連邦軍の勝利の象徴「GM」について大いに語ろう48 ->画像>5枚

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連邦軍の代表「ＧＭ」について大いに語ろう
ワキ役だなんてとんでもない。連邦軍を勝利に導いたGMについて語りましょう。
ＧＭII、ネモ、ネロ、ジェガン、ジャベリン、ザニーなど、GM系と言える連中もどうぞ。装備や生産数などの細かい設定も、よろしくお願いします。
荒らし対策のため、sage進行でお願いします。

前スレ
連邦軍の勝利の象徴「GM」について大いに語ろう47
http://2chb.net/r/x3/1516270848/

---

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>>1乙

>>1乙

ワキ役じゃないものね

基本、やられ役だよね
たまに高性能なジムの改造機がでると、それジムじゃない感あるし

ジェガンの装甲が紙ってのは公式なんだっけ？

ジェガン紙装甲ってのは逆シャア劇中描写の積み重ね
バルカンで盾ごと消し飛ぶ同格機のギラ・ドーガとか、
盾でミサイルを受けたら本体ごとぶち抜かれて爆散したりとかと
旧プラモのインスト（装甲の弱さが軍に嫌がられ装甲強化型が採用）
あとはチタセラなのに本体重量がガンダリウム合金採用のネモの三分の二未満しかないとか
その辺の積み重ねかなあ

まあ過去スレを読み返してきたら？

アナハイム「装甲を薄くし、軽量化すれば輸送時のクレーンも馬力が小さいもので済みます。トータルコストもお安くなりますよ、ジェガン！
敵弾？　向上させた運動性でかわせばいいじゃん。一応、シールドの対ビームコーティングは優秀なんだしー」

>>1乙

ジェガンの装甲はギラドーガの数倍以上という桁違いの強度を誇り
明らかに一線を画する重装甲が高く評価される防御重視の高性能機なのだ

みたいな公式設定があればジェガン紙装甲説も覆るのかもしれんがそういうのは見たことないんだよな

UCでもギラドーガはロトの低反動砲であっさり狩られてるし

機体サイズと重量材質が同格で開発元まで同じギラドーガがバルカンで盾ごと消し飛んでる以上は
ジェガンもやっぱりバルカンで消し飛ぶ紙装甲なんじゃね

デナン・ゾンの、ショットランサーのおまけみたいなマシンガンでやられて制圧されてるわけだしなぁ

よくわからんのは、むしろヘビーガン。ガンダリウム合金採用なのに、脆い
小型だから装甲もさらに薄くしました、とかやっちまったのかアナハイム

>>6
まあ価格以外の最大のメリットは機動性と運動性の向上だと思うけどね
νガンダムの突撃に遅ればせながらもなんとかついていける機動性とか
第一次ネオ・ジオン戦役の超高級量産機とも互角に殴りあえる運動性とか
ジム�Vよりはしょぼいけどネモやジム�Uよりは格段にマシな火力とか

ガンダリウムなのにジュアッグに小突かれただけでネモがやられるんだから
材質はあんま意味ないだろ
むしろ量産機で装甲頑丈なやつなんているのかと

>>8
それはむしろマシンガンが進化してるんじゃないですかねぇ

>>10
ジュアッグは200トンやぞ
あの地獄カウンターパンチ食らってたらユニコーンでも危ないんと違うか

なおジャブローでのガンキャノン重装型のスタンピングには耐えた模様
ネモは頑丈な量産機だがさすがに相手が悪すぎたとしか

四倍の体重の相手に腰の入ったカウンターパンチを食らう威力を想像できない>>10は親父にぶたれたこともない少年

ビーム業界に押された実弾屋さん達が一念発起してパワーを結集した結果、実弾の威力がとてつもなく向上してバルカン砲一発がビグ・ザムのゲロビの40倍の貫通力に！




という可能性もゼロではない。

>>14
クシャトリヤの装甲にはまったく効いてないけどね

リゼルが核爆発する前にリゼルのヘッドバルカンで内側から裂けて破裂するインダストリアル7とか胸熱

考えてみれば、ショットランサーが数十年の技術差をものともせずサンスカＭＳに通じてる所をみると
ＭＳの実弾、物理防御って停滞状態なのかもしれん
必要ならビームシールドのほうが効率的だしな

まあ化学装薬砲って時点で初速は頭打ちだからねえ
装甲材も初代ガンダムのルナチタとフルサイフレ（ユニコとシナンジュ）以外はもう革新的な防御力を実現する素材って無いんじゃないかな

>>13
むしろそんな重量でどうやって水中航行するんだ？

>>19
四倍の容積があればOK

>>8
そういやジェガン→ヘビーガンでチタンセラミックからガンダリウムに変えたのは謎だな
ジェガンではコスト削減を理由にガンダリウムを使わなかったのに…
技術の進歩で0109年頃のガンダリウムは0090年代のチタセラ並みに安価になったのかも
ちなみにジェムズガン以降はセラミックが併用されたガンダリウム合金セラミック複合材なのに
ヘビガンだけセラミックが使われていない純正ガンダリウム合金という異端児

>>17
「物理で殴れ」はどんな世界観でも有効なんだなw

>>19
普通のMSと違って体型が人間離れしてるんで単純計算は出来ないが、
むしろジュアッグぐらいの比重のほうが体積と重量の関係から水中用としてのバランスは良かったりする

基本的にMSは生身の人間より比重が小さいのだ（いちばん重かった一年戦争型の機体でさえ）

むしろジェガンとかだとあまりにも比重が軽すぎて、
海に沈めようとしても全力で海底方向へスラスターを噴射し続けない限り浮力に負けて浮いてくると思われる
（機内へ浸水したり、バラストタンクも存在しない場合）

重装量産機というと、あとゴッグぐらいか。頑丈さが描写でアピールされたのって
ドムは重装甲っぽいけど、あんまり耐弾性あがるってイメージがない

>>24
頑丈さが売りの量産機といえばあとはゼク・アインとかかなあ
設定はともかく描写がどうだったかは覚えてないが

ジェスタやグスタフカールも、重装甲機に入るのかな…？

AGEのローキックのあいつとか。

ジム�V支援機説なんだがな、もしかしてなんだけど、前衛にジェガンを考えていたのではなかろうか？

ジェガンの正式採用が0089年、それまでジェダにするんだか何だかでいろいろもめてたじゃない。そもそもジム系の性能が頭打ちになってきたから
ここらせ新規設計機を採用しよう、ってことになったんだろ？

でもせっかくたくさんあるジム系をそのままモスボールももったいないし、火力支援ならできそうじゃねってことでできたのがジム�Vなんじゃないかと
妄想した

ジェダからジェガンになるまでの過程で結構時間かかってるし、先に支援機だけ完成したのかもしれん


しかし推力重量比と火力だけみると、ジェガンよりジム�Vのほうが優秀っぽいのがなんとも残念な気もする

>>26
ジェスタは微妙だがジェスタキャノンなら重装甲機で通用するんじゃね

>>28
どうかなあ
ジム�Vを開発・配備開始した頃にはジェガンはおろかジェダすら影も形もないだろうし
まだ量産型百式改とかネロとかのほうが可能性あるんじゃないかね

しかしジェスタキャノンってユニコーンより生産数少なそうだよな

>>29
いや、次期主力MSが混迷を極める中で先に旧型機を近代化改修させた支援機がまとまっちまった、てだけの話でｗ
ただジェガンがやたらドッグファイトに特化した設計だからGM�Vとずいぶん相性いいなぁと思ってねw
これがネロだの量産百式なんかと組んだら、こいつらは何でもできる分コストもかかってるしいろいろ無駄かなぁと思
うのよ

他に選択肢がないんだからジム�Vだけで第一線機も支援機も両方やるしかないんじゃないの
ミサイルポッドを積んだジム�Vが支援機
積んでない身軽な奴が第一線機

>>3
否、やられ役が居ないからやられてやってるだけだ
実はジムって作中じゃビグザムくらいにしか負けてないだろ

まあミサイル乱射してポッドパージして身軽になって突撃してもいいんだしな

宇宙だと紙装甲だけど軽量高機動なジェガンを使い
地上だとそこそこの装甲と高い火力を装備できるジム3や旧式MSがメインってのは
すみ分けはまあ意外と理にかなっているのかも

>>33
赤ズゴ「まことに遺憾である」

ジム�Vは、元々は反地球連邦政府のカラバが改造して使ってたものだからなあ
ティターンズを嫌った連邦軍関係者や、アナハイムも当然、噛んでるだろうけど
イレギュラー的存在だから、最初から連邦の装備構想に入れられてたとはちょっと思えない

>>33
テレビ版だとザクに顔面割られてなかったか。

あとザクが蹴ったボールを腹に受けて死亡。

>>37
AOZだとジム�V構想はグリプス戦役以前から、カラバ関係なく存在してるぞ
そもそも型番自体がRGM-86だしな

カラバのジム�Vは地球連邦軍のジム�Uを改修したものだが
そうなればカラバ側で型番やナンバリングネームを付けるというのが不自然なんだよな
云わばジム�U改カラバ仕様なのに

構想と実現の間には、落差があるじゃないの
実際に作ってみないとわからない不具合とか、問題潰しもあるだろうし

ボールなんてぶつけられたらザクどころかドムでも吹っ飛ぶような気はする

ジム ボールは友達怖くない！

>>40
ZZ公式ホームページにカラバが開発したと明記してある
GM3はカラバが開発が公式設定

そんな古いの出されても

>>45
HGUCの説明書だと地球連邦軍が開発って明記されてるんだよなあ
まあカラバも連邦軍っちゃ連邦軍なんだが

ZZ劇中に出てきたジム�Vはカラバ所属機だけなので、
連邦軍版ジム�V（非ヌーベル）とは別個にカラバ独自のマイナーチェンジ版が存在するのかもしれんね

模型インストの設定が鵜呑みにしていい公式設定かっていうと微妙なんだけど
一方でアニメ公式サイトの解説文もマゼラアタックの型式番号が08小隊とIGLOO2でバラバラだったり
その08MS小隊のマゼラアタックの型式番号は個人サイトの俺設定に騙されたものであったり
こっちもこっちで他媒体の設定より公式として格上か？といえば正直眉唾

ジム�Vの出所は「少なくともZZで登場した当初は」連邦正規軍関係ないカラバ独自の改修機だったのは確かなはず
その後の設定の上書き変更をどこまで公式視して肯定するかは人それぞれだけど
大勢としては連邦正規軍が計画して開発したものに変わりつつある
両方の設定を肯定させるならカラバのジム�Vと連邦正規軍製のジム�Vが若干別物ってのが一番いい落としどころだね

ジム�Vはアナハイムとカラバの共同開発としている記述設定もあるらしい
あの辺の設定考証はかなりいい加減だな

ジムIIのカラバ仕様(III)を後に連邦も採用したなら誰も傷付かない
なおヌーベルなんて存在しない

リアリティを出そうとMSに現代の兵器開発史のような二次設定を盛り込んでも
アニメ本編が短期間でポンポンMSを開発しているのを見ると程々にねと思う

ヌーベルジム�V「ワイの立場は…？」

ジムコマとかみたいな少数生産なんじゃねヌーベル
とりあえず新規でジムIII作ってみたけどそこまでたいして性能もコストも良くなかったからやめみたいな

ヌーベルは武装以外ほとんど無印ジム�Vと変わらないのが最高に謎
どこが高性能機やねん

ヌーベルは、新造されたジム�V（コストダウンのため、ネモのジェネレーターを流用してるとか）なので

むしろ謎なのは、ネロ。こいつの存在意義がホントわからねえｗ

>>55
ネモの流用は後期型じゃなかったか？
前期型は高出力……のはずがバーザム以下で大差なし

ネロは盾なし運用とか見るに、百式やディアスみたいな攻撃型MSをジム系のラインでやってみたかったんじゃないの
まあエゥーゴと違ってパイロットが全員雑魚だったため戦果もないまま全滅したが

ネロって要は試作ガンダムのパーツ流用のやっつけだし
体のいいアナハイムの在庫処分品だわな

こじつけるならジム系の更新機として開発していたが
高級すぎて少数採用にとどまりジム系全部を置き換えることはできなかった
って感じかなネロ

ジェガンと後継機の座を争って負けたかw
ギャンやヅダみたいな存在がまだまだ出てきそうだ

開発当初のコスト計算を誤る人達ばかりだな、宇宙世紀は

試作ガンダムの上半身と下半身くっつけて安く上がると考えるアナハイム技術陣

正気じゃない（笑）

ｱ・ﾊﾞｵｱ・ｸｰで操縦不能になって墜落するサラミスと岩石に挟まれ爆破炎上に巻き込まれたGMが描写されて居たが、他にも結構あったんでしょう

センチネルは数ある俺設定に過ぎないからなぁ

センチネルのバーザムはなんとなく好き

ゼータプラスかっけーじゃん

チャンバラ出来ないゼータプラス萌え
やっぱりジム�Uやネモに接近されたら切りかかられても応戦しきれずに死ぬんだろうか

頭にハイメガカノンを搭載した、トンデモタイプもあってだなΖプラス

ゼータプラスは完全にカラバの機体だよな
それを地球連邦は宇宙仕様に開発して運用していた
ジム�Vとは逆のパターンになるわけだが

仲が良いのか悪いのかどういう付き合いになるのか

ゼータプラスにもビームサーベル着いてなかったっけ？

>>66
ゼータプラスもビームサーベルは持ってるはずだが？
腰部ビームキャノンの外側にある、濃いグレーのパーツがサーベルらしい

>>69
だいたいのタイプで二本もってるな、ビームサーベル

ＦＡΖΖと勘違いしたんだろうか

Zプラスにもビームサーベルはあるのは知ってる
ただし機体の特性としてチャンバラは出来ないという一節があった
小説本文だったような気がするが、どこだったかな？

サーベル本体ひとつとっても色々妄想が膨らむ
持続時間がどの程度なのかとか発振後の出力はどうしているのかとか（Gp02が手放したあともビームが出てる）
発振時の圧はどの程度なのかとか

>>72
チャンバラ出来ないのならそもそも装備しないんでは...

>>74
出来ないというか厳密には向いていないぐらいのニュアンスだったように思う
今は本文に当たれないのですまん

>>74　ミサイルだけ装備してりゃいいと思って開発した戦闘機が機関砲がなくて不覚を取った実例が旧世紀にはある。
積極的に使う事はなくても咄嗟自衛用の近接兵器は要ると思うよ、MSでも。

ガンキャノン量産型→ジム・キャノン�Uもそうかもしれんな

となると完全に丸腰のFAZZとは

FAZZは実戦に投入する予定が最初から一切ない、見た目だけのハリボテな技術試験機で、
成り行きでND討伐に駆り出されたのは本来あってはならない事って設定じゃなかったっけ。
重量バランスでは誤差の範囲の癖に、取り回しには厄介な装備がいるビームサーベルを設計段階で最初からオミットするのはむしろ当然では。

ってことは、FAZZは数合わせのために急遽投入されたのかね？

全く違う。
ハリボテ発言はマニングスによる単なる個人的な感想
FAZZの機体性能設定にそんな事は全く出て来ない
・合体変形ができない
・ハイメガが撃てない
・装甲材質がワンランク下
・サーベルが固定のビームキャノン
・NT対応機ではない
これ以外はFAZZはオリジナルのフルアーマーZZとなんら変わらないという設定

しかも、ハイパーメガカノンはMSが単機で運用できる最高峰の武器
射程距離は数万キロで、後方支援機としてはFAZZは非常に優れている
センチ読んでない人はFAZZに対する曲解が酷すぎるな

要するに多芸多彩がウリのΖΖから、その多芸さが差し引かれてる、という意味では「ハリボテ」も間違いではない…
が、残った一本槍である砲撃火力はガチで、そういう意味では十分使える、というのがFAZZ

あと劇中で「ハリボテ」評が出たのは、部隊への配備戦力の内容が説明されるシーンで
「あれ本家ΖΖに比べると見劣りするよね、どうせならもっと強いオリジナルのΖΖの方を回してほしかった」
というぼやきのニュアンスが強い発言だったり

>>80
まぁ、懐に入られたらアカン子には変わりない

>>79
タスクフォースα(センチネルの主人公部隊)そのものが
「反乱部隊を『ガンダム沢山』のインパクトで圧倒する」という恫喝のための編成で
一応は制式量産機のΖプラスはともかく、没になりかけてた怪しいシステムの実験機だったSガンダムに
純実験機だと思って極端過ぎる味付けにしちゃったFAZZ(ガンダムタイプなのに白兵戦能力完全オミットとか)と
蔵出しでもなんでもとにかく『ガンダム』を揃えた、という部隊なので
(なので、人員は実戦未経験者と新人ばっかり)
『数合わせのための動員』というのは間違ってない

>>83
そんなのGMに付ける交換用ガンダムヘッドの大量発注で済んだものを

オリジナルは、ロールアウトですらFAZZ隊全滅の2週間前だからなぁ
稼働に至っては全滅の約1ヶ月後
つーか戦時中とは言え、ロールアウトから稼働まで1ヶ月半ってのも狂ってるなw(もっと酷い例の方が多そうだがw)

というか現代が遅すぎるというのもあると思う
宇宙世紀並に重厚長大ざっくばらんな設計にしていいならそこそこ早くなる
現代は原料の節約とか完成度にこだわり過ぎてるフシがあるから

>>81
その理屈で言うと大半の支援用MSがハリボテになるぞ
下位モデルで戦績（というか相手）が良くなかっただけ
ンゴるのはともかく設定そのものを歪めて評価するのは違うだろ

ダブルバルカン「ワイを使いこなせる訓練時間を与えてやれば、むざむざやられはしなかったのに…」

>>85
ア「すぐに持って帰るぞ」
オ「実戦装備にあと三日必要です」
ア「だめだ！」
チ「そうよ、だめよ！」

>>88
サイコミュの調整を適当に済ませたために、ケーラが…

まぁ、あそこでνガンダムとアムロが鹵獲されてたら、それはそれでロンドベルｵﾜﾀだけどさ

「僕のファンネルのコントロールも悪いが君が納入前のνガンダムをせっついたからだ
僕は悪くないってことを説明しないとアストナージに合わせる顔がない」
「そんな不吉なこと言わないで」

ギュネイ「ファンネルを、放熱板だと勘違いして舐められた、と思ってついカッとなった。反省している」

シャア「サイコミュの調整に時間が掛かるのなら、伝えてくれれば…」

カイザス「ホルストのやつジオンやめるってよ」

>>84
ガンダムヘッドの発案はサンダーボルトのアバオアクー戦でないの？

>>91
MSと違って生身の人間握りつぶすなんて覚悟決めないとできないよな

>>84
反乱は突然起きたし鎮圧するのにとりあえずそのへんのものをかき集めただけだから
発注する書類書いてる暇もないぞ（笑）

>>86
運用が悪かったからのぅ
支援機の前に前衛いなかったしMarkV戦の時
進出抑える機体もいないで並んで飽和攻撃したから突破されたらそこで終わる

>>97
そりゃ本隊が丸ごと敵になるなんて想定外で、ガンダム配備されてた事も知らんかったからアレだけどさ
まあ、仮に護衛がいたとしても全滅したかもしれんが、迂闊な運用には違い無いわな…

>>84
>>94
サンボル世界線じゃない正史世界線だと一年戦争の間は一貫してそういう事をやらず
初めて試すのがデラーズ紛争後のヘイズルまで遅れるんだよね（これも素体は普通のジムじゃなく高性能なクゥエルだけど）
「ジオン兵はガンダムを恐れる」「ガンダムは錦の御旗」のような心理効果が認められ始めたのがその頃なんだろうか
テロ組織エゥーゴにガンダムブランドを奪われて「アナハイムのシンボル」や「反体制NTのシンボル」にされなければ
連邦正規軍もやがてジム�Vかジェガンあたりの段階で量産機にガンダムヘッドを使っていたかも
後付けだけどティターンズだってガンダムヘッドのTR-SやTR-6を主力機にしようとしてた（挫折してバーザム）

昔戦車に虎のペイントした軍隊があってな・・・

とりあえずジムの顔にハリボテ付けて威嚇してた部隊とかいたのかも（笑）

そしてジオンもとりあえず赤く塗っただけのザクを出してとか

>>100
朝鮮戦争のは現地の朝鮮人が虎を神格化してたからとかじゃなかったっけ？

>>99
まあサンボルが正史でないのと同列で、AOZも正史じゃないけどな

正史でやったのはZをザク頭にしたのと、08小隊で陸ガンをジムヘッドにしたくらいか？
元の頭から劣化するパターンばかりだなｗ

>>101
ボールにガンダムフェイスを付けて威嚇した奴なら居たけどな

シャークボールとか

そもガンダムの脅威が前線の一般兵に（連邦ジオン問わず）認識されたのはいつ頃なんだろ

>>105
戦闘機とかのノーズアート的な？

>>102
だからあんまりガンダム頭付けても意味ないんじゃないかと
最悪ツインアイの敵MSが現れたらコクピットのモニター画像に修正かモザイクかければいいんだし
それに性能はジムなんだからそれが撃破されたらブランドイメージが下がるw

　
EZ8ってさあ・・・外見はガンダムだけど、中身はジムかジムコマのダウングレード品だよね？

シローが陸ガンぶっ壊して、直そうとしたら、もうその時期にはRX系パーツが尽きてて、胸部装甲には
ザクのシールドを使っていたというから、中身の電装品もほとんどがジム系だったのではないかと。
精精、装甲が陸ガンの余剰品を使っていたくらいで、性能はジムコマ+程度だったのでは。
OSはアムロの物使っているだろうから、運動性なんかは高いだろうけどね。

ゲームだとRX78ガンダムに近い能力持ってるから、なんか納得いかないんだよなあ・・・。
　

>>108
要は威嚇だからね
少しでも相手が怯んでくれたら余計な戦闘しなくていいという感じで
ジオン軍でも誰も彼もザビ家マンセーじゃないからガンダム顔が｢降伏しなさーい｣とか来たら｢ガンダムいるんだし降伏するのはしょうがないよね｣とかで自身に言い訳もできるし

>>109
逆に正規品ジムのパーツとかで電装系とかバージョンアップしてるかもだけど

>>110
ザビ家からのトップダウンでジオンMSも漏れなくガンダムヘッドにされて「さあ行ってこい！」でチャラにされるのでは。

EZ8の「EZ」って何の略なん？

>>113
EZ8はエクストラ・ゼロ・エイトで『08小隊特別機』の意味

>>114
更に元ネタはM4戦車のバリエーションの一つがイージーエイト（詳しくはググれ）

ジオン機までガンダム顔になったらガトーとか卒倒しそうだな

ティターンズから鹵獲した、ガンダムと呼んでいいのかわからんゲテモノを使ってるジオンマーズとかいうのも…
火星だと、珍しく悲劇じゃなく終わった強化人間が静かに暮らしてるんだから、大人しくしてろとｗ

100年近く経ってガンダム顔のMSを量産したけど、敵からは反感しかかわなかったとさ

ヴィクトリータイプが量産型って言うけど、３０機も作ってなさそうなんだが

量産型として作ってれば1機でも量産型だし（実際にあった）
試作機とかでも複数作る事もあるし、複数あるから量産型って訳でもないよ

量産機というか、ゲリラ組織が作ったＭＳという時点で普通じゃないからな
工場も分散してたようだし。久々の合体型ガンガムになったのも、そういう事情だと説明されてたような…
まぁ、量産型のイメージはガンイージ（ブラスター）のほうが強いっちゃ強いな

>>114、115
サンクス

そこかしこで独立国によるMSの勝手な開発・生産が横行した宇宙戦国時代だと
あちこちでガンダム神話をゲン担ぎしたガンダムヘッドの機体（強くない）が氾濫してそうだ
クロボンダストのカスタム機だけではなく独立国の新造の制式機としてもって意味ね

ただザンスカールは最初から最後までシンボルとしてガンダムを一切使わず
ゾリディア（陸戦型ザク）ジャバコ（グフ）オーバーヘッドホーク（ドップ）
と不思議なほど旧ジオンをリスペクトしてるから（外伝漫画ではジョング作ってるし）
スペースノイドは必ずしもガンダム好きじゃないのかも

>>123
ガンダム＝連邦軍
ってイメージが強いんかね？

そりゃ連邦軍の勝利の象徴だし
あ、ジムは連邦軍の実質的な勝因ね

地球上ではジムもガンダムも無くても連邦が勝てたかも分からんが、さすがに宇宙でMS抜きは厳しかったろうな

ギレンの野望だと艦船と壁役の使い捨てトリアーエズで地球圏完全制覇できるけどな...

ギレンだけじゃないけどあのゲームは「人間」がコストとして計上されないからな・・・

>>123
シャッコーは普通にガンダム型だと思うが。
サナリーを吸収したベスパが作ったF91の直系だろう。
ウッソが初めて乗る機体だし。

>>129
いや、MSは顔が命って話だから

>>107
イグルーに出てなかったか？
シャークマウス・ペイントのボール

CG作画、彩色になったから、出来るようになったんだよな。
手描きだと作画と彩色が死ぬ。

>>130
目が二つにV字型アンテナ、フェイス型マスク。
ゾロがザクならこっちは十分ガンダムじゃん。

ちなみにSDガンダムではシャッコーは魔竜剣士ゼロガンダムというキャラで完全にガンダム扱いされてる。

>>131
イグルーの奴だな
カトキ版ボールの映像物は0083が初出なんだっけ？

ガブスレイってモノアイさえツインアイにすれば、立ち位置から型番からV字アンテナから……とにかくガンダムだよな

ドーベンウルフだって原型機の頭は元々ガンダムだし。
シルバさんはガンダム頭に戻っただけで世間の扱いはガンダムだし。

MS06だってガンダム頭なら世間はガンダムだと思う也。

ジオングも、シャアの乗ったジオングヘッドを外部から強制パージして爆破し、ララァの乗ったガンダムヘッドが合体、どっかから飛んできたジオングフットもガシーンと合体してそのまま香港に着陸したら、
香港を「巨大なガンダム」が襲撃しています！と報道される事請け合い。

>>136
「俺はどうすれば…
https://blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp/res/blog-1c-e7/toyorini/folder/725630/57/25676157/img_22?1401103201

しかしなんでザクだったんだろうか
ネモとかジムとかの方が転がってそうなもんなんだが

シャッコーは性能を求めてサナリィのデータを活用したらたまたまガンダムっぽい顔になっただけだと思う
同じくザンスカール版ガンダムに見えるザンスパイン含め
名前やプロパガンダ戦略にガンダム神話を利用していない以上はガンダムではない
ガンダムの設計を模倣したクインマンサやビギナギナ�Uだって公的にはガンダムじゃないし

>>140
だからそれはゾリディアやジャバゴも同じだって。

ガンダリウム合金で作ってるからガンダム。そんな時代もありました…

>>142
それWや

ガンダニュウムだったような

ガンマガンダムの話？

F91はガンダム風なだけでガンダムやないんやで

（凸）お前らツインアイとかモノアイとかの奴の話ばっかで全然俺の話しないな

ジャベリンとかジム・コマンドとかジェガンの話でもする？

>>148
ヘビガン忘れんなよ

ザニー「お前たち、ご先祖様をもっと敬うがよいぞ」

後付けだしなぁ...

やっぱり本家ジムが一番ですよ

（凸）よーしパパビームライフルしちゃうぞー

レッドライダーはジムに入りますか？

>>150
お前の頭、ガンキャノンやん

>>147
お前もツインアイやんけ

ゴーグルの下に、ツインアイやモノアイが入ってる構造はどう分別すればいいの？

>>156
ゴーグルアイって言ったって結局はほとんどの場合そういうモノセンサーや両眼式センサーが入っているんだから
普通にゴーグルアイっていっていいんじゃない？
(ゴーグル状部分やゴーグルカバー下が小型センサーの敷き詰められてる複眼方式、なんてそうそう居ないし)

並ジム「ゴーグルレッド！」
リド・ウォルフ専用ジムスナイパー2「ゴーグルブラック！」
アクアジム「ゴーグルブルー！」
ジムトレーナー「ゴーグルイエロー！」
ジムライトアーマー「ゴーグルピン…ク？」

オチに無理がありますね！わかります！

ピンクいない戦隊モノもあったような

>>159
特撮板から戦隊ヲタが熱弁をふるいに来るからその辺にしとけ

巨大ロボとしてイデオンが呼び出されて
最終回全滅オチとかガクブルだな

ジム＝レオパルドンがあれば、全てビームサーベル投げでけりがつくｗ

ゴッドマーズ「ところで俺の腹のエンブレムを見てくれ…どう思う？」
「すごく…GMです…」

こういうことだな！なるほどわからん！

くそろぼテクニック

ジャベリン「三つのビームシールドが一つになれば！　大出力ビームも耐えられるんだ！」

>>162
ジム=マーベラーに変型するのか？

>>165の三枚合体ビームシールドでゴトラタンのビーム防いだシーンって
ジャベリンじゃなくて彩色ミスのガンブラスターだって説なかった？
ふたば過去ログの小さい画像しか見つからないけど○×でガンブラスターだと示してる画像あるよ

ああアンチGMの野郎が難癖付けて、あれはガンブラだと言い張ってたやつね
その○×とやらも、どちらともとれるあやふや
ジャベリンにも見えると突っ込まれてたな

ガンブラもジャベリンも背中に似たような装備があるから遠目のシルエットだと見分けにくいな。

>>167
さすがにアレがガンブラは無理ありすぎ

というかガンイージ装備のモブ部隊は多かったけど、ガンブラ装備のモブ部隊って出てたっけか

ネモカラーのジム�Uは本当にわからなかった。
カミーユに助けられたあと撤退中にヤザンにやられる奴。

新訳Zにはネモカラーのジムカスタムも登場していた記憶が、、、

ジムキャノン�Uも居たしな
支援MSとしてはまだまだ現役なんだろ

大砲持って砲撃ポジションまで身軽に移動できれば良いだけだからな。
足つきのボールでも良い。

>>171
ジャブローに降りる時もいたぞ

ジムカスタムにジムキャノン�U
反連邦のエゥーゴにいて連邦正規部隊のティターンズにはいなかったというのもちょっと違和感あるな

あとディアスカラーのネモとか居たんだっけ？

ジムキャノンは盾も持てるしビーム砲両肩に付けてるしマシンガンも携行できるしグレネードも持ってなかったか？
支援機としても接近されてからの迎撃もこなせるからかなり便利よね

>>176
ジムカスタムはジムクェルにしちゃってたんじゃないのか？
資金を潤沢に回してもらえてあまり旧式機体を配備しなかったのかもだけど

ジムキャノンはバズーカマシンガンビームスプレーガンハンドグレネード色々持てる

ガンキャノン系だけどね

>>179
確かジム�Uを運用していたのはティターンズに与した正規の地球連邦軍部隊じゃなかったか
正規軍では旧式機体も普通に運用していたんじゃないのかな

ティターンズに味方するフリして、土壇場で
「かかったな、馬鹿め！」とエゥーゴに走るぐらい、知恵を働かせた連中もいたんだろう

ティターンズ指揮下に入ったけどあいつら鼻持ちならねえ！って叛意ＭＡＸになったパターンの方が多そう

毒ガス使うわジオン残党狩りのはずがアクシズと組むわ、
現場からしたらふざけんなって気持ちだろうな

>>181
まあティターンズ主力の大多数が最期までハイザックだったわけだがな

そしてどっちが勝ってもいいように、双方に戦力を供給する死の商人の典型、アナハイム社ｗ

ティターンズが勝ってた場合、アナハイムはいろいろ厳しかったんじゃないか？
アナハイムが最後にティターンズ向けに供給した機体はマラサイやぞ
これはバーザムに取って代わられることが見えてる

ああ、それと後付とはいえＴＲ‐6とかいう超ふざけた機体が控えてたっけな、ティターンズ…

Zとジオとキュベレイをまとめて潰せるぐらいの強キャラなんだっけ？

ティターンズが勝利していたらジム系は運用されなくなるんか？

バージムになるとか？

全部高過ぎたのでジム３、ジム４にしました
バーザム？リストラしました
になったりしてなw

素のTR-6は汎用量産型MSとして連邦軍の主力になる（予定だった）

どうみても、オプションパーツのほうでコストオーバーしそうだよなぁｗ
ティターンズ独裁で軍部支配になった連邦なら、無理してでもやったかもしれないが

量産化されたとしても本体+必要とされる追加装備で納入じゃないかな
某ガンダムの追加装備ありきの量産機はオプション全部とセットとか言うふざけた設定が有った気がするが

ガーベラテトラとか見るにつけ、もはやモノアイ仕様、ガンダム/GM系仕様のどちらにでもすぐに変えられる純正のガワが用意されてる作りが普通になってるのかも。

どっちの陣営にも同じ製品をちょいと外側だけ変えてバンバン売って、自社製品同士の戦争で販売から修理から補充、補給までウハウハみたいな。

>>176
そうは言ってもエゥーゴはブレックス派という連邦でもちょっとした派閥が母体だろ
多少の連邦機が無ければ新鋭のリックディアスとジムIIだけで回してたハズは無いと思うよ

映像化はされてない非公式の話だが
もっと母体が弱いカラバなんか、一年戦争時の機体であるジムスパルタンを使ってたみたいだぞ

>>197
一年戦争時の機体であるザクキャノンとか偵察型ザクとかを公式の媒体で使っていた、
ティターンズとかいう母体の弱い組織があってな？

>>198
ザクキャノンは謎だが、偵察用は電子戦装備とかでコストがかかるので使い倒すのはまだわかる…のかな？

>>197
ジムスパルタン確か製造3機だっけ。
情報元忘れたけど、役割上、秘密兵器だよな。

何となくパトレイバーの陸自の空挺レイバー思い出す。

ザクキャノンは予算の都合と数合わせじゃない
MK2作ったりドコスギア建造したりと色々やってたら、予算なんてあっという間に無くなると思う

>>168
>>170
やっぱりガセの可能性が高いのかありがとう
ガンブラスターが連邦に貸し出されてジャベリンカラーに塗られたなんて設定も無いしね
でもガンイージとガンブラスターはジャベリンより上等な機体なわけで
ザンスカール戦争後にリガミリティアが穏やかに解散したなら中古機は連邦に売られてそうだよね
>>189
>>193
インレやファイバーのような一部の換装バリエがチート設定なだけで
素体のウーンドウォートや比較的安め（？）の換装のキハールやバーザム�Uは
Zより高性能みたいなふざけた性能設定ではないんじゃなかった？
そこまで高価じゃない素体量産機が異常な性能の増加パーツを着てオーパーツ級MAになるって
インレはまさしくデンドロビウムの量産化と言える

ところでTR-6の換装一覧にハイザックやバーザムがあるのにジムが無いのは何故だろうか
ティターンズのお偉いさんはジムのブランドに愛着無いのかなあ

部隊とか兵器接収とかはいいけど
軍のカラー(作劇)的に所属移されるの、ちょい嫌いだわ。

EWACジェガンとアイザックが肩並べて
偵察しててもいいし、
ジオン残党軍水泳部を迎え撃つマリン・ハイザックがいてもいいと思う。

>>176
>ジムキャノン�U
なんかいねーかなーと思ったらレガシーでエイガーが乗ってるわ
まぁレガシー後半はなかったことに出来るなら無かったことにして欲しいけど　(´・ω・`)

アウトレンジ戦法ができるスナイパーやキャノン系は
使い方さえ間違えなければ、より進歩した機体でも落とせそうな感じがする
特に隠蔽が完璧な場合、スナイパーほど恐ろしいものはないからな

残ってた機体は開発された数にも依るのかもだが
ジム�Uがやたらに有り余っていたらしいけどジムコマやジム改はどんだけ作られたんだろう？

ジム・カスタムはクゥエルとして生産が続いたけど、キャノン�Uの生産は打ち切られたってのはなんでなんだろうね
そんな火力は要らないからマシンガンで十分って判断なのか

一年戦争で勝った連邦軍にとって、戦後想定される敵はジオン残党や強武装テロリスト
それに対処するには、火力あるけど鈍重な火力支援機はコスパ悪い
通常型のＭＳに集中したほうがいい、と誰かが判断したとか
コロニーや市街地の戦闘では、二次被害を最小限に食い止めるためにマシンガン系のほうが望ましいだろうし

>>205
しかしその手のはMSである必要性すら皆無になりそう。

>>207
ビーム兵器の発達普及と汎用機でも使える大火力砲が出来たことで
(例えば二機がかりならハイザックでも使えるメガランチャーとか出てきてるわけで)
専業の支援型MSの必要性が減った、ということはΖの時点で言われてるよ

>>210
一方アナハイムはネモを固定キャノン装備のネモ�Vにした
アクシズは運動性に劣り格闘戦に不向きなガザＣを主力に据えた

>>208説みたいな一時的トレンドって方が納得しやすいな

グリプス抗争以降バーザムが連邦軍に少数でも採用されなかった(よね？)のは
ティターンズの機体だったとかアナハイムが市場を独占したという政治的な面の他に
機体性能や価格面等で何か理由があったりしたのだろうか？

mk-�Uベース説を取るとするなら、基礎設計が古い上に生産性を高められなかった、とかか？
あとは、量産機としては大きすぎて、運用に支障をきたしたとか

普通の連邦のエースはＺやZZでは何に乗ってたか
アッシマーやガルバルディβあたりか

>>213
MK2って、そんなに古いかね？
単にバーザムが連邦軍の規格外だったり、生産数か残存数が少なかったり、政治的な理由やコスト面で主力機から外されただけかも

>>214
ジム�U

>>213
Mk�Uの基礎設計の先進性はアナハイムが瞠目してその後の量産機すべてに影響与えるレベルの革新性だったんですがそれは

カトキ版じゃない方のバーザムはAOZやHGUCの時の解説文等の近年の設定の改変で
どんどん技術系譜的にMk-�Uの直系量産型から離れて独自の立ち位置になってきてるような…
腰無い時点でムーバブルフレームは専用品なの確定だし顔も腕もビームライフルも専用だしで
やっぱりガラパゴス化の結果ティターンズ崩壊後の連邦の兵器規格にそぐわないから生き残れなかったんじゃ？

GundamのMass Product ModelがGM

つまりBARZAのMass Product ModelがBARZAM

>>217
そんな事いうと連邦軍規格の過渡期バーザムはどうなるんだよ
頭だけ取っ替えればGM名乗れるのに消えたんだぞ

内訌戦と、その後始末で連邦軍の懐が厳しくなっていったので
絞込みが徹底された結果の一つ、じゃないの
ついには主力量産機（ジェガン）でガンダリウムγの使用すらやめちゃったし

しかしバーザムのプラモは出来がいいのう

>>219
カトキバーザムはオフィシャルじゃないからなぁ…

元々バーザムとマーク�Uなんてバルカンくらいしか共通点が無かった。逆にヌーベルとバーザム改はマーク�U作れるだろってくらいマーク�U。
ガンダムとジムの関係のマーク�U版にしようとするなら正解なんかも知れんがね。

ムーバブルフレームといえばMk�U
Mk�Uといえばムーバブルフレーム

そしてバーザムは連邦が初めて自力で開発したムーバブルフレーム採用量産型MS

よってバーザムはMk�Uの量産型

ヌーベルはジムの設計を流用してるからムーバブルフレームも簡易型なのでMk�Uの簡易型量産機

これで何の矛盾もないな

ジェガン改「俺はガンダリウム製だぜ！」

無印ジェガン「気持ちいいくらい爆散するのが俺達の仕事だぜ！」

だいたいMK�Uも3機も作れたんだから廉価版で無くてもまんま量産出来ただろうに

>>219
僻地の部隊にネロやジェモみたいな外様ジム一族が並んでいる中ジム頭に換えたカトキザムがこっそり混じってる説
カトキザムの新規生産も凍結されたのはティターンズが作った生産ラインが元々通常ザムより少なかったうえ
少し待てば用途ダブってるジム�Vやジェガンが控えてるから要らない子扱いされて戦後生産されなかったんだろう
もしジム�V計画が大失敗大炎上してればジェガンまでのつなぎで生産されてた可能性もあるが上手くいったから
>>227
それ言ったらRX-78も似た仕様が3機さらに一族全体で8機+α作られたわけで
同一仕様が3機生産されたからって安くて量産向きとは限らないと思う

ティターンズは、ムーバブルフレームは最先端のものを作れたが
生産性の良いガンダリウムγの開発に手間取り、装甲材は旧式のまま
だからマーク2の量産は見送られたそうな

マラサイとかでγのデータを得た後は、肝心のマーク２が敵性勢力に奪取された後だし

>>229
嘘こいてんじゃねーよ

>>229
「装甲」は新型のガンダリウム採用機より旧型の連邦式チタセラ採用機の方がずっと頑丈だって、それ一番言われてるから
ガンダリウムが有用なのは「構造材」としてであって、「装甲材」としては特に優れているような描写は一切ない

>>231
ガンダリウムγ採用は、防御力を維持したまま軽量化を進めるためだよ
チタセラ製で、防御の脆弱さが問題になったマーク2のため、強化プランが発案されてるが
いずれも、ガンダリウム合金による追加装甲をつける要素が入ってる
（映像化では、Ｇディフェンサー案が採用）

>>232
後付け設定がどうあれ、映像本編では旧型チタセラのガンダムMk�Uの脚部はビームサーベルで切断できず、
同じく旧型チタセラのアッシマーは変形中に弱点をさらした胸部への攻撃でさえ跳ね返される

新型ガンダリウムのマラサイはMk�Uとビームで相撃ちした際にそのへんの壁へぶつかっただけで諸行無常に爆散
谷底まで落ちたMk�Uはなんともなし
新型ガンダリウムのリック・ディアスはビーム食らえば即爆散

申し訳ないがこれがアニメ世界における現実だ

ガンダリウム云々以前にアナハイムのMSが連邦軍の機体に比べてクッソ脆い即死構造なのでは

>>233
後付ではなく、アニメ描写も含めた公式設定
そもそもアッシマー弱点つかれてアムロに落とされとるじゃん…
アニメ見てないのはよくわかったｗ

>>234
ガンダリウムにもいろいろあるから、後期型のガンダリウムなら頑丈なのかもね
ZZとかドーベンウルフに使ってたようなやつ

>>235
ありがとう、その一言でお前がアニメを観てないことははっきり分かったよ

>>233
多分それはそんな装甲材どうこうなど考えられてない、名ありメカと無名モブの違いでしかない。

新型量産機と性能的にそんなに差は無いジム２からアップデートできる新ジムがあるならそっち採用するわな
操縦面でも整備面でも

>>237
マラサイもディアスも名ありパイロットだったんですがそれは

GP01はシーマ様がビビるほど頑丈だったのに
ルナチタを捨ててガンダリウムへ行ったとたんにこのざま
どうしてこうなったアナハイム

グリプス戦役後期なら名前は同じガンダリウムでも装甲材としては進化してそうだな
そう考えると>>232の後段もあり得ない話ではなさそうに思える

つまりバーザムの装甲はネモやマラサイより強靱だった可能性が……？

そもそもルナチタていうかガンダリウムγはジオン由来

一見頑丈そうに見えて実は熱に弱いとかいう弱点を抱えてそうｗアクシズが連邦にただで優秀な装甲材のレシピをくれてやるとは思えないんだ

外伝の漫画でジムクゥエルが指でザクマシンガン跳ね返して
批判食らって盾で跳ね返したに描き直したことがあったが
あれも同じチタセラのマーク2が指にザクマシンガン食らっても
無傷だったことのオマージュだったのに叩かれちゃったんだよな

>>242
ガンダリウムγはアクシズ由来だがルナチタは連邦技術だろ
しかもアナハイムがコピーした技術だし

>>243
クゥエルもティターンズの高級機だし頑丈そうよね

ガンダリウム合金がそれ以前の装甲より硬くて軽いのは事実だろうが実際にはその分装甲を薄くして
軽量化のほうに比重をおいた機体のほうが多いように思える
だから旧素材の装甲のMSより打たれ弱い(特に実弾に)気がする

>>245
済まんがマラサイやディアスの「ガンダリウム」と
ZZやドーベンウルフの「ガンダリウム」が同じものとは思えんのよな……

まあ60トンぐらいの初代ガンダムと
その半分ぐらい重さのジェガンじゃ
その重量だけでもガンダムのほうが頑丈そうでジェガン紙装甲ぽいって思っちゃうよなあ

まあ実際ギラ・ドーガがバルカンで盾ごと消し飛んでたからな……

陸戦だと歩兵ロケット弱点に食らっても精々擱座や転倒ですむザク2のほうがギラ・ドーガとかより強そうなイメージがある
まあ似たような性能のギラズールが陸でもいい活躍してたからそうでもないんだろうけど

逆シャア見てるとビームライフルはシールドで防ぐのにバルカンで消し飛ぶとかどんな装甲してんだと思う
あの時代のジェガンやギラ・ドーガに採用されてる合金って確かガンダリウムに近い強度はあったはずなんだけど
両陣営共に紙切れみたいに破壊されてるから分からんなる

>>250
耐ビームコーティング

ガンダリウム(ルナチタニウム)合金は連邦製(もしくは量産体制の確立)
ガンダリウムα〜γはアクシズ製(アクシズで開発されたルナチタニウム系合金)
Zガンダムの時にスタッフがルナチタニウムの設定を忘れていたらしくガンダムセンチュリーだかで出てきたガンダリウム合金の名称を流用したとかなんとか

>>249
ギラ・ズールじゃなくてゼーズールな

ゼーズールってギラズールより8トンも本体重量が大きいのか
対水圧もあるだろうけど相当装甲を強化してるな

スターク・ジェガンよりゴツくてワロタ
装甲強化型ズールなんやな

貧乏なのにわざわざ貴重な新型を水中用に改装して捨て駒残党に譲渡？とかどうなってるの？

全裸さんが重視するラプラス追跡事業に必要な機体だから袖付きの無い袖を振って頑張った

アクアジムを更新する金はないけど残党軍にゼーズールをプレゼントする金だけはたっぷり持ってる連邦海軍からの心温まる贈り物

お好みでどうぞ

自称作家のパラレルワールドだから

>>249
ゼーズールなら歩兵のロケット食らっても致命傷まで行かずに耐えられそうだが、
さすがにギラ・ズールは即死してもおかしくないな

MSが徐々に機動性を重視するようになって
一年戦争時のMSより相対的に脆くなった　という事であるならまぁ良いんだけど
全体的にCCAの描写はちょっとガバいところがあると思う

ほらMSがぽんぽん墜ちないと尺がね？劇場版なんだし

そのための超軽量化設定だったのか
やるなブライト（バルカンでボカーン）

少なくとも直属の上司には恵まれていたんじゃ・・・

>>227
初代ガンダムも試作型として数機は制作したんだし
それだと初代ガンダムも量産しろよという話に

試作機ってクッソ高いんだよ
量産性を考慮してないから
試作車の製造コストなんかは開発費用を除いたとしても市販の車の10倍はくだらない

まあ量産性を考慮しないから実験的な新機軸をいろいろお手軽に試しやすいんだろうな
あれだけ多様なMSが開発されたように見えるグリプス戦役も、
量産機で新規投入されたのはネモとマラサイとバーザムとガザＣ（あと少しのリック・ディアス）だけだったし

可変機体のアッシマーが何故か生産性が良いとされて量産されてんだよなあ
複雑な変形ギミックや飛行能力等の機動性を考慮してもジム系は勿論シンプルなマーク�Uよりもコスパ良いとは考えにくい

>>267
ドラムフレームの生産性が良かったんじゃないか？
高価なわりにコピーしやすくて量産されたZタイプみたいなもんじゃね？

>>267
生産性が良い（可変機の中では）という意味かもしれない
可変機、というか下駄履きMSより空戦が出来る機体は空軍や航空隊のために必須だから
色々検討された中で一番真っ当なアッシマーに絞り込まれて量産されたんだろう
可変に拘らずともギャプラン改のような非可変MAでよかった気もするが…

そもそもティターンズ主導期の軍や開発拠点は湯水のように金使えたっぽい
そんな金どこから捻出したんだ？ってくらいに

空戦するなら普通に戦闘機が使えるからな
MSに拘る必然性が無いんだよな

Gファイターとかコアブースターとかでいいよな。

モビルスーツ至上主義とかでは
大艦巨砲主義の裏返しで

まぁあれだけ可変機を試作して量産に結び付いた機体はねぇのかよってところから作ったんだろうな>>リゼル、アンクシャ
もしかしてジェガンフレームを応用したガブスレイやハンブラビが福井世紀には存在するかと思うと夜も眠れないｗ

>>270
だが「空戦する」のと、「空戦だけしかしない」のは別だから
結局ＭＳに拘るんだろう

>>274
でも可変MSやバイアランみたいに単体での飛行能力を持つならともかく
ドダイやベースジャバーみたいなのを各機に用意しないといけないとなると
その分の調達費や待機スペースを戦闘機に回してもいいんじゃ…?って感じもする

ベースジャバー単体でも結構な戦闘力だけどな

まあセイバーフィッシュとかに襲われたら脆そうだが、そこを搭載MSの機上戦闘で凌ぐ……のか？？

ベースジャバーはホバークラフトなんだよな
対地対空両用のメガ粒子砲持ちで無人操作も可能
更に水中航行も出来る
小型簡易モビルアーマーって感じ

スラスターを吹かして勢いをある程度殺しているとは言え飛行中にMSが跳び乗っても揺れる程度で失速しないのは中々凄い能力だよな

水中航行なんてしたことあったっけ？

昔単独スレで立ったほどだけど
MSを乗せた状態でそれなりに動けるパワーがあるSFSなら
MSが乗らない状態では重さと空気抵抗が大きく減ってアッシマー並みに動けるんじゃ？ってツッコミが…
旋回メガ粒子砲まで持ってるベースジャバーなんてVのリカールみたいな芸当出来そうだよね

>>279
ZZ35話でラカンの乗るベースジャバーが水中航行しているそうな

フライングアーマーの水上移動かと思ったけどZZか
うーん見返す気になれない・・・

>>280
爆弾詰んでない身軽になった爆撃機が戦闘機と張り合えるかどうかと考えるとやっぱ無理があるとは思う
全力で逃げる事とかはできるかもしれんが
セイバーフィッシュ辺ならともかくジェットコアブースター辺りだと戦闘機なのにMS載せられる推力があるし

>>275
ドダイとかはモビルスーツを大型輸送機を使わずに高速展開するために使うのが本来の仕様では

>>280
多分パワーはあるけどすごい操縦しにくいのかも
モビルスーツを載せたバランスで調整してるかもだし操縦システム補助とか

ゆーて無人の自動航行を結構酷使できているからなぁ・・・

MSのサポートユニットとしては最高だろう

モビルスーツが乗ってる時はモビルスーツ本体の姿勢制御システムもリンクして並列に活用してるとか？

ハヤト最期の乗機。あれなんで乗ってたんだっけか？

サンハトヤ

>>289
コロニー落としからの避難民の誘導じゃなかった？

>>288
MSからの制御もできる　という設定
SFSが無人ないしはコントロールを預けている時はMS側で一括して姿勢制御してるんだろう
でないとポーイと空に投げ出されてしまう

無人のウェイブライダーにシャアが百式で跨がってカミーユの所に飛んでくるシーンがZガンダム劇中にあるんだよな
SFSにも同じ機能があるんだろうな

普通に友人戦闘機でSFS落としまくれそうだな。

敵のMSがSFSに乗って襲って来るなら普通に戦闘機部隊で迎撃出来るだろうというツッコミは出るわな
MSに対してMSで対処する事で故意に戦闘シーンを盛り上げてるのは解るけどね

>>292
いやそうでなくて
モビルスーツの自動でバランスとる姿勢制御システムとSFSの姿勢制御システムを並列処理することによりモビルスーツなんてものを載せてもアクロバットな飛行できるんではという話

>>295
ミノフスキー粒子さえなきゃ航空機で地上のモビルスーツもほとんどやられるしなぁ

うーん　そこでいう並列処理がどういうことかちょっと分からん・・・　(´=ω=｀)
とりあえずお互いの制御（姿勢）の情報はリンクさせんと
自機が相手を無視して制動をかけてぐちゃぐちゃになるのは確か

NHKの科学番組であったんだけど
自動で姿勢制御する自転車に人（プロのパフォーマー）を乗せたら
人を乗せなかった場合よりずっとバランスが悪くなったって事があった
これは自転車と人間がそれぞれ相手の制御を考慮してないから余計バランスが崩れている

>>295
ミノフスキー粒子でミサイルの有効射程が激減した結果としてMS手持ち火器が射程精度威力いずれも大幅に優位になってるからな
短時間ならSFSから跳び上がってかなり自由に空中機動しつつの空戦も出来るのは本編で描写済みだし
少し状況は違うがジャブローに降下してきた百式の自在な空中機動でセイバーフィッシュがいいように狩られてる

空戦だろうと接近戦にならざるを得ない以上はMSを積んだSFSが戦闘機より強力な空中戦力なんじゃね

モビルスーツが散布するのかねミノフスキー粒子
それともSFSについてるのかな散布装置
迎撃側が散布しなかったらミノフスキー粒子の影響無いからこの理論は使えなくなる

その射撃システムを航空機に積み込んだ方が安上がり

そして角度とかになる

「この方がリアルだから」を突き詰めすぎると、ＭＳが活躍できなくなって
作品の存在意義が無くなるから、そういう無粋な考証は程々にな

コアブースターとか宇宙でも運用しているけど主役がMSだから航空機とか活躍させ過ぎると演出的によろしくないんだろうな
地球連邦軍には戦闘ヘリが登場しないのがそういう要因を裏付けている気がする

>>300
ミノ粉なしだと今度は地上に隠れたMSからビーム狙撃で航空機が狩られて終わりになるのでは……
ちょうど現代のSAM脅威下で航空機が作戦できないみたいに

ミサイルもレーダー照準ビームで容赦なく落とされまくるだろうし

>>299
それは相手がセイバーフィッシュという時代遅れの戦闘機だからだろう
作中で戦闘機や戦車がMS相手に不利なのは兵器特性ではなく技術的なアップデートをされてない旧式のポンコツだから
最新の技術を飛行形態に投入したアッシマー相手だと逆に百式が為す術なく振り回されてしまうわけだし

空戦能力ではアッシマーMA形態が下駄履きMSより上（少なくとも互角以上）なんだから
戦闘機でもアッシマーと同時代の技術レベルで作れば普通に下駄履きに優位取れると思うよ
ただしそれは最早戦闘機というよりは只の非可変アッシマーになって分類もMAになるだろうけど
そもそもギャプランやアッシマーのMS形態の必要性が薄すぎる

>>304
MSのセンサー性能ってそんなに高く無かったハズ
あと、大気っていう分厚い壁があるからメガ粒子は大気中で拡散してしまうから射程距離は短いよ

>>306
MSに変形できると着地の時足で着地できるから便利という利点があるよ
どんな航空機も着地のときが一番危険だからパイロットは大喜びだと思う
まあバリキリーみたいに足だけ生やしたモードでいいだろって言われたらまあその通りです

>>308
まあやってる訳だが

作中の使い方見てる限りアッシマーみたいな可変MAに比べてMS付きのSFSは明らかに鈍足なので
MA形態では戦闘機的な存在としてSFSを護衛をして制空権を確保
SFSが目的地についてMSが降下始めたら自分もMSになって一緒に敵陣に殴りこむという使い方がある
あの時代はなんでもできるMSが流行ってるからこういう汎用性の高さが喜ばれたんだろう

>>309
やっぱり皆考えるんだなあこういう形態

半可変形態結構好き
バウンドドックは愛嬌あるし、ガザCは卑猥だし…。

つまりＳＦＳに手足付ければいいと

>>309
確かギャプランもやってたよね

その辺は全部マクロスのガウォーク見ての影響だろうな。
トランスフォーマーですらやってたし。

ギャプラン・アッシマーのMS形態についてだけど
そもそもギャプランはフライダーツの後継機みたいなもので
地上から打ち上げて地球軌道上や超高高度でMSとして戦うからMS形態はむしろ必須だったね
宇宙からWRで大気圏突入して地上でMSとして戦うZと丁度裏表の運用思想と言える
アッシマーは…ギャプラン改以上にMS形態捨てちゃっていいし非可変バージョン作っていいんじゃないかな
廉価版として非可変版量産すれば空軍の主力として随所で役立つだろうに

>>304
問題は18メートルもある機体を隠せるかということなんだがなそうなると
そしてその戦術は多分待ち伏せしないと機能しない
18メートルの歩行してる物体なんてかなり遠くからでもレーダー探知されちゃうし
遠距離ミサイルをいちいちビームで落としてたら多分弾数が足りなくなる

>>315
むしろ飛行して地上制圧もできるから人件費とか基地の敷地とかハンガーとか節約ですよーとかで売り込んたんでは（笑）

>>316
ミサイルだけじゃ無くビームでも撃たれるわけだしな。
良いマト。

>>316
上空から見たら18メートルの物体なんて小さい小さい。隠れるところない海の上を行く空母ですら目視では粒。雲が無かった場合は航空機は地上から丸見え。
粒子無しだとお互いのレーダーに映るからMSに対空ミサイル持って来られるし一方的に狩れるのは難しいと思う。

既にMSである必要性皆無だな。
コスパ激悪。

その辺の小惑星からほぼ無限に資源が採掘できる宇宙世紀に現代基準のコスパもクソも無いと思うんだ

無限に採掘出来るなんて設定だっけ？
だったらジオン公国も地球の資源を必死で本国へ送る必要無かった事になるな

コスパもクソもない世界なら連邦軍はRX-78をそのまま量産してましたがな。

>>315
アッシマーは高速展開する空挺部隊みたいな扱いだから変形必須だって。

>>314
TFにはVF-1の金型流用したスカイファイアー(日本名)てのがいるしね

バルキリーみたいに戦闘機に手足だけつけるのが正解かな？

オーガスのブロンコ�Uかな？
手足だけ付いた戦闘機
マクロスとオーガスはマクロスが地球に落下するのが分岐点だから巨人型異星人の存在が確認されていないオーガス世界では人型になる必要がなかったんだろう
技術的にも大分遅れているようだし(異星人由来の技術発展が無いため)

ブロンコって脚だけなんでは
腕その他を拾ってもらった船で追加してオーガスになったとかじゃなかっっけ？

あー、そうだ
殴り愛する訳じゃないから腕は要らないか

>>328
主人公の乗機だったブロンコ2(足付き戦闘機、ガウォーク)が大破したのを機に
異世界発祥のドリファンド(腕付き戦闘機、ドリフト・ハンドの略)の腕を移植する形で全面改修したのがオーガス

「手足が付いた戦闘機」というとメガロザマックのガウォークファントムだな
まんまF4ファントムに手足付けただけのブッ飛んだデザインとか
「ガウォーク」って言葉は使っちゃっていいのか？というツッコミ待ちポイントとか、もう色々最高
知らない人はぜひ『ガウォークファントム』でググってみよう！

>>326
よく言われるよね
バルキリーはファイターとガウォークだけで十分って
まあ、狭い空間や格闘戦闘しなければ不要なのは事実なんだよね
人型で180°ターンなんて空戦の面白味無くすだけ

巨人に変装までできるバルキリーの超性能
元々は巨人兵器をぶんどって操作する想定だった

>>331
もっと言うと、あの世界非変形陸戦用ロボット兵器のデストロイドもあるから
わざわざ空戦用機に純陸戦形態を持たせる必要は？という話にもなっちゃうんだよね
まあ、バトロイドで事足りるとなったのか、続編以降ではデストロイドは影薄くなっちゃうんだけど

『汎用ロボット兵器が上手く行きすぎて、「他兵器との使い分け」や「効率的な環境特化型兵器」が廃れぎみ』
という意味ではガンダムもマクロスも変わらんね

モンスターを変形させるとかアホかと思ったが
マクロス世界ではVF-1信仰が強すぎて変形してファイター形態になれないと生き残れないのかも

>>334
連邦に次世代型コンセプトモデルをプレゼンテーションするときは
白く塗ってそれっぽい顔と角付けて「○○ガンダムです」って出すとウケが良い、みたいなことになってるのか

>>333
でもデストロイドで格闘戦出来そうなのって一種類しかいなかったような
他はほとんど歩行する対空砲やらミサイルポッドみたいなのしかいないし

VB-6は、ああ見えてもモンスターより小型なんだよね
まあ、護衛必要なのは一緒なんだけどさ〜
つか、アレもバトロイドに変形出来るけど明らかに不要なんだよね…

('凸') マクロスは流石に板違いやで

コアブースターの先っちょをボールに変えて
提携武器まで使えるようにしたら空の王者になれるかな？

ジムもコアブロック採用してるんだから
腰から下をGアーマーのBパーツ（？）に交換すればそれでMA的な運用もできるんじゃね

>>338
イデオンやったらどうなん？

(''凸') ザンボットとダイターンは初代とＧに出てくるからセーフやが他はアウトやで

>>342
なら、鉄人28号もokか？

ミノフスキー粒子もものともしない鉄人さんパネェっす

>>339
バランス悪くて落ちそうw

>>339
コアブースターの先っちょにGMの腕をつけた方が早いっすな！

ガンタンクにBパーツで

ライディーンやダイターンの話しが許されるジムスレ。

>>346
戦艦に腕を付けて格闘させるグラップラー・シップ方式を採用すればもう貧弱な坊やとは呼ばせない！

ジムにフォールディングアームつけてオーキスに乗せよう

むしろオーキスにサイコガンダムの腕を

>>349
真っ先に「ハクホーイン・アヤノ・エリザベス」を思い出したおれは
もう駄目かも知れない

ボールにでっかいブースターと逆関節足をつけてグラージモドキを想像したら意外といけそうな気がしてきたｗ

ジムってメガライダー乗れるのかな

>>354
上に乗るだけならメガライダーにでもビグ・ザムにでもドズル・ザビにでもなんでも乗れる。

SFSの上でうっかりホバーふかして落っこちるドム

ジム用SFSとして設定されたのに全然流行らなくて知名度が低いコルベット・ブースターなるものが…
乗る下駄ではなく着るオプションパーツなのが連邦の手探り感や個性を出してる魅力的な脇役メカだし
ホバー移動するドムを高速を活かして追撃したり長距離飛行してパージし降下戦闘したりする光景があってもよかったが
知名度が低すぎて登場させてもらえずそれぞれのポジションを装甲強化型ジムとナイトシーカーに喰われた

GディフェンサーはGメカの直系というのが公式設定だけど
どちらかというとコルベットブースターだよね

俺がコルベットブースターを初めて見たのはサンボルなんだけど
初登場したのって何の作品なん？

最初期からあるはずだよ（足ピンしてるジムが宙づりになってる微妙なイラストがある）
知る限りその後はかなり長い間黒歴史化してたけど
愚連隊やレガシーに出たりギレンの野望にも出演した

ごめん　マンガ2作に出てきたのはライトライナーだわ

コルベット・ブースターもライトライナーもMSVの後継のMS-Xだけど
人気なかったのかZガンダム企画のせいかすぐ終わった

発表されてのはコミックボンボン誌上だな

SDクラブとかガンダムマガジンも中々カオスだったよ

>>362
Zの企画が上がったからMS-Xは終わらせたっての見たことあるかな

ひでー話だよな
1st終わってキットが出せねぇってから仕方なくMSV始めたのに
代わりが出来たらポイチョだぜ

センチネルだってそうだったんだよ

センチは違うよ
アレは出版社が全て悪い
バンダイと交渉したって意味無いのに何故かサンライズと創通を軽んじてバンダイとだけ交渉した結果だろアレは
いつぞや話に出たサンライズの監修が無い作品は非公式なんてぶっちゃけセンチ潰すための話だろ

権利持ってるのは創通だからねぇ。

だがゲームにセンチネルは出すｗ

第四次スパロボか
あれはブラッドテンプルといいSガンダムといい
その後の作品に一切出てこない(出せない)機体が多いよな

つか、第四次スパロボで「やらかした」結果が現状だろ…

Ｇジェネとかギレンの野望シリーズでは、センチネル系の機体が普通に出てたような…
問題はアニメだ。あんなややこしい構造のＭＳを動かそうとしたら、作画が過労に

まぁ、某お祭りガンプラアニメでちょっと出ただけで奇跡だろうな、Ｓガンダムとか

確かスパロボのニルファかサルファにはセンチネルの没データあるんだよな
ニルファのバーザムはセンチネル仕様だっし
本当は参戦させたかったんだろうな

UCのデルタプラスは元々Zプラスを出したかったけど版権がらみで代役になった
でもEP7アニメでZプラスを出せたことからこの時期に版権問題に決着を見たのでは？という説もある

>>372
違うよ
始まりは無許可でガレキを出そうとしてバンダイに差し止められた所からだよ
スパロボでやらかそうが結論としてガンダムの権利は創通とサンライズに帰属するから問題はないもの
だからＧジェネとかでは今でも出せるんだよ
創通とサンライズに権利の無いパイロットはモブだけどな

VSシリーズのZガンダムでも
敵勢力側での鹵獲機体の色違い出したら、天の声から文句言われてたらしいな

>>376
なんか違うぞ

創通とサンライズに権利の無いパイロットって誰だ？

メカデザインとキャラクターデザインの権利は別ってことなのか？

それ以前にセンチネルとして権利を主張出来る部分がそこしかないって話じゃね？

メカは原作の機体がベースだしね
原作とは関係ありませんとか言ったらSガンダムはともかくZプラスは似てるかな？レベルとしてもFAZZに至っては完全にoutだしね

ヒュッケバインがダメなんだからプラスもＳも余裕でアウトというな

バーザム「」

sガンダムにしたってプラモ売った時点で完全に創通だろう。

バニシングさん最近復活しただろ

ならばなぜネロとヌーベルを売らない創通！

売れそうにないからだろ？

金型流用で、作るのは安く済みそうだが…

ヌーベルジムIIIとかは割と売れると思うが
ネロはいらんけど

MG誌の事が嫌いだからだろ
サンライズの誰だかが版権がややこしいから関わりたくないって昔言ってたし

>>383
ヒュッケバインのプラモデルをサンライズの親会社のバンダイ系列ではなく
同業他社のコトブキヤから出したのが問題になったわけで
(最近発売されたのもバンダイ発売の商品)
センチネルのプラモデルは最初からバンダイ発なのであんまりそこ関係ない

>>392
憶測だけで具体的な話は一切出てきてないぞ

ネオジオンも噛んだ親ティターンズの連中が暴れたために、連邦軍は対アクシズ用の戦力を損耗した
だからアニメΖΖで、連邦軍はろくな戦力を登場させることすらできませんでした、というお話だっけ
まー、民兵に渡ったジム�Vとかほぼ壊滅状態だしなぁ…

ZZのハイメガを中心に複数のFAZZが一斉に主砲を発射する光景は見てみたい

>>394
メッチャー・ムチャ指揮によるアクシズ攻略戦というのがあってだな…

メッチャームッチャーとかエゥーゴ正規兵とかの
根拠の無い自信が凄い。

戦力10倍でも負けそう。

なんかの漫画であったなｗ　あれが正史かどうかは知らんが（多分違う）
ソーラシステムみたいな、地球圏のエネルギー問題を解決させるためのシステムを作ろうと画策してた奴

>>397
あんなんでも無気力でやる気もない連中よりはずっとかマシだったのかもしれん……

>>398
ジオンの幻陽

アクシズは、高性能な新型重ＭＳを沢山投入してきてるでしょ
組織力に見合わないその種の機体が、アクシズ自壊の一因になった可能性はあるが
戦場で可動状態にあったら、十分脅威じゃないのかな
上層部がアクシズに懐柔されてる中、自分のクビかけて迎撃に動こうって司令官がいたとしても
手持ちの戦力では、部下を無駄死にさせるだけ、と諦めたケースも多そう
連邦の量産型ＭＳでは、アクシズの新型相手にするには二倍か三倍の数が必要なんじゃ…

だから連邦がサイド3をエサにギレン派を間接的に焚きつけて内部崩壊に導いたと考えると感慨深い。
ジュドーさんには見抜かれていたけど。

>>402
そのロジックがよく分からん
どういう繋がりでそうなるんだ？

>>401
その点ではアクシズはハイローミックスがうまかったよな
ローで数の点では作業機あがりのガザ系で揃えて、可変機構搭載で火力と機動力に振って支援に特化して、
ハイは質の点で実際敵とドッグファイトする部隊のMSの質をあげて敵を凌駕する

まぁハイの部分でずいぶん迷走した感じはあるけどな。別にドーベンウルフやザク�Vまで待たなくても、バウレベル
で十分に当時の連邦主力を凌駕してたから、そこで決め打ちして量産してればまた違ったかもなぁ

そのハイがクセの強い機体ばかりだしな

そもそも高級量産機を乗りこなせるだけのパイロットがどれだけ居たのかと……

ネオ・ジオンの高級機に人材育成が追いついてまともに戦力化したのって、実は袖付きの頃にようやくなんじゃないのか

福井世紀では強化人間がなんぼでも作れるらしいからな
チートOSも唐突に発明されてるし
逆シャアとは世界感からして異なる

>>404
そう考えるとガンダムチームの働きがデカいよなあ

せっかく育てた高級機を乗りこなせるパイロットを逐次投入で当てて片っ端から消耗

ZZという量産なんか考えてもいない高級機の脅威を見せつけられたおかげで
主力量産機の無駄な高級化に暴走して国力を浪費

よくジム5機作るくらいならガンダム1機作れとか言う人が居るけど、アクシズは人手不足だからリアルでそれやっちゃったんじゃない？ガザC軍団は忘れて。

ガザＤはガザＣより生産数三倍ぐらいあったような

宇宙でのロー担当はガザ系だったけど
地上でのロー担当は既存の（ディザート）ザクやらドム（ドワッジ）だったなネオ・ジオン

アクシズに足らんかったのは単に人というよりむしろ時間の方だろうな

あんだけのバブル爆発高級MS軍団を持てる時点で人はいくらでも集められる
連邦やエゥーゴの権威も失墜してるし

ただし練度の高い兵員だけはそうはいかない
どうしても練成に時間がかかるがその時間をネオ・ジオンは捻出できなかった

だからといってボケーッと待っていては連邦が盛り返してせっかくの大チャンスが消えてなくなってしまう

だから中の人の練度が追いついていなくて見かけ倒しの高級機でもとにかく数を揃えて相手をビビらせる必要があった

ってどっかで聞いたような話だなコレ

ギレン(アーアーきこえなーい(∩ ﾟДﾟ))

クワトロさんの数少ない活躍の中に、メガランチャーでガザＣまとめて吹っ飛ばした、というのがあるじゃん
あれでパイロット不足に陥った、という説が…

そもそもの人材不足はクワトロのメガバズでガザCの群れを消し飛ばしたのが原因だからな
いくら単機が雑魚でもあんなに群れで行動してたらブッ飛ばして下さいって言ってるようなもんだ
ガザCは300機近く生産されたらしいが劇中を見る限りあのメガバズで少なくとも50機以上は消し飛んだろうし元々数の足りないアクシズにとっては痛手だろう

>>408
育てた？
強化したの間違いだろw

>>411
ネオ・ジオンとα任務部隊は同じ構図なんやね

>>414
50人やそこらの損失がそこまで大きいとも思えんのよなあ
ハマーン直属部隊がどれぐらいの精鋭だったかしらんが

そもそもアレの前からアクシズ勢の練度の低さは問題になってたろ

航空自衛隊のパイロット50人がいなくなったらと思うとゾッとするけど
MSは学徒兵でも短期間で操縦することはできるようになるからなあ

だがローのガザ系も最終的には高級路線のガ・ゾウムになるという悲しい現実

ロウつったってまともに運用しても数回でダメになるようなのは使い続けたらイカンでしょ
頭部にコックピットあるのも評判良くなかったらしいし

>>416
アクシズの人口によるわな
50人も若い人材消えたら回復するのに相当な月日いるかもだし人口によっては
一年戦争でも結局学徒兵は歩く盾位にしかならなかったとかだし

立ち位置や階級的に考えるとMSのパイロットはエリートばかりで数十人の損失は手痛い筈だけど
作中見てるとピンキリ過ぎてあんまりそうは思えないってのが大きい
OSの発達のせいで動かす程度なら簡単に出来るみたいだし
モブパイロットの酷い奴らは正規軍なのにちゃんと訓練したのかってやつもいる
そして我らがジム乗りにもそういうレベルのパイロットが多いのも悲しい
聞いてるのかスカーレット隊

スカーレット隊は相手も悪かったような
コロニー内で組み立ててあそこまで高機動のモビルスーツが特攻かけてくるなんて想定してなかったんだろ

あのヤザンも一年戦争はジムに乗ってたんだよな…多分

作品によっては下士官がパイロットやってたりするし
階級とパイロットというポジはあんまり一致しないのかもな

ガザはDでやっとまともに運用できる兵器になったんじゃなかったっけ？

連邦のMSパイロットが少尉以上になったのって0083以降の設定でＺじゃまだ下士官も普通に乗ってたんですもの
総人口の半分が死んだ一年戦争なんて更にいい加減な物だしね

>>422
反撃しなかったのはまあコロニー内で誤射を恐れたからとかでわかるが
目の前で僚機が次々と撃破されてるのに盾も構えず落下の軌道変更や回避行動すら取らないのは
実は無人で射出されたのかと疑うレベル

ヤザンってジムライトアーマー乗ってたんじゃないっけ？
俺の勘違いかな

>>420
ドゴス・ギアのMS隊をナックルバスターで消し飛ばしながら初登場したような地球圏帰還最初期はともかくとして、
帰還後は元からアクシズにいた連中だけじゃなくて地球圏残留組や新規入隊組もどんどん合流してる

>>419
あれは普通のTMSがやるように、高機動高加速時に一気に変形するようなやり方をしてたら三回で分解するって話でしょ
でないとUCやＺＺに出てきたガザCの説明が付かん

>>421
Zのグリプス守備隊とかUCのゼネラルレビル隊とかシャイアン隊とかな

>>420
アクシズの人口はについては
81年3月時点で公国軍残党の流入で3万人に及んだとある

ベテランほど、機種転換訓練には難儀しそう
ザク�Uを使いまわして連邦にゲリラ戦挑んでた連中に、ドーベンウルフ乗りこなせとかいったら、どんだけ練習期間が必要なのかと…

>>422
ケンプファーが高機動云々以前に据え物切りで回避運動も取らずに直撃食らって落とされたただのリアル案山子なんだよなあ
ミーシャの射撃と位置取りは巧かったかもしれんがスカーレット隊に基本のきの字が出来てれば少なくともまともな戦闘にはなった

これってゼネラルレビル隊とまったく同じやられ方やな
あいつらも動かざるごと石のごとしの棒立ち案山子軍団だった

三万人か
よくもまあ詰め込めたなしかし
そりゃ地球圏帰りたくもなるわな

上層部「いい機体を配備＝そのまま戦力アップ（単純脳）」

現場
整備班「すまんな、いきなり高性能だったりチューニングが通常と違ったりする奴をまとめて渡されても、こっちがついていけないんだ…」
パイロット「（涙）」

上層部「兵士足らんからザク�Vじゃなくて火力重視のドーベン主力に採用な」

技術陣「そんな俺らの意地とプライドはズタズタやぞ」

これの経緯を見ると悲しくなる
ベテランさんはザク�Vの方が好みそうな気もするが
そもそもドーベンってそんなに量産されてたっけ？

>>435
量産機採用競争には勝ったが、アクシズ内の内部分裂がはじまったために
ラカン隊にしか配備されてなかったっけ、そういえば
戦後鹵獲された機体が、ジムヘッドとガンダムヘッドへの交換はじめとする改修を受けて
シルヴァ・バレットになったそうだが

>>435
というかドーベンって、ガンダムMk�Xとどんだけ違うんだっけ……

ジオン独自の技術を信じて送り出したザク�Vが自軍量産機の採用コンペでガンダムに負けるなんて悲しいよなあ

最近ドーベンウルフのプラモ作ったんだけど死ぬほどでかいな
HGなのにMGジム�U並みのでかさで草
HGのジム�VはおろかZZと並べても別格

>>436
ZZ劇中ではそうだがUC含め各種外伝ではやたら沢山出てくるよなドーベンウルフ

作るだけ作ってはみたけどパイロットや整備兵の訓練が追いつかずに、
デッドストックになってたドーベンウルフが相当数あったんじゃないの

んで連邦に鹵獲されてシルヴァバレトになったり、普通に持ち出されて残党軍で使われたり

>>439
例によって例の如く「強奪」という手続きで残党に譲渡されたんですね。

>>440
ドーベンの場合はそこまでする必要なかったでしょ
ネオ・ジオン崩壊の時に逃げる艦船が在庫を積んでいけばいいだけ
将来的な再起の日に備えた機体だから、扱える兵員の有無は関係ないし

最初の話だとスペースウルフ隊の生き残りの機体が
1機程度あるはずだったんだが、増えすぎな感じはあるね。ドーベンウルフ。

逆にイフリート8機(生産数設定)は一応、未だ使い切られてなかったかな。

素改シュナイドナハトだったか

>>438
ザク�Vもけっこう大きいんだよな。太い
変形も合体も大型火器もなしに何故あれだけでかいのか

>>444
当時の化け物ＭＳとしては控えめだが
それでも、口ビームとかフロントスカート内ビームキャノンとかもってるからな
あと、オプション装備を可動させるために必要な予備ジェネレーターとか積んでるんじゃ

>>435
ザク�Vも新兵からベテランまでという汎用性の高い機体じゃなくて一部エースパイロットのための期待になってたしな
それなら火力で上回るドーベンの方がいいかってことになったんだろ
ところでザク�Vといえばシャアが帰ってきたときのためにシャア専用ザク�Vなんてのがアクシズに隠されてたそうだがよく見つからなかったな

何故か高推力に特化してる（ギラドーガの約3倍）事以外はかなり平凡だからねザク�V
口ビームもフロントスカートビームも同期と比べれば地味で気にならないレベル
ドーベンとザク�Vのコンペで選ばれる「主力機」はあくまでエース・指揮官向けの主力機という意味で
並みの練度の一般兵には別ラインの主力機が用意される予定だったのかもしれない
ハマーン時代から開発されてた幻のギラドーガの原型機ドーガとか

>>435
ドーベンの頭部だけザクIIIにしてあげていれば両方丸く収まったというもの

なおどっちにしても高コスト過ぎて大して量産できない模様

>>441
ジオンってゴキブリとかショッカー並みに鬱陶しい組織だな
ユニコーンのベテランぶってる連中だって一年戦争当時はほぼルーキーみたいな年齢だし
ジンネマンとかカークスでも一年戦争当時は30代前半
そんな連中が再起再起って何時までも社会に復帰する事も出来ないでカサカサと蠢く
ジオンの呪いなのか財団Ｂによるクスリ漬けなのかは知らんが

>>437
大きな違いは腹ビーム(とメガランチャー)、のびーるハンド(指揮官機はロケットパンチ)

>>450
長年そういう活動をしてきた結果、一般社会で暮らして行けない人間になってる、って
リアルっちゃリアルだけど、あんなカッコつけて描くようなモンじゃないよなあ

>>452
一方三年も待てなかった薔薇の園のテロリスト達

アグレッシブだけど結局ははた迷惑なだけだったという

ザク�Vに限った話じゃないが似た感じの兵装を複数搭載するメリットがイマイチ分からない
ビームライフルをメインとして頭部のビーム砲とスカートのビーム砲は必要か？
補助的に用いるとしてもどっちかは要らんだろう

一つの武器が故障したり、敵の攻撃で可動不能になった時の予備とか
同時に複数の敵を攻撃するため、とか
単機に高性能を求める時代だからこそ、かな
アナハイムのΖΖだって、ダブルビームライフルとサーベル兼用ビームキャノンを同時に積んでるし

火器管制システムが高度化したからなのかねえ
なおジェガンやギラ・ドーガ、そして小型機時代になるとザンスカ勃興まで兵装は単純化する模様

ところでサイコガンダムが火器管制にサイコミュ使ってるって話があったと思うが、
あれは指メガ粒子砲とかの火器多数を同時に精密照準するためって認識でいいんだよな？
劇中だとやたらめったら乱射してたイメージしかないんだが

>>455
頭部ビーム砲……連邦のヘッドバルカン対抗の近接兵装、より大火力で長射程

スカート砲……隠し腕リスペクト？

やっぱりよくわからん

>>457
サイコガンダムは機体の制御にもサイコミュを使っていたとかいう話もあるな

普通にレバーやペダルで操作するよりも、パイロットの思う通りに動かせるんだろうけど
その分もパイロットに負担かけるとは思わなかったんだろうか？ｗ

>>458
ネオジオン軍の要求が火力マシマシ機体だったのかも
「単機でMS一個小隊を圧倒できる火器を有する機体、なおかつ一般兵士にも扱えること」とか

アクシズが分裂自滅しなかったら、対抗するために全身にミサイル装備のジムとかが開発されたんだろうか