逆襲のシャアのMS・MAを語るスレ14

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根強い人気の逆襲のシャアのMS・MAを語ろう

前スレ
逆襲のシャアのMS・MAを語るスレ13
http://2chb.net/r/x3/1707101088/l50

次スレは消化具合を見ながら>>950が立ててくれれば助かります

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:donguri=5/2: EXT was configured

乙

ルナツーは出てくるごとにツッコミ入る
直径250キロなのに1stでは艦艇数隻しかいないわ
逆襲の〜でも核ミサイル攻撃の爆風の大きさからして
めちゃめちゃ小さい小惑星みたいな描写だ

外へ出たらワッケイン艦隊数隻死んでたって
いくらなんでもやられてる数が少なすぎやろ

デカ過ぎて表層にある1基地に過ぎない説
各宇宙要塞を移設した核パルスエンジンの技術を応用したツァーリボンバ以上の核ミサイル説

>>5
＞デカ過ぎて表層にある1基地に過ぎない説
それもおかしいんだよな
いくらミノ粉出しても有線ケーブルくらい引いてるだろうし
そもそも、脱出したWBがルナツー内の他基地に助けを求めるはず
本編の解釈見ても、あの基地しか無かったのは明白だし

＞各宇宙要塞を移設した核パルスエンジンの技術を応用したツァーリボンバ以上の核ミサイル説
それだと、確かロンド・ベル艦隊を狙ったミサイルの中に核が混じってて、それをガンダムが撃墜したと思うが
そのミサイルとルナツー攻撃したミサイルの威力が違いすぎる

ルナツーも直径250キロって説と
ごく小さい数キロレベルって説と
２つ有るな

ルナツーも直径250キロって説と
ごく小さい数キロレベルって説と
２つ有るな
・

いくら軍備整って無くても
ルナツーの艦艇が数隻というのは違和感有るわ

反論は無いようだな

>>152
http://2chb.net/r/x3/1725411156/l50
http://2chb.net/r/x3/1724466192/l50
http://2chb.net/r/x3/1719905138/l50

7jy6erjyt

>>152
http://2chb.net/r/x3/1725411156/l50
http://2chb.net/r/x3/1724466192/l50
http://2chb.net/r/x3/1719905138/l50

ey7jt

>>152
http://2chb.net/r/x3/1725411156/l50
http://2chb.net/r/x3/1724466192/l50
http://2chb.net/r/x3/1719905138/l50

ytje

>>152
http://2chb.net/r/x3/1725411156/l50
http://2chb.net/r/x3/1724466192/l50
http://2chb.net/r/x3/1719905138/l50

ytjeytj

>>152
http://2chb.net/r/x3/1725411156/l50
http://2chb.net/r/x3/1724466192/l50
http://2chb.net/r/x3/1719905138/l50

ytjyjt

>>152
http://2chb.net/r/x3/1725411156/l50
http://2chb.net/r/x3/1724466192/l50
http://2chb.net/r/x3/1719905138/l50

yjtytj

>>152
http://2chb.net/r/x3/1725411156/l50
http://2chb.net/r/x3/1724466192/l50
http://2chb.net/r/x3/1719905138/l50

ytjtyj

>>152
http://2chb.net/r/x3/1725411156/l50
http://2chb.net/r/x3/1724466192/l50
http://2chb.net/r/x3/1719905138/l50

yterte

>>152
http://2chb.net/r/x3/1725411156/l50
http://2chb.net/r/x3/1724466192/l50
http://2chb.net/r/x3/1719905138/l50

98o

>>152
http://2chb.net/r/x3/1725411156/l50
http://2chb.net/r/x3/1724466192/l50
http://2chb.net/r/x3/1719905138/l50

erqg

>>152
http://2chb.net/r/x3/1725411156/l50
http://2chb.net/r/x3/1724466192/l50
http://2chb.net/r/x3/1719905138/l50

regg

いくら軍備整って無くても
ルナツーの艦艇が数隻というのは違和感有るわ

ルナツーって実在する小惑星のユノー(ジュノー)を月軌道まで運んできてくり抜いて造られたんじゃなかったっけ？

>>24
それだと直径250キロ

別説だと数キロ程度の小さい小惑星

たしか2〜3隻しかいなかったな

ここが本スレか

違います

>>27
本スレみたいだね

>>25
たった数キロの小惑星がルナIIを名乗るなどおこがましいと思わんかね？

>>30
5thルナは、各パルスエンジンのノズルの大きさから察しても
数キロくらいしか無いけどね

全作品中でスマホ持ってる奴がいないって言ってる奴いるけど
∀ガンダムのマニュアル、i-Padな
凄いのは、i-Pad発売される遥か前だって事
ジョブズはこれ見て製品開発したのかもな

童帝はまちがってます

>>33
レス番付けないと誰へのレスかわからんよ

-2PHd は自分に自分で反論してるのか

具体的な事言わないと意味わからん

>>30
フィフス・ルナはあんまり大きくなくて他の宇宙要塞(ソロモンやア・バオア・クー)クラスらしい
3と4となにかな

>>37
加速前に先頭区空域うろついてるMSと比べてもそんなにデカくない
落下時に山と比べてるのもあったかもしれん

>>37
落下時に家の屋根潰してるけど
どう見ても数キロ程度の大きさしかないみたい

それは欠片かも

>>40
見返したけど
本体臭いよ

センチネルでゾアンを地球に落とそうとしてたけど、あの程度の質量のMAを落としても大した爆発起きないのでは？

連邦議会のあるダカール市街が壊滅すれば十分なのよ>ゾアンの落下

なんか「逆襲のシャア」を持ち上げとけば通ぶれると思ってるガノタ多いよな。怪作ではあっても傑作じゃないだろ... [851881938]
http://2chb.net/r/poverty/1726287963/

アクシズを割ったり前から押す前に
横から押して回転させて、ノズルの向きを逆に向けるべきだな

地上汚染用にシャアが核満載の軍艦置いてたよな？
あれを使えばアクシズの方向くらいは変えられる
あとはノズル噴射でなんとかなるわな

あらしくんコメント・一覧
http://2chb.net/r/x3/1725957343/44-45
http://2chb.net/r/x3/1725957343/47
http://2chb.net/r/x3/1725957343/49-50
http://2chb.net/r/x3/1725957343/52
http://2chb.net/r/x3/1725957343/54-57
・

>>37
もっと小さいくさい
アクシズよりは小さいのは確定だろう
アクシズは全長30キロくらいの大きさ

http://2chb.net/r/x3/1707101088/689-694　の話題
↑こいつらアホすぎｗｗｗ

アクシズは資源採掘した後は、移動基地要素が有る
ルナツー・ア・バオア・クー・ソロモンは資源採掘用に取ってきた小惑星
大昔に取ってきたものだから、止めるのが精一杯でその後移動させようとかいう気無いし
そもそも資源採掘用だから動かす必要も無い
ア・バオア・クーやソロモンはアクシズと大きさ似てるから核パルスで動かせなくも無いが
ルナツーとかコロニーを遥かに上回る大きさ（長さで10倍くらい違う）で
しかも中身詰まりまくった岩石だから
コロニー動かすみたいに簡単にはいかない

アクシズは結果的に現地で資源採掘して基地化してるけど
厳密に言うと地球に持ってくる前の小惑星
地球圏に持ってくるつもりだったから移動用エンジン付いてる
ルナツーその他は持ってきた後で、現場に固定されてる状態
もしかしたら昔キャッチした関係で技術が低くて
核パルス使って持ってきたものでは無く、別の方法でキャッチした可能性も有る

アクシズは地球に持ってくるつもりが
戦争が始まったので持ってこれなくなった

ジオン残党わりといっぱいいるのに
なんであんなにバラバラで事を起こすのか？　という謎
戦力まとめたらわりといっぱいいるよな？

黄巾賊とかアルカイダみたいなもんで残党や後継を自称してるだけの別の組織が殆どなんだろう

Zハマーン「アクシズの兵が素人の集団と見抜かれたか」
↓
数ヶ月もしないZZで、アクシズMSの恐竜的進化


生産してたとしても、この落差の意味が分からん

将兵もたった数ヶ月で育ったのか？

>>52
ジオンそのものが、
ダイクン派
ギレン派
ドズル派
キシリア派
デギン派
などなど、細かい派閥の連合なので

>>52
組織が崩壊したから残党なわけで…

ネオジオンもせめてどっちかが負けるまで待っとけば
勝てたかもしれないのに

マクベの資源10年分て大半は本国のジオン共和国と
グラナダのアナハイムとかに持ってかれたって事になるよね
何か対策とか立ててない場合

アクシズからしたらティタを残した方が都合が良いのかな
(アムロ～ジュドーみたいな奴が勢力に組みしない)

シロッコは天才で怖いけどｼﾞｬﾐやﾊﾞｽｸを排除して人材枯渇した状態ならまだ・・

ゼダンの門は目の前に大拠点て邪魔過ぎるから潰すしかないのか

>>57
残党なわりにはえらそう
貴族みたいな生活・行動してるやつ多いよな？

株や投資とかで稼いでそう
映画のナチ残党とかも金持ち多いし

アムロがザビ家が悪いと言い出したら同調を始めたシャア
此の馬鹿にＭＳＭＡは無理

サイコフレームの発案はハサウェイの役

サザビーの腹部ビームって本当に必要だったんかな
シャアの要望じゃなくて、安全性を重視する周囲がつけさせてそうな気もするが
あれ連射したせいでパワーダウンしたんやろ？

頼り過ぎ、使い過ぎると電力切れちゃうが長期的には
発電でメガ粒子を自己補充できる筈の物でもある

νにはどうせ近距離以外じゃ当らんからサイコみたいな
細いの１本～数本で出せるって感じで調整できればな

>>64
ネオ・ジオンは数の上で圧倒的な劣勢なので
サザビーに拡散可能な腹部メガ粒子砲みたいな広範囲大火力の武装を搭載するのは必須だったと思われる

火星ジオンにもクローンの作り物がいるな
童帝は本物だと思い込んで、都合の悪い台詞は無視してるけど
・

黒うさぎで言われてるオメガってグレミーﾅﾝ?
・

アムロとシャアとカミーユとシロッコとジュドーとハマーンの細胞を集めて人造人間作ろうぜ
・

アメコミの最強ヴィランじゃねえんだから
・

内向的なメカオタクの一方ですぐにキレて暴行を働く繊細過ぎる神経の一方で
他人を平気で犠牲にできる酷薄な性根と自身を天才と称して他者を見下す傲慢さを併せ持ち
叩かれてもへこまない行動力と特定の人間に執着する執念深い性格
とかいう最悪な人間ができる可能性
・

>>71
いくらなんでもマイナス部分だけピックアップし過ぎ
もっと色んな要素が相殺し合うんじゃないか
酷薄な奴がいても、正反対なやつもいるし
可能性が無いことも無いんだろうが
それを言ったら良い部分だけを集めたような奴が生まれる可能性もあるわけだし

>>69
細胞同士が喧嘩するだけ

>>54
負けたティターンズとか木星船団のメンバーが
アクシズに亡命した可能性

プルがジオンの血引いてないとか言い出す
無知な人もいるしね

世の中、童帝以外は全て無知ってことだな

よく見ろ
ザビ家じゃなくてジオンだぞ

童帝にザビ家とジオンの識別ができる頭脳があるとでもw

ジオンの血…？ダイクンの血統ってコト？
まーた珍説が出てきたなぁ

また珍説とか言い出したよ…

思考実験的には定説
劇中でグレーミーがギレンのクローンだと匂わせる発言してて
プルシリーズはグレーミーと同じ遺伝子持ってるクローンのも劇中で語れれてる
つまりプルシリーズはザビ家の家系

>>80
だからどこの新訳ZZの話だよ
１９８６年放送のZZではそんな事一言も言ってないぞ
グレミーが高貴な生まれとしか言われてない

そもそも人工授精って話は何処行った

主張自体はわからんでもないが思考実験的に定説とは妙な言い回しだな

思考実験という単語がわからんのか
じゃあ簡単に言うわ

AはＢの子供です
ＣはAの兄妹です

ＣはＢの何ですか？

回答よろ

ハマーンが摂政てミネバは公王候補なんか？　アクシズは国未満？

んでグレミーはハマーン倒したら自分が公王or摂政に？
ギレンの息子ってんなら当然公王だよな

>>75
プルがジオン・ダイクンの血を引いてるはマジで草
シャアの妹かよ

グレミー落胤説はともかく、自分の血を引いてるヤツらをプルシリーズとして量産するそんな使い方するわけないだろ
スター・ウォーズの古代シス帝国の崩壊みたいに内乱おきまくるぞ
ただでさえ強化人間で情緒不安定なんだから

クロボンのドゥガチの量産とはわけが違うしな

>>84
ギレンの息子ではなくクローン
バリバリ顔も似てるしね

>>83
そのABCに誰が入るんだ？

>>84
アクシズはあくまでジオン軍残党だな
ジオン公国は終戦協定で共和国になっている
ミネバがザビ家の血を引いてるってだけで後継者でもなんでもない
残党が終戦協定は無効だから後継者って言ってるだけ
サイド３は１年戦争以降は一切物語に係らないからサイド３がどう思ってるのかは謎

そしてZZの劇中ではクローンなんて言葉は一切出て来ていないし
プルとグレミーが血縁何て事はアニメ誌にすら載ってない

>>84
ユニコーンの時代までジオン共和国は続いてるんだ
中国と台湾みたいな関係？

ギレンとグレミーの顔が似てる…
そうか…そもそもの認識力がちょっとアレなんだな

>>83
どんな関係もありえるので無意味な阿呆実験ですな

ウィキより抜粋（出典元有）

ギレン・ザビの子を自称するグレミーと同じく、ギレンの遺伝子とNTの素養を持った女性の遺伝子を人工授精させて生まれた存在という説がある。プルとプルツーは同じ女性の遺伝子から生まれた双子であり、同じ経緯で誕生したグレミーとは異母兄妹に当たる。他のプルシリーズも、見た目や声が異なることなどから、異母姉妹と推測されている

グレミーに関しては作品ごとに出自がバラバラ

遠藤小説ではデギンの息子
スマホゲームのエンゲージではプルシリーズ同様のクローンの１人
ギレンの精子からってのはアニメディアだけだね

>>95
だけじゃないよｗ

グレミーが裏切る時
しかり、オウギュスト・ギダンに言ってるから

ザビ家の血筋引いてる事を匂わせてる

>>92
そりゃサイド3ほぼ丸々だから

>>96
口だけならなんとでも言えるからね

おほぉ　アバオ陥落てなった時にわざわざサイド３から脱出して
残党になろうとする剛の者とかもそんないないだろうしな

>>99
戦犯候補とその家族、その家臣かな

>>96
劉備が漢王室の末裔を自称してるのと似たようなもんだろ

トト家とかもそうなるのか　身分が高い名家ほど戦犯になる率高いとか・・

>>100
いや、ギレン暗殺の騒動やってるから、サイド3から逃げ出せるタイミングは無い

>>96
アニメのグレミーはザビ家の血筋らしいというだけで具体的な続柄については不明なんだが
>>80といい、お前本編見てないだろ

終戦時にはグラナダも基地司令殺害とかあってわやくちゃだし、既存施設だと
ペズンとかアムブロシア（若シャア）くらいじゃね？　事件が起きてないのは

＞だけ
↓これを　＞だけ　などと言ってまとめてしまうやつ
　ご本人様で間違いないでございましょうか？ｗ

ウィキより抜粋

「ザビ家の真の継承者」としての出自については、『ΖΖ』劇中では第32話でオウギュスト・ギダンに対して本人がザビ家の血を引くことを本人が暗に示すのみである。

『ΖΖ』放送当時に発行されたムックでは、ギレン・ザビの精子とニュータイプの素養のある女性の卵子を人工授精させた試験管ベビーであり、同じ経緯で産み出されたプルやプルツーとは異母兄妹であるとされる[8]。

スマートフォンゲームアプリ『機動戦士ガンダム U.C. ENGAGE』[注 2]のイベント「アムロシャアモード」では、グリプス戦役終結直後にアクシズに侵入したシャア・アズナブルが、屋敷内の部屋で複数のプルシリーズとともにグレミーおよびそのクローンと思われる人物（確認できるのは6名）と出会っている。

小説版『ΖΖ』では、特待生として兵役を免除されアクシズ内部の総合大学に通っていた頃に、母親はトト家だが父親はデギン・ソド・ザビであるとマガニーから聞かされると同時に3人が収まっている写真を見せられ、志願兵としてネオ・ジオン軍に加わる

> 80 通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲ cf6d-eLKd) 2024/10/03(木) 10:46:24.87 ID:JZIToh3U0
> また珍説とか言い出したよ…

> 思考実験的には定説
> 劇中でグレーミーがギレンのクローンだと匂わせる発言してて
> プルシリーズはグレーミーと同じ遺伝子持ってるクローンのも劇中で語れれてる
> つまりプルシリーズはザビ家の家系

ﾜｯﾁｮｲ cf6d-eLKdの脳内ZZにあるらしいグレミーがギレンのクローンを匂わせる発言やプルシリーズが同じ遺伝子持ってる話ﾄﾞｺ-

>>94
嘘乙

アクシズ内において、グレミー・トトらによる監視下でパイロットとして養成されていた最年少NTの少女。出生に関しては謎が多く、意図的に記録が抹消されて残っていないとする資料もあるほか、すでに誰かのクローンであったという説など、正確なものは不明である

童帝　今日は構って貰えてうれしょん垂れ流しだなｗ

>>103
同人誌レベルの後付け漫画を真に受けるなよ

>>108
ユニコーンやUCエンゲージがクローン説採用しててプルシリーズ異母姉妹説ってほぼ公式に否定されてるよな
そもそもグレミーがギレンの子を自称してるってところからしてアニメとも小説とも違う世界線の話だが

>>90
地球連邦の中の一国に戻ったんじゃない？

>>96
童帝の中ではザビ家ってギレンしかいないのかな
小説版みたいにデギンの子だとしてもザビ家の血筋と言えるんだけど

>>113
へ〜　じゃあ
ザビ家の血筋だという事は認めるんだなｗ

あおってるつもりが同意してた
とかいうアホ

たまにいるいる

ﾜｯﾁｮｲW 3f23-GToRがいつグレミーがザビ家の血筋じゃないと言ったんだ？
>>107の件も含めて俺達とは現実が見えてるようだ

☓俺達とは現実
○俺達とは違う現実

>>114
>>75みたいにジオンの血を引いてるって事を言っちゃうとジオン・ズム・ダイクンの血統という事になって
ザビ家とは別だって事になるのは分かっているんだよね？

>>96参照

>>112
それはユニコーン終わってから
どうするかな？ぐらいの展開のはず

>>117
日本語苦手なのか

間違えた
>>118宛ね

>>110
童帝なみに自分好みの設定だけよりすぐるなよ

グレミーは登場時から宿命を忘れそうになるとかいってるし
ゴットンが出世を羨んだ時に、キャラがお前とは格が違う
地球降下作戦の時だったか、ハマーンがグレミーに我々の間のザビ家の血の繋がりを忘れるなみたいなことを言ってた
まあザビ家の血筋ってのは上層はみんな知ってたみたい
小説はデギンでムックではギレンの血筋やね
北爪Z漫画では、ハマーンがZZでグレミー派だった博士に摂政は変わる可能性もあるから
ザビ家の研究は教えられない。だが血は変わらない。といってプル計画の開示を拒否
ハマーンが去った後にグレミーが顔を出し、博士がグレミー様と呼び、僕にはすべてを知る権利があるんだろ？っていってる

エンゲージはヤクトドーガのサイコフレームをνに移設した世界線だからな
クロスオーバーやってる時点で何でもありなんだろうけど

グレミーのクローンはなに考えてるのかわからんわ
００６８ジオン死亡　１年戦争が００７８　ネオジオン抗争が００８８（グレミー１７歳）
いつから用意してたんだよ

なんでどんぐりLV下がってるんだよ
LV5って時間かかるな

ZZのキャラデザイナーで一番設定を知ってるはずの北爪が
グレミーはプル計画の責任者に様付けで呼ばれ、摂政のハマーンより上の機密開示権限があると描いている
エンゲージって最初は公式だとかいってたけど、ぶっちゃけ本編の時空じゃないでしょ

わっちょいの先頭2文字が一緒だね
自演乙

0121通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲ b3ca-05Bq)
垢版 | 大砲
2024/10/03(木) 17:18:44.13ID:on1ekzPt0
間違えた
>>118宛ね


0122通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲW b302-8nJH)
垢版 | 大砲
2024/10/03(木) 17:36:02.70ID:uBYhV/P20
>>110
童帝なみに自分好みの設定だけよりすぐるなよ

結局グレミーの素性なんてアニメ中でも明確に何かが提示される訳でも無く
設定でもコロコロ違ってハッキリしないんだから
ザビ家の血統の可能性はあるけどよく判らないとしか言えないと思うけどな
ギレンの子だと断言できないという事は言えるけど

真のギレンの落胤は、ランス・ギーレンとニー・ギーレン
名前も髪の色も大体合ってる

グレミーもプルも赤の他人

完

やっぱ大砲撃てるスレはダメだな
妄想設定の間違いを指摘された馬鹿がすぐ荒らし出す

【どんぐり大砲】依頼スレ ★5【W有】
http://2chb.net/r/donguri/1725163841/455-456
【どんぐり大砲】依頼スレ ★7 【donguri=0/3:】
http://2chb.net/r/donguri/1725731662/882-893

どんぐりってまともに機能してないだろ
スクリプト減ってないし

もう反論することは諦めて荒らしに専念するらしい

【どんぐり大砲】依頼スレ ★6
http://2chb.net/r/donguri/1725259339/143-144

ﾜｯﾁｮｲの先頭2文字で判別してる輩は初めて見たわ

>>127
＞よくわからない
うん、はじめから
かもしれない　と言ってる

相手は絶対違うと言ってる

同意してくれてありがとう

プルは絶対ザビ家の血を引いてない！
とか言いはってる奴

草生えるｗｗｗ

ギレンの血を引いてるようなあぶねーヤツを大量生産するわけねーだろアホか
しかも精神不安定でNT特性も高くして
色んな事に利用されるし反乱も怖い

何1つメリットなんてねーよ
ザビ家と何も関係ない強化人間量産するほうがリスクは激減する

プルは絶対ザビ家の血を引いている！
とか言い張ってる奴

草も生えねぇわ

そもそもギレンもそうだし他のキシリアやドズルも含めた所謂ザビ家の当事者達が
血統としてのザビ家を重視してるように見えない

本人達がほぼ初代だからね
その立場を引き継ぐための正統性が要るので血統を押し出しているんだろう

アクシズはミネバを擁立してたでしょ

御輿になるのがミネバの血統という根拠しか無いからむりやり言ってるだけって感じなんだよね
公国が降伏して共和国になっちゃったから
ジオン公国という国体への忠誠をザビ家への忠誠にすり替えたとも言えそうだけど

プルがザビ家云々はプルファイルで昔のアニメ誌に載ってたトンデモ記事って事で否定されてなかったか？

暗殺されたヤツが近くに寄ってきた側近、盟友を「コイツがやった」と指さしているのを後継者に指名されたと喧伝するやーつ

まぁ、私はダイクンの死因は「演説中に興奮しすぎて脳みその血管切れた説」を推すが

>>137
文献たどれば
ザビ家の血を引いてる可能性が高いよ

文献(妄想)

一個だけあるんだよ
謎のライターが書き散らかしたのが雑誌に載ったことがある

>>144
たどるもなにもただ一つの信憑性の皆無な文献なので
…という珍説もある　ぐらいなんだよなぁ

>>146
1個とか言ってる時点で間違ってる説のほうが間違いな
なぜかというと

グレミーの素性と、プルの素性の2種の文献が有り
繋げるとザビ家の血を引いてる可能性が高いとなる

逆に絶対違うという根拠有る文献は無し
当然いつものように根拠の提示も無し

根拠を提示している者と1回も提示しない者
どちらが信用に足るのかも明白

>>147
かたほうは本編でしっかり話してる
もう一方は広く知られている
間を繋ぐリンクも正史で繋がってる

別々の穴から同じ財宝が出てきた
でも別々の穴からだから同じ人のものでは無いです
とか言い張る変な奴がいるから

無駄レスが続く

>>149
グレミーとプルをつなげてるのは珍説だけなんだよなぁ
ウィキペディアで言うところの「情報の合成」にあたる

グレミーにザビ家の血筋の噂があるのは、誰も否定してないし、複数の作品で描かれてる
それは事実

そことプルシリーズをつなげるのは珍説文献ただひとつなんだが、くっつけて話すから頭がおかしいと結論付けられる

誰かさんが拠り所にしてる火星ジオンのAOZでもアリシア本人が自分が紛い物であることを認識しているセリフがあるのにねぇ

典型的な珍説流布のパターンで草

・グレミーにはザビ家の血を引いているという噂がある（作中にある）
・グレミーはクローンである（小説版にある）
・プルシリーズはクローンである（作中にある）

ここから、何故か「プルはザビ家の血を引いているプリンセスである」という結論が出てくる頭脳ww

148
＞グレミーの素性と、プルの素性の2種の文献が有り
＞繋げるとザビ家の血を引いてる可能性が高いとなる

「可能性が高いとなる」という時点で公式ではない妄想の結論なんだけど、それすら理解できない頭脳

悪魔の証明は詭弁の代表

一番わかってないのが
前から　諸説有るけど可能性高い　と言ってるのを
相手は　絶対無いです　と否定してる

こちらが言ってるのは
諸説有るが可能性は高い　です

>>154
可能性は皆無に近いですww

「高い」の根拠はたった一つの珍説と、繋がらない情報の合成ですww

根拠が電波的妄想なので論外だけどな

本のスキャンは本当なんでしょ？
その本の信頼度がどの程度かはともかく

>>155
＞皆無
違うという文献は無いですねｗ

確定＞有り得る＞どっちか分からない＞皆無＞無い

>>159
アムロがザビ家の血を引かないという文献もありませんよね
アムロはザビ家の王子様ですよ

だから新体制のハマーン政権が、ギレンの血を引いてて戦闘能力も高い不安定な強化人間を量産して使うわけねーだろ
色々リスクありまくりだろ
寝言は寝てから言え

レモンピープル好きだから単にプル上げしてんちゃうかと勘繰りたくなるキモさ

ハマーンはグレミーでさえ危険視して監視してたのに、
プルシリーズもザビ家の血を引いてたらあんなに自由にするわけないしな

>>161
ハマーン政権以前からプルクローンはあったんじゃない？

>>160
無いものと無いものを比較する
悪魔の証明といって
いわゆる議論の余地も無い詭弁

>>153
こちらの説は
文献ありとまったく文献無し
後者は文献が無いことが証明されてる

いわゆるあくまの証明は

文献無しVS文献無し
無い事に対して無い事を証明しろといってる
無いのだから証明できるわけは無い

つまりお前の悪魔の証明への認識が間違ってる
無いという言葉に惑わされ「無い事を証明＝悪魔の証明」とか言ってるんだろうが
この場合の無いとは無いという証明がされた物であり
初めから物が無いわけでは無い

>>153
「悪魔の証明」とは、何かが存在する、もしくは正しいことを証明する代わりに、
議論の相手がそれの不存在を証明することを求めることです。
論理学では「不存在の証明」とも呼ばれます

＞何かが存在する、もしくは正しいことを証明する代わりに
プル＝ザビ家血統は文献が存在するので、
存在する事を証明する変わりにザビ家血統では無い事を証明しろ
とは言ってない

つまり、お前の悪魔の証明への認識が間違ってる

そして初めからずっと言ってるが
絶対ザビ家の血統です！などとは言ってない
初めから言ってるのは　可能性が有る　という事

初めから…？（>>75、>>80を見ながら）

それに設定が有っても、それが正しい保証は無いぞ
「文献では」キュベレイのファンネル搭載数は10基だって知ってるか？

うんｗだから

＞可能性有る
って言ってるだろ

100％肯定とか100％否定の話しされても困るよ

ああ、いつもの気狂いくんか
レスするだけ無駄やな
http://hissi.org/read.php/x3/20241015/RWhIOUxxMGcw.html

間違った「文献」が存在する例を出すことが100％肯定か否定の話に見えるとか生きづらそうなバカだな

STAP細胞はありま～す、みたいな

Wi-Fiで自演とか
笑かすｗ
http://hissi.org/read.php/x3/20241015/RWhIOUxxMGcw.html

「文献」ってプルFileで「細かすぎて伝わらないプルにまつわる雑学」として紹介された
別冊アニメディアの記事の事か？
本編の文章では全く触れられていない時点でお察しなんだが

こいつのプルへの異常な執着は何なんだ…
とにかくプルが貴種である事に拘る辺り
ガチのロリコンってだけじゃないおぞましさを感じる

本編映像を観たことがなく、関連作品も読んだことがないのにプルのエロ同人誌だけで生きてるヤツだから

本編見ても謎の存在だから

ギレンの血を引いてるのはランスとニー
名前に分かりやすい誰でも分かる大ヒント

（※IP検索必須）
大分大道くん「オレ5年前からここでいたぶってるよ〜　ｗ」
http://2chb.net/r/x3/1729407981/45

↑
過去に何があったのかは知ら無いが…
ネット上でモメた相手にしつこく5年間も嫌がらせしてるそうです

ご近所トラブルで何年も隣人に嫌がらせして逮捕される奴がいますが
この大分大道くんは相手住所知ったら家におしかけて放火とかしかねない
（普通、ネットで5年間も嫌がらせする？　ちょっと頭オカシイ？）

ですので
懸命な懸命な皆さんは絶対、相手をしないようにしましょう

※IP発信場所は下記のIP・ドメイン検索等で検索
https://rakko.tools/tools/11/

ed

プルはアクシズ内でもグレミー同様
敬称【様】付きで呼ばれている

当然、意図は分かるよな？

ハマーン様「何が言いたい？」

キャラ・スーンも様つけじゃなかった？
階級不明、もしくは無いでパイロット出来るくらい偉いならさまつけで党是

ふうんハマーンもザビ家の血統だと言いたい訳か
まぁハマーンはザビ家の姻族ではあるけど血族にはならないけど

キャラは上官
プルはただの兵士

違いはわかるよな？

パイロットは基本、士官で
カミーユも中尉待遇

士官でも「大尉！」「少佐！」等と呼ぶのと
「〜様」と呼ぶのとではニュアンスが違う

そもそもプルは「様」を付けられるほど上位階級では無い
簡単に言うと社員が「課長」の事を「〜様」とは呼ばない

課長って役職があるからね

＞課長がこう言った
とは言うが
>>課長のXX様がこうおっしゃった
とは言わんな

論破終了〜

>>187
社外の人間なら言うけどな
やはり社会人経験ないのか

アクシズの軍って階級を廃止してるから役職の無い（わからない）相手に使える敬称って様ぐらいだろ

そもそもプルってそんなに様付けで呼ばれてたっけ？

>>188
自分の言ってることがおかしいのわかってる？
っていうか、>>187の文章ちゃんと読めてないんじゃね？

>>188
どんな会社でも、課長程度の相手が来社した時に、受付嬢でも無いやつが
「XX社のXX様がいらっしゃいました」などとは言わない

普通は
「XX社のXXさんがいらっしゃいました」程度

>>189
いくら上位でもひとつ上くらいな階級の奴を様とは呼ばない
自分の上司呼ぶ時に様つけないのと同じ

プルはララァみたいにNTの素質があった女性の量産クローンだろ
ザビ家とか何の関係も無し

様づけされるからザビ家の血統なんだといいながら
他の人間も様つけられてるがと言われたら一兵士だから別だという
ザビ家の血統が一兵士でいられるわけねえだろ
やっぱ根本的な物を考える能力が無いんだな

>>191
バイトかな？

>>194
お前と俺とひろゆきしかいないと思ってるタイプ？

>>193
なララアも様付けじゃないとおかしいな

>>194
他の様付けキャラは相当な上位階級と説明したが？
プルだけ階級は下士官の下くらい

違うという事にしておかないと自説が破綻して困る奴が
延々、こちらの文章も理解せず反論してるな

パイロットが下士官とか旧日本軍かよ

だからアクシズの軍には階級が無いんだが

都合の悪いことには耳を塞いで妄想を喚き散らすしかできないのか

カミーユ中尉待遇
艦長やパイロットは平の兵士よりも偉いだろ

>>199
階級が無いならなおさら様付けはおかしいな

例をあげるとライオンズクラブの中では、相手を呼ぶ時に
XXライオン　と呼ぶ
なぜかというと、さんとかくんとか会長とか社長とかって呼ぶと
上下の階級差が出てしまうから

ライオンズクラブと一緒にされても

上官に様付けする文化があるのは確定なんだから完全に的外れな例え

>>202
例とは全体の一部の例な
つまり一緒にされるもくそも
他にいくらでも同類の話は有るという事を
例という

ライオンズクラブが嫌ならジャニーズでも運動会の順位付けの話でも
いくらでも脳内変換しろよ

Sirをどういうシュチュエーションでどう訳すか

マシュマロがサンザン自称してた「騎士」階級にサマ呼びすんノヨ。
キャラもプルもスペサルなパイロットがソコに属してんノ。

ﾜﾚﾅｶﾞﾗ(^ω^)ｻｴﾃﾙｩ〜

>>201
さよなライオンはライオンズクラブ会員だった？！

ちなみにジャニーズの【くん】付けも
番組等で上下関係を出さないようにする配慮な

>>199
階級が無いと軍隊が成り立たないよ
死ぬか生きるかの瀬戸際に自我通すと
戦闘に支障をきたす

現実に階級のない軍隊はあったけど
すぐに消えたかマイナーなはず

ヘルメットのガラスがあるから逸れるっつってもそんな逸れれなさそう

>>209
ザフト「せやろか？」

階級がない組織でも役職の上下は必ず存在する

ちなみに軍隊以外で階級が存在する警察や消防は軍隊から分化したから

位階というものもある

このスレに、自分の上司を様付けで呼んでるやつがいるな
どっかの国の奴隷かな？

西洋の貴族や平安貴族の爵位とかも比べてみると面白い

>>216
グレミー「」
ゴットン「」

階級が無いと組織的な戦闘が出来ないから
軍隊で階級無いはあり得ない選択

ハマーンアクシズらの連中が特殊なだけだろ。戦国時代的な感じかな

マシュマー「ハマーン様」
ゴットン「マシュマー様」
ランス＆ニー「キャラ様」

ショウ・ザマだと
「様」付けても
呼び捨てみたいに聞こえるな

漫画のバンディエラでも連邦の女上官（巨乳）が、様付けで呼ばれてたな

「様」って英訳すると何になるのかね？

ガンダムではないが「金田さん」は「Mr.KANEDA」みたいだが

いや
ネオ・ジオンの様の訳はSir.だと思う

きっとシャアはそれが嫌だったんだなｗ

バウンドドッグがまだマラサイだったヤツもライオンズクラブ会員？

0083の「シーマ様」は「YES MA'AM CIMA」みたいね
これでグッズも販売されとる

∀の「ディアナ様の尻」は「Queen's hip」みたい

>>220
ジオン公国でも逆シャ時代のネオジオンアでもやってないし、ロンメル隊とかのジオン残党もやってない
マジでハマーンが暴走だか迷走だかしてた可能性あるな

ハマーン様は間違いなくLady Hamanだな
Long live Lady Haman !!!

他の残党組織を傘下に収めるには封建制的な方がいいという判断かな

ラカン「あ、ハマーン様？　オレやっぱザク3乗るわ。うん、気ィ変わった。今変わった」

(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

ドーベンも火力型だから本来は雑魚無双が得意なタイプなんだろな
マシュマー苛めをする機能もアリマスってだけで

Sir.は名前が分からない男性に対し使うそうだよ。
意味合い的には「～様」みたいに敬った敬称だけど、名前が分からない男性に使うので、単にSir.と呼びかけるんじゃないのかな。
他に性別不明で会ったことない人に手紙など出す際「～様」「～殿」という意味合いでEsc. (エスク)って敬称があるようだが、ここでいうハマーン様とかマシュマー様なんて場合はMs.(ミズ)カーン、Mr.(ミスター)セロってのが妥当じゃないのかなぁ。
ただ、ハマーンもマシュマーもそれぞれの持ち場において司令官のわけだからGeneral(ジェネラル)が用いられてもおかしくはない。
General ハマーン・カーンもしくはカーン (フルネームか名字で呼ぶ) みたいに。

ジェネラルは将官だから
マシュマーはジェネラルでは無くカーネルだと思う

>>233
もうひとつの問題は英語ベースで良いのかということ

ジオンはドイツ語風ってイメージもあるやん
まあ、概ね0080やMS ERAからだが

性別不問でイケる日本語ベースの「san」が世界的にも使われ始めてるし
いっそ「様」は「sama」でいいのかもw

SHOGUNがエイミー賞取ったから次は
【dono】が流行ると思う

〜さんは敬称として外人にも定着したな

>>234
いえ、将官とか佐官とかの士官の階級云々でなく、単純に司令官のことを
指す敬称としてGeneral(ジェネラル)が使われるようです。
ハマーンのネオジオンには階級制度がないなら、カーネルとかキャプテンとかの
階級は使わないでしょうから。
ただ、シャアのネオジオンになると、シャアのことをわざわざ大佐と呼んでたので、
仮に公用語が英語であればColonel(カーネル)アズナブルと呼んでたのかも?
シャアの旧ジオンでの最終階級が大佐であり、ハマーンのネオジオン同様、
階級制度を取り入れていなかったので、シャアの最終階級である大佐を
実質、総帥という意味で使っていたのかも知れませんね。

>>232
アリマス・ モマ

>>239
現実のカダフィ大佐と同じだよ

>>239
そりゃ司令官はそうだろ
マシュマーは指揮官だからコマンダー

プレステのオウバードフォースで軍人の階級の英語読み覚えた

>>243
陸軍と海軍とで違うこともあるし、同じ呼称でも異なる階級になることもあるので注意な

上級大将

上将、代将ってのもある

階級が無い軍隊とか戦闘中に揉めそう

指揮官が死んだら誰が代わりをやるかに階級は便利だが
そもそもガンダムではそんなに死なないし

階級が無いのと序列が無いのは別問題だしな
死人だらけのシュラク隊でも特に揉めたりはしなかったし

オリファー、マーベット、ジュンコ
マーベットは最後まで生き残ったけど、もし死んでたらリーダーは？

あくまで近代から現代の軍制では有用な制度というだけ

リーダー城島を差し置いて山口をぶった切りまくった
TOKIO松岡ｗｗｗ

ずっと同じメンツでやってるんなら階級が無くてもなんとかなるんでは

大人数の組織で全員均一　みたいな認識が既におかしい
人数多いほどいろんな奴が交じる
当然、ずっと同じメンツでも結果は同じ

ビーチャが艦長は草

パイロット適正が低そうだから

でも百式のパイロット

予備機扱いだろ

確か劇中で艦長になった理由も
他のやつは（パイロットや整備士で）忙しいから
だったような気がする

あと仕切りたがり屋だし

シャングリラ時代はリーダー気取ってたからな

ジュドーとルーは戦力的にMSで出撃しなきゃいけないし
残った連中で指示出しとかやれそうなのは消去法でビーチャしかいなさそう
イーノは性格的に論外だしエルもモンドも向いてないだろう

シャアも立場的に艦長のはずなんだけどドレンに任せてた

シャングリラチルドレンたちに艦を任せるのは、後に0083の戦後裁判みたいな問題にはならなかったのか

正規の軍人じゃない
政治劇でも負けてない

正規の軍人でもない輩に軍艦を任せて良いのかね

ラビアンローズ所属のアナハイム実験艦扱いで書類上はマダ軍艦としてオンステージしてないトカデニャーノ

話が偉い人に伝わる前にお金握らせて黙らせておけばセーフ

>>266
エゥーゴが最初からそんな感じなので
民間人、給料未払いの連邦兵が参加、軍人が籍そのまま参加、元ジオン兵が身分を偽って

自分たちの陣営が偉くなった
勝てば官軍

レビル将軍が1年戦争時にWB無罪用に作った法律がまだ生きてんダヨ

ﾔﾒﾀﾗ(･ω･)ｹｰﾑｼｮﾆﾊｲｯﾃﾓﾗｳﾖｳﾀﾞﾅ

それは戦争中にホワイトベースやガンダム等の最高軍事秘密を知って抜けられるとジオンに情報漏れる可能性あるから
0083も戦争中とは関係なく無断使用の罪
ZやZZは無断使用とかは問われてない状況
上二つは正規軍
下はレジスタンス
Vやターンエーなんて組織名から民兵(ミリシャ、ミリティア)

ジオン残党も孤立してるから戦艦の艦長を務める少尉とか、一個小隊だけの指揮を執ってる将官とかが発生してそうだな
ネオジオンが騎士制度にしたのもこの辺に理由がありそう

その残党とやらを集めたら
昔のジオン軍より多そうな勢い
な残党群

ジオンに兵無しとは何だったのか

ジオン兵とかの子供が大きくなった
地球の現地反地球組織と合併吸収したZZの青の部隊
アクシズも元々資源衛星なのを摂取した

ルウム戦役はジオン側も被害甚大だったから

>>275
まぁいつの時代の戦争も、敵は弱兵、うちは優秀、みたいな発破をかけて士気を上げますわ

まぁ普通に1年以内でMS操縦に馴れた連邦の一般パイロットら凄くない？

そこはほら、アムロの戦闘データですよ