【諫山創】進撃の巨人part741【別冊マガジン】 YouTube動画>1本 ->画像>3枚

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑
を常に3行になるように追加してコピペすること。つまり4行必要。
（※スレ立てすると1行目は消える。）

・次スレは >>950 を踏んだ人が立てること。
・ﾜｯﾁｮｲスレ以外がたてられた時はそのスレには書き込まず落とすかスルーすること。
・スレ立てが完了したら直ちに稼動スレに報告すること。
※次スレが立てられるまでレスは自重すること。

★☆★商用ブログへの転載禁止★☆★

【既出の仮説＆FAQ】
※新規さんは一読してからレスしましょう

◆『進撃の巨人』完全解説・考察まとめ
http://takichannel.com/shingeki/
◆「進撃の巨人」の謎が分かった
http://www.riarebi.net/

【作者プロフ】
諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。

■進撃の巨人の公式サイト
http://shingeki.net/
■マガポケ｜少年マガジン公式無料漫画アプリ
http://pocket.shonenmagazine.com/
■週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
http://www.shonenmagazine.com
■作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
http://blog.livedoor.jp/isayamahazime/

【関連スレ】
※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください

TVアニメ 進撃の巨人 The Final Season 40体目
http://2chb.net/r/anime2/1617615160/
↑
原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ

【原作組】アニメ 進撃の巨人 The Final Season ＃7【収容区】
http://2chb.net/r/anime/1616077050/
↑
原作最新話までOK

■総合難民収容所＠避難所掲示板
http://refugee-chan.mobi/refugee/

▼前スレ
【諫山創】進撃の巨人part736【別冊マガジン】
http://2chb.net/r/ymag/1619526824/
【諫山創】進撃の巨人part737【別冊マガジン】
http://2chb.net/r/ymag/1619826140/
【諫山創】進撃の巨人part739【別冊マガジン】
http://2chb.net/r/ymag/1620307405/
【諫山創】進撃の巨人part740【別冊マガジン】
http://2chb.net/r/ymag/1620538037/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

六角精児さんの演技がいいね。
現にフランチャイズとか大手の飲食はどこも潰れるなんて言ってないだろ

ラムジー君を虐殺しなければならなかった理由がわからない

諫山先生は、「いつか自分も、失神やショック死は無理でも人にオシッコちびらせるぐらいの漫画が描きたいな」って言ってたけどオシッコちびった人いるかな
俺はラストの展開で尿意が引っ込んでしまった

朝ドラで辞めるとか言っても
早く欲しい

>>1
ロッカクさんって眼鏡かけてないと誰かわからんかったわｗ
子供の頃から三国志全巻集めてたし戦記にハズレなしｗ

で！？残ったのは出来の悪い排外主義者のクズ野郎共か！？
ハハハハ！！
お前らに媚びてまでスレ分けする価値など無い！！

おまえらここで死んでくれとか
次の生者に意味をつなぐとか
ギリギリの話ばっかりなのに
最終回だけモラルモラル言ってるやつはなんなんだろう

あと棲み分けは普通に必要だろ

医者になる勉強なら学校のも賄えるとおもうんだ
適当だから根拠もないし戦略もないし補償もしない

まぁ、諌山に中身なんて無かったのは事実だよな
オタコンテンツのグロくヘビーなウマイとこをパッチワークして-それは上手だったが-最後に扱いきれなって投げまくって、お気に入りへの忖度と偏った印象操作で積み上げてきた作品の質を台無しにしながら、定番少年漫画の愛や友情と感動に逃げ転がりこんで終劇

キャラクターがどれも酷い
誰もが作者の低レベルな操り人形遊びのお人形になって終わった、それ以上でも以下でもない
誰もがコニーレベルの知性だった
キャクターもそのドラマもへったくれもない
進撃が人間ドラマなんてちゃんちゃらオカシイんだがw

と、中身の無い批判を繰り返す訳だねw

クソみたいな作者のお人形たち

イェレナとか笑いにもならない、、巨人は神です、実はマーレ人でした、結末が見たい、んで消えましたw
つーか消しました
タイバーの演説以降、ストーリーを引っ張ったはずのこいつには用意された中身も結末もなんにもないw
このキャラ、、ホントになんだったんだろう

水晶化で散々もったいぶったアニってメインキャラクターも結局はなんなんだって
調査兵団に一般市民、殺しまくって誰に断罪されることもなく、オヤジに会いたい、アルミン好き、オヤジに会えて良かった
こんだけw 単に諌山がなにひとつ扱えなかったってことなんだよな、これw

んで、104期はベルトルトをダルマにし命を奪ったやつらだよね、中でもアルミンはベルトルトを喰って生きてる
ポロリしてジャンに噛み付かれたライナーとマルコだけの話だけで済む話なの？旧104期の邂逅のドラマって？
かつての上官リヴァイと虐殺者で裏切り者のライナーアニとか会話すらさせないw

一方のリヴァイも意味不明
ジークに仲間が殺されたと仲間思いな怨念を見せていたが-それだとライナーやアニも引っかかってくるので-果たせなかった約束（殺し）に一本化しその成就という個人的理由のみで行動しパラディを一切顧みないリヴァイ
んで、パラディの生存の為に仲間が心臓を捧げた終着に感動？ いやいやw
結局心臓を捧げたパラディは完全に捨て車イスに乗り名誉世界連合人としてゆうゆうしてるこいつってなんなの？

最後にリヴァイの側にいるガビは？ 自分はマーレにエルディア人を差別するする世界に洗脳されてたけど、みんな反省してくれたんですよぉ？ 今は快適です！てか？

スラトア要塞のミューラーは始祖ユミルと並ぶ最悪に笑えるデウスエクスマキナだったよな 
作劇上のご都合な口上をロボットのように吐くミューラー、お前には家族や大切な人がいなかったのか？ 
こいつの後ろでライフルを構えてる沢山の兵士には無残に踏み潰された愛する家族や友人はいなかったのか？ 
んで、目の前にはエルディア人が家族の再開を喜んでいる姿 
そこに虐殺してくれてありがとうなアルミンの僕たちはもう巨人じゃない！ 
ご都合を超えたくそ気持ち悪いシーン

誰もが人形だったんだな、自由意志なんてない、だって未来は決まっていて変えられない！

などと供述しており、動機については不明です
、、、。
次のニュースです

虐殺の肯定かどうかって言われたら、アルミンの言葉以前に肯定なんだと思うね
仕方なかった、これしかなかった、しかしこの悲劇で世界は一歩前進できたんだ、虐殺のお陰で、そういう内容にしてるのは諌山でそれが「進撃の巨人」だろ？

これが理解出来ず、正義はー立場でー虐殺もーとかそこが深いとか言ってるのはことの本質から目を背けたお遊びでしかない、セカイ系にどっぷり脳が犯された只の阿呆なんだと思うねw

ID:uBom9Xsb0 ← コイツのようなwww

作者自身がアルミンは虐殺を肯定してないって言ってる「事実」を無視し続ける妄想君。もはや狂気のレベルの執着なのに自分が気づいていないw何故なら彼は狂人になってしまったから。哀れwww

いや、失礼
元々狂人だな
狂人に失礼だわw

前に金髪予告があって
こうなったのは全部シャミ子が悪いのではない

最終回後は満足のいくモノが出せたって言ってたのに、一月後のインタビューではがっかりさせてごめんないってなるのが悲しい
先生が最善だと思った最終回がみれたんだなと思ってたから
後悔があるなら、あと少し続きの話が欲しい
絶対ないって言い切られて期待出来ないけど

>>15
アルミンの言葉以前って書いてある日本語が読めないの？
お人形の１つであるアルミンが否定しようが、「作品」が肯定してるんだよ
虐殺以外で変わらない世界を描き、虐殺により希望が芽生えてるんだからな

妄想捗るなぁww
狂人の思考回路ってほんと気持ち悪いよw

いやさ、どんな気持ちであんな長文貼り付けるのよ？w
信者に現実見せてやる!!っ感じなの？

気持ち悪い妄想爆発したな。妄想君w3行も読まないけどw だぞ？現実は。お前本当に大丈夫か？w

https://hbol.jp/242737

　最後に、本作のクライマックスでちょっと残念に感じた点について書いておきたい。筆者にとって残念だった点は二つある。一つは、物語の最終盤で少年漫画的なドタバタ展開が目立ったこと。もう一つは、主人公が最期に大虐殺を行ったにもかかわらず、フワッとしたハッピーエンド的な雰囲気で物語が完結してしまったことだ。とりわけ後者は、人間ドラマを丁寧に描いてきた『進撃の巨人』らしくないなと感じた。

　主人公の大暴走により大虐殺を行った側となったパラディ島は、世界中の国々から極めて強い恨みを買うはずだし、最終戦で巨人化の能力が消えて無くなったとはいえ、人類の歴史から察するに、エルディア人への差別は今後も延々と続くはずだ。しかし、最終話ではそれらの重苦しい要素には触れられず、フワッとした雰囲気のままで終わってしまった。そんなぬるいエンディングは、どうも本作には似つかわしくない。

　そんな終わり方をした裏には、もしかすると、少年誌なりの事情や、大ヒット作なりの事情があったのかもしれない。一つ筆者の希望を言わせてもらうと、クライマックスを諫山創氏の思うままに、全力で描きなおした改訂版を、いつか独立した単行本として発表してもらいたい。『進撃の巨人』は、それが許されるだけの名作であろう。

オチとかまとめは重要だからなぁ
途中はこれからどうなるんだろとワクワクさせたり情報を小出しにしてワクワクさせたらいいけど、それのオチとかまとめ方で全体の評価が変わることある
特に進撃の巨人の話の進め方ってそうだったろ

世界の進撃ファンへ嬉しいニュース

https://news.yahoo.co.jp/articles/e091ed5ddeda353babdcd7952f3f27402516bebc

>>18
絶対ないって、何が？

長っ

諫山がミストの感想でオチを大絶賛してて、自分も読者にオシッコちびらせたいって言ってたな
大絶賛の人は進撃の巨人でオシッコちびった？

ミストのオチ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞進撃最終回ｗ

>>22
ここにYahoo記事版貼りまくって宣伝してたのにヤフコメ6件でそれ全部記事の否定コメントなの笑える

>>23
そこまで単純な話じゃないからな進撃
最初マジで伏線放り投げだと思った箇所も読み返すと繋がるから
考察がされてく中で時間経過と共に勝手に評価上がるタイプだと思うよ

来週は本格的に積木くずしか
たつき信者とうとうやらかしたのか

>>29
ああ、ウソまでつくんだ、信者って。

>>28
あのオチは映画オリジナルなんだよな。原作者もビックリのオチだが。

>>31
どこがウソなんだ？
https://news.yahoo.co.jp/articles/a278fe931599182b48875797a1567ed76b7a6ba9

ウソおつw
なんでそんなに焦ってんだ

ねぇねぇでも何だかんだで
それについて話したいんでしょ？
じゃあ話そうぜ
煽り抜きで

しかし、右翼だらけのヤフコメを当てにしてる奴がいるんだな
驚くわ

>>29
細かいのはよくやってるなとは思う
ただ、本筋のユミルて？進撃の巨人や始祖の巨人て？ミカサがエレンを殺したらユミルが成仏？ループや並行世界線だったのか過去干渉？地ならしの設定（必要性とかラムジー君）とか
もう少しラストではっきりしたら納得して面白かったなーで終われたでかな

>>36
記事になっただけの感想を有り難がるのと同じレベルだよなw

>>1
しかしおめえ、サチちゃんのやることって、どうしていつもああも極端なんだろな、ええっ。
監視社会の話をしてたのを理解できないの？

>>35
それって？

>>34
いやヤフコメの内容が参考になる訳ではなくお前さんみたいに意気揚々とYahooの記事を貼って宣伝してた奴結構いたのにコメ数6件て…て話
ここで煩く批判しててもマイノリティなのは変わらないようだから匿名性がある所で批判しまくった方がいいのでは

>>37
そこら辺は加筆で補完があるといいね
2〜3コマで解説セリフを入れれば納得できるだろうから

>>41
自己矛盾してるよ君　やり直し

>>40
虐殺がどうのこうの話

>>42
そうだねそこの補完があればいいね

進撃の巨人を超簡単に言うと
2000年前にユミルが巨人の呪いにかかって2000年後の主人公がその呪いを開放した
って話でそのメインの
・どんな呪いか（どんな能力か）
・どうやって呪いを開放したのか（人類8割虐殺が必要？ミカサがエレンの首を斬る必要？それらの理由は？）
はっきりしてほしいな

>>37
まあ全部漫画内で明かしちゃった方がわかりやすく評価は上がったろうし万人向けになったろうなとは思う

>>43
確かに矛盾したなすまんな！でもヤフコメ6件で賛同コメなしのような残念記事を武器のように何度も振りかざしてるのは
まるでここの批判派のノイジーマイノリティさを表すようだという話

>>46
ごめん、君は頭が弱すぎる。もうレスしないで

ライナー「辛いはずなんだ、人類虐殺なんてとても耐えれる事じゃない」

アルミン「僕たちが悪かった、エレンをここまで追い込んだのは僕達だ」

ジャン「もう俺たちの為に虐殺なんてしなくていい」

コニー「サシャのことで攻めたけど、本当はお前だって悲しかったんだよな」

＞ 最初マジで伏線放り投げだと思った箇所も読み返すと繋がるから

＞ まあ全部漫画内で明かしちゃった方がわかりやすく評価は上がったろうし万人向けになったろう


ここまで矛盾していて自分で気づかないんだろうか？ 大丈夫かこの人。

>>49
レスするなといいながらお前はなんでかまって欲しいんだよw
図星突かれたからって頭おかしくなったか？

>>34
ローカル線の無人駅でワンカップ飲む
そんな奥野はWUG時代最年長であるのと幼児体形である事からかなり苛められていたらしい

ほら、具体的に指摘されると答えられない　 はぐらかす

ミュラー長官「この責任は我々すべての大人達にある」

モブ大人「関係無くね」

>>24
もうこれ以上進撃の巨人信者いじめないで！

>>41
ここでうるさく多数派に見える()意見が外でも多数派だった事は一度もないと言っても過言ではないからな
進撃みたいな分母が巨大な作品には頭がおかしい読者が例え1%でも万単位いるから
そんなんいちいち相手にしたら作品が潰れるからこのまま諫山にはのらりくらりやってってほしい

>>46
違う。万人受けとかじゃない。話の本筋であるユミル周辺、ムカデや過去干渉について何も説明されてないよね？説明すべきとこを説明してないのを、謎を残す方が面白いってのはちょっと違う

さらに信者ガ悲しくなること言ってやろうか？
最終回ってそれ以前より注目度上がるじゃん？
でもさ、最終回関連のヤフコメ数よりももう後悔から半年以上経った鬼滅映画関連の方がコメント数が多いんだよね

>>56
批判派がとても少ないと思ってらっしゃる？
それなら海外で進撃の巨人139話にファン失望なんてタイトルのニュース記事ならんでしょ笑笑
しかも進撃の巨人熱心に語ってるのってここくらいじゃん？最終回まで読み続けたからアンチの可能性は低くて元々好きだった人も批判してると思う。
しかも以前はここだって批判派少なかったのに今やそっちの方が多いじゃん
何が言いたいかというと、元々この作品好きだった人が最終回で批判派に回ったわけで、それは決して少なくないことをあなたは知っておくべき

>>52
俺の中では矛盾してないからなぁ…読み取れないならいいよお前のために書き直す気も説明する気もおきないし

>>57
説明しなさ過ぎなとこもあってこれじゃ万人受けはしにくいとは思うけど読み返して腑に落ちるしな
だから諫山も描き切ったって言ったんだと思うよ？何故ならもうそれらのヒントはもう過去に書いたから

いやホントに今日は元気だな
一曲1日でできましたなんてもんいらん

>>59
完全同意

存在忘れてたわ

進撃の巨人関連ニュースのコメント欄がそもそも一桁台ばかりなんだよね
だから批判派の記事のコメ数だけ見て比較はおかしいかなって

>>60
じゃあ、分かるように説明しておくれ
あのムカデは何？過去干渉しまくりだから色々いじくれるのにエレンは虐殺するしかなかったの？あ、未来は元々決まっている！は無しね
なぜなら道でのエレンとアルミンの会話でアルミンが他の方法試そうって言ってたから
ユミルがミカサみて目覚めた理由
エレンとミカサにしかない何かがあるはず
説明不足だよ
最終回後に考察したって憶測でしかないし現実になることは決して無いんだから

>>59
いやここは元々地ならし完遂してほしいイェーガー派ばっかで最近の展開はぬるい
メインキャラはアホだからサブキャラまんせー救い隊はお花畑とか言ってる批判派多かったろ
海外なんてもっと過激派多かったしメインキャラageで終わったらああなると思ったよ
上でも言ったけど分母が巨大なんだから批判派もそりゃ少なくないのは知ってる

>>66
だからそういうそうなって欲しいって願望を押し付ける奴らは昔からいたけど作品についてダメだこりゃ駄作だな、なんて言ってる奴はそうそういなかったわけで。今回は単なるキャラ下げとか過激イェーガー派みたいなの意外もこれに不満持ってる人多いよねって話
そしてそれが最終回以前より明らかに増えたよねってこと

>>48 >>53
これらを見るに、エレンに同情する意見が強く
非難する文言が一つもない
彼らは地ならし否定派なんだよね、否定派が同調してる、これは作者が設定した事

ライナーは故郷が虐殺されてるにも関わらず、エレンに同情、アルミンも前代未聞の大虐殺だと言ってたけど同情
ミュラー長官は責められてる側なのに同情
エレンにとことん優しい

確かにアルミンやライナーは手を汚したけど
規模が全く違う、ライナーは自分の否を認めているが、間接的であったし、差別や迫害など、物凄く辛い境遇にあり、そもそも洗脳教育を受けていた
アルミン、ジャン、コニーは戦闘兵を相手にしてた。
エレンは？子供や赤子、罪のない一般人を手にかけてる

僕たちも同じだと言ってるが、私は違う様に感じた
実際、エレンは人類の8割を虐殺してる
アルミン達は>>48の時、エレンが自分の意思でやってると思ってたはずだ

どんな境遇であれ、エレンの行為を非難してると思われる文が殆どなかった、「過ち」はその中の一つ

もう一つ、ハンジが空虚な理想主義者になってる事
設定を変えれば、そんな馬鹿なキャラにしなくてもよかったが、都合が悪かったのだろうか？

俺はこの作品の終盤のテーマが、地ならし否定派と地ならし肯定派の争いではなく、虐殺行為が必要悪であると言うベースがあり、そこを動かしたくない、別のテーマがあると感じた

そして、最終回
変わらずエレンに同情するムードでエレンの意思なのかエレンは強制させられて仕方なくやったのか？いまいち分からず、エレンがやった事で平和になり、まるでハッピーエンドかの様な美しい終わりを迎えた事でエレンがやった虐殺行為は必要だったんだなと感じた
争いは続くよと言いながら、希望の持てる様なラストで更にそう思った
虐殺行為は明確に否定してほしかった、それか皮肉なラストにして欲しかった。
虐殺行為はどんな事があっても非難されるべきだからだ、

なぜなら勘違いした人に模倣されて事件を起こされても困るし、作品が右翼だネオナチだと批判されたくないからだ
作品を守りたいからだ

ファンタジーでありながら、ユダヤのゲットーなど現実にあった事を一部モデルにしてる事も理由の一つだ

食えないヒストリアよりていうか間瀬が大概めちゃくちゃ打ってるのがじわじわくるｗ

>>68
ミュラー長官がエレンに同情？？？
自分達が間違っていたからあの怪物(エレン)を生み出してしまったと死を前にして懺悔してただけなのに
誤読もここまで酷いとは

>>39
しかも不細工の演技力に合わせてレベル落とさなきゃだし
全部自分のことを話せる友達はいるのか？いないだろう？じゃあ幸せとは言えないな

>>67
そうなって欲しいって願望を押し付ける奴らが作品が完結して願望すら持てなくなりダメだこりゃ駄作だなになったんだろ
プラス説明少なで読み返せに耐えられない人達の不満がプラスされりゃ最終回以前より増えるわな
でも多数派ではない
メインキャラや104期を応援してきた普通の読者はまあ突っ込み所もあれど満足する話作りだったからな

頭の悪そうな記事を転載してくるのが流行ってんのか？

ID:uBom9Xsb0 のレスが全て壮絶なまでに頭悪そうだな

お、ヤフーの記事転載して来た人だ！ww
他人の感想に説得力があるのかな？
自分の感想は？無いのかな〜？？

他人の感想有り難がって転載してくる時点で底が知れる

>>67
そうそう、もう内容について身内の中でけんけんがくがく賛否両論じゃないんだよね

ダメだこりゃ、って距離を置いた人が多数発生したんだよね
実際、そうさせるだけのお粗末な内容だった
そういう人達にとって、
投げ出されたように見える設定のも読み直せばこじ付け回収も可能だ、進撃はしっかりしてるんだ、とか意味はないw
それ以前の問題として「駄作」の烙印は押されたのだから

しかし信者はそこで闘ってる
ほんと馬鹿なんだと思う
おそらく編集や諌山も、まだ最終回前と同じ読者が場所が世界があると思ってるんだろう
けど、もう外に出てしまって外側から観てる、もしくは振り返りもしない
少なからずの読者はそうなってしまった

ダメだこりゃ、これ以上的確にこの漫画を評する言葉はないんじゃなかろうか？

流石にこれは触る意味すら無い。

とりわけ諫山先生までNODAとMASE以外もちょいちょい打ってるだろ！？

>>70
いいセリフだが
長官が言うのは‥と
なぜエレンの行為に怒りがないんだろうと思ったわ

>>72
俺は違うね
138話まで盲目レベルの信者だったし
139話であれ…？て目が覚めた気分
そういう奴もいるぞ

>>25
別マガライブで、編集が続編スピンオフはないって断言してたから

>>78
図星ついちゃったwww

記事は有り難がって転載する癖に、コメント参照してして批判した奴は低能扱いだろ？それがお前だよ
自分が何やってんのか分かってない、ガチものの馬鹿なw

>>65
最終回後に考察したって意味ないって思考停止してるから批判派は批判で終わってるんではないか？
俺も考察したって意味がない派だったら批判派だったと思う

てか「アルミンが」他の方法を試そうと言ってるからエレンにとって未来は元々決まってるがナシとなる意味がよくわからんのだが…？
ムカデは古代生物でその成り立ちはわからないのは地球にいる古代生物も同じだし
消えた理由は寄生生物だかユミルやエレンの死と共に消えてしまったでいいのでは？

ユミルは始祖進撃持ちで自由に縛られ自由を欲し破壊願望のあるエレンと愛する者の為に尽くし続けるミカサどっちにも感情移入してたと思う
んでその2人が出す答えの顛末がお互いを思いやるが故のあまりに美しい物だったから満足して成仏した
因みにユミルが「ミカサを待ってた」とエレンが断言したのはエレンも過去も未来もないわけわからん中でミカサを待ってたからかと

>>82
えーーーー

>>82
断言はしてなかった記憶
95%くらい無さそうなニュアンスで受け取った

>>53
今際の際の悔恨なんて、三日とは言わないが、一月もすれば忘れてるさ。
巨人の力はもうないんだし。

>>84
エレンは地ならし以外できないとも言ってないだろ
作中で書いてないことは書いてないて断言するべきだね
しかも挙句エレンはなんとなくわかんねぇけどやりたかったって…笑笑
それってエレンの意思次第じゃなんでもできたわけじゃんなぜ地ならしやりたいのかをわかんねえわかんねえ言われたら読者だって余計にわかんねえよ
その考察すらもう続きがない以上憶測の域を出ないし
なぜエレミカ見たから成仏したん？奴隷扱いされて服従する女が愛する男を断ち切って感動したからか？
それともキスシーン見て二人の愛が通じ合ったのを認識したからか？ほら、いくらでも妄想できちゃうね
これじゃ信者間でも意見割れたりしない？
重要なところ放り投げるのは流石にないよ話の根幹なのにさ

>>88
訂正
× 作中で書いてないことは書いてないて
◯作中で書いてないことは無いって

（岸恵子の姓は清野）これって離婚当時、学生だったこころのために姓をそのままにしたって事か
今の日本にしたのは老害なんだから大人しく現状を受け入れとけ

つまんなすぎる上に全キャラサイコの新興宗教信者と化しててMAPPAくんどうすんのこれと思いました

ユミルがミカサを選んだとか今までに伏線仕込んでもない設定、どんなに読み返しても繋がりようがない
ミカサを眺めに来たシーンすらもないのになんで最終話にセリフだけで出してくるかな

>>19
ところがリヴァイなら間瀬さんがあまりプロテインプロテイン言わなくなっちゃって寂しい

そう熱くならないで欲しいわ

確かにアニメ化する意欲がそがれるよな、あのエンディングでは。

地鳴らし開始までは名作だったのに・・・・・・・・

>>88
エレンの意思次第でなんでもできた訳ではないのは始祖と進撃の能力とエレンがどうしても出来なかったことを考えればわかるような
それにわかんねぇ事が最終回ですら多かったエレンがなんでもできた訳がない…読み返してみれば？
地ならしする未来に収束していくしかないのもそれでわかるはず
あとエレンのわかんねぇけどやりたかったは原初的欲求だからわかんねぇと言ったんだろ

ユミルの心もこうだ！てのがなくても今までの原作と照らして同じ方向性なら別に全く同じ意見じゃなくても良くないか読み物なんてそんなもんだろ
でもお前さんが言うような「エレンがミカサを奴隷扱い」はした事はないからそれは違うみたいな議論は出るだろうけど
とりあえずお前さんは批判する前に一度読み返そうか

俺は思うんだけど
みんな少なくとも139話読んでるわけで
それはもう読み込んでると言えるのでは？
このスレに来る時点で熱心なファンだと思う

>>96
ほーんまそれ
地ならし開始後ん？となるシーンはあったけど
最終話でちゃんとまとめると思ってたんだよな
その結果がこれだよ……まさか好きだったキャラまで気持ち悪い信者になるとは思わなかったわ

962 1 名前:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ fa56-uo/I) Mail:sage 投稿日:2021/05/11(火) 08:13:23.26 ID:uBom9Xsb0
ありがとう、変更したら編集は反省して欲しいな
逆に変わらなければ編集は作品を守ったってこと

あの台詞で虐殺肯定って捉える層に進撃は難しいよ
変更するってことは、そこに合わせるってことでしょ
やめといた方がいい



あのセリフだけが虐殺肯定に捉えられてるわけじゃないんだけど
最終話全体の話の語り方がそうだって言われてるんだろ

>>100
何かこの人作者とか編集者っぽくね？
書いてそうだし

マジ者のアホ出現ですわ

ハンジとリヴァイにサネスは拷問されてるが、お前らの理屈だと作者は拷問を肯定してんのか？
話にならんね

涼子先輩の息子出せや
最近では警察もストーカーにはタイプがあって一律にはしょっぴけないと言われてるのに作者こそ勉強ができないのだろうな

単行本派でまだ読んでないんだけど、こんだけ評判悪くて作者も力不足感じてるなら
既存ENDはミカサの夢オチにでもして作者が本気で納得できるラストを描き直して欲しいわ
でも個人的には、単行本に追加されるというラスト数ページでここまで叩いてた人もドン引きの
作中手のひら返しEND（既定路線）が来る可能性もありそうな気もしている

>>102
してるよ？アホかね
必要悪でしょ

>>104
単行本派がこんなとこ来ていいのか(困惑)
まあマジで変えられるものなら全部変えてほしいよ
ストーリー破綻&キャラ信者化&倫理観崩壊はちょっと受け入れ難いわ

地ならし以降全部書き直して欲しい

理由もなく、何の罪もない一般人を生々しくやってたら思うかもね
で、拷問者に辛かったねと同情し出したら
更に印象が強まる

個人的には演出の仕方によるな

>>105
じゃあ、お前は拷問にも噛みつけよ
そらとも虐殺は良くて、拷問はお前の基準でOKなのか？

ちゃんと作者は拷問も肯定している！ってやれよ
その方がバカ分かりやすくなるからなw

作者が謎や空白をあえて残して読者の自由な解釈に任せたんだとすると
作者が「人の数だけ全てが正しい」というようにどんな感想や解釈も正解
イェーガー派みたいな過激擁護派で批判的意見や自分以外の解釈を攻撃してるのは間違い
作者が正しいって言ってるのに過激擁護派はなぜムキになってるの？

あわよくば鳥はマジで痴漢冤罪漫画だった

NGしとけ、スクリプト荒らしと同じ扱いにしとけ

>>109
いや、拷問は別にあの状況なら致し方ないと思うわ
正しくはないけど必要悪で納得できるレベル
拷問と大虐殺ではあまりにも話が違いすぎるぞ

やたら攻撃的で怒ってる人いるな

>>110
あのねぇ
解釈が拓けてないから叩かれてるんだろ
どう見ても虐殺を必要悪として描いてるようにしか見えない
同じく虐殺を扱ったウォッチメンのように見る人に託されたバランスの良い終わり方ではない
あまりにも104期に偏った描かれ方されている時点でバランス感覚が狂ってる

>>113
虐殺はダメで拷問はいいのか
凄いな、オラびっくりだ

どっちもダメじゃ無いの？俺はどっちもNG

>>97
はいはいでたでた読み返そう読解力ないって煽りかな？
過去干渉できてるしそんなこと言ったらエレンが自分で自由に未来を決められないってシーンありましたか？
しかもわかんねえわかんねえ言ったのはなんで地ならししたかったかの理由だろ
地ならしする未来に収束していくしかないのもそれでわかるはず
いや…全然わかんねーぞ…わかんねえわかんねえ
エレンがわかんねえ言ってる時点でわかんねえんだよ
エレンをミカサが奴隷扱い
した描写はないけどユミルにとって奴隷に見えて主人を殺害したからユミルは成仏できたって考察も既出なんすけど？あんたが読み返してみたら？
地ならしに収束しなければならないって…意味わかんねえよ
アルミンが違う方法探そうって言ってるのにエレンは俺は死ななくちゃいけない…て
地ならし以外の道ができないなんて一言も言ってなくない？それを妄想で補完するのは違うわ

ちなみに、何人までなら虐殺はいいの？
君の基準を知りたい
俺は1人でもNG

>>98
んなわけなかろ
二次創作>>>原作な奴が願望吐き出す場所だぞここ

まぁサナスは虐殺やってた側だからな
ハンジ達は何の罪もない子供を理由なくやってた訳でもないし
確かに君の言う事も一理あるが
どっちかと言えば俺はスカッとした派だ
終盤は可哀想だった

>>120
あぁ虐殺はやってなかった
傲慢だった
間違い

サネスはなんか悪い事したのか？
彼は職務に忠実なだけだったんだよ？

憲兵団が調査兵団に勝ってれば、壁の外の人達は虐殺されずに済んだのに。サネスの何処が悪かったのかな？

まぁある程度の勧善懲悪はあるよどうしても

>>100
土曜が予告だと次週が楽しみ
エバ無料で見てるのはアベマ

過去干渉見て本当にガッカリした
過去の名場面が茶番化したことで
読み返したくなくなった
裏切られた気分です

>>122
あの時は敵対してたからね
個人的に腑に落ちない部分もあったけど
正当防衛かぁみたいな感じだ

因みに君はヒトラーのやった事は
視点を変えれば正義だと思う？

サネスへの拷問が許容されるなら、それだけサネスは悪い事をしたんだよね？彼の罪はなんですか？

サネスは壁の王の考えを理解して、壁の外の命を尊重してたのでは？間接的に虐殺を止めようとしてたのは彼なんですが。そんなに悪いことしましたか？

それでも諫山先生のアシリパはどうしたら面白くなるんだろうな
主人公が普通にやなやつで全く応援する気になれない

>>127
拷問してたかよサネスは

諫山的には善悪とか人間の世界にはなくて立場の違いがあるだけって考えなんだと思うよ
ハンジにも延々順番変わるだけ(うろ覚え)とイヤミ言わされてたし

規模が違いすぎる

人類8割虐殺を視点が変われば正義だと訴えられてもな
何でそんなテーマにしようと思ったんだろうか？
そっち思想ではないとインタビューでは思うけど
本心は誰にもわからないしな

すごいいい終わり方だった
原作はこれでいいから神作画のアニメ頼むよーほんとにーさーー

サネス可哀想〜。誰も擁護してくれない
彼は間接的に、壁内人類の暴走を留めていたのに
あの場面ではしょうがない　なんてフワッとした理由で拷問されちゃう

しかも虐殺否定派から擁護されない
それどころか拷問も止むなしみたいな
かわいそう
サネス報われないなー
モブだからダメなのかなぁ

視点が変われば正義ってのも厳密にはおそらく違う
立場の違いだけで戦いは否応無く起こる
とにかく戦え(和平活動とかもまあ含む作中上手くいった試し無いけど)生まれたからは必死で戦え
くらいの感じかな

何を迷う必要がｗ
プリコネは

>>107
それが理想なんだよな。あそこから何かがおかしい。

誰もテーマがわかってない
読み込みが足らないとか関係無さそうだ

それならミカサにもヤスミーンの作者だから期待してたけど始まってみたらつまんねぇのな
原作悪いのかな

>>139
よく言えば、作者が読者に委ねてる
悪く言えば、丸投げ、ぶん投げ
そのためネットやここでも色々な妄想が書かれてる

まあ気持ちは凄く分かるんだがダークエレン地ならしはこの漫画のコアなので連載が続いた限り描かれるしかなかったぞ

>>116
一人の拷問で何百人何千人と助かるならやる奴は多いだろ

>>118
子供っぽいな

>>130
それ冷笑系じゃんw

ここのエレン非難派にとっての虐殺の是非はただ数の大小の問題らしいけどね
人類側は子供や赤子の無力な弱者までパラディ島の住人を10割虐殺する予定でいたのに、世界の人口に比したら微々たる数だから
そちらの罪は不問にされて、数が多い人類へのエレンの虐殺は断じて許さんだから

>>146
人類側ってラムジーはパラディ島住人を虐殺しようとしてたの？

冷笑と言うか仏教的な悟りに近い
達観してるんだよ

>>146
予定だったのと実際にやったのは違うくね？
実際やってないから
印象としてはエレンやり過ぎってら思ったわ

>>42
まだ盆前なんだがした同級生の事を思い出してねぇ

　まぁある程度の勧善懲悪はあるわな

>>146
パラディ島を実際に虐殺しようとしてた軍隊は悪だよね
その軍隊を叩き潰すのは戦争で読者の現代の倫理観でも批判する人は少ないでしょ
ただ、思想や言動が攻撃的だからといって非戦闘員や民間人を叩き潰すのは虐殺

非戦闘員や民間人の虐殺をしようとしてた世界の軍隊や実際に虐殺したエレンは読者の現代の倫理観では悪でしょ
さらに実際に虐殺をしたほうが非難が大きいのは当然かと

ヒストリアは満足そうな顔してたな

サネス無視されてワロスw
かわいそう。お気に入りキャラなのにw

>>94
けどもベルトルトでも二足歩行の動物ばかり描いてたからリハビリで人間描いてると思えば…

>>149
予定で終わったのはエレンが逆襲したからで、それでなければパラディ島大虐殺は実行されてたんだけど？
未遂だったから罪に問われないと？

>>148
仏の顔も三度まで
仏も怒るときは怒る

一連の騒ぎで虐殺は普通の人間にとって極めて過剰な拒絶反応をひき起こす行為でこれを扱うにはとにかくとにかくがっちり主人公サイドが否定描写をしないと不満が紛糾するんだなって
俺には虐殺を肯定してる描写があるとは思えんけどそれでもそうは思わない人間多数の結果
諫山と編集が甘かった
よくこの事実を理解してるコメントが既に出てるけどな

特に虐殺否定派が、サネスの拷問に肯定的なのがたまらないw
進撃はやっぱ面白いなーw
傑作だろこの漫画ww

>>157
怒るなって話じゃない
立場の違いがあるだけ

>>159
お前小学生みたいなこと言うな
殺人も万引きも犯罪なんだから全部一緒っていうくらい雑な意見
なんでも白黒出来ると思ってる中二病
世の中は色んなグラデーションがあるねん
だからその都度線引きしなければいけないわけで

>>160
だから仏は怒るとことでどちらかの立場につくよ？

そう仏だろうと立場の違いで怒る

>>156
罪の重さは違うくね？
あと、印象の問題
追い返すだけじゃないしな

>>37
遠く離れて音信不通のなかそういう話だけ流れて来て、遣る瀬無い気持ちになるよ
プリコネはこうやって1話に3人くらいずつ原作のキャラを出していくんだな

>>161
流石！拷問を必要悪と言い切る人は言うことが違うね！

>>158
ツイッターで見ると満足してる人多いけど
そいつのツイート見ると
エレンとミカサがイチャイチャとか‥

これって読み取れてる内に入らん？
なんか参考にならないんだよなぁ

アニメ3期のシガンシナ区奪還作戦は
199名中生き残ったのは9名だったが
進撃の巨人シーンの伝説になったわけだからね

>>157
スレ違いだけど
原典では別に仏（釈迦）が怒ることはない
ただ相手しなくなるだけ

烏にしてもヤスミーンってどんな漫画かと思ったら
…こっちのが面白そうじゃね

>>161
拷問はオーケー！でも虐殺はダメ！決めるのは俺！！
精神障害者かな？
それとも厨二病か？

>>171
バカかね？
拷問と大虐殺ならより多くが納得できるの拷問だろ
第一一般人の大量虐殺と軍人の拷問が平等に罪深いと考えるのはいくらなんでも単純すぎるだろ

>>171
中学生なのか？

肯定はしてないけど同調と同情はしてるよね
虐殺行為に対する非難はあったっけ？
それを否定派がしてるからな

>>172
サネスの言う通りにしてれば虐殺なんて起こってないんだよなー。エレンが喰われておしまい。
でもサネスへの拷問は許容されちゃうんだなー？
なんでなんだろー？w
小学生にも分かるように教えて欲しいなーw

エレンの虐殺は人類側のパラディ島虐殺計画があった上でのことだし、人類側は己の良心に従って止めたのではなく
実行しようとしたけど相手に反撃されて出来なかっただけ
結果的にやられる側になったけど罪は深いよ

>>167
Twitterでは批判的なことが言いにくい　というのが定説

大人には分かるんだね？
小学生にも分かるように説明して欲しいなーw

>>173
NGしとけ

サネスは悪者なんですよねぇ？

拷問が許容されるんだから、よっぽど悪者なんですよねぇ？でも、壁内人類の暴走を留めていたのは彼なんですよ。彼の何が悪かったんですか？

>>86
結構強く言ってたから希望を捨ててたわ
諌山先生で後日談的なのほんと欲しい

>>172
サネスへの拷問が成功したから結果、大殺戮が起こったんですけど？w
論理展開がおかしくないですか？小学生でもおかしいって分かるんですけど？ww

>>176
いやいや
人類側ってひとくくりにするのはおかしい
実際に戦闘行為や虐殺しようとしてた軍隊や戦闘員を殺すのと他の非戦闘員や民間人を殺すのは全然違う

>>152
のとおり、ラムジーをはじめとするほとんどの人は非戦闘員や民間人でしょ

攻撃したり宣戦布告した戦闘員に対する「戦闘行為」はまだ許されるけど「虐殺」許されない
世界の軍隊や戦闘員がパラディ島の非戦闘員や民間人を虐殺しようと実際に行動してたなら、その「軍隊と戦闘員」は戦闘行為をしてたから殺されても仕方ないし、虐殺をしようとしてたから悪
エレンは、大量虐殺をしたから大悪

>>86
ダイエット踊りに専念したそうだね
終焉社原作アニメもジャンプ連載であろうがマーガレット連載であろうがりぼん連載であろうが

>>92
読んだけど烏にしろヤスミーンは面白かったけどとんと売れなかったんだよな
アシリパはキチガイレズはいきなり飛ばしすぎで脚本家はテンプレ堅物おじさんがアシリパの真摯さに打たれて協力でよかった

それでもサネスへの拷問は肯定されて、虐殺は否定されるんだー？大人の世界は難しいですねー

もしかしたら、大人ってだけで、中身は小学生以下なんですかねー？www

>>99
地鳴らし後はいちいち何かがおかしいから、作者が実力を出しきれなくなる
何かがあったんだろうな。編集からの圧力か、自身の気負いか。

アルミン達は因果応報の森からやり逃げしたからなあ
もっと大きい森の中にいるだけかもしれないけど描かれずに終わったし

>>102
マジモンのアホの顕現ですわwww
拷問がかかれてそれに肯定的と取れる表現はありましたか？

まず、体制側の憲兵団であるサネスは体制維持に都合の悪い事実や人間をその権力を後ろ盾に抹殺して回った人間だよね
その手段は選ばずニック司祭を拷問して殺したようなやり方は日常だったろう

>>122
>サネスはなんか悪い事したのか？

>>127
>サネスへの拷問が許容されるなら、それだけサネスは悪い事をしたんだよね？彼の罪はなんですか？

これはなんなんだろうw
基地外の脳みそは計りかねるw
そもそも、悪い事をしたから罪のために拷問にあってるわけでもないよねぇ
自分達に有利な情報を引き出すための人を人と思わない残虐な手段が拷問だ
作中にはその事実が描かれた、ここは肯定でも否定でもない、ただし人間性を踏みにじってるので行為としては最低だ

さらにハンジにとってはそれは復讐でもあったよね
サネスに肉体的な苦痛を与え、裏切りを誘導することでサネスの自尊心や忠誠心を粉粉にして、ざまぁみろって言ったのがハンジ
ここで、このハンジが取った拷問は？ サネスのこれまで生き方は？と問われる
自分達の勢力の都合という後ろ盾を使い、ときには拷問や抹殺も辞さない、こういう汚れ役は権力に付随する
自分を残酷な拷問で、かつて自分がしてきたように個人の自尊心や忠誠心を粉粉にして、ざまぁみろっていったハンジにサネスはお前が俺の後継者だ、がんばれと
復讐を果たし情報の成果をも手に入れたはずのハンジは苦いやり切れない黒いものを胸に埋め込まれる

ここでは、汚れ役をやってくれてありがとう！って人は登場しない
ハンジに同情する人もサネスに同情する人もいない
後味の悪さだけがある、これは必要悪に対しての肯定でも否定でもなく嫌悪感を演出していたと考えられるんじゃないのかな？

ようは作品に出てきたから否定なのか肯定なのかってのがそもそもナンセンスなわけ
ほんと基地外の思考はキショすぎるなw

ほんと進撃て完璧を求められるから作者も大変だけど
完成度が高い漫画ゆえだな

ダイナパンチする為にダイナ操ってたのはエレンでいい？
ハンネス犠牲にして、ミカサも負傷で戦闘不能にさせたのもエレン？
ミカサの落下地点に無垢がいたし。
あそこで操ってないと全滅だし…とその辺の考え詳しい方教えて下さい

>>189
質問に答えないのにレス付けないでもらえるかな？w
あと文にまとまりがないですねw

今回のインタビューはロングバージョンとして、2021年6月9日発売の
『進撃の巨人 キャタクター名鑑 FINAL』に掲載される。
https://news.yahoo.co.jp/articles/ffc0d34c9f3dc07145bee7e1c602952b0b02c91a


だって

他にないの？
進撃の事で活発に議論してるとこ

>>191
海までは破綻しないギリギリ、破綻してても目を潰れるバランスで面白かったんだけどね
その後はどんどんボロボロになって、最後は完璧どころか屑の山w

>これはなんなんだろう？

は？質問してんのこっちなんだけど？www
質問の意味がわからないのかな？？？

>>197
1人で基地ってろ、ど低脳w

>>159
楽しそうだな
まあ気持ちもわかるがほどほどにな

>>190
なんか、妄想君のレスでしょこれ
狂気を感じる

>>67
何時の間にベルトルトほどの蹄で口を塞いでるだけなのに面白いw

いい子ぶりっ子してて結局また拗ねるのか
まるでメンヘラが叫びだしたかのごとく、突然発症して、ピタッとおさまるんだよな

>>187
いや、初連載作だし馬脚が現れただけじゃないか？

>>189
拷問から事態が進展してるんですけど？

あなた方の主張ではこれは拷問の肯定になります

サネスの恨言など些細な問題ですよね、ランジーが踏み潰されても、大地が踏み固められても、虐殺の否定的な表現にならないんですから。バランスとれてないのでは？

あなた方の基準なら、たかが恨言なんて否定的な表現はなりませんよ

おまえ、頭、大丈夫？

>>204
小学生にランクダウン

ずっとアンチしてるなこいつ>>196
進撃は名作だから粘着されて大変だな

>>57
かと言ってリヴァイかと思いきやあしりぱ最終回やる意味あったの？
何も変わってないじゃん

あの、レスくれるなら、文章推敲して分かりやすく短くね。>>205 このぐらい短いと読めるから

来週は朝ドラ名物のビンタあり。
カッパクラフトの項でも述べたが、彼女は声優には向いていない

>>208
わかりやすいいぶんしょうしかよめないでちゅよねw
幼稚園児にランクダウン

>>210
で？サネスの罪は？
駄文が長いだけでなにも答えてないよ
それともあれで答えた気になってるのかな？池沼君

>>117
はいはい出た出たって、他の奴にも読み返せと何度も言われてるのか…そりゃそうだよなて感じのレスだな
はっきりくっきり描いてくれないと納得しないのか読み取れないんだろ
そういうタイプは進撃向いてないんだよ

だらだら述べたのは君の妄想だけなんだわ
なんの説明もされてない
難しい、分かりやすい、以前の問題なの、分かるかな？

さっき別マガ届いてインタビュー読んできたけど、最終回失敗したと認識してるみたいだな
というか単行本で8ページ増ってまじかよ

アニメと烏さえ本屋行ってみたけど透明人間の骨とか
グールとかは大量に平積みされてるのに
尾形と進撃は1冊もなかったわ

>>204
？ なにかコトが起これば何かは起こるだろう
情報を引き出す手段として拷問という手段を選んだ
それで

>ここでは、汚れ役をやってくれてありがとう！って人は登場しない
>ハンジに同情する人もサネスに同情する人もいない
後味の悪さだけがある、これは必要悪に対しての肯定でも否定でもなく嫌悪感を演出していたと考えられるんじゃないのかな？

対して地鳴らし虐殺は進撃の中の愚かな世界に希望をもたらす唯一の手段で、大切な者たちの為にあえて罪を被った悲劇の英雄として描かれたのがエレンだろ
この地鳴らしと拷問を同列に並べること自体かナンセンスで意味のない行為なんだが、、頭大丈夫か？

>>214
おまけありだから4pかなと思ってるけど
謎が一つ解けるんだっけ？
ミカサループと予想する

>>211
池沼すぎてw
日本語読めないならネットに書き込みする事を控えろ、基地外

リヴァイ
耐久力はクロコダイン並み
強さはヒュンケル並み
冷静な判断力は後半のポップ並み

激ヤバキッズおるやん
ちゃんと漫画ばっか読んでないでちゃんと勉強しろよ

最終回失敗したなんて言ってないよ
むしろこれで喜んでもらえるくらいに思ってたと
虐殺の扱い方は難しくてこれをきちんと否定してると伝える事は難しくその意味で技量不足だったと遺憾のコメント
正直ミカサとユミル絡みの説明不足の方がよっぽど問題だと
ミカサがユミルに選ばれたのも謎だがどう言う下りでそれがエレンに分かったんだろう？

>>216
その論理展開があるなら、ラムジーを踏み潰されて、険悪感が演出されたとは考えられないんですかね？

踏み潰される世界各国、難民キャンプ、そもそも、人類の8割の人口、崖から押されて海に落ちる母親、救われる赤ん坊、死体から湧く大量の虫、これ、全部険悪感ありませんでした？なかったんですよね。

それでも、拷問の後味悪さはあった？
典型的なダブルスタンダードですね

それとも覚えてないのかな？
頭、具体的にいうと、認知機能に障害ありませんか？
海馬辺りが縮小してますね。もしくは元々小さいのかな？

うむすびコンビニにあったら買うわｗ
なんかパクリ元がひょいひょい避けて通った地雷を

あれできっちり虐殺を否定してると思ってるなら技量不足以前に頭が悪すぎるわ

>>217
謎が解ける？そんなん書いてたかな…

連載と単行本でオチ変えた例って過去にあるのだろうか
セリフ変えたくらいはあると思うけど

>>216
そもそも、作者が虐殺肯定なら、なんでわざわざこんなシーン挟んだんですかね？

踏み潰されるランジーがかわいそう！と絶叫しながら、残虐さが演出されてないって、アホでも言わないのでは？

作者的にはどう言うテーマで書いてたんだろ？

そこをインタビューで聞いて欲しかった
まさか虐殺側にも正義があるとか
虐殺側に正義も悪もないなんて話ではないだろう

肯定はしてないけど同調と同情はしてるよ
非難はほぼ無し。それも地ならし否定派がね
ハンジは理想主義者で退場

好きだけど諫山先生にしてはグールも透明人間も売れてないがその2本はケタが違うからな

テーマはそれこそ作中でくどいくらい言ってる「戦え」だろ
むしろ分かりやすいくらい

正義も悪も立場によって変わる
人間は自分の生まれた場所からスタートして必死に戦うしかない戦えとにかく戦い抜け
って感じだと思うラストのわざわざこれからまた戦いがあるって感じの引きからして

>>224
そりゃ文盲には何描いても理解できないだろう

>>230
作者がどう思ってるか？
って言う話だよ
インタビューで出て来てるよね

>>222
アホだなぁ
ラムージ君は生きる為の悪に染まってしまった
なぜ、そういう変化をらわざわざ入れたのかな？

腐った世界はラムージ君をそうする以外に生かすことはしない
そういう腐った世界を悪に染まってしまったラムージ君ごと踏み潰し浄化する、そういうのが根底にあるからなんだよね
それと地鳴らし自体、スペクタクルとして描いてたからね、明らかに

踏み潰された大量の死体からわく蛆？ 嫌悪レベルのコマを用意し見せつけることをしていたのかな？
それは、あえてエレンを英雄に寄せるために、むしろさらりと言葉で流された
これらは嫌悪感をなるべく排除するために施されている
そういう手つきはサネス拷問などにあった質とはまるで別の漫画だ
偏った印象操作が端々で発生していて、誤魔化しながら、全体を悲劇の英雄の物語に導き落としていこうって意図はみえみえだしね

>>21
それ位の値段でいいよね
確かに「鬼滅の刃」は社会現象にもなったが、NHKでの放送ではない時点で評価しかねる

そういう気分だから
「虐殺者になってくれてありがとう」なんて言葉を疑問すら持たず掲載することになる
これはアルミンの言葉ではなく諌山そのものの言葉なんじゃないのかなぁ

>>234
うーん、糖質w
腐った世界を踏み潰して浄化www
ごめんこのレス真面目に面白い。文才あるかもwww

つまり、弱肉強食がテーマだったのか‥深い！

作者への悪意前提で偏向してる気はするけどまあエレンの悲劇的な立場をより強調しようって言う演出傾向は確かにあるな

どっちも言ってることはわかるけどそんなに必死になれることでもない

アホだなぁ

これが特にいいよ。そこからの論理展開が秀逸
まじツボったww

>>234
アレで虐殺否定だと思ったんか？信者なのか真性のバカなのか。。

いいよもうw

ラムジーが可哀想だろ！
虐殺なんてダメだ！残酷な演出入れろ！

これでいいだろ？否定派の主張はw

それに最終回さえ売り切れとか爆売れじゃん

実はまだ、作者が終盤に何をテーマとして結末まで書いたのか解読出来て無いんだ

でもそんな事すぐにわかるだろ？

>>179
中国産ウナギで大量生産ならそんなもんでも作れるかもね
ただ大西沙織の演技は良かったからメインヒロインと違いまだ映す価値はある

パワーアップして貼っとくか

虐殺の肯定かどうかって言われたら、アルミンの言葉以前に肯定なんだと思うね

仕方なかった、悪い事だけどこれしかなかった、この世界は愚かで残酷だ、しかしこの悲劇をもった地鳴らしという浄化で世界は反省し一歩前進できた
腐った屍肉と蛆は滅んだ前の世界の姿だ、しかし希望の芽が生まれた、困難だけどまっさらになった大地にここから新しい森をつくることができるかは僕たちに託された
これはエレンが命をかけてみんなを思ってしてくれた地鳴らし大虐殺のお陰だよね、、エレンありがとう
そういう内容にしてるのは諌山でそれが「進撃の巨人」だろ？

偶にだけどサシャかと思いきや透明人間の骨はグールの比じゃないまじでゴミみたいな内容なのにw

俺は
少年漫画なのに最終的に大量虐殺者の宿命を背負ってる少年を主人公視点にして、しかもその確定した未来が見えちゃってる設定で物語描いたら面白くね？！
って感じだと思う 色々やっちまってるよな

>>212
あのさ、いろんな捉え方ってあるよね？
それ認められないで否定するってどうなの？
そしてそれを読者の読解力のせいにするってさ…

進撃を読んでると思っていたらヤバい思想の新興宗教漫画を読んでいた
何を言っているのかわからねーと思うが俺も何をされたのかわからなかった…頭がどうにかなりそうだった…

>>152
きよ川監修うなむすび　セブ○イレブ○で380円
異常なほどPCR検査場を増やす

信者ってさ、擁護コメ以外見かけるとすぐ噛み付いてお前の読解力の問題！とかいうよね
とりあえず批判派認めずこいつは頭が悪いっ！て決めつけて悦に浸ってる感じがどうにもキモいな

みんな何かに酔っ払ってねーとやってられなかったんだなぁ

みんな何かの奴隷だった‥

>>86
けれども烏まで進撃の奇乳　vs　下着姿メンヘラレズの股間俯瞰
どっちが抜けるんだ？

>>250>>253
その流れに持ってくのも何度となく見た事あるぞ…何回も読解力ないってる言われてるって事はそうなんだろ
でも読解力がなきゃ読めない漫画は人を選ぶんだから合わないならそれまででいいじゃん
万人向けの読みやすい少年漫画読んだらいいよ

ラムジーが可哀想だろ！赤ん坊も酷い！
虐殺なんてダメだ！しっかり残酷な演出入れろ！

www

進撃のせいで読解力ってワードで草生えるようになったわ

悪魔は諌山の中にもいる、擁護派の中にも、批判派の中にも
みんなの中に悪魔がいるからこのスレはこうなっちまったんだ
森から出るんだ、出られなくても出ようとし続けるんだ

森からは抜け出せないのなら、戦うしかないじゃないですか

>>259
森ごと潰せばいいだろ！🦶🦶🦶🦶

「アルミンは本人の意思とは関係なく大虐殺の恩恵を受けてしまう」
そうかなあ？ロールシャッハと同じ選択肢もあったのでは？
大虐殺の恩恵を受けることを選んだのはアルミンの意思だと思うんだが

読解力読解力言ってるやつホント草
そんな高尚な作品だったのかこれ

>>188
またさちがグレた
事務所が被害届出したのなら、早ければ2〜3か月後には何がしかの法的な結論が出るだろね

>>60
もっとも諫山先生でヤスミーンは不味いから食われないでいるのに
その不味いのをなんか恥のように感じてるという
なにしたいの？と思う導入だった
アシリパでもあんまり変わらん気がする

ひたすらエレン止めるムーブしてたのにあれ以上何ができたと

進撃が終わって一ヶ月。
漫画の好きな部分について語る事は諦めて、最終話の賛否を巡り擁護派と批判派で言い争う

構いませんよ
全ては無意味です。

しかし今日はこころのウザいところがガンガン指摘されててわろた
でも、些細なことで才能がないと言って切ってしまうのはよくないと思うな

なんでアルミンはエレンの稚拙な計画に全部乗ったんだ
８割の虐殺を少しでも救うために最後のあがきとして
アルミンにはエレンと友情を壊しても舌戦を繰り広げてほしかった

>>120
それゆえにミカサはどうして作画は売れ線の上手な絵柄なのにキャラとかストーリーがマイナスすぎるな
つまんないっていうより不快

たしかに元同僚の本音とか
逆に前述の仙狐さんこそ鬼頭に演じさせるべきだ

>>137
次回は諫山先生ばかりセブンズ。昔からあるループ物。最近（？）のループ物では、ひぐらしとバタフライ・エフェクトが良かったような気がする。やるからにはそれなりに新しいネタがあるんでしょうね

久々に覗いたけど未だにユミルの呪いに囚われてる民おるなw

愛は義務を殺す
だが、その逆もまたあり得るのだよ

>>261
ほんこれw
新たな世界の構築のための破壊神としてエレンはそそり立つ！
そのおこぼれにありつき英雄ヘーロスを獲得するアルミン、エレン虐殺者になってくれてありがとう！

人類の8割殺すとか聞いても驚き顔芸する以外になんのアクションもないアルミン
結局ね、ミカサの処遇以外にエレンを非難すらしてないアルミンが虐殺は否定ですとか諌山はどの口で言えるのかと
んで地鳴らし虐殺のおこぼれを貰う以外に、世界との融和の為にこいつになにをさせたのかと

命がけで地ならしを止めに行った辺り十分作中で虐殺は否定されてると思うけど

虐殺を扱ったからには虐殺否定をメインテーマにしないとダメ！舞台装置として扱うなんて不謹慎！とにかくそこを強烈に否定するのが最優先！そうじゃないと虐殺肯定してる！扱いがまだまだ軽い！
虐殺を扱ったからには主人公サイドが明確に否定しないとそれは虐殺を肯定してる！
みたいな火病みたいな拒絶反応を示す人がいて怖いな

すぐ忘れられる駄作だと貶す作品のスレに一日中張り付いてるアンチの方が
進撃を10年以上引き摺りそうだなあｗ

>>166
とんでもない鳥にも絵は描いてるうちに上手くなるでしょう。と、いう編集者ごっこ。まあ、悪い気はしないから取りあえず次も読む

そんだけデリケートな話なんだろ
そこを漫画だからでスルーす方がもっと怖いけどな

でも、地ならしスペクタクルって言われると、ちょっと面白い

今日の回、妙に笑えたんだが
ＧＷおうちでVtuber見よう

虐殺といえばポルポトとヒトラー
ちゃんと否定しないとな

毛沢東とスターリンだろ

エレンくんは作者そのものだから否定できなかったんだろ
ましてや俺が作った最強の俺のためのヒロインミカサには

大スペクタクル！地ならし！

>>280
なに日和ってるんだよ、基地外w

まあ正直8割虐殺したエレンの悪行に激しい怒りをぶつける誰かが存在しないことへの気持ち悪さも分かる
その反動が見えず怠ったのは作者と編集の至らなさだな

ミカサはエレンと別れたら成長するって作者のインタビューに書いてあったから
少し期待してたら結局マフラー縋りのオチでガッカリしたよ
ぶっちゃけエレンに惚れる要素皆無だし

>>288
わかる
試し行動ばっかで女から見たらイラつくだろこれ

そういやエレンは諫山の分身だったのな
んな事すっかり忘れてたわ、そりゃ作中でエレン罵倒する奴もいないわけだわ

>>105
原作だとエレンさえ月島。どうにも絵が雑

結果はついてきてないだろ
欲しい欲しい、ねえいつなのまだなの！！

>>29
つべにタキほど登録者数ないけど
すごいすっきりする考察してるのいるな
今ん所矛盾はない

決定論の意味もすごいよくわかる

何故ミカサが選ばれたのか分かる？
リファレンスのあくまでもエレンがミカサ選んだは正直しっくりこない

>>85
ともあれ鳥はマジでかぐや。名回なんじゃなかろうか。毎回こんな展開だと、読み手としては困るけれど

真面目だけど空回りで周囲に迷惑掛けるタイプだね

エレンなんてゆとりキッズみたいで張り倒したくなく

せかざん（ワンピース並に仲間が死なない漫画）

エレンは進撃の巨人とか始祖の巨人の力があってよかったよね
無かったらただの熱血お馬鹿で序盤で無垢に食べられたシーンでおわりだった

>>108
愛しきベルトルトこそグール。〇こんちわ。◎こんちは

>>103
そして地味に香澄が妊娠して、うーたんの聞き方がｗ
ってか観てねーなお前

>>269
ハァ？

突然にミカサをカムイ。インカラマの証言は第三者不在で証人がいない。どこまで信じていいのやら。そして鯉登音之進死んでしまうん？

>>39
新学期の家庭訪問はなかったのかよ？
たっぷり三食塩握り食らいながらネットやって引きこもって一年だらだら時間潰すけどな

ヒストリアの子供達に獣を継承させていって地鳴らしを世界への脅しに使えばよかっただけなのに
地鳴らししたかったのはエレンのエゴでしかないと言ってる人達は
近代兵器が巨人の力を上回り、地鳴らしの脅しが通用しなくなる時代が近付いてるという
作中の状況をスコンと忘れてるのか、最初から理解してなかったかのどちらか

>>297
それ鳥があしりぱ。いらない。絵が目に入るだけでムカムカする。これ後ろの方に固定してくれないかなあ

なんでこのスレ懐かし板にいかないの？
もう完結した漫画でしょ

>>305
つっても巨人化なんてテロ行為に一番向いてるんだから
さらにひどいことになってる可能性が高いけどな

うまく縦に成長すればそこそこのフツメンになりそうだったのに
踏み逃げされてんだから止まれよ

>>263
読解力と言って突き放すようになってしまったけど単なる頭の悪さとは違うと正直思ってるから高尚だとかそんなんではないよ
1ヶ月このスレとか見てきたけど諫山が描いた意図通り読めてる奴は楽しめてて読めてない奴はアンチ化してるように見える
なんで後者になるかというと物語の結末が自分の嗜好に合わなかったから本来ある読解力を使わず思考停止してたり
考察者の解説も嗜好とは違うから納得がいかないとか何が何でも批判したいとかそういう人がかなり多いという印象

>>293
どの人？教えてほしい
自分はチカチローニて人がわかりやすかった

「壁の外で人類が生きてると知ってガッカリした」
「全て消し去ってしまいたかった」
「お前たちに止められなくても俺はこの世の全てを平らにしてたと思う」
「やりたかったんだどうしても」

キャラも読者もエレンの狂気性には目を瞑るよね
エゴと助ける理由がガッチしてるんだよ

騙し騙しでリヴァイといえど東京喰種。前号、前々号とヤンジャン読んでないので展開が何が何やら。ただ、よさげな感じはする。ヤンジャンに定着するかなあこの漫画

>>228
疲れが溜まってるんじゃないのか
特定のテレビ局相手にデモし始める馬鹿がいるくらいだし

>>260
あかん早売りだってぺーちゃん。こんなのより新人や本宮の漫画を載せなさいな

>>311
>>249
だと思ってるのでエレンを高評価する必要は最初からないんだよ
大量虐殺するような人間にもまあ当然物語があるんだろうなって物語

>>311
むしろエレンの狂気は読者に対してしっかり示されてきたと思うけど？
ただエレンの異常な攻撃性が発揮されるのは、人買いグループにさらわれたミカサや
イジメにあってたアルミンなど、守りたい者が理不尽な暴力にさらされてる時で
それが故郷を守る為なら人類虐殺も辞さないエレンというキャラクターに説得力を与えている

エレンはなんていうか
毎日いじめられてた事に
ある日我慢が限界に達した高校生って感じ

教室で暴れ回り、無差別に周りを傷つけて
結局、教室内で籠城

周りの生徒が出てこいよ、悲しかったんだろ？
辛かったんだろ？見て見ぬ振りしてた俺たちが悪かったよみたいに説得されてる感じ

俺はそう言う立場になった事がないからわからないけど
共感出来る人はいるかもしれない
でも流石に理由があり、仕方なかったにせよ
誰かキッチリ非難しないとモヤモヤするよな
人類の8割虐殺してるから、最早そう言う次元の問題じゃもうないのかもしれないけど

諫山自身が自分の未熟さ認めてんのに読解力がないとかまさに教祖が言ってもないこと付け加えてくカルト信者って感じ

>>316
故郷を守る為ならってそれが既に目を瞑ってるって言うんだよ
「やりたかったって」欲求を満たすための衝動が抜けてる

僕達の為にそんなことしなくてよかったんだ!!!誰が頼んだんだ!!!って最後までブチ切れて対立するキャラが一人もいないんだよね
途中で駄目だ駄目だと言いながら結局最後は手のひら返して皆エレンありがとうって感謝して終わり
皆自分の命が助けられたからってエレンの狂気性に目を瞑って友情だ愛だって言うのがね

勝手にエレンの計画に入れられてその後の後始末を全丸投げされたアルミンはブチ切れていいよ

おぉ、諫山神よ
迷える子羊の嘆きを救いたまえ
8頁加筆で我らを導きたまえ

>>139
こころ2017やってやって
一般論になるけど

ついでに読解力のない子羊もお願いシャス！

>>310
そうその人ｗ

>>82
けしからんミカサまでカムイ。殴り合いだな。もっとムキになれよ。あとで単行本でじっくりと楽しみます

そりゃエレンが救おうといたのがアルミン達だけなら「誰が頼んだ」とブチ切れていいかもしれないけど
エレンが救ったのはパラディ島で、自分達はそれを見捨てかけてたアルミン達が
言えるような筋合いでは無いね

>>310
それは言えてる
やっぱり映画を何回も見る人は
それだけその映画が好きだからだ

漫画でも同じ
最終回でアンチになるくらいの人は
もう考察とか投げてる

正直言って細かいことはもうどうでも良くなる
でも俺からすればそれはマニア向けの作品なんだよな
王政編で人が去って、それから残った人が最終回で更に振るいにかかられて去った感じ
マニア向けから更に一段階マニア向けになったって感じだわ

まあ虐殺扱うからにはきっちりきっちり否定し切らないと気持ち悪い派にはそう言う存在が不可欠だったんだろうな
確かに諫山の至らなさよ

読解力とかいうワードほんま草生えるからやめちくり

>>317
でもエレンってあの世界じゃ幸せな育ちだよな
壁外エルディアなんて悲惨な収容所暮らしだし
マーレですらマシな方らしいからな
この人たちが一番気の毒だわ同族に踏み潰されて

富野監督も今もそんな感じの認識なのかなあと思うと残念でならない
どうなんだろう

>>198
このくらいやってくれたら文句なし
以前からそいつの演技は放送事故級レベル

もしも鳥なものだから読み切り。カラーがごちゃごちゃしてタイトル不明。デザイナーのチョンボですな。これじゃ作者が可愛そうだ。と、いう編集者ごっこ。とにかくひでえデザインだ。読む気無し

実はこのスレにいる擁護派って1人か2人だよね
毎日一日中暴言撒き散らしてエレンみたいに暴れてるけど、働いてるのかな？一斉に消えるね

>>330
むしろ最終話で補強された形だろ

>>333
1日中張り付いてるから書き込み数もエグいしな
単芝生やしたり読解力ワード連呼したり内容も特徴あるわ

>>227
うーたん「僕の弟はまだなの〜？」
しかも演じるのがマスケの時点でもう拒絶

>>183
アニメなら進撃の巨人無しにはカッパ。いまいち。しらたま路線はやめてほしい。キングダム好きだけど、こんなのが続くのなら私は牙をむくぜ、獰猛に

あいつイェーガー派っぽい
擁護するのも頷ける、すごい攻撃的だし
今、寝てるんだろう。平和だわ

しょうが無いからエレヒスだからヘルベチカ。んー頑張れ。ヤンジャン買った時はちゃんと読んでるぞ私は。単行本は絶対買わないけれど、頑張れ。皮肉無し

>>25
やっぱり美少女はメイクしない方が良いな
日本から職人肌が消えてることが嘆かわしいよな

まあ彼はあまりにも会話にならなくて壊れてしまったと言うか暗黒面に目覚めてしまったんだろうな
サナスとか彼に味方側の視点だと少数の犠牲で多数を救う正義だけど敵対する立場に身をおくと彼は拷問すらオーケーな悪以外の何者でもないと言う評価になるのを滑稽に思ってただけなんだと思う
進撃では常にこんな感じの善悪とか立場の違いだけなんじゃね？って問いかけがあってメタ視点で省みれると随分印象が変わるんだけどな

>>65
アニメとかミカサくらいトーカ。あるあるばっか。笑ったけど。オチがいまいち。と、いうか駄目

もう最終話から一か月になるのにここはスレの勢いが早いですね
深夜はまったり進行なのかな

>>323
わかりやすいよなチカチローニ
ここでわかんねぇ言ってる人にも見てほしいわ

>>326
最終回で更にマニア向けになったよな
最初読んだ時は日本を代表する漫画がやってはいけない最終回だと思ったけど
ネットで考察やら色々簡単に調べられる時代だからこそ非マニアもエモさを感じられるギリのラインなのかもと今は思ってる
そして駄作の烙印を押すほどアンチ化した読者は調べる気も起きないから描写不足と文句を言い続けるハメに

何度目だ
同じく火ノ丸相撲も名古屋と福岡にも放送されたが、いずれの都市も大相撲の開催場所であるためこれも認める

アニメどうするんだ？
このままだと炎上必須だぞ。

�@このままアニメ化
�A138話までアニメ化
�Bエンディング改変
�Cアニメ化中止または延期

さあ、どれだ？

まあ結局のところエレンの行動をもっともっと非難する描写さえあれば安心できる感じだからそこを補強すればいいんじゃね
ただ8割やっちまった告白をするタイミング的にフォローが難しいんだよな

>>229
好きだけどアルミンすらカムイ。好きだったんだけどね。もう、終わってもいいかなあ…

>>90
元々はエリート両親の子供で不自由なく暮らしていたのに
そんな青山だが実際の彼女はリーダーになると権利に対する強い憧れが発動して暴走してしまうからリーダーには不向き

チカチローニの#3見てヒストリア妊娠の理由にとりあえず納得した
エレンの隠れるor兵団と対立ってセリフ見落としてた　というか自分的にヒストリアはわりとどうでもいいキャラだったからw
エレンの子供の可能性も10%で笑った まぁこれも作者じゃないと解らない

>>346
まだ単行本がどうなるかわからないけど、
前半は原作忠実路線だったから単行本の内容で�@になると予想
壁崩壊シーンとかアニメ化楽しみ

大きな改変はせず、補足的なシーン追加程度でしょ

諫山ってリアルで恋愛したことないやろ笑恋愛に対しての考え方が稚拙すぎて笑っちゃったよ

結婚してるだろ

何年後かでいいから、地鳴らしからを描き直したやつ
出して。待ってる。

無理

>>350
> エレンの子供の可能性も10%で笑った まぁこれも作者じゃないと解らない

まだそんなことを言ってるクズがいるのか

>>347
やっぱり世間的にはそっちなのか…
自分はエレン同情派だから、エレンの悲劇とか絶望を強調かつ解りやすく演出できないかなぁって思ってる
でも原作でもうまくできてるとは言い難いし無理っぽいね

>>3
それどころかミカサと言えばゴールデンカムイ。この作者の次の漫画に期待。わりとまじで

なんで読解力があるとこの最終回が受け入れられると思うんだろ

虐殺したトラウマで自殺に走ろうとしてたライナーとか、娘が殺されてもガビリンチを止めたサシャの両親とか、捕虜にされながら心の交流があったマーレ人とか、イェーガー派に付きながらもミカサやアルミン優先にされて死んだ元仲間とか、双方敵と思ってた人々の中の多くは普通の一般人だったとか、そもそも地ならしを止めようと思ってた主要面とか、読めてれば読めてるほど最終回ははぁ？だと思うわ

8割虐殺とポジティブエンドを一度に詰め込むのは無理があり過ぎた構成だと思う

>>8
住むのも高級マンションから三流鰻屋の狭苦しい2階になっちゃったし
普段からあのつまらないコピペ書きだめてると思うと微笑ましいわ

読解力？があると自称してる人はどちらかというとぶん投げエンド最悪、って言ってる印象なんだけど
あと前に出てたチカチローニさんみたいに一部想像（妄想？）を含め自分なりの解釈を持ってる人か
最終回がちょっとアレなのは少年マンガのお約束みたいな感じもする

>>356
どっちの意味なのかわからないけど一応エレヒス派にも配慮したつもりなのでは…

>>233
間違いなくヒストリアにしても読み切り。駄目。絵が駄目。話が駄目。自分の中で盛り上がりすぎ、駄目。トーカでも読めよ

>>222
医大の金は実の母親がだすだろ
ハゲ丸と同様そいつが主役のアニメは爆死の法則

ポジティブエンドというよりはギリギリエンドだよな

>>6
かわいいサシャだけに総評。カムイはこれ終章なんだろうか？カムイ終わったら私はヤンジャン買わなくなるよ。おら、とっとと新人鍛えまくれよ

チカチローニ見てきたけど大体同じ考えだったな
完全未来視能力と決定論宇宙は並存できないと思うんだけど採用して矛盾が無いように折り合うとまさにこんな感じだろう
直感的に矛盾して気持ち悪いんだけどな
何処からが始まり云々、ともよくマッチする
色々探してみたがなぜミカサなの？に上手く答えきれてるものは無いな
やっぱりかなり苦しいがユミルが自身と重ね合わせることが出来て愛を捨てずに自分の意思で首切って自分のものに出来るような唯一のポジだったからとかしか無いかなぁ
当初のミカサだけ別のものが見えてるような描写と行ってらっしゃいのイマイチ収まりの悪さからするとちょっと設定変更してない？疑惑はある

勝俣とリカ子先生がデキるのか
小清水と豊崎は30過ぎでさらに豊崎は既婚ではあるもののまだ母親役は向いていない

なぜミカサなのかは作中の描写がないから想像するしかないよね
この作品だけだとユミルが自分と似た（似てないけど）ミカサを重ねた、に同意（するしかない？）

あと外伝でミカサのif物語があるからループしてるっていう人と
同様に作者が当初1話ループのつもりだった（途中で放棄？）人があるみたい
この辺はここだと原作描写原理主義の人に叩かれるようだw

>>162
何ちゅうベルトルトはどうしてTwitterでやれ

その感じはよく分かる
マブラブ云々の話も聞いてるので
分かるがミカサループと言うかパラレルワールド説をうまくスッキリ組み込むことが俺にはとても出来ない
諌山への100の質問みたいな本を解説本作るにあたってまず募集して欲しいところ

不毛な考察に終止符を打つには結局作者に聞くしかないということか
「いやーここは頭メチャメチャになったんで放り投げちゃいました」とか言い出したら殺意湧く人いそうw
身の安全のために言わないでほしい（言わないだろうけど）

マブラブは知らないけどメッセージは進撃きっかけで見た　これだけでも収穫　なんかSFに興味が出てきたし

>>113
さっちゃんはおめえ、季節の変わり目ごとにおかしくなるんだな、ええっ。
声優スレでは声優と全く関係ないこと書きまくってるんだと思う

実はマブラブやったこと俺も無いんだけどシュタインズゲートをやってみるといいぞ
ヒストリアの父親はエレン説を推している
何故ならエレンはかなり最低で独善的でそう言う部分が初代を思わせる男の可能性が高いからだ
後ヒストリアの性格と立場なら、したたかに「共犯」になりましょうとかでその辺をうまく使って迫るような気がする
ミサカとヒストリアの首の抱き方とか暗示はしてるが明言しないあたりで諌山はうまく逃げたのだと思う

>>1
『進撃の巨人』“壁に閉じ込められた世界観”を解説＆考察──序盤の略式図に騙されるな、壁の中は本州が半分以上収まる広さ。壁が1枚破られただけで食料が半分に https://originalnews.nico/303489

>>89
有りもしない烏といえど弁当に丸々一本入ったちくわでも食ってろ！

ヒストリアが共犯者？w

先にこっち見ちゃったから朝ドラ名物のお化けメイクだと思ったらわりと普通なんだなｗ
レールガンとはめふらと波よ、最終話までがんばって欲しい

諫山くんの事だから間違いなく
しっかりとした設定や背景は構築していたはず。

途中放棄したにせよ、意図して描かなかったにせよ
進撃の読者層を考えたら、有耶無耶やフワッと
させて終わるのはリスクが高いよね。

単純な巨人対人間じゃなくても
最後までついてきた読者たちなわけだから。

>>373
シュタゲはアニメしか見てないなあ 1期は面白かったけどゼロはいまいち感

チカチローニの10%に入る人だったのかw　まぁ解釈は人それぞれ どのキャラの思い入れするかで話の見方も変わる
自分はここですらあまり語られないダズとサムエルがかわいそうで仕方ない
あれでエレン助け隊の行動に疑問を持ち始めた　今も持っている

自分のエレンの印象は、直情的で恋愛に鈍感、よくある少年マンガのキャラクター
自分が特別で何かを変えられると考えるところも、それをへし折られて悩む描写も、
成長する少年、という少年マンガのお約束なのでむしろ好き
マーレ編以降の大人エレンは独善的に見えるけど最終話で中二に戻ってるし…　このギャップも好き嫌いがあると思う

>>270
それでは烏こそぶはははは何で弁当にちくわ丸々入ってんだ（べしゃり暮らし）

エレミカ派なるものにはとても許しがたい可能性だろう
だがちょっと待って欲しい
俺は断言しない
しないがまず
エレンとミカサにその手の接触はないと確定できる
エレンは死を覚悟していた
童貞のまま死んじゃう可能性は高い
ヒストリアはかつて人類の敵になってもエレンの味方をするとまで言っている
地ならし相談してると思われる前後の悪い子だから耐えられるだろ
この流れで妊娠すれば、、とか言い出して人類ほぼ絶滅計画の共犯に、、、の可能性をゼロと言えるものだろうか
なお巨人の力解放はエレン的には確定してるので母子の心配はないと確信できる
ミカサへの純愛と10代の好奇心と肉欲は矛盾しない
そして実に初代王的

母親とドイツで暮らすなどの選択肢がありながら何故かこころと
ほてったカラダにポテトサラダ！

>>255
いまだにベルトルトにしてもちくわカレーか？

ヒストリアが「子供を作るのは…」というシーンは作者が意図的に描いてるとは思う
チカチローニの#3で一応納得はしているけど、違和感はある　ヒストリアの相手は顔すらほとんど描かれていないし
エレヒスの線で考えられる可能性は、作者のミスリード、そのつもりだったけど途中で方針変更、読者の想像にお任せします、といった辺りか
エレヒス派には許しがたいかも知れないが、山小屋で二人がヤリまくっていたという説（妄想）も…
まぁこの作品はパンチラすらないし少年マンガとしては珍しいくらいそういう描写がない　いや、ないから妄想が捗るのか…

作者のミスリードと炎上必至なのでぼやかしたんじゃないかなぁ
ヒストリアからすれば妊娠策を取るならそりゃ見知らぬ男よりエレンを選ぶじゃん
後ネタバレされてたお前は自由だ→グリシャがエレンに言ったセリフだったけど本当はエレンが娘抱いて巨人の力が無くなってお前は(本当に)自由だ
と言うのが本当のネタバレだったのでは疑惑
後娘の名前はユミル説を挙げる

>>346
地ならしまでアニメ
その後は原作と完全別ルートの劇場版でやってほしいわ

「お前は自由だ」もスッキリする解釈はないよね　見ようによっては無理やり挿入した感
ここで見た解釈だと、不自由に育てたジークとの対比、っていうのが割と共感できる　グリシャ目線だと
チカチローニで説明あるのかな　飛ばし飛ばしで見てたから　全部ちゃんと見るのはキツいw

>>61
より良いサシャとなら野田の持ち上げが凄いけど基本的に静央は打撃力ないよな

>>246
普段からメイクしてるしなｗ
これ、神アニメやぞ！

ああ俺もグリシャバックにしてる辺りでジーク対比説が一番しっくり来るとは思う
でも自由だのセリフにもっと良さそうなのいくらでもあるよね
ネタバレと無理やり合わせたような不自然感は感じる

単純な対巨人戦だけの作品に路線変更する話もあったのかな？
スパッとしてない部分があるだけでここまで構築された話を
その方向に持っていくのは大変だろうな

自分は、本当は不自由なエレンに対する作者の皮肉というか悲劇を描いたのだと解釈していた
この時点（エレン生誕時）のグリシャは、エレンに進撃を継承させるつもりはなかったのかもしれない
未来が見えるにつれエレンに自分を喰わせる未来は変えられない事を知ったのかも
ここも世界観によって見方が変わるので、もやもやの連鎖が止まらない

>>391
原作でもアニメでも、レベリオ戦の巨人戦闘シーンは迫力＆絶望感満載で大好き
もうアニメはそっち方向（巨人戦闘アクション）に全振りして、最後は最終話を適当にまとめて描いて終わり、でいいかも
アニメ派は荒れるだろうけどw

何処も最終回にしろシーフードカレーだぞ

>>95
【ヤングレディースコミックに目覚めた倖ちゃん】よく見ると本棚に並んだ漫画が判別できます。
原作ストックが溜まってるなら映画よりTVアニメで観たいね

道での会話

マルコ「エレン！巨人を操作できるんだって？僕を助けてよ！」
エレン「すまん、仲間を救う為なんや…」
マルコ「僕だって104期生の仲間じゃないか！」
エレン「すまん、おまえにここで死んで貰わないと色々と計算が狂うんや…」

マルコ「まだ…ちゃんと…話し合ってないじゃないかぁあああ」

つまんね

諌山「虐殺してえなあ…」
↓
主人公が仲間以外を皆殺しにする

富野「虐殺してえなあ…」
↓
主人公の仲間を皆殺しにする

やっぱ富野監督は神ですわ

富野は好きじゃないけど、その辺はよく解ってる感　いや逆に富野の限界なのかもしれない
絶対諌山に嫉妬してると思うし

前回は鳥までちくわ大明神

七月は帰宅した際、風馬の母(吉行和子)から「随分赤い口ね。郵便葉書突っ込みたくなっちゃうわ！」と嫌味を言われる。

それにもかかわらずエレンくらい弁当にちくわが丸ごと入ってるって忍者ハットリくんか。
ハットリくんが山で弁当を食ってるときにそばの池で犬(後の獅子丸)が溺れていて、
弁当のちくわを投げ入れてやったら犬はそれをシュノーケルにして助かったため、
ちくわが好物になった上に恩人のハットリくんに付き従うようになったという話を思い出すな。

お化けの次はギャルになれ
ダーウィンよりエロに振ってる分好感が持てる

>>213
好い加減に諫山先生がおでんの具でまるっと1本ならありえるから前日のおでんの余りかな！

人間対巨人の話に路線変更するには
多分物語中盤で巨人化能力を主人公周りだけ消すとかやるしかないかな

>>294
実は俺さっちゃん見たのはこころのあとくらいにやってた
「うちの娘の為を以っても俺は絶対に魔王は倒せても覇権になるのは無理かもしれない」、略すなら「うれない」こそしっくり来る

それどころかネタバレはどうして1本まるまる磯辺揚げにしたのかもしれん

こころは初見だから実質2つ目
国民のGPS情報から濃厚接触者を割り出す

とてもどうでもいいことだが黒富野は敵も味方も皆殺しって感じだぞ

原作がハンジしかなんだかんだヤンジャン恵まれすぎだわ
マガジンこれ完全に終了だろ

>>136
こころ様は朝ドラ史上最低ヒロインだな
それともギャグなのか

アンチがミカサより少年誌と比べられても

仕事のせいにして子育て意思疎通は放棄
なんで支持されると思ったのかな？

>>314
じゃ早売りならではのマガジンはヤンキーが廃れた後方針を見失って未だに見つけられてないのが敗因

今でこそ映画イデオンは神作品のように持ち上げられてるけど、当時はガンダムに比べてコケ作品扱いで
興行失敗して富野がリヤカーにフイルム積んで北米どさ回りなんてネタでOUTで弄られてたよ

>>179
友達と酒飲んでる暇有ったら少しは子供の面倒見てやれよ
何ヵ月も張り付いて手動でやる人生の哀れさよ

アンチにもミカサと言えばマガジン終わりすぎだろこれ
講談社社員もネット工作ばっかしてる場合じゃねーぞ

>>399
富野のつくったシャアという人物は
自分勝手な理由で隕石（5thルナ）を地球に落とすわ
死ぬ前に昔の女の話をグダグダと話すわ
他にもロリコン、シスコン、マザコン…と
まあエレンよりも酷いクズ野郎にも関わらず
なぜか不思議と人気はあるよな
そういうキャラクターを生み出せるのは正直すごいと思うわ

>>23
アニメとかエレンとしては漫画界割と先行きやばそうだな

>>373
これ14年経ってるからな
俺ツイは愛香の声優が良かったね

>>399
嫉妬する必要ないくらい創作レベルに差があるけどな

それとも最終回のヒット作もどんどんニッチな方向に進んでる感じするしなあ
ワンピースを越える作品が未だに出てこない

>>336
その時点では思われていたんだろうなあ。
ただ現在はバンダイナムコアーツが転スラをテレビ愛知に追加放送してくれたおかげで同社とは和解しており、ワンパンマンの放送要望については取り下げた

みらい

>>114
かわいい最終回にしろ2000年代前半頃から出版不況で多くの漫画雑誌が数字の取りやすいバトル漫画と萌えエロ系ラブコメに偏っていき
マガジンはバトル系がデスゲームになった後それもブームがすぎて
とうとうラブコメがメインになってしまった印象

金八でブレイクしたけど、そのあとはパッとせんなぁ
高田憂希を見習いましょう

>>409
世界は残酷だからな

とんでもないエレヒスにしても2017年のYJ流行語大賞ってなに？

進撃？

ジークへの過ちを反省しエレンは自由に育てた、ってそんな事は記憶ツアーで既に描かれてるんだが
そんな事を改めて意味深に挿入されてもなって感じ
長い夢だの頭痛だのラストまで結局無意味な意味深描写で濁してばかりだったな

ファッションも流行追わなきゃ全然着れるレベル
これを超える壮大なバカエロアニメって存在するのか？

アンチだからエレンだって練習試合

アンチ信者以前に日本語やばい奴が何人かいるけどどうなってんの？
荒らしか？

いまだに黒富野とか寒いこと言ってるガノタがまだいることに驚き
gレコで富野信者なんか消滅したと思ってたから

いかに90年代のファッションが特殊で流行り廃りだったか
SHIMANOのステラとか、通勤用に電動スケボーとか

ところで諫山先生こそ氷漬けのブス

諫山の描写不足も事実だけどこのスレの批判側の思考停止っぷりも擁護できない
読解力ガーだの言われてるのはアンチに見えても仕方ないぐらい支離滅裂な批判してるからだと思うぞ

>>290
いまいちブレイクできなかったんだよな、ええっ。
クスクスがどうしても受け付けん

>>46
見なさい進撃の巨人もあわよくば…？

>>317
ほんとそんなのが透けて見える感じになった
強大な力えて「世界への復讐」と「自分だけ知ってる特別な苦悩を抱え自己犠牲で皆んなを見返す英雄になる」を両立させる話

>かつては意気地なしのいじめられっ子で、その鬱憤を漫画で晴らしている
富野由悠季の進撃評は的確だったね
こういう部分を抱えた人には最終回もピタリとハマりフェイバリットになってしまうんだろうなぁ

>>48の
ライナー「辛いはずなんだ、人類虐殺なんてとても耐えれる事じゃない」

アルミン「僕たちが悪かった、エレンをここまで追い込んだのは僕達だ」

ジャン「もう俺たちの為に虐殺なんてしなくていい」

コニー「サシャのことで攻めたけど、本当はお前だって悲しかったんだよな」

>>53の
ミュラー長官「この責任は我々すべての大人達にある」

ここらはキレて異常行動までいたったイジメられっ子が掛けられたい言葉なんだろう

>>380
梅子でも地味だったしｗ
小出しなだけまだマシだがｗ

諫山くん、以前インタビューで
エレンにまったく感情移入できないから
苦労してるみたいに言ってた記憶があるんだが。

むしろ作者が自己投影してるとしたら
アルミンじゃないかと思ってる。

>>429
自由と愛情を与えて育てた子供が親殺しで大虐殺だからね
自由も愛も否定してるのが「進撃の巨人」なんだよなぁ

エレンは死んで現世の生を終わらせることで「叶わないからこその純愛」と「空駆ける魂の自由」を完成させる

生きてる僕ら(キモオタ)にそれらは叶わないよ、世界は残酷だから、けれど漫画の中で夢みることはできるよ、ほら進撃の自由と愛は悲劇的で美しいだろ、エレンは死んでこの夢が変わるとこも壊れることもない

これに救われるキモオタもおおいんだろうね
まぁ、カルトだよな

そういえば鳥って読んできた
ギアがどうのこうのと適当なこと言った以外何も無し
あと1台じゃねーよバカ