く

最新作ではそうやって地球人みんなで申し合わせて自制的に暮らしていると言う世界が描かれた
そこに何者かが宇宙世紀時代の技術をばら撒き、欲望を取り戻した人間たちが戦争を始めるわけだが

でもクンタラみたいなのは流石に否定的だったしそこまで極端ではないと思いたいな

>>32
> 「人間全部が存続するための踏み台が自分の役目である」と、自覚的に踏まれて行く

花の慶次とかに出てくるよく訓練された忍びの者みたいだな
人類総ニンジャ時代

>>32
再度読み返しておもったが、「みんなで申し合わせて」の自制で、ついでに言うと負担も平等なら納得も行くが
ジオンが台頭した時期のそれは一方的に押し付けられたもんだから話が別なんだよな
しかも負担も不平等
それじゃ爆発もして当たり前であって

そもそもサラは毒ガス作戦に参加してない
むしろコロニー落としなどそういう非人道的な作戦には懐疑的な立場
勇んでそういう事やったデラーズ連中とは全く違うタイプ
そういう連中（Zならバスクか）を冷笑してるのがサラやシロッコ

>>36
なーに、男のためならコロニーに爆弾すら仕掛ける女だぜ

で腹パンでリョナに目覚めた少年は幾万居たのだろうか

っても体制側ティターンズのコロニー落としと
ジオンのそれじゃ意味合いも背景も違いすぎてな
擁護の余地も酌量の割合もなんもかんも変わってくるよ

サラは高卒どころか中卒だよ。でも入社1年目で店長にまで上り詰めたやり手。
・・・サラもティターンズより先にジオンにスカウトされていればネオジオンに加入したかも知れんしわからんなぁ。

サラって健全な意味で依存できる人が欲しかったんだろな
少女の細腕一本で戦中戦後の苦難の次代を自力で渡り歩いて、苦労の中そういう頼れる相手が欲しかった時に
シロッコに拾われ惚れちゃった。変人奇人な所はあるけど能力も度胸もある頼れる男でもあった。
特別な存在になりたかったし実際そうしてくれたけど女としてではなく妹分としてのそれだった。
その辺自覚あって何とか女として見てもらいたくて頑張っっちゃた結果があの本編なんだと思う。

>>39
中卒労働者のサラですら小学校中退で危険な労働を強いられるジュドーに比べれば「お嬢様育ち」なんだよね。
サラって言葉づかいは丁寧だし物腰も柔らかいし1年戦争前は裕福な生活してたんじゃないかと思う。
デラーズフリートが逆シャアのネオジオンのように
サイド3以外のコロニーでも貧しい宇宙移民達から熱烈な支持を受けてる描写があったら
もうちょいデラーズに感情移入できるんだけどな。
第三次Zでギュネイ(サイド4出身)がジオンは(貧乏な)スペースノイドの希望の光だったと言っていたが
あくまでスパロボの話だからなぁ。
ZZ1話を見るととりあえずシャングリラの労働者達からはジオンは嫌われてないようだがね・・・。

リベリオンを補完としていいならデラーズの演説に呼応して各地で蜂起するジオン支持者の姿は描かれてたが

すまん下げ忘れた

>>32
共同体を守るためには自制と相互理解が必要ってだけで
圧政者に殴られっぱなしが理想とか流石に曲解甚だしいのでは

お禿と水源開発の技術者との対談を前に読んだけど目の前の富をあるだけ使う人間を愚民と連呼して
みんなが資源を分け合う術を考える社会にすべきとか語ってたよ
あの世代によくあるゆるい左翼思想(あえてブサヨとは言わん)を理想としてるんじゃないかな
スレ違い失敬

学生運動風に赤いんだろ。

>>44
近年の講演で、人口を何としても今の3分の1以下に減らさねばならぬ、
しかし核を使用しても半分殺すのが精々なのでどうしようもない
みたいな事を言ってたような

>>45
学生時代の禿は体制派

昭和の頃の雁屋哲・原作の漫画に出て来るような、
顔がシルエットの政界の黒幕みたいなおっさんが何処かに電話かけると
百人単位で集まって来て破壊活動を行う学生服の大学生集団

ああ言うの出身

サイド4は1週間戦争直後に親ジオン宣言を出したコロニーだよ。
親ジオンになったコロニーにはジオンの宣伝部が入り込んで支援物資とプロパカンダをばらまいた為
ギュネイぐらいの世代は洗脳された奴も多かったんじゃないのか？

>>47
どこの設定？

>>46
禿の話すことを額面通り受けてはいけない
ｼﾞﾌﾞﾝﾓﾅｰ

あの後コウ、キースはジャブローに左遷されて核爆発処分なんだろうな
連邦上層部にしてみればキレイな口封じ処理だからなぁ
最後の機体はジムスナイパーとかジムキャノンでカミーユ達と交戦したのかな

>>50
恥ずかしいから、本編見てから言ってくれ。

>>50
軍上層部にしてみれば、新米パイロットの口封じなんか、僻地や窓際に飛ばしてお仕舞い
喋ったら年金カットや再就職の面倒見ないと言って、脅せば良いだけ

トリントンはガトーに核を奪われた失態で寂れに寂れ、グリプス戦役後は元ティターンズ隊員の左遷先にされ、
0096年になると連邦内でも存在を忘れられるほどになってしまうそうだが

言いがかりで処罰された元ティターンズ隊員が多くいた事を思えば、トリントンに左遷され、
出世とは縁が無いものの穏やかに過ごせたのは幸せなのかも知れないが

>>50
oh…
>>53
穏やかに過ごしていた結末があれだと思うと可哀想

ZZじゃサイド2と6以外は親ジオン宣言してなかったっけ？

>>49
禿は、古田重二良っちゅう絵に描いたような昭和の政財界のフィクサーの1人が仕切ってた日大で自治会の書記長やってた
思想も何もなくて、どうしてそんな上の方まで食い込む成り行きになったのか禿自身も解ってないけど何かそんな事になった

ある時、禿とその仲間が古田に直接呼び出された事があって、その時は1人1台黒塗りベンツが送迎に来た
古田とサシで会った禿は何言われたか憶えてないレベルで、気付いたら黒塗りベンツに1人乗せられて家に帰ってた
ガチでヤバい世界に関わってた事に気付いて震え上がり、そしてこの世界に居ても自分はあの階層には届かないと悟って禿は逃げた

一方、田舎の国立大で細々と学生闘争やってた安彦は大学の校門にバリ築いて学校封鎖事件起こして逮捕され、退学になって上京した
遊び半分でやってた禿が古田重二良みたいな大物と直に会うとか、事態の中心を垣間見る経験が出来たのと対照的な寂しい経歴
その辺に「何か持ってる」禿への対抗心があるらしい

>>54
まあおちつけ、公式で決まってるのはラストで『オークリー基地』（トリントンじゃない）送りになったとこまでだ
その後ジャブローにとかは>>50の妄想にすぎないから

デラフリが0083で壊滅してなかったらシャアより早く地球にアクシズぶつけてたかも知れないね。

>>56
何その面白い話
どこの本に載ってたのかぜひ教えて欲しい

>>59
全仕事集

他にも2000年代に入ってからのインタビューではたまに喋るようになった

>>60
それ実家の物置にあったわ…
ちゃんと読んでなかったのか自分
ありがとう

ガトーがジークジオンと叫んでるスィートウォーター住人に会ったら
「もうザビ家がどうだの何処のサイドなど関係ない！君たちは全員同志だ！」と感動するのか
「13年前から我々に同調してくれていれば私達だって君達のコロニーを攻撃しなくて済んだのに」と不満に思うのか・・。

>>62
スウィートウォーターの人たちは『ザビ家のジオンを否定した』シャアの支持者なわけで
「ジークジオン」という同じ言葉であっても、ザビ家シンパのガトーのそれとは意味合いが違う
むしろザビ家やジオン公国に対して恨みつらみがある人たちが多いわけで
（シャアが演説で言った『難民を産んだ歴史』の当事者であり、ザビ家は難民を作った側）
ガトーみたいなザビ家の熱烈シンパの前では「ジークジオン」という言葉は多分使わないか
ガトーのほうに下手すると石投げつけるレベル

>>63
ガトーってザビ家シンパか？
ドズルとデラーズを尊敬していただけであくまで「スペースノイドの独立の為に」動いていたように見えるが・・。
事実はどうあれガトーの中では「難民を作った1番の悪者はあくまで腐ったキシリアとそのクズな手下達」で
「次に責められるべきは目先の保身で連邦側についた他のサイドの指導者」
自分の責任は1番最後でしょ。
石を投げつけられても「連邦を倒せば彼らも我らの義を理解するさ」と謎の上から目線で平然としてると思うよ。ケリィやカリウスなら凹みそうだけど。
ぶっちゃけザビ家シンパでも何でもないユーリケラーネでも南極条約破って核使ってヘラヘラ笑ってたからなぁ。

ジオン(正確にはキシリアとアサクラ)に散々辛酸を舐めさせられたシーマ艦隊とマハル住民こそ
シャアのネオジオンを支持しそうだが・・・。
(シーマ艦隊はもうどの軍隊も信じないだろうからあくまで一市民としての支持になりそうだけど)
・・・というかスィートウォーターってマハル出身者が多そう。難民の比率考えたら1バンチ丸々難民になってるし

ガトーはポーズに惚れこむタイプなのは間違いないから、ギレンの演説にコロッと参ってしまったんだろう
武を尊ぶ志向も強いしジオンダイクンのやり方だと手ぬるいと感じそうだ

根底が中二病真っ最中のおっさんだかんな

>>66
そもそもジオンダイクンの思想なんてただのキチガイの戯言であってギレンが翻案しなきゃどうにもならん代物だよ
地球環境を守る為に全人類宇宙に行くべきジゴジゴ一辺倒
スペースノイドの独立云々なんて一言も書かれてない
コネをフル活用して過激なエコ思想をばらまいたのにジオンズムダイクンがゲットした支持者はたった一人。
そのたった一人の支持者がギレンだったのが最大の悲劇だったな。
ギレンにとってのジオンはヒットラーにとってのワーグナーのような存在だったのかね。

>>68
そこまで理解しててガトーがサビ家（つーかギレンか）のシンパであることに疑問を感じるのか？

>>51
UCのバイカス出た時にコウコウ言ってたやつにも同じこと言いたい

ガトーどころかデラーズさえも演説内容はダイクン推しだし
ガトーは普通にシャアのネオジオンにはついていけるだろうと思うけどな
その辺のIFは既にスパロボがやってた気がするが…

>>64の見方に俺も賛同

・ガトーがシャアに着いていけるか
・シャアのネオジオンの人たちがガトーを快く受け入れられるか
・ガトーがギレン信者か

これらは全部別問題

・ガトーがシャアに着いていけるか

パイロットとしてならガトー程度では無理
思想的には、母とか本心言われなければ四文字熟語いいながら付いて行く

・シャアのネオジオンの人たちがガトーを快く受け入れられるか
一パイロットならともかく、佐官級としてはシャアのネオジオンも、
敵前逃亡者を受け入れられないだろ

・ガトーがギレン信者か
（直属ではない）上官の命令従うから、
士官失格者か、政治的にハゲの手下なんじゃない

>>64
シローやスウィートウォーターの住民に責められても
この2点を堂々と主張しそうなんだよなぁ。
「主たる戦争犯罪のほとんどはザビ家を裏切ったキシリアザビとその1派であり誇り高きデラーズ・ドズルと共に戦った
我々が責められる言われはない」
「ダイクン陛下とギレン閣下の再三の呼びかけにも耳を貸さず連邦側の体制についたのは君たちが選んだコロニー統治者ではないのか？
我々に呼応していれば攻撃しなかった」
「スペースノイドとはいえ連邦を支持しておきながら撃たれる覚悟はなかったのか？
自分達は全く血を流さずにジオンがスペースノイドの独立を勝ち取ったら恩恵に預る気だったのか?」と

>>74
言いそうだｗ
そしてシャアにして見ればどこからどう見ても不穏分子ｗ

>>50
なんでティターンズに入れなかった子たちがティターンズの本拠地にわざわざ動くのよ？

>>75
Zまで生き延びてたらエゥーゴの支持者も責めそうではある。
「我々はジオンズムダイクンの存命時からエゥーゴと同じ大義を持っていた。
何故その時に我々を支持してくれなかったんだ?
ジオンが追い詰められるまで日和見を決め込んで連邦に巻かれておきながら
私達ジオン軍が連邦を弱体化させるや否やスペースノイドの代表面か?」とか言いそう。

>>73
>敵前逃亡者を受け入れられないだろ
今回のお題はガトーだからこれは関係ないと思われる
敵前逃亡と言えるかも怪しいし、言えたとしてもその責任はデラーズが問われるべきもの
上官に従ったからって責められる軍隊はない

>>78
ガトーは、ジオン軍人時代は、ハゲの部下じゃないよ
指揮系統無視して敵前逃亡して責められない軍隊はない

>>79
直属でなくても階級上、しかも彼の母艦は沈みました〜って状況もあれば普通に指揮下に入るよ
指揮系統違うというほど違くも無いし

っていうか俺が説明するまでもなくそこは0083のプロローグで描かれてた内容だったね
何を今更な説明スマン…

敵前逃亡敵前逃亡よく言われるけど国家最高指導者兼軍最高責任者を軍事クーデターで殺して乗っ取ったキシリアの指揮下に従う必要があるのか
少なくとも無条件に従うべしと考える者だけではないだろう

>>82
むしろキシリア自体がその場で射殺されても文句言えない罠
すくなくとも総帥殺した犯人の指揮下に無条件で入れって言う奴がいたらアホ
中世の下剋上の戦国時代だって通すべき筋通さんと地位乗っ取りなんて無理なのに

>>65
逆シャアのシャアにとってはシーマこそ「誰よりも救わなくてはいけないジオンの犠牲者」のはず。
シャアも全スペースノイドを救うことは不可能だとわかっているから
貧しいスペースノイドの中でも最下層に的を絞って救おうとしたのがアクシズ落し。
シーマ艦隊がネオジオンに参加しなくてもマハル住民として救おうとしたはず。
ガトーはまぁ一緒に闘うっていうなら手ごまとして扱うだろう。

シャアに政治思想があったと言われると
そうだろうか？とも思う
「天下国家について何か演説しろ」と言われたら
スラスラと口から出てきそうな人物ではあるが
シャアは人を救うとかそう言うのには全く興味無さそう

>>82
最近多くて不愉快だよねこの手のデラーズ叩き
学徒兵見捨てて逃げやがってとか言われるけど神の視点でなきゃそんなこと分かるわけ無いし
分かったところで戦略レベルで動いてる集団がほいほい助けに行ける訳無いだろうと
悪い奴らだー倒せーなノリのスパロボじゃないんだからさあ

似たような理由でアルビオン隊の命令無視を軍人失格とか狂ってるとか叩く奴らもいるけど
はいそうですかと止まるのがドラマになるとでも思うのかねあいつら
(共闘命令が届かなかった程度の演出はあってもよかったけど)
完璧を求めすぎというか、キャラの視点や立場で考えられないのか最近の子は

>>86
自分のキャラを出したいがために中途半端にイグルーに出しちゃった今西に言ってやれ
あのシーンだけ見れば学生が戦闘してる横を平然と逃げてると言われても仕方ない

>>87
あれがあったから0083のデラーズは悪です！みんなで叩け！みたいな風潮がほんと嫌いだわ

全部今西が悪い

つうかジオン公国の将官は国家や国民のためではなく特定個人に忠誠を誓って働いてるやつとか普通に居る
政治システムは現代から後退した国家だから姫に忠誠を誓う騎士みたいなのが当たり前に軍に混じってる
ジオン軍はナポレオンの大陸軍ぐらいの近代度

>>90
首領様が唱えるお題目は違ったとして、独裁国家ってそんなもんだろ？

>>91
いい悪いを話題にしたいわけではなく

ジオン公国っつーのはそう言う状態の国で、現実の俺らとは常識を一部共有してない
そう言う、我々の現実とは違う、特殊な常識下における人間の行動のシミュレーション・・・っつうのがSFの醍醐味の一つでもあるわけだが

近年はそういう思考遊びが流行らんとですよ

>>86
少なくとも出来うる範囲で学徒兵も拾って助けつつ撤退はしてるんだよなデラーズ艦隊
（光芒のア・バオア・クーでそんな元学徒兵の話が出てる）
ただ全てを救えなかったというだけだし、撤退によってそこで死なずに済んだ兵も多かろうってのを忘れての叩きは理不尽よね
キャラに神の能力がないって理由（言ってる本人に自覚が無いのが性質悪い）叩きは正直見ててどうかと思う

>>93
映像作品が絶対的に強いガンダム関連でダムＡ漫画を元に声高に反論するのもあんまりかっこよくない

>>93
>キャラに神の能力がないって理由（言ってる本人に自覚が無いのが性質悪い）叩きは正直見ててどうかと思う
心の底から同意
ガンダム作品に限らず、ただの人間であるキャラに全知全能や完璧な振る舞いを求めて
少しでも誤った言動があると鬼の首取ったようにキャラ作品関係者を叩くのは何なんだろう
そういった手合いにアンとサリーテスト(籠とボールのやつ)を受けさせてみたい

>>94
話の本質はそこじゃない

イグルーのキャラ視点で見ればなんの状況説明もなく自分たちよりデカい艦隊が援護もなくただ撤退していくように見えるわな
「あれは戦略的撤退なんだ、敵前逃亡じゃない！」というのは神視点だと思うがね
別にデラーズを叩いてるんじゃないぞ

別にガトーというかデラーズがギレン信奉でもいいじゃん
イグルー自体今西監督直々のものだしあれはそういう意図としても描かれてるんだろ
正直デラーズ連中を一点の非のない集団と捉えてる奴は引く
もっとも主張してるのはいつもの人だろうけど

ガンダムってＴＶとかＯＶＡとかゲームとかがごっちゃになってるからなぁ
同じ題材でも見る人が変われば見える印象が変わるのは当然、ガンダムの場合その題材が定型してないから
余計私見の混在というか混乱が加速される

>>97
最後の一行はいらないがだいたい同意

>>96
それは神視点というより視聴者個人の感想では
デラーズ兵から見れば学徒兵の事など分からないから撤退もやむ無しだろうし
603から見れば何でお前ら撤退するんだオイだろうし
同じ物事を視点を変えて見たり登場人物の心情を想像するのも物語の楽しみ方だと思うけど
最近はそういう遊びは流行らないのかね
設定こそ唯一無二のルール！逸れることは許さん！みたいな

98と被ってしまった

それぞれが色んな感想を話し合うというより異なる意見を許さない声が大きくなりすぎてる気がする
許容範囲が狭いというか余裕無いというか

>>96
いや、キャラ視点の話として話してるひとは批判されてないと思うよ

また漫画の件がなくたって、デラーズの選択で救われた兵も多いって点は確かでは
マイナスばっかでプラス考慮しない論評はダメってのも確か

>>86
あのときの禿の立場で学徒兵が動員されてることも戦場から自分の指揮下の部隊引き抜いたらなにが起こるかも神の視点でなきゃわかんないって流石に禿を舐めすぎでは

神の視点でいうなら尚更デラーズの選択が正しいことになるよ？
とどまって戦っても最早負け戦は覆せないし、
つまりそれは回収できなかった学徒兵だけでなく
自分の率いてるなかの学徒兵や他の兵をも殺すことにしかならないからね
学徒兵の犠牲が更に増えるほうが正しい選択なのかい？

負け戦になることが予想出来たのなら、事情を知らなそうな部隊に伝えれば良いのに

いや、禿げとしては神の視点とかなくてもイグルーみたいなことがあるのは勘案したうえで撤退の決断してるだろっていいたいだけ

>>104
そこは普通に伝えられるだけ伝えてるだろ
ガトーもそれ言われて引き止められてるのだし

>>105
そういう意味か了解

お禿様自身に１ｓｔの外伝作らせたらどんなんになるかなぁ？

>>105
それ自分だから答えとく
撤退したら学徒兵その他がどうなるかも判っても｢戦略レベルで動いてる集団が
現在の目的を差し置いても少数の兵をほいほい助けに行く判断は取れない｣
と書いたつもりだが、遠回しで理解して貰えなかったなら悪かった
デラーズは目の前に死にゆく子供達がいたら放置するような大人ではないと思うけど
それも含めて｢今は耐えるのだ｣という事だったら興味深いと自分は考える

例えばこれが少年漫画やスパロボなら主役が｢目の前の犠牲を放っておけねえだろー｣と助けるだろ
それをデラーズはやるべきだったと主張する声があるのがなあ、色々おかしいだろ

デラーズとキシリアの不仲は相当凄まじかったのか
GジェネDSでキシリアとマ・クベがデラーズの退路を断った上にデラーズ艦隊の玉砕を見物する展開があった。
当のデラーズは「アーハイハイ。今更腹も立たんよ。お望み通り連邦艦隊に特攻かけるから
儂等以外の味方は連れて帰ってね」とウンザリ半分な対応だった。

>>109
考えればそこは多くの兵を率いる指揮官の辛いところだよなあ・・・
あの撤退が苦渋の決断だっていうのはOVAでも小説でも漫画でも描かれてることだけど
そういう意味でも苦渋の決断だったと思うとなんか余計に胸にくるものがあるな

だからこそ安易に責める奴には心底ウンザリするのかも
さっさと逃げたみたいな言い方する奴とかさ

>>110
ギレン嫌いだから部下もなぶってやる的な？
ゲームでのif展開とはいえザビ家ほんとガルマとドズル以外はアレだな…
つかその後その二人とたぶん出てるであろうガトーがどーなったのかｋｗｓｋ

悪いまたアゲてもた

つくずく思ってた事だがデラーズの第一艦隊の布陣は適当なお偉方乗ってるっぽいグワジン級約4隻中心にちゃっかりついてったどこかのザンジバル改級の布陣で
イグルのグワジン一隻に何より初期型ムサイの編成のあの艦隊ではないんじゃあ

>>113
まあ元々デラーズ艦隊だとは明言されてないもんな
既に各自の判断でやれ！って状態になってたとも言うしまったく関係ない別の艦だった可能性も否定はできない罠

>>110
うろ覚えだが
デラーズはキシリアに意地を見せて特攻して戦死。
キシリアは平然と撤退(その後バスクの撃ったソーラレイでマクベごと死亡)。
ガトーはデラーズに促されて戦線離脱しシャアの下に就いた。
ifルートだとギレンに連邦ごと始末されかかったガトーがギレンに幻滅してジオンを離脱する。
デラーズはジオンから自立したガトーの花道を祝福してギレンと共に死亡。
ガトーが殺されかけたのにまだギレンに尽くすデラーズすげぇ。

>>110
そんなシナリオあったっけ
GジェネDSの一年戦争編はジオン視点だから味方で出たはずだし、
青葉区決戦も通常はギレン殺害後に従わないシャア隊(プレイヤー)粛清しようとしてきたのを返り討ちする話だし、
ライバルルートフラグの状態でもキレイなキシリア隊とWB隊とシャア隊合同でギレン討ちに行ってギレンとキシリアが共倒れ
って話だったのは覚えるけど、デラーズに妨害かけたり玉砕を傍観なんて話はなかったような

>>115
kwskありがとう
そこだけ聞くとキシリアザマアw言いたくなるね
きっとその後バスクもなんかの形でやられるんだろうなあと思いつつ…（Z通り√か？）

IFルートの話は前にここで別な形で聞いたことあった記憶あるわ
こちらも話聞く限りは割と好みな展開だと言っておく
詳細知らないので勘違いもあるかもって前提で言うけど、
そう言う形でのデラーズ死亡ならギレンに尽くしたって言うより
むしろデラーズも本性ギレンに幻滅したんだろうなって感じするねえ
つーかデラーズの立ち位置が完全に父親のようだというか…まあ年齢差的にも父子くらいの差だけども

>>116
もしかすると他のGジェネやスパロボの話と混ざってるのかも知れんね
でも興味深かったので二人とも感謝するよ

>>74
難民に責められたらケリィはめっちゃ凹みそうだ。
表面上は無表情で「誰も傷つかない戦争なんてあるのか？アースノイドの民間人を一人も殺さずに連邦に勝利する方法があるなら教えてくれ」と
返しそうだが一目のつかないところで泣きそう。

ケリィで思い出したがリベリオン連載最新話でケリィとガトー両方がガチギレしそうな代物をワイアットが出してきたらしいね

>>120
何々？差し支えなければ教えてｸﾚｸﾚ

しかしワイアットも大概小物扱いだけどあの俗っぽさが時代劇の悪代官のようで
人間味があって憎めない人だ
紅茶好きみたいだけど紳士らしく見せるための小道具ぐらいにしか思ってなさそうだから
マニアックな紅茶の話しまくって通ならご存知ですよねとか言って涙目にしてみたい

>>121
伝聞なんだけどネタバレなのでダメな人回避ヨロ






迎撃に連邦ビクザム出てきたってさ、ジムくっ付いてる奴
おーいー…ガトーもケリィも元々ドズル配下でケリィに至っては
リベリオン開幕早々ドズル閣下守れなかったって悔しそうに言ってたくらいだから逆鱗ではないかと

ジムくっついてるというかモノアイやコックピットあったあたりがバイザー型になって、上面に連邦製Iフィールドジェネレータ(デンドロに付けつるやつみたいな)が何個か埋まってる感じだったな

どうせ、2号機覆ってる即席MAと相討ちさせて、ワイアットがやったか!?言ってる間に出てきた2号機が核攻撃な流れになるんだろうが

>>122
ありがとう
カイレポでも確かキリマンジャロで量産ビグザム出してたけど連邦ビグザムとはまた…
接収したデータを起こしたのかな
しかし目を引く場面で別作品のドッキリメカ持ってくるの好きだね夏元氏

先に連邦側の巨大メカ出しちゃうと後々の3号機のインパクトが薄れそう

…その辺は20年以上前のオリジナル公開時に通過済みだから気にしない、という発想なんだろうか？

GP03にもっととんでもない追加装備が付いてたりして…

相変わらず0083スレの住人はGジェネやスパロボ大好きだな

ちょうど時期的に「ガノタ＝ギレンの野望ヘビーユーザー」だった頃に
全盛期だったユーザー（有名人で言えば平野耕太と同世代）が多いのかな

>>127
それもあるだろうし、好きなら一度は考えるif展開の例として気にはなるからじゃない？
公式が関わってたりするとどう描きたいかの姿勢も垣間見える部分ありそうだし

>>126
ウラキ「クェス、バスター砲を試してみよう」

このガンダムは、惑星破壊を目的として開発されたものである。星団法違反のこの機体が、
密かに開発された事実を以ってしても、呪わしき連邦の悪意を否定出来得る者がおろうか！

>>129
同乗者はベルトーチカでもいいな

世間じゃモンシアはオヤジ、葛城ミサトはお姉さんというイメージなのだが、そのモンシアがミサトより若い件
モンシアより年上のBBAが中学生にあんな写真を送ったと思うと、全身から嫌な汗が…

>>132
モンシアって20代半ば位だっけ？
ミサトは29才だったよな

>>133
確か24才
同世代にシローアマダ・シンマツナガ
一歳下にオリヴァーマイがいる

すまん、今確認したら24歳はアデルだった
wikiによるとモンシアとベイトは28歳らしい

あのヒゲが悪いんや…

28超えた歴戦のパイロットがガンダムガンダム言ってるのは普通にヤバイな
ここだけは夏元の糞漫画唯一の良改変かもしれん。

>>125
あれ以来味方側のでっかいビックリメカも珍しくなくなったし
デンドロのパロディとかも色々あったもんな…
アイアンマンでもあったし最近だと妖怪ウォッチでもあったっけ
ケロロはデンドロどころかガトーのパロキャラもいたもんなwしかも声優一緒でww

ガンパロを数え始めたらキリがない

>>126
爆導索の代わりに、自律式攻撃／防御鎖「ネビュラチェーン」が採用されます

>>137
俺はリベリオン結構好きなんだがなあ(´･ω･｀)

ケリィさんどうなるんだろ
連邦ビグザムと相討ちだろうか
バニング大尉がビグザム砲撃の巻添え食いそうな気がしてならない
妄想するなら今のうち

ステマ要員が紛れてる気がしてならないのは俺だけなんだろうか

そんなにステマが怖いんなら2ちゃんなんか見るなと

ファンなんてある意味皆潜在的ステマ要員みたいなもんだ
好きなものの魅力をを語らう存在なのだから

別作品のスレならそうかも、と思うが
腐っても0083関連だからここで語って何がステマかと

想像するに

1stとオリジンが違う物であるように、0083とリベリオンは違う

0083の漫画版＝リベリオン　とは認めない
0083の補強版＝リベリオン　とは認めない
リベリオンはリベリオンという作品であって、0083ではない

なので別スレに分けるべきと言うスタンスなのではないか

まあそんなことしてたらいくつスレあっても足りねえよ！だし
区別しなきゃいけないときは文脈でどっちの話かも大抵分かるんだから
リベリオンの話のときはそいつは参加しなきゃいいだけ

只でさえ過疎ってる板でスレ分けたら
誰もいなくなるじゃないですかやだー

漫画でもリメイクしてもらえるだけ0083はマシだよ
某外伝とか某不人気作品とかももっと話題になって欲しいのに…

それを言い出すと…

まあバンダイは2ch見張ってたりアフィに金払ってるのが知れ渡ってるが
でも流石にこんな所には居ないだろ
いつもの83って付いてりゃ何でも楽しめるお子様だよ騒いでるのは
丁度上に居るが

一言余計

ほんとほんと　
リベリオンより星屑の英雄の方が面白いよ


わりとマジで
あれはもうちょっと評価されてもいい

83とついてりゃ何でも楽しめる子供や大人のファンが
83総合スレ（ここ）に居てあれがいいこれも良いと楽しく騒ぐのはむしろ本来の使い方じゃん？
本来のスレの使い方されて怒るって意味分からんぞぅ


リベリオン9巻は今までのペースから言うと夏ごろかな…
当初は完結までどんだけかかるんだよむしろ完結までいくのか？
と思ってたのに気が付けばもう艦観式まで来てんだな

誰か怒ってたか？

>>154
お子様とか騒いでるとか余計な一言を付け加えてる人では

前にも暴言荒らしがいて口のききかたがなってないと皆に叩き出されてたけど
意見交流したいならわざわざ他人を不快にさせるようなレスは如何なものかと

何が何でも肯定というお子様では


まだ消えてなかったのか
本当にさっさと叩きださなきゃな

この程度で怒ってるとか、どんだけガラスハートなんだ

まあ上の方でスパロボとか例に出してる典型的なガキだし大目にみてやれ
どこかから紛れ込んできたんだろ

何だか最近気持ち悪いニワカが増えてるが何かメディア露出でもしたのか
まさかリベリオンが新規獲得に貢献してるとも思えんが

あーやっぱりこないだの奴かお前
端末二つに分けて自演するのも同じだしな
あれだけ叱られても何が悪いのか分からないならもう出てけよ

うわまた自演がどうこう言ってる…
あれだけ馬鹿にされてもまたしがみついてるんだな
とっと失せろゴミが
NG入れとくか

こいつ前にスレでムックがどうたらって死ねとか糞とか暴れた
今時空気嫁とか言っちゃうジジイだわw

そん時もID:UfzYDV+H0とおぼしき人にたしなめられてたろ
お前がいると空気悪くなるんだよ

>>161
今時空気嫁とか使うわけねえだろ
お前如きにこいつとか言われると虫唾が走るからやめろや

ほんとなんでこいつみたいな頭悪いニワカ増えたんだろうな？

口汚い荒らしおじさんの特徴

・僕の考えた0083スレじゃないと許せないから暴れる
・気に食わない相手にはアニヲタ・ガキ連呼
・フレンズと言われると発狂
・都合良く養護してくれるIDが何故か一人だけ現れる
・ムックや書籍の趣味が微妙に古い
・今時病院池とか書いちゃう時代遅れスメル
・スレ住人を友達と勘違いしてみんな〜しようぜと呼び掛けるも大抵スルー

あと何かあったっけ

・困ったら自演などと言い出して暴れる
・フレンズやスメル等口調がキモオタくさい
・キモオタ扱いされると激怒する　
・困ったらスレの連中に泣き付く
かな

いやもうほんと勘弁してくれよ…SEEDでもみてたら？

次スレワッチョイ入れようよ

賛成

フレンズネタについていけない辺りも年寄り臭いし
ガノタがアニヲタより高尚だと思ってるのも痛いわ
身の程弁えろよおっさん
そんなに僕の考えた最高の83スレやりたいならふたばでスレ立てて運営してろ

Twitterなんか見てるとわかるけど
初代ヲタが最近の作品の熱心なファンだったり旧作のモデラーが美少女ゲーヲタだったりと
作品の枠なんてどんどん無くなってるんだよね

どんな作品でも楽しみ方や興味関心を見い出して周囲と話し合えるのは
少なくともネットで他人と交流する上では大人な姿勢だと思う
僕はこれ嫌いだからお前らも話すな！僕の好きなものだけ話題にしろ！よりはな
ガキガキ言ってる人が一番子供みたいだわ

無駄なやりとりだ

いきなり最近のアニメネタを振って
「なんで知らねーんだよpgr」
はさすがに乱暴だろうとは言っておきたい

>>169
ああそりゃすまんかった前スレでやってた人がいたからつい引きずった

リベリオンの話題で盛り上がれるのは楽しいし模型とかの解釈の違いも端で見ていて興味深い
ただそれをガキだの糞だのといって水を差す奴は大人なら空気読めと言いたい

私はダージリンがいいな（大人の態度）

さすがオタです。交渉も手強いでしょうか？

ふふ…そう思うか？

とりあえずこのスレの>>1に書いてあるものは
全てこのスレで扱う対象だわなw

個人的に好き嫌いあるのは自由だが
嫌いなものには無発言、好きなものは大いに語るってやったほうがお得だぞ
嫌い発言すると大体自分が嫌われちゃうからな

0083スレで0083漫画語れなかったらどこへ行けばいいんだ
それは困る

大人といえばカードビルダーあたりで
コウとニナが朝のコーヒーを一緒に飲んでる絵があったね
ニナの色っぽい彼シャツよりタンクトップ一枚のコウが
妙におっさんくさくて印象的だった

お引きを！！

>>176
いいカードを引けってことか？（カードビルダー）

反応がなかったら退けってことじゃねーの

どこへ引けって言うんだい！？

退けじゃなく引けだからなー

リベリオンついでに
七巻のニナがコウの頬にキスした一連のシーンは
BGM：年下の男のコ
って感じがしてならなかった

初期のニナとコウは姉弟というか
ハリウッド映画のヒロインとNHKの連ドラに出てくる男性みたいな組み合わせで
ちぐはぐ具合が見てて微笑ましい

83スレて未だに議論が活発で非常に宜しいんだけど
何故かみんなケンカ腰という不思議
乳酸菌足りてる？？

細菌(又はウイルス)兵器入りの弾頭を発射するGP02Bや、毒ガス入りの弾頭を発射するGP02Cなんかもプランとしては存在したのだろうか？

GP02Dは時空兵器なんやろなぁ

>>185
"D"はデカルチャーの"D"かも知れんぞ。

今月のリベリオン、最後のアオリに「最終決戦」ってあるが打ち切りなのか・・・？

>>187
１．1号機としての最終決戦
２．ケリィさんとの最終決戦
３．OVAでも星の屑作戦＝核攻撃目的と最初はミスリード誘ったからリベリオンでもそれをやってる

ちなみに今号の終わり方はどうだったのよ？

打ち切りになるほど関心がないとか評判悪い気配はしないし
リベリオンが打ち切りは考えにくい気がする
むしろガンダム漫画の中じゃ息が長いほうだよな？

>打ち切り
今一番安定したおもしろさがあると思うんだが・・・

ガトーが謎MAで観艦式特攻
紳士大将が余興に用意していた再生ビグザムで迎撃
激突、そして謎MAからパカっとGP02が

後は原作と同じ流れ
「ソロモンよわたしは帰ってきた」「これが星野屑か」「なんとたわいの無い、鎧袖一触とはこのことか」
ウラキが追いついて以下次号


普通にガンダム同士の最終決戦という意味だと思う。

つか、この後の流れを知らずに読んでる層だって居るんだから
最終決戦と煽ってくのは間違いではない

連邦レイプされたジオングはアナハイムジオングみたいだなぁって思った

>>191
ビグザム出落ちかよwww
もう2ヶ月は引っ張るかと思ったわ

>>192
なんやかんやで元のOVAはもう25年前の話だもんな、UC・鉄血世代はGジェネやりこんでるんでもなきゃまともに知らなそう

>>191
それならソロモンにおける最終決戦ってことっぽいな
それと原作と同じミスリード誘い

連邦ビクザムは卵割り器にすぎんかったか
あと再生怪人は弱いの法則を思い出したw

星の屑作戦の時に連邦側のニタ研の人工ＮＴて投入されたんかな？
１ｓｔで既にプロトゼロが出来てたんだし００８３にムラサメシリーズが居てもおかしくない
４年後のグリプスでようやく実用レベルてブツだし投入するなら使い捨てだったけど
コロニー落とし許すよりはずっとマシだろうし

ダムAに限らず漫画のアオリって完全に蛇足だよなぁ・・・

>>191
謎MAはビグ・ラングの下部分
そのまま「ラング」…そのまま…
下部稼働シールドないし、GP02輸送用にスラスター増やしてるっぽいから本来の完成形ではなさそう
GP02側から制御してたのだろうか

>>198
ラング部分のオリジナルはアバオアクーで爆散してるからどこからか予備引っ張り出してきたんだな
ヨルムンといい最近あちこちで引っ張りだこのヅダといいイグルーメカの在庫余りすぎじゃないか

>>198
詳しそうだから聞くんだけどマツナガの漫画のラストに出てきたMAは何？

>>200
そんな詳しくないんやで…

7月号436pのジョニ帰との対談で書かれてたの見つけたが
最初エルメスベースからザクレロ・ビグロベースで迷走して(るうちに？)MAのシルエットがア・バオア・クーに重なったからあの形が採用された模様
名前はまだ決まってないとのこと

系譜的にどうなるんやら…形的にはビグザムとノイエの間あたりだろうか…

ほーん　単行本派だからいきなりすぎてビックリしたわ
おまけになんも説明ないし
盛り上げるためとはいえアレは不要・・・

ウラキが追いついたってことはケリィさん…
バニング大尉も…

ケリィさんは死なないでフェードアウトかビグサムと相討ちかな？

しばらく前にMXで放送された時に録画してた0083を観てるんだが、なんだかんだ揶揄される事の多い作品だけど俺は好きだな

このアニメって揶揄される部分は決まってるし、そこは好きな奴の半分くらいも揶揄するとこだから

よほど特殊な事情でもない限り
アンチが騒ぐ作品やキャラは大抵人気があるもんよ

あんまりネットの声ばかり見てると創作物楽しめなくなるよね
最近は他人が叩いてるから便乗して叩くだけの人も少なくないし
アニメであれ何であれそういうのに振り回されず自分の感性で楽しみたいもんだ

しかしリベリオンは毎度ネタてんこ盛りだな
突っ込みどころも多いがこれはこれで今後の展開が気になって仕方無い

前期OPも良かったけど後期OP、こりゃまた良いねえ！と思ったら歌はMIOさんなのね
こりゃシビれるわけだ

>>206
モーラとキースのカポーとかありえないわよねー

片付けの歌
メロンデステニー

>>210
ヘタレでも愛嬌がある年下男と包容力に溢れたおかんタイプって
わりとありそうな気がする

とりあえずケリィさんまだ生きてる＆バニング大尉も死亡確認までは行ってない感じかねえ
ケリィさんほんとラトーラ孕ませたことで生存ルート突入でもしたのかな
とか言って次号あたりで華々しく散る気もしなくもないしw
今のところ死亡タイミングが変わることはあっても生死そのものまで変わった前例ないからどうなるやら

とりあえず先月かその前にガトーがケリィさんに勝利の閃光を見せてやるっつってたのがなー
それが核の光ならそろそろヤバﾞいだろうし
この閃光がもっと別のを示すなら最後まで生存するかもしれんし新刊まだかな

ガトー達の大義の為に自分の命や愛してくれる人の思いを捨てるって考えに対して
コウが今月ケリィに言ったあなたには生きる義務があるって考えをぶつけたいんだろうな

あぁ、0083並みにGM系列が活躍する作品を見たいなあ

しかしガトーに対して生きる意味があると言っちゃうと
ニナ関連でコウが図らずもオウンゴールで大ダメージ食らいそう

>>216
そっち関連を抜きにしても、現時点でのガトーの生きる意味＝星の屑作戦完遂＝地球へのコロニー落とし成功、な訳で
（もしかすると、その後のアクシズへの脱出成功、もあるかもしれないけど）
そういう意味でもあたりが悪い言葉ではあるな

自分が知っている50代近くの女性は身長176でリアルシーマ

シーマ様は享年35

>>215
ホワイトディンゴ隊の「コロニーの落ちた〜」くらいか？
「ガンダム」が出てこなかった作品は。
再漫画化やってね？

>>220
｢再｣漫画化？
前にも漫画化されてたの？読みたい

IGLOOもガンダム出てないな
そして、GMは大活躍するよ、へっへっへｗ

ブルーはジムには入りませんか？

入れる事は許さん

やっぱり手描きの味わいっていいな、と久しぶりに見て思う今日この頃

>>221
講談社のマガジンZでやってた。
連邦とジオンとで、漫画の作者も違うためかコミックスにはなっとらん。
レイヤーが「撤退するから攻撃しないで」と言う迅雷さんに、後々困るからって後ろから撃つという、ゲームの高ポイント獲得通りの所業で素敵でしたわ。

>>223
0号機はジム
1号機は頭だけジム
2号機、3号機はジム要素０

>>215
同意。
GMカスタムとGMキャノンIIのデザインは、センチネルの亡者だった俺には衝撃的だった。
願わくはまた、カトキが開発系譜とか整合性とか量産機らしさをしっかり練ったMSが見たい。

でもジェスタも好きだよ！

>>224
伝説巨神はジムには入りませんか？

>>229
アナハイム製品じゃないしな。
アナハイムが量産して大量配備したらGMと認めてあげても良いのでは無いだろうか。

後で色々とんでもない事になりそうだが。

量産型にはミサイルとグレンキャノンしかついてません

>>230
ジムはアナハイム産は少ないんでないの？
ジャブロー、ルナツー、オーガスタあたりが名産地？

この語り口は美食紀行スレ住人・・・！

>>232
ボディを叩くと詰まった音がするのが良いGMか

>>234
きれいなあの子の晴れ姿（GMのフル装備）♪

>>234
セラミックの配合率とか、ガンダリウム特有の音とか判るんだろう。

>>235
をひww いーあいいーあいおー

足の対空ミサイルを外さなければ
つかんだ時点で勝ててたのにｗ

http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499048469/
フルバーニアンでゼフィランサス作るのは許されなかったと聞いて

同じもん買ってっからだよ
無印とfb買えばいいじゃん

ネタにカリカリしても仕方ない

ネタなのを祈りたいねぇ
ネタだとしてもこの内容じゃそれこそ娘とか学校で精神的にフルボッコされかねんが

GP01とかヴァル・ヴァロって耐ビームコーティングでもしてるのかな？
地上仕様のままで溺れてるGP01にシーマゲルググのビームマシンガンが結構当たってるのに撃墜には至らなかったよね
ヴァル・ヴァロはモロにビームライフル着弾してるけど「この距離ではビームなぞ！」みたいな事ケリィが言ってて効いてなかったし

ヴァル・ヴァロはしてるだろうな
ＧＰ０１は主人公補正で

遠距離だと減衰するんじゃないの？よくわからんけど

遠距離だと収束率が下がるとか

大気圏内だと減衰する宇宙空間では減衰しない
水中は…水蒸気爆発でもするのかな？知らんけど(´・ω・`)

>>247
収束率の問題で、距離が開くとビームの弾として飛んでくメガ粒子が拡散しまくるんだよ。
散弾と同じようなもんだ。

さすがロランさんや

>>247
そう、「真空環境では集束率が高い」みたいな設定画あったね。
あんまり関係ないけど、
「宇宙空間では、ノーマルスーツを着ていてもビームの粒子一つに当たっただけで即死ですから」
みたいな台詞がＶガンダムにあった。
この是非はともかく、宇宙空間におけるビーム兵器の恐ろしさの演出として面白かったな。

あと、ヴァル・ヴァロ戦で忘れちゃいけないのが、GP01のシールドがビーム（の粒子？）でぶちぶちっと溶けるシーン。
MSが携行する兵器と、MA搭載のそれの威力差が表れてて「成程！」と当時感動したw

設定というか粒子ビームやレーザービームはそういうもんだゾ
減衰すればするほど熱に変換されるからエネルギー量次第で水蒸気爆発もするだろうな

要はアレでしょ？
ハイパーゴージャスドラゴン花火？

そろそろ花火の季節ですね…

爆導索という字を見る度にへび花火を思い出す

>>250はん
わしは収束率については触れてへんのやで。大気圏内ではビーム粒子が大気の抵抗によって減衰する、
宇宙は真空やから減衰せえへんっちゅう話を、昔に何かで見たから書いて見ただけなんよ。だから細かい事は知らへん(´・ω・`)

質問なんやけど、宇宙でビーム粒子が当たったら即ﾀﾋってのは何で？
単純に宇宙服に穴が空くから？ビーム粒子による火傷レベルが半端やないからとか？
それやったらシローとアイナちゃん蒸発レベルの火傷してはりますで(´・ω・`)
煽りとか喧嘩売ってるんとちゃうから誤解せんといてつかあさいな

ビームが収束していると言っても、要はホースで水を撒いてるようなもんで
本流の流れの回りに少しずつ飛沫が飛び散っているわけだ
ビームのエネルギーが大気に吸収されて減衰しやすい地球上だと
そんな小さい飛沫はすぐに減衰しきって威力を発揮しないが
エネルギーが減衰しにくい宇宙空間だとその飛沫も威力を残したまま相手にぶつかる（＝命中する）ので
その結果そのビームの飛沫分の破壊力がプラスされる
しかも下手に飛沫状な分細かく穴だらけにしてくるので
MS位装甲があるなら致命症にはならないが（当然その分装甲は傷むけど）
大した装甲を施せないノーマルスーツなんかだと文字通りズタズタにされる

>>253
せめて爆竹にしてあげてよぉ

>>226
連邦がアリススプリング占領すると、市民が「街を壊しやがって！ジオンはほっておいても撤退したんだ！」とかホワイトディンゴ隊に石投げてくる描写があるんだよね。ジオンの統治がかなりうまくいっていたを表していて、良くできた漫画だったわ

高温の微粒子が飛び散ってるんだけど、大気中なら空気の分子に熱が逃げるよね
微粒子だから質量が小さいので熱量も小さいから大気への拡散で十分冷える
大気は対流があるのでちょっと温度が上がるぐらいですむね

宇宙では大気が無いから人間なりノーマルスーツなりに与えられる
固体だから対流がないので全熱量を受けるね
質量が大きいから微粒子の１つや２つじゃたいしたことないだろうけど
数が増えたらそのぶん目に見えない穴がばすばす空いてスポンジみたいになりそう

>>257
うむ。
けっこうゲームに忠実&膨らませるところは良い方向に膨らませる良作。
なんでコミックスにならんのかね。埋もれさせるのはもったいない。

前に上の方で今西がIGLOOにデラーズ艦隊出して〜ってあったのを思い出して
色々見返してたんだが　IGLOOのアレはデラーズ艦隊じゃなかったみたい・・・

IGLOOではNフィールドが地球側でSフィールドをサイド3側に配置していて
ヨーツンヘイムの前を通過した艦隊はNフィールドから逃げてきていると解説されている

デラーズの艦隊（+ジオング+ドロワ）はSフィールドなので違う

そうだとしても、ネットじゃデラーズ少年兵置き去り逃亡説がこんだけ根付いちゃってる
（というかステマキッズの0083叩きに利用されてる）から、簡単には覆ってくれないだろうね…
腹立たしい事だけど

普通に見た人間の9割がデラーズ艦隊に見えると思うぞ？
別に君の意見を否定してるんじゃなくてな、デラーズ艦隊ではない部隊だと本当に今西が考えてたとしたら演出がヘタクソ過ぎる

そもそもそれが間違いというか思い込みと言うか

TV版のアバオアクー（42話）ではドロスと一緒にグラジン級が3隻も写ってるんで

グラジン×　グワジン○

なんだこの打ち間違い（戦慄

思い込みだろうがなんだろうが、デラーズ艦隊でないなら多数の視聴者に誤解を生んでるんだからその時点で送り手のミス。
「あれ、これひょっとしてデラーズ艦隊に見られない？」と誰か気づくべきだろ？2、3行の簡単なセリフを入れれば済む話じゃん。

別に何艦隊だろうといいじゃねーか
デラーズとハゲ繋がりで富野艦隊かもしれねーし

>>265
いや、受け手側の知能の問題も実際あるだろ
もっと分かりやすい説明欲しかったという要望はあってもいいが、無くて誤解したからって
誤解したのは100％作り手のせいだというのは責任転嫁はなはだしい

そもそもIGLOO内で一度もデラーズ艦隊と言ってないし、撤退して残党化した奴らは他にも居るのは分かってるのに
むしろなぜデラーズ艦隊だと限定して思うのかアホですか？って個人的には言いたいね

むしろ艦船の構成も違う
逃げて来た方角もことなるって情報を入れてる
同じ監督の作品で、って時点で
作り手の意図としてはあれはデラーズ艦隊ではないってことだわな

> IGLOOのアレはデラーズ艦隊じゃなかった
えぇ・・・（困惑
こんなん分からんわｗ

まあアバオアクーでグワジン級を指揮した名有キャラは映像作品ではデラーズしかいないから
撤退するグワジン級を見て「これデラーズ艦隊かな？」って思うのは別におかしくはない

でも「デラーズ艦隊に違いない！学徒兵を盾にしやがった！やっぱりデラーズはクソやな！」ってのは
思考として明らかに問題がある　所謂認知バイアス

・きちんと調べれば違うのはわかる　・学徒兵を盾にしたという表現が妥当かと言えば微妙（
・よしんば盾にしたとして決断したのはデラーズじゃなくてプロホノウ

ちなみに・・・複数のグワジン級というのは
1.初代ガンダムのアバオアクーの映像
2.初代のグワジン級のプラモパッケージ
3.0083の1話で撤退するジオン軍

とたくさん描かれていてグワジン＝デラーズというのは単純に記憶力不足

何フィールドからの撤退とか覚えてる奴ほぼおらんだろ
ノンフィクションの戦争映画見てて自軍の進軍ルートとGoogleマップ照らし合わせて確認してる奴なんておらんだろ？
確証バイアスでも記憶不足でもなく単なる作り手の技量不足だアホタレ

よくわからないことはよくわからないとだけ思っておけばいい

よくわからないことで他人を口汚く罵るのは普通じゃない

>>272
たとえ場所は記憶なくても、デラーズ以外にも撤退した奴等がかなりいるのはわかってるはず
別にデラーズ艦隊だけが生き残りなわけではないのだし
その時点でデラーズだと限定して思い込むのはおかしい

Iglooはギレンとキシリアの演説、シャアザクとガンダム、名前だけ出てくるガルマとかカメオ出演的な演出を多用してたからね
あの艦隊だけモブなんだってのもなんだかなーとは思う

別にモブも沢山でてるのだからなんも不思議じゃないでしょ
連邦軍ヒャッハー軍団とか他に名前つきででてたか？

そもそもデラーズのグワデンって他のグワジン級の倍近いサイズの巨大艦だし、サイズ比でもわかるんじゃないのか

まあまあ
間違い指摘されたら顔真っ赤にするのはなにもこいつが初めてじゃないだろ？

>>275
Nフィールドの艦隊はドロスという顔役がいる以外は
名前のある映像キャラはIgloo含めて一切おらんけど？

マイナー漫画ではあるかもだが、光芒のア・バオア・クーでは学徒兵の生き残りの話が出てて
そいつがゲルググを撃破されて漂流→そこを撤退中の味方に拾われる→デラーズ艦隊の一隻でした
ってのはあったなあ
ちなみにそいつは星の屑にも参加してアクシズへ脱出
そのあとエウーゴときてる。

アクシズ＞エウーゴってひどいルートだな
クワトロの付き人か何か？

星の屑でドム乗っててグリプス戦役でゼータ乗ってた人なら知ってる

>>281
クワトロと共に視察だか偵察だったかな任務で地球圏に帰還したそうな
その後サイド3に帰って戦史関連書籍の著者になってる

この漫画自体が一年戦争当時の話を当時の生き残りたちにインタビューしてる形で
彼もその１人ってくらいの扱いだし、あくまでも中心は一年戦争なんだけどな
インタビューをうける彼の部屋にはデラーズと若い頃の彼が写ってる写真があったことは描かれてたよ

>>282
kwsk

>>284
中の人つながりでしょ

>>285
おk、理解したw

見損ねたガンダム漫画でもあったかと期待しちゃった

エボルブ込みのシンマツナガという事なら
ジオン公国→エゥーゴ
という流れになるな
乗機はドムじゃなく専用ザク�Uでソロモン戦参加だが

今西叩ければ何でもいいみたいな人をあちこちで見かけるが
新種の溝口かな

>>283
最終的に連邦から年金貰ってる人だっけ
こんな可能性もあるという面白いルートだったよね

デラーズ誤認問題はタイミングもあるかもな

IGLOO公開時はちょうど83を見てた子らがそこそこの歳になっていて
デラフリのやったことがソフトスキンに対するテロ以外のなにものでもなかったと認識しはじめた時期
ガトーやデラーズに対して「義を語るテロリスト」という扱いが増えてきていたタイミングでグワジン遁走の描写
しかもデラーズではないという明確な描写がなかったものだから尚更

>>289
そもそもそんなこと考えてすらいなかったけどな
基本、0083は監督も言ってるように初代とZを結ぶ話ってだけで。
あとだしジャンケンのIGLOOの話と無理に結び付けようとしてるだけじゃん？

まあ、>>289の説のとおりだとしてもやっぱ見てる方の頭の問題はぬぐえない罠
あの戦場から撤退したのはデラーズだけじゃないことも
グワジン級は普通に複数あることも当時から分かってることだし

あまりにタイミング良く批判のネタが揃ったのは監督の意図する所というより
偶然を悪意をもって繋ぎ合わせたようにも見てとれるけどな
>>289を批判してる訳じゃないからね

311以降の流れでテロ=絶対悪→ガトー達は只のキチガイ悪
→デラーズ敵前逃亡らしい(あくまで伝聞)からやっぱ悪→ついでにアルビオン隊も命令違反→駄作　みたいな
作品見ての感想というより否定することが前提の論調が蔓延ってるから
ここ以外でのまともな議論は難しいと思う

どこに書いたらいいかわからんかったが、10年前ぐらい前のパンのアニメで、シーマ似の女が黒い三連星ネタやってた
サンライズだからできたのか

>>293
焼きたて!!ジャぱんだね
もろドムとかガンダムが出てたよね
サンライズやりたい放題ｗ

実際問題そこそこのガノタに質問して
何割ぐらいがデラーズと思ってるだろうね？
結構いくんじゃない？

言われてみりゃそんな気もする、って層はある程度はいたとしても流石に端からあれはデラーズ、って断定してる層なんかおらんやろ
願望通り越して頭沸いてないかい

グワデン 編集
Gwaden

『機動戦士ガンダム0083 STARDUST MEMORY』、『機動戦士ガンダム MS IGLOO』に登場。6番艦とされる。

一年戦争からのエギーユ・デラーズの座乗艦。宇宙攻撃軍ソロモン防空隊に配備され、後にア・バオア・クー統一軍総帥直属艦隊の旗艦となる[19]。『機動戦士ガンダム MS IGLOO』では、ア・バオア・クーから離脱する場面が描かれている。

だとさ。Wikiだから修正依頼でも出してこい。

>>292
テロは911じゃなかったっけ311は地震だｗ

あと911は2001年で0083はもっと昔の91年から92年にかけてだ。
やっぱり無理やりつなげてるんじゃないか

>>296
Wikipediaでもそうだが今までデラーズでないって意見を見たことがないんだが
お前のその意見を補強する材料は1つでもあんの？

敗戦がガトーの何かを変えたのか
あるいは、元々こういう人間だったのか
一年戦争のころ、そもそも彼はどういうスタンスでジオン軍に居たのか
そこを知りたい

俺個人の見解だが、結局のところガトーは信頼できる仲間たちと共に働く、
「男の世界の一体感」が心地よかったんじゃないかって思う

本当のところは、彼はそれ以上のものは要らなかったんじゃないかと

話題そらしに必死なのが草生える

それでも幼稚な暴言に終始するよりはずっと良い

>>300
虹霓でも堅物な感じ
それがいきすぎてギスギスしたシーンがあったような気がする

>>299
デラーズでないって思ってる層はそもそもそのシーンに関してデラーズどうこうで言及しないだろ
見たことなくて当たり前、少しは脳使って考えな

>>300
単純に周囲の人たちの人間としての権利、幸福を守りたかっただけ、とも言えるね
結局のところ、それは普通の人が当たり前に持ってる普通の願いでそこがいい
そんな奴だからこそマツナガ漫画でも最終的にマツナガと認め合ったんだろうな

>>297
Wikiなんだから、自分で修正しろよ。

>>302
ドズル親衛隊がドズル閣下の命令も無しに勝手にパトロールして、我ら哨戒中隊の職分を犯すな……ってな。
しかも、実力も無いのにコネで親衛隊長と思ってたみたいだし。

今wiki見たら既に修正済になってたよ

>>298
うわ恥ずかしいミスをしてしまった、訂正ありがとう

デラーズ撤退説を唱えてるのは主にTwitterやステマブログに生息するまともに本編見てないような
何かにつけて0083を叩きたい層だから彼らがよく根拠としているwikiが間違ってても不思議でもなんでもない

>>307
>>296が「そんなやつおらんやろ？」
と言うから「結構おるみたいよ？」
と、一番わかりやすい物を出しただけで、そこに俺の考えは入ってない。論点がすり替わってる。
それくらい話の流れでわかろうよｗ
「いたら頭が沸いてる」まで言い放った当の本人はだんまりだから苦笑いだけどな。

>>308
「当の本人」さんが「（あれがデラと）断定してる層なんかおらんやろ」と現実見えてない話してたんで
そこいらじゅうにいるでしょうとついイラついて書きこんでしまった、そこはごめんね

まあ口が悪い人はいつものでしょ…

ついでにいうとガンダムクラブという結構老舗っぽいファンサイトに同様の記述があったんで修正依頼でも出せばいいんじゃない？
ニコニコ大百科にも「デラーズ艦隊はＳフィールドからＥフィールド経由でカマラ・ポイントへ撤退した」という記事があるから、取りようによっては意図に沿わないかもなｗ
夕べ貼ったWikiは１０年以上あんな感じだったみたいだし、大変だな。

・恥ずかしいのかずっと勘違いしてたのを言い出せない人々
・自分の立ち位置を曖昧にして情報整理のみに努める人々
・鬼の首が取れたので必要以上に凶暴化してしまった人
・多くの人が勘違いしてたと言ってドヤ顔に叩かれる人

一応裏を取っておきたいんだけどデラーズ撤退がSフィールドからってのはどこに記載があるんだ？
ソースを頼む

ガンダムオフイシャルズ
星一号作戦p620
〈WB〉において操舵を担当したミライ・ヤシマはア・バオア・クー攻防戦の際、一時的に公国軍の防御が弱くなったように感じたという。
これは指揮権がギレン・ザビ総帥よりキシリア・ザビ少将へ移行した折の混乱という見方もされるが、今日ではSフィールドの守備についていたエギーユ・デラーズ大佐が麾下の艦隊を率い、戦線を離脱したことによると推察されている。

オフイシャルズ自体は一次、二次ソースの集合体だからこれが初出かどうかは不明

>>310
ニコニコのほう確認して見たが

＞、ギレンの死を知ったデラーズらギレン派の将兵はキシリアの指揮下に置かれることを拒否し戦場を離脱し始め、
＞11：00前後には周辺宙域は連邦に制圧されてしまう
＞（残存部隊は持ちこたえていたEフィールドに移動したのち撤退）。
＞Eフィールドではカスペン戦闘大隊やビグ・ラングが善戦し、連邦軍が部隊再編のため一時撤退していた。
＞この間隙を縫っての撤退だった。

この記述だとデラーズ艦隊≠残存部隊って感じだから問題はなさそうにも見えるかな？

悪い、下げ忘れた

指摘されてイラついてる人はこのスレ住民に当たるより
各種ブログやニコニコ大百科やふたばでデマ流してる連中と
討論してくるほうが建設的だと思うの

>>312
Thx


いくつかの資料を統合して精査してみたけど
答えは『デラーズではないとは断定できない』
根拠は後で書くけど自分と異なる意見に対して「頭沸いてる」とか「デマ」って言い切るのはまず止めた方が良い
議論の上で邪魔でしかないから

俺の知る限り>260以前にデラーズではなかったよという意見は見たことがないし
逆に（詰めの甘さはあるとはいえ）デラーズだという意見はちょいちょい見てる
そして製作はデラーズだったともそうじゃないとも明言していない
これが俺の把握している前提

結構反応が多かったから貼る。ニコニコ大百科の「デラーズフリート」の項目ね。そこがちょっとわかりづらかったか。

一年戦争の最後の戦場となったア・バオア・クー攻防戦。
激戦の中、ギレン総帥の戦死をグワデン艦橋で確認したエギーユ・デラーズ大佐は最早これまでと判断し、近辺の友軍艦を率いてSフィールドからEフィールドを通ってア・バオア・クー宙域より撤退し姿をくらました。
この時、デラーズの艦隊以外にも、連邦への降伏を良しとしない艦隊や部隊が戦力を伴って何処かに姿を消した。

個人的にはＷＢもいて火線が強力なＳフィールドを強行突破したなんて艦隊はいないし、
手薄な方へ、しかもグラナダ方面に向かって撤退すればＥフィールドを通る、というのは自然な流れだろうとは思うがあくまで想像の域。
もちろんこれを論拠にiglooのあれがデラーズだと強弁する気もない。

>>316
あ、ごめん。邪魔したみたいになってた。
今気づいた。そして、ほぼ同意見だと見受ける。

まず全体の状況が分からんという人もいるかもしれんので簡単な配置図を用意した


連邦はNフィールドを主力としてSフィールドからも攻撃
ヨーツンヘイムはSフィールドからNフィールドに掛けてEフィールドを横断するような形で防衛を行った
防衛線終盤で青葉区方面からヨーツンヘイムを追走するような形でグワジンが現れ
そのまま直進して戦線を離脱していった

・ヨーツンヘイムは負傷兵の回収を行っているので船の向きを変えている可能性はあるが
　大型貨物船なので大幅な変更は考えにくい
・グワジン艦隊は青葉区方面からほぼまっすぐ離脱しているがそれ以前の航路は不明
・青葉区は既に連邦が上陸しておりグワジン艦隊も後方から攻撃を受けている
・カスペン専用ゲルググにバックパックが存在するなど一部デザインが異なる（言い始めたらグワジンもだが・・・）

デラーズ艦隊がSフィールドから離脱するとなるとその針路が当然疑問になってくるが
終盤におけるSフィールドの状況が分からないので推測が非常に難しい
ガトーはまだいけると判断していたようだが戦線全体では不明瞭
Eフィールドにおいてもカスペンは持ちこたえていると言っていたがこちらも同様

仮にSフィールドが崩壊していた場合はEフィールドに侵入する形での遁走も十分有り得るので
「グワジン艦隊がデラーズ艦隊ではなかった」と明確に否定するのは少し難しい
相対的に見えSフィールドよりEフィールドの方が（あるいはWフィールドの方が）連邦艦艇の数が少ないというのも
この撤退針路を補強する材料にもなっていると思う
またゲルググの件から細かなデザインの違いでデラーズ艦隊ではなかったと否定することも少し難しい
（メタ的解釈をするならデザインの差異を「解像度の違い」等でごまかす事は可能）

個人的な結論はデラーズ艦隊であった・なかったどちらも十分にあり得るが
どちらにせよそれを明確にする決定的な材料に欠ける　といった感じ

総合するとこんな感じ？

・デラーズ艦隊の可能性が0％ではない○
・デラーズ艦隊に違いない×
デラーズ艦隊の可能性が高い×
・デラーズはイグルーで少年兵見捨てて逃げた屑ニダ！×

っていうか結局グワジンを含むどっかのジオンの艦隊であるって部分しか
イグルーでの艦隊とと0083のデラーズ艦隊の共通点がないてってことでは

まだやってんのかよいい加減しつこいぞ
イグルースレでやれカスども

あくまでデラーズの話なんだから話自体は0083スレでOKだろ
もっとも、この流れならイグルーのあれは十中八九関係ないって結論になりそうだし
それをひっくり返す情報でもない限りはこの話題はそろそろ終了だから慌てなさんな

折角考察してまとめたのに結論出して終わりってのも勿体無いな
テンプレにでもして次スレに貼るといいかも

でもデラーズがアバオアクーから離脱したくだりは0083でやられてるから
これイグルーにデラーズが出たかどうかの話でしかないんだよな
ハゲが味方を見捨てて逃げた屑野郎って批判自体はイグルーで描写されたからポップしたわけではない（キシリアが先に暗殺したからノーカン！などの異論反論はもちろんある）
ただイグルーでの描写を見たことでで感情的に上を言いたてる人間が増えたような印象はあるから
それが勘違いだって言うのなら該当スレでやってくれとは思う

>>321
どちらかと言うと黒よりのグレー
グワジン艦隊はSフィールドないしはEフィールドからの撤退なのはほぼ確定
デラーズ艦隊とは時刻・方角が一致している

メタ方向でも材料があって監督の今西はちょいちょい自作品のキャラの
評価を落とすような描写をする（おそらく全体から見た場合のバランスを取っての行為）
重力戦線ではノイエンビッターが連邦の囮に釣られているので
あえて明言していないだけでデラーズ艦隊だったというセンは考えられる

そもそもデラーズは少年兵の事を知っていたのかという疑問が

>>324
テンプレに貼るのはありと思う

>>326
イグルーのはNフィールドからと作中で断言されてんのに一致してるは言いすぎ
さすがに作中の情報のほうを優先しとこうよ

>>325
そもそも見捨てたクズだ批判はそれ自体が感情論100%で、言い立てる奴等はそれも撤退で助かった分の命は丸無視でのイチャモンとして言うからな
ついでに苦渋の決断なのも無視するし
だからイグルーのデマ(敢えて言うが)が使えなくなることに意味はあると思うよ

ほらな
感情的になって反対意見を封殺しようとする
議論する気がないなら議論に参加しないでほしい

>>328
Nフィールド記述確認した
そこは訂正する　Thx

いい加減そろそろ近代軍隊の常識をジオン軍に求める悪習を一掃せねばならん

ジオン軍はナポレオンの大陸軍、いいとこ第一次世界大戦くらいの軍隊にSF兵器を持たせてる状態だし、そもそもガンダムの世界自体そんなんが普通な有様だからな
将官ですら三国志の武将より考えが近代的ならマシな方ってレベル

>>319と>>320>>321をそのままテンプレにすると長いか？
もう少し議論がまとまったら次スレ以降で貼れるような形にしよう

スレ違いという声があるが0083の登場人物の経緯を考察することの何が問題なんだろうか
誰にでも理解できる形で事実を示せるなら、別の場所で｢デマ｣による中傷(批判通り越して感情的な叩きだな)
が起こっても容易に反論出来るからありがたい

>>332
内容的にはそれをベースとして、まず一目で分かるように出来るだけ短く

・MS IGLOOで主人公らの横を逃げた艦隊がデラーズ艦隊であると限定できるような情報はない
件の艦隊はNフィールドから撤退してきたとされている（デラーズの艦隊はSフィールド展開）

短くするならこんなもんか
その上で前後に詳しい説明へのリンクを張るみたいな感じがいいと思うがいかがか

>>333
改めて外部のどこかに説明を置くのは手間だし、このスレで詳しい説明を書いておいて
新スレに移行した後も読めるようにこんな感じでリンクを張ったらどうだろう

・詳しい説明は以下をご覧ください
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/x3/1494074438/xxx（レス番号が入る）


…ところで過去ログってどの端末からでも見られるのか？

>>334
それが楽でいいかもね
過去ログは一般的端末なら大抵大丈夫だろうってことでいくしか…
万一見れない端末があったとしても別端末から見れるだろうし
最悪の場合でも修正されたwiki紹介すれば何とか

直されたやつ見てきたが、一つだけ指摘。
撤退した部隊はカマラ・ポイントに一旦集結し、マハラジャ指導の元にアクシズに逃れる戦力の回復を図ろうとするグループと
デラーズを中心に地球圏に残存し徹底抗戦を主張するグループに分かれた。
これが一般的に流布してる概要なんで、デラーズ艦隊と編成が違うのは当然と言えば当然。
まぁこれもソースがよくわからないんだけどさ。

なんで、編成が違うというくだりは削除したほうがいいかな。

>>336
そこは『ア・バオア・クー撤退時の』デラーズ（が率いる）艦隊との編成が違うって意味だし
時系列でそれは分かるんだから特に問題ないだろう
どうしても何かしたいなら削除じゃなくて『』内を付け足すべし

カラマ・ポイントは終戦以降の話だから呼び名は一緒でも混同の危険は無いかと

これがホワイトベースの編成ならガンダムのことを調べてるやつなら常識扱いで構わないけどさ、
デラーズが青葉区で率いていた艦隊の編成なんてどマイナーな情報、俺は知らないぞ？
せめて引用が必要だと思うんだが。

260だが議論に乗り遅れた　すまない

俺の判断根拠はほぼ333と同じだが
映像作品は正とするという見解も込にして書くと下記

1.デラーズ艦隊の配置場所
ドロスがNフィールドはTV版のセリフで確定。ドロワは映像はあまりないが
ドロスとは反対フィールドという通説でほぼ固まっており、TV版と通じるか微妙に疑いがあるものの、
ガンダム戦記アバンタイトルにてジオングと同フィールド（＝Sフィールド）で描かれている。

ドロワのいた場所＝ガトーのいた場所であり、デラーズ艦隊の配置場所は
Sフィールドが有力となる。ただし隣接地区の可能性はあるし、
そもそも要塞から離れた配置にされていたドロス（とアバンタイトルのドロワ）と比べ、
グワデンは要塞にかなり近い位置に配置されてもいる。
とりあえず「Nフィールドではない」は確定、くらいか

2.IGLOOの撤退艦隊
作中でNフィールドから艦隊が逃げてきているという説明になっている
IGLOOの撤退するグワジンとヨーツンヘイムの位置関係、
その後表示される作戦地図のヨーツンヘイムの位置を見ると、
Sフィールドから撤退する艦隊だとするとEフィールド側の
連邦軍に突っ込む軌道になってしまうのもあり、
デラーズ艦隊とは見なしにくい

>>338
設定での0083時点のデラフリ艦隊は紙資料があったはずだけど
アバオアクー時点でのデラーズ艦隊の編成は知らないんだよなあ
上で書いてる人は混同してるんじゃないよね？

>>329
あと、一年戦争以降登場する「ジオン残党」もなぜか叩かれない不思議
仲間を見捨てて逃げたのは同じだろって思うんだが…

>>312
見返してみるとこれもどうかなあ？
資料によってはギレンが死んでからドロスはわずか15分
ドロワも45分と1時間足らずで撃沈している

トワニングが引継ぎを宣言してからデラーズの元に情報が伝達されるまでの間に
恐らくドロスは沈んでいるし、ドロワが沈んだのもデラーズ撤退宣言と
ほぼ同時期かそれより早いくらいだったろう
（0083作中冒頭、デラーズがギレンの死を知る前にすでにジムが要塞に肉薄している）

デラーズが率いている艦隊の規模はよくわからないが、ぶっちゃけ残ろうが残るまいが
ドロワ撃沈・アバオアクー陥落は不可避だったと思われる

ジオン残党と言っても一括りにできないぞ

地球の残党とか逃げられなかったか仲間逃がすために残ったかが殆どじゃないか
仲間囮にしてまで逃げ回って結局地球に潜むしかなかった奴が0とは限らんけど

もちろん宇宙の残党には仲間見捨てて潜んだのもいるだろうが

作品によっては完全にジオンを棄てて地球に土着した層もいるし
一言に残党つっても様々だな

>>339
各フィールドの配置図は↑にあがっている画像がある
あとSフィールドはNフィールドに次いで連邦の攻勢が強かった方面なので
「Eフィールドの連邦に突っ込む」ってのはやや語弊がある

細かい編成は分からずともグワデン（デラーズの乗るグワジン級）ってのは
他のグワジン級の1.5倍の大きさなわけじゃん？
ア・バオア・クー時にもそれが入ってることだけは間違いないわけで
それが無いのであれば別編成としていいんじゃないかな

またsage入れ忘れた…

>>342
見捨てて逃げるって言うけど、デラーズもそうだが大抵は連れてける人員は可能な限り連れてってるわけじゃん？
ガトーやカリウスだってその一人だったし、光芒のア・バオア・クーって漫画ではストルツっていう少年兵も拾われてる
それなのに『仲間を見捨てる』っていうのはそもそも言葉の使い方としておかしいと思うのよね

特にア・バオア・クーの状況だと撤退しなかったところで負け確定じゃ助けられないし
撤退して一部だけでも助けるか、その場に残って全員死なすかの2択なわけで、前者を選んだのを見捨てるというのはおかしい気がするよ
見捨てるって言うのは助けることが可能だったのに助けなかった場合に言うべきだ

>>344
だったら編成が違うなんていう気取った表現にしないでそこに焦点を当てた表現にした方がいいと思うよ。
>>337の文章を読んで、「そうだよな〜大きさが全然違うもんな〜、うんうん」と思う人はほぼいないと思う。

艦艇のサイズやデザインについては公式がそもそもガバすぎるから
判断材料としては使いづらい

>>347
でも今回は同じ監督の作品でだからな…

こまけえこたあいいんだよ！
を地で行くみたいな今西さんですよね
煽りでなくマジでそんな感じ

>>343
Sフィールドが第二線とはいえ連邦艦隊はわずか25隻しかいなかったし
そのうち10隻はSフィールドが陥落する前に撃沈してるんだよなあ

あと上の配置図はヨーツンヘイムの軌道が大分間違ってる





ヨーツンヘイムはEフィールド防衛ラインの右翼側を戦線を霞めるように移動して
オッゴを放出するというのが予定進路　左翼側まで移動したかというと微妙
というのも実際には連邦艦隊と行き違いになっているので
戦線は大分下がった時点でオッゴを放出していたと見える
また撤退艦隊と交差した直後はEフィールド中央付近？にいる

>>345
ていうか一緒に逃げるという手もあったんだよねヨーツンヘイムは

別に間違ってはいない
殿を務めるための部分（Nフィールド付近から今度は逆方向に転進）が書かれていないだけ
あとヨーツンヘイムが一緒に撤退しなかったのはEフィールド方向からの敵を防ぐため

とりあえず現テンプレ追加（案）

・MS IGLOOで主人公らの横を逃げた艦隊がデラーズ艦隊であると限定できるような情報はない
件の艦隊はNフィールドから撤退してきたとされている（デラーズの艦隊はSフィールド展開）
詳しい説明・他の根拠についてはは以下をご覧ください
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/x3/1494074438/319
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/x3/1494074438/339
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/x3/1494074438/350

（ここまで）
こんな感じ？
もしくは「詳しい説明は〜（以下略）のところを↓のようにするとか

・詳しい説明および議論の経過は下記スレの260〜351を参照してください
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/x3/1494074438

過去スレって見られるの？
2ch mateだと取得してない過去ログは

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ってなるけど

>>350の４枚目を見てちょっと思ったんだが、
赤→連邦　緑→ジオン　オレンジの凸→ヨーツンヘイム　四角の緑→ビグラング
なのはわかるが、薄緑はこれからこう移動するんでよろしく！に見えるんだけどどうだったっけ？
しばらく見てないから時系列を忘れたわ。

>>354
いや□がヨーツンヘイムで凸がオッゴとビグラングだと思う

薄緑はその通り

>>351
Eフィールドを端から端まで移動したってのは違う

>>355
んーと、これグワジンが通り過ぎた後だったような気がするんだ。カスペンが「援軍か？」って言った後にがっかりしたのは覚えてるから。
ってことは少なくとも薄緑の矢印はグワジンじゃなくなるな。
Ｎフィールドから撤退してきた、というセリフは確かにあったような気はするんだが、
それが艦長だったか操舵長だったか、タイミングはいつだったかとか細かいところが思い出せないんだよね。

>>356
グワジンは通過した後だね

ただ艦隊はずっと数珠繋がりで繋がっているように描写されているし
「さｋっきのグワジンはＳからで今隣を通っているのはＮから」とかそういうセリフはない
「友軍はＮフィールドからサイド３に撤退しているから守れ」って感じ

>>357
ああ、それはそうだろうね。そんなセリフがあればこの流れでとっくに出てきてるはずだから。
裏を返すとそのセリフはこれからＮフィールドの部隊が撤退してくるから側面を守れ、という命令が入ったというだけで、
さっきのグワジンもＮから来た、と確定的に言われてるわけでもないな。数珠繋ぎとは言っているが、銃を構えて言い争ってる間とかそれなりに間が空いてた気がする。
画面の演出で整理しようとしたら逆にややこしくなった。

角度とかは360°どころか720°を考えなきゃいけないので俺の手には余るわｗｗｗ

> 720°
おそらく面ではなく空間でという意味なんだろうけど・・・　イヤまぁどうでもいいか

テンプレ追加には反対しないけど
そもそも既存のテンプレが相当長いんでそこも見直しては？

>>353
そうなることもあるけどある程度はみれるのでは
ログ保存してるとこもあるし、キャッシュで見れる分もあるし
どうしても見れないならwikiでも紹介すればいいし
あれがデラーズ艦隊なんて根拠は無いよって証明するだけならテンプレ分で大丈夫だろうし

「Wikipediaなんか誰でも編集できるし間違っててもしょうがないよね」と言いつつその提案はないんじゃないの？ｗ

>>358
なんにせよ例の艦隊が「100%デラーズ艦隊ではない証明」なんてのは悪魔の証明なわけだし
デラーズ艦隊と言える証拠は一切なく、むしろ状況的には違う可能性が高い情報ばっかりなら
あれはデラーズ艦隊じゃない、って結論づけていいだろう
証明義務はその事実があると言い張る側にあるのだしね

>>361
wikiも既に修正されたからな、参考くらいにはなるかと
どっちみち一次ソースになるのは作品そのものだしあまりガチガチに考えすぎても仕方ないよ

ニコ動まとめ動画とかではコロコロ変わる公式時系列なのでって割と彼女等説も見たがあんまりここでは言われんな


>>316
>260以前にデラーズではなかったよという意見は
個人私的な思いだが一応ここの113で俺はしれっと書いたぜ

>>350
>一緒に
そうね、もう各自好き勝手の状態だから
ぶっちゃけ殿として友軍のために残ると判断しただからそうなった、それだけの話ね

>>363
デラーズでないとすると誰なんだろう、という話なんだろうが、キシリアと遊んでた時間だからシャアだけはない
あり得るとすればアサクラくらいか？参戦してたのか知らないが。
グワジン級を出した意味はなにかしらあると思うんだけどね。

グワジンは別にそこまで特別な戦艦じゃあない
アバオアクーにはグレートデギンを除いてすら少なくとも6隻も投入されているし
（ＴＶ版の映像でＮに3隻　設定でＷに1隻　Ｓにグワデン1隻　キシリアのグワジンが増援で1隻）

キシリア配下にはもう1隻　グラナダのグワリブがあったわ
計7隻+1隻だな

あとアサクラの乗るグワジン（小説版ではギドル）はソーラレイの近くにいるはずなので
サイド3配備で確定

あと文字おこししてみた。

プロホノウ：信号弾を絶やすな！　一機でも多くの友軍を回収する！
エーリッヒ：これは！　後方より友軍の艦隊近づきます！
プロホノウ：なに！
カスペン　：Eフィールドへの増援？　いやまさか　あの有様は、まるで敗走ではないか！
プロホノウ：10分ほど前から、アバオアクーとの連絡は、途絶している。
カスペン　：まさか、あり得ぬ！
エーリッヒ：緊急入電！　アバオアクー防衛司令部からです！
カスペン　：あり得ぬ！
プロホノウ：読め。
エーリッヒ：我既に指揮能力なし。作戦参加の全艦艇は、速やかに戦闘を中止し、各個の判断にて行動せよ。
カスペン　：これでは停戦命令ではないか！総帥は何をお考えなのか！この戦いの終局を意味するというのか！
プロホノウ：決戦に敗れたという事実は。
カスペン　：理解できぬ！Ｅフィールドはいまだ持ちこたえておる！
プロホノウ：人の話を聞き給え。我々船乗りはひとたび碇を上げれば己で判断せねばならん。
プロホノウ：眼前の出来事の意味が分からなかろうが。
プロホノウ：ともあれ、多くの兵士の命が救われたことだけは確かだ。
プロホノウ：サイド3に向け友軍の艦隊はNフィールドより、各個撤退を開始している模様だ。
プロホノウ：連邦軍の追撃も始まっているらしい。我々が食い止めたEフィールドの防壁。
プロホノウ：この抜け道も持ちこたえて30分というところか。

>>365
え、てことはあれモブなの？むしろがっかりだよｗ

>>367
この時点でのヨーツンヘイムの針路はどうなってんだろうな
Nフィールド方向に向かっている途中と見るのが普通だけど

青葉区の指揮命令系統が既に潰えていると分かってから初めて転進だから
「後方から」がなんか引っ掛かる
Nフィールドからの撤退なら「前方から」なんだよなぁ・・・

>作戦参加の全艦艇は、速やかに戦闘を中止し、各個の判断にて行動せよ。

このセリフがある時点であの艦艇がデラーズであろうとなかろうと
見捨てただの敵前逃亡だの成り立たないってことじゃねーか！！！！
ほんと今までのデマはなんだったんだ…

>>371
> 何故かというと放出したオッゴから遠く離れるのは不合理
オッゴの支援はビグ・ラングが行う
ヨーツンヘイムの機動力はモビルポッド以下なので前線にいたら邪魔になるだけなので離脱が正解
ブースターの追加装備もそのためのもの

デラーズは「今後を見据えて」と言う理由で撤退したが
アクシズにギレン派の居場所なんてないからどのみち死ぬしか無かったんだよな

デラーズ連中がアクシズ主流派のシャアやハマーンと反りが合うはずもない
ハマーン政権の元では粛清待ったなしだろ
アクシズの政権トップはギレンが見殺しにしたドズルの娘ミネバ
後見役はギレンが粛清して殺そうとした穏健派マハラジャ・カーンの娘ハマーン
マハラジャの長女は先立ってドズルが保護し、キシリアがアクシズに送っている程だし
要するにアクシズにギレン派の居場所なんてない

だから星の屑作戦自体も「デラーズが勝手にやった」的な政治判断で、
アクシズは武器の供与と作戦後の敗残兵の受け入れ程度の援助しかしてないわけで

ニュータイプによる革新を考えてるハマーンの元では
オールドタイプの上に父の敵に近いギレン派のデラーズ一党なんて粛清の対象でしかない
求めているのは「ザビ家による支配」であってギレンではないから

ましてやザビ家への復讐で生きてたシャアからすればギレン派なんて時代を逆行させる愚か者以外の何物でも無い
いずれにしろアクシズに居場所は無く、その後のネオ・ジオンにとってはジオン・ダイクンの意思とニュータイプ論が重要なのであって、ギレンの存在なんて何の価値も無かった

連邦への降伏は出来ない、かといってハマーンとシャアがいるアクシズに居場所もない、だから死に場所見つけて派手に死ぬ事だけを考えた
シーマが宇宙の蜉蝣とか言われてるが、その実デラーズ一味も帰る場所がない敗残兵の一団でしかなかったと言う皮肉なストーリー

元ギレン親衛隊であるのは間違いないとしても、政治的にもギレン派であると断言できるものかな？というか必ずしも敵対するって言えるほどの材料はない気がする
彼の演説にはギレンのギの字もなくダイクン推しだし
カラマポイントでの決断も、べつに仲が悪くて行くの止めたとかではないだろう見た感じ
蜉蝣聞いててもリベリオンみてもそこは同じ

>>370
そっちの話まで否定しようとするから話が感情的になってややこしくなる
デラーズの周りにいた何も知らない一般ジオン兵から見れば『敵前逃亡に見える』のはどうしても覆らない事実だ
デラーズの思いとか覚悟とかは別の話であって、一緒にしてはダメ

もっと言えば「それで救われた命がある」という美談にしようというのも俺には違和感があって、
デラーズの考えはキャッチーに言えば『三年後に死ぬために今は生き延びろ』なので単純に命を助けたい、ではない（その役目は図らずもヨーツンヘイムの役割）

>>376
デラーズ周りにいた兵は普通に連れてってるだろjk
また敵前逃亡とか言い出す奴は大抵「事情知らないキャラからはそう見える」以上のことを言うから、批判されてるのはそういう強硬派チルドレンたちかと
絶対絶対ボクチャンのキライなキャラは絶対的クズだもん！評価なんてゆるさんもん！みたいなタイプ

個人的には三年後のためであっても命助けた功績は消えないと思うよ
その83年の計画にしたって完全にうまくいけばアクシズへ脱出できる手筈だったわけだし
実際それで更に生き延びた者もいる
また三年後に死んだとしてもその3年に価値がないとは思わないし
自分だってもし三年で死ぬと分かったとしても、今すぐ死ぬのと同じとは思得ないもの

ま、あくまで自分の考えだが

＞デラーズ周りにいた兵は普通に連れてってるだろjk
それだとデラーズ撤退によりＳフィールドの防衛線が崩壊した、という話を補強しちゃうので悩ましいところ。
それについつい総大将のデラーズを想像してしまうが、この時点では大佐なので同等ないしそれ以上の階級の人間が周りにいてもおかしくない。
撤退の提案なんかしたら後ろから撃たれる危険があるので、自分の指揮下である程度素性が知れた連中だけを引き連れて撤退した、くらいが無難。

>>379
崩壊と言ってもドロス側のラインが総帥暗殺時点で沈んでもう連邦の上陸戦隊が要塞に着岸も始まってる段階で1戦線維持の名分なんてもう喪失してるんじゃ
最寄りの隊回収中とは言え少なくともドロワの戦力喪失暫くまでの時間はまだ戦線に残って撤退準備のために最低限戦闘はしてたろうし

総帥直轄親衛隊なんで独自の細見権限持ってたやも、前例でZのタイタンズのように
あくまでギレン総帥直轄なので従う義理も無いし
他の兵士も残存部隊とは言えオデッサ前から色んな形で延々と反目し合ってる宇宙攻撃軍がすんなり突撃機動軍に従ってやるなんていくまい

>>379
その解釈だと当時よく知らなかったガトーやカリウスをああまでして引き留めたのと矛盾するんでは
最初撤退に納得してなかったでしょガトー

ところでデラーズがギレン親衛隊の前にソロモン防空隊だったのは既出？
http://www.gundam0083.net/character/z06.html

この経歴みてもデラーズ自身は別にドズルやミネバに敵対するとは思えない件
それにギレンに対して思うところがあるからって単に部下だった人間を迫害するほどハマーンも暗君じゃなかろうとも…

>>382
ハマーンがいつ頃、アクシズの実権を握ったのかによるな
漫画だと、ハマーンの父ちゃんはダイクン派っぽいし、逃げて来た連中も派閥ごちゃ混ぜだしな
大佐でしかないデラーズがアクシズでの権力闘争で勝ち残れる保証はない

>>383
そもそもデラーズっていわゆる権力欲があるタイプには見えないなあ
派閥についても重視するタイプには見えないよ
そもそも星の屑が地上の残党からアクシズからアナハイムやら果ては他の残党に毛嫌いされてるシーマ艦隊まで協力を取り付けて実行した計画なわけじゃん？
しかもシーマ艦隊以外からはかなり好意的に協力をもらってる状態、ビッター閣下とかハスラーとか
目標のためなら派閥を一切気にせず動ける人間と見るべきだろう

ID:iLMyRVx90には心から同意するが、
話がずれてきてるんですが
テンプレどうしましょう

長っげえなー読んでないけどさ
あとわかってると思うけどガンダムって架空のお話だからね

○『MS IGLOO』の6話に登場するア・バオア・クーから撤退するグワジン艦隊は、デラーズ艦隊とはまた別の可能性が高い。
　 IGLOO作中のグワジン艦隊はNフィールドからの撤退であるが、デラーズはSフィールドで指揮をしていたため。


↑　こんな感じでどうだ？
あと>>4だけど正直注釈が多くて見づらいし製作の話と設定の話をごっちゃに詰め込んでいるから見ててモニョる
修正したほうがよくないか？

※諸説あります。
コレつけとけば大体大丈夫って誰かが言ってた。※個人の感想です。

脱線は正直すまんかった
このあたりにしといてテンプレ追加についてだが

>>387案に賛成、分かりやすくていいんじゃない？

テンプレ案
>>4に設定の話を入れてこんな感じで（それでも長い）

【既出テンプレ ver.Ka 2.0
○ウラキ19歳、キース20歳、モーラ26歳、バニング39歳、モンシア28歳、ガトー25歳、シーマ様35歳。
○モーラはAE社員ではなく連邦軍技術中尉。
○2号機の本体コンセプトはリック・ディアスに引き継がれた説アリ（胴と足が似てるダケ？）。
○アルビオン格納庫内でニナがガトーの正体に気付かなかったのは、
　 視線の角度で顔は見えなかった、無線ごしなので声が違って聞こえた、
　 “居るはずのない”場所・時・人なので意識が及ばなかった…が、作品的理由。
　 実際的には当初二人の関係は設定されてなかったものを後付け。
○フォン・ブラウン市でクリス（0080）に似た人物が登場するがスタッフ曰く「全くの別人」。
○カリウスはカミーユの叔父との裏設定（単に中の人が同じってダケ）。
○2号機のアトミック・バズーカは弾頭発射後に同一砲身からの起爆用レーザーの照射が必要、
　 劇中のビームの様に見えたのはそれ（ってことにしよう）。
○3号機の技術・数値スペック自体は決してオーバーテクノロジーではない。
○3号機のコンセプト「拠点防衛」は、接近する敵機を迎撃する“受動的防御”ではなく、
　 接近される前に敵艦隊の中枢艦を打撃する“能動的防御”が仕様。
○3号機の被弾対策＝ビーム兵器はＩフィールドで防ぎ、実体弾は圧倒的な機動力で振り切る。
○ガーベラ・テトラ＝Gp-04は裏設定（後付けの可能性もアリ）。
○ソーラシステム�Uの2射目はコロニーではなくデラーズ軍残存部隊を狙ったもの。
○コロニーの落着目標は当初からジャブローではなく北米穀倉地帯
　 （その被害による地球の食料自給率の低下によるスペースノイドの地位向上が目的）。
○ニナがウラキに発砲したのは、とにかくガトーとの闘いを止めて欲しかったから
　 （しかし口で言って止まる二人でないのは分かっていたので）。
○ウラキの罪状は「ガンダム3号機の強奪・無断使用」（一説には最後にバスクの乗艦に向けて発砲したものも含まれる）。
　 懲役1年の刑が言い渡され服役するが、ガンダム開発計画の抹消により罪状自体が消滅、釈放される。
○シナプス艦長は反乱の首謀者として銃殺刑（OVA版では描写ナシ、映画版はテロップで言及、小説版に記述アリ）。
○シナプス、ウラキ、キース、モーラ以外の乗員はシナプスの上官命令に従っただけとして不問→ティターンズに編入、
　 アレキサンドリア級アル・ギザ乗員に。
○元アルビオンクルーがティターンズで敬礼してた人はアル・ギザ艦長（名称不明）。ジャミトフに非ず。
○アナハイムのオサリバン常務は事件の責任追及を恐れて自殺したとされているが、他殺説もアリ（小説版に記述アリ）。
○『MS IGLOO』の6話に登場するア・バオア・クーから撤退するグワジン艦隊は、デラーズ艦隊とはまた別の可能性が高い。
　 IGLOO作中のグワジン艦隊はNフィールドからの撤退であるが、デラーズはSフィールドで指揮をしていたため。

ID変わってるけど>>385です

>>5は制作の話に分ければいいんじゃない？

○主題歌＆BGMパクリ説の真偽は闇の中。
　 前期OP→「DANGER ZONE」（ケニー・ロギンス　映画『トップガン』テーマソング）
　 後期OP→「MIGHTY WINGS」（チープ・トリック　映画『トップガン』挿入歌）
　 ソーラーシステム2のテーマ→「遊星からの物体X」
　 観艦式のテーマ （OVA版）→「グローリー
　 トリントン基地が襲撃されて燃えている場面の曲→「ブレインストーム」
　 前半の予告の曲→「バトルガンM-16」

※諸説あります。

途中まででキレてた失敬　>>5のテンプレ案はこちらでお願いします

○主題歌＆BGMパクリ説の真偽は闇の中。
　 前期OP→「DANGER ZONE」（ケニー・ロギンス　映画『トップガン』テーマソング）
　 後期OP→「MIGHTY WINGS」（チープ・トリック　映画『トップガン』挿入歌）
　 ソーラーシステム2のテーマ→「遊星からの物体X」
　 観艦式のテーマ （OVA版）→「グローリー
　 トリントン基地が襲撃されて燃えている場面の曲→「ブレインストーム」
　 ※映画『2010年』からのパクリ説もアリ
○DVDボックスの「新アフレコ」は“新キャスト”ではなく“同じキャストによる録り直し”で、元の音声は未収録。
○DVDボックスには「宇宙の蜉蝣」の映像版収録。
○キースとキバヤシは他人の空似。
○当初は加瀬美津子氏と今西隆氏の共同監督作品であったが、加瀬氏は途中降板。
　 前半の予告の曲→「バトルガンM-16」

※諸説あります。

そろそろ前半の予告の曲に地獄のコマンドいれてやりねぃ可哀想に

>>372
ビグラングは補給と簡易修理はできるが損傷機の回収と搭載し続けることはできない
ヨーツンヘイムを無理に戦域から遠ざけすぎるのは不合理
ていうかヨーツンヘイムは落伍したゲルググやザクを回収しているから
前線に近い（が敵から直接攻撃は受けない）位置を保っていたはず

>>374
居場所なかったらグレミーの叛乱なんて起きないよ？

>>376
http://www.gundam0083.net/character/z06.html
>ジオン公国軍・大佐(宇宙攻撃軍ソロモン防空隊グワデン艦長)
>→（ア・バオア・クー統一軍総帥直属艦隊司令）
デラーズは親衛隊に所属したことはOVA・劇場版ではない
親衛隊隊長設定はギレンの野望オリジナル

>>377
上のページのとおりデラーズは艦隊司令官であり外様のキシリアとは上下関係はない
デラーズが発した命令はギレンの意に反さない限り簡単には軍法違反にはならない
（トワニングとは同格程度か？トワニングがキシリアに権限移譲したのをどうとらえるかは難しい）

>>394
途中からアンカーミスってない？

>>376は>>375あて
>>377は>>376あてでした・・・

>>394
グレミーに同調したのが「強者に媚びるだけ」のオウギュストと
「地球の支配権」を餌に付いてきたラカンみたいな無頼者な時点でアクシズ内部はお察しだろう
あとのグレミー配下なんてプルクローンとかだし
ギレン派の将校なんて見当たらないわ

397はZZ見たことないんだなって丸わかり

>>397
クィン・マンサやドーベン・ウルフのおかげでハマーン派よりグレミー派のほうが戦力が充実しているように見えるが、
そう言われてみると人員的には大したことないな

＞上のページのとおりデラーズは艦隊司令官であり外様のキシリアとは上下関係はない
デラーズが発した命令はギレンの意に反さない限り簡単には軍法違反にはならない

なかなかユニークではあるが、総司令部自体は健在なわけでトップがギレンからキシリアに代わったのを認められないから俺は降りる！
というのは敵前逃亡を通り越してもはや反乱の域じゃないか？

>>394
リベリオンでの設定と混同したごめん
4巻でビッター閣下がガトーに何でドズルのとこにいた君がデラーズのもとにいるのか？(意訳)って聞いてるシーンがあって
そこだとギレン総帥直属の親衛隊であったデラーズ中将って言及されてたのさ
多分違いがあるならちょいパラレルってことなんだろうなケリィの件もあるし

>>400
それはねーわw
キシリアがあたしがトップだよっ！って主張してるからってそれが正しいとはならないからねぇ…
ましてや現行犯で周囲にも見られてる中でギレン殺してるんじゃ余計に無理ゲー

>>400
普通の軍隊なら司令官・指揮官には当然ながら引継ぎの順位が設定されている
キシリアは戦闘が始まってから司令部入りしたわけで
規則としての引継ぎには入る立場ではない
総司令部の次席指揮官はトワニングと思われる（ほかに候補がいない）

杓子定規に言えばトワニングが引継ぎを宣言したらデラーズはトワニングに従わなければならないが
キシリアが自分は引き継ぐと言っただけでは「ただ言ってるだけ」になる
命令系統っていうのはそういうもの

>>390
>>392
のテンプレ案に賛同ﾉｼ

>>402
いや、普通に席次はキシリアでおかしくはないと思うんだが…階級的にも。
と思ったが>>403が書かれたので一応納得はした。
これで「デラーズはギレンの個人崇拝者だ」と言うとなぜか怒られる不思議。

>>405
崇拝者というのは根拠がないからだな
総帥であり最高司令官であるギレンに忠誠を持っているのはジオン軍人としては
スタンダードな立場だし、大広間に胸像を飾っていると言っても
突撃機動軍所属のビッターも居室にジオン国旗とギレンの肖像画を掲げている

ちなみに階級が上でも命令系統としての上下関係がなければ
たとえ将軍が二等兵に対しても命令はできない　目上の人間を尊重する礼儀があるだけ

>>405
確かに建前は>>403でいいんだろうが、
「わしが忠誠を誓ったのはギレン総帥だけだ、キシリアがトップの司令部なんぞに従わん！」
というのは個人崇拝と言えると思うんですが、どうなんですかね？

ああ、ごめん、自分に安価つけてどうするｗ
>>407は>>406宛ね

>>407
組織がそうなってんだから何もおかしくないとオモ
いくら社長って肩書きの人でも別会社の人間が
他の会社の部長やら社員に命令しても聞いてもらえるわけないのと一緒かと

ましてや社長殺したのが明白な奴とかたとえ社長と血がつながってても社長になれるわけもないし
むしろそれでキシリアに無条件で従えるってほうが何かの変な宗教みたい

>>407
勘違いしているけど叛乱を起こして命令系統を破壊したのはキシリアと
保身のためにそれに追随したトワニングだからね
デラーズは軍規に忠実な真っ当な行動をしているとすら言える

ギレンは単なる軍事上の司令じゃなくてジオン公国の国体そのもの
キシリアの行為は政変を含むクーデターなのでキシリア政権に従う義理は無い

前提としてキシリアの司令部に軍が概ね従っている、というのがあってね。
>>409
例えるならキシリアは同じ会社で違う部署の専務ってところ。
派閥争いで前社長を追い出してその専務が社長になったら普通の社員は従わざるを得ないし、それをよしとせずに前社長の派閥の人が退社したらあの人は前社長に忠義尽くしたんだね、という評価にはなるが、それは個人への忠義に他ならんよ。
>>411はそこまで理解できていて、かつ行動に移せる実行力があったのはデラーズくらいだった、という説得力があるね。
なかなかいい。
>>411はジオンに忠義を尽くすこと＝ギレンに忠義を尽くすこと、と言っているだけで結局個人崇拝と変わらねーとツッコミたいｗ

いや独裁国家ってそういう物だろ

>>412
全然違うよ
専務が拳銃持って社長室に押し入って「社長のイスと株券を寄越せ（パンパンパン」ってやったら
普通の社員はどうする？「ははー貴方様が社長ですぅー」ってすると思うか？　「警察に通報する」だろ

軍が従ってるのはキシリアの正統性云々の前に目の前に拳銃もって撃ってくる奴が他にいるからだ

一つ補足するとトワニングは「総帥は名誉の戦死をなされた！」と言い、
デラーズも「総帥が戦死されたと！」と"戦死"で報告を受けているが・・・

これはトワニングの策で「今は要塞防衛のためにキシリアを仮に立てる」という宣言でもある
トワニングがキシリアを唯一正統の指導者とするつもりならギレン→キシリアの権限移譲は
建前として対外的に正統に委譲が起こったことを示さなければならず、
だとすれば「戦死」ではなく「心臓発作で病死」と宣言するべきだった
他殺ではなく自然死ならばザビ家の正統を継ぐ存在としてキシリアの立場は強固になる

戦死＝他殺であり、連邦軍がまだ要塞に取りついていない以上確実に内部犯行となり、
アバオアクーの指揮命令系統外のキシリアが権限を握った状況から、首謀者はキシリアで確定となってしまう
実際小説版0083ではデラーズはこのロジックでキシリアの反乱を看破している

トワニングとしてはまず要塞防衛が第一なのでキシリアが指揮することは認めるが、
場合によっては「やむを得ずキシリアに指揮権をゆだねたのだ」と弁解できる余地を作るため
「戦死された」という宣言したわけ

ああ、ごめんごめん。例えがあまりにシュールだったのでつい。
銃と暗殺なら893の抗争で例えた方がわかりやすいぞ？
それはともかく、なんでギレン信奉者じゃいかんの？ガンダム版赤穂浪士とか言ってるんだからそれでいいと思ってるんだけどな。
そっちの方がシンプルで熱いじゃないか。
たぶん狂信者という響きが嫌だとかそういう理由なんだろうが、そこは紙一重なんだし見解の相違くらいに思っとけばいい

ガトーはドズル派なんだよな
アクシズとの親和性は意外に高い？

>>417
>なんでギレン信奉者じゃいかんの？
この信奉者ってのは君の場合、「個人的崇拝であり、ジオン公国に対する忠誠と別の宗教的なもの」って意味だろ？
ならば、そういう設定じゃないから突っ込まれてんの

君の個人的な希望と、作中は描写及び制作の側の意図は分けて考えなきゃだめ
そんなにシンプルなもん見たいなら君が独自にキャラ作って作品発表しなよ
既にある作品をゆがめるんじゃなくてさ

デラーズの演説にギレンの名は無くダイクン推し
胸像を飾っているのは別にジオン軍人なので何もおかしくない（ビッター肖像画等飾ってる）
ダメ押しとして>>394でも挙げられた公式ページには
http://www.gundam0083.net/character/z06.html
>理想主義者でありギレン・ザビの信奉者ではあるが、
>シーマの魂胆を知りながらも導こうとしたその高潔な人格を考えると
>単に「スペースノイドの自治獲得」という主張に賛同していただけなのかも知れない。
とあるので制作側の意図としてはそうなんだと納得しとけ

>>399
ギレンの野望で、グレミー編やると、なかなか悲惨だぞ。

>>398
具体的にグレミー配下のギレン派将校の名前とか登場話数、シーンを挙げれば事足りるのに……

>>418
ゼナ、ミネバにどう反応するかだろうなぁ。
ガトーは、マツナガほどにはゼナ、ミネバとの接点も無ければ、守護欲も無さそうだ。

>>421
グレミー派ネームドの数≠ギレン派（グレミー派）の将校の数
だぞ？
名前が出てなくてもアクシズ2分してのクーデターが起こせたという事実がその数を示してる

>>422
ドズルの友人であるマツナガと比べたらそりゃ誰でも接点と動機では敵わないのは仕方ない
だけど公式MSVのマツナガ漫画見る限り、尊敬する上官の忘れ形見とくれば、当然ミネバやゼナのことも守ろうとするだろうよ
ガトーは義理堅い男だと描かれてきたんだからそれが自然

ア・バオア・クー要塞戦安彦版が映像化されればあのうるさいヤツらも黙る！

テンプレの話に戻したいんだが
オレも>>390>>392で概ね同意
ただ括弧なんかの注釈が多すぎない？

>>394
不合理もクソもそういう任務でヨーツンヘイムが落ちるわけにはいかない
ビグラング到着前から青葉区総司令部はぐちゃぐちゃだからオッゴの回収まで目が行き届いていないんだろう
そもそも「決戦」なので回収や退避という要素自体存在したのか不明
これ以上はスレチなのでレスしたければIGLOOスレに頼むわ

>>425
ヨーツンヘイムについて説得力絶無でワロタ

>>425
元々のテンプレ内容が見辛いのには同意
暇な時に整頓してみるから待ってて

>>423
アクシズ二分だからって、人数も二分だと思ってた？
後に残党とか出ないし、グレミーの名前もほとんど残ってないくらいだから、少数派だったかもよ。


義理堅いのと血縁重視は話が違わんか？

個人的な感想なんで議論中の方はスルーで

デラーズ組は忠臣蔵や浪花節の世界でアルビオン組は現代のサラリーマン社会という
対比という視点で自分は楽しんでたけど、最近は忠臣蔵的な物受けないんだってな
キレた若者と暴徒が年寄り寄ってたかって惨殺するだけの犯罪者擁護だとか
価値観はそれぞれだけど、様式を様式として楽しまない層の声が大きくなったのも
不当な｢再評価｣の一因かもしれないと思った

>>428
おいおい二分するって言葉をきっかり人数1/2なんて意味で使うとでも思ってたのかい？
国語をもっと勉強しとけよ

この話、具体的な人数は関係ないよ
あの規模で反乱が実際起きたこと。それだけで君の説は崩れてる
ギレン派も反乱しない限りは居場所もあり、それなりに数がいる、それがアクシズだったてことだ
ま、ハマーンがギレン派嫌いなくせにその存在に反乱まで気づかないほどのおバカさんだったなら君の説はある視点では成り立つけどさ

>>429
忠臣蔵にそんな層がいるのかww
そんなネタにマジレスみたいなのがいるなんて

っていうかそれ単なる高2病じゃないのかな…
ウルトラマンのアクションシーンで町壊してるからウルトラマン悪い奴とか言うような奴
ネットってマイノリティでもとりあえず発言すれば引っ掛かるから見えやすいし
デラーズ組批判の全てとは言わないけどそれなりの割合がもそういう高2病パターンな気はする
メジャーな見方と違う見方できるから俺偉い！みたいなのはいつの時代もいるし
（個人の感想）

最近の高二病は声が大きい&主語がでかい症状も併発してるのかな
水戸黄門は俺tueeeという声も同時によく見かけるが
得てしてその層は俺の意見=世論だからなあ

脱線失礼
0083に関しては年齢と共にジオンかっけー！からデラフリはテロリスト！に考えが変わり
ある程度年取ると落ち着いてくるイメージ

まずは力を合わせてエゥーゴ（連邦）を叩いてから、ハマーン派とグレミー派が争うべきだったと思うのだが

>>433
その手の突っ込みはZZに限った話じゃない罠
あとそれはZZスレで言わないと…

>>417
それも全然ちげーよ　ジオン公国は独裁国家だがあくまで国家組織　ヤクザとはまったくの対極

信奉者云々はそう思いたいなら勝手にしろ　ただ同意を求めるな

>>418
ジオン内で言えばノンポリな感じもある

>>428
グレミーは艦隊を組織してハマーンに対抗していた
戦艦というのは一隻維持運用するだけで兵士は数百人　将校は十数人必要　はい証明終わり

>>429
組織に対してなんとなく（悪い意味ではない）帰属意識を持つっていう感覚が昨今薄れてるのもあるかもね
義理堅いとか情に厚いとかそういうのが無条件に信じられなくなったというか

いつものが暴れてんな
とりあえず現代日本で社長を銃殺して社長に座って警察に通報された例でも教えてくれｗ

薄々感づいてたけど436ってガチのアスペっぽいね

だいぶ見やすくなったし内容も問題ないと思う
俺はテンプレこれでいいと思うよ

テンプレを整理すると言う意味で
＞○キースとキバヤシは他人の空似
MMRネタとかいらない
＞○カリウスは声優繋がりでカミーユの叔父との裏設定アリ
こんなもの無い

正確性を期すと言う意味で
＞○シナプスの処遇：反乱の首謀者として銃殺刑。OVA版では描写ナシ、映画版はテロップで言及、小説版に記述アリ
↓
○シナプスの処遇：反乱の首謀者として銃殺刑。OVA版では付属の設定書に即時死刑執行の記述あり、映画版は言及無し、小説版に記述有り

＞○ガーベラ・テトラ＝Gp-04は裏設定。後付けの可能性もアリ
↓
○ガーベラ・テトラ＝Gp-04は裏設定。
ガーベラは菊、テトラはギリシャ数字で4の意味で花の名前がGPシリーズを暗喩し、テトラで4号機を示唆している

＞○主題歌＆BGMパクリ説の真偽は闇の中
0083サントラBOXの作曲家欄に一部James Horner（エイリアン2、タイタニック等を手掛ける著名な映画音楽家）名義の曲が数曲ありこれは作曲James Honer 編曲荻田 光男となっており公式にパクりを認めている形
主題歌英語版はパクりというよりはオマージュの類いだと思うがパクりと一纏めにしていいものかどうか
その他の疑惑の曲に関しては詳しくないのでパス

添削レベルの話になるが執拗に括弧や注釈付けになってるのが読むうえで宜しくない
一例を挙げると

>　○フォン・ブラウン市で登場するクリス（0080）に似た人物：スタッフ曰く「全くの別人」
なんかは
>　○フォン・ブラウン市で登場する女性が『0080』に登場するクリスに似ているがスタッフ曰く「全くの別人」との事
のような記載方法にした方がスッキリしていないか？

キバヤシ関連や声優ネタなんかはそもそも不要に感じる
カテゴリ分けはID:1fNB/gGG0に沿ったまま明日にでも文脈の改訂してみる

>>435
つ ネェルアーガマの運用人数

UＣ登場時の描写を見るに数十人くらいだな

すごいねー
一円の得にもならないのによくこんなことに血眼になれるもんだ＾＾

リベリオンのほうはソロモン戦が一区切りついたようだから、今月末か来月あたりに9巻でるとみて良いのかな
以下伝聞なネタバレにつきダメなひとは回避宜しく


ウラキの身がヤバイらしいが多分見てる方も本気で心配する奴はいないんだろうな…
前回も最終決戦とか言ってたもんな予告では
8巻冒頭でもウラキの独白でこの時はまだ星の屑の真の目的を知らなかったとか言ってるわけだしなぁ

読んだけどある程度本当に死んだかも感は出してたよ
本当に死んでたらコウにとっての「最終決戦」であったことは間違い無かったなと思える程度には