連邦軍の勝利の象徴「GM」について大いに語ろう44 YouTube動画>1本 ->画像>5枚

連邦軍の代表「ＧＭ」について大いに語ろう
ワキ役だなんてとんでもない。連邦軍を勝利に導いたGMについて語りましょう。
ＧＭII、ネモ、ネロ、ジェガン、ジャベリン、ザニーなど、GM系と言える連中もどうぞ。装備や生産数などの細かい設定も、よろしくお願いします。
荒らし対策のため、sage進行でお願いします。

前スレ
連邦軍の勝利の象徴「GM」について大いに語ろう43 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://2chb.net/r/x3/1506133316/

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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

>>1乙。ソロモン要塞にジムで真っ先に突入する権利をやろう

>>1乙
ジェガン普及後の余ったジムの詰め合わせを贈りますね

墜ちろ！

陸戦用パワードジム�Uコマンドカスタムスナイパー改ライトアーマー後期生産型キャノントレーナー�Vが相手をしよう

ヌーベルジムアクアストライカー「おっと俺を忘れて貰っちゃ困るぜ」

素ジム「シンプルイズベスト」

ネモ｢そやな｣

サイコミュ試験型ジム改とかあってもいいと思うの

ジムジャグラーって結局連邦のサイコミュ開発に何も成果を残せず
連邦のサイコミュはジオン製の解析と真似から始まったんだよね
でもインコムの起源くらいはジムジャグラーに繋げられないかな？

そもそもミノ粉撒かれたらジャグラーってなんの意味もなくね？

ジャグラーの攻撃端末（ボール）って、有線式じゃなかったっけ？
それならミノ粉の影響を受けない
むしろインコムのご先祖？

ジムジャグラーは有線どころか有人じゃなかったか？
(ボールにもまんま人乗ってる)

確か複座式で後席がボールの操作担当じゃなかったっけ

もう、五体全部に人が乗ってる、合体なんとかジムにしちまおうぜ

Wikipediaソースだけど
>複座機にすることで、「砲手（ガンナー）がレーザー通信で攻撃ユニットを手動制御する」
らしい

ミノ粉散布下でも大丈夫だけど母機の動きは制限されるしこれなら各々が単体で動いた方がいいだろ
ゴミだなｗ

ノーマルネモ、ユニコーンネモ、デザートネモの3機種は、どう異なるのだろうか

>>17
ボール部分は無人なんだからそれこそ敵にぶち当てて吹っ飛ばすとか出来るし
そもそもオールレンジ攻撃自体相手の死角から攻撃するってだけなんだし

>>19
>ボール部分は無人なんだからそれこそ敵にぶち当てて吹っ飛ばすとか出来るし
ガンダムハンマーにしちまえ

ガンダムハンマーは射撃武器を装備していない
その点ボールなら射撃攻撃して使うのもいいし弾薬無くなったらぶち当ててもいい
何でも極端化させたらウケると思ってる時点で

>>19
その砲台のために有人機のジム本体が危険にさらされるのは本末転倒だろ
観測情報の共有がコンセプトにあるってことはジムが索敵をすることになるから当然危険だし
レーザー通信のせいで戦闘機動は取れない

ジム1・ボール2でジムが索敵するなら危険にさらされるのは一人だが
ジャグラーなら2人が危険にさらされる

そもそも登場時点の設定で「駄作」「失敗作」という話になってるシロモノだし
ジムジャグラーに使いでがないのはむしろ正しいんじゃないか

連邦は時々英国面のある物を作るよな

サイコガンダム「そして完成したのが私だ。そういえば私の量産版はジムヘッドじゃないね」

Zの一番嫌いなところは、連邦の勝利の象徴であるはずのGMをないがしろにして、
憎むべきジオンのザクを改良して連邦の主力機にしてるところだ
しかもそれを反ジオンの最右翼であるティターンズに使わせるという頭の悪さ
常識で考えればありえないことなのに、
当時のスタッフは主人公たちの敵はジオン顔じゃなきゃダメだという固定観念にとらわれて、
最悪の過ちを犯してしまった
未来永劫許さない

>>26
こういうクソコテみたいな人
意外と嫌いじゃない

二ヶ月で9人とか

敵の優秀な技術を、戦勝国が分捕って使うのは、よくあるとはいわないがありえる話じゃないのかなぁ
ドイツのジェット戦闘機技術なんて、アメリカやソ連に技術者ごともってかれて活用されたし
ジムがＦ6Ｆヘルキャットなら、ハイザックはMig-19（適当

まぁかつての敵味方がゴチャマンになってる図を簡単に表すって意味では成功してるからなあ
でも確かに、ティターンズにジオン系は合わないね

×Mig-19
○Mig-15

>>22
その意見だとそもそもモビルスーツが敵に照準行為してる時点で危険だからダメと言ってるのと変わらないのでは
レーザー通信だって未来位置を予め予想したデータさえあればそこに照射するだけなんだし
移動できないという観念がそもそも

ザク顔は恐怖の象徴だからなぁ、ある意味治安維持とか公安系の任務が多いティターンズには向いてるかもしれん＞ハイザック
一般連邦軍まで使ってるのには納得いかないが

>>32
順序立てて考えればダメな理由が分かる

・まずMSの戦闘機動をレーザーで追う事はできない
　作中での描写にもあるがこれが出来てしまうと敵対するMSに対して
　誘導兵器が有効になるのでMSの存在意義が崩れるから
・レーザーで追従出来ないとなるとジャグラーが戦闘機動に入ってしまうとポッド部は通信が途切れるのでカカシ化する
　これはジム1ボール2の編成であれば起こらない
　標準的なMSにレーザー通信機能があるのは劇中の描写からも分かっている事なのでジム1ボール2であればジャグラー的な運用は出来る

なのでジャグラーは折角のMSなのに疑似サイコミュ的運用のためにMSの特性を殺してしまった兵器ということがわかる
どうしてもやりたきゃ航宙機や艦艇でも使えばいいんだ
まぁ黎明期の失敗兵器なんて腐るほどあるからなんで作ったのかとかは言わないけどダメな兵器なのは確実

戦中の連邦のGM生産は、最終組み立てラインの手前までは民需工業の流用に概ね頼ってた筈だし、戦後は地球圏復興のためその辺を民需復帰させなきゃならん訳で、
つぶしが効かないジオン系の兵器生産ラインを連邦規格に合わせて使ってたとかかな。

ハイザックの技術的系譜や内部の解釈も文献によりけりだけどな
F型orF2型orFZ型の各部を換装・増設して高性能にした直系な発展型のような書かれ方もあれば
ザクに似ているだけで中身は連邦系なザクの皮を被ったジムですよという書かれ方もされる
フィールドモーター使ってるから接収したアクトザクの技術が応用されてると書かれることも

そもそもジャグラーとかホビージャパンかどっかの模型改造なだけだろ？最初は

初出Ｇジェネだった気が

だな　HJ初出なのはジムカス高機動型

新作マンガでジムIIIじゃアムロには性能不足だからディジェ使うわとかジム馬鹿にされてるが
なんならヌーベルジムでも出せばいいのにな

素朴な疑問なのですがジムコマンドとジムコマンド(宇宙仕様)は色以外に違いはあるのですか？

>>41
アポジモータの追加と燃料タンクの増槽となってる
後はコクピットの機密性とかそういうとこでしょ、たぶん

ありがとう
ドムとリックドムみたいなものか

>>40
読んでないけど対象がディジェなら妥当な評価じゃないかね
ジム�Vは量産機としては高性能でも、基本的にガンダムMk�Uと同等以下の機体なわけだし
ディジェがディアスの改良型ならそんなもんでしょ
アムロにとっては乗り慣れた機体だし

>>41
ランドセルがぜんぜん違う
ジェネレータ出力も60KW違う

>>40
ヌーベルジムは同人設定

そもそもジムはエース用のワンオフ機じゃない
一般兵が使っても、そこそこの性能を引き出せる量産兵器の代表だから
劣る、と言われてもその通りです、別の利点があるけどね、としか…

アムロ乗るように仕様変更してるディジェなんだから乗りやすさもあるだろ
当たり前だよな

ディジェってディアスのカスタム機だけど
グリプス戦役当時だと高性能量産機に当たるネロとどっちが性能高いんだろうか

そんなに変わらんのでは
試作機のニコイチなネロとかやっつけ仕事にしか見えんし

ネロとか性能高そうだけど
コスパは悪そう
だからコスト優先のジェガンによって退役においやられたとか

ネロは一般兵向け量産機なのに盾を排除したせいで無駄な損害増やしまくってたイメージ
アナハイムは百式みたいな高機動運用を考えてたのかもしれんけど
一般兵向け量産機でその仕様はねーよ

でもまぁ盾ごと吹き飛ばされる映像見ちゃうと、その考えは分からなくもないなw

時代としては馬鹿火力なMS全盛期だから量産機グレードの盾でどれだけ防げるかは疑問
カス当たりや至近弾の爆風から守ってくれはしそうだが…
例えばジェガンの盾に防がれたナックルバスターでも六角形のジム盾は溶かされそうだし
第四世代機に遭った日にゃ対艦用ビームや大量のミサイルで落ちる落ちる

>>52
盾ごと消し飛ぶのってバルカン食らったギラドーガとミサイル食らったジェガンか？
でもジェガン盾の方はビームはしっかり弾いてるぞ
あの盾があればネロの損害もかなり抑えられただろ
ゼクアインの三種兵装には紙細工だろうが

直撃しなきゃ大丈夫という時点で盾は有用だとは思うけどな乱戦になればなるほど

シールドは標準装備化してる機体が多いからなぁ
武器ラック兼用って使い道もあるし（誘爆対策が大変そう）

本体につけてるよりマシじゃね？

そもそも誘爆する弾とは限らんし

>>54
そのギラドーガが一番納得いかんのだよなw
そして、バルカンがそんな強いならメガ粒子砲要らんやろ！とw

>>59
ギラ・ドーガなんかチタセラなのにスポンジ並みに軽量化してるんだからバルカンで抜かれて当たり前だろ
ハイザック並みの頑丈さを期待する方がどうかしてる

ロトの砲でも派手に脚ごと消し飛ばされてるからボール砲なんか食らった日には原型残らんやろね
ギラドーガとかあの辺の量産機はもう対実弾防御は完全に切り捨てて別方面にリソース全振りしてるね

デナンゾンもコロニー内主武器のマシンガンでジェガン落とせてるし
V時代も実弾のマシンガン・バズーカ・グレネード系は余裕で現役
ビーム防御が進歩しても実弾防御は進歩しにくいのでいつまでたっても実弾射撃装備は廃れないし
DUSTだとビームが減った戦場では物理的に厚い装甲が実弾に強いという理由で復権してる

その分重さも場所もかさばるし
艦船も補給面で場所取られてしまうし
実弾装備は割と大変よね

ただ空間戦だとなあ
センサー有効半径もMSの航続距離も延びてるから長距離で交戦できるビームの優位は動かんのよね
実弾だとせいぜい秒速2000やそこらだろうから
ジェガンがセンサー有効半径ギリギリで戦うなら距離14キロとかになるわけで弾着は7秒後とかになるのよね
MS相手じゃ絶対当たらん

実弾は地上戦とかコロニー内、暗礁宙域みたいなところじゃないと厳しいだらうね

一年戦争時は実弾しか想定してなかったのと地上で戦車みたいな役割も期待されて装甲も厚かったが
それ以降はビーム全盛期もあって装甲を犠牲にしてでも機動性を重視するみたいな風潮になったんじゃない

実弾と実体弾の区別がつかない奴は高卒

幼稚園児がな？

>>65
ただしビーム相手の防御は劇的に進歩したんだよな
特にジェガン盾なんてヤクト・ドーガの連射ややガザDの大出力ビームを弾きまくるとんでもない防御力だし

>>64
ビーム自体撃たれてから一般兵でもかわせる速さなんだけどな...劇中見るに

パッと光ってドーンて爆発する早さなら作画も楽だろうにな

そういえば宇宙に浮かんでるだけの宇宙ステーションでも秒速8キロとかで動いてるんだよな
そういう世界でせいぜい初速が秒速200メートルくらいのザクマシンガンとかって、なにか意味があるんだろうか？

宇宙ステーションでそれだけのスピードが出てるなら、MS母艦もそれなりのスピードだろうしそこから発進するMS
なんかもっとスピードが出てるわけで

お互いにそれだけのスピードで動いてる宇宙空間で初速200メートル/秒のマシンガンなんかばらまいたって当たる
もんかね？

なんか自分の進行方向にとりあえず弾を置いておくみたいな使い方をしてたんだろうか？

相対速度とかもあるから単純に言えないんじゃなかったかな

当てる部位や角度もな

ザクマシンガンの初速は、書いた設定屋痛恨のミスだろう
いくらなんでもありえないぐらい遅すぎる…

>>71みたいな勘違い（衛星軌道は秒速8000メートル云々）はよくあるが
宇宙世紀でのMS戦はほとんどの場合同じ軌道に入ってから始まるので相対速度はほぼゼロと考えた方が良い

（敵も味方も同じ方向へ同じように秒速8000メートルで動いていれば、お互い単に止まって見える）

>>71
赤道付近の人は時速1667kmで移動してるので時速160kmのボールをぶつけても無意味みたいな話

つまりいちいち巡航速度皆さんで合わせてからよーいドンな訳？

>>77
基本的にそう
宇宙戦といってもコロニーなり要塞なり拠点なり
戦闘の基準（目標）になる物は何かしらあるわけだから
そこに合わせて戦おうと思えばそうならざるを得なくなる

片方が別の目的地へ行くため、邪魔な位置にいる敵を通過あるいは突破しようとする場合は

○敵が阻止しようとしてくる場合→敵が追ってくるので、やはり相対速度は縮まった状態で戦闘になる

○敵がこちらに気づかない、もしくは気づいても無視する場合→戦闘自体が発生しない

そして>>64に戻る。ビームならとりあえず弾が追いつくこた追いつけるだろう。

誘導弾が役立たずだから、どのみち戦いを望むなら双方接近せざるを得ない
逆に、逃げようと思えば意外と楽か？

余程の広範囲に散布しないと誘導弾使えそうなもんだが

誘導装置がミノ粉のせいでだいたい役立たずになるから
機雷のほうがコスパよくないか？

と、思ったらザクマインレイヤーとかあったね
あとジョニ帰で機雷散布用のボールとか出てた
ジムもボール散布型とかあったのかね？

ボール散布型→機雷散布型

機雷散布兵器も一年戦争を最後にほぼ消えてる
戦後の処理が大変だったから懲りたか
機雷察知と掃海（掃宙）の技術革新が起きて有効じゃなくなった？
でも残党系勢力や宇宙海賊は使ってそうなものだが

>>84
どこで見たのか忘れたが効率が悪すぎると言うのが有ったかな

大規模戦がない

あと十年以内にボール系列もっと増えそうな予感
高機動型ボールや重火力型とか出てきそう

ガンボーイならぬボールボーイか

>>85
ソースはない（知らん）けど常識的に考えたらそうなると思う
巡航する航路となるとそこそこ絞られはするけどそれにしたっても宇宙は広すぎる

ファウルボール
デッドボール
フォアボール
ファイアボール

>>84
逆に一年戦争のデブリが酷すぎてこれ以上余計なことしたらそれこそ海賊本人も航行不可能になるからでは...
ちょっとやそっとの掃除じゃ航路再開も難しいのじゃないかは場所によっては

>>87　ボール自体の強化は08小隊のアレが限度だと思うんだが、作中キャラ的に。

前から考えてる重火力型では、一年戦争後にボールの大部分を武装解除して復興作業用に放出した後、
余ったボール主砲を左右3連装づつ6連装でフレームに固定装備して、真ん中に制御用のボールを取り付けた奴。デストロイド・モンスターの極小版というか、
その元ネタ　　のボール版というか。
当然、頭でっかちで推力不足、（普通に使ったら）思いっ切り役に立たない脇メカ扱いで。0083あたりで出てても良かったような。

ボールって容積はデカイんだから、MS用の核融合炉を複数搭載して大出力のビーム砲載せときゃ、
砲台として充分に優秀な性能を発揮できたんじゃねーかと思うんだがな

ボールはキャラとして見ると可愛くて好きなんだけど
兵装や重心・スラスタがどうしてもバランスを欠いているような気がしてならない

ボール高機動型ってF型でいいだろ

天辺にキャノン載せるとか、バランスもへったくれもないよなw
目玉みたいなとこにキャノンつけて、逆の同軸上にスラスターを付けるのが正しい

一応低反動らしいけどああいう見た目だと心理的に
「撃ったら反動でぐるぐるまわりそうだな」と思ってしまう

球体自体は宇宙では理想的な形なんだけどな

>>98
広大な宇宙ではそうかもしれないが
月軌道上の限られた航路でしか戦闘しないので
それは当てはまらない

あれだけの大きさなら核融合炉積めたよな
エネルギーcapあるんだしビームライフルも装備できたんでは
何ならコア・ブースターみたいに後ろに追加兵装付けてボール自体は脱出装置でもいいけど

ボール砲は天辺にあれば俯仰旋回できるし
反動については上部か下部のスラスターから反作用を出せば打ち消せるんじゃないのか

まぁそうなるな　やってるかは知らんが
あくまで心理的に安定してないように思えるって話よ

>>98
それは対弾性とか物体としての安定の話でしょ
発生するベクトルが重心に位置してないんじゃ意味ねぇよ

>>90
大リーグボール
ドリームボール

>>97
Bガンダムを見るに、重心位置が狂ったりすると、実際に反動でぐるぐる回るようだが。
正常ならバーニア噴かすとかしてモーメント相殺してるんだろう。

目に見えるレベルでアポジモーター増設しまくるか

クロボンだと、木星帝国の戦乱の時に
三連装ビーム砲？　みたいなものを装備したボールが出てたな

いや、あの時代にボールっていくらなんでも罰ゲームすぎるだろ…

現実的にぶっちゃけた話もともと、
これ　http://kubrick.blog.jp/archives/52012846.html　（は、常識だ）と
これ　　（当時の海自が使ってた）

をくっつけただけだからな、ボール。
ファースト当時の設定でも最初から数合わせの臨時兵装で、核融合炉なんてくっつける案、
出した瞬間に（いくらでもある）デスマーチ使い捨て部署への配転確定だと思うぞ、連邦軍の人事的に。

>>106
オッゴみたいにMSのパーツを流用して高火力・高防御力・高機動力を得たスーパーボールかもしれんぞ

ボールは背部のメインスラスターの噴射方向が下なのも謎

重力に魂を縛られた設計者が作ったんやろきっと

なんか宇宙仕様のズゴックを見てキモッて思いましたわ。
オッゴとかツダもぶっちゃけ認めない

133式ボールは移動砲台としては優秀だから
ザンスカールのシャイターンだって人型とはいえ動きが鈍い移動砲台なのに量産されてる
というかゾック・ズサ・シャイターンあたりは人型に拘らずMAかポッド型でも良かったような

岡崎版ゾックは宇宙用MAやで

>>106
アレはスペックもさることながらサイズが気になる
当時の小型MSと比較してどんなんもんなんだろうか
ひょっとして形だけ昔のボールと同じだけど、実は性能的には大型MA枠なのでは

>>103
ボールベアリング

ダン ボール

>>114
下手なMAよりも余剰スペースが有るから核融合炉どころかＩフィールド発生機を入れてもおかしくは無いからな

ボール砲が重心からオフセットしてるのはＡＭＢＡＣだよ

>>117
確かにビームシールドの代わりにIフィールド発生器を入れててもおかしくはないわな

実は強キャラなのでは

実は夢の総ガンダリウム合金製ボールとか？

wiki見るとルナチタ製とか書いてあるけどな

ＤＧ細胞製ボール

83ボールや133式を見てるとあのサイズのまま高性能化するか
性能据え置きで小型化するかどっちがぐらいしてやれよとは思う

ボールのスレになってる…

低反動砲じゃなくて無反動砲じゃなかったっけ？ボール
無反動砲なら砲弾発射する方向と正反対に別のもの射出して反動消すタイプとかもあるけど

まあ日本シリーズを決めたのも跳ねたボールだったし

低反動砲(ほぼ無反動)か

そういやサンボルで副武装としてサブマシンガンを標準装備してたな
連装機関砲を頭に搭載してたのもあったがアレぐらいの反動なら問題ないんだろうな

ボールが存在することにより、連邦軍はあらゆる戦場に対ＭＳ自走兵器を配備することができた
連邦軍が勝利できたのは、ボールそして兵站を支えたコロンブスの功績が大である

前衛の華やかな活躍もいいが裏方の地味な活躍もいいな…裏方メインだと地味過ぎてウケないだろうが

ボールに長距離砲を担当させたおかげで、GMが接近戦用に装備を特化できたのも大きいな

>>130
だからボールは長距離戦用じゃねーよ
交戦距離はジムと変わらん
NTでもないのにそんな遠くから撃って当たるんならジムもボールも無くてもサラミスだけで完勝しとるわ

近接戦闘を後方から支援攻撃が運用目的だから長距離ともちと違うよね。実際はジムよりもガンガン前に出ていたけど。そして普通に撃ち合い撃破されつつもザクやドムを撃破していた。
ボールの操縦がMSより簡易ならパイロット以外の人が戦うのに一年戦争後も重用されそうな気はするけどね。

>>132
前段は同意
簡易戦闘兵器のポジションはZでプチモビに取られたな

IGLOO最終話の飽和ミサイル攻撃を見ればわかるように
遠距離だろうと弾幕の濃ささえあればMSは落とせるから
ボール隊も前に出ずに後方で隊列組んで弾幕射撃していても活躍できてたよ
前衛で戦うジム隊をうっかりフレンドリーファイアするけどそこはしゃーなしだな！

デンドロビウムやビグザムの全方位弾幕攻撃って味方誤射対策どうしてたのかな
サイコガンダムの拡散ビームなんかはサイコミュで誤射を防げそうだけど

>>131
当たらなくても相手の機動を牽制するだけでもジムの支援にはなるからな

>>134
遠距離から弾幕張るだけでいいんならますますボール不要のサラミスだけで良くなるな
輸送力をボール本体の分から振り替えた大量のミサイルを戦場に投入できるからな

ボールで弾幕？　ボールの発射速度と携行弾数分かってんの？
サラミス一隻分の弾幕張るのにボール何百機必要なんだよ

>>134
隊列組んでると、ジャイアトバズ乱れ撃ちで終わるぞ。

>>136
弾幕はらなくても
要は回避運動しにくいように牽制するだけなのに
弾数なんて気にしてたらそれこそザクバズーカなんてただのゴミだろ

>>138
バズーカは「敵MSに近づいて、敵味方とも激しく運動しながらでも、正確に狙えるMSが撃つ」から弾数が少なくても意味がある

無駄に距離だけ開いてまともな狙いもつけられずにメクラ撃ちするだけなら何千発あっても足らんのは
数十門の機銃とメガ粒子砲で撃ちまくっててもザクにさんざん沈められたサラミスマゼラン見てりゃ分かるだろ

そのサラミスマゼランよりさらに数百分の一も無いようなボールの火力で同じことやって戦果が挙がるとでも思ってんのか

>>138
？？？「殺すつもりでよく狙わなきゃ牽制にすらならんぞ」

ボールの横隊を三列作り、一斉掃射して玉切れになったら後列と交代、弾薬補給をしなおす
ジムは動く馬防策ならぬ、対ＭＳ策
そんな戦術を連邦は構想してたのかもよ

>>141
宇宙が高さと幅が1キロぐらいずつの一本道なら良かったのにな

>>139
モビルスーツとかカメラでの照準だからそんな正確な射撃にならないんだけどな自身も動き回ったら（笑）
それにバズーカと砲弾では弾速がかなり違わないとおかしいし
そしてボールの砲弾は口径からして相当な威力でないといかんのだがなぁ（笑）

サラミスって単装砲だし全砲を向けられるとは限らないので
サラミスと同じコスト分の数のボールの方が短時間の弾幕量は上回ると思う
ボールは宇宙軽自走砲とも言えるので巡洋艦とは完全に別カテゴリーになるけれど

なんか誤解されてるけど俺としては問題点（弾薬の大量消費と誤射の危険）を挙げて
暗にボール遠距離砲撃派を否定したつもりだったんだ
特にMS同士が接敵して大規模に入り組んだ近接戦が始まってからは
ドッグファイトの横から遠距離砲撃して敵にだけ当てるなんてほぼ不可能

そもそも、一年戦争の戦闘範囲は4〜5km程度じゃないの？

ビームサーベルやヒートホークでの斬り合いすら頻繁におこるのが、戦闘距離だしな

>>143
自身も激しく動き回りながらでもAMBACやらで姿勢制御して正確に射撃してくるのがMSの脅威なんやで

威力の話は何が言いたいのかさっぱり分からんがMSバズーカもボール砲もどっちも低反動砲で大差ない
どっちが当たってもザクは殺せる
ちゃんと狙って当たればな

>>144
なんでメガ粒子砲だけで比較しようとしてるの？
サラミスは当たればMSに打撃を与えられる機銃を山盛り積んでて
その連射持続力はボールの二十数発とは桁違いなんだが

そういえば艦艇対空砲だけでなく機銃系武器全般って長距離射撃に使われないな
遠距離艦隊戦で艦艇が遠くの敵艦隊へ撃つのもビームの主砲副砲とミサイルのみで
機銃は敵艦隊（と接近中の敵MS隊）に向け長距離射撃で発砲されることがない
流れ弾が大量のデブリになって厄介だから？
早めに撃ち始めると後で敵MSと近距離対空戦闘する時に弾切れするから？

実際の宇宙は広いから近くの的ならともかく遠くの動く的は無駄弾になるからやらないのかもね。
あと自分の場所教えるようなもんだし危険かも。

>>149
一応ジムライフルの長銃身版は長距離狙撃に使われてたらしい

すまん、>>151は地上戦の話だったわ

宇宙だと交戦距離が広すぎるから実弾狙撃だと弾着まで数秒だからな
ビームの速度が具体的にどんなもんか知らんが実弾よりはずっとか速いだろう

サラミス単艦とボール単機を比較してサラミスの方が火力が高いボールは駄兵器と言いたげな人が居ますね

そんな奴どこにいるんだ？
サラミスと同じように敵から離れた後方から適当に撃っても
ボールの弾だけはなぜか有効打になるとかいう阿呆はいるが

ボールの砲よりサラミスの機銃のほうが低反動じゃない分だけ初速は高そう
どっちにしろ宇宙で長距離から撃って到底当たるもんじゃないが

てかファーストでも08でもイグルーでもボールって接近戦しかやってないよな
なんでボール長距離戦説なんて出てくんの

ひょっとして

「ジェガンは逆シャア時点ではロンドベルだけのスペシャル量産機！（実際にはルナツー艦隊も88艦隊もほとんどジェガン装備）」

みたいな原作を一秒も見ずにアホなライターが適当に書いたトンデモ本を鵜呑みにしてる可哀想な子がいるんだろうか

>>156
それが割といるんだよ
・本編も見ずに「実戦で本当に長距離砲撃してた」と言い張るエア視聴勢
・「本編では前に出てたがそれは例外的少数で画面に映らない部分で長距離砲撃していたボールの方が多数派」という妄想勢
・「本編では前に出てたが元々は長距離砲撃用に開発された」と言う独自解釈勢
ボール長距離砲撃説を唱える奴はこの3種類がいる
旧シャア板ではほぼ見ないが他所でボールの話題になると本当に多い

構図としてはガンダム(ジム)とガンキャノン(ボール)くらいの距離感でやろうとしたんじゃないかとは思う

>>158
一画面に入る距離？

>>159
そんな感じw

>>158　作中的に、地球連邦軍上層部の考えとしては、宇宙の大規模正面戦闘で使うんなら高くつくジムキャノン量産せずとも、安くたくさん作れるボールで十分、と。
（部隊規模をでかくできない分遣隊用にはガンキャノン量産型なんてあるけど）
旧世紀の二大”連邦軍”兵器、Ｍ4＆Ｔ-34と同じく、「戦闘」でなく、「戦争」に勝てればいいんだからな。戦争は数だよ！
その場合、長距離実体弾支援兵器としてのガンタンクに相当するのは、ビーム攪乱幕撒いた後に生き残ったパプリクに、打撃力のあるミサイル積み直しって事になるのかな（なんで、画面には出て来ない）

そもそもミノフスキー粒子の有効半径はそれほど広くなくて50km程度
RX-78のセンサーの有効距離は6km程度
つまり一年戦争のMS戦は5km程度の距離での撃ち合い

>>157
まとめありがとう
確かにそんな感じだよな
どの辺がデマの発生源なんだろうか

>>161
そもそも地上戦の構図をそのまま宇宙戦に持ちこむのがまず無理
パブリクは用途が特殊で第二次大戦型地上軍では相当するものが無い
本当にパブリクで敵MSを攻撃させるなら核攻撃しかないので画面に出ないのは当たり前

長距離火力支援ならサラミスマゼランの艦砲＋長距離ミサイルしか無い

>>134
全方位弾幕は基本敵陣に単独で突っ込んで使うものだと思う
まあIFFがあるなら撃つ時味方がいるほうだけには撃たなければそれでいいと思うが

飽和攻撃はリアリティの面からかなり疑問符がつく
地上と比べて戦場の広さが段違い（しかも地上が比較的平面的なのに対して宇宙はほぼ完全な3次元空間）なので
弾幕で埋め尽くすには相当な弾薬を消費する
つまりそれは兵站の浪費に他ならない

正直な話デンドロがフルで打ち切っても飽和にはほど遠い結果しか得られないと思う

ソロモンとかア・バオア・クーみたいな、明確なターゲットがあれば良いんだけどな
それにしても、1度にできるのは1区画くらいだし
逆に地上だと、もっとガンタンクを普及させて良かったと思う

>>165
ミノフスキー粒子のせいで集団で固まって運用しないと多分速攻迷子だぞ
デブリで航路も限定されるし双方カメラ等による索敵しか使えない推進剤もそんな長距離往復できないなら戦場がそこまでだだっ広いことになれないと思うが

レーザー通信はミノフスキー粒子下でも可能なはずだから
まぁ、敵に傍受される可能性とか考えると、うかつに出せないだろうけど

小説版アムロの死因はレーザー通信しようとして機体を止めた（等速運動）のが原因

>>167
そんな距離を取ったケースを想定しているわけじゃない
MSが艦の直掩に付いている場合でも宇宙なら十数kmは取るが地上なら精々数km
前者を少な目に15km　後者を8kmとざっくり仮定すると
それぞれ爆風で満たす必要のある範囲は3375[km＾3］と64[km＾2]
比較にならないほど違いが出る

大抵の場合MSは動き回ってるし母艦は後方に下がっているので実際はもっと差が大きいだろう

>>170
一年戦争時はもっと近いと思うけどね

>>157
＞・「本編では前に出てたが元々は長距離砲撃用に開発された」と言う独自解釈勢

これについては、搭載されている兵装からそう解釈するのは仕方がないだろう
たかだか作業用ポッドに、武器と言っても長射程のキャノン砲しか積んでないわけだし
アームだって作業用ポッドから特に強化されているようにも見えないわけで、
これでGMと同じように、接近戦に投入するものだと考えるのは難しい

でもまあ、設計思想と実際の用兵が違うってのは、現実世界でもゴロゴロしてるしなｗ

>>172
あれが長射程のキャノン砲？
じゃあ何か、ジムがボールの低反動砲を手持ち装備してたら
「長射程火器を装備した後方支援用ジムだ！」
とか思うのか？

そのあたりは連ジなどの陸ガンやザクの砲装備が砲撃モードで撃てたり別ゲームでも遠距離砲カテゴリーだったりするからその印象が強いのかも

ゲームの影響はありそうやね
そういやジェガン単機でデナン・ゾンを三機まとめて首サッカー出来るようなゲームとかもあったな
F91もヘビーガンも要らない、ジェガンだけでクロボン嬲り殺しにして連邦圧勝するパラメータ設定だった

ボールの砲は、砲身が長いから接近戦での取りまわしは悪そう
能動的質量移動も、できそうにないし

そもそもボールの180mmキャノンの有効射程距離ってどれくらいあるんだろう？
アニメだと大体が乱戦状態になってるかジムのお供に随伴してるからあまり長距離射撃してる印象がない
イグルーでもチンピラ連邦軍がオデッサから打ち上げられたポッドやザクを攻撃してた時もわりと至近距離から射撃してたし

>>168
レーザー通信ってレーザー光の広がり角が小さいから傍受は難しいと思うけど
そもそも機動兵器との通信も難しいそうなんだけど宇宙世紀では何とかしてんだろうな

>>178
停止してる

>>177
ボール砲弾が仮に秒速2000メートルとすると4000メートル離れた敵には2秒、6000メートルなら3秒かかる

ニュータイプでなくてもボールが撃ったのを見てから十分避けられる
しかもマシンガン系と違ってボール砲は基本的に単発

さて有効射程はどんなもんでしょう

>>173
＞あれが長射程のキャノン砲？

あれだけ口径に比べて砲身長が長いと、普通そう思うのでは？
少なくとも至近距離の敵と撃ち合うには、砲身が長すぎて邪魔なのは確かだし
そもそもの設定だと、ボール砲はガンタンク砲の流用だったわけで

＞じゃあ何か、ジムがボールの低反動砲を手持ち装備してたら
＞「長射程火器を装備した後方支援用ジムだ！」
＞とか思うのか？

手持ち装備だけで「後方支援用」とは思わないな。マゼラトップ砲を持ったザクと同じ
「後方支援もできる」だろうけど、それ専用ではないわな

つか、そこまで噛みつくようなレスか？ｗ

>>181
ボールの砲って俯仰旋回出来ない設定だったっけ

そもそも撃つ瞬間を見てない場合だと自機に接近してくる砲弾をパイロットはどうやって認識してるんだろう？

ミノ粉下ではレーダーは使えないし熱源は小さいだろうし画像認識だと乱戦時は誤認識が多そう

実際に誤認識しまくってるんじゃない？

>>180
ボールをそれまでずーっと見つめ続けるのか
大変やな

>>148
でも接近されまくってアホほど撃沈されてるのだがサラミス
その理論ならねらわなくても弾幕効果でザクは近づけないから撃沈されないと思うが
戦闘形態の艦隊組んでるのに

>>174
ゲームってサイコミュが超射程になってる時点でガバガバなんだよなぁ・・・

>>185
だからボール側はずっと敵の注意を集中させないように敵の死角から狙い撃つ
頭数を揃えたり、ジムと交戦するのに必死になってるザクとかを狙ったりな

>>186
ボールの数百倍の遠戦火力を持ってるサラミスがザクにやられてるんなら
ボールの火力で長距離砲戦なんて勝ち目ないってこと
接近して撃つのよ

>>187
エルメスのイメージで長射程なんだろうな
あとゲームバランス

エルメスの時点でララァが乗ってても｢遠距離は負担になり過ぎるからやめとこう｣ってなったのにな

戦場の興奮状態では、パイロットは平静ではいられません
新兵はおびえすくみ、多少慣れた連中は頭に血を昇らせて突貫しちゃう
冷静さを保てるのは、一握りのベテランか天才だけ

そんな感じちゃう？

Gジェネなんかでより正確にサイコミュをやるならこんな感じだな
　・射程によって指数関数的に消費MPが増える
　・威力は大幅減
　・撃ちきり式　もしくは弾数少な目
　・相手の運動性による命中率の振れ幅が減る
　・（リミットブロックなら）セットにした武装の命中率アップ
こう見ると相手のテンションダウン狙いか追いうち用って感じな気がする

>>191
ビグラングにやられてた連中が、まさにそんな感じだったなw

ガンタンクの180mm砲の有効射程距離は260kmあるしなぁ
これ、修正されたっけ？

>>194
260km飛ぶのに何分かかるんだろうな

>>194
あれは山なりで撃てる地上戦の時だけでは？

>>195
マッハ5程度なら弾道飛行で3分ちょっと

>>194
固定の標的狙うならそれでなんの問題もないだろう。

>>190
だからNTLで射程が変わるんだろう

ザニーはボールと同じ砲を手持ちだったけど別に長距離戦闘型じゃないし…

あれってビームやマシンガンやバズーカの開発が間にあってないからありものを装備したのかね
ザクを鹵獲して独自改修出来たならザクマシンガンやザクバズーカの連邦版を持たせてもよかったのに

>>199
だから（シャアがララァを）NTRれて射程が変わるんだろう

に見えた

>>190
「脳波を受信する電圧が多少逆流して、ララァを刺激するようです」
という原因だったから早々に解消できそうなものだが
ミノフスキー粒子とMSの登場という根本設定を覆す事になるから
サイコミュ頭痛は永遠の命題なんだろうなｗ

>>188
火力あっても艦船なんて向きとか姿勢変えるだけでも推進剤使いまくると思うが
砲塔も各方向にあるけど一方向に集中させられないで余るし
設計自体がダメだろ

最大射程と、有効射程は違うんじゃないの？
飛ばそうとおもえば飛ばせる距離と、敵に直撃が期待できる距離はまた別

>>180
作中描写ではボールは結構連射してるんだけどな

チュンチューンチューンって感じの
緩いSEで連射してたなｗ

あれガンタンクの主砲なんだろ？

MSのいう長距離と艦船の長距離は違うんじゃないかな？

>>205
ザクマシンガンかジムライフル並みの速度で180ミリ砲を連射するボールが出てきたら起こしてくれ
シローの奴は別な

>>203
サラミスとか大体どの方向にでも一定の火力発揮できるがな
そしてその一面だけの火力でボール何十機分の火力をひねり出せる

>>209
でもその分図体がデカくてどこに被弾してすぐ撃沈されてるけどな
コスト的に全く無駄な気がするがサラミス

逆に言えばザクバズ1発でボール数百機のコストと人員と弾薬と推進剤吹っ飛ばされてる訳だが
遠距離から捕捉されるのもサラミスの方が安易にされるし
素直に母艦として安全な後方で大人しくしててくれ無駄だから

>>202
遠距離に飛ばし過ぎたせいで推進材切れた遭難ファンネルとか有るのかな

>>210
スレの上の方をちゃんと読もうな

ボールは長距離射撃用！遠距離から撃ちまくるだけで効果がある！！
とか言って吹き上がってた連中に、いやそうじゃないから、って説明するための材料だから
>>サラミスはボールより遙かに大火力だが撃沈される

艦のダメコンとか中世の帆船以下だろあれは演出としてもやり過ぎな場面多い
ムサイとかあんな形状だし被弾したら各部位ごとに切り離したらいいのに

>>202
長距離攻撃がデメリットなしで運用できるとNTがMSに乗る必要すらなくなるからしゃーない

>>214
ＷＢはやった

拡散メガ粒子砲を多数装備させても、宇宙空間ではカバーできる範囲は極小、となるだろうからな
それならＭＳ母艦とか支援砲撃用、と割り切って艦艇作ったほうがコスパ的にもいいのかも

>>214
1stの連邦艦船に関して言えば、敵を先に発見し、こちらが発見される前に一方的に蹂躙するって設計だろうから、まぁ無理に説明はできるんだがな・・・

>>193
ダメ押しに赤かったからなぁ。ビグラング

今プラモの宇宙ジムコマンド作ってるけど
よくこの程度パーツ分けで別売りにしようと思ったなと思う

売れ行き次第で陸コマが店頭販売になるとか妄想ｗ

ジムコマは旧版のが好きだなぁ

なんだこのスレにはいまだに大鑑巨砲主義の遺物みたいな奴が居るな

ボール後方支援機説は公式設定だろうに

>>209
初代のボールの射撃シーンで言うのならザクマシンガンと大差ないぞ？

>>223
>ボール後方支援機説は公式設定だろうに
GMの横にいて一緒にやられるのにな

現場知らずの連邦軍高官「ボールは貧弱な機体だけど、後方支援に徹するから大丈夫」
現場の将兵「後方からじゃあたらねーよ！　そもそもそんな陣形組んで維持できるほど実戦は甘くねーんだよ！」

こんな紛糾とかありそう

>>225
嘘はいかんぞ嘘は
ジムを置き去りにしてガンガン前に出てるだろボールw

「公式設定」もいろいろあるからなあ

「ジェガンは逆シャア時点では、ロンドベルだけに配備された特別な量産機だったのだ！」
（ルナツーと88艦隊が持ってた大量のジェガンは存在自体なかったことにしましょう）

みたいなやつとか

>>223
公式設定なら｢説｣要らないよな

アムロの故郷は日本の山陰地方説と北米のプリンスルパート説があって
どちらも公式設定なので
公式設定に複数の説が存在するのが歪なガンダム世界

>>225 >>227
機体が後方支援機として計画・設計されているのと、実戦でその機体で前に出るのは
別に矛盾する要素ではないぞ…もっと機体の能力を考えて動けよ、とは思うがｗ

>>227>>231
あれは隣にいたはずのGMが破壊されて、ボールはまだ生きているでタイガーショットを食らったんだよ

アンバックも利用して軽快に動く敵ＭＳに、ボールの砲を当てるって凄い難しいと思う
きちんとした照準装備、積んでるんだろうか…

>>231
機体の能力を考えたら前に出るしかないわな
後ろから撃って当たらないのはサラミスマゼランで証明済みなんで

コスパの良い遠距離攻撃といえば衛星ミサイルですよ
ジオン公国以外は使ってないみたいだけど

>>235
センチネルでニューディサイズがやってたね
二隻くらい沈められてた

あれ岩塊の調達も必要だし要塞から艦隊へ撃つ専用の逆攻城兵器みたいなもんでしょ
互いに全力を出せる宇宙要塞攻略戦の機会が一年戦争とNDの乱くらいしか無かった
ただ火星からオリンポスキャノン撃ってアドミラル・ティアンム沈めたのは元の目標と違うといえ似たようなものかな

アクシズ落としは巨大な衛生ミサイル。

ボールに関しては
「長距離火力支援を考慮していた設計だったが、ミノ粉の影響で遠距離狙撃ができずやむを得ず敵MSとドッグファイトをすることもあった」
くらいの解釈でいいんじゃね

>>テレビ版第36話では、ボールのパイロットが「後はリック・ドムかザクしかいない、やるぞ」と、ジオン軍のMSを軽視した発言をしている

連邦としてはボールにもそれなりに自信を持ってたのかもね

>>239
当たれば、ザクでもリックドムでも撃破出来るだけの火力はあるからなボールは
…当たればだけど…

大抵ボールはジムと小隊組んでるからジムで動き封じつつ横からドカン撃てばいいのさ

そしてジム・ジャグラーに話は戻る・・・

やだ…
このスレほとんどボールの話しかしてない…

金メッキボール

もうジム作るよりボールみたいな激安モビルポッドのバリエーション増やしたほうが大攻勢かけれるし
よりジオンが絶望しそう(人的資源など知らぬ)

ソロモン攻略戦の攻防は胸熱だったわ

>>245
高機動型ボール
パワードボール
ボールコマンド
ボールスナイパーカスタム

GMにボールと同じサイズのガンダムハンマー持たせた方がいいのでは？

装甲騎兵ボールズ

>>231
矛盾も何も描写が全て

>>232
シン少尉 ……。

>>249

>>240
まあマトモなボール作ったらモビルスーツなんかそもそも陳腐すぎていらねぇのバレるからな！

>>252
それは禁句

>>234
別にサラミスマゼランほど離れなくてもいい。だがGMほど近づく必要もなかった
遠距離って言うのは艦艇が砲撃戦を行う距離だ、というわけでもないのだし

＞＞１０
ソロ星で、ごついジムが発掘されたという報告が！

連邦軍のパイロットには、肉薄必中の精神が息づいているんだよ（適当

>>254
どっちにせよセンサー有効範囲外になるんですがそれは

アナハイムはゼータに搭載する前に試験機でバイオセンサーの動作チェックをしていたのだろうか？

もしそうだとするとベースのMSは何だろう？

それこそジムでしょ
…まあ、バンダイ的にはプラモ売りたさになんか新しいガンダムタイプをでっち上げるんだろうけど

>>258
普通に、プロトΖガンダムじゃない？
バイセン試験だと、むしろＮＴ能力もったパイロットをスカウトするほうが大変な気もするが

むしろZが焙煎の試験機で出来が良ければその次の奴に量産型焙煎をのせるつもりだったんじゃね？

どうせZは試作機なんだし、パイロット候補がNTぽいって事になれば本人に同意もなく勝手に搭載しそうだｗ

ブルディス1以外でジムを使った試験機ってあったっけ？

バイセンって略がイラつくうえに焙煎って偽誤変換とか

ブルディスもありえん
そんな奴がジムスレを回してるとか
世も末なのか　これが今どきなのか

慈武スレ

焙煎ニンニク芳ばしい
焙煎ニンニク旨味が出たぞ
焙煎ニンニク焙煎ニンニク

ミノクラに比べてバイセン、サイフレの不快指数の高さはなんなんだろうねw

略してもじって漢字にしたのに許されている青葉区
文字数詰めたいならMS式にバイセンはBSサイフレはPFなんてどうか

ミノクラに関しては、既に大元のミノフスキー粒子がミノ粉で通用しちゃってるからってのはあるな
ああでもミノドラとはあんまり言わんな

パイセンというキモイ業界用語やセフレを彷彿させるからという説を称えてみる

>>268
俺は青葉区とか漢字系は昔っから大っ嫌い

語感が良くないって事かね？
ケモフレもダメ？

ミノ粉はおｋだけど蓑粉とか蓑蔵はダメとか
てか、他に漢字を当てる用語ってあったっけ？

バンダイを磐梯山って言ってる奴はたまに居る

財団B

模型板なら当たり前のように使ってるよ　>磐梯山

>>262
ヘイズルってジムクウェルベースちゃうかった？間違ってたらゴメリンコ

>>277
あってるよ
ヘイズル予備機こと2号機は配備当初、頭部以外はジム･クゥエルのままだったし

アドバンストヘイズルとジム�Vはどちらが高性能なのか

アドヘイとか略したら　お前を殺す！

包丁人アドヘイ

T3部隊のヘイズルは魔改造で最終的にMk-�Uと同等以上になってたんだっけ
でヘイズルとMk-�U両方のデータで簡易版の新型を作ったのがバーザム
Mk-�Uのデータをジム�Uに応用して改修したのがジム�V

ビムサは解らんでもないがビーライは許さない

何でも略せば良いってもんじゃないからなw

ゲハとかいう同じガンダムについて語ってても全く違う略語を使う謎集団

ビームサーベルもビームシールドもBSだし
ビームライフルもビームローターもBRだから
非常に紛らわしい事になる

>>26
あの、遅レスだけど今の世界中のロケット兵器って、
ナチのV1,V2の後継機じゃなかったかしら？

>>77
劇中の描写みたら確かに、互いに相対速度０にしてヨーイドンしないと出来ない場面いっぱいいあるね。

あれ、レーダー使えない場所多い世界なんだから、敵が布陣しそうな場所に、
ど、センサーで感知し難い細くては強いワイヤーやらネットやらばらまいといたら、ひっかってくれたらその機体の運動性能かなり落とせると思う。


軌道エレベーター造れる技術力がある時代なら実現出来そう。

>>288
遷移軌道は限られているとはいえ
待伏せトラップを仕掛けるには宇宙は広すぎる
結局、接近してからの蜘蛛の巣とかビームストリングって事になるんだろ

>>287
えっロケットのご先祖様は10世紀頃に中国で作られた火箭でしょ？（すっとぼけ

ソロモン攻略戦でジオンは連邦のソーラシステムの展開を発見できない様な世界だからな
マインレイヤーも効率が悪すぎて廃れたわけだし

すまん青葉区もビーライも某ゲームの片隅界隈で凄く使ってる

シャークマウスのペイントしたボールをどっかで見た記憶があるんだけど
ジムにも、好き勝手ペイントするパイロットとかいなかったのかな
意味不明の漢字をペイントするとか

連邦はその辺厳しくてペイントがあんまり許されずにエンブレムレベルしか駄目で
ジオンはそれなりに実力のある士官なら好きな色にできるみたいな考察を聞いたことがある

黒い死神くらいかな？あとホワイトディンゴもそうか。

>>294
連邦と違ってジオンは古くからの流儀に縛られないから
「偉くなれば機体や制服を好き放題アレンジ出来る」っていうエサで
兵士達の功名心を煽っていたとか

>>238
アースノイドは消毒ってか

>>296
ジオンはその辺のノリがよくも悪くも前近代的なんだよね
「指揮官は専用MSを持つことが定められてる」って話もあるし
(基本式典用だが、ことと次第によっては自分も出撃せよという考えの現れ)

ドズルやガルマは専用ザクがあるし
キシリアにも(あくまで非公式だが)マ・クベが
カリョービンという専用MSを献上しようとしたらしい
ギレンにも専用のMSがもしあったら面白かったかも
(まあギレンの性格からしてあったとしても乗らずに「持ってるだけ」になるだろうけど)

でもムサイの積載能力を考えるとなぁ、指揮官用にお飾りのMSを一機搭載しとくくらいならその分だれか乗れる奴に乗せてやるか
予備機にでもするけどなぁ

>>300
ムサイレベルに乗ってるような奴はそこまでしてないんじゃないかな
(もともとエースパイロットだったシャアみたいなのは例外として)
この話の出自もデラーズのグワデンにあった機体についての話で出て来てるし
一機を予備機兼式典用で温存出来るぐらいの余裕がある船持つレベルで初めて
「指揮官たるもの…」ってことになるんじゃないか

ガルマ専用ザクはダムA漫画か何かでガルマ戦死後に動いてなかった？
そういう風に本人以外の任された忠臣か影武者が乗って実戦することもあるかも
特に戦力不足の時には格納庫に狸の置物を安置し続けるわけにもいかない

連邦愚連隊かな　>ガルマザク
アレはガルマに声そっくりなヤツがジオン兵を扇動するためにやったって設定

戦死したガルマの脳をゾックに移植してだな･･･

>>295
黒い死神は無理言って押し通した感があるが
ホワイトディンゴは単なる都市迷彩の一種だと思う

連邦は基本個人カラーは認めてなかったはず
ジオンは階級か戦績で可能じゃなかったかな

ルウムの時、少尉だったシャアがパーソナルカラー持ちだったのは士官学校次席だったから？
それともガルマを首席にしたことに対する補償？

>>307
士官学校次席卒だからじゃないかな？
まあ、ガルマの親友ってのもあるかも知れんが

機体色を赤で統一した、ジオンのアカゾナエとかありそうで無い

>>309
アーガマのディアス隊とかそれじゃないのか

>>310
むしろ黒ディアスのほうが、アーガマにしかいなかったような気がするんだが…
はっ！つまりロベルト・アポリーの方が実はパーソナルカラーだったという衝撃の事実！（嘘

シャアが百式に乗り換えた後は赤が標準カラーになったからな(パイロットにはそちらの方が人気があったため…らしい)

>>309
あと数年したらア・バオア・クーより突撃する約30機の赤備えザクがGMを蹴散らしてあと一息で連邦の旗艦に迫る話がダムAで始まりそうだな。

>>293
イグルー
バンダイからプラモも販売されとる

>>305
砂漠や荒野で都市迷彩は目立たんか？

>>299
ギレン閣下はMS05開発時にシミュレーターで悪酔いしたから乗らんと思うぞ。

>>308
オリジンは中退だが、それ以前はシャアが首席で、ガルマが次席。
ただし、式典ではガルマが総代。

>>316
何となく漫画版パトレイバーのプロローグ的な所思い出した

>>313
迫るべき連邦の旗艦が無いけどな

>>315
オーストラリアはコロニー落着してるから大きめの破片とかで都市迷彩が活用できたのではとか適当に言ってみる

>>313
最後は赤い火の玉に乗ってどっかへ帰るの？

指揮系統が滅茶苦茶になってるはずなのに、アバオアクーに組織的攻撃をかける連邦艦隊
名前もでない、生き残りの最上位指揮官がよほど優秀だったのかな

そもそもア・バオア・クーに攻撃しかける前から中枢みんな死んでるもんな
残存艦隊にヤンみたいなやつがいたんだろ

軍の組織はあってなきがごとしです。
なんでもできる人が重宝がられます。

第1大隊が壊滅してもまだ第2から第4までいたしな。
それぞれ指揮官居るし本部も健在や。
イグルーだとそれでも6倍の戦力差があったんやで。
劇中も普通に善戦しとったな。

>>324
イグルーの戦力比六倍はヨーツンヘイム隊正面だけの話だろ

>>324
指揮系統はちゃんとしとかないとダメだぞ...
それをしなかったせいで大日本帝国軍は下が好き勝手して既成事実です(｀・ω・´)ｷﾘｯとかアホなことしてグダグダになったんだし

>>300
操縦技術のあるパイロットに貸し与えればいいじゃない。影武者代わりにもなるし。
世界は違うがSEEDのアカツキだって本来カガリ専用機だけど最終決戦では空間認識能力があって操縦技術の高いムウに貸してるし

>>326
指揮系統はしっかりしてるんだよ

無視されてただけで

判断がつかなければ取り敢えず突撃せよ
って感じだったんじゃない？

>>326
だから実際一年戦争後の連邦軍は無茶苦茶なことになっただろ

>>330
派閥があっても無茶苦茶という程ではないのでは？
グリプス戦役やネオジオン紛争あっても形態が瓦解してない時点で根元は別に影響受けてない

宇宙世紀100年を越えたあたりで症状が進行して軍閥化して中央政府が有名無実化した原因は
一年戦争による人的資源と中央政府の権威失墜があるとおもうが。

ソーラ・レイで前線部隊が支離滅裂になって、滅裂ながら各員一層奮励努力しての無理矢理力押しでア・バオア・クー占領はなんとか成功したものの、
サイド3へ侵攻する余力まではとてもないんで、ジオン共和国との講和に応じざるを得なかったってところか。

あと、正面戦力の50%と引き換えとして、レビルと一緒に吹き飛ばされたのはどんなもんだったのか。
艦船工作艦・MS高段階整備部隊とか、ソロモン要塞を記録的短時間でコンペイトウ鎮守府として実働させた営繕・工兵部隊とか。
サイド3占領行政を担当する民事・心理戦部隊…は流石に無いかな。レビル麾下でその手の最前線での兵站業務を担当していた、
国力30倍の連邦と言えども、一朝一夕には養成できない種類の頭脳集団がまとめて食われた悪寒がする。

>>332
0100年頃から軍閥化ってのはちょっと気が早くない？
グリプス戦役後は教訓として拠点や部隊の軍閥化に神経質になってたから
ロンドベルの軍閥化を警戒して冷遇していたりむしろ中央集権を意識していたような
F91でも連邦軍の軍閥は描かれていないし中央集権が再び綻んだのはそれ以降かと
Vではムバラク艦隊と少数のリガミリティア部隊以外は静観モードだったから恐らく軍閥化してるね

連邦政府が宇宙支配への意欲を失って、コロニーがなし崩しに実質的な自治権を獲得しはじめる頃
それがＦ91前後じゃないのかな、と勝手に予想
結果、宇宙戦国時代に

>>335
CVの乱が契機になったのは確実なんじゃないの

>>336
コスモバビロニア建国戦争へのグダグダな対応で、連邦政府の統治能力低下や連邦軍の弱体化への疑念が地球圏に広まる(F91)
↓
木星戦役が各コロニー軍の助力なしでは負けていた、という事実から、上記の疑念が確信になる
それにともない各コロニーが独自路線へ舵をきることが増え、連邦軽視の風潮が生まれる(クロスボーンガンダム)
↓
各コロニーにおいて単独〜複数バンチでの連合による独自勢力・小国家の旗揚げが相次ぎ
それに伴う対立や武力衝突も表面化し始める(宇宙戦国時代開始)
そういう諸勢力の中からザンスカール帝国が誕生、サイド2を実質統一して一大勢力に
↓
ザンスカール帝国、連邦打倒を掲げて地球侵攻を開始
連邦は組織だった対応を行えず、民間勢力リガ・ミリティアが主軸となって、最終的にザンスカールを撃破
この事実から、保有軍事力の大きさや勢力間交渉の仲介者といったレベルでの連邦への評価・信頼も失墜(V)
↓
重しとしての連邦の存在感がなくなったことで宇宙戦国時代の混乱はさらに悪化
止めどない戦乱と社会不安の拡大は、産業・技術面にも大きくダメージを与え、技術的な先祖帰りまで始まって…

というのが大まかな流れだね

宇宙戦国時代に危機感を持った連邦が再度地球圏統一を図るも失敗。連邦政府が崩壊する。
↓
変な秘密結社の陰謀で、連邦再建を図るセツルメント国家議会とセツルメント自由同盟が対立。
↓
その後も人類は延々戦争を繰り返し、飽きた連中はコロニーにロケット付けて別の恒星系へ
↓
技術研究を禁止して平和を維持しようとするも、アメリカとヨーロッパが世界大戦を始めて有耶無耶に。
↓
その後も文明破滅と再建を繰り返えす。
↓
自然保護団体か何かが地球の文明を完全に崩壊させる。
↓
別の恒星系に行こうとしたが途中で諦めて帰ってきた連中が月に住み着く。
↓
月と地球でまた戦争始める。

戦争しかしてねぇ！

>>337
非連邦軍のコロニー軍っていつ頃からあるんだろ？
ザンスカ軍ですら駐留連邦軍を接収して作ったんだよな？

コスモバビロニア建国戦争で連邦政府への不信が増加して各コロニーが自衛軍を組織するようになったんじゃないかと想像
その際、一部駐留軍がそのまま組み込まれたのかもしれない

>>339
やっぱりコスモバビロニア建国戦争が契機なんじゃないかな
奇襲されたとはいえフロンティア4駐留軍は一方的にボコボコにされてたことと
その後のフロンティア1、2、3での戦闘でも基本旗色悪かったことが知れ渡っただろうから
経済力のあるコロニーや企業は『駐留連邦軍には頼りきれない』という考えが生まれた可能性は高い
しかも、そういうことをやってのけたのが企業私軍のクロスボーンバンガードだった、という事実もあるし

最初はあくまで「駐留軍の補完勢力」「駐留軍への自発献納部隊」みたいな連邦の顔立ててたんだろうけど
独立とか自治領化の流れで『駐留軍を接収』『駐留軍を逆に編入』とか流れてそう

>>339
ジオン公国〜共和国軍を除けばリーア軍じゃね？

>>333
増援部隊やソロモン・ルナツーの守備艦隊から戦力を回してもらえば
グラナダやサイド3本国を攻めるだけの戦力は充分あったと思うが、上層部の方に
「もう勝利は見えたんだしそこまでせんでもいいんでね?」
という厭戦気分がおこったのが講和に及んだ原因だと思う
(好都合にも主戦派の重鎮であるレビルは戦死したし)
戦争継続にも金がかかるし戦後処理や復興は早めに始めた方がいい

案外、治安部隊名目なら各サイド独自の軍隊(州兵)保有は一年戦争前から認められていたのではないかと思う

>>344
一年戦争までは連邦正規軍が仕事することなんてあまりなかっただろうし
(宇宙海賊とかそのぐらいか?)
各サイドが自前で治安維持や防備に動いてくれれば連邦としても楽だしね

ジオン軍は駐留兵を抱きこんだ

AE軍とか居そうである

地球連邦体制末期のMSで設定があるのがGM系列のRGM-196フリーダム
他にあったであろうガンダムなどのエースパイロット用や反地球連邦勢力のMSは
どんなのだろうと考えるのも面白い

>>343
地球本土もまともに鎮圧できてないからさすがにそんな重要拠点カラにするのは無理では
集めたとしてもそれを運用するだけの兵站も確保出来たかどうか怪しい

PS3のガンダム戦記はがっかりだったわ

・なろう小説以下の糞みたいなプロット
・無茶苦茶なゲームバランス
・アムロ以上の撃墜数が軽く稼げる程に居るジオン残党軍

さすがバンナムゲー

無双「そやな」

随伴機のボールはまだ良いが、お前ら脇に逸れるにも程がありすぎだw

PS3ガンダム戦記はアバンタイトルの良作アニメーションが本編でゲームはおまけだから…
ストーリーや設定の出来は無視するとしても残党の数が多すぎるのはいただけない
あるいは掃討しきらずに終戦宣言したものだから軍団単位・師団単位で大量に放置され
戦後数年間は残党があれくらい元気なままなのがデフォなのか？

PS2のガンダム戦記は説明とかなしでひたすらアクションとときめもに徹したのがよかったのかもな
アクションゲーム自身としての出来もよかったし
コロ落ちは徹底した不自由さの中にジムで戦ってるという臨場感があった
ブルーはあのジェットコースターみたいな戦闘速度がNTの戦いみたいだった

ブルーとか最初のジムのグレネードでハメ殺す方が強かった記憶

イフリート・ナハトも初登場はGMに火力支援出して壁にめり込むほどスプレーガンが撃ち込まれるのを眺めてるだけで終わった記憶。GM強えぇ

ゲームで見ると絆が一番リアル
まぁそれでも視野角の問題やMSとしての柔軟性・ブーストの扱いとか色々問題はあるけど
リアリティに拘って戦闘を二の次にしたシミュレータみたいなゲーム出ないかなぁ

（凸）やはり俺最強

何かのゲームのキャンペーンディスクでアムロ機に瞬殺された記憶が

（成仏して・・・）

>>360
ブルーディスティニーのアムロと戦えるシミュレーターでなくって？

>>362
キャンペーンディスクだとコロ落ちのような気が
ダウンロードだったかなあれは

セガサターンの対ガンダムシミュレーター、勝てた記憶ないわｗ

最終面で高得点出すと
｢…もしかして、キミはニュータイプなのか…？｣
みたいに言われるけどアムロには勝てなかった

>>343　連邦後方に戦力が十分にある事を否定する気は全くないし(ただし>>343）、連邦上層部が戦後を考えて落としどころを狙ってたのもそうだと思う。
ただ、完全奇襲のソーラ・レイでムチャクチャになった連邦軍の末端部隊が、それでも個々に独自判断で戦い続けるだけの戦意を維持していたのは事実だが、
（その果てにはサイド3侵攻の意思による復仇もあったと思う）、それを束ねる中間結節としてのレビル司令部がソーラ・レイで消滅した(事実）ときに、
後方に散らばっている連中を再組織するタイミングが掴めない勢いで、レビル司令部のみならず兵站部隊が吹っ飛んだんじゃないかってのが当方の仮説。
取っ組み合いの最中に足かっぱらわれてぶっ倒れつつも、腕でしがみついて相手もぶっ倒したが、そこから立ち直ろうとしたとこに上からのストップがかかったというか。
…このときの双方の「末端における」不完全燃焼が、0083以降の動乱の種でもあるんだろうね。連邦上層部と、主戦派が出て行ったジオン共和国は手打ちしていても。

>>353　ジャブローで生産して星一号作戦でソロモンからア・バオア・クーに転戦したGMは、
腰部前面装甲を(ファーストTVの画面通り）本当に一枚板でつくってる、戦時簡略設計の最終段階機だったかな、とか？
構造複雑度で、RX-78-2>　GMコマンド/TypeC(開発拠点違いの中間型)　>　(仮称）ジャブローGM、いままでの設計を集約・最終簡略化した単なる「RGM-79」と。

呼び名は素ジムでいいよ
ところでRGM-79Cが後期型＆改だけど素ジムは実はRGM-79AかRGM-79Bだったりするの？
あと寒ジムがD型だけどDから始まる寒冷地っぽい英単語を冠したわけでもなさそうだし
単にC型の一個次に計画されたプランだからD型なのかな
E型はサンダースジムがRGM-79EかRGM-79[E]表記だけどこれはEarlyのEかもね

ゲームのギレンの野望だと、最初のジムがＡで
アムロらから収集した戦闘データでＯＳに改良加えたのがＢ型だったかな

�@0079の3月辺りにまずこんな感じで割り振って
A：省力量産モデル
C：本格生産モデル(性能向上型)
D：C系列局地戦用

�A4月辺りに急遽E型(中身は劣化ｶﾞﾝﾀﾞﾑ)の緊急生産が決定
A：省力量産モデル
C：本格生産モデル(性能向上型)
D：C系列局地戦用
E：C系列の緊急実戦配備型

�B10月後半からA型のﾏｲﾅｰﾁｪﾝｼﾞとしてB型を生産
A：省力量産モデル
B：省力量産モデル改良型
C：本格生産モデル(性能向上型)
D：C系列局地戦用
E：C系列の緊急実戦配備型

みたいな感じで空いてる所にある程度適当に割り振っただけでは？

>>369
Dはちょっと違くね？
後期型の一種ではあるけど、ほとんどの書籍等でG系…オーガスタ系に区分されてる
D:オーガスタ系(G系)局地戦仕様
の方が正しいかと思う

アーケードかカードゲームだかのゲームの解説だとD型ジムのDはドムのD
つまり対ドム戦用にバックパックのバーニアを4つに増設した機体ということらしい

これの元ネタは一番最初のブルーのコミカライズに出てくるモルモット部隊の新型ジム
最初モルモット隊が乗ってた素ジムをブルーによって大破させられたため
モルモット隊の次の機体として寒冷地戦ジムの体に
ジムコマンドの顔をくっつけたようなオリジナルぽいジムが来た
これを持ってきた整備兵が対ドム戦を意識して
推力をあげた新型のジムですって答えたのが元ネタになってると思う
実際モルモット隊の腕もあってドムとも互角にやりあえた

スペックで見るとジムはグフを上回るのに
ジム視点だとグフが強敵な印象を受けるのは何故なんだろうか

汎用機と対MS白兵戦(想定)機の差じゃね？
中遠距離ではジム有利だが白兵戦に持ち込まれるとヤバい的な

>>372
実際アムロでも、(いろんな要素はあったけど)相当手こずってかなり損傷うけてるしね。
その時と同じ戦場ならジムじゃ辛いなーって思う。
でもジムの得意とする集団戦なら勝てそうな気はする。

>>322
ガンダムの経営学って本に書いてあったな
社長が死んでも別の幹部が社長になるだけの連邦の方がイケイケなワンマン社長のジオンより組織として優秀だって
ギレン殺されただけで終わるジオンとレビルが死のうがティアンムが死のうがどうって事の無い連邦の差が云々

シンゴジラの日本観だな

>>375
ゴップさんが死んでたら、補給が滞って負けてたかもしれんぞww

こういうレスは反応に困る・・・
ネタにしては全然面白くないしガチで言ってるなら頭が悪すぎる

でもレビルが脱出してジオンに兵無し演説をしなけりゃ
南極条約のときにジオン公国の実質的勝利を認めて敗戦してたような組織が連邦だし
徹底抗戦やジオン完全打倒を主張してたのはレビル派ほか少数のタカ派で（ゴップらはタカ派ハト派の間で調整役？）
大半は「妥協してでも早く手打ちにしよう」みたいな意見だったんじゃないかな
グラナダ条約でジオン共和国の独立そのものは認めてしまった妥協的姿勢もレビル派壊滅の影響かと

民間人を含む仲間を、ジオンの奇襲で大量虐殺された連邦だからな…
ジオン滅ぼすまでやるべし、という最強硬派が多数でも不思議じゃない
ジオンのダルシアとかが上手く外交したのか

>>379
戦略戦術大図鑑に出てくる将官ってタカ派ばっかりだけどな
そして映像ソースだと和平の条件はとても飲める内容では無かったと語られてるからハト派でも飲まないでしょ

>>372
ランバ・ラルだししょうがないのでは
それ以外だとエネルギー切れそうなガンダムにコクピット破損されてギャグ漫画みたいな逃げ方したパイロットしか思い浮かばんし

ゴップが支持しなければ
レビルは敗軍の将として更迭されたとか何かで言われてたな
オリジンだとレビル死後に作戦継続を決めたのもゴップ

何度も言うけど、タイマンでジムとグフが戦えばグフの圧勝だとおもうが、10対10で戦えばGMの圧勝だと思うのよね

>>384
接近されるか否かで変わるだろそれ
接近されなきゃビームスプレーガン当たったら速攻終わるぞグフ

>>381
もしレビル帰還が無ければ南極講和条約は長く揉めたり恫喝や譲歩や裏取引が渦巻いたにせよ
最終的に徹底抗戦は選ばれず連邦がジオン公国の戦争勝利と独立を認めていたと思うけど…
第一次・第二次ネオジオン紛争のときだって簡単にサイド3やアクシズを売り渡した連中だし
自分たちの安全と財産さえ保障されるならギレンの管理社会すら受け入れるだろう
>>385
後発作品だと地上で戦うジム系は全然ビームスプレーガン使ってない不思議
90mmマシンガン・100mmマシンガンばかりだからグフ側はシールド構えれば一撃必殺にならない

>>385
うん、それはおれもそう思う

だからタイマンだとグフが運動性を発揮してGMに肉薄してヒートロッドでケリをつけると思うけど、
たとえばこれが10対10の戦いなら、GMの側が一斉射撃をすればグフが接近するまでにいくらかは数を減らせるだろう
と踏んだ。グフの数を多少減らしたうえで混戦に持ち込めれば最後に勝つのはGMかなぁと思うのですよ

ファースト劇中の地上で素ジムが出てきたのはジャブローだけだから
ビームスプレーガンは宇宙用装備って解釈が出来ちゃったのかねえ

しかしギャンならともかく、グフの格闘がそこまでジムに圧倒的かね？
相当なエースを乗せなきゃ速攻で鉄屑だろ

>>386
一年戦争秘話だかいうオマケ映像で連邦の事実上の解体が講和の条件だって踏み込んだ事を言ってたから連邦は条件を飲みようが無いと思うぞ

>>389
そりゃ交渉のハッタリだろう。

>>389
連邦を解体して、各コロニーを藩とする幕藩体制への移行
……という作品があってだな……

>>386
ギレンが管理する時点でそんなこと保証しないだろ
まあ講和してから傀儡の反政府軍組織させて内部から瓦解させてたかもだがなジオンなんて
独裁な時点で敵だらけだし

>>391
チェストジオン！
チェスト一年戦争！
でごわす

誤チェストしまくるのか

なんか、ミト王子とかでてきそうだなｗ＞幕藩体制な宇宙世紀

ドン・コンドールとか出てきそうだな＞幕藩体制な宇宙世紀

地球連邦に変わる統治組織というとドメスチック・バクーフですね
大アトゥーム計画を成功させないと

>>391
月刊OUTで連載されてた
「機動戦士Oガンダム　光のニュータイプ」ネタかよ
あまりに古すぎ&マイナーすぎてスレ住人も反応出来てないじゃねーかw

Wikiに項目があるのもびっくりだけど「パロディ企画」って書いてあって扱いがよくわからん
ダブルフェイクとかムンクラみたいな公式としては・・・ってレベルではなく
ソロモンエクスプレスとかゲームぎゃざの企画みたいな完全ネタ？

>>399
エイプリルフール級のネタ

>>399
まだZガンダムの後番組が発表されてないころに
「これがZの続編だ！」とスクープ扱いで発表
あたかも実在の番組のように凝った作りの紹介をしておいて、次のページで
「ごめんなさいウソです、これがホントの続編ね」
とZZの発表に入るという荒技

OUTはマイナー出版社の雑誌で
正攻法ではどう頑張ってもNEWTYPEみたいなアニメ誌には勝てないから
その分を企画の面白さでカバーするという手法をとってたんだよなぁ
ZZ中盤までのサンライズの全アニメを一つの時空列にまとめた
「サンライズ宇宙史」はスパロボみたいなクロスオーバー企画の先駆けとも言えるし
(機甲兵と戦う量産型ダイオージャとか、サイボーグ化してクラッシャー・タロスになったりキウイ博士になったりするシャアとか)

めっちゃ怒られそうな企画だな・・・

あ、書いててあれだったが幕藩体制のネタは↑のOガンダムではなく
その後に独立企画として連載されたOガンダム�Uの方だったわ
「全く思考せずにデタラメに操縦するので、思考を感じ取るニュータイプにも動きが全く読めない」
という「ニューロ・タイプ」という特殊な能力を持つ兄妹が
地球圏を幕藩体制で支配しようとする「ジ・オウン」から逃避行を続ける話
一見真面目な話のように見えて細かいところがツッコミ所満載という
いかにもOUTの企画らしい作品だった

>>401
ゆうきまさみもパロ描いてたよな

でもあまり詳しくない人に「幕藩体制への移行」と「コスモ貴族主義」を並べて見せて
どちらが四月馬鹿でどちらが正史宇宙世紀ガンダムに実在する思想でしょうか？ってクイズ出したら正解率低い気がする

>>405
それより後期の宇宙戦国時代があるからそこに類似点を見てしまう
連邦が幕府で各サイドが藩で普通に成り立つから困る

たしかに固有名詞が違うだけで幕藩体制に近いっちゃ近いかもなぁ

かのガンダムセンチュリーは、増刊OUTなんだよな
出た当時は、絶対にパロディ企画本だと信じて疑わなかったわw

OUTで思い出した
ボトムズオデッセイ、みのり版ウチにまだあるわwww

バクシンガーとどっちが先なんだ

>>406
大宇宙世紀史作るのに金掛けすぎて藩が傾いたり
連邦に借金の面倒見てもらったのに倒幕する藩とか出るのかw

>>410
バクシンガーは1982年。
Oガンダム小説は1987年で、バクシンガーのほうが先。

０ガンダム…どうしても、超大型新人が声優を当てたアナザーガンダムの某ファーストそっくりガンダムを思い出してしまうわｗ

>>413
ﾘﾎﾞﾝｽﾞ「ﾎﾞｸが一番上手くｶﾞﾝﾀﾞﾑを扱えるんだ！」(鼻声で

そろそろGMの話に戻りませんか？
個人的にはMGのGMスナイパーカスタムをIYHしてみようかと思うんだけど

MGスナカスなんでおでこの部分出っ張らせたんだろう

スナイパーカスタムをイヤッホー？

ビームマシンガンを装備した、ジムイェーガーはなぜ誕生しなかったのか

連邦にMS用マシンガンのノウハウが不足してたから

そもそもマシンガンってなんか意味あんのか？
亜光速だから銃の方でランダムに軌道変えないと散布域とかまるで広がらんぞアレ

そもそも御禿の小説とかだとビームは音速レベルだったりするし、亜光速だと人間に耐えれるGじゃまず避けられないはずだったり、発射から着弾までに結構間がある描写は多いから、作中では亜光速ではないんじゃね?
亜光速同士のビームが頻繁に相殺し合ったり、発射されてから回避・ガード動作する描写も多いしで

最低速度として光速の1%としても、秒速3000kmだから10kmの距離挟んでようが0.003秒で着弾するしな(それまでに1mでも避けようとするなら2万G以上掛かる)
サンライズ発言の文章設定より描写優先なら、亜光速設定は無視した方が良いと思う、あるいは宇宙世紀における亜光速の定義が光速の0.01%未満とかそういう事なんじゃね

>>421
ガンダム世界の「ビーム」についてしらべなおしてこい

>>423
粒子砲をそんな低加速で撃ち込んでも意味無いのでは...

>>422
それいうなら実弾だって本来なら回避不可能だと思うんだが
撃たれてから回避なんて今でもしてねぇだろ

>>425
超高熱水鉄砲という説もあるからなー

ビームはレーザーと違って運動エネルギーも持ってて反動あるから
ビームライフル系の発砲は銃身が少し動いたり腕で衝撃吸収しようとしてる描写もある
だからビームマシンガンも連射すると自然に散布界が広がるんじゃないの

ビームはレーザーじゃなくて荷電粒子砲だろ？
光寄りじゃなくてレールガン寄り

ブライト「弾幕を張れるＭＳ！　なんていいＭＳなんだ！」

>>427
宇宙世紀のビームのダメージソースがどうなってるのかイマイチわからないしな
粒子の運動エネルギーが破壊力のメインなのか、それとも個々の粒子に熱か電気的エネルギーでも持たせてるのか
実は粒子自体になにがしかの原理で破壊作用があるシロモノなのか、複数要素のミックスなら比率はどれぐらいなのか
『粒子ビーム』であるのは確かでも、そっから先がわからんからなんとも言えん

まぁ、メガ粒子( 縮退させたミノフスキー粒子？ )ってフィクションが挟まってるから
それを避けたり防いだりビーム刃で斬り結んでもいいんだけど
コロニーレーザーは『 レーザー 』でいいんでしょ？
これをサイコフィールドか何か知らんが防いだ理屈が良く分からん。

アクシズショックやガランシェールとネェルアーガマを説明不能な力で…の延長上の
『 なにか知らんが人知を超えた力 』で説明するには
『 レーザー 』って言葉にはフィクションの入り込む余地が少なすぎる...

> フィクションの入り込む余地

"防ぐにしても"って付けた方が良かったかな？

>>426
実弾は認識さえ出来てるかウロチョロしてれば一応回避できんでもないぞ
元から動いている対象であれば、着弾までの時間分で動かれたり未来予測位置が外れるとかは良くある
スナイパーライフルで500m先から発砲したら到達までに0.5秒とか掛かったりするしな

たださすがに亜光速&直進だと、そういう僅かな間によるハズレも期待できなくなってしまう
的に写ってるまま撃てばまず確実に命中するからな、一射目だと反動の影響もかなり小さいし

>>431
基本は熱量じゃないかな?
投射による運動エネルギーの方はヴェスバーの頃までは重視されてない感あるし
あとヴェスバーの設定的に、弾速を遅くしたビームは物質的な破壊力上がる設定だしな
同量のエネルギー使って、高速で低熱のボール投げるのか、低速だけど高熱のボール投げるのか、みたいな感じだと思う

>>432
とりあえずファースト本編のコロニーレーザーは光速よりずっと遅い光線として描写された

宇宙世紀本流とは完全なパラレルではあるが、サンボルではコロニーレーザーを「巨大ビーム砲」と呼んでるな

こっちの呼称の方が実際の描写に近いと思うわ

弾速が光速だった場合見えてるのと着弾がほぼ同時になるからな
照準や射軸が正確なら撃った瞬間に命中する
それを避けられるほどの距離ってなるとそもそも見えてる情報も何秒か前の情報になるしそんな超長距離射撃はミノ粉で不可能だし
よってビームは光速からは程遠い弾速であると映像からも推察される

>>437
というか劇中ではしょっちゅう彼我の撃ったビーム同士が中間点で激突したりしてるからね

コロ落ちだと自機のビーム兵器は光速設定のようで発射と着弾が同じだったけど
ロックオンする＝必中するレベルだったのでビームが亜光速だとMSの機動力が意味を成さないほどだった
航空兵器ですらただの標的にに成り下がる
自機専用でおまけコンテンツだからよかったが通常兵器の一つとして使えるならバランスが崩れてゲームにならなかったほど
宇宙だと常に動き続けるからもう少しマシになるだろうが常に乱数機動してないといきなり即死する無理ゲーになる

>>439
光速も亜光速も人間にとっては大して変わらないよ
回避できないから
さらに遅いレールガンでも理論的には最高でマッハ23って言われてるけど、これだって回避するのは距離によっては無理
トリガー引いてから実際に発砲までコンマ数秒程度のタイムラグがあるからビームが回避できるって設定にしないと、ニュータイプですら回避出来ない

>>436
イチロー「レーザーーービーーーム！！！」

>>440
422でも言ってるが、光速の1%で10km先ですら着弾まで0.003秒、その間に1m動くにも2万G以上必要だしな
対して常人の反応限界は訓練した上で0.3(天才で0.1)、まあ完全にムリゲー
ビーム衝突させるにしても、お互いにタイミング示し併せて何万回やって成功するかどうかってレベル

>>442
ミノフスキー粒子が何とかしてくれるよ(すっとぼけ)

そもそも全高18mの巨大人型兵器に乗って飛んだり跳ねたり転んだりすれば普通に死ねるけどね

理科雄の本でも読んだのか？
アレ間違いだらけだから参考にすると恥かくぞ。

>>440
確かに有視界戦闘する距離だと光速だろうと亜光速だろうとビームは発射即着弾で避ける余地がないのは間違いない
コロ落ちで面白いのはこの発射必中のチート武器のビーム兵器でもシミュレーターのガンダムだけは先読みして回避してくるってところだったな
多分ゲーム的にはロックしてボタン押して発射までのタイムラグでCPUならではの超反応で避けてるんだろうがNTの殺気を感知して先読みするってのをうまく演出してたよ

>>445
歩いたり走ったりくらいなら大丈夫だろうけど
転んで倒れたら確実に死ねるよ

>>446
後は良くあるのが、銃口から射線読んで射線上に入らない様にする事で回避だな
最近の作品だと、敵の銃口から予測射線表示するシステムとか結構よくある
……まあここまで盛っても、ミサイル迎撃レーザーみたいに反動無し&継続照射相手とかはムリゲーなんだが

>>447
胸部コクピットとかならともかく、頭部とかだと大丈夫じゃね?
生物構造的に、首や頭部構造自体が脳を衝撃から守る為の大掛かりな衝撃吸収システムだし

後は∀みたいに低位置にあるコクピットも大丈夫な可能性ある

>>449
残念ながらディアス系とサザビー等の一部のMSを除いて、殆どが腹部か胸部コクピットだよね
ようつべに物理エンジンで作ったガンダムが倒れたらみたいな動画もあるけど
高さ10mの高所作業クレームが横転したら乗っている作業者 は無事で済むかね？

>>450
10mくらいなら衝撃吸収システムがしっかりしてりゃ余裕だな
10mの高さからクッションに落下するのと同じだし

胸部コクピットに関しても衝撃吸収システムの性能で大分違うかと

>>451
リニアシートのアームとかその為の物だけど
あのストロークじゃ無理ゲー

あとこの話に関しては
>>444を防ぐ事が科学的に可能かどうか……を焦点に話してるつもりだから、コクピットの位置についてそこまで追及されても困るかな
理論的に全高18mの巨大人型兵器に乗って飛んだり跳ねたり転んだりしても死なないコクピットを搭載する事、は不可能でないだろうけど
しょせんガンダムなのでコクピットの位置まで妥当とは思ってない

つか俺なら尻にコクピット設置するし(その上で周辺に針金スカート的なダンパー設置する)

>>452
でもエヴァのLCL的な機構(しかも液体型の衝撃吸収材)まで併せりゃいけるんじゃね
フルフェイスヘルメット型パイロットスーツとかなら呼吸も困らんし
あくまで真剣に考えるなら、だけど

>>453
リニアシートとかエアバッグは衝撃吸収システムがありますよと言う設定上の記号であって、だから大丈夫と言うのなら
NTの説明の枕詞的に「亜光速のビームを避ける者が存在した、発射される前に察知しているとしか考えられない」的な説明があるわけで
転んでも平気だけどビームを避けるのは駄目ってのは不公平じゃないですか？