3 名前:作者の都合により名無しです :2017/06/19(月) 19:27:20.72 ID:+N8DrdRb
――中学生にとってはどうしていいかわからないですよね。
でも高校に上がってからもずっと描いてはいらした。
●加藤
そうですね。高校はデザイン科に入ったんですが、
オタク――今で言う腐女子がいっぱいいて（笑）。
同人誌がハヤリ、みたいな感じになっていたので、
私も影響されてやり始めました
4作者の都合により名無しです2017/07/07(金) 18:38:06.27ID:roGIReLU
# 万歳加藤和恵さん 2001年05月04日(金)
マンガ家の「加藤和恵」さんです。
この人は、2000 SUMMER 赤マルジャンプでデビューした人。
この赤マルジャンプには、第59回手塚章準入選作『僕と兎』掲載。
つい最近では、2001 SPRING 赤マルジャンプに『赤茄子』という作品掲載。
本誌デビューはまだですが、まだかまだかと私は待ち望んでます。
私はこの人のファンなのです。大好き。
実はこの加藤さんという方、デビュー前に同人誌を出してらっしゃいまして。
しかもワンピだったりなんかしたりして。
私は加藤さんのマンガには、ワンピ本で出会いました。
委託されてる本だったらしいんですが。
その時の夏コミで買ったワタシ的一番ヒット本がこの方の本でした。
その本によると、同人は久しぶりで、以前は他ジャンルの本を出してたそうな。
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:wrQxxlrv7JYJ:www.enpitu.ne.jp/
usr1/bin/day%3Fid%3D10516%26pg%3D20010504+%E5%8A%A0%E8%97%A4%E5%92%8C%E6%81%B5%E3
%80%80%E3%83%AF%E3%83%B3%E3%83%94%E3%80%80%E5%90%8C%E4%BA%BA&cd=4&hl=ja&ct=clnk&gl=jp 6作者の都合により名無しです2017/10/06(金) 00:42:24.37ID:9rSoI2ld
5作者の都合により名無しです2017/07/07(金) 18:38:27.53ID:roGIReLU
960 ：作者の都合により名無しです：2007/07/27(金) 00:13:23 ID:byAXDXqm0
スタゲは担当編集は続けるつもりだったが作者が投げた
表紙次号予告に作者名が記載されて
掲載されなかったのはギリギリまで待ったから
ロボウサが人気下降線(アンケではなく単行本売上げ)で
テコ入れでスタゲをはじめさせたが
これは創刊時看板作家ゆえの破格の待遇だがそれさえ投げてしまい
印象は相当悪くなった
968 ：作者の都合により名無しです：2007/07/28(土) 00:39:37 ID:0R9PXf2fO
人格の批判をしてるわけじゃないが、そう聞こえたらすまん。
なんというか、加藤の日記…というか、愚痴はこんなこと言っていいのか？って不安になるんだよ。
編集との方向性のズレ、なんて話題は
いくらファンだからって一概に「頑張って」っていっていいのか躊躇うし。
「別雑誌にいく」なんて聞くと
行くって言って引き取る雑誌はあるのか？
とか
今の編集に印象悪いんじゃないか？
とか、ひっかかる。自分は。
自分がやりたいことを書くのはいいと思うんだけど、
編集への愚痴や不満はネットで公開するなら避けた方がいいんじゃないかなぁ。
無理なら逆に、とことんはっちゃけてネタにするとか。な。
969 ：作者の都合により名無しです：2007/07/28(土) 20:40:18 ID:JGnoQB+w0
編集の目が届くようなところで批判的ととれる言葉を書くのはちょっとね。
ex)その都度要求もかわるお方だしなあ。
なんて書かれてるの見たら相手もいい気しないし。
そんなことを書いている作家をよそで喜んで使うかというと。
+ロボとうさ吉+加藤和恵総合スレ
http://mimizun.com/log/2ch/ymag/1149679229/ >>22
20巻は話が大きく動くとか言っておいて
結局大して動かなかったからな
21巻も怪しい 21巻の収録予定は94話 95話 96話 97話 98話
現在95話まで消化済み
果たしてあと3話でどれだけ話が動くやら
同じくらいに始まった漫画が順調に伏線回収してクライマックスに進んでいるのを見ると溜め息が出るよ
サタンショボい
人工ゲヘナゲートショボい
次は何かな
今月号はアシスタント任せの背景だらけで作画がさぞかし楽だったんだろうな
ゲートが開いたら悪魔がウジャウジャ出てくるかと思ったらそうでもなかった
前回今回と内容薄っぺらすぎでこんなの1話で纏めらろただろ
雪男が出ばるといっつも話の流れが悪くなってつまらなくなる
臆病なくせに他人見下す不快な根暗男のウジウジよくも数年間続けてくれたよな
ゲートが開いた影響はこれからジワジワと出てくるのかな
それなら今回あんなにページ数使って描く事はねーのに
作者が燐に関心がないから燐の話は適当にさっさと済ませるようにした結果
潔く綺麗に描かれてるように見えるのかw
主人公としてはある意味幸せなのかもな
京都の話を減らして燐メインに絞っていたら
巻数は今より5巻くらいは確実に減らせただろうな
いちおつ
過去回想ダラダラやって叩かれる漫画は数あれど
全く無くしてここまでキャラの言動を薄っぺらくさせられるんだなー
ある意味斬新ですわ
京都絡みだと筆が乗るのか無駄に長くなる傾向
不浄王編…5巻も要らない、長くても3巻で十分
ピンクスパイダー…3話も要らない、1話かせめて前後編で十分
結婚式…そもそも要らない、どうしても入れるにしてもせめて1話で済ませろ
結婚式は燐が完全に部外者なんだよな
単行本の描きおろしも志摩兄弟の手合せを見守るのと家族っていいなあだけだったし
そうだね燐は志摩兄弟の手合わせ混ざったり和尚さんにべったり懐いたりして
勝手に拗ねてイジケた弟なんか放って京都の正月満喫すべきだったね
それにしても雪男のサタンの目バレはしょーもなかったな
ウンコ漏らしてパンツも替えずそのままにしてたらバレちゃったみたいな
これまでの過程が問題先送りにして事態悪化させただけのしょーもなさだったからかな
まあ京都の結婚式はカットするのがベストだったと思う
かつて蝮が叩かれていた時にはそこまで言わんでも……と思っていたけど
燐に礼も言わないあれで完全に嫌いになった
主犯は藤堂とは言え犠牲者も出ているのに悪びれもせず披露宴ってなあ
出来婚なら尚更籍だけで済ませろよ
作者も周りも常識がないのか
京都編の時は抱き合っただけかせいぜいキス止まりだろうと思っていたが
早すぎる出来婚のせいでまさかあの時々ガチでヤってたのか…！？と気持ち悪くなった
あの段階ではお互いの気持ち確認しあったくらいに思ってたから
半年も経たずに出来婚でびびった
まだ後始末で大わらわで怪我や魔障で寝こんでる人もいただろうに
その中でやってたんなら神経太すぎる
だから志摩と蝮の一族は子沢山なんだろうけどさ
>>42
出来婚に意味があるとすれば
蝮の腹の中の胎児が今回のゲヘナゲート解放の影響を受けて生まれてくるとか
そういう展開がありうるかもな
あるとしてもノーリスクで特殊能力だけ手に入れそうだけど >>44
そんな風に広げられたらまじで京都主役で連載しとけってかんじだわ
奥村の兄弟は連載勝ち取るための企画に過ぎなくて結局作者的には愛せなかったんだな このタイミングでわざわざ妊娠させたのは
漫画的には年代ジャンプする伏線にしか思えないんだよなー…
杞憂であってくれればいいんだけど
和尚は降魔剣について質問があれば訊いてくれとか燐に言ってたのに
京都に行っても餅を丸める話しかしなかったのもなー
ただのガヤでしかない主人公に泣けた
>>46
この漫画は伏線かと思わせておいて
何の意味もなかったというものが多いぞ >>45
愛せなくてもいいからプロ意識を持って描ききってくれさえすれば… 京都関連の伏線だけは何故かきっちり拾う漫画だからなあ…
そもそもがリスキーな結婚だし式自粛しとけばよかったのに
丸く収まったとしたかったんだろうけどな
普通に考えて柔造の出世の妨げになる嫁だぞ
まあ明蛇は血統重視だしそれさえ良ければ騎士團での出世なんてどうでもいいのかもしれんが
恩人のオマケで来た陰気メガネが汚い手で餅ボロボロにして食えなくするわ
欲求不満の不幸瘴気撒き散らしてお祝いムードに水差しまくるわ
脅迫騒動で式そのもの台無しにしかけるわ
ここまで迷惑行為されたらさすがに五男坊もええ加減にせえよとキレるわ
>>51
そもそも不浄王が倒された時点で明陀自体解体するのかと思っていたよ
少なくとも以前のように座主に拘る必要はもうない
京都組もしがらみから解放されて普通の健全な友達関係に収まるんだと思ってたんだけど
この分だと上下関係をバリバリに維持したままで大人になりそう 恩人扱いするどころか
新婦に友達が少ないからサクラになれというクソな理由で呼びつけたんですけど…
>>38
探偵編もな
あんなん島根の話でまとめてやっておけよと思った 島根の話は外道院がインパクト強くて読者の記憶に残っているのに
登場人物からは思い出してもらえなくてかわいそう
探偵編は勝呂がいなければ十数ページくらいであっさりと
なおかつ出雲編と有機的に結び付いて綺麗にまとまってたのかもなー
何かそんな気がする
探偵編は新事実も色々分かったからやる事自体はありだと思うけれど
やるなら獅郎と面識のある燐雪男シュラのうちの誰か
若しくは全員でやってほしかった
その方が盛り上がったと思うしそこからしえみ編に行くなら多分自然に繋げられた
実際の流れは横道に逸れまくって何が何だかわからん
つか出雲編からすぐ探偵をやって敵の目的を明確にして新たな謎とやればテンポ良かったのにな
その方がわかりやすい
志摩は戻ってくる必要なかったとおもう
色んなキャラに手を出してブレてないで本筋の軸をしっかりしてほしいわ
臆病でコミュ障の雑魚を準主役に据えて無駄にページ浪費してきた作者が悪い
手を出しているのが勝呂オンリーで
勝呂中心にその他のキャラが振り回されてんのが問題
むしろその他のキャラは勝呂から離してまともにしてほしいわ
>>65
先月今月はようやく勝呂が脇に引っ込んでくれたが
これからも勝呂メインになりそうな前フリがたんまりなのでこのまま終わるとは思えない
完結してから一気に読むのがいいんだろうな 勝呂が上層部にコネ作るのも伏線としてうまく機能して主役を引き立てるフックになるなら有りなんだけどな
ただただ勝呂だけが主役のように目立って主人公がモブになってるからいけない
程度ってあるだろと
もう今までの伏線とかかなぐり捨ててもいいから
これ以上の勝呂メイン展開は諦めて本筋に戻してくれ頼む
シュラさんが京都で｢これ以上ストレス与えるのやめとこ｣と
雪男に燐脱獄を黙ってたのは正解でしたね
キャパを越えるストレス受けた弱い人間がどんな醜態さらすか
ライトニングからUSB情報恵んで貰った奥村雪男くんが身を持って実証してくれましたね
島根で初対面のルシフェルにさえ弱い人間と見抜かれて
奥村雪男くんはどこまで底の浅いキャラなんでしょうか
>>68
勝呂がライトニングに頼まれた報告書のフラグがあるのが超不安だが
あれは勝呂をからかっただけで
本物はライトニングが自前で用意してたとかそういう事にしてくんねーかな…
そもそも日本の高校生に英論文を一晩でジェバンニさせる事自体に無理があるんだから アサイラム資料を数日で全部データ化したジェバンニだからそのぐらい朝飯前だぞ
はぁ
担当がちょっとは仕事してくれれば…
舞台への反応を見ても
主人公が主人公らしく活躍するのに
需要があるのは分かる筈なんだが
マジで担当何してんの？と言いたいわ
ブレがちな作者ならその分しっかり手綱締めろと
揃って無能なら知らんが
>>75
構想合宿してこれって…絶望感がいや増すな 舞台は好評みたいだな
まああの頃はまだ燐が主人公している頃だったからな
原作の出雲編でも燐は結構火力モブって言われてたけどな
舞台は漫画みたいなモノローグがないのが幸いしたのかな
出雲編も志摩と勝呂の昼ドラきつかったわ・・
あいつ殺して俺も死ぬとか引いた
勝呂の回想とか思考ばかり取り上げるし
不浄王からこの漫画ずっと京都が主人公だよな
よくここまで劣化してしまったな
この漫画で見たいものはみれないと思うし、見たかったものは他の勢いある漫画やアニメで見られるからまあ好きにやってくれ
課金してまで見たいものではない
単行本が売れるようになったから好きでもなんでもないヒット作真似た王道少年漫画なんか放棄して
好きなもの描こうってことなんじゃないか
>>82
その割にはtwitterで先日は
昔の漫画扱いされた事に対して愚痴めいた事を描いていたけどな
やりたいようにやってる割には潔くない 本筋を適当に済ませて自分好みの脇道ばかり描いてたら
普通の読者は見切りをつけて過去の漫画扱いにもされるだろうな
こないだはとうとう雪男の目の秘密が判明してサタンが出てきたって事で多少盛り上がったが
その後音沙汰なしだったのですぐに鎮静化した
真相解明を急げばよかったのに何だってこう話の展開のさせ方がおかしいんだろう
舞台の燐役の人も裸になってしえみの裸見たいやら
ゲス顔でキスしたりスゲーイチャイチャしたいやら演りたくないだろうな
あの後雪男があんなに普通に記者会見の場に入ってメフィストに銃を向けて捕まるくらいなら
あの段階で目に宿るサタンの正体を明かす必要もなかった
燐が雪男のところに駆けつけてその時に初めてサタン登場の方がずーっとマシだった
今更なサタンよりしえみ暴行の方が色んな意味で盛り上がったじゃんwww
あの暴行魔どんな顔してしえみと再会するんだか
助けに来てくれたしえみがそれこそ天使に見えて
次は粘着ストーカーへジョブチェンジか？
>>87
進め方が下手だよなー
以前から考えていたのか
それとも最近思い付いて描いてるのか……
結婚式の急っぷりなんかは多分唐突に入れたアイディアだろうが >>83
世間では青エクなんてアニメ一期で終わってんだよw
作者はもっと謙虚になるべき 改めて例のエロ顔見返したけど、好きな女の子に対する態度じゃない
真剣に悩んで考えてる相手に、とりあえず付き合ってキスしてイチャイチャとかない
これで何を表現したかったんだ作者は
【たった１回申請するだけ→毎月２０万円GET！】
あなたは「給付金制度」をご存知ですか？
年金や生活保護のように“申請すればお金がもらえる”それが給付金です。しかし、最近では・・・年金や生活保護に頼らずとも誰でも２０万円が受け取れる新制度
そんな制度が登場しています。詳しくはこちらを確認ください。https://goo.gl/EsP5ko
当然、給付金制度ですから費用は一切不要です。申請すれば「現金２０万円」を毎月受け取れます。
もちろん申請をするにあたって年齢制限も性別も関係なし。「本当にそんなことありえるの？」と、少しでも思ったあなたは
こちらをご覧になって見てください。
本当に、今すぐ現金２０万円がもらえます！
すぐに20万円欲しい人はコチラからhttps://goo.gl/EsP5ko
【仮想通貨完全攻略!!】東大卒・チェス日本代表の稼ぎの秘密を暴露
あのイーサリアムを作った仮想通貨先進国ロシアの秘密組織が生み出した強烈な稼ぎ方です。
その秘密組織と手を組んでいる東大数学科卒・チェス日本代表の彼がこの稼ぎ方で月300万以上を稼いでいます(期間限定)https://goo.gl/uYCm9G
これにより誰もが完全自動で稼ぐことが可能になってしまいました。やることは、ただ残高チェックをするだけ…ロシア秘密組織と東大数学科卒の彼と手を組んで生み出した稼ぎ方が強烈です。この稼ぎ方はまだ日本で見たことがありません。
まずは、驚きの証拠画像をご覧ください（期間限定）https://goo.gl/uYCm9G
【限定無料公開】誰でも仮想通貨で稼げる「衝撃の裏技」こんな方法あったとは(*_*)https://goo.gl/HxPmfr >>91
＞改めて例のエロ顔見返したけど、好きな女の子に対する態度じゃない
あの燐はちょっとエロ猿具合がふざけ過ぎてて嫌な印象になっちゃってたよね
多分少年漫画にありがちなHなギャグシーンにしたかったんだろうけど
燐の顔が何故か下品なだけだったので余計に「ここでそんなことを仮にも好きな相手に言うか？！」とげんなりした >>91,94
女性作家だから少女漫画っぽい恋愛だと言われないよう
意識して描いた結果そうなったんじゃねーの
サンデーで連載していて先日最終回を迎えたマギも
そんな感じだった記憶がある しえみとの恋愛いれてくるわりには雑だし適当なんだよ
真面目に二人の恋愛書く気ならあそこはふざけさせるべきじゃなかった
主人公からヒロインへの告白もその場の勢任せで盛り上がりも何もないし
しえみもしえみで恋愛以前の問題で
同時進行で雪男の飛び降りがあったからどっちの側から見ても胸糞だった
主人公とヒロインの恋愛なんだからもっと応援したくなる感じにして欲しかった
その辺は完全に勝呂姫の弟子入り物語に興味が行ってて
メイン三人はもうどうでもよかったんじゃね
燐みたいな正統派の少年漫画主人公とかは本来苦手なタイプなのに
相当無理して描いていたんだろうな
恋愛もそれ以外も。
プロなんだから最終回まで頑張れよと言いたいが
今やってる所も消化試合なのをひしひしと感じる
もう面白くしろとは言わないからせめてさっさと伏線回収して早めに終わらせてくれ
マギの作者はもともとヤング誌のちょいエロのある漫画描いてたし
話は勢いあるしオチは綺麗に付けられるしで全く違和感ないんだがな
青エクは唐突におかしな展開を妙なノリで入れてくるから違和感しかない
しかし本スレもあまりここと変わらない雰囲気で笑う
本スレがアンチ化したら大抵の作品は終わりだぞ
しえみ編はシリアスにやってくれるんじゃないかと期待していた事もあったが…
しえみ様が各勢力から狙われるトロフィーになるんじゃねーの
クリパ前に燐たちがしえみの心配してる最中に雪男だけどうでも良さげだったのは
自分の不遇さと比べたら取るに足らない悩みだろとか無意識に見下してたりして
>>100
＞青エクは唐突におかしな展開を妙なノリで入れてくるから違和感しかない
志摩のスパイばれ直後の燐の志摩仮装とかもね
あれは本当に寒かった
空気読めない酷い奴どころじゃない
燐の明るさって空回りする事があってもあんな風に無神経極まる感じではなかったよなぁ >>104
あれは本当に最悪だし意味不明だった
わざわざ友達(醐醍院君か？)からピンクのヅラを借りてまで志摩の真似をするとは。
その場かぎりの冗談とかならまだしも、そういうレベルじゃないw
しかしもうあれから長いこと時間が経ってるしなあ…
嘘も百回言えば真実になるってやつで
読み続けている読者の中でももはや燐と言えばあんなキャラになってるんじゃねーの KYカツラネタは舞台で子猫丸に擦り付けてたらしいな
出雲励ますために黒髪オカッパカツラ被って月雲の真似したってさ
原作では子猫丸と出雲は同じクラスなのにそれらしい話が殆どなかったからな
クリスマスパーティー回の前半も無意味なドタバタがピンクスパイダーの前編にそっくりだった
あの時もしえみの謎が明かされるのが期待されていたのに結果があれだったから
スレでは非難轟轟だった
そういえば結局12月27日が双子の本当の誕生日かどうかは未だにわからないのか
当日までには分かるかと思ったのに
ユリが奥村サタンに強姦妊娠されてたら一気に昼ドラ臭くなるな
神父がユリを酷い目に合わせた奥村サタンをガチで憎んでて
罪は無くとも望まれずにできた子供に幾度となく殺意抱いてたらドロドロだわww
レイプで産まれたと雪男が知ったらまた死にたくなりそう
強姦妊娠だったらアニメ展開よりも斜め下だな
アニメ展開でもすげー微妙
クローンのゴロウと獅朗で奥村兄弟としえみと同じな三角関係で奥村兄弟とダブらせる展開だともっと最悪
ゴロウがユリに横恋慕して獅朗に嫉妬と妬みとコンプレックスと劣等感まみれとかさ
さんざん雪男でやらかしたグダグダを重ねる展開とか陳腐なのやらかしてきたら笑ってやりたい
もうこの際何でもいいから早く真相を明らかにしてくれ
このままだと雑誌自体が潰れかねん
>>113
雑誌自体が潰れても
青エクの売上なら何処かに移籍して続くだろ…多分
伏線回収は今より更に遅れそうだが 京都編出雲編シュラ編から考えてこの作者のレパートリーは見えてるから
双子の出生もどうせ予想の範囲内だろうな
サタンと人間が合意で子供作ったとは考えにくいかレイプは普通に雪男も覚悟できてると思うんだがな
むしろそれ以外予想できるものがなさそう
これでアニメのキラキラお花畑展開持ってきたら笑ってやるわ
ゴローとサタンは別なんじゃねーかな
ユリと普通に恋愛して子供を作ったのがゴローで
その後既に受胎していた子供達に力を授けたのがルシフェルのクローンに憑依したサタン
これだとレイプにはならないしアニメとも違う展開になる筈
京都編の和尚の昔語りを見ると青い夜の数ヶ月前の時点でユリは妊娠していたみたいだし
次回雪男が動こうとせずモダモダしてる内に包囲されて兄弟仲良く捕まったりして
>>118
それなら検査されたり三賢者の前に付き出されて尋問されたりして
嫌でも話が進むだろうから有り難いが… 青い夜でサタンが憑依したのがアーサー説だと年齢がやや若いのが気になるが
肉体的な父親とは別だと考えるならばそこもクリア出来る
獅郎とゴローとユリを奥村兄弟としえみに当て嵌めるなら
ユリにとって獅郎は憧れの人だが最終的な恋愛対象ではない＝しえみにとっての雪男ポジション
ユリにとってゴローは対等に付き合える相手で本命の恋愛対象＝しえみにとっての燐ポジション
みたいな感じで重ねると話の構成としてはまとまると思われる
獅郎に対するユリが思わせ振りで嫌な女になるかもしれないが
出雲の父親も無責任な薄情者で終わったからな
燐と獅郎とユリの絆ageのためにゴローもただの悪者にされそう
それにしても宗さまは避妊考えないでヤるのが好みだったのかな
堕胎させなかったのは本妻とはできない妊婦プレイ堪能したかったからか
>>123
メフィストがループしてる説が当たりなら
今までの伏線とか考察とかは全部無に返す必要があるからな… ループ説で一気に萎えた
ただでさえ安っぽいのにさらに安い設定…
ループ説が本当なら
今までループした中にはまともな展開もあったのかもしれない
次号以降予想されるがっかり展開
雪男はだんまりのままで燐はシュラに連れ戻されて数日後に祓魔師試験開始
試験はペーパーテスト中心で淡々と進む
特に盛り上がりもなく全員合格
人工ゲヘナゲートが開いて悪魔が見える人間は増えたが割と平和
雪男はしばらく監禁続行
そしてまた京都の話へと…
ループなら年頃になった出雲が実父に目をつけられて毒牙に掛かる世界線もあるのか
年老いて捨てられた玉雲と骨肉の争いに発展したり
はたまた月雲も交えて絶倫宗さまに仲良く母娘丼 姉妹丼されるとか
ループの可能性はがっくりきたな
メフィストがループ引き起こしてるなら
それだけメフィスト目線では失敗を繰り返してるわけだろ？
あれだけ駒とか何とかイキっといて自分だけループでやり直してるなら正直ダサイ
連載が始まった頃ならループものもまだ少なくて新鮮味があったのかもしれないが
さすがに今は使い古されて食傷気味
悪い事言わんからループはやめとけ
ループものってひぐらし、シュタゲ、まどかマギカくらいしか知らないが
大体どれもループするキャラが悲惨な運命を変えようと必死になる所が醍醐味なんじゃねーの
これまで黒幕や傍観者気取りでやってきたメフィストがループしてても面白くないと思うんだが
メフィストが何度もループしてもルシフェルに勝ててないならかなり情けないよな
>>132
漫画だけのことを言ってるんじゃないんじゃない
映画とかドラマも含めてループものってもう飽きられてる メフィストがなんであの塾生メンバーに拘るのか
ループものだとすると説明がついてしまうのが嫌だ
チート存在のラスボスが歴史ループしまくって理想の展開を目指してた封神演義って漫画がありましたね
今更ループもので盛り上がれる読者の多さにびっくり
雪男がメフィストを撃ったと思い込むとか突然の年末年始京都行きに疑問を抱かないとか
言っちゃ何だがこの漫画のファンって頭がアレな人が多くないか
ループ物、やり直し物もうまく扱えれば名作になるが、作者にそこまでの力量があるとは思えんから
どいつもこいつも行き当たりばったりで、どうしても叶えたい願いや望みなんてないだろ
それがなければどんな話も陳腐に終わる
色んな作品を読んでいても
青エクのみんなでゾロゾロ京都行き程のクソ展開は滅多に見なかった
でも他の作者では大抵、クソ展開ならクソ展開でちゃんとそれを批判されてるから
何故か受け入れられてるこの漫画のファンが異常なのが分かる
京都のバカップルは不浄王の事件から作中では大して時間が経ってないのに色ボケし過ぎだし
主人公達は試験なんて忘れたかのような態度だし
そして何よりも単純に つまらない
もしループなら不浄王編、出雲編と塾生みんなかなりの数死んだ世界線もありそうだな
行き当たりばったりの作戦ばかりだったし・・
試験でも処刑期限でもどれだけ深刻な崖っ淵に立ったような状況になっても
必ずなあなあで大した事にならないかゆるーっとなかった事になるので物語の緊張感が無い
初めから緩んだゴム紐みたいな漫画なんだと今更ながら気づいてガッカリ
作者がラブコメと楽しい学園生活やりたがったせいで締まりのない状況に…
普通の人外ハーフモノならパンピーの醐醍院君に最後まで避けられて
人間社会に居場所がない悲哀を味わうんだがなぁ
心置きなくダンパ楽しめるようゆるふわで終わらせたんだろうな
事情を知らない醐醍院君が燐を避ける理由がないからそれはいいだろ
それよりも青い夜の被害側なのになあなあで終わった京都編がまず問題
そもそもダンパも途中で打ち切られたので心置きなく楽しんでねーしな
クラスの出店がその後どうなったのかも補完されないまま
出雲編の後はスパイ志摩と勝呂姫の苦悩に話の主軸を取って替わられた
ダンパなんて需要なさそうなしえみ入学とgdgd相手探しに3人ダンスやれば十分だろ
そもそも主人公が養父死なせた割に使命感も緊張感もなさすぎだろ
雪男信者に藤本だけでなく弟まで死なないと目が覚めないの？とまで言われてんぞ
雪男信者は燐じゃなくて京都組に敵意を向けるべきだと思うわ
クラスの出し物で料理の腕を披露した燐もお化け屋敷に張り切っていたしえみも学園祭の途中で退出してそれきりだし
それに対するクラスの反応とかも不明という適当さ
せっかく二人とも初めての経験だと張り切っていたのにこれだよ
作者が主人公とヒロインに関心なさすぎ
学園が爆発騒ぎでテロ疑惑でニュースにまでなったのにそっちのフォローが全然ないのも気になるわ
深刻な状況作るくせに回収と過程が雑だ
読者に受けるモノと考えて主体性のない発注されたモノを描いているつもりなのかな
せめてもで味付けは自分の趣味全開で中途半端描写
自分は七不思議編とか学園祭は全く評価していないんだが熱く評価している読者はいたんだよな
暗い重い展開は読みにくいって言って
学園モノ期待していた読者にとってもダークファンタジー期待していた読者にも中途半端で薄味でダメだわ
両方満足させる漫画あると思うんだけどな
>>149
作者はしえみ様が双子侍らせて踊るシーン描けて満足したんだろ
クラスの出し物とか後処理なんかキョーミなかったんじゃね
今の話がやっつけ消化試合風味なのは
雪男のしえみ乱暴描き終えた後の賢者タイムだからか >>151
七不思議編はそれぞれの持ち味を出して力を合わせたフォーメーションを考えたり
作者なりに読者を楽しませる工夫をしていた感じ
同じ学園ものでも出雲編が終わってからシュラ編に入るまでのインターバルは酷い
何が言いたいのか分からないまま主人公空気で勝呂と雪男のウジウジターンだけが続く
この期間を耐えた読者はよく頑張ったなと思う 耐えられなかった読者が多かったから
売上が急降下する訳だが
まあ、何かしらの目標が見えてるかどうかってのは大きいよな
今の目標は何なんだ？雪男の救済？
サタンをぶん殴るのが目的ならば
雪男に憑依したサタンを殴って解決…？
兄へのコンプレックスでドロドロになってる奴の救済てどんなだろうな
やっぱ惚れた女にあなたが一番よ！とか言ってもらうことか？めんどくせーな
>>157
そんなお下がりもらうような展開昼ドラかよwww 雪男はうじうじ自滅タイプだから開き直りも諦めも出来ないだろうし燐を殺さない限り克服できなそう
それコンプレックスの元排除してるだけで克服じゃないよね……
もしも燐を殺すことで(実際は克服してないのに)コンプ克服できるとか思ってしまったら雪男がアホになるなあと思っただけだよ
揚げ足を取るつもりはなかったんだが書き方悪かったね
気分害したならすまん>>159 >>153
主人公様の発情期始まった時期だしな
弟も死にたくないよーなヘタレ厨二で
メイン3人ウンコじゃファンにも見放されるわな >>153
七不思議編は雪男の目疑惑と混ぜられて何がなんだかだった
塾生の話だったなら最初からそれを主題にしてまぜないで欲しかった
雪男のモノローグや幻覚見るとかのエピソード入れるから話がブレッブレ
雪男の目と何か関係あるかと思いきや肩透かしだったわ つかそのまましえみ編やってくれた方が面白かったのでは？
しえみ編は作者的に興味のない主人公兄弟の恋愛にアマイモンの恋敵に出雲との友情と
京都が空気になるからやる気が起きないんだろ
まあ今の作者ならしえみ編でも京都がメインになりそうな勢いだけど
順番的にはしえみ編より後に雪男編になるのが自然だったと思うんだが
タイミングを逃した今となっては
もうしえみ編すっ飛ばしてそのまま最終回でいいよ
今ちゃんとついていってる読者って京都腐だけじゃないか？
>>168
ついていってるだけなら他にもいるだろう
全力で楽しめてはいないだろうが 雪男抜きでしえみ編をやってもめでたしめでたしにはならないし
かと言って雪男の話が片付くのは最終回間際だろうし
やっぱしえみ編は永久欠番にするしかないのでは
雪男厨は燐へ暴言吐く前に好き放題しすぎてキャラ崩壊させてる作者に敵意を持つべき
実在しないキャラに対して激怒するとかアホすぎる
まともなブレーンつけないとこのまま倫理観の破綻したライブ感で
お気に入りキャラ主人公に据えた二次同人展開し続けて終了しそう
以前は(少なくとも今よりは)構成がまともだったと思うから
かつてはブレーンがいて
途中からいなくなったんじゃないのか
下手に売れたせいで作者のオナニーが加速したんじゃね？
雪男が次回｢兄さんもシュラさんも藤本獅郎と騎士團に騙されてるんだ！｣って
燐にドヤ顔で暴露したら草生える
ライトニングがお情けでくれた情報でそんなみっともない真似
さすがの作者も雪男にやらせないだろうけど
獅郎もクローンで生まれた時から洗脳されて育てられ
騙された被害者の側の筈なんだけどな…
燐や雪男や塾生達がまだ子供なのに重荷を背負わされてかわいそうとか言ってる読者も
そこの所は無視なのはなんでなんだ
元々自分達の出生に関わる情報なのにお情けでくれたも何も…
だから最初から雪男とライトニングで探偵編をやればよかったんだってばよ
そうすれば修道院訪問以降の雪男が勝呂に疑念を持ってどうこうする無駄な流れを省けるし
学園七不思議編で雪男が呼ばれた会議の伏線も生かせるし
クリスマスの時点での燐と雪男の知ってる情報量の差から兄弟で揉めるのも自然になるのになんでそうしなかった
探偵ごっこで振り回される勝呂とかナイト志摩に守られる勝呂とかが
よっぽど描きたかったのかな
>>177
捨て台詞残してライトニングからスゴスゴ逃げる雪男見たら
ライトニングの調査に同行する展開が不自然に思えてくる
モリナス契約させた張本人との接触を極力避ける方が雪男のキャラに叶ってると言うか >>176
藤本は大人だから
それに尽きる
いくら洗脳されてたって50年も生きれば社会の中で修正されていくんだけどな 雪男の方じゃなくてライトニングから雪男に関わらないのが不自然なんだよ…
まあ雪男憎しのいつもの人は加藤せんせーマンセーの結論ありきだから理解出来ないんだろうがな
元から何か計画があって雪男にUSBを渡したんじゃなく本当にその場の思い付きならライトニングがアホ過ぎるんだけどもういいかそんなの今更
勝呂カッケー優しいをやるために
物語や他のキャラが犠牲になりまくっている気がする
ライトニングは勝呂に世話焼かれて探偵ごっこするために日本支部に来たようなもんだから
強化も訓練もしないなら塾講師設定いらなかっただろ
雪男がライトニングを避けている設定なら
15巻か16巻辺りでライトニングから話し掛けられて嫌そうな顔で逃げるとか
そういうのが欲しかった
そんなのいちいち描かなくても分かって当然だと思ってるのかな？分からんよ
つくづく作者の脳内常識を共有出来る読者しか楽しめない漫画だこれ
そんなのいちいち書かなくても分かるだろと思う事でも
読者が当然のように脳内補完していた事と実際に原作で出された答えが全然違う場合もある
例えば塾生や雪男が京都の結婚式に呼ばれた理由は
読者の脳内補完…不浄王を倒した恩人だから、若しくは新郎である柔造の弟の友達だから。
現実の答え…友達が少ない新婦蝮の友達枠を埋めるため。
だからな
雪男の事だって実際にはどうなのかは分からないと思う
>>177
雪男を追い詰めるオナニーがやりたかったからだよ
誰得の細かく長い病み描写みたらわかるじゃん >>185
ライトニングからコソコソ逃げるのは志摩ではばっちり描いてたよね
作者の思い入れのあるキャラと無いキャラの差がこれだよ
本当に京都以外どうでもいいんだろうな 病んでる雪男が大好きな作者だからライトニングと同行させるわけないわ
勝呂に銃突きつける奴も内容よりどうせ絵面のかっこよさで描きたかったとかだろう
細かいどころか雑で同じ事を定期的に繰り返すだけの病み描写だけど誰得なのは確かだな
なお燐もたまに内面描写したかと思ったらすでに乗り越えて燐カッケー！したはずの内容をまた悩み始める
この二人に関しては最初に与えたテーマ以外考えるつもりもないから引き伸ばしの弊害でひたすら同じ事繰り返すだけなんだろう
結婚式に燐達が呼ばれた理由が蝮の友達枠を埋める為ってマジで誰得なんだ
ファンはそれでいいのか
嫁想いの柔造やさしーいって萌えるところなのか？
それともあくまでおまけなので本編とは関係ないと思ってるとかか？
ギャグで笑いとったつもりなんだろ
笑えなかったけど
じゃあ20巻のおまけで雪男雪男言ってる燐もギャグのつもりだったのかな
判断がつかない
それは雪男がやばくなってく前フリ強調＆燐の心配してるよアピールかと
笑い要素ないし
と思ったけどあっちはちょいギャグ要素あって雪男雪男は全くないから違うかな
iPadで絵を描いて随分余裕みたいだけど
来月号の原稿はもうとっくに終わってるんだろうか
来月号のはとっくにできてないと載らないから…
いまは再来月号のを書いてなきゃいけない時期
>>185
志摩のスパイも出雲の家庭の事情も小出しにするか伏線引いてるかすればいいのに
唐突感が酷かったよな
出雲と使い魔なんてそんなに絆などあったか？な感じで唐突すぎた
少し前から志摩が出雲を監視しているっぽい描写や
イルミナティに家族を人質に取られてる風なことは描いとかないと読者はついていけない 伏線も前フリも
お気に入りキャラとか描きたいところ以外はちゃんと描く気が無いんだろ
要は同人感覚
出雲もそうだが、シュラもあそこまで重い境遇にする必要があったんだろうか
忍者の家系で両親を早くに亡くして八郎太郎と契約して獅郎に拾われて、とか
そのくらいで十分だったんじゃないかと思う
出雲やシュラに重すぎる運命を背負わせた割にその後の扱いがあっさりだからバランス悪いっつうか
>>202
まあ勝呂みたいにうじうじ悩まれてもそれはそれでうざいけどな 妾の娘以上のインパクト与えるには主役兄弟がレイプ魔の息子しかないか
>>203
悩ませないなら境遇そのものをもっと軽くしておけばよかったんじゃね
勝呂は京都編の時点では両親をまともな人格者にして寺を継がなくていいと言ってもらっていたのに
その後の出雲編の回想では要としての重圧を背負って頑張ってます描写を入れたのがどうかと思った 妾の娘って誰かいたっけ…出雲か
あの父親は最低のクズ野郎だったが反省する事もなくあっさり死んでたな
設定を作るだけ作っても物語に全く活かされていないし絡めてもいないのがある意味凄い
一応プロの漫画家なのにw
よく若い子でひたすらキャラと設定ばっかり並べてるのがあるけどそれと同じ程度
結局、境遇とかは重くてもいいけど
何でも京都に比重がいきすぎてバランスが取れていないのが原因
奥村兄弟の決別やしえみ編よりも京都ばかり優先するし
しかも京都の話になると京都だけで凝り固まって他のキャラは蚊帳の外
シュラの剣の復活の適当さや
出雲編であれだけのことあったのに志摩と出雲のやり取りも適当
勝呂だけが濃厚すぎるからバランスが悪くておかしく見える
>>207
絵は上手いしその回その回だけを見れば雰囲気が出てるから騙されるんだよな…
継続して読むと違和感が出てくるが 純粋に面白い！続き楽しみ！なんていう読者は存在するのかね
この漫画に関しては例え小学生の読者でもどこかしらに違和感持ってそう
小学生はつまんなかったらさっさと他の娯楽に行く
贔屓だそのポジション推しに寄こせよだ目を剥いて激昂したり
作者憎みながら合わない漫画に執着しない
小学生なんてももはや見ていないんじゃね
男読者の方が多いというのも胡散臭ぇし
もはや京都腐しかこの漫画を読んでないだろ
ツイッターや感想のサイトやイラストのサイトでも京都以外はみんな脱落して消えてたぞ
>>210
素直に読む読者は矛盾や違和感に気付くけれど
物事が上手くいかないのがリアルだと勘違いしているプロの漫画読みを気取ってるタイプの層は
この漫画のおかしなストーリー運びをリアルだなんだと持ち上げてるんじゃねーかな
twitterでもそういう感想を見る 負のご都合主義ってやつだ
登場人物が突然不自然にバカになったり報連相出来なくなったりして物事が悪い方向に向かうのは
子供から見たらつまらないし大人から見たらツッコミ所だらけなんだが
変にひねくれたオタクだけがリアルだ！ご都合主義じゃない！と持ち上げる
>>212
自分は割とマジで勝呂関連さえ省けばまともというか、名作かどうかはともかく普通に読める程度の漫画になると思ってるよ
出雲と志摩の会話が異常に遅くなったのも
作者がとにかく勝呂大好きで勝呂がどう思ったかを真っ先にやりたかったからだよな
作者の中で優先順位が低い事は先延ばしなんだろ
何でも勝呂に率先してやらせる事に拘らず
他のキャラに振ってれば話は自然になるしキャラの扱い格差も減る 今から軌道修正してももう遅いんだよな
21巻収録分から燐を主人公に戻したとしても
肝心な時長らく空気モブしてはしゃいでいた事実は消せないし
20巻までの無駄をなかった事には出来ない
描きたい事しか描きたくない同人感覚なら
いっそ本筋のストーリーそのものを大幅に変えてしまえばいいのかもしれないが
そこは当初のプロットを動かせないから予定通りに描くしかなくて
後からその場のノリで入れた部分と噛み合わなくなり
木に竹を接いだような事になってんのかもな
変な探偵ごっことか京都関係を省いて
すぐにしえみ編、雪男闇落ちを連続でやればまだまともだったと思う
>>215
作者の中での優先順位が低いからといって描かない訳にはいかないから
今まで放置してきたところを急に壇上に上がらせたみたいに変な事になるという…
今回の燐がいい例 >>213
そんな読者だったわ自分
それがリアルとかいってこの漫画スゲーしてた >>217
全部作者の描きたい通りに描いていたらどうなったんだろうな
明陀の細かい設定や内輪を揉め割り増しし
最後はナイト志摩が勝呂姫を守って悪の奥村兄弟と戦い
女キャラは一切出番なし？
さすがにそれは出来ないんだろうがｗ >>221
まあ完全に勝呂ヒロインでナイト志摩の京都物語になっていただろうな
つかすでになってね・・ >>222
まあもうすぐ次号が出るからそしたら話題も変わるだろう 勝呂ヘイトっつーより京都好きの作者がイヤだ
本当に京都主役で描けば良かったのに
昭和のアットホームヤクザやりたかったんだろ本当は
同じページ数でも京都以外の人間関係ドラマに深みを持たすことが出来ず
京都は上手に描写してるもんな
エンターテイメントとして全然面白くない地味な漫画だけどマニアはつくだろ
主人公でもないのに何でも勝呂が首突っ込む今の状態なら勝呂にヘイトが溜まるのはしょうがないと思う
雪男で京都組と同じ様な濃さの描写したつもりだろうけど
こっちはこっちで匙加減間違ってヘイト溜めまくってるしなー
副主人公だから多少の過描写は許されるのにそれでもウジウジが度を超してるし燐との対比も酷い
バランスがとれない人なんだろうなあ
>>227
お綺麗に描かれてる京都組と堕ちる一方の雪男で落差が酷過ぎるし
百歩譲って同じくらいの濃さだったとしても肝心の主人公がとにかく薄くてなあ…
勝呂と志摩、燐と雪男でそれぞれ対比するならまだ分かるけど
燐が空気なので雪男が一人相撲してる状態だよね 燐と雪男はともかく勝呂と志摩は明らかに
腐狙いすぎて気持ち悪い
狙いすぎると萎えるわ
燐と雪男は狙ってるだろ
今回の燐の雪男と逃げるよ！とか
勝呂と志摩は狙ってるというより作者が萌えてる
明蛇から一歩引いてたはずの志摩が急にベタベタしだしたからなー
腐萌えととられても仕方ないでしょ
心境の変化やらがワンクッションでもあればまた違ったのかもしれないけど
もんじゃ屋で冗談ぽくでも抱きついてたのにはお前誰だよってなったわ
志摩と勝呂が腐媚びなら燐と雪男も腐媚びだよな
旅館のやつとか
女キャラのサービスシーンより男キャラ同士の腐狙いの方がまだ描けてる感じがな…
シュラの乳首なんてエロくもなんともなかったのに
志摩が雪男に負けたのはわざとだって意見を見たけれど
だとしたらますますサタンがショボい…
あと島根の時に志摩は出雲を助けるように動いていたというが(ウケミケが消えてなかった件？)
それならば出雲は志摩に対してカスの祓いをする必要がなくないか？
この辺の話がよく分からん
みんなが志摩を味方と認識しているならあんなに怒る必要がないし
敵と認識しているなら馴れ合う意味が分からないし
こっちに読解力がないからかもしれないけれどマジでよく分からない
まあ確かに作者は男性読者が多いって割に
男同士の絡みがあざとすぎるしな
シュラはエロくないし、しえみも出雲もエロとは程遠い
まだ初期は女キャラのサービス多かった気もするけど
出雲編なんて他の少年漫画なら外道院があれこれする薄い本が出そうな展開なのにね
シュラ編もエロ要素たくさん作れそうだったのに
売上リアルに下がっているのはまあ男性読者のリタイヤだと考えれば自然なのか
>>235
作者が男性読者が多いと言ってた事なんてあった？
言ってたとしたら
「(十割女性読者でもおかしくない内容にしては)男性読者が多い」
という意味では？ >>236
キャラブックか忘れたが女より男読者が多いと作者の情報提供があったらしい ユリは原作でもアニメと同じビジュアルだったんだから
いっそアニメで出てきた勝呂の婚約者も出さねーかな
そしたら京都のホモ臭さも薄れるだろ
出すのはいいけどキャラは練り直してほしい
なんかうまく言えないけどエロゲかラノベの登場人物臭いんだよねあの婚約者…
なんだろう、髪型とか巫女服とか眼鏡が厨二全開デザインなせいかな
>>238
なんか必死感漂うな
いちいち読者層の性別を自らアナウンスする漫画家なんて見たことないぞ >>241
萌え駄目で有名なアイシールド21の原作者も
読者の男性比率の高さを自慢していた 少年漫画の看板掲げるなら男人気も欲しいだろう
そもそも青エクがブレイクしたのはアニメのお陰で人気の主力は女性だったからな
アニメ雑誌の版権絵も女性向けに兄弟イケメン絵ばかりだった
フツー少年漫画なら男人気は当たり前で部数増やす為に女性層にも色目使うとか
おかげさまで女性の方にも人気でてーとかそーいうマーケットじゃねーの？
男人気自慢する時点で語るに落ちてる
何年か前にダヴィンチにジャンプ漫画の読者の男女比率が載っていた事があったが
男性読者の方が明白に多いのはニセコイ、トリコなんかの中堅クラスで
ワンピ、ナルト、ブリーチなんかの大ヒット級は男女比ほぼ半々か女性がやや多いくらいだったよ
少年漫画といっても女性読者にも売れないと大ヒットにはならないのがよく分かった
無理に男読者に拘る必要はないと思うがね
この作者の場合そんな事をしても滑るだけだろ
ちょっとバレスレ見ちゃったんだけど
あまりにも酷い展開に嘘バレかと思った
あれが本バレだとしたら本当に酷い
バレスレどこ？
因みに既読。うっすい内容で相変わらずなに描いてあったかなにが言いたいのかわからなかった
>>249
雛所のバレスレに書き込んだのここの人？
アドレス載せるのはいいけどバレスレでアンチ丸出しのレスは駄目だぞ
あと一日もないんだから我慢しなさい 読んだ
ラスボス(仮)の決め台詞がまさか
「兄さんこそが完璧なんだ」だとは思わなかった
なんでこんな卑屈な台詞…
そこは普通だったら僕こそが真の選ばれし者だとかそういう事を言うんじゃねーの
とことん盛り上がりに欠ける漫画だな
アマイモンはすっかり味方でガヤ要員か…
志摩は相変わらず勝呂と、申し訳程度に子猫丸の名前しか口にしないのに呆れた
こいつにとって他の塾生の存在って何なんだ
雪男あんなん人コロコロしやん
笑ったわ
打たれたのが兄貴じゃなきゃしんでる
>>255
「子猫さん」(普通に)
「坊」(意味ありげに)
気持ち悪っ！
本当はもっと差を付けたかったんだろうな 雪男は燐の超回復力を知っているけれど
燐は雪男のサタンバリアーを知らないよな？
(燐にはシュラから聞いた情報しかないし、シュラも実際にはサタンバリアーは見ていない)
なのに切り付けたんだ…
キャラを叩きたいんじゃなくてただただショックなんだけど
自分の理想通りの弟じゃない事を思い知ったから
幻滅して切りつけたようにしか見えないんだけど
……主人公さあ
まぁ短絡的ですぐ暴力に訴える似た者兄弟だよね
実のお兄さんを容赦なく撃ったのはいつもの暴言同様身内へのある種の甘えかな？
メンヘラヒス女じみて気持ち悪っ
燐が切りつけたのは暴走だったと解説されてやっと理解した
超回復持ちの身内振り払う為にどつくのに実弾必要な弟と
弟がぐれるのを止めるのに刀で切りつける頭の悪い兄で
壮大な度付き漫才だよな何これとしか思えなかった
>>259
正気じゃなかっただろ
ちゃんと読んだのか？ >>262
いやだからそういう風に読み取れなかったってー事だろ
そういう風に描いたんだろうけど
自分も解説されるまでわからんかった 正気モードで刀抜いてるように見えたからわけわからんかった。刀抜く→暴走みたいな。
雪男の言い分も燐の行動もわけわからん
目がイッちゃってたから分かるかと思ったが分からんの？
>>255
ほんと志摩にとって他の塾生はなんなんだろうな
つか京都がつまんないのは京都だけで固まるからなんだよな しえみ編をすっ飛ばすし雪男と燐の決別なのに
京都ねじ込んでくるし
志摩とか出雲編で消えとけよ
どの長編も京都だけ力入れてねじ込んでくるからうぜえわ
しえみ編も京都を前面に押し付けてきそうで嫌
京都メインにしたいなら
BL雑誌で最初から京都メインでやれよだな
雪男で盛り上がっている世間が羨ましい
こっちはようやく主役に返り咲いた燐があっという間に主役を降板して
また勝呂のターンに逆戻りする未来しか見えなくて落ち込んでいる
どうせまた京都に行くんだろ？
そしてアニメと違って吉国は出てこなくて濃厚なホモ劇場が繰り広げられるんだろ？
駄目だ…
>>262
ちゃんと読んだんだが…
雪男が燐を撃つ
↓
燐はすぐに回復し
「どーせまた栄養剤」と声に出して喋る余裕がある
↓
血が止まらないので今度は本気で撃たれたと考える(つまりある程度時間は経っている？)
↓
「俺こそ」と考えながら涙を出す
↓
頭から炎を出す
↓
剣を抜く
涙を流しながら「何を見てたんだ」と考えている
↓
口から炎を出す
雪男に向けて切りかかる
頭を撃たれた後でも燐の思考は割としっかりしてるし
痛みに我を忘れている様子もない
剣を抜いたところでも「何を見てたんだ」と考えているから
合宿のアマイモン戦のような完全暴走状態には見えないなー 何か間延びしてるんだよな
実際読んでみると燐は全然正気に見える
正気じゃなかったっていうなら、どうせまた栄養剤とか悠長な事を喋らせたりせずに
雪男に撃たれた！うわああああ！
とか、もっとショックでおかしくなってる感じにした方がよかったんじゃないか
>>265
綺麗な目で、「あいつ今度こそ本気で」とか考えてたよ どっちなんだよ…自分はわかんなかった
解説してくれ作者
上手く言えないけど
初めは余裕があったが
雪男が本気で自分を殺すつもりだと自分の中で自覚してから錯乱してるようにみえた
あんだけモノローグあっても燐の心情がわからなかった
暴走なの？それとも弟は敵だ殺そうなの？
間違った道に進もうとする弟を止めるぞなの？
曇った眼を晴らすために一発ぶん殴ろうなの？
だから刀できりかかったの？
最新号でても伸びるのはやっぱりアンチスレ
読んでる奴はみんなヲチ目的なんじゃねーのかこの漫画
雪男の双子なのにこんなに違うの意味がわからなかった
違う人間だからとしか
暴走燐は夜魔徳を使って攻撃を仕掛けてきた志摩に対しては
壁に叩き付けただけで済ませてるよな
突っ立ってる雪男には殺りに行ってる
それぐらい本気で行かないとこいつは止められないたいうことなのかね
>>277
よく分からんコンプレックスだな
つかうろ覚えだし全話見てないからアレだけど
昔は兄を慕ってて自分が守るとか言ってなかったっけ？いつの間に拗らせてんだ >>277
確かにｗｗｗ
そういうのが生きるのは一卵性とか何をするにも一緒にやってきた仲が良い双子設定の奴らだよな
今更何当たり前のこと言ってんだ？？としか
燐は単純に家族と思ってた弟にそれを否定されて今度は本気で殺されかけて腹が立ったんじゃねーの？
燐厨雪男厨もこれでまたどっちのせいかで醜く争いそうだ
兄を実弾で撃つ弟も弟に斬りかかる兄もどっちもイカレてる
まあ本性は人間じゃなく悪魔だからそんなもんか >>280
twitterだと悪いのは雪男で
雪男が反抗期をやめて素直になれば兄さんは許してくれる
が感想の大半だよ
燐の方が拒絶するとかは一切考えられていないようだ
次号以降の空気化の心配をしていないのもそうだし
これまでの長い空気期間に対しても何とも思っていないようだ
燐に対する読者のこの妙な安心感は一体何処から来るんだろう >>269
また勝呂を重要な役に置く前振り出来ているからな
つか志摩なんて二重スパイって説明しているんだから
いい加減にああこれも任務かってもっと余裕持てよ
裏切ったとかなるのがよくわかんねーわ
家族が二重スパイやってますって説明に来てたろ 京都はマジで人の問題や話にいちいち首を突っ込んでくるからうざいな
展開によっては兄弟が本気で殺し合うのもありだと思うけどさ
その理由が情けないよ
燐は優しい事のために力を使いたいんじゃなかったのか
雪男が燐を挑発するために仲間の誰かをを殺そうとするとか
それくらいの状況がないときつい
>>284
前者は仏の顔も三度まで
後者は仲間っつうか本人を殺したろ 今回の燐が正気じゃなかったっていうならせめて
イルミナティの光るヘリに反応して燐が剣を抜く
↓
雪男との会話
↓
雪男が燐を本気で撃つ
↓
燐が暴走
…とかそういう流れにするべきじゃないか
雪男の意思がどうだろうと出雲の時みたいに無理矢理連れて行かれる危険性があるのに
なんで燐はイルミナティのヘリには無警戒なんだかよく分からん
>>286
そういえばそうだ
雪男が無理矢理連れていかれるパターンを考えていない謎
実際にはルシフェルは雪男に関しては無理矢理ではなく自らの意思で来させたいようだけど
燐の方はそれを知らないしな そんなに燐は正気じゃないことにしたいんか？
雪男の燐に対する今までの言動を考えるとこいつ本気で殺してやると燐が思っても
仕方なしって感じなんだがｗ
まあ実際その衝動を抑えられずやっちゃうところは人の皮を被った悪魔だなって思うが
>>278
魂を燃やす黒い炎→スルー
すぐ回復する程度の銃撃→ガチで殺りに行く
だから、生存本能とかじゃなくて気持ちの問題だなこりゃ やっぱ京都が話の流れに水を差してるよな
黒い炎とかあの場に要らないだろ
「いつも俺何にも知らねえ」
当人も自覚してるって事は
燐はこのまま
何も知らないけれど真実を掴んでいる人間という路線で行くつもりかね
蚊帳の外続行だなこりゃ
初期の頃の、燐の視点で色々な情報を知っていった時代が懐かしい
志摩二重スパイばれさせずにここでもう一度登場させといて後から実は二重スパイだったんですよ〜の方が周囲の反応も劇的だったのでは
今回はしえみとアマイモンが向き合って意味ありげにしてたけど
パトロンを探す所ではメフィスト頼りでしえみ母の名前を出さないのでよく分からん
しえみは結局何なんだ
>>266
志摩の台詞は「みんな」じゃいけなかったのかねと思うよな
こんな奴相手に他の塾生は同情する必要ないから容赦なくやっつけろよと思うけど
どうせ甘い対応なんだろうな >>294
いちいち楯突いてくるけどなぜか気になる女って
しえみ編に向けてアマイモンとのフラグ着々と立ててるんじゃないでしょうか
しえみは母親から三賢者の役目教えられても権力の使い方まで教わってないとか 雪男が撃った銃は監視部屋から逃げる時に倒れてるモブ祓魔師からパクったみたいだけど
そういうのも分かりにくい漫画だな
>>292
燐は騎士團の人体実験の話も
そんなのどうでもいい！で流しちゃうんだろうか… しえみがアマイモンとくっついて主役兄弟は仲良く失恋かw
こじれてる兄弟仲も丸く収まりそうで
いいかもなそれ
>>269
すぐ降魔剣が直るならまだいい方で
下手すると燐が倒れたまま「そして二年後…」となる可能性があるで
その間に他の塾生は早々と祓魔師になり
悪魔だらけでマッドマックス化した世界で活躍しているとかそういう つーか今回雪男は途中までなら一応燐と一緒に逃げてるし
絶対にイルミナティに行ってやるとまでの強い意思は持っていないように見える
志摩がヘリを呼ばなきゃまだ決心ついてなかったよね？
つまり今回の戦犯は志摩じゃん
雪男の方から志摩に頼んでイルミナティのヘリを呼んでもらってるんなら別だけど
雪男の表情を見ると驚いてるようなので予想外なんだと思うし
志摩もクズいしウザいけど雪男の無責任な行動の結果までなすりつけるのはいただけないな
まさに自業自得だろ
志摩と、そんな志摩を疑いながらも放置していた塾生みんなだな
特に勝呂や子猫丸には今更志摩に裏切られたって被害者面されても同情できねーわ
裏切るも何もスパイなんだから最初から裏切ってる
身内のスパイ見逃して放置するデメリットを承知で受け入れたんだと思ってたのに
そういうことは少しも考えなかったのか
キャラがみんなアホになっててやべーな
戦犯ホモ志摩もいらんな
こいつが消えたら妙な京都組ヨイショも減るだろ
読んだ
燐が雪男に切りかかったのは最後の剣ボキィが描きたかっただけな気がする
最後のコマだけでは分かりにくいので数コマ使ったれよ作者ー
大事な場面に時間割いてやれよもう
多分志摩の行動はメフィストの策略のうちで
紆余曲折あっても最終的に世界を救う為には必要な過程なんだろうけど
塾生達もそう思ってるなら驚く必要も怒る必要もないよな
お前らは志摩を信じてるの？信じてないの？どっちなの？っていう
>>302
雪男が身内や環境のせいにして自分の弱さから逃げ続けた結果が今の果て()なのにね
心の奥ではずっと藤本と燐に積年の恨みぶつけるチャンス伺ってたんでしょ
タイミング良く来たヘリと言うチャンスに飛びついただけ 作者のTwitterより
「漫画はひとつの局面に突入。
様々に感想あるかと思いますが、自分が思う面白い漫画を目指して頑張ろうと思います！」
駄目だこいつ…
読者の意見を聞き入れる気も自分が描いた漫画を客観的に見る気もないらしい
相変わらず雪男アンチの人は雪男への憎しみで眼鏡が曇ってるな…
雪男がイルミナティに行く事もメフィストのシナリオ上外せないなら雪男個人を責めてもしょうがないじゃん
何でもメフィストの手の内ならめっちゃつまらないけどな
要はそういう漫画として面白みもワクワクハラハラも全くないプロットを組んだ作者が悪い
雪男がイルミナティに行くのを嫌がったとしても
出雲の時みたいに無理矢理連れていく事が可能だからね
逆に雪男がどんなに行きたくとも志摩がヘリを呼ばなかったら行けない
条件として必要なのは志摩の行動の方
今回メフィストがどうやって脱走計画を知ったかについて
アマイモンが兄上は全てご存知だって言って
それに対して勝呂が「…！？」と反応しているけれど
これはやっぱループ説の裏付けか？
メフィストなら監視網を巡らせてそのくらい把握しててもおかしくないから本来別に驚く所じゃないのに変に驚いてる
>>309
商業作品なんだから「自分が思う面白い漫画」じゃ駄目だろうに…本当にプロ意識がないな >>307
つか出雲編で志摩のスパイなんてやった後だし
その後に志摩の兄が二重スパイやっていて危険だからっつー説明受けたのと
メフィストからも二重スパイの説明があったのに
今だに志摩の行動で裏切りだとうだうだやってんのアホかと
スパイなんだからああいう行動しても当たり前だろ
つかあれは敵を騙す演技で次の回でまああいつスパイだしなそうするよなって納得しているならいいけど
何で志摩は裏切ったとか慌てていたらこいつらアホすぎるだろって思うわ まさか「メフィストのループにいち早く気付いた勝呂」とかやるんじゃ…
>>310
雪男の燐に対する最悪なやらかし薄めようと必死ですな
今度はメフィストに擦りつけて被害者扱いとは恐れ入るわ
まぁ軟弱な外道の共感できない葛藤()に無駄な尺割いた作者が悪いね >>315
つか次号からメイン級に絡んできて
俺のせいやとか言ったり勝呂マジでうざそう
消えて欲しいわ 雪男脱出計画なんて本来ならそれだけで一ヶ月丸々使っていいところじゃないか？
かつての強敵アマイモンの協力なんて普通の漫画なら燃えるところだし
ニーちゃんやウケミケも久々の活躍が出来たかもしれない
パーティーだ結婚式だと使わなくてもいいようなところで話を消費する割にこういうところは変に駆け足なんだな
雪男が燐を殺す気で撃ってショックだとか言ってる読書がいるのにびっくり
死ぬ訳ないじゃん
雪男は燐の回復能力を間近で見ているし
こないだもわざわざメフィストの眉間を撃ち抜かせて
悪魔の再生能力なら眉間直撃でも大丈夫だってご親切にも読者に示してるのに
健忘症か何かか？
殺意で言えば
燐の回復能力を知っている雪男の銃撃＜＜(超えられない壁)＜＜雪男のサタンバリアーを知らない燐の斬撃
なんだよなあ……
剣を跳ね返したのはあくまで結果論
死なないから撃っていいって理論は人としてどうなのって思うわ
>>318
ほんとそれだよ。他の塾生の成長も描写できたのに
京都の結婚式とかマジでいらなかったわ 志摩はサンジみたいなキャラになると初期は思っていたのに
気がついたら気持ち悪いクズホモ野郎になっていた・・
燐は自分が撃たれたからといって相手を殺しにかかるようなキャラだとは思っていなかったから
展開の為に歪められた感
これで次号以降、予想されてる通りに勝呂主役で降魔剣修復編が始まったら余計に
展開の為の犠牲だと思う
出雲編でも燐はまだ人間の時の外道院はグーで殴って
剣で切りつけてはいないんだよなー…
基本的にこの作者は京都が絡んでいないとお覚えていないから
出雲編なんてもう忘れているんだろ
普通、王道少年漫画だと敵側は殺す気で来ても
主役は敵を殺さないよう努力するものなんだけどね
主役が同レベルに落ちちゃ駄目じゃん
結局クリスマスの夜の燐が出生の秘密を知りたくなかったのは
単にどうでもよかったからなのか？
前回の燐がその事を後悔していたみたいだったから今回その辺がちょっとは補完されるかと思ったが期待外れ
このまま燐はしばらく昏睡状態か
下手するとそのまま二年後までジャンプ？
志摩に死亡フラグが立ってるとか言う読者も
読解力なさすぎねーかと思う
死ぬ訳でねーじゃん
安全過ぎて全く緊迫感も緊張感もねーのに
死なないから撃っていいとかいう下衆屑のゴミは死ぬけど斬り殺していいしそれが正義なんだよ
>>332
今更死んでももう遅いんだよなあ…
やっぱり出雲編後は志摩の動きがない方が色々とすっきりするんだよ
今回みたいに志摩がヘリを呼ぶんじゃなく
雪男が島根の研究所でルシフェルから通信機かなんかを渡されて
決心がついたら連絡しろと言われ迷い続けるとか
そういう流れでよかったんじゃないか
京都組のせいで話の流れが滞って本筋に集中できない >>309
売れないようなあんまり面白くない自己満足マイナー漫画確定かぁw >>321
痛みはあるわけだし何度も苦痛が与えられると考えると逆に残酷だな >>333
戻って来てグダグダやって散々二重スパイの説明やってからの
志摩が裏切った！とかもう一回やられてもはぁ？って思うよな
ヘリが出雲編と丸被りだしな >>334
兄弟がお互いに抱くコンプレックスとか愛憎とか
今回みたいなテーマは好みが分かれるけれど好きな人はいると思うよ
マイナーで玄人好みも悪くはない
でも実際の青エクはとにかく話がとっちらけてあちこちに飛んで
何よりも京都に力が入りすぎて
物語の体を成していない
メインの話の好き嫌いを語る以前の問題だと思う
呆れてものも言えん 燐も雪男も京都もクズでウザいから死んでいいよ
作者の倫理観や価値観がおかしいんだろうな
>>312
ループ説が確定したら
今ついていってる読者もさすがに見放すだろうな ドロドロ愛憎劇大好きだけど匙加減間違ってるからこの漫画のドロドロは嫌い
必要な描写がないのにいらんことは細かくやるしな
違うわーそうじゃないわーそういうのいらんわーってのが多すぎるよ
あそこまでこじらせたんだから、雪男が戻ってきてもハッピーエンドな終わりにはならないよな
許せる限度を超えてるし、雪男の心情にまったく共感できないから情状酌量もないんだが
雪男てめーこのやろうって思おうにも
それには志摩の関与が大きすぎて
素直に雪男に怒りが向かないっつーか…
ピンクスパイダー後の志摩が本当に余計だと思う
主役と準主役の対立でよく比較されるNARUTOやコードギアスと比べると書き方がほんっとに下手だな
どっちに共感するとかそれ以前の問題
兄弟の話が描きたいならそれに絞ろうよ
話の軸がブレブレだよ
>>346
京都がいちいち絡むからウザい
志摩がピンクスパイダーで戻ってきたのほんと余計だったわ 今回燐が急に雪男を完璧だとか言って誉めてたけど
そういう描写がまともにあったのって２話くらいじゃん
今更出されても…
燐にとっては中学までの猫被ってる雪男しか知らないので祓魔師バレしてからの変貌についていけないんだろう
って意見も見たけれど
双子の半生を見たら中学までの生活の方が長いんだから折に触れてその回想でもやればよかった
勝呂視点にやたらめったら時間を使ってる分で出来ただろ
作者は兄弟対立に拘ってるみたいな割にどうしてこうも適当なのか
>>337
兄弟のドロドロコンプあたりはまだ話の主軸だからいいんだけど
ひたすら京都組への重心の偏りがネックなんだよね
程よく出てる分には話の広がりになるから面白くもなるだろうけど
今の作者の「好きなように」ってなったら元々の「本人の好きに描くと何故か売れない」の悪癖に足を取られて
ここまで連載してきたものが一気にダメダメ作品決定って感じがして仕方がない >>348
燐は雪男の表面だけ見て評価してたってしたいんだろうが
その「表面しか見ていない」部分も碌に描いてこなかったからなあ
随分長らく燐の心理描写をしてこなかったのには
何か隠された本心でもあるからなのかと思った事もあったが
どうやら特にそんな事もなかったようだ
本当に見たままの単純明快人間ですって事なのか 話の伏線も不浄王編ばかり引きずるからつまんないんだよな
迦楼羅の件とかもあんなのゲスト使い魔でいいだろ
そこまでして勝呂推したいか？って思ったわ
それでなくても希少種()のテイマー多すぎて有り難みがないのに
勝呂にパラディンでもやらせたいのかねぇ・・
イルミナティは今更行くとか言われても
あーそんな奴らいたなどんな奴らか思い出せないわって感じ
来月からまた勝呂主人公編になったらと思うと乾いた笑いが出てくる
あと雪男脱出作戦が回想2ページ弱で済まされたのはちょっと酷くないか？
しかもみんなの協力に感謝する燐がギャグ顔で済まされてる
そこは普通もっとシリアスに描くとこだろ
見れば見るほど作者の燐への関心の薄さが見てとれるような…
そのくせどうせ元サヤに決まっているであろう志摩の勝呂子猫丸への別れの台詞なんかは
意味ありげに大ゴマを使うという
そもそも話の主軸のドロドロコンプが面白くないのが問題
優等生の皮被ってたDQNが受験勉強に疲れ果てて逆恨みに反抗期入っただけでくっだらない
>>352
騎士團への反逆行為はメフィストの協力があって結果オーライのお咎め無しになりそうだけど
みんなが話してる段階ではそれ知らないしな
燐と塾生との友情は京都編で描いたからもういいだろうと思ってテキトーに済ませたんだろうか 志摩は女好きの設定とかもはや欠片もねーな…
スルーされた出雲としえみは志摩を本気で総攻撃していい
「今度こそ本当にお別れやね」
本当にお別れの訳がねーだろ何だよこの茶番
志摩は騎士團公認で二重スパイやってる訳だし
万が一本気で裏切ってたとしても確実な後ろ盾があり
家族や仲間は暖かく迎え入れてくれるのが見え見えだからな
本当にお別れの筈がないし
不安材料はないのに何深刻ぶって自分に酔ってるんだとしか思えねー
なんでこんな台詞言わせたかね
そもそも志摩の二重スパイやってんだから
塾生もあー仕事ですかでスルーでいいだろ
これで次号から志摩が裏切ったとか言い出したら
呆れかえるわ
>>354
冷血鬼畜な弟に心身ともに傷つけられた燐を塾生の友情が癒してくれんじゃねーの 志摩はどうせピンクスパイダー2で戻ってくるんじゃねーの
>>355
接点のあまりないしえみはともかく
出雲は島根の件で志摩は謝罪とか全然やっていないよな
勝呂が妹の件を盗み聞きするとか試験のこととかで出雲と関わるより
まず島根の件で志摩と出雲は何か話させるべきだったろ
志摩のクズ度が増しているのって
島根の件でかなり女の子に酷いことしたのに謝罪の一つもしないそれもあるよな
ほんとこの作者は勝呂ありきでしか物語を作らないよな >>362
ピンクスパイダー2(笑)
こうなると三度目もあったりして 人工ゲヘナゲートが開いた影響についても全く不透明だな
みんなが悪魔が見えるようになったなら街中が大騒ぎになっててもおかしくねーんだけど
逃げる途中で通行人には会わなかったのか？
大きなイベントが複数同時に起きている筈なのにその実感がない
この分じゃゲートの問題に着手するの一年後…23､4巻くらいになりかねない
アーサーが無事に帰還した事で引き延ばしを確信した
>>365
そういや人工ゲヘナゲートが開いたのにイルミナティが現れる気配なかったな
志摩が呼んでからようやくか
メフィストを撃ったのはイルミナティの刺客じゃなくてメフィストの部下だったり？ >>363
この作者は死にかけた志摩が勝呂の膝枕で眠りにつく(が、勿論助かる)とか
本気でやりそうだよな… >>363
そこがサンジと違って志摩がクズに見える点
女好き設定のキャラって気をつけないと
ただの軽薄なクズでしかないからな >>369
軽薄なクズならまだいい方で
すっかり勝呂命のホモでサイコパスだよ… 今度こそ本当にお別れやねは誰かと話してる時の台詞ならまだ演技だと受け取る事も出来たが
あれは独り言だから
他の仲間はどうでもいいのは志摩の本心だよな
>>370
志摩が勝呂だけ無事ならそれでいいという
サイコパスに成り果てたのは萎えたわ
最初は好きだっただけに メフィストが全然心配されてないの笑う
自演説が有力になってきてるし
普通なら次回ヘリからルシフェルが出て来てメフィストを撃ったのはイルミナティの作戦だとか言うところなんだろうけど…
そこもあいまいなままでまた年月を重ねたるような気もする
所属組織の有力者が撃たれて寝込み
人工ゲヘナゲートが開いて世界中に影響が広がってるのに
全然緊張感も先行き不安な感じも出ない漫画ってちょっと凄いな
どうせメフィストなら全部お見通しで何とかなるんだろという予定調和な感じしかしない
ラスボスメフィストでそれを倒して終わったらちょっとだけ評価する
そういえば今回燐の台詞は電車が当たり前のように動いている前提だったが
悪魔が見える人間が増えて混乱してるなら電車も止まったりはしてねーのかな
>>373
祓魔師試験はどうなるのか
しえみが祓魔師になれない理由
宝先輩は何者か
雪男のモリナスの契約書
獅郎とユリの関係
イルミナティの内通者は誰か
アーサーの記憶
人工ゲヘナゲート開放で世界はどうなるのか
メフィストを撃ったのは誰かnew
色んな謎が解かれないまま増えるだけ増えて同時進行
雪男の目に宿るのがサタンなのは分かっても却って謎が増えただけですっきりしないし しえみが母親から聞いた話が何なのかマジで謎だわー
てっきり母親が三賢者で跡を継がなきゃならないから
一般祓魔師として任務をこなすのは無理と聞いたんだと思ってたんだが
今回を見てるとそれすら聞いてない？
まさかマジでアマイモンのお嫁さんなの？
普通はあのまましえみ編に突入するのが自然なのに
京都が空気になってしまうしえみ編はやる気が起きなかったという予測が多いけど
自分もそうだとおもう
まあ何が何でも京都をしえみ編でもメインに添えそうだけどな
京都がいなかったシュラ編は凄く短かったからな
>>379
短期でいいからしえみ編をやって欲しかった
まあシュラ編も最後は志摩を捩じ込んだんだし
それに比べればしえみ編なら絶対京都は入るだろうが 今はしえみに同情する振りで叩き棒に利用してるけど
テロ組織の手先に落ちぶれた鬼畜眼鏡がストーカー化したら
今度は作者の自己投影だモテ願望オナニーだとしえみに矛先向ける様が目に浮かぶよう
しえみに作者のモテ願望とか自己投影を感じられるくらいならまだ良かったよw
現実は燐とヒロインしえみの恋愛エピソードすら適当だからなぁ
ちょっと真面目に意識し出したかと思ったら子供子供してるって地点から一向に踏み込めないでいるし
主人公の燐に至っては下半身の願望ばかり強調されててヤレればイイ感ばかりで悲しい
しえみ編にしたら作者が興味ない
燐や雪男、アマイモン、出雲がメインになるじゃん
作者は京都が描きたくてあとはどうでもいいのに
そんな長編やるわけない
つかやったらやったでしえみ編でも京都の話になりそうだけどな
雪男落ちぶれ編ダラダラ半年以上やってる状況で雪男に興味ないは無理あるわ
どんだけ兄の気持ち踏みにじった雪男の最低の裏切りから矛先逸らしたいんだか
前は燐としえみのラブコメも作者だけが嬉しい少女漫画って叩かれてたんだけどな
>>383
今回のアマイモンの適当さ…
人間の心が分からない悪魔の悲哀とやらを描く気はあるのかねえ
担当はアマイモンが人気投票上位だと知ってやる気を出したらしいが >>351
確かにな
敵の動きも適度に同時中継すればいいのに
実際にはシュラ編ラストでちょっと出たっきりだからな 前に言われてたけど
志摩をイルミナティに行かせたままにしておいてイルミナティの内部事情を小出しておくとかな
ピンクスパイダーで早々に学園に戻らせるよりその方がよかった
疫病神が自分から出てってくれて燐もやっと幸せになれそうで良かった
自ら墓穴掘り続ける愚かな弟に引きずられて不幸になるのは馬鹿げてる
三発の銃弾と折れた剣は高い授業料だな
兄上は全てをご存じだとか言ってたよな今回のアマイモン…
メフィストがループしてる場合アマイモンもループを知ってんのかな
もし本当だったら物凄く嫌なんだけどループ説
>>383
勝呂と出雲には病室会話の立ち聞きの伏線があるし、燐や雪男は言わずもがな
今月号で何故か勝呂がアマイモンに親しげな口をきいていたし
しえみ編も勝呂中心になりそうな布石がバッチリだと思うよ >>385
人気投票上位より下位の勝呂超優遇でお察しだろ 特に接点無かったねむ先輩まで勝呂絡みになったら失望するわ
志摩と勝呂のホモ漫画を別雑誌で書いて
青エクの本誌にはもう京都組は登場させないでくれ
今月号の1ページめの台詞はシュラの台詞だよな
何故か燐の声だって書かれてるけど。編集のミス？
今回シュラは出番がないけれどどうしたんだろう
燐達の突入を承知で見逃した？それともヴァチカンに報告に行ったか？
ぶっちゃけ作者が興味がないので忘れているだけかもしれないが
志摩は人の良い燐やしえみが駄々っ子雪男に傷つけられるのが忍びなかったのかな
人の善意を踏みにじって暴力で返す外道は死んでも治らないと見切りつけちゃった
優しい奥村くんや杜山さんがこんなクズでも見捨てられないの分かってるから
周囲に不幸を撒き散らすだけの疫病神を引き剥がしてくれたのか
身勝手な分からずやに振り回わされて人生浪費するの止めさせたかったんだな
>>393
シュラは次回出てくるかもしれないが
編集のミスは擁護できねーわ 志摩にとって大切なのは勝呂とせいぜい子猫丸だけで
燐しえみ出雲の事は何とも思ってないのが今回しっかり描写されたじゃん
>>394
志摩は志摩でど屑だから自分の都合しか考えていないと思う
出雲編でもシュラ編でも他人のことなんて考えていなかったじゃん
燐が人がいいから利用するタイプだろ
出雲編では平気で燐をさしていたし
雪男と変わらず志摩も輪をかけて屑だよ >>393
あれシュラの台詞だったの？
マジで燐の台詞かと思ってたわ >>394
それまんま志摩にも当てはまる
大家族で幸せいっぱいなのに煩わしいとか駄々っ子
勝呂だけが無事なら他の塾生や先生がどうなろうが知ったこっちゃなし
出雲編なんて下手すりゃ勝呂以外は完全に死んでたからな
殆ど運だけでみんな助かったようなもの ここの人とはだいぶ意見が違うかもしれないが、燐の精神的成長やっとこれからかよ！20巻でやっとかよ！
でもこれでまた来月からなぁなぁになっって大して成長しなかったから笑う
>>399
クズの道はクズで今の雪男がどんだけ害悪かよーく分かってるんだろ
スピードワゴンがディオ評したのと一緒
だからシュラを不幸にしてきた八郎をイルミナティに差し出すのも罪悪感なかったんだろ >>401
志摩は善人の他の塾生も出雲編で生贄にしてるけどな
こいつに善悪の感情なんてないよ
あるのは勝呂ホモの気持ちだけ 普通の漫画ならばシュラは任務として燐達を足止めするけれど
燐の熱意と雪男を想う気持ちに負けて通してやるとか
そういう展開があるんだろーなと思いました
とにかく燐の降魔剣を折らせてとっとと主人公降板させたかったのか何なのか
これまで延々鈍足でやってきた割に今回妙に駆け足なんだよな
>>403
雪男と燐のお別れよりも勝呂と志摩の別れをねじ込んでくるあたり
メイン兄弟でさえ雑な扱いなんだからシュラなんて眼中にないでしょ
他のしえみ、出雲、子猫丸なんて20巻も一緒にいていまだ仲間感のカケラもないからなぁ >>402
志摩はクズでも煩わしがってた勝呂と子猫丸に親兄弟への情はあると思う
あとピンクスパイダー後になんだかんだで受け入れてくれた燐しえみ出雲にも
兄貴の急所に銃弾撃ち込んだ腐れ外道と違ってな >>405
どう見ても勝呂以外に志摩は何の情も持ってないだろ そんなに勝呂と志摩が好きなら個別にやってくれないかなあ
それはそれでウザいが読み飛ばせるからまだマシ
出雲編といい、なんで別のキャラの話に無理に捩じ込むんだよ
>>405
情があるのに出雲編やシュラ編の言動を考えたら
ただのホモサイコパスやんけ
多重人格者かよ 志摩の場合は恵まれた環境にありながら
人殺しまがいなことやっているから擁護できないわ
あとホモすぎて気持ち悪いし
>>403
雪男救出作戦で騎士團に刃向かう事により親兄弟にも迷惑をかけるだろう塾生達の葛藤
アマイモンと協力する事での一悶着
ゲヘナゲートが開いて混乱しているだろう町の様子
クリスマスの夜に出生を知ってどうすんだと言った燐の台詞の真意
本来ならあってしかるべき色んな事がなかったなー今回 せっかく久々に燐と雪男メインの話だったのに
出生知ってどうすんだの真意に触れられないまま話が進んでフラストレーションが溜まった
ここは今後も放置なんだろうか
京都にいちいちページを割くから他のことが全て後回しや雑になるな
>>408
島根で酷い事しても受け入れてもらえて情が湧いたんじゃねーの
出雲がケーキ屋の行列で指摘した｢本当は好きなくせに｣はそーいう事
雪男に関しては助かるまいがどーでも良かったりして
燐やしえみにさえ見放されて悪の手先として討たれたとしても
救いの手を振り払って非行に走った雪男の自業自得だわな >>400
成長しないどころかさっそく主人公降板する予感がしてならない 次号燐は昏睡状態か暴走続行か…
この後で正気に戻ったらまずは雪男と決裂だうわーんって落ち込んで
勝呂の有り難い励ましで
な゛か゛ま゛が い゛る゛よ゛！！！
となるパターンかな？
>>411
燐は出生がどうだろうと親父を信じるみたいな事を言ってたからな
騎士團の人体実験とか三角じいちゃんがクローン作成に関わってた事もスルーかな
そこはスルーしちゃいけない所だと思うんだが ループ説の是非とかゲヘナゲートの影響の不透明さとか誤植とか
腐やキャラ厨がどうこう以前の話題も出てるじゃん
>>413
本来なら出雲とのその会話は出雲編終わってすぐやっておけよだな
つか志摩は出雲に謝罪くらいやれよと思ったわ
京都優先すぎてなんでも数年越しでやるから
読者も京都以外は何もかも忘れるわ 1ページ目は台詞と共にシュラの顔を描いておけば編集も間違えなかったんだろうが
雪男にとってシュラはどうでもいいから顔を思い出す価値もなかったって表現したいのかね
シュラ編をやったのに寂しいもんだ
信者にとっては神回らしいね…
何重のフィルターを通せばそんな風に見れるだろうか
>>421
神回ねえ
ストーリーを真面目に見たら違和感だらけだし
ライトなキャラ厨目線で見ても阿鼻叫喚だろうし
何一ついい所がないんだが
ついでに絵も肝心の場面で幼少燐の首の所のペン入れがされてなかったりして
粗いのが気になった >>422
これまでの展開を一切考えずに今回だけ見れば
兄弟のすれ違い切ない・・・とか思えるんじゃねーの
作画といえば何度見ても20巻表紙の志摩の手がおかしくて
気になってしょうがない
みんな本当に気にならないんだろうか？ バレの時から違和感しかない
唯一の長所の絵でアレはだめでしょうしかも表紙…
ストーリー重視の漫画なら些細なことと流せるがこれは違うからね
その絵も初めて見た時から女の子の妙なバランスの寸胴が気になって仕方なかったけどな
20巻表紙はホント酷い
担当編集は絵の専門家じゃないにしても
素人のぱっと見でも分かる違和感くらい指摘出来ないのか？
よっぽど納期が短かったとか？
アマイモンが何故か塾生に馴染んでるのは違和感と言えば違和感だな
転校してきて燐やしえみとちょっと対決したくらいで
特にみんなと親しくなるようなエピソードなんてなかったじゃん
こんな事ならクリスマスパーティーにアマイモンも来させればよかったのに
(しかし何故かカラー扉の自撮りにはいる謎)
クリスマスパーティーに結婚式のお誘い電話を入れなければ
アマイモンが来て騒ぎになる場面の一つも入れられたかもな
どうしても京都の結婚式と志摩の大家族と勝呂の為にマジギレする志摩描きたかったからエピソードぶち込んだけど
本来の予定ではしえみ絡みの一悶着でもあったのかもな
>>427
しえみは母親から何か聞かされた可能性とか、
クラスが同じだからその間に何かあったのかもとか脳内補完出来なくもないけれど
勝呂が妙にアマイモンに馴れ馴れしいのは謎 アマイモンが塾生に馴染んでるのは漫画ならではの雑さでいいとしても
そこの会話も勝呂が中心になってるのがな…
本当に勝呂は描きやすいんだろうな
騎士團もイルミナティも同じ穴の狢！騎士團が真っ黒だから抜ける！→分かる。
だからイルミナティに行く！→分からない。
普通に考えたら両方駄目ってならないか？
わっかんないなー
なんで変にアグレッシブなんだよw
>>432
騎士團の利益のために自分だけ苦行を強いた神父への復讐
あえて兄の嫌がる事をして関心を引きたい
グレた自分をどこまで追っかけてくれるか兄の愛情を試してる イルミナティも大概だよな
一般人巻き込んでいる組織なのに
出雲編てほんと作者の中で無かったことになっているのな
別に雪男は確固たる意思を持ってイルミナティに行こうと決めたのではなく
途中までは燐と一緒に逃げるつもりだったけど
志摩がヘリを呼んだのと燐の言葉でコンプレックスを突かれたのとで衝動的に決めたんだろな
かっこつかねえ
先月号ラストの雪男の表情を見たときには燐から何を言われようと動かない決意が出来ているのかと思いきや
途中まではのこのこ着いて行ってるのが何とも…
それとも志摩を関節締めした時にイルミナティの決意を話したのかとも思ったけれど
その時点ではまだメフィストの「お断りします」の前だから多分ないな
>>434
これで雪男が
何も知らずに平和を享受している一般人も憎い！こんな世界ぶっ壊してやる！
……くらいに振り切れてくれたらまだ分かりやすいんだけどな >>438
あとは内のサタンが顔出すとかなら
一般人でさえ虫ケラなイルミナティへ行くのも頷けるけど
島根であれだけエグいもの見たのに
イルミナティへ行ってしまう根拠が衝動なら
実際についてから冷静になったら寝返ったことを後悔しそうな気が >>436
雪男の質問にメフィストが答えてくれるならイルミナティに行かないけれど
メフィストから断られたら行くと
志摩に伝えたとか…？
いやあの状況で雪男と志摩がそこまで密に交渉する訳ないか 流れ的にはまんま出雲編の初頭だな
違いは本人の意思でイルミナティへ行くこと
志摩はコピペすぎて3回目もあるんじゃねってくらい
またかよと思ってしまったわ
>>441
三回目があるとしたらしえみかなw
雪男で最後だと思いたいが 今回はとにかく、燐の降魔剣が雪男の目ビームで弾かれて折れるシーンが描きたかったんだろうから
次回はまた色んな事がリセットされていても驚かない
今度こそ()本当にお別れやね()
酔ってんじゃねえよ舌引っこ抜くぞ
まさかここまで不快なキャラになるとは
思わせぶりな自分に酔ったセリフはきもい
志摩がスパイとかマジでどうでもいいわ
>>444
どうせ二重スパイのお仕事で行くだけなんだろうし
もしもガチ裏切りだとしても勝呂と子猫丸や志摩家の連中は
ちょっと叱った後で暖かく迎え入れてくれるに決まってるからな
なんでこんな台詞言わせた 志摩の独り言はシュラ編の時みたいに
これから気合い入れていこうとかそんなんじゃ駄目だったのかね…
あんだけ志摩家のあったか大家族をアピールされた後で死亡フラグ詐欺をされてもクッソ萎える
>>439
最初はイルミナティでちやほやされて調子コキそう
知りたかった秘密も雪男をあっちの都合良く操れるように
藤本や燐、騎士團への憎しみ煽る形で歪めて教える可能性高いかな
最後はサタン受肉の器にされていつもの顔芸しながら燐シュラしえみ他に助け求めたりして >>393
シュラの台詞っぽいは黒いコマに描かれてたから
心を閉ざして意識を闇の中に沈めてた雪男には届いてなかったって演出かなぁ
耳はシュラの言葉を拾っても頭ではスルー
助けに来た燐の呼びかけでやっと目覚めたってとこでは多分 シュラの台詞は担当編集の心にも届いていなかったようです(笑)
小学校からやり直せ
出雲編のスパイ発覚から流石に2回も同じことやられたら
はいはいって感じだよな
勝呂たちも二重スパイって知っているのだから
特に反応する必要もねーじゃん
彼は仕事なんだから
出雲の件にしろ八郎の件にしろどれだけ利敵行為働いてもお咎めなしで監視もつかない行動に制限もない
友達もスパイネタで弄ってくるけど受け入れて変わらず仲良くしてくれる
悠々自適な二重スパイ生活してるんだから別れを告げる必要がないんだよな
まさに狼少年だな
これで万が一志摩が本当に死んでもさっぱり同情する気が起きない
むしろ志摩はさっさと死んでくれってくらいうざいわ
キモホモメンはいらねー
狙いすぎた勝呂とのBLは寒すぎる
初期の飄々としたキャラは好きだったのに
勝呂関わると志摩キモすぎ
シュラの言葉は雪男の心に届いていないという演出としてわざわざ
それを「助けに来た燐の声」
と書く事にしたのかあ…酷い(笑)
雪男は岡本信彦と佐藤利奈の声を間違えるくらい耳が悪いという演出なのか？
今回は本当に志摩が余計だと思った回だった
燐が雪男に撃たれてから切りかかるまでの流れで志摩を挟んでるから間延びしてるし
暴走にしては随分余裕に見えるんだよな
志摩の技を避けたり近くに飛び降りて炎で壁に叩きつけたりと余裕じゃん
いっそ志摩を切り殺すくらいなら狂って見境無くなってるんだなと思うが
今の展開はあらすじだけを見ればそれなりなのかもしれないが
実際に続けて読むと京都組が侵食し過ぎて何が何だかわからん
世の中にサブキャラ贔屓と言われている漫画はいくらでもあるけど
主人公固有のエピソードに割り込まなければ全然マシなんだと思った
志摩は今回に限らずずっと余計だと思うわ
口を開けば勝呂しかないし
勝呂も志摩もヤンデレホモすぎて引く
この2人のせいで塾生にまとまりがなく仲間に見えない
勝呂はなー…
作中だけならともかく読者まで勝呂に関しては肯定一色なのが気持ち悪いわ
キャラ叩きが一切許されない風潮かというとそうでもなく
雪男や燐、獅郎、志摩辺りは割と批判も見る
けれど勝呂だけはガチでそういうの全然なし
ここ以外で一切不満を見ないからストレスが溜まる
みんな勝呂姫の魅力に洗脳でもされてんの？
作者は前にしえみが燐や雪男と並ぶ三人の主人公とか言ってたけど
燐と雪男がいない塾生連中が残された時に場を回すのはしえみじゃなくて勝呂なんだな
特にしえみが好きって訳じゃないけど
扱いきれないなら三人主人公だなんて言うなよと思った
勝呂みたいなキャラ属性で作中随一の良心みたいな持ち上げられ方してるキャラって
熱心なファンほど表立って批判は言いにくそうだとは思う
勝呂批判＝作品そのものへの批判になりかねないし
別のキャラファンのやっかみ扱いされそう
ある意味でお触り禁止感ある
>>429
クリスマスパーティーにアマイモンも来てひと悶着あり
寮に戻って兄弟の言い争い若しくはシュラの話の最中に池袋で悪魔が暴れているとの連絡が入り
そこから一連の雪の果てエピソードに入る……でいいと思うんだよね
いちいち京都に行ってからとんぼ返りする実際の流れよりもずっとすっきりするし面白い
カラー扉にはアマイモンもいる辺りからして
本当のギリギリで京都行きを決めたんじゃないかと思ってしまう
さすがにそれはないだろうが >>455
あのページ最後の方は燐の呼びかけじゃなかったっけ？
担当の書いた煽りはあの1ページ全体に掛かっててそっちの台詞を指してんじゃないの？
シュラの台詞は雪男がノイズとして流してる背景扱い
シュラと燐両方の台詞同列に並べてるから分かりにくくなってんじないの しかも倶利伽羅が折れてしまった
今度は大義名分付きで京都に行けちゃうよヤバい
信者はきっと「結婚式もこの伏線だったんだ」って言うんだろうな
頭のいいキャラが一人もいないんだから二重スパイとか無理だし無意味
降魔剣が折れる伏線で京都に行かせたなら燐と達麿の会話でその事に触れとけよ
あれからも色々激しい戦いがあったようだが剣は大丈夫かと心配させるかとかさ
迦楼羅ばっかじゃなくてさ
いやもう迦楼羅自体いらねーよ
まだ京都推したいのかと呆れたし
そんな不浄王ばかりピックアップせずに
出雲編とシュラ編にも触れろよと思う
イルミナティに関してはもっと出雲絡めて情報集めるとか
母親に関してシュラ絡めて情報集めるとか
京都だけにページを割きすぎ
なんで何でも勝呂が中心になるのかと
主役3人というより勝呂と志摩の物語だよな完全に
ここまでスルーしておいて今更イルミナティとかやられても今更感
打ち間違えた
>>461
いやー作者や作品そのものへの批判も結構見るよ
雪男の話を無駄に引き伸ばした結果がこれかよ予想通りでつまらんふざけんなって意見とかね
なのにそれが勝呂の話で無駄に食った余波とは考えてないのが不思議
よっぽど目眩ましが上手くて矛先が勝呂にだけは向かないようになってんのかな 京都では志摩んちの仲の良い家族と比べて
燐と雪男が如何にギスギスしてるか思い知らせるのが目的だったんだとと言わんばかりに
単行本で書き下ろしを入れてたけど
そんなの東京でどっかの家族連れを見掛けるとかでも良かったよね
練りに練ったお気に入りキャラの家族設定見せたかったんだから仕方ない
魅せかた下手だよな
ゲート開いてこれから世界はどうなるんだと大きなうねりが起こってるのに
双子の決裂が拗らせコンプレックスとか、かっこつかないにも程がある
もっと上手くて感情移入できる決裂があっただろうに
>>471
そんなもんコミックスのオマケで十分なんだよな…
京都編の時から内輪で固まりすぎてた上、それが更に酷くなっている 良く読んだら確かに燐がラスト暴走して雪男に切りかかったのわかったわ！
もう、わかり辛すぎ
志摩のおちゃらけみたいな解説もヤマンタカがそこで何やったかもわからんし
ラストのモノローグの回想？みたいなのはやっぱどういう状況なのかもわからんし
ストーリー以前に漫画が下手くそすぎる
というかもう、この漫画から足洗える気がするくらいには目が滑る
そろそろこのスレも卒業できそうだ
勝呂がなー
けしてキャラアンチって訳じゃないんだが
常識人で作品の良心みたいな位置付けだからこそ言動の細かい違和感が気になるんだよ
作者の思考が非常識だからなのかどのキャラにもそれが出てるからさ
作者は描きにくいと思っているようだが燐みたいなキャラの方がよく描けてると思うよ
頭が悪くて非常識なキャラとして描かれているから作中の評価とこっちが受ける印象にズレが少ない
>>474
よかったな、卒業出来そうで。
これからも離脱者が増えて売上が落ちるのを望むよ 暴走して、なんでピンポイントで雪男を狙いに行ったんだろ
撃たれた恨み？
それとも中にサタンがいるのを感じ取ったから？
多分アシスタントの作画だろうけど、車がまばらに通っている静かな夜景…
人工ゲヘナゲートが開いたら大変な事になるんじゃなかったのか？
めちゃ普通なんですけど。
パニックになったり電車も止まったり大混雑したりしそうなのにそんな台詞もなし。
これなら少しずつじわじわ広がるとかじゃ駄目だったのか？
雪男も志摩も勝呂とばかり因縁を持たせるから
今回の2人が消えるのもそんなに仲良くない仲間同士だから
悲壮感も何も感じなかった
志摩に至ってはひつけーよと思ったわ
勝呂とかに批判的な感想がないというより
昔はよく本誌の感想とか見たのに
今はかなりネットで探さないと感想自体を見なくなったわ
勝呂に偏りすぎた結果が読者の大幅な減少だよ
>>474
いいな何度読んでも暴走に見えなくて
ギリギリまで燐のモノローグがあるせいか目が白く描かれてる位では暴走に見えなくて >>480
志摩の技を避ける動きが妙に冷静に見えるしな
暴走なら弾き飛ばす方がよかったんじゃ >>480
途中で送っちまった
血が止まらなくて意識が遠退くとかそんな描写があってくれれば理解できたんだけど >>480
わかりずらいよな
志摩が奥村クンここで暴走かーみたいな事言ってたのと
グルルみたいな手描き効果音でやっとわかった
ショボい描写だなぁと思った
コマも詰め込みで小さいし
重要で盛り上げるとこじゃねーの？
最後の燐のモノローグも燐本人のモノローグなのか雪男の回想？なのか
だれが何を誰に喋ってきかせたのかもわからない ご丁寧に三ヶ所も撃つ雪男にも笑った
拾ったばかりの 一丁でよく撃てたな
それと燐の服の柄がパックマンのせいで
撃たれた所が目玉みたいに見えるんだけど
あれは狙ったのかw
>>481
なるほど確かに
>>483
グルル見落としてたわありがと
あの「暴走か？」も小さい吹き出しだし
よくある第三者に的はずれな発言をさせる(例えば銃声にたいしてモブが「クラッカーの音？」とか言うような)表現かと思ったよ
考えすぎてるなｗ
志摩の行動が二重スパイとしてなのか本当に裏切ったのかというのも盛り上がるポイントのひとつなのかも知れないけど
どうせ作者の都合でどうにでも転がるんだろうなと思うと全くドキドキしない不思議 本当に裏切りでも勝呂の有り難い頭突きやら家族愛やらで戻ってくるに決まってるし…
見返してみたけど今月号の1ページ目。
1コマ目は「雪男」「立て」「騎士團に帰るぞ」(いずれも先月号でのシュラの台詞)
このコマに「助けに来た燐の声…」という煽りが書かれている
2コマ目と3コマ目に渡って「お前を助けたいんだ」(これも先月号のシュラの台詞)
さらに2コマ目には「帰る？」、3コマ目には「助ける？」、4コマ目には「僕を？」という雪男のモノローグ。
2ページ目。
1コマ目でドアが吹き飛び
2、3コマ目で顔を上げる雪男。
4コマ目で燐の台詞「雪男」。
5コマ目で燐の台詞「お前を助ける」
この流れを見ると雪男がシュラの台詞を思い出しながら「帰る？」「助ける？」「僕を？」と考えているところに
突然燐が来てドアを吹き飛ばしたって流れだろうから
やっぱり燐の台詞に対するものならば1ページ目の、それも1コマ目だけに煽りは入れねーんじゃねーかな
「助けたい」と「助ける」じゃ微妙にニュアンスが違う気もするし。
それから先月号の台詞で「人口虚無界ゲート」というのがあるけど
多分「人口」は「人工」の間違いだな
といっても漫画が面白ければ、ちょっとの誤字くらいいいけどね
面白くないからますます担当編集の無能さに腹が立つ
だから最初に共感してから暴走つってんのにおまえさんら結構バカなのな
けどやっと分かってもらって良かったわ
でもこれまでに燐が本当にどうしようもなく暴走したのって合宿でのアマイモン戦くらいで
その時には頭の炎がくっついて一つになってたんだよな
今回はそうなってない
>>489
えーとよく分からんがそれってつまり
酒に酔うと暴れる自分でも分かってる奴が
故意に酒を飲んでから暴れるようなものか？
それって法律でも心神喪失扱いにはならないやつだぞ >>484
仮にもドシリアスな展開なのに
主人公の服に目玉付けて喜んでる作者とか嫌だな >>486
それ
どうせ勝呂の説教で俺が間違っていました展開になるのがわかりきっているから
志摩のスパイはどうでもいい 燐を暴走させたのは、燐は弟には手を挙げませんよというアリバイなんだな
でも雪男ビームと燐の一撃でクリカラが折れる絵は欲しいしみたいな
暴走してない方が色々妄想出来てまだましだったな
燐がアホキャラ脱して色々考えたりするところが見たかった
このままだと自分の都合が良い表面だけしか見たくありませんなキャラになってしまう
作者的には人の言葉には踊らされない自分が見たモノしか信じません！にしたいんだろうが
まず見たり聞いたりした事実がなきゃはじまらないじゃん
神父に関してはネガキャン聞いた上で自分が知ってる親父を信じるってかけてたけどさ
>>487
確かにミスだね
それなら燐の声と煽り書くなら2ページ目だね
立ち読みで流した部分で確認しないで書いちゃったからごめん >>495
「親父がどんな生まれとか知らねーけどそんな事ねえ！」って言ってたね
普通の漫画ならこの後ちゃんと知ってそれから悩み答えを出すターンが来るんだと思うが
この漫画だとなあ… やっぱ間に志摩を挟んだせいで勢いが削がれてるっていうか暴走っぽくないというか
立ってた位置が
志摩 雪男 燐
こんななんだから
志摩を挟まず直に雪男でいいじゃん
>>486
志摩は裏切っていないにしろ裏切っているにしろ
勝呂とホモ昼ドラ展開になるのがわかりきっているから気持ち悪いよなぁ・・・
こいつらだけ別枠でBL同人でも出してそっちでやってほしいわ >>500
本筋の話に京都組の話が絡み過ぎて
もはや何が何だかわかんねーからな
引き延ばされた漫画を指してよく「薄めたカルピス」という言葉があるが
青エクは単に薄めたカルピスではなく不純物だらけのカルピス 前レスを読んでいたら燐、雪男、しえみの3人が主人公ということらしいが
しえみと出雲の友情路線でやるつもりが
勝呂志摩に入れ込みすぎてしえみ出雲out勝呂志摩inな物語に変わっているように確かに見えるな
シュラといい完全に女性キャラ排除な流れ
男性誌なのに女性漫画家が描いている漫画にこういうの多いんだよな・・
最初の頃は女キャラたちがいたのにいつのまにか
野郎しか登場しなくなって男からするとねーよってくらいねちっこく絡むようになる
ハガレンは女でもバランス取れてたな
>>483
ついさっき燐が言った台詞を雪男が思い出して
それから
最後の雪男の「兄さんこそが完璧なんだ」という台詞に繋げてるんじゃないか
燐のモノローグは「何を見てたんだ」のところで終わりだと思う >>502
展開上女キャラが必要無くてそれで出番が減るなら別に何も文句は無いけど(特に戦闘モノだとそうなりがち)
この作者の場合は贔屓キャラを前面に出したいのが見え見えで、女キャラどころか主人公までそのワリを食ってるのが丸分かりなのが大問題だな このままイルミナティの誘い乗ったら藤堂に屈した事になるけど
負けず嫌いの雪男くんはどう処理するのかな
第一ファザコンブラコン拗らせて数年もウジウジジメジメ続けた雪男こそが
作中きってのヤンデレクズホモじゃねーか
愛に飢えて欲求不満募らせた挙げ句 敵に寝返ってコンプ対象に発砲なんて
レコアやカテジナみたいなガンダムの裏切りメンヘラ女かよ
衝動で人類皆殺し集団にいって大丈夫なのかね
なんの罪もない人間を殺す覚悟あるの？そこまで吹っ切れてるとは思えないんだけど
>>506
雪男がイルミナティに行った途端ルシフェルが
島根でのことはあくまで外道院くんの暴走でしたとか言って取り繕うとか…？ >>504
女キャラも十分戦闘で活躍できるスペックあるしな
出雲編以来の塾生の集団行動なんていくらでも活躍を見せるチャンスだったのに勿体ない
作者の興味のないところはさっさと済ませたいのが見え見え
これで次号か次々号以降にまた勝呂のターンに戻って
そしたらまた一年以上かけてダラダラやったら笑うぞ
勝呂が出張る話には時間をかける、それ以外はさっさと済ませるの繰り返しで最終回までいったりして どうせ塾生の脱出作戦に頁割いたら割いたで
兄弟決別の尺圧迫されたとかまたいちゃもんつけるんだろうな
作者が燐をお気楽極楽性欲バカDKにさせ過ぎたせいで
修道院の大人さえ脅えさせた悪魔の凶暴性も京都編以降死に設定と化して
暴走状態も燐のキャラに上手く落とし込めず今回ラストの不満に繋がったのにね
本来養父を死なせた上に処刑保留中の燐は学園生活謳歌できる立場じゃないのに
作者が学園モノとしえみとの恋愛も欲張ったせいで燐のキャラが空中分解しただけ
作者が奥村としえみに興味ないと言い張れば京都に全部の罪擦りつけられると思ってんのかね
>>506
作者の倫理観では殺害に成功しなければ殺意を持って攻撃しても大勢の人間を人体実験に使って犠牲者出した組織に所属しても
直接殺してはいないから無罪なんだよ
志摩の場合だから雪男は罪に問われるかも知れないけど >>510
>志摩の場合だから雪男は罪に問われるかも知れないけど
草不可避
面白過ぎるけど本当にありそうで嫌だねー
犯罪じゃないけど勝呂の学校サボタージュも怒られるどころか何故か真面目扱いだったしな >>507
外道院関係なくイルミナティの目的は
世界を終わらせることだからな >>508
漫画のテーマの割に戦闘少なすぎるよな・・
もう何年戦闘していない？
塾生なんて出雲編から戦闘しないまま
なんか凄い局面になってどうやっても勝てねーだろって感じだよ
キャラが強くなっているという実感皆無な漫画 学校サボる奴が真面目扱いはねーわー
作者は頭がどうかしてると思うし編集も止めろよ
作者の中では勝呂は高校の勉強なんてとっくに全部済ませてる超天才扱いなんだろうけど
少なくとも真面目な奴ではないだろ
イルミナティに行っても出生は分からないんじゃないのかなー
奥村兄弟が生まれるその現場にいたのってメフィストじゃん
ルシフェルも具体的な所は知らないんじゃ？
それとも今の雪男は出生の秘密とかもうどうでもよくてただ強くなりたいのか？
そういえば燐がグールを殺したら人殺しになるって躊躇ってたのも勝呂が割り切って乗り越える話優先で有耶無耶にスルーされたままだな
>>515
藤堂の甘言で藤本を燐だけ贔屓する毒親と思い込されたのと同じ事起きそう
例えルシフェルが真実知ってても歪んだ見方でしか教えてもらえない
兄の急所撃ち抜いたメンヘラホモが今なに考えてるかなんて知りたくもないわ
むしろ悪い大人に良いように利用されて破滅するところが見たい 作者が欲張って燐に設定詰め込んだせいで破綻しただけなのに京都キャラに罪をなすりつけてるって
京都キャラだけは作者の被害者で燐が贔屓されてるのが悪いんだとでも言いたげだけど発言の矛盾には気付かないのか
というか京都擁護の為なら普段叩き棒にしてる燐も作者の贔屓だって叩くみたいだけどIDでも変え忘れたのか
>>516
燐もしえみもスルーだったのに
京都だけやけに丁寧にやったよな・・
出雲を筆頭にみんな命の危険なのに
志摩は勝呂ばかり気にするし
志摩があれで人気かなり落ちたじゃん
今回の別れの時といい志摩は
勝呂以外ほんとどうでもいいのな >>518
燐の場合は贔屓と言うより作者が描き方しくじっただけ
祓魔師としての成長よりヒロインとの恋愛や学園生活優先させたせいで今の破綻が起きてる
雪男との決別ここまで引き伸ばしたのはお気楽学園ライフ描けなくなるからだろ
奥村兄弟がここまでスカスカ腐れ兄弟になったのは
作者が長年拘った雪男のウジウジコンプと兄弟相互不理解が心底くだらないせい 今回ラストの燐は
・唸って剣を抜いた後にはモノローグを入れない
・志摩が攻撃してきてそれに対応する一連の場面を入れず、剣を抜いてからは雪男に直行させる
・最後は「降魔剣が折れた」という塾生の驚愕の台詞でも入れる
…とすれば大分分かりやすくなると思うんだが。
やっぱり志摩が余計だと思う
69
雪男の底の浅さ具合は、イチローが松坂大輔に「お前深い所で野球なめてるだろ」って指摘してた程度と同じくらい。深い所どころか浅くなっていって露呈して…
志摩には基地外行動をとらせるから勝呂関係でいい人ぶらせてバランス取ろうとしてるんだろうけど
その結果ホモホモしくなりかえって好感度が下がってるのでもういい人描写かなぐり捨てて突き抜けたゲスキャラで行けばいいのに
どうしてもいい人っぽさ入れたければ最後の死ぬ時にでも出して途中では一切匂わすなよその方が効果的だろ
雪男のうじうじといいチラチラ小出しに見せるのがしつこ過ぎてウヘェってなるやつだわ
>>516
出雲編のはグールじゃなくてゾンビ
青の祓魔師の設定ではグールは死体に憑依した悪魔だがゾンビは生きた人間に悪魔が寄生している事になってる
だから燐はゾンビなら助けられるんじゃないかと迷ってた まー純悪魔でもクロみたいに最初狂暴で後から友好的になるパターンもあるし
倒すべきか救うべきかとか考えてもこういうのは答えが出ない問題だけどね
21巻の表紙はどうなんのかな
内容からいくと雪男の単体表紙の三回目？
あるいはようやく燐の単体表紙の二回目が来る？
それとも出雲編みたいに塾生集合か？
>>523
つか逆に他の人間に鬼畜なのに勝呂だけは大事なんてやったら
余計にヘイトを買うというか最低にしか見えなくなるわな
さらに女好き設定なのに女へも容赦ないとか更にゲスに見える
みんな平等に鬼畜の方が他の漫画でもあまりヘイトを溜めない 15巻辺りからはすっかり
主人公 勝呂竜士
影の主人公 奥村雪男
主人公の友達で影の主人公の兄 奥村燐
みたいになってるんだよなあ
雪男と志摩がイルミナティに行ったらしばらく
出番がないんじゃないかという意見を見掛けるが
この作者のことだから勝呂を思い出す志摩の様子を鬱陶しいくらいに度々出してきそうだ
勝呂もすごいウザくなりそう
俺のせいやとかくどいくらいやりそう
>>530
二重スパイだっつってんのに
どんだけ身内を信用できないんだって話だよな
1番志摩を信じていないのこいつじゃね まあこんな場末のスレでどうでもいいか
結局作者的には燐の成長は京都編で完成してるし
雪男の悩みも実際の所は熱海編の「僕は僕だ」で完結しているから
どんだけ巻数を重ねてもそれ以上のものは出て来ないんだと思うよ
だから同じ事をいつまでもぐだぐだ繰り返すばかりか
退化しているように見える
このキャラの限界はここまでだ、って作者が最初から決めてかかってるんだろうな
あんなに時間をかけて描いてた雪男の心情がさっぱりわからん
しえみを傷付けたのを苦にして自殺したのにその事はもういいのか？
イルミナティがやってる事は大勢の人間を傷付けるんだけど本当に分かってんの？
あんなに気にしていた出生の謎はもういいのか？
強くなりたい？強くなってどうすんの？
雪男の中では人に頼るイコール弱いみたいになってるようだが出雲編で何を見てたんだ？
信者は各自脳内補完しているようだがそれも人によってバラバラ
駄目じゃん
雪男や志摩がイルミナ行っても直接人を殺しさえしなければOKだとか？
なら騎士團でもよくねーか
やっぱり理屈が分からん
>>534
むしろ青エク関係だとここが1番盛り上がっているという皮肉
もういくら検索しても青エクについて語るやつ殆どいなくなっているわ・・
>>535
志摩はまだ二重スパイだからともかく
雪男は出雲編でイルミナティの外道を散々見てきたわけなのにね
アニメみたいに悪魔に支配された方がマシだった 50パーセントのグレーの組織に反発して
100パーセント真っ黒ブラックな組織に行くという…
>>534
完結してない
燐に双子なのに(なぜ)こんなに違うと噛みついてたから
全く僕は僕だとは思ってない >>538
原作信者は一期のアニオリを叩いてたけど
今の原作よりはずーっとマシだよな これで志摩も本当に裏切りでイルミナティに進んで入っていたのなら
志摩と雪男でサイコパスコンビになるな
島根の実験とか見てからあの組織に入れるのはサイコすぎる
>>540
最後何か良い感じで笑ってたし
燐も雪男みたいに獅郎と戦いたかったって言ってたのを聞いて
お互いがお互いを羨ましいと思ってた事を知って
そういう嫉妬や何かも含めて自分を受け入れたんだと思ってたわ 今回はルシフェルが直接雪男の前に現れて意識を朦朧とさせるとか
そういうのならまだ分かった
何よりも
初期から時間をかけて進めてきた雪男闇落ちリレーの最後が志摩だなんて残念過ぎる
燐は血を分けた弟からクリティカルヒット三発喰らわされた上に
自分も暴走を抑えられずガチで斬りかかったからな
正気に戻ったら京都の牢獄の時以上に死んでしまいたくなりそう
出雲の壮絶な過去聞いて引いていたのに
イルミナティへ行くとかマジでブラック企業わかっていて就職やんか
雪男はまあもう当てつけヤケクソであえて素行の悪いイルミナティに寝返ったならまだ説明はつくけど
志摩はあんな大家族に恵まれていて
出雲の境遇やシュラの八郎とか知ってなお
それでも俺今楽しいだからマジ基地のサイコパスだとおもう
出雲はともかく八郎には同情する筋合いはないんじゃね
あとサイコパスというよりソシオパスかな
結局雪男もチンピラサタンの血を引く悪魔の子だったって事か
本質は人間の気持ちを理解できない悪魔で
今までは優等生の皮被って無理して人間の猿真似をしてきたのか
燐だって暴走するし雪男にもその因子があっておかしくない
そのことにびくびく怯えて生きてきた分反動でプッツンしたらヤバイのは雪男の方だろうなー
人間で言う致命傷三発喰らって死なない主人公は悪い意味でなんでもアリで萎える
緊張感消えて見てる方の感覚もマヒする
あと三発はやりすぎてデキの悪いコントになってる
八郎に同情っつーか
このままいたら志摩も
藤堂達と同様にサタンの器を作る素材に使われそうだよな
志摩のサイコパスキャラなんて所詮は
勝呂が如何に常識人で苦労人なのかをアピールするための手段にすぎないんだと
ピンクスパイダー以降を見ていると思う
スパイ志摩は勝呂の引き立て役として存在しているだけだから
みんなからヘイト買うんだよな
シュラ編も途中までなら爽やかな感じで終わりそうだったのに
志摩が雪男に声をかけた辺りからドロドロし出して
残ったのはその印象だな
>>553
使われたとしても自業自得じゃんと同情の余地なし >>552
実は本物の志摩廉造は青い夜で既に死んでいて
今の廉造はその死体に憑り付いた悪魔なんです
…とかだったりして 雪男結局イルミナティ行くんかい
なら出雲編からすぐに行かせたれよあのぐだぐだいらなかっただろ
あと最後燐は暴走しかけつつも自分の意思で切りかかってるように見えたけど
ここ見ると完全暴走で燐の意識ないって人多いんだな
とりあえず殴って失神させてでも止めるって感じに見えたが
話が２年後に飛びそうという言ってる人をチラホラ見かけるんだけど
「２年」後っていう根拠はどっかにあったんだっけ？
>>561
特にない
1年後だとあまり代わり映えがしないし
3年後だと高校卒業しちゃうからなさそうで
2年くらいが適当かなと
ワンピもナルトも年代ジャンプはそのくらいだったし >>560
殴るだけならいいけど斬ったら確実に死ぬから。
主人公が殺意を持って生身の人間に斬りかかるのはアウトだと判断したんじゃないか？ >>562
なるほど。ありがとう
確かに、年代ジャンプして蝮の子どもが活躍してそう説よりは２年後くらいのが有り得そう
本当に有り得そうだから怖い 悪魔が見えて怯えている7歳の雪男に獅郎が
燐は10年後もっと恐ろしいものを見ることになるだろうとか言っていたから
本来は燐が17歳の時に覚醒する予定だったんじゃないかという説を見た
>>563
刃をあてるんじゃなくて島根で突入したときみたいに炎だけ飛ばすこともでたんじゃないのか？
刀抜いたあとはああいう状態で燐がどういう 途中で送信してしまった
刀抜いた後はああだし雪男に向けて剣を振り抜いてるように見えるし
刀抜いた後の燐がどういうつもりなのかは分からないけど
もういっそ作者に直接質問してみたらどうだろう
21巻では質問コーナー復活するみたいな事を言ってたし
答えてもらえるかどうかは分からんけど
次号以降はまた勝呂がメインになって倶利伽羅修復編が始まる予感しかしないんだけど外れる可能性はあるのかな…
その前にしえみが覚醒して燐を助けるとか？
>>552
ソシオパスはサイコパスと違って直接的な暴力・殺害行為を起こすわけじゃないとドラマで言ってた
志摩こそ矛兄とか大家族とかの育った環境で歪んだからあってる気がするけどな
むしろ何かにつけすぐ銃取り出して脅す雪男のが暴力に訴えるサイコパス臭い 雪男は藤堂の顔に銃乱射してたから顔を狙い撃つ心理的ハードルは低かったんだな
不死鳥憑きの藤堂や八侯王のメフィストは再生能力ダンチで助かっただけで
燐にそこまでの再生力あるかどうか確証ないはずなのに
むしろ確実に仕留めたくて三発クリットさせたのか
>>570
志摩の家はちょっとウザいくらいで楽しい賑やか大家族に見えたがそのせいで人格障害になったなら
京都の闇深すぎィ
倶利伽羅を修復するにしても京都以外の場所に行ってくれないかなー つか雪男にシュラとかイルミナティには出雲とかアマイモンにはしえみとか
関係するキャラはいるのにすっ飛ばして
京都がいつも中心になる展開が続くから萎える
他のキャラをもっと活躍しろよ
雪男には修道院の面々もいるな
彼らは奥村兄弟を遠巻きに見るだけで愛情がなかったからその結果雪男が歪みましたでも何でもいいから
中学までの15年間過ごした場所なんだからちょっとは触れてやれよ
>>575
三角さんがあんな事になっても燐は特に影響なかったし真相なんて知らないまんまで終わりそうだし
作者的には修道院エピソードにページ割くくらいなら京都京都京都！なんだろww >>569
降魔剣にはアニメだとヒビが入っただけだから1回で修復できたけど
こっちは完全に折れてしまったから短くても半年、下手すると二年くらいかかりそうな予感
京都以外だと
・しえみが創造皇シェミハザの力に覚醒して何とかしてくれる
・地の王アマイモンが修復してくれる
・メフィストが別の剣に燐の心臓を入れ直してくれる
…とか
あるいはゲヘナゲートが開いた事で剣がなくても平気だとか？
いずれも望み薄だが >>576
三角さんの葬儀で久々の里帰りだったのに雪男が勝呂に疑念を抱くだけで終わったし
今後蒸し返される事もなく終わりそうだよな…
まったくそんなに京都が好きなら最初から京都の寺で育った主人公にしとけよー 密教では不動明王を中心に五大明王がいて
その中に大威徳明王（だいいとくみょうおう 梵名ヤマンタカ)や
烏枢沙摩明王（うすさまみょうおう ウチシュマー)もいる
ってことは
他の明王の誰かが三輪家の本尊で
そいつが回復の力を司るとかそんなんかもしれないな
>>579
残りの明王は
軍荼利明王（ぐんだりみょうおう）
宝生如来の化身ともいわれ
語源は「とぐろを巻いた蛇」、「甘露（不死の霊薬を入れる壺」という２つの意味がある。
こっちはどうも宝生家っぽい。回復系ならこれか？
降三世明王（ごうざんぜみょうおう)
降三世の語源は「３つの世界を降伏するもの」という意味。
煩悩除去、怒りを抑える、悪魔退散のご利益があるとされている。
名前からして三輪家ならこっちか。 >>575
雪男がイルミナの手勢率いて修道院焼き討ちに来たら面白いな
獅郎と燐が仲良し親子してた忌々しい場所だからな
長友の苦痛が長引くようにわざと急所外して何発も銃弾撃ち込んで
雪男の悪魔そのもの形相と所業に経同は失禁
残りのモブ修道士ごと修道院燃やせば後腐れない >>581
宝先輩もどうせ勝呂が一番関わる事になるんだろ
学園編の頃に一人だけ素性を知ってて語ってたし >>579
あー…誕生日の頃に専用長編が来るの法則だと
もしかしたら子猫丸編が来るのかもなあ
子猫丸編なら当然の如く坊ageageになるだろうし
どう足掻いても希望が見えない 宝先輩にかかわるのは子猫丸がいいなぁ
七不思議のとき突っかかってたのも消化不良のまま終わってるしさ
>>585
あのブチギレはインパクトあったな
でも多分子猫丸の話は志摩の才能への羨望がメインで
宝先輩とはあれきりで終わりだと思う せっかく人工ゲヘナゲートが開いて世界が大きく変わろうとする山場なのに
早くも主人公が退場しそうな気配って…
>>583
今月号でアマイモンに気安い態度の勝呂を見ていると嫌な予感がする 宝先輩は出雲とも関わって欲しいな
舞台オリジナルで漫画には無かった月雲に優しい宝先輩があったし
かなり舞台見た人からはあのシーン好評だったから
月雲に宝先輩と出雲関係でまた登場して欲しい
>>584
京都は3人もいる上に個人の長編終わってもまだ引っ張るから終わらないし
長編がやたら長いからうんざりするんだよな
まあ自分たちの長編ではないのにメイン級で関わってくるから始末に負えないけど
子猫丸さんとかもう勝呂志摩に使われるだけなのわかるから長編見たいとも思わない 子猫丸は単独なら別にいいんだけどな…
アニオリや京都編での燐との会話は普通に感動出来たし
しかし今子猫丸編をやっても勝呂や志摩の方がメインになる予感しかない
他のキャラは作中で接点があったキャラでも無かったかのように絡ませてもらえないのに
勝呂だけは今まで特に接点が無かったキャラとまで無理やりでも絡みまくるという作者の偏愛が露骨すぎて萎えまくる
何つーか、このスレ見つけて漸く今月号に掲載されてたの思い出した。
ここしばらくウジウジグダグダ陰キャひねくれ続いてた挙げ句に今月号があんなだったから、あまりにもお粗末すぎて忘れてた。
スクエア読むようになってからの読者だけど、巻数に主人公の成長が反比例してないか？
>>593
ぼっちのメガネ弟がヤンホモ拗らせて悶える様を作者が嬉々として描き続けたせい
弟の薄っぺらい葛藤を少しでも長く描きたい作者のせいで
兄貴も弟の異常を見ないふりをする無能者にされた
そこにヒロインとの恋愛やらクリパだ結婚式だとお楽しみイベント放りこんだ結果
目も当てられない惨状になってるのが今 志摩はやっぱりスパイにしない方がよかったよなあ
予想されてる降魔剣修復編の後の勝呂の役目は雪男との別れで落ち込む燐を励ますポジションでいいじゃん？
そうするためにも勝呂は精神的に安定させてた方がいいのに
志摩の何ちゃって「お別れやね」が入ると勝呂までウジウジ悩む事になるじゃん
多分勝呂には励ましも落ち込みも
美味しい役目は何もかも担当させるだろうな
>>593
主人公の成長リセットは単行本を読み返してみると出雲編終わり辺りからが顕著だよ
で、よーく読むと主人公の成長に繋がりそうなエピソードは大体勝呂に持っていかれているのが分かる
島根の研究所で観光客が改造された屍人を倒すかどうかという葛藤→勝呂はきっちり答えを出したのに、燐の方は曖昧に終わる
出雲の妹が無事だった件→何故か勝呂が立ち聞きする
志摩が二重スパイだった事への反応→殆ど勝呂一人に持っていかれてる
サタンの子である燐や降魔剣に興味を持つライトニング→何故か勝呂が弟子入り志願
修道院で燐や雪男と一緒に暮らしていた三角爺さんの死→何故か勝呂の人情家アピールに使われる
青い夜と奥村兄弟の出生の秘密→何故か勝呂が知る事に
燐にとって処刑がかかっている祓魔師試験直前の年末年始→何故か京都に行ってまたもや勝呂メインに
勝呂が出てないシュラ編だけは多少マシだけど他は大体何もかも勝呂に持っていかれて
燐は時々しえみに発情するくらいしかやってない 降魔剣直すのにライトニングの協力も必要となって助けに行くんだろうな
心配しなくてもライトニングが剣弄り倒してくれる展開になるだろ
>>592
今月号の勝呂のアマイモンへの態度を見てるといよいよ末期だと思う
もはやキャラの関係を作る手順を描くのもめんどくさくなったか
勝呂とアマイモンと最後に会ったのは転校してきた時で
その時はしえみが立ち向かうのを見てただけじゃん…
武器を構える志摩やしえみを助け起こす子猫丸と違ってガチで何もせずに 勝呂を何より尊いものとして扱う明陀萌えか勝呂が初めて惚れた師匠との師弟萌えか
作者のブームが今どっちかによるな
ていうか雪男にホモ要素はねーだろ
ないから兄弟腐が気に入らなくて京都を叩いてるって設定じゃなかったのか
>>600
両方じゃねーの？
金造があのライトニングに弟子入りするなんて坊はすげーすげーってやってたし
ろくに接点のなかったアマイモンすら今や勝呂マンセーに使われる気配だから
安全圏のキャラはいないと思う 確実なのは
明陀だろうがライトニングだろうがどっちも燐はどうでもよくて
勝呂のためにやってやるだろうって事かな
アニオリの勝呂の婚約者の方がマシだが絶対にないだろう
雪男はむしろここ何ヶ月も女としかまともに会話してないからホモは感じないな
男との絡みはほぼヤンギレてるだけだし
>>599
勝呂はアマイモンの身体が所詮十三號セクションで作られたクローンだと知って
舐めてかかるようになったのかな？ >>601
自分を愛してくれない養父を逆恨みして
自分の思い通りにならなかったからいらないと兄に銃弾撃ち込むなんて
最高にキモい近親ヤンホモじゃねーか
幸せラブラブ()双子妄想を妨げる本編と作者に双子腐がキレてるだけ ここで共闘させるならアマイモンはクリスマスに来て
みんなは警戒するけれどメフィストなりしえみなりが
今のアマイモンはクラスでおとなしくしてるからもう大丈夫だと説明するとか
そういう流れを挟むべきだったな
京都の結婚式の誘いなんか入れなくていいから
獅郎もどうせ京都の家族愛が如何に素晴らしいかを強調するかのage要員にしかされないんだろうな
>>607
クリスマスパーティーみたいな回では普通の漫画なら
楽しくワイワイやりつつもさりげない伏線とかを入れるところだよな
アマイモンもそうだけどシュラの魔剣も
ほんっと漫画の描き方が下手だよこの作者
そのせいで巻数だけは重ねるものの中身の薄いこと薄いこと 魔障を祈祷に頼って正しい治療をせず
息子の嫁が死にかけても後妻を貰えばいいで済ませた勝呂のクソジジイすら実はいい人だったことにされそうな勢いで酷いよ最近の京都age
>>594,597
レスありがとう。
２つ合わせて読むとキツいな、かなり。
作者の独りよがりじゃねーか。
読者から金取る雑誌に載ってる現状がな、闇だわ。
他の書き込みも読んでたら作者が気味悪くなってきた。
青エクだけは読むのもう止めとくよ。
元々、毎回特に面白いと思った事もなく載ってるから何となく読んでただけだし、ｳﾍｧ状態続きそうだし。 >>597
こうして列挙されてるのを見ると
本来なら主人公が成長出来そうなポイントでいちいち
勝呂を使って確実にフラグを折ってるのが分かるんだよね
これでどうやって成長しろと まあ下手だよね
普通の漫画ならなかなかでない不満がいくつもある
>>612
なんでも主人公が持って行く必要はないけど
いくらなんでも片寄り過ぎなんだよな マジでこれからまた一年くらい勝呂主役のインターバルをやって
それからようやく燐が主役に戻るパターン？
ここんとこ燐が主役だった回って実質３ヶ月くらいしかないと思うんだけど
作者の中ではシュラ編と同じ半年くらいはやってた感覚なんだろうか
現実でも楽しい時間は早く、つまらない時間は遅く感じるだろ
それと同じだよ
作者にとって奥村兄弟のターンはつまらないから早く終わらせたい、そういう事だろうな
降魔剣はアニメと違って完全に折れてるし
サタンの炎を継いでる燐の力を強大さを考えると
メフィストと同レベル程度の力を持つ存在じゃねーと対処出来なさそうなんだよな
メフィストが起きてくるかシェミハザ関連でしえみか
ライトニングが手を貸すならアザゼル本体が出てくるか
じゃないと無理だと思う
要はどう考えても長丁場になる予感しかしないって事で
やれやれだよ
降魔剣が折れるのがこのタイミングだとは予想していなかったけど
こういう意外性はなくていいわ…
このタイミングで剣が折れた事で燐が昏睡状態になるのだとしたら
それによって雪男の事とか獅郎の事とかでじっくり考える機会を削がれるのかもしれないな
つくづく念入りに主人公の成長の機会を奪いに来てる
>>561
年代ジャンプが一年ではなく二年になりそうと思う根拠が一個あった
キャラブックでは作者はしえみは終盤では凄いロングヘアーになっているかもしれないと語っている
しかし連載初期から作中時間で9ヶ月くらい経っていてもしえみの髪はまだそんなに伸びていないから
年代ジャンプしてしえみの髪がロングになっているのかもしれない 今は作者は女キャラにはすっかり興味をなくしてそうだから
しえみが終盤ロングヘアーになるってのもなかった事にしてそう
>>619
元から長編終わる度に燐の悩みはなかったかのようになってたけれど
この期に及んで雪男の事がまるでなかったかのようにお気楽モードになったらさすがに精神異常者 燐と雪男に対立する要素が感じられないんだよなあ…
どっちも京都に焦点を当てすぎた犠牲者としか思えないからお前ら敵を間違えてるよとしか
キャラブックによればシュラは男にする案もあったらしいが
女にした事で作者の興味は薄くなったのかな
まーもし男にしてたら出番こそ増えるものの
ライトニングみたいに燐も雪男もスルーして勝呂にばかり構うシュラにされてそうだけど
>>622
女好き設定だった志摩でさえ実は男好きなホモになっている今の状態だからな
女キャラなんてみんなもはや空気
出雲編とか舞台になっているのにイルミナティまで登場しておいて出雲のいの字もなし
京都だとアニメ化とかで無駄な構成すぎるのに
無理矢理、京都をねじ込んできたのにね・・ >>626
女キャラでも蝮は気に入ってるのかも
アニメの京都編に合わせたのか何なのか
無理矢理捻じ込んだとしか思えないあの展開が本当に無駄だと思ったので
京都編が終わったら出て来ない方がイメージ悪化しなくてよかったけど 燐に対するのはまた別として
雪男が獅郎に不満を持つのは仕方ない気がする
親と子供は対等じゃないだろ
親は子供を愛していたとしてもそれがちゃんと伝わらなかった時点で非は親にある
出雲と玉雲の時にもその傾向はあったけど
親はちゃんと子供を愛していたのにそれを正しく理解しない子供が悪い！
…って作者は言いたいのかな？
双子に対する獅郎の教育方針の偏りを擁護するなら
獅郎も騎士團の操り人形にすぎないから被害者だとか
そういう方向にいくしかないと思うんだけど
>>628
自分も親に悲があると思うけど、この作者の価値観では子供が悪いになると思う
作者との価値観の違いは致命的だから自分にはこの漫画合わないと悟った 良くも悪くも自分が大人になってしまったせいかもなと今思った
この漫画の対象年齢でもないしな自分は
>>630
といってももう8年以上も連載してる訳だしなあ
読者も連載開始当時に15歳なら23歳、10歳でも18歳だろ
読者も年は取る訳で…作品がいつまでも子供じみた理屈のままだと辛いわな 話を読んでる自分は、シロウを否定するなよ〜と思うけど、現実的に考える自分は親のが悪いわそりゃ、となってて物語に関係ないところでフラストレーションが溜まる
勿論、雪男の生育過程に同情すべき点があるからといっても
イルミナティに行って関係ない他人を傷付けていい訳じゃないけどな
この漫画のモブの命の軽さがどうにも気になる
異世界ファンタジーならまだしも一応現代日本だから特に
>>634
洗脳された訳でもなく
かといって民間人殺しを覚悟の上かというとそういうふうにも見えず…
もしかして目的を果たしたら戻ってくるつもりだとか？いやまさかな ていうかさらっと流されてるが今回雪男が騎士團がイルミナティを生み出したって言ってたのは間違いじゃね？
19巻のメフィストの説明によれば大昔に苦しんだルシフェルが弟妹を巻き込んで人間を攻撃するようになり
それに対抗して出来たのが騎士團だよな？
で、100年前ルシフェルが本格的にキレて世界を巻き込んだ心中をしようとしたから
騎士團はそれを宥めるために新しい憑依体の候補となるクローンを作る事にした
それがエリクサーや強化人間の研究へと発展した
この説明が正しいとすればイルミナティの方が騎士團より先
USBにそこまで書かれてたのかどうかは分からんが
(もしかしたらライトニングが故意に間違った情報を書き加えたのかもしれないが)
どっちにしろ本編を見る限り雪男が見たのはクローンのデータだけに見えたので
イルミナティの成り立ちとかそこまで知ったようには見えないんだけど
８年……えっ８年でこんだけしか進んでないの？
なにか絶望的な気分になってきた
>>638
Wikipediaによれば
2009年5月号から連載だな >>637
クローンの中に外道院などイルミナティの奴らに似たのがいたからそこから雪男が勝手に判断したか
ライトニングが情報を書き加えて騎士團に不信を抱くよう誘導したか…かな
ライトニングが書き加えた場合、また勝呂とひと悶着あるのかもしれないな
想像するだけで実にウザい イルミナティという名前がついたのが近年だったからそこで判断しちゃってるとか
>>637
島根に向かう新幹線の中でイルミナティは200年前にできた組織だけど最近になってよく名前を聞くようになったって雪男が説明しているから
イルミナティっていう組織がルシフェルとは関係なく200年前にできて
青い夜以降、エリクサー研究のためにルシフェルがイルミナティの名を利用するようになったってことじゃない 普通ならこの後で燐は
騎士團が悪魔の器を造ってたってどういう事だ、
騎士團がイルミナティを生みだしたってどういう事だ、
と疑問に思う流れが来るんだろうが
降魔剣が折れた事でその流れが中断しちゃったから
どうも今後もなあなあで済まされそうな予感がする
>>642
えーとつまり雪男の台詞は
>青い夜以降、エリクサー研究のためにルシフェルがイルミナティの名を利用するようになった
…を指して
「騎士團がイルミナティを生み出した」って言ったって事かな？ >>643
主人公に好奇心がないのが致命的だよなあ
「どういうことなんだってばよ」をやってくれそうにない
それとも雪男の離反という大きな出来事を切っ掛けに変わるんだろうか >>644
だとしたら雪男だせぇなw
まあそういう誤解をさせとくことで改心や戻るフラグにする気かもしれないが
雪男のぐだぐだはもういいです この漫画は雪男と勝呂を削除したらかなりすっきりして面白いと思う
>>647
でも作者が何より拘ってるのがそこだからな…
削除したらやる気が出ないんだろ ワンピースだってメインキャラどころかその時にしか出ない脇役が延々と主役回張ったりすることあるし
勝呂にスポット当たっても別にいいんだぞ
それで話がうんと面白くて、主人公が主人公らしく締めるとこでキッチリ締めるのならな！
この作者にほ無理か。じゃあ勝呂引っ込めて燐出しとけ
ワンピースとかは雑誌で読むと展開遅く感じられてイライラする事もあるけれど
単行本でまとめて読むとちゃんと面白いもんな
青エクは重要度が低い所にダラダラ時間をかける割に
お待ちかねのエピソードがようやく来ても
え？もう終わり？ってくらいあっさり飛ばされるから
単行本で読んでも楽しくない
メインキャラが脇役に回って、誰？ていうおっさん達が主役になった空島編はあの漫画で一番泣いた
燐にとっての祓魔師が海賊王くらいの遠い存在になってる…
むしろ祓魔師とかどうでもよくなってるな
もともとその辺の祓魔師なんかより強いし
これから先の燐が仲間の励ましで立ち直る展開なら
勝呂が見知った事を燐に全部話すと思う
…普通の漫画ならね
でもどうせ燐は知ろうともせずに、俺は親父を信じるで終わりだろうな
知った上で相手を信じる、愛するならともかく
まずは知らなきゃ駄目だろうに
なんで主人公をこんなバカにしちゃったんだろう
出雲の過去の時は他人の個人的な事情だから聞こうとしなくても別にいいと思ったが
自分の出生に燐がこうまで無関心なのはよく分からん
騎士團の暗部の問題でもスルーを貫かれたらやだな
>>653
強さだけがあっても火力モブにしかなれないという有り難い教訓を教えてくれる漫画 物語の主人公になるにはある程度の頭の良さなり
コミュ力なりカリスマ性なりがないと駄目なんだな
ただ強いだけでは火力モブにしかなれないんだと思い知った
>>654
燐を立ち直らせるのも勝呂が中心かと思うと読むのやめようかなと思うくらい萎える
家族に恵まれすぎている勝呂なんかより
そこはしえみとか同じく姉妹や家族のことで悩んだ出雲か天涯孤独の身の子猫さんとかにしてほしい てか祓魔師どころか聖騎士目指してるんだよな…？
ナルトが8年間アカデミーに居るようなもんだな
今の雑さからしてサタン倒して飛び級聖騎士でもやるつもりですかね
>>652
あっちは遠かったけど、着実に近づいてるし
主人公たちが世界の渦の中心だろ
こっちの主人公たちのやったことなんて
何かしたっけレベルだし、比べ物にならないわ
そもそもこの話のゴールはどこだよ
それもまったく分からないから不安しかないわ 途中からなぜか勝呂のしょぼい悩みが中心になってきたしな
ルフィも馬鹿ポジで事情とか知りたがらないけど行動はちゃんと引き立って話がうまく回るけどな
燐はなぜモブ化するのか
ちゃんと兄弟メインに本筋を描いてればこのザマにはなってないだろうに構成下手くそ過ぎ
作者の気まぐれ萌え語りに成り下がってる
>>660
燐の目標はサタンをぶん殴ること
そのためには実体を持たないサタンに実体を与える必要がある
最近雪男の左目にサタンがいるのが分かったから
着実に目標に近付いてはいる
メフィストのシナリオとその二重スパイである志摩の行動によって
決められたレールの上を歩んでるようにしか見えないので
ちっとも主人公が活躍してる気はしないけど そういえば作者の描いた二次同人はワンピだったわ…
全然学んでねぇ
てか絵はともかく、くっそつまんなかった
意味がないストーリーとなにが言いたいのかわからん内容
>>664
それ、読者が考えてあげてる設定ストーリーで本編では全然触れられてないじゃん
読者がこうするのかねーと想像で語ってるだけ
こんなことが何年も続いて当たったこととあったか？ >>665
同人誌買ったのか
せっかくだから詳しい内容を教えてくれ
>>665
？メフィストが燐や雪男や塾生を手駒に使って動かしてるのも
二重スパイなのも実際に作中で触れられてるだろ
つまり何もかも規定路線だよ
今回志摩がイルミナティに寝返ったとかいう感想をたまに見掛けるが
今までの話を何も読んでないのかと言うレベル 志摩に関しては
分かっててもこのタイミングでやられたらムカつくってのはあるだろうけど
>>667
そっちじゃない
雪男の目にサタンがいるとか実体がないからとか燐の目的はサタンをぶん殴るとか
同人は友人のゲストだか合同だかの体裁
ルフィが大きな渦潮に巻き込まれてうおおーとかやって出てくるだけ
絵が描きたかっただけだなと思った >>669
いや燐がサタンをぶん殴るは初期に言ってるし
雪男の目にサタンがいるのは自殺未遂回で判明したぞ
ルフィが大きな渦巻に巻き込まれて、か
ホモじゃないんだな意外 >>669
補足
フツーの漫画なら｢サタンには実体がないので雪男の体に入ったからワンチャン出ました殴りましょう｣
とかやるわけじゃん
今の青エクは悪魔は概念とか雪男の目が光ってサタンの声がしたとか
燐は１巻でサタンを倒すとか（ぶん殴るはアニメ？）言ってたのを
読者がつなぎ合わせて予想しているだけ
悪魔の設定は未だご都合ふわっとの域だし雪男の目にサタンが入っているかも明言されてないし
燐に至ってはサタンを本気で倒したいのかもどうかも行動されてない >>671
これ普通の漫画じゃないし…
まー具体的な所は変わるかもしれないが
おおむねメフィストのシナリオ通りだという点は変わらないんじゃね
メフィストが何もかもご存知だって今回もご丁寧に触れられてたしな
つまり雪男が敵に回るのも規定路線だから何も心配する要素がないし
見ててちっともハラハラしないんだよ
心配するとしたら燐がまたもや空気に戻る心配くらいで(これはとても深刻) 燐の目標は親の復讐でサタンを倒したいのでもなく
祓魔師になって親が間違っていなかった事を証明したいわけでもなく
単に人に認められるまともなリア充人生を歩む事にしか見えない
志摩が一番むかつくのはチラチラする身内愛アピールだ
非情に徹してくれた方がどれだけいいか
京都で雪男に釘を刺した時にもスレで叩かれてたけど
今回の独り言はそれ以上に腹が立った
>>674
身内愛ではなくて勝呂ホモだからキモい&ムカつく
まだ志摩家や塾生に愛着があるとかならいいけど
女だろうが容赦ないのに勝呂だけにはホモ目線を送るから気持ち悪い >>643
雪男はどうせ置き土産で燐を攻撃していくなら
勝呂君はライトニングと共に三角さんを殺したようだ、だから騎士團上層部だけでなく塾生も信用出来ない
……くらいの事は言っておけばよかったのにな
とことん勝呂姫は泥を被らない仕様 メフィストが撃たれた時の顔も笑ったけれど
縦に三箇所も撃たれた燐も笑えてしまう
なんでシリアスにやるべき場面で変に笑いを取ろうとするのか
眉間だと何か間抜けに見えるんだよ
心臓に一発とかじゃいけなかったのかな
シリアスがシリアスになりきれなくてシュールギャグになってるとは思う
スピンオフのノリをこっちにまで持ってきてるというか
今月はそれ以上に茶番がひどいが
>>680
今月は少なくともアマイモンの棒読みとかは
明らかにギャグのつもりで描いてるよなあ アマイモンと協力しての雪男救出作戦なんて
本来なら2、3ヶ月使ってもいい所だな
本当にこの漫画は作者の興味のある所以外は雑だよ
脇役が丁寧に描かれてるのなんて京都(正確には勝呂)だけなのに
あらゆるキャラが丁寧に描かれた漫画であるかのように勘違いしちゃう人がいるのは
なんでなんだろうな
雪男救出作戦をきちんと描いていれば
一般祓魔師弱すぎ問題に対する反論にもなったかもしれないな
この手の漫画にしてはそんなに登場キャラが多い方でもないのに
京都以外は主人公でさえ大した掘り下げがされてないしな
>>684
掘り下げてもそのパート終わったらモブ以下の空気になるとかな
自分パートが終わっても主役以上に目立つ京都がいるのに 勝呂は掘り下げが増えた事で成長どころか退化しているような印象になってるのがやべーわ
燐に対しては味方を忘れるなとか言ってた奴が
自分だけ秘密を握って隠し事をするようになるし
>>683
塾生達をちゃんと活躍させてそれぞれが成長した様子を描き
それでも簡単には突破させずに警護の一般祓魔師もちゃんと強いところを見せつつ
アマイモンの協力があってようやく雪男の所に辿り着く
…とかそういう流れにするとかな
他にも作戦会議でメフィストの部下のベリアルが何者かをはっきりさせるとか
描ける事はいっぱいあったと思うよ
そこをちゃんと描いてたら奥村兄弟に割く分量が減るっていうけれど
そんなの燐が雪男を思うモノローグとか独房にいる雪男の心の動きとかいくらでも描きようがあるし
今回みたいに唐突に雪男に相対させるよりは事前にちゃんと考えさせた方がよかったと思う アマイモンと塾生は親しくなるエピソード一つ二つこなした後の馴れ馴れしさだよな
しえみの告白お断りから特に接触なかったはずなのに
それであの馴れ馴れしさはおかしくね
>>689
描かれてない所で何かあったのかもしれないと考えるにしても
勝呂はアマイモンが転校してきて以降にやってた事が余す所なく全部描かれてるから無理だしな ほんとアマイモンら辺の描写ヘッタクソ過ぎない？
信者の脳内補完をあてにして漫画書くなよ
担当も仕事しろ
本当にページ配分が下手な漫画だと思う
先月号でいうなら人工ゲヘナゲートが世界中に広がっていく所とか
ページの無駄遣いにしか思えない
もう少しコンパクトに納められただろ
具体的に何がどうなったのかもいまいちはっきりしないし
>>688
唐突に完璧だとか言わせるよりも
子供時代の楽しかった思い出とか
燐から見たら獅郎が雪男を評価してた記憶とかをさりげなく入れておくとかね
そうした方が雪男が病んで拗らせてる感じも出るし 京都のキャラ多いのに塾生誰一人交流は無く
アマイモンには馴れ馴れしい勝呂
ほんとライトニングといい全員と勝呂は関わらせるのに
他のキャラはさっぱり
>>694
京都贔屓が嫌われるのってそこだよなあ
内輪で固まって外部に開こうとしないのに
そのくせよその問題には首を突っ込むという
雪男といいアマイモンといい
本来燐やしえみやシュラが担当すべきところに何故か勝呂が絡んでくる
これで逆に燐や他の塾生の方も京都の人々と
ある程度接触を持たせて馴染ませるならマシなのにそれはやらないから
まさに「俺はいいけどお前は駄目」を地で言ってる 特に出雲なんか男子組やしえみと違って
アマイモンが転校してきた場面に居合わせてさえないのにな…
もう今はここしか読んでないけどここのレス見てると勝呂の批判点はメアリー・スー大尉そのものだな
あっちはスタトレの二次創作だから痛いオタあるあるだなですむけど
作者自身が自分の作品で痛いオタの二次創作あるあるやっちゃうってどういうことだ…
>>697
勝呂と子猫丸は元々別の漫画の脇役として考えていたらしいから
もしかしたらその辺に原因があるのかもしれない
本来は青エクという漫画のために作られたキャラではないからっていう
その時には志摩はまだいなくて、勝呂がジャイアンで子猫丸がスネ夫みたいな役だったんだってさ 最近のこの急展開がそろそろ終わりが見えたからならいいんだけど
(今すぐにじゃなくてももう二、三年後とか)
そうじゃなくてまた京都のターンになってダラダラやるような予感がするのが何とも…
>>699
雪男が離反した事で人気急降下して打ち切られねーかな >>700
離反より雪男が糞ド屑になった事の方がダメージでかそう >>696
つか出雲は宝先輩や志摩となんやかんやあったのに超スルーだからねぇ・・
宝先輩が自分の妹といとこだとか
チートすぎなとこに一切疑問を持たないのかよと
まあ宝先輩も勝呂が今後はどうせ関わってきそうだけど >>702
出雲関連の設定は有効活用すると
勝呂姫の弟子入りやら探偵ごっこやらが丸ごと要らなくなるから邪魔なんだろうな
なら最初からやらなきゃいいのにって話だが 妹の件で出雲がその後宝先輩にすごく礼儀正しくなるとか
そういうアフターケアあれば好感持てるんだけどねぇ
そういうメインキャラの描写しないで脇役の結婚式とかいう優先度低そうな描写ばっかりするから匙加減ほんとおかしい
京都帰省のストーリー的必要性をあえて探すなら
剛造とおっさまの会話と、雪男の勝呂ガンポイントを描くためだと思うが
どちらも別に帰省しなくても描けたし、むしろ結婚式はぶいたら頁数ういてほかのメインキャラの描写ができただろとなるからな
その二つに便乗して必要性もないのに作者が描きたいだけの結婚式をねじ込んだとしか見えないのが問題
そう読者に思わせるからストレスになる
>>704
作者の中ではメインキャラと脇役が逆なんだろ
京都がメインキャラ、それ以外が脇役 >>702
わざわざ京都に行かせて結婚式をやった蝮とは反対に
出雲の妹はもう出て来ないんじゃないかとすら思ってるわ
宝先輩の話はいつかはやるだろうけどその時も勝呂がメインで
出雲なんてモブの一人で済まされそうな 青森もシュラと八郎がメインの話だったのに
藤堂と迦楼羅だけ言及される辺りにがっかりした
普通の漫画だったら雪男がイルミナティに行った先で
エリクサーの素材に使われる八郎を目撃したりしそうだけどどうなるかねー
>>704
これが勝呂だったなら宝先輩っていったい何者なんや？とか
うざいくらい描写しそうだけだな
重要人物みんなと勝呂を絡ませたいみたいだから >>705
結婚式は要らないとは思ったがそれでも
蝮と柔造から燐(と雪男としえみと出雲)に対して
不浄王の件で世話になったお礼と迷惑をかけた事へのお詫びの言葉
たったこれだけがあったら自分は許した
でも実際にはそれすらなかったからな
単行本の描き下ろしであるかと思ったがそれもなく
描き下ろしであったのは蚊帳の外の燐が家族っていいなーと言うだけの
わざわざ京都に行かなくともその辺のモブの家族相手でも何でも成り立つようなネタ
ふざけんなとしか言いようがない >>705
迦楼羅とかもう話に関わる必要ないとおもうよ
バズーカーといい、弟子入りといい
いったい勝呂にだけにどんだけ盛るんだ・・
勝呂に使い魔つけるくらいなら主人公の燐になにか
使い魔つけるとかしろよ・・
塾生のパワーバランスが完全におかしい >>710
不浄王のアニメ化で本誌に無理やりねじ込むサービス回
出雲編舞台化でも出雲宝先輩は空気で
京都のスパイばかりピックアップ
まあ思い入れが完全に京都しかない作者に期待しても無駄 燐にだって使い魔はいるだろ
お気に入りキャラ達の使い魔より格下で戦闘では活躍できずたまに乗り物になる以外出番もなく作者にたびたび存在を忘れられるけど
クロは一応使い魔ってことになってるけどそれ以上に燐とは友達だな
可愛いのはいいけどシリアス展開になると邪魔になるのか引っ込む
まー使い魔は複数いてもいいよな
アニメ京都編の降魔剣ウチシュマー乗せの場面は
音楽もゲーム的でかっこよくて印象的だった(ウチシュマーの声には萎えたけど)
からもっとああいうのやって欲しかった
>>710
寧ろモブの家族の方がよかった気がする
仲の良い双子の兄弟が親に連れられて歩いてるのを偶然見掛けるとかさ
燐は自分達もあんなだったなと無邪気に考えるけど雪男はとてもそんなふうに思えないとか…
家族っていいなは披露宴の場で出す言葉としては違和感 クロは使い魔というよりペットや友達っぽいからな
強い使い魔ってのが燐にいてもいいんじゃね
>>712
アニメで京都不浄王編をやったからこそ蝮には
お前さんざん迷惑かけたのにどの面下げて…って気分になって不快感が増した
明陀の内輪揉めとか金剛深山での戦いとか
和尚を助けるために必死になってた女子組とか
原作だけなら記憶は薄れてるけどアニメのおかげで鮮明に蘇ってるし
「ありがとう」「ごめんなさい」たったこれだけの言葉も言わせられないのか？
作者の非常識な思考の表れなのかな なんか影響受けてそうってアニメ版監督が言及してたヘルボーイの設定みたら、
ヘルボーイ(主人公)の嫌いなものに自分の出自を知る・考えることってあったんだけど、
それも含めて影響受けてるのかな。それならそう言ってくれって感じだけど。流石に下衆の勘繰りかな
>>719
へー
調べてみたら確かに似てるな
影響を受けてても話の流れに自然に組み込まれてればいいけどさ
燐のはどうもよく分からないから困る >>718
下手すれば死んでたしな
雪男、燐、しえみ、出雲は部外者なんだし命までかけてくれたのだからお礼くらい言えよと思ったわ >>721
蝮がいまいち好きになれなかった理由が今わかったわ
身内にしか謝罪してなかったもんな…
描いてないだけで実はしていたかもしれないけど
描いてくれないと読者はもやもやするわ 京都に行った意味あるのかって突っ込まれたから
単行本で家族っていいなの書き下ろしを入れたんだろうか
本当に必要だったら雑誌掲載の時点で入れてるよな
>>720
そうなんだよな。本当に燐の内面がよくわからん 結婚式の時に改めて頭を下げてケジメと感謝を示す場面あったら蝮のためにも良かったのにな
自分は不浄王編の蝮は割と好きだったけど、だからこそ結婚式には幻滅した
謝らない感謝しない、なのになんか態度や言葉が悪い場面多かったしあれならやらない方がよかったわ
>>724
熱血単純バカ主人公なのかそれとも実は色々と考えてるのか
本当に何も考えていないのか
どんどん分からなくなってきた 出生や色んなことに関する燐の無関心さは
赤ん坊の時からメフィストによって精神操作でもされてるせいかと考えたこともあったが…
おそらく最近の燐はルフィやなんかを参考にして
細かい事に拘らない大物のつもりで描いてるんだろうけど
それがどうも作風や今までのキャラに合ってないから違和感があるのか
>>727
出たー！メフィスト精神操作論者ー！！それ唱えてるのお前だけだよ！！ ルフィは大物感があるからバカを補って余りあるが
燐にはないのでただのバカモブになってるのがな
>>730
燐のバカモブ化と勝呂の主人公化が大体同時進行してるのが気になるわ
燐がまともに物事に関心を持っちゃうと勝呂を主役にできないから敢えてバカにしているのかと勘繰りたくなる 勝呂以外は勝呂に都合のいいように動きますすぎて
もう魂やどっていない操り人形みたいなキャラばかりになっているからな
そこは関わったことのあるこのキャラがやるべきものなんではってのも
全て勝呂がやるからおかしいわ
今月号で見てもアマイモンに親しげだとか
メフィストのループ(未確定)に気付きそうとか
美味しい役目を悉く勝呂に振ってるな
今後は燐と勝呂でワンピでエースが死んだ直後のルフィとジンベエみたいなのをやりそうけど
あれは主役の兄弟の知らない顔を知ってるジンベエだったから意味があるのであって
雪男と同じクラスでも修道院訪問まで特に絡みもなかった勝呂にやられても困る
やるなら燐の知らない雪男を知っていたしえみやシュラにやらせてくれ
>>732
一つ一つを見ると大した事じゃないように見えても
あまりにも多いから総体的に見ると作品の完成度を確実に下げてるよな 実はループしているのはメフィストじゃなくて勝呂なんじゃねーのか
前回のループでは空気だったから今回こそ目立ってやると
燐どころかあんなにダラダラ時間をかけた雪男の心理すらよく分からん
かろうじてしえみ押し倒しと自殺未遂までは分かるがその後何を考えてどういう動きをしたのか…
どうせ志摩が雪男をイルミナティに連れていくなら
自殺未遂直後に燐がタイミングよく駆け付けてその場で去るとかの方がマシだったと思う
しえみ編やったとしても
今まで殆ど絡みの無かった勝呂としえみが急接近するんだろうな・・
>>737
しえみは空気で京都のホモ展開が繰り広げられるかもしれん 出雲編の途中の本スレ過去ログを見たら
塾生メインの話はここで終えて次からは奥村兄弟の話になるのを期待する書き込みがあった
確かにそういう捉え方も出来るよな
京都編で勝呂・子猫丸・しえみの話をやって
出雲編で出雲・志摩・宝先輩の話を終える
イルミナティも出て来たしここから本格的に本筋に向かうと思ってもおかしくない
実際には出雲編が終わった後で燐が空気になって勝呂が主人公になるという意外過ぎる展開に
京都編を経て塾生は以前よりも仲良くなったが出雲編の後ではそれ以前よりも疎遠になったね
ピンクスパイダーでは志摩のせいで気まずい空気になったって出雲が言ってたけれど
それ以降の皆がまともに絆を深める展開がなかったのは主に勝呂のせいだよな
しかし志摩と違って勝呂が責められる事はないんだろうな
そういえばアマイモンって初期は燐のライバルみたいな位置付けだったのに
今回ろくに会話もなかったな
燐がアマイモンの名前を間違えるネタもやらなかった
まーこの局面で名前を間違えられてもウザいから
ちゃんと本当の名前で呼んでシリアスムードを出してやればよかったのに
何故かアマイモンに妙に馴れ馴れしい勝呂…
今回の様子だと次回ルシフェルが出てきそうだがその場合そっちも怪しいな
>>739
それで良かったなー
まさか京都編だけ何度も繰り返すなんて誰も思いもしなかったろ
伏線も殆ど京都編からだしな >>744
ホントにこんな意外性要らなかったよ
別に京都組を出すなとか活躍させるなとか言ってる訳じゃなく
主役や他の仲間も立てつつ京都以外の伏線も回収して普通に話を展開させてくれというだけの要望が
そんなに難しい事なのか…？ >>738
今は昔よりも女キャラの空気ぶりに拍車がかかってるからなあ 別に華やかでも人気キャラでも何でもない三角さんとの接点まで
何故か勝呂が持って行って
今後も主人公関連での補完はないおそれがあるから
もはや何でもありな気がする
>>746
つか女キャラ排除してホモ雑誌にでも移転してくれって思う
少年誌の漫画ではないよな 勝呂主人公状態もそうなんだけど奥村兄弟の関係性をなんであれほど拗らせたのかが不満
燐から見たらあんなクズ弟決別しろよと思うし
雪男から見たら一緒にいるだけ自分がダメなイヤな奴になる一方だから逃げろよと思うし
あの兄弟別れた方がお互いに良いとしか思えない
>>750
アニメ一期と同じで兄弟の和解を物語の終着点に置こうとしたから
連載の引き伸ばしで拗らせないといけなくなり収集がつかなくなったのかと思った事がある
さっさと祓魔師になってさらにその先も兄弟で色んな任務をこなしていく展開を期待していたのに 影響を受けたと言われるスーパーナチュラルもブラザーズグリムも
兄弟で一緒に怪物退治をしていく話なのにどうしてそこは真似しないんだろう
ハガレンもか
別にそこは真似ていいのに真似ないよな
燐の性格を突然ルフィっぽくするような違和感のある模倣はするのに
作者が兄弟より勝呂志摩の方に萌えてしまっているからだろ
この2人への方が時間もかけるしな
作者がジャンフェス用にイラストを書き下ろしたらしいけれど
燐の絵と眼鏡の絵を描いて
雪男の本体は眼鏡だからって…
本誌のこの展開の最中にそういう絵を描く所にいじめっ子根性が見えるような
雪男の声優がジャンフェスに来るのを知らされたのが一日前だったから眼鏡しか描けなかったらしいが
それなら燐の絵だけでよくないか
>>755
最近はずーっと嫌がらせされてもしゃあないことやってんじゃん
女をレイ●しようとしたり
別の女の子押し倒して乱暴しようとして
恥ずかしくなって自コロコロしようとしたり
要求が通らないからって全世界中継中に発砲しようとしたり
兄の急所を三ヶ所にも念入りに発砲して撃ちコロコロしたし
なんなのこの気持ち悪いメガネ 来月号からも勝呂が大活躍する展開しか想像できなくでウンザリする
しねとかってヘイト拗らせたことはあんまり言いたくないんだけど
師弟そろってしんでほしい
>>757
それを描いたのはほかならぬ原作者自身だぞ？
頭大丈夫かお前 はいはい勝呂姫は何もしなくとも
八候王や四大騎士が自らレベルを下げてバカみたいな機密漏洩してまで
クローン作製から青い夜から三賢者の秘密から何から何まで教えてくれていいでちゅねー
奥村兄弟の書き方がこんなに残念になった原因は色々あると思うけど
一番の理由は勝呂ageのために全体のレベルが下がってて雪男もその一環なんだろ
兄弟が騎士團や父の真相を知った上でお互いの考え方の違いで決裂という王道のパターンを踏むと
勝呂の出番がないからな
寧ろ雪男が意図的にしえみを襲ったり
記者会見会場で発砲するような展開なら多少は面白かったんだよ
実際にはそうじゃなくてお互いに対するコンプレックスや偶像視というフワフワした理由で離れるという何ともしまらない展開
NARUTO、ベルセルク、ガンダムSEED、コードギアス、と
主役と準主役同士が敵対する作品なんて色々あるしパクリというより王道だから
そのエッセンスは取り入れてもいいんだぞ
変に作者のオリジナリティを出そうとしているのか何なのか
キャラの言動にむかついてヘイト創作するなんて
ファンなら分かるが原作者の発想じゃないだろ…
こないだの出雲編の舞台の応援編でも燐雪男メフィストを描き忘れた上
雪男を仏頂面にして、悪意かよくても無関心を感じたな
自分で作ったキャラの何がそんなに嫌なんだ？
決裂の切っ掛けとしてヒロインなり仲間なりが
殺されたり傷つけられたりするのも王道パターンだな
夏季合宿のアマイモン戦も京都の不浄王戦も
出雲編で外道院をぶん殴った時も
燐が本気出すのは仲間を守る為だったり誰かが傷付けられたからだったりした
それが今回は雪男に本当に撃たれた―俺こそ何を見てたんだー
…で暴走ってこれまでせっかくヒーローっぽく描いてきた燐のキャラも興醒めじゃん
多分これから先勝呂姫の有り難い励ましで立ち直らせる為の前フリなんだろうけど
燐のキャラ改変はモブ化だけではすまなかったか
>>763
ていうか励ましが必要なほど燐がそこまで雪男に拘ってるとは思えねーよ
逆に勝呂の方が志摩がまた裏切ったってショック受けて
出雲編の燐の発破かけ再びになりそうなくらい 燐雪男の絆よりも勝呂志摩の方が残念だけどスムーズにかけているよな
勝呂と志摩の方がお互い思いやってる描写がわかりやすく伝わりやすい
正直、燐雪男の絆は説明的な設定とアニメでの刷り込みとファンの感想文読んだ上で
インプットされただけで漫画からは感じられない
ホント笑える
これまでに燐が雪男を大事に思ってる描写なんて殆どなかったから
雪男がいなくなってもウザいメンヘラ眼鏡と離れて勝呂の舎弟その三になってハッピーにしか見えねーからな
>>762
燐雪男…描きたくもない王道少年漫画を描くために仕方なく作ったキャラクター
勝呂志摩…作者が本来描きたい自分好みのキャラクター
なんだろうね
メフィストは気に入ってるとは思うが
矛盾は全部こいつのせいに出来て便利に使われてるだけかもしれない 燐が雪男を思いやってる場面
魚を青い炎で焼く、リンゴむく、温泉で自分の恋愛相談、単行本オマケ欄外
ネタやギャグ多くてスベる
志摩と勝呂
ヘリコプターの中で情感たっぷりに｢おわかれやね…｣
他多数で数えられない
>>758
これから先ライトニングは
可愛い弟子の友達のために倶利伽羅を直す手伝いをしに京都行きを希望
人工ゲヘナゲート対応で大変なこの非常時にそんなのは許さんと
燐を敵視するアーサーに激怒されて騎士團脱退…ってところかな
最終的には明陀の相談役になって安泰なのは規定路線だから死ぬ訳がない 作者のtwitter
「10年以上前の絵に戻ることをどう解釈しよう」
退化だろ 絵以上に話の内容がな
>>768
終始ギャグで進んでいたピンクスパイダー前編でさえ
勝呂が志摩をガッと抱き締める所だけは思い切りシリアスに描かれてたよな、気持ち悪い 16巻では燐も勝呂かっけー連呼のモブと化すし子猫丸も突然勉強不足になるし
本来ならライトニングの弟子入りなんて出雲こそしたかっただろに
出雲も抜け駆けされて焦るでもなく見てるだけだったし
みんな勝呂と絡むと多かれ少なかれおかしくなるんだよ
>>769
そんな展開になったら確実に読むのやめるわ
今も読むの半ば放棄してるけど 今月号のアマイモンはしえみに対してはそんなにデレてもいなかったけど
勝呂の失礼なツッコミには何も言わず妙におとなしかったな
弟とは戦わない？って言ってた燐に雪男を攻撃させたってことは
燐はもう雪男のことは家族として見てない、縁を切ったってことでいいのか？
ページ割いてるわりにはキャラの心情分かりにくくてさっぱりだ
>>775
暴走してたので正気じゃないという説もある
正直単に雪男の目ビームで倶利伽羅が折れる絵面が欲しかっただけでよく考えてないような気がするが >>769
20巻の明陀の組織図では大阿闍梨という「最高顧問、座主の相談役」の役職が載っているから
ライトニングは最終的にそこに収まるんだろうな
(騎士團を抜けた後か、もしかしたら兼職かもしれない)
寧ろそれしか考えられないから
外れたら作者を褒めてやる 作者のお気に入りで固めた明陀王国の完成か
燐も舎弟その三として加わるのかな
>>774
もしも兄弟の間に割って入ろうとするのが
しえみじゃなくて勝呂だったら止めなかったんじゃないかとすら思うわアマイモン
そのくらい勝呂が絡むとみんな変な動きをさせられてる >>775
あそこまでされたのに抵抗するなって言うのはさすがに無いわ アマイモンはしえみや朴と同じクラスですごしてて
その間にクラスメイトからからかわれても我慢してたとか
そういうエピソードの一つも挟めばよかったんだよ
つくづくお気に入りキャラ以外は碌に成長を描く気もねーんだな
それで勝呂だけが成長しててまともだって持ち上げられるのがホント嫌だ
公衆の面前で足を切断されてもじっと耐えていた聖人だった燐を覚えてる
勝呂とアマイモンと言えば4巻では勝呂がアマイモンに用が無いと言って
アマイモンが無視されたと怒ったりしてたんだよな
それが今回のアマイモンは人間風情にツッコミ入れられておとなしく放置か
やっぱ必要なエピソード飛ばしてるだろ
>>766
燐が雪男と離れてハッピーはともかく
勝呂の仲間のモブに成り下がって
当人が満足しているみたいなのが見ていて忍びない…
燐は勝呂かっけー連呼するけれど
当の勝呂の方は燐より重要視しているものがいっぱいあるのに 今回の燐はアマイモンに無視されてるみたいで気の毒だったわ
完全に人間関係の中心が勝呂だからなー
火力モブというがそれすら大分前の話で
池袋でのシュラの加勢に呼ばれる事もなかったので火力を発揮すら出来なかったし
降魔剣が折れたので活躍のチャンスは更に遠のきそう
雑誌で読んだ時だけじゃなく
単行本でまとめて読んでも展開遅いよこれ
>>789
いや、アンチ意見だからこっちに書いたまで
単行本で見ても展開が遅いし登場人物が当然の疑問をそのまま流して話が展開するし
イライラする なんだかんだ言ってもお前ら青の祓魔師が大好きなのなｗ
京都の結婚式の時に
勝呂が主人公みたいですがそういう回もありますと言って間もないうちに
また勝呂が主人公みたいになるとは
主人公と勝呂との間に、
普通の少年漫画だったらあるはずのまともなの友人関係やライバル関係がない。
もうちょっと主人公まきこもうぜ…。
関係ないが、数少ない塾生の３割がスパイって、すごいよな。
（シュラ・宝・志摩／リン・勝呂・子猫・出雲・しえみ）
>>793
シュラって塾生だっけ…いや最初はそういう名目で潜入してたか
最近の勝呂は仲間内を引っ掻き回して混乱させるという点では志摩よりスパイしてるかも 重要な事項や重要なキャラが全部勝呂と絡むからな
しえみ編も全く絡みなかった勝呂が
アマイモンと燐と雪男の恋愛バトルに割って入ったり
出雲との友情に割って入ったりな悪寒しかない
もしくはしえみ編そっちのけで京都の物語が割って入るか
主人公以上に力が入っている勝呂の思考すらよく分からんわ
今回勝呂が「ライトニングは今ヴァチカンやし」程度で済ませたのを見て
え？そういう認識なんだ？って驚いた
暴行事件を起こして拘束されて連れて行かれてピンチなんじゃなかったのか
読者から見たらライトニングは助かるに決まってるとしても
登場人物の認識としては危機感ゼロなのはおかしくないか
>>796
倶利伽羅修復編より先にライトニング救出大作戦をやるのかも
やるとしたら雪男の時とはうってかわってシリアスで長々と時間をかけ
しえみも母親に三賢者としての協力をお願いしたりしそう とにかく勝呂と深い関係があるとないとに関わらず
あらゆる登場人物が無意識のうちに勝呂を至上のものとして扱い
それに都合がよくなるような動きをしているからな
しえみも雪男や燐の為には使わなかった母親のコネを
勝呂の為には使うとかがありそうで…
>>765
描かなくとも読者が勝手に脳内補完して
弟想いの主人公像を作り出し感情移入してくれるから
作者も調子に乗ってサボるんだろうな
今回の展開にショック受けてるファンも多いようだけど
文句言うならもっと早い段階で言うべきだったよ
作者が主役兄弟の話をまともに描く気がないのは以前から見え見えだったじゃん つか犬猿の仲で京都編では命がけで父親を救ってもらったくせに
出雲編では出雲のことなんか全然心配していなかった勝呂なのに
最後においしいところを持って行ったり
いつのまにか出雲も勝呂すげーやっていたからな
しえみも不自然に勝呂持ち上げ要員になるだろ
出雲はフリーだったからな…
しえみまで燐や雪ちゃんよりも勝呂くん！ってやられたらダメージ大きいんだが
多分そうなるんだろうな
出雲は勝呂とこれ見よがしなフラグ立てられてたのも何だかなぁだ
熱海の海の時とか、カプ厨がピンとくるくらいにはちょくちょく臭かった
しえみ燐雪男だけじゃなく出雲勝呂志摩でも三角関係やりたいんかコイツはと思ったわ
>>803
あれフラグなのか？
ライトニングの弟子入りに利用されただけじゃね
出雲と志摩のフォローそっちのけで勝呂のどうでもいい探偵プッシュだったしな
勝呂の良い人ぶりばかりアピールするし
まず出雲にやった志摩のクズっぷりのフォローの方が大切だろと思ったわ
ピンクスパイダーでどんだけ志摩ファンが減ったか >>804
あの辺りは出雲もそうだし、自殺未遂する雪男もただのガヤになる燐も悲惨だった
燐ファンと雪男ファンが対立してるのを見るのがつれえわ
雪男は燐の踏み台じゃなくて勝呂の踏み台だし燐ファンは雪男に撃たれた事よりもまた勝呂に主人公の座を奪われる心配をした方がいい 出雲編とスパイをぶっこんできた時は面白いと思ってた。
でもキャラブックかなんかで「志摩をスパイにするかはファンの反応見て決めた」みたいなの見て冷めた。
キャラの行動に芯なんてありませんと宣言したようなもんだからな。
本当に燐は次回でまた主人公降板するんだろうか
いくらなんでも早すぎるだろって思うんだが
>>806
出雲編初期はまだ面白かった時期だと思うが
今思うと既に萌え駄目の片鱗は見えてるな
イルミナティのヘリで志摩が去る時の「廉造」と叫ぶ勝呂の異常に力の入った描写
その後も勝呂に焦点が当てられ他のキャラは薄い
舞台では漫画と違ってこの辺の偏った演出は再現されなかったんだろうか
ならアニメになったら良改変も期待できるかもしれない >>806
つか番外編での志摩と出雲のデート話なんて
完全に志摩がサイコパスか記憶喪失か多重人格者じゃないと辻褄合わなくなっているからな
不浄王のアニメであの番外編は無かったことにされてるし
初期のキャラとブレブレにされたらキャラのファンも呆れるよ
スパイなんて重役は最初から設定練っていないとさすがにやばいわ
志摩ファンが減ったのはのせいだろ 不浄王編で思ったけど勝呂が燐をハブにして読者から勝呂が叩かれると
速攻で実は黙っていたことに怒っていました
勝呂は優しいゴリ押しのフォローが速攻で入るのに
他のキャラだと忘れるか数年単位待たないとフォローしてもらえないというキャラの扱いの差ときたら
>>810
あの後付けは却って叩かれたから
ない方がマシだったけどな
しかしあの頃は勝呂の言動にも読者のツッコミが入ったのに
今は何をしても読者からは作品の良心で善人扱いとは…
まともな読解力を持った読者も減ってるのかな >>811
まあまともな読者はそっとフェードアウトしているのが現在だけどな
勝呂マンセーから売上かなり激減したし いつも勝呂のターンになると露骨に時間かけて丁寧にやってるよな
燐のターンは興味がないからか高速で話が進む
撃たれたからとかそういう事じゃなくてとにかく不憫な主人公だ
>>808
つか当時でもあいつ殺して俺も死ぬとかドン引きだったわ
志摩はスパイあたりから勝呂ラブのホモキャラになって魅力半減 学園祭の前の回で燐と志摩を絡めてたのがまるで無意味になってて笑うわ
勝呂と雪男の方は今後も延々引っ張りそうだけど
何もかも勝呂に集中させるやり口はまさにジャイアニズムだな
お前のものは俺のもの
俺のものも俺のもの
>>816
出雲と宝先輩も絡ませた意味が無かったよね
シュラ編も雪男とシュラの関係が希薄になっているし
作者はマジで勝呂にしか興味ない 勝呂は見た目が「漢！」なのに、悶々と悩むシーンが多いからかえって女々しく見える。
勝呂視点の描写は減らした方が勝呂のためだよな・・・。
>>818
それでもやっぱり燐しえみ以外の塾生よりはシュラの存在の方が雪男にとっては大きいと思うから
雪男の救済に勝呂よりはシュラを絡めて欲しいけどな… しえみに振られた雪男を受け止める役がシュラ…？
にしては年が離れすぎだが
まあ出雲はまだフリーだから勝呂との絡みフラグ？はまだ許容の範囲だけど
雪男やしえみまで重要に絡むのが勝呂となるとさすがにふざけんなって思うわ
シュラ編では雪男が燐に撃ったのが栄養材だったが今回は実弾だったのが伏線らしい
が、それを通して作者が何を言いたいのか全く分からないんだが…
その頃と違って今の雪男は燐を本気で憎しんでるってことか？
しかしシュラ編のはあくまで作戦だったんだから比べてもしょうがないだろ
雪男はむしろシュラの方が気負わなくて済むから合いそう
しえみだと勝手に自滅してるし
>>824
しえみ相手に自滅するのは燐もなかなか… 燐はまだ純粋な好意だけどさ
雪男がしえみに対して抱いてるものって歪んでるんだよな
何もできない自分だけの癒しのおかえりなさい要員が欲しいだけでしえみ自身を見てないような
だからしえみが自立に向けて歩き出したり、燐と仲良くなったらイジイジウジウジ陰湿に悩む身勝手さ
しえみのためにも離れてほしいわ
しえみに対して
アタマ悪いんじゃなかったのとか言う奴だぞ
自滅して当然だろ…
作者は恋愛を描きたがる割には描き方が下手なんだろうな
柔造も蝮に対して蛇顔のブス呼ばわりしてたし
好意の発露の仕方がまるで小学生みたいなんだよな
しかもまったく微笑ましくないと言う
>>823
もしかしたら今後の話で今回とは逆に
雪男が燐を撃つと見せ掛けて撃たないとか
自分自身を撃つという展開があるんじゃないかと思う
アニメ一期の最後の方でもそんなのをやってた気がする >>819
本当にそう思う
勝呂自体は嫌いじゃないからこそマジでそう思うんだが
それを伝えても作者にはアンチの戯言としか映らないのかね… 遥か昔は雪男がまあまあ好みだったんだが
余りのウジウジジメジメっぷりにウンザリしたのが
いつだったんだろう
久しぶりに立ち読みして、げんなりした
>>823
もしかしなくても何も何年も前から燐を憎んでるの丸分かりだったけど
今まで一体何を見てたんだ 勝呂は髪形を戻してくれねーかな
そういえば雪男がイルミナティに行くならメインキャラに祓魔師のロングコートを着ているキャラがいなくなるな
それを考えるとますます年代ジャンプしてみんな祓魔師になっている展開が来そうだ
>>833
？何年も前から憎んでいたなら
シュラ編の時点で既に憎んでいたって事か？
それだと「シュラ編では栄養剤だったが今回は実弾」という展開をする必然性がなくねーか？ 作戦の必要上取った行動に対して
「あの時は本気で撃てなかったけど今回は本気」
みたいな使い方をするのがよく分からんという話だよな
今回は「どうせまた栄養剤」みたいな台詞を挟んだせいで緊迫感も削がれるし
燐の器も小さく見えて失敗だったと思う
>>835
お前の中では
憎む＝コロスなのか？
お前は仕事や学校で憎んでた奴をころすのか？違うよな
普通は憎んでても実行しないよ色々と
けど憎んでることには変わりないだろ？ >>837
憎んでる事には変わりないのなら
シュラ編と今回とで何も違いがないから対比した意味がないじゃん
主人公が間抜けに見える以外の効果がない
あと、別に雪男が燐を憎んでいると明言された訳でも何でもねーからな
どうせ作者の描き方が下手だからそう見えるだけで
出雲編の出雲みたいに「本当はみんな大好きでしたー！」ってなるんだろうし 正直シュラ編で初期のような栄養剤使っての協力関係見せたのも意外だったわ
雪男の言動はもうだいぶ不穏だったしな
その後雪男の病み方が極まってったから自分的には実弾はあぁとうとうねって感じ
とはいえ別にうまい伏線回収の仕方とは思わなかった
作者的にはここで読者に膝を打って欲しかったんだろうけどそんな事にはならなかったぜ
>>838
そうだよ
意味無いから色々言われてんだろ
あそこまでして恨んでないとかおめでてえな
脳内お花畑かよ >>838
何でもかんでも言葉にしなきゃわからないタイプか？
いくらこの作者の表現が分かりにくいとはいえこれだけしつこく書かれたら雪男の愛憎（最近はもう憎しか感じないが）はわかるだろ 射角的にありえないのにメフィストを雪男が撃ったと思いこんでた人が複数人いたし
この漫画は読解力低い読者が一定数いる
>>834
雪男はともかく志摩までイルミナティに行くようだからどうかな
勝呂萌えの加藤さんが志摩と勝呂を何年も引き離しておくとは思えない 雪男はイルミナティに行くけれど志摩は行かない
…という可能性も割とあるんじゃないかと思っている
志摩の関与から何から今回は出雲編の二番煎じなんだよな
どうせ雪男も出雲みたいに
自分が間違ってたんだと泣いて謝ってよしよしされて終わりだろ
この作者には雪男が燐を本気で憎んでるいたなんて展開を描く勇気がある訳ねーじゃん
志摩の「二重スパイ」って、今のところ騎士団には何の旨味もなくないか？
普通、二重スパイの役割って
しょぼい情報と引き換えに重大な情報をゲットすることだと思うんだ。
でも、今のところ騎士団サイドは
不浄王復活の事前情報を得ることもルシフェルの宣戦布告を防ぐこともできず、
一方で八郎太郎を取らるわ、寝返りを唆されるわ、…
メフィストのスパイのせいで騎士団散々じゃないか？
今まで雪男に本気で憎まれてるのに全然気付かず今度も栄養剤だとタカを括っていたら
今度こそ本気で撃たれて涙目……って
間抜けなだけで悲劇でもないし作者は主人公をどう描きたいんだ
シュラ編ラストでシュラが燐に声を掛けてやっぱいいやとなる場面も何を狙ったのか分からん
シュラは何となく気付いている雪男の内心に全然気付いていない燐は大物だって言いたいのか
ただの鈍感な馬鹿だって言いたいのか
とりあえず志摩と勝呂劇場がうざいわ
兄弟に集中してくれよ
>>847
雪男に関してはメフィストも知ってて突き放してるからなんか今後の計画があるんでしょ
あと不浄王と宣戦布告は防がれてたらお話にならないからね仕方ないね >>847
志摩は騎士團のスパイじゃなくてメフィフトのスパイだからな
騎士團本体が活躍してイルミナティに勝ってしまったら都合が悪くて
塾生と雪男を使った作戦で勝つのが目的でそのために縛りプレイをしたいんじゃねーの
三賢者も悪魔なのに何が理由で意思統一できてないのかは不思議だが ちょっと前までしえみのアンチスレ状態だったのに
いつの間にか京都のアンチスレになっててワロタ
>>852
そりゃしえみはここ１０ヶ月くらい空気してるし
話の内容が変わればスレの内容も変わるのら当たり前だよ >>850
不浄王や宣戦布告は防げなくとも
その代わりに得るものがあれば大分印象は違うんだけどな
例えばイルミナティの本拠地がどの大陸にあるとかの大まかな情報とか
イルミナティにはルシフェル以外の八候王もいるらしいとか
二重スパイを利用して話を盛り上げたり読者の関心を引く展開は考えられる
まあメフィフトの狙いはそんな所にないからと言えばそれまでだがな 志摩は外道院が死んだ事すら仲間に言ってないみたいなのが気になる
スパイの守秘義務があるとしても
それくらいは話してもいいんじゃねーかと思うんだが
>>854
それやっちゃうと話が候補生レベルに収まらなくなるからな
読者の需要もあったのかもしれんが
しばらくはダラダラと学園ものを続けたかった作者の意向上
志摩に二重スパイらしい成果を上げさせる訳には行かなかったのでは つーかそんなに志摩に活躍してほしいのか？
勝呂に続いて志摩まで主役を食うようになるぞ？
お前ら京都組にスポット当たるとうるさいのに
>>857
勝呂と関わらなければ活躍してもいいと思うよ
志摩に限らず子猫丸もだけど
せっかく上京してきたんだから京都の内輪に固まらずもっと色んなキャラと関わってくれよ
勝呂以外の京都メンバーは人間関係を広げてくれ 最近の志摩は雪男の精神を追い詰めるのと勝呂姫のナイト()しかやってないし
活躍と言えるのかどうか
敏腕スパイとして今後活躍したらって話でしょ
時々話通じてない人いるよね
>>860
敏腕スパイとして活躍してたら嬉しかったよ
それをやらずに勝呂姫のナイトだからうんざりしてる >>852
むしろしえみはしえみ編すっ飛ばされてかわいそうとさえ思う
でもしえみはスレが伸びていたわけでもないし一部のアンチだけが騒いでいた印象だけど
京都はさすがにやりすぎで読者全体からヘイト集めているなと感じる 志摩が出来るスパイになって活躍しても
燐がモブな以上どうせ文句言う奴ばっかりになると思うがね
>>855
つか外道院を助けた志摩をあっさり受け入れるわ
まだ外道院は生きている情報しかないのに呑気にやっている塾生、特に出雲とか
マジでゆるゆるなお花畑やろうたちで呆れるんだが >>861
スパイなら他のキャラと役割は被らないしな
勝呂贔屓が嫌なのは内輪で固まるのに加えて主役や他のキャラのお株を奪うからだし
活躍するのが無条件に駄目とは言わない
今回のアマイモンといい池袋の時のライトニングといい
燐の名前くらい呼んでもよさそうな場面なのにまるきりスルーってすげー不自然だと思うんだが読者は気にならないんだろうか
人は描かれてある事にはすぐに気付いても描かれていない事はなかなか気付かないからか？ 現状よりマシだからいいと思うだけで
実際そうなってたら文句たらたらに違いないから仮定の話は無意味
どーせこの作者のことだから匙加減は必ず間違える
普通は作者が暴走しそうになっても止めると思うんだが
担当は何してるんだろう
そう、ちょっと匙加減を変えればまともになりそうだから気になるんだよ
今回の一連の話なんかは
京都の結婚式に行かせない&その分燐の心理描写やアマイモンとのひと悶着にページを裂く
…で大分まともになるのに。
担当がアドバイスして何とかなりそうな部分なので気になる
それともその結果がこれなのか？
>>864
そう言えば出雲って外道院が死んだこと知らないのに何であんな呑気なんだろうな ・・
外道院やイルミナティが存在する限りいつかまた妹に危害が出たり自分が何かに利用されるって思わないんだろうか >>870
勝呂以外は主役ですら適当な扱いの漫画だから
出雲みたいなサブキャラの意思なんか考えられていないんだろ イルミナティみたいな悪の組織なんて
この作者には扱いきれないんだからやめときゃよかったのに
描けるのは単独犯が暴走する事件がせいぜいだろ
>>871
まあ確かにそうだったな
主人公でさえあんなだし
女子キャラなんてしえみやシュラも同様にもっとどうでも良さそうだしな イルミナティに関してはとにかく人工ゲヘナゲートが開くイベントを
主人公達と無関係のところでやっちゃったのが残念すぎてなー
それともこれから人工じゃない本物のゲヘナゲートが開く事件もあるのか？
学園編をやってた頃の過去ログを見ると人工ゲヘナゲートは
１話みたいに燐が斬って阻止するのかと予想されていたようだが
まさか主人公が知る事もなく完全に開いてしまうとは…
これからあらためてゲートを閉じるために燐の力を使うのかね
燐に人口ゲヘナゲートを閉じる力なんてあるのかな
勝呂がなんとかするんじゃないの？
>>876
ははは、確かにそうかもな(棒)
燐はモブだもんな さすがにそこまではいかないだろ
燐と勝呂の共同作業くらいにはなるよ
アニメ一期の最終回では
雪男とケーキ入刀方式で破壊してたな
>>879
ソレ系統のツイートを腐アカウントで死ぬほど引っかかってウンザリしたんだが
アニメで腐に人気爆発したのは作品迷走の一因になったと思う
変にマーケティングして描いてるっぽいからな作者 Twitterに上がってる青サンタ…
相変わらずめでたいイラストでも雪男は目が死んでるんだな
>>881
何だろうあれ
出雲編の舞台に合わせた絵なら別に笑顔でもいいと思うんだが…
眼鏡が本体って絵も上げてるし 女子だけにしたら
メイン購買層の腐女子様が
大発狂するだろ
>>885
別に腐女子は女だらけの絵では発狂しないだろ
今回みたいに女一人が男キャラに囲まれてる方がよっぽどやべーよ
(今回の絵は出雲のキャラ的に大丈夫だろうが)
そういう意味でもこの作者や担当編集は腐女子層のニーズが読めてない >>880もそうだけど
元々高尚な芸術作品でも何でもなく娯楽作品なんだから
読者のニーズを読んでそれに応える事自体は悪い事じゃない
問題はアニメでせっかく掴んだ客を維持できなかった事だろう
この作者や編集がちゃんとマーケティングしているとは思えないし
仮にしてるとしたら一部の偏った意見しか聞いていないんだろう ていうかアニメ一期はしえみが抱きついて燐の暴走を止めたり
勝呂の幼なじみの女の子を出したりと
そこまで腐媚びには見えないんだが…
ネタにしようと思って見ればそう見える程度で
みんなしっかりノンケだよな
そのバランスが分からないのが無能作者か？
>>867
担当がちゃんと指導してて主人公勢がこの有様だとしたら作者共々無能すぎるな アニメ一期のしえみは原作のまずい立ち回りをフォローさせられてたという感想しかなかったな
というか原作がおかしかっただけだけど
ヒロインに孤立した燐を無視させて理解者を出雲にさせるわけわからん采配
仲直りも力技で無理やりだったしほんとこの作者は人と感覚違うと思った
>>888
1期アニメは志摩も勝呂大好きホモでもなかったしな
漫画はどうしてこうなった・・ しえみのあの変な行動は主人公とヒロイン属性を兼任しているからとしか言いようがない
今も対のアマイモンに対して主人公っぽく対立してるし(そして燐が蚊帳の外)
初期の突き放しで失敗した意識はあるのかそれ以降の燐に対してはヒロインっぽいイベントをやってる
でも肝心の主人公燐があれじゃなぁ…
ほんとこちらを立てればあちらが立たず状態
しえみはあの行動の後に主人公も顔負けな破格の活躍の連発だったから全然問題ないだろ
今の奥村兄弟の方がよっぽど深刻
今月号の奥村兄弟の言い合いがまるきり搾取子と愛玩子のそれ
動いている話の規模に比べて登場人物の思考のスケールが小さすぎる
しえみは主人公を拒否というデメリットな行動をとったけど
おつりが出るほどの活躍を不浄王編ではやっているしな
言う通りしえみは主人公も兼任しているから
燐や雪男とか他のキャラが助けるまでもなく
しえみ自らが解決する上にむしろ他のキャラを助けることまでするヒロインだから
主人公の燐のキャラが弱くなってしまうってのもある
見ていてこんなにハラハラする主人公は初めてだよ…
普通とは違う意味で
拒否もだけどその後の仲直りも流れ相当おかしくなかった？
勝呂としえみの株あそこで一度スゲー下がったわ
今日は燐と雪男の誕生日(ってことになっている日)か
読者からの祝いの言葉とは裏腹に作中では何もなく過ぎて行ったな
勝呂は作者がスゲースゲー優しい優しいやりすぎるから逆に嫌われているよな
>>899
京都編の時の勝呂には志摩が突っ込んでくれてたからよかったんだが
今やその志摩が勝呂マンセーだからな 燐はしえみに対して一緒に祓魔師目指そうぜと言うのが遅すぎなんだよ
出雲や勝呂や子猫丸のはしえみの実力を早い段階で認めてたのにさ
>>899
勝呂の株も下がったが、志摩の株も下がったわ。
志摩は勝呂を見捨てるぐらいの性格の方が良かった。
ただでさえ勝呂は忠臣に囲まれてるのに、志摩まで「実は忠臣でした」とかされてもなー。
その他大勢と一緒やないか、と。 志摩はそもそもスパイにさせる意味なかったよなー
出雲編ピンクスパイダー今の雪男編と勝呂の都合でキャラの株を落とされすぎ
作者が勝呂萌えしたいだけのために志摩のキャラが変わりすぎなんだよ・・
勝呂さえ無事ならそれでいいっていうドクズになりすぎだわ
最初の頃の生真面目勝呂を冷ややかな目で見てる女好きで疲れること嫌いな志摩さんが好きだったな
志摩がスパイになってもいいけどそれなら雪男の方は燐の敵にならないで欲しかった
今回は志摩と雪男の話を両方同時にやるからインパクトが薄れて
どっちにとってもマイナスしかない
アニメではサタンに取りつかれてその呪縛から逃れるために自害しようとした雪男と
それを止めるために殴った燐だったが…
今の原作との落差にため息が出てくる
一期アニメは展開が無茶だったけど構成は上手いんだよな
いい場面を効果的に持ってきてる
それに比べて原作の下手さときたらね
原作の兄弟は本気で憎み合っているように見えてね…
(それも極めてしょうもない理由で)
>>907
といっても人工生命研究所とかイカ回とか剣が抜けないとか
今回原作でも倶利伽羅が折れたし
展開の大枠そのものは原作もアニメ一期とそう変わりがないんだよな
それだけに原作の間延びが酷い つか志摩とホモホモされるより
アニメみたいに勝呂の許嫁みたいなの登場させてくれた方がマシかな
志摩勝呂劇場が気持ち悪すぎるから
>>911
勝呂の許嫁が登場しても志摩は相変わらずホモかもしれないけどな >>910
ファンが黒歴史みたいな扱いしてる一期アニメよりできが下の原作とかもうね… もし勝呂の許嫁が原作の世界にも存在するのなら
不浄王編の時点で出してるだろうからなー
アニメ一期当時といえば原作ファンからの非難たるや凄まじく
勝呂の婚約者＜原作者が会議で提案
雪男が兄好きすぎるホモ＜雪男が悪魔落ちするなら燐を思いやるゆえと原作者のアイデア
小説版では勝呂は普通科＜原作者が忘れて特進科に変更
その他諸々叩いていた箇所に原作者の関与が窺えるのにアニメスタッフガーと小説家ガーと罵っていたのを思い出した
>>915
へー
当時の事はよく知らないから興味深い >>915
>雪男が悪魔落ちするなら燐を思いやるゆえと原作者のアイデア
原作でもそうして欲しかった…
その設定でも別にホモとか思わないし 新年の抱負が主人公を精神的に成長させてあげてくださいになりそうだ
今更主人公の精神が成長とか
ちょっと遅すぎるな…
完結するのは一体いつになるんだ
別に雪男が本気で燐を憎んでいて、そんな弟も全力で助けようとする器の広い主人公でもいいけどさ
そこに志摩や勝呂が関わってくるせいで話のスケールがダウンして興醒めするんだよな
アニメの京都組はやや無理矢理ではあったもののそれぞれ頑張って等身大のやり方で活躍していたのに
>>918
見返してみて気づいたけど抱負じゃおかしいな。願い事だな。
確かに20巻以降から精神的成長は遅すぎるか......でももう少し丁寧に心情を書いてほしい 雪男が出ていった後でやられても遅すぎるんだよなー
夏休み最終日になってから夏休みの宿題をやるどころか
とっくに新学期に入ってから宿題をやるような状態
スパイ志摩とかの差異はあるにしても
一期アニメがチラつく展開がここにきてチラホラあるね
８年？９年？続けてきた原作でこれってなかなか絶望的な気分になるんだが
もう追うのやめて完結したらネカフェで読むぐらいの気持ちで行くかな
一期アニメは原作とまるきり同じじゃないにせよ似たような事をやってるんだよな
こないだAbemaでやってたアニメの一挙放送を見たら
雪男が燐の行動を止めるため肩に麻酔銃を撃った場面があった
それに比べて原作では眉間に実弾かあ
そろそろ次号チラ見せ来てもよさそうな時期だけど来ないな
いくら死なないとわかってても顔には撃ち込めないよなぁ
動きを止めたいのなら足でもいいわけだし
悪魔の顔が君の本性だよって言ってた藤堂の発言の通りになってしまったな
雪男がイルミナティに行っても藤堂に絡まれてイライラする未来が見えるのが何とも
志摩が連絡してからイルミナティのヘリが来る早さを考えると
多分メフィストを狙撃した犯人があのヘリに乗ってるんだと思うんだけど
次号で明らかにならずにまだ引っ張ったら嫌だなー
雪男もいまいちよく分からんが
出生や実の親に全く興味を持たない燐の方は
もっと根本的に人間としての違和感を覚えて理解出来ない
かと言って勝呂も興味を持つ所と持たない所でムラがあって違和感だし
登場人物誰にも共感できねーよヤバイ
アニメだと燐が獅郎に母親の事を尋ねていたので
そこはアニメと原作が違うんだな
アニメと同じでよかったのに
>>931
原作の燐は実の親に関心を持つ事が獅郎に対する裏切りみたいに思ってんのかな それはあるかも
自分には神父がいるから充分と思ってて
実の両親の悲惨な話は積極的には知りたくないのかも
辛い思いを敢えてしたくないというのはわからんでもない
それが少年漫画の16歳の主人公（いちおう熱血キャラ）のメンタリティか？というと疑問ではあるが
>>933
京都編前後でメンタルあんま強くないの分かってるしな それならそれでそういう内面描写が欲しいところ
ルフィじゃないんだから
いい話じゃないのはわかりきってるとか言ってたじゃん
それがこの作者にできる精一杯の描写なんだよこれ以上は期待するだけ無駄無駄
読者にできることは燐の境遇に同情するか主人公のくせにクソチキンかよと罵るかの二択しかない
>>936
アニメの方が多くの人間が共感できる主人公像を描けてたんだろうな >>938
可愛くないうえに手がきもい
単行本の表紙もそうだったけど、この作者は手を描くのが下手になったのか？ メフィスト犬もタコみたいな謎の生き物になってんぞ…
>>939
そういえば単行本の表紙の志摩の左手も酷かった
twitterに上げる絵は無料のサービスだからいいとしてもあれは スターウォーズep8って確か観客からは相当評判悪かったよな…それを見た感想が最高ってか
ジャンプスクエア発売日前日に宣伝もせず二枚もイラストを描くんだから
リップサービスじゃなくて心底気に入ってるんだろうな
まー好みは人それぞれだけど
加藤さんの話作りのセンスの残念さに納得いった
ここは加藤アンチスレだからな！
SWの批評をここで持ち込むな
SW懐古厨が批判してるだけで新規の客には受けてるから
いや回顧だけじゃなく新規からも批判されてるんだが…？そういう所も青エクと同じ
とにかく加藤当人が青エク＞SWの二次創作なのは確かなようだ
不等号逆だったわ
青エク＜SWね
作者当人が青エクに厭きて適当に描いてるからこんなにもつまらないんだろうな
飽きてなくてもそもそも話がヘタ
発想はともかく要点を明確にする・不要部分を削る・読者に伝える能力が低い
短編〜中編向きの頭なんだと思うわ
長編でページ数の制限が緩くなると話がうまくまとめられなくて配分大幅に間違えてグッダグダになるタイプ
>>944
いやそれなりにepi8は評価は得てるよ
ただ単にお前がSW嫌いなだけだろ
見てないくせに文句言うな スターウォーズ最新作のポーは前作と違って
怒りっぽくて単細胞なかっこ悪いキャラに改悪されてたんだが…
あれを評価している所を見ていると
案外燐や雪男もあれで本気でかっこよく描いているつもりなのかもしれん
この作者の感性って分かんないわー
明日発売のチラ見せが来てないかと思って作者のTwitterを覗いてみた
・・・ここがSWアンチで溢れてる理由がわかった
ＳＷは置いとくが、自分が大丈夫かな？この人？
と不安になったのは、ズートピアブームの時にケモが来たみたいな発言してた時だな
だってズートピアがなぜ受けたのか全くわかってないように感じたから
ずっとルフィと比べるのは無理あるわｗｗと思ってたけどワンピ読み返してたらルフィが「(ナミの)過去に興味はない」とか言っててわろた
そこだけ切り取ったんですかね
ここ数ヶ月の雪男の発狂とはなんだったのか。
コイツのドヤ顔ほんと腹たつわ。
燐はやっぱり主人公させてもらえないんだな…と思った
>>952
ルフィはナミの過去だけじゃなく自分の実の親についても興味はない様子だった
まああの漫画の世界観では孤児とか珍しくないだろうしルフィのキャラだと違和感はなかったけどさ
ホント表面だけ真似てるって感じ >>949
たしかに感性のズレは大きいよな
違うそうじゃないってことが作中でも多すぎるし
あと才能ないんだからギャグは金輪際やめろと言いたい
滑りまくりなのになぜかドヤ感あるのが痛々しくてやばい 今月号まだ読んでない、というか、もう既にちゃんと毎月読む気が失われつつあるんだけど
燐が主人公させてもらえなそうってマジか
やっぱり勝呂が主人公なのか
>>957
読んだよ
燐は刀が折れた割には案外普通に喋ってて拍子抜け
雪男の左目のサタンが喋り燐の体が炎に耐えられたらもらうとか言う
しえみがニーちゃん出して雪男を止めようとする流れがまだるっこしい
雪男の手で隠されただけで喋れなくなるサタンってどうなんだ
雪男と志摩が去った後で燐が胸から炎を出してその後は雪男視点に移る
ルシフェル相手に力をもらうとかわざわざ宣言しちゃう雪男がバカに見えるんだけど
かっこいいつもりで描いてんのかな
勝呂は今はまだ主人公という程目立ってはいないが
しえみを止めるため蹴りを入れたアマイモンに怒ったり
志摩との別れに個別のコマを入れたりと丁寧に描かれてるなーって感じ あれ、じゃあ燐の雪男に切り掛かりは結局暴走半分正気半分みたいなもんなのか？(未読)
そして各所の感想を見てると雪男の今までの迷走はなんだったんだという感じを受けるな。
最後のページの雪男に揺るがぬ決意でここまで来たって煽りを入れたのは担当だろうけれど
この作者の思考が本当にズレてるのが分かったので
これを本当にかっこいいつもりで描いてるのかもなあ
>>959
雪男の台詞で、燐はやさしいからすぐ正気に戻ったっていうよく分からないフォローがある
燐が意識不明状態のまま雪男が去っていくよりはマシだったのかもしれないが
やっとサタンと再会したのにどこまでも察しの悪いバカに描かれてるっつーか
蚊帳の外から抜け出せないんだなって思った
志摩の上役の名前が藤堂誉だと聞いたりルシフェルと対面したりと
雪男の方が話の中心というかダーク主人公っぽく描かれているので
このまましばらくイルミナティサイドで話が進みそうな予感 >>958
ありがとう
目を隠されただけで喋れなくなるサタンw
燐が普通に喋ってるのは拍子抜けだわ
下手に昏倒したらそれこそ主人公チェンジの危機になりかねないけど 燐よりも雪男志摩、しえみ勝呂との双方の別れがメインなのはいったい・・
出雲編の時みたいにイルミナティの面々が
ヘリから降りてきて燐とも対面するのを期待してたんだけどな…
仮にも主人公なのに人間関係の因縁が薄すぎる
志摩とか邪魔すぎるわ
2人だけのやり取りにして欲しかった
雪男はしえみに対しては情を残してるような感じで描かれてるけど
それなのにイルミティに行くのがよく分からんわ
しえみだけ助けて嫁にでもするつもりか？
志摩の上役の名前が藤堂らしいけど
だから何？って感じ
読者からさんざん予想されてたネタを引っ張った割に
大した事ではないという…
雪男がイルミティに行くのが悪を悪と認識しての事だからOKみたいな理屈に引く
燐やしえみ達もイルミティのやってる事ではなく単に自分達から離れるのに反対しているみたいに見えるし
つくづくこの漫画の倫理観が合わない
>>959
あんだけ醜態を晒した後で今更「揺らがぬ決意で」とかやられてもねえ
雪男のファンもアンチもどっちも嬉しくない >>974
乙。
2以下にある過去ログや関連スレも貼ってくれるとありがたい
あとは保守 >>973
乙
前から予想されてたけれどイルミティの親衛隊長が藤堂姓って
ただでさえ狭い世界がますます狭く感じられてなあ
しえみの謎もチラチラし過ぎでウザいし
キャラクターに感情移入できないだけでなく謎の面もどうでもよくなってきた 手で目を隠されただけで黙るサタンw
ショボすぎだろ
しえみの思わせ振りな描き方ホントうぜーな
見え見えなのにいつまでチラチラさせるんだ
志摩の上役の例からいくとこの後さらにあと三年くらい引っ張るんだろうか
探偵編の直後にしえみ編をやるか
探偵編をやらずに今回の雪男の話に直行していればよかったな
しえみはニーちゃん呼び出したのに出雲はウケミケ呼び出さないんだな
作者にとってどうでもいいからだろうけど
探偵編はいらなかったよな
先にしえみの謎を暴いてから雪男イルミナティ行きやればよかったのに
>>980
出雲まで召喚しちゃうとしえみだけがサタンに面白い女だと言われる台詞も
雪男がしえみを気にしている様子も入れられないからな
(そもそもそれが要らないと思うけど) ぶっちゃけると出雲編もシュラ編も
何なら学園編も要らなかったような気がする
だってそこで提示されたネタが何らその後に生きてねーし
京都編からすぐに雪男闇落ちでも問題なかった
つくづく京都以外は伏線回収しない漫画 なのを思いしる
出雲編でテイマーとして成長した出雲はその後御披露目の機会ゼロ
シュラ編で描かれた燐雪男とシュラの絆は雪男の進退に何の影響もなく
学園編で描かれた塾生のチームワークとかも今現在に生きているとは到底言えない
すごい無駄が多い漫画だよね
雪男がしえみの事はまだ思いやってるみたいなのさ
勝呂に対する志摩もそうだが
他の人間の事はどうでもいいけど特定の相手だけは気に掛けるみたいなのは
作者はかっこいいと思って描いてんのか？
余計印象悪いんだが
動かしきれてないのはレギュラーキャラが多過ぎるのもあるんだろうな
群像劇なんて向いてないからやめればよかったのに
つかサタンまでしえみにベクトル行くとか
しえみがモテモテすぎて共感ますますできなくなるわ
>>982
好きな女だけは気にするとか雪男株暴落中なのにさらにどん底まで落とすとか何考えんのか
雪男と燐の2人だけのやり取りでいいよ
シュラ編ほんとなんだったんだろう >>988
まあ、しえみがどんなにモテモテでも
二人と結婚する訳にはいかないし
余った方の受け皿が必要なんじゃね しえみモテモテはまだいいとしても
他の皆のこれまでの成長とか連携とかのネタが全然話に生きてないのがな…
群像劇()
スレでリンクされてるロボとウサ吉スレ読んだら感慨深い。苦手な部分が克服できてないのかーという感じで
>>991
ロボとウサ吉なら、こないだTwitterに得意げに海外版を上げていたし
当人は苦手な部分があったという自覚がないのでは？ >>993
まぁ外野がやいやい言ってるだけだからな
作者本人の心のうちとか思考はわからんよ >>994
この辺は青エクにも共通すると思うので納得した
822 ：作者の都合により名無しです：2007/02/06(火) 21:38:27 ID:vZUjCaNZ0
>>821
ネーム力って言うと、コマ割や構成力？
自分は加藤の場合、下手って言うか
週刊ペースに慣れ過ぎちゃってるだけのような
気がするんだよな……。
ネーム（台詞やモノローグ）のセンスはとてもいいと思う。
で、構成力は編集が関わるか、
加藤がもっと経験つめば自然と直っていくんじゃないかと思うんだ。
けどキャラクターはさ、魅力的だとは思うんだけど、
万人受けするようなものに加藤自身が挑戦していってない気がするんだ。
だから自分はキャラクターを一番変えていって欲しい。
他の部分はどうにでもなると思う。
823 ：作者の都合により名無しです：2007/02/07(水) 09:35:06 ID:uvdCZKr1O
加藤のキャラは魅力的だけど万人受けしない。
致命的だろこれ。 821 ：作者の都合により名無しです：2007/02/06(火) 20:14:35 ID:q/KfpL130
なんかキャラクターの話に偏ってる気がするが、
加藤に一番足りないのはネーム力じゃないのか？
画力とかキャラクターの独創性は申し分ない（と俺は思う）が、
漫画それ自体が微妙なのでそれがあまり生かしきれてないと思う。
原作者つけろとまでは言わないが、編集がもっと関わってもいいんじゃないか？
（一話完結にするにしても、このまま放任すればスタゲの二の舞になりそうな悪寒）
いっそ、加藤は漫画家やめてゲームのキャラデザとかやった方が
成功するような気もするが…
573 ：作者の都合により名無しです：2006/10/21(土) 15:57:38 ID:ZH0p+8az0
俺の場合はだけど・
出される料理（ロボウサのネタ）自体は美味しくいただけるのだけど
一つの料理を食い（説明しきる）終わる前に
新たに次の（料理（ネタ）を次々出されて
どれも十分に味わう事が出来なかった料理って感じがする
自分が読者に提示した謎は最低限、近い内に
ちゃんと謎解き（というか説明）して次のネタに行って欲しかった。
565 ：作者の都合により名無しです：2006/10/20(金) 12:33:42 ID:9o8BmiNZ0
>>561
>作家の技量に見合った世界観
結局はこれなんだろうな。
加藤に技量がなかったとはいわないが（むしろ新人にしては高い）
ややセンス・才能が先行して技量が追いついてなかったように思う。
けど、センスが高いが他は…って新人をいかに伸ばすかは
編集の仕事だよな。
こんなてこ入れの前に、もっと編集が指導出来なかったんだろうか。
566 ：作者の都合により名無しです：2006/10/20(金) 15:37:55 ID:zJ7X1FS70
オレは、まったく逆の評価かなぁ。
新人としては、絵の技量があり過ぎたせいで、マンガに関するセンスや才能のなさを編集が見誤って、テコ入れが遅れたんだと思った。
567 ：作者の都合により名無しです：2006/10/20(金) 17:04:45 ID:Msu88Lpn0
>>566
技量ってのは単純に画力じゃなくて、
コマ割りとか、話の運び方、語り方、そういったものをひとまとめにしたもの
言うなれば「マンガ力」みたいなもんだろ。 561 ：作者の都合により名無しです：2006/10/19(木) 21:41:23 ID:T1R+QnQC0
作品の世界観が壮大で謎だらけ
という事事態は、世界観の広がりがでるし
謎が興味を生み出す事にも繋がるのでとてもよいことだと
個人的には思うけど
結局それを表現するための力が必要だし
1を語るためには10の背景知識や描写が必要に感じる
作家の技量に見合った世界観の壮大さと言うのは有ると思う。
530 ：作者の都合により名無しです：2006/10/13(金) 00:18:10 ID:xzrT3k6X0
あと気になったんだが、今ここで上げられている欠点って
正直作者が意識するだけじゃどうにもならない気がする。
ギャグのセンスやモブ、背景のセンスは好みがあるからともかく
（自分はヴァルカンはもとより、ビリー・うさ吉・ロビンのギャグも好きだ）
起承転結の盛り上がりや心理描写不足ってのは他人の目がないと…。
担当やシリウス編集は「好き」に描かせていたようだが
スタゲではちゃんと指導入れてくれるんだろうか？
変なテコ入れだけでろくな指導も入らなかったらと思うと…orzorzorz
lud20220907124538ca
このスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/ymag/1510923788/ヒント：5chスレのurlに
http://xxxx.5ch
b.net/xxxx のように
bを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。
TOPへ TOPへ
全掲示板一覧 この掲示板へ 人気スレ |
>50
>100
>200
>300
>500
>1000枚
新着画像
↓「【ｼﾞｬﾝﾌﾟSQ】青の祓魔師アンチスレ12【加藤和恵】 」を見た人も見ています：
・【荒らされ】進撃の巨人part637【避難中】
・【朗報】貴ノ岩さんがモンゴルの大草原で発見される
・◆◇漫画家志望者が自作画像をうｐするスレ＋ＩＤ◆１◇
・【諫山創】進撃の巨人Part388【別冊マガジン】
・新テニスの王子様 強さ議論スレッド46(+26)
・【ﾜｯﾁｮｲなし】からかい上手の高木さん part49
・あの日見た花の名前を僕達はまだ知らない【泉光】
・新テニスの王子様Golden age301
・結界師のことについて語るスレ
・【木下聡志】葛本さんちの四兄弟【ジャンプSQ】
・もしなるとしたらドラえもんかパーマンのどちらになりたい？
・【葦原大介】ワールドトリガー◆600【第３の選択肢】
・【ジャンプSQ】ダークギャザリング総合 #1【近藤憲一】
・【月マガ】ボールルームへようこそ 16次予選
・月刊少年ガンガン 28月号
・【トライガン】内藤泰弘65【血界戦線】
・新テニスの王子様 強さ議論スレッド49(+26)
・【月マガ】ボールルームへようこそ 18次予選
・【月マガ】ボールルームへようこそ 15次予選
・【キン肉マンPART1181】タッグマッチを今から行う編
・【魔法少女・オブ・ジ・エンド】佐藤健太郎4【魔法少女サイト】
・【君の心にまっすぐ。】ゲッサン Part38【月刊少年サンデー】
・別冊少年チャンピオン16
・新テニスの王子様Golden age214(+340)
・【イケメントレーサー】 シヒラ竜也11 【ハナハルパクラー】
・【さよなら私のクラマー】新川直司6【君嘘】
・【天空の扉】KAKERU【クリーチャー娘の観察日誌】【ﾜｯｲｮｲ有】28
・三条陸・稲田浩司◆冒険王ビィトLV71
・【別冊少年チャンピオン】9デイズワンダー 其の1
・コロコロコミック総合スレ47月号
・倉藤倖
・【キン肉マンPART1141】希望のクソ力！！編
・コミックランキング売り上げ議論スレPart360
・【ｼﾞｬﾝﾌﾟSQ】青の祓魔師PART46【加藤和恵】
・【ジャンプSQ】助野嘉昭総合 #20【双星の陰陽師/貧乏神が！】
・ぶっちゃけ何千部も売れてるか不思議な月刊誌
・【月華美刃】遠藤達哉総合ｽﾚ7【TISTA】
・【蒼海訣戰】 納都花丸総合3 【オオカミが来る！】
・【バチバチ】みんなの田上さん【チャンピオン】
・【パト犬】片倉・狼組・政憲総合スレ part3【黒姫】
・【DB】悟空VSケンシロウ【北斗】
・【羅川真里茂】ましろのおと 六弦目【月刊マガジン】
・【釋英勝】モンキーピープル【BJ魂】
・【月マガ】四稲家の人々【志賀伯】
・なぜラグビー漫画は人気がないか？
・【少年ガンガン】 FULLMOON 【塩沢天人志】
・スモーキンパレヱドpart.1
・【ネルガル】あるまるみ2【オレが悪魔で、アイツが嫁で。】
・【さとうふみや】鉄人奪還作戦【鉄人２８号】
・BORUTO〜NARUTO NEXT GENERATIONS〜 28（IP無し）
・【諫山創】進撃の巨人part653【別冊マガジン】
・【ベジータ】全盛期と今の鳥山比較【アラレ】
・【荒らされ】進撃の巨人part639【避難中】
・谷口あさみ アンチスレ2
・宮下未紀総合 part2
・【河添太一】不徳のギルド【月刊少年ガンガン】 2シッコ目
・【葦原大介】ワールドトリガー◆821【そうだねゾエさんはまるいね】
・コミックランキング売り上げ議論スレPart377
・新テニスの王子様 強さ議論スレッド47(+26)
・【クリーチャー娘の観察日誌】KAKERU【ふかふかダンジョン】48
・【葦原大介】ワールドトリガー◆879【ジャンプSQ】
・【ジャンプSQ】小畑健×大場つぐみ『プラチナエンド』Part 3
・【キン肉マンPART1505】地獄こそ我らがホーム！編
・【葦原大介】ワールドトリガー◆596【ハイパー炸裂弾】
・【葦原大介】ワールドトリガー◆889【ジャンプSQ】
23:27:29 up 5 days, 31 min, 2 users, load average: 57.35, 51.58, 50.00
in 0.068339824676514 sec
@0.068339824676514@0b7 on 011813
|
