【ナゾロジー】「意識」が量子効果で生じることを示す実験結果が発表される [すらいむ★]YouTube動画>3本 ->画像>35枚

「意識」が量子効果で生じることを示す実験結果が発表される

　意識は量子効果で形成されているのかもしれません。

　カナダのアルバータ大学（University of Alberta）とアメリカのプリストン大学（Princeton University）で行われた研究によれば、ヒトの意識は量子的な効果で発生しているという量子意識仮説を支持する発見あった、とのこと。

　量子意識仮説はブラックホールの存在を示した業績で2020年にノーベル物理学賞を受賞したロジャーペンローズ博士らによって提唱されており、脳科学と量子論を融合した野心的な理論となっています。

　かつてはブラックホールの存在と同じく「荒唐無稽」であるとみなされていましたが、新たな研究では量子意識仮説を裏付けるような実験的な結果が得られました。

　ヒトの意識は本当に量子効果で形成されているのでしょうか？

　研究内容の詳細は2022年4月18日に開催された『Science of Conciousness』会議で報告されました。

（以下略、続きはソースでご確認ください）

ナゾロジー　2022.04.20
https://nazology.net/archives/107923

つまり人工的に意識を作り出すことが可能

30年前に銃夢でノヴァが言ってた

そして人類は意識が肉体と分離可能なことその起源を知ってしまい発狂するw

脳で量子通信とか出来るように進化するのか

お前ら意識集中しろ
佐野量子に繋がるぞ

量子コンピュータ→意識できる
→感情を持ったAI誕生→人類駆逐

SAOでも言ってたな

量子もつれを利用したらおっさんの身体から美少女の身体に意識を移せる可能性も微レ存？

難し

とっくの昔からある科学的な話です
量子脳理論で調べてみ、つべに動画もある

脳も量子でできてるだろ？　
それが「量子もつれ」で、空間内の量子と連動していく
量子もつれは距離に関係なく発生するから、宇宙空間まで連動していくわけです

仏教で言われてた「意識が宇宙とつながる」が物理現象として実測され始めてるのよ
恐らくテレパシーや自然界の不思議も、科学的に解明されていくんでしょう

オカルトに科学が追いついてきてるというわけです、すごい時代に生きてるよね

量子もつれってのは開発者のドイチュに言わせれば量子ビットは他世界の量子も演算ビットとして利用するんだ
これができたらこの世界は多世界になっているんだということを証明することになるんだって言ってるな

量子コンピュータに人の意識を閉じ込める
ゼーガペインは正しかったんだな
舞浜サーバーで生きたい

原子と原子が結合して分子を、ひいては細胞を作るのも"量子的効果"だし、
太陽が核融合反応して、生物が活動するエネルギーを与えるのも"量子的効果"だし、
神経細胞を電子やイオンが行き交うのも"量子的効果"

どんな研究をして、どんなデータが出ようが"量子的効果"で生じる現象だという結論を作り出せる

イデが目覚めるのか

側方抑制とか 網膜の桿体細胞構造などで量子効果(
1つでなく複数の因子によって)で成立してる機構が観測されてるのに
何を今さら？

>>11
ホログラム理論により量子もつれが宇宙外縁部にアクセスしている可能性がある
宇宙外縁部のメモリの情報量は凄まじくあらゆる時代、空間、別の世界線までのデータを全部持ってる
科学とオカルトとの結合はやはり意識と言うものが何かを考え抜いた結果だろう
明晰夢、臨死体験、子供の時の生まれる前の記憶、天才の論理を無視した考え方なんかはオカルトと一言で否定するのが難しいと思っている

>>1
量子なんかで意識の解明は無理だ。
言語で説明できると本気で思っている
のだろうか。数式で表現できると信じ
ているのだろうか。言語も数式も
所詮分別知に過ぎない。ひょっとして
現代物理学は、未だに西田幾多郎や
鈴木大拙にすら届いていないのかも
知れないな。

>>14
これらは正しいだろう

そして仮初めの量子効果により意識ができたにしてもエネルギーが無かったので意識を維持できなかったと考えている

アミノ酸塩基配列をメモリ情報と見立て量子的効果を発生させるエネルギー獲得構造（代謝エンジン）と演算システム（リボゾームなど）をセットで生成した時（原初生命の誕生）、初めて意識を固定化でき得たと考えている

意識(この場合は特に宇宙の創造を開始した宇宙意識)は量子以前のものだろ。
量子はその意識の顕れだ。

まさかのペンローズ理論w

量子が意識に連動して動いているように見えたとしても、それは水上を進む船の航跡のようなもので、
航跡を船そのもの思うようなものだ。

光の俺様に何か聞きたいことある？

>>22
これもまた正しいだろう
リベットの実験その他より我々は全員自由意志を持たない哲学的ゾンビであろう
つまり悩んでも考えても最終的に何を選択するのかはすでに決まってる
ある意味上位シミュレータによって仮想化された世界なのだろう、ここは

やっぱり麻酔の仕組みを突き止めると一気に広がるんだね
微小管なんだ・・・大先輩だし、もろに親玉っぽいよね微小管

微小管はとても特徴的な配列をしてるよね
３ベキの世界になるので図形として捉えると
もろに最初から異次元、全く違う何か
それと3ベキだから量子液体が生れるのかな

なんでも量子力学にしてるだけだろ。
昔で言う、霊の仕業ってやつ。

アカシックレコードとか

>>26
寧ろオカルト扱いされていた理論だし

宇宙はやっぱり生命よりまず意識が生まれたと考えた方が納得がいく
銀河団の集まりとか外から見ると脳神経に似てるって言うし

この宇宙を時空連続体と考えると意識とは既に出来上がった時空連続体の中を進み過去から未来を体験する存在だと言えるだろう。
つまり意識とは既に出来上がってしまった(過去も未来も時空連続体という物体の一断面として同時に存在しているということ)時空の観測者(俗っぽく言えば視聴者)である。

>>15
まだドバ・プーチンの悔しみが足りない

>>30註
ここで言う「同時に」とは時空連続体がいち物体として存在している時空の時間のこと。

>>26
ペンローズの量子脳仮説も始め全く信じてなかった
最近の研究結果の発表の帰結を見るとこう解釈するしかなくなってる

>>32
時空とは限らないと思うも追加しておけ

>>30
死んでも意識体として存続する可能性があるのか

割と地獄やな

>>32訂正
時間のこと→時間における「同時」であって当然この世界の同時ではない。

>>35
そうなんよな
これ私も割りと絶望した

（これ以降はオカルト枠）
だけど死んだあとも割とのんびりできるようだし生まれ変われるようだよ
子供の生まれる前の記憶なんかの動画見てると

>>35
そこで共鳴理論だよ。良い方へ行けるかもしれん
ただし肉体不要か似て非なる肉体的精神世界かもしれんから何が良いのかはよく考えて生きないとなｗ
地獄みたいなところが相応しい人が天国へ行けば苦しむばかり
あーおそろしや

>>36
これ結局この世界がシミュレータであることと同義なんよな
多世界、他時間状態を1個だけみてるなんてドラクエプレイしてるプレイヤーそのものなんよ

>>35
個人の意識と思われているのは結局同じ宇宙意識がそれぞれ違った窓から見たシーンの蓄積に過ぎないということ。
指人形のようにものだ。それぞれの指の下には同じ一本の腕がある。それが一体化した共通の意識であって、
当然死んだら指人形の縛りが作り出していた個別性がなくなりその共通意識に回帰する。
だからそう考えると死んだら神様というのもなるほどということになるだろう。

俺の意識が乗っ取られてるんだ
あいつらが集団でストーカーして攻めてきてる
俺が地域を守らないとならない

量子脳力学の梅澤博臣がアルバータ大学だな

意識っつってもシャブ漬けで簡単にコントロールされちまうし、結局は物質の反応でしかないんじゃないの？

ほらな、ナゾロジーだろ？

>>9
量レ存

色々説明不足気味だし、マクロで言えば結局は巨大な電子のやり取りによる化学的・電気的刺激ありきの問題
それを量子力学と言うのなら何にでも当てはまる
胃は強力な量子力学器官だよな

所で、これで全てが説明付くなら意思や意識のやり取りを実現するために制御する何かが別に必要だと思わないか？
超能力系オカルトや神話の話に繋げやすい部分が出て来て界隈は活気付いてるんだろうが、
本来知ってるべき人間達がこれを科学的に裏付けるまで知らないとなると宗教は基本的にオカルトなんだよな

すまん訂正
超能力系オカルトや神話の話に繋げやすい部分が出て来て界隈は活気付いてるんだろうが、
本来知ってるべき人間達がこれを科学的に裏付けるまで知らないとなると宗教は基本的に嘘、似非なんだよな

>>42
うん、梅沢は量子場脳だね。
でもペンローズは場の量子論まで行かないんだわ。

// 知ったかですまん、オレもよく分かってないんだわ。
// 脳の量子場の量子・コーティコンやスチュアートンには、
// 電磁場におけるフォトンのようなイメージがキツイんだわ。

脳は量子コンピュータという説は正しかったわけか？

ここでSiriさんから一言
↓

簡単に高次元と作用してエネルギーぶちまけられるような事が無いほどの科学技術を持った生命体が存在するなら、
それはカルダシェフスケールでいうカテゴリー3位の生命体なんだろうな
全知全能は時空や次元を操る宇宙人だったって話なら信じても良いかな

神の声兵器「軍事技術」
周波数で下記症状が可能
体表部では使用する波長「短波 長波」を変える
マイクロ波手対象のみに絞れる

冷えを感じる 髪の毛に静電気が入るような感じや音が聞こえる しびれ 声が聞こえる 不眠 肩こり 瞼を閉じても白色か蛍光灯の色の何かが見える 集中できない 尾もだるい 震え 心臓など一部が痛いときがある 頭のかゆみ等 体のほてり 目がごろごろする 耳鳴り 脳震盪のようなものが起きる のどの違和感 軽い王と 等
↡
仕事効率低下 失業
↡
経済テロ

量子テレポーテーションも実現している
ハッキング 盗聴盗撮
盗み聴く たち聴く 空き巣
音声入力アプリ
↡
ジョブ型雇用 個人授業 アイディア 閃き
↡
産業スパイ

周りに言いふらすことが可能

同意書の署名捺印は第三者が行った
印鑑は盗品なので本物
謝礼金があるので本人名義の通帳を作ってそこから抜いている
偽造通帳であっても神の声兵器を使えば問題なく使用可能

休眠口座が原因の可能性あり

うそくさい

逆だったら？意識によって量子効果が現れる

超弦理論で「宇宙は１１次元」いう説があるよね
量子は次元を超えて移動、循環してるって説がしっくりくるのよ

「量子の対はどんなに距離が離れても、まったく同時に動く」という「量子もつれ」も、
単にこの4次元で距離が離れて見えてるだけで、他の次元では隣り合ったままなんじゃね？
といつも思う

次元の組み合わせで色んな世界があり得るとされてて、時間の無い平面の世界もあり得る
とされてる、そしてそれは身近に存在すると

その説明を聞いた時「それって幽霊が見える話に似てね？」と思ったよ
過去の死者が時間を超えて見えてる、つまり時間が無いので見えてる、じゃね？　とかね

量子の実測が可能になってきたお陰で、これまでオカルト・トンデモとされてたもの、
「意識」「魂」のような摩訶不思議なものが、科学的に説明される時代が近づいたのかもしれん

そう考えるとワクワクするわ

死んでも意識は残るし、無機物にも下等生物にも意識があっておかしくない
と言うことに成るのか？

八百万やなあ…w

自意識って、自分で確認できる完全なオカルトだからな
科学的に自分の意識説明できる人間はいない

ほとんどの人が１９世紀の「唯物史観」で生きてると思うんだよね
「死後の世界など無い」という唯一の根拠は「人体という物質がなくなるから」でしょ？

ところが量子論などの現代科学は「物質とは何か」「時空とは何か」の領域にまで
踏み込んで行ってるわけです
このアプローチはぐるっと回って科学と哲学、宗教との親和性を高めていく気がするなあ

前から「量子もつれによる、意識と宇宙との連動」ってまんま仏教じゃん、と思ってたら
ダライ・ラマは科学にも明るくて、同じことを言っててちょっと感動したわ
https://www.excite.co.jp/news/article/Tocana_201705_post_13173/

こうも言える。
この世の森羅万象は意識の波動だとしたら人間個人の波動の周りにある波動は個人の波動の延長だということだ。
波動の世界においては個々の物の境界線は存在しない。つまりみな一続きの波動の一部である。
そう考えると例えばその人間個人に当たる波動の周りの波動はその個人に相当する波動に似た波動しか存在しないことになる。
即ちこれが波動における引き寄せの法則だ。
類は友を呼ぶで、例えば幽霊が見えてしまうのはその幽霊の波動とバッチリ合ってしまったからに他ならない。
目が合ってしまったというやつだ。それもこれも波動が合ってしまったからに他ならない。
つまり低俗な波動には低俗な波動しか繋がらないということであって、そういう意味で注意しなければならない。

近代の西洋医学の薬によって
歪められるもしくは弱められている可能性が高い
と個人的に思う

自然回帰が望ましい

量子もつれというのも波動で説明できるのではないのか。
つまりもつれている二つの量子は波動的には同じ波動で繋がっており、
一つの波動の両端に過ぎないと。そう考えると両者がシンクロするのは当然だろう。

>>60
自然が無条件で素晴らしいと思うのは自由だがそれは正解ではない

ニューロンのネットワークの仕方が大事な訳で
量子レベルの話ではない

と予想

痴情のもつれ

>>59
波動に関しては同意ですね

卑近な例だと、先日テレビで気功師が気功で動物を眠らせる、ってのをやってた
動物サファリのバスの中から、朝眠らない虎を2頭とも眠らせて、飼育係を驚かせてました

昔、知人に気功をやってもらったことがあって、肩が熱を帯びて肩こりが良くなって驚いた
経験があってね、この不思議な存在は体感してた

気功は相手と波動をシンクロさせて治癒するものなので、似てるのかもね

例えばいわゆるマーフィーの法則的なのも波動的には量子もつれと同じような現象だろう。
個人の意思という波動が発せられるとプラスにせよマイナスにせよそれに呼応するような現象が起きる。
例えば失敗するまいとガチガチになっているとまんまと思い描いたような失敗の結果を引き寄せてしまう。
それは結局本人が失敗すると信じていたからだと言うことになる。

個人の意志は結果を観測するだけの後付けであって3次元世界には真の意思は存在しない
もしオカルト的な引き寄せの法則があるとしても、我々を操っているナニカが決定している（世界線を選んでいる）のであってロボットの我々は何もできない
ドラクエで「敵が強いのでレベルを上げよう」と考えるのはプレイヤーであって勇者ではないだろう？

まあ911同時多発テロのとき意識と連動した乱数発生器の値が大きく偏ったらしいからなにか関連あるかもしれないが

つまりこういうことだ。
自分の周りで起きている森羅万象は全て自分の一部であり、自分自身の反映であると。
自分が望んで引き寄せたことだと。
これはいくらそれを本人が嫌がっていようとも波動的には結局そういうことになってしまう。
顕在意識においては嫌がっていても高次な潜在意識においては学習の課題としてそれを必要としているのかも知れない。

他人も自分と同じような意識を持っているということは、論理的に言って証明できないと思うぞ

>>56
しかし、高次元的なエネルギー規模から直接加減しながら誰もが耳にした事があるだろう量子力学の典型例「量子もつれ」で情報伝達してるのかとなると
やはり量子力学でもオカルトになると思うんだよな
現代科学技術の限界を謳うような話ほど現代科学技術をあまり良く知らないという無知の片鱗が見える事が多い

先にも述べたようにどんなにあがいていても個人意識は指人形が作り出した限定的な意識でしかないだろう。
指人形自体には意識は無い。
時空連続体を進む宇宙意識、或いは共通意識が接触して(指人形に指を入れて)初めて個別意識が生じることになる。
波動の話はあくまでも指人形の次元での話だ。

願いは通じる、人を呪わばry.、因果応報、運、不運、守護霊・・・などの古来から伝承
シンクロニシティ、カオス・・　近代に言われ始めた説

自分の波動の連動としてする可能性はあるのかもしれんね
今は否定も肯定もせず、可能性としてメモしておきましょうか

>>1 で、波動関数の収縮は説明できるの？

>>46
お前が極度に無知で世間知らずなだけだ。

気にするな

胃腸が脳形成を誘導したのは既に事実。

＝意識などどこにでも宿る

>>74
何が無知かも説明出来ない人間に言われても
「あぁ無知ってなぜか自己紹介してくれるあなたの事ですか」
としか言い様が無い

それに発生学で神経系に関わるのは腸
胃はプロトンポンプの事言ってるのに何を勘違いしたか胃腸とし、
しかも神経系の話なら胃という単語を排する筈なんで発生学的な話では無いのかと

まぁなぜか無知だとブーメランしてくれてるあたりボランティアなんだろうなぁ

>>18
１９世紀遺伝の法則を発表したメンデル
その１００年後ワトソンクリックが遺伝的証拠を見つけた
２０００年代からは遺伝子組み換えやゲノム創薬も急激に進歩した
具体的にはコロナのmRNAワクチン
理論が実験によって証明されるのは物理学ですら良くある事
その先に応用研究開発がある

な？教科書的脳の馬鹿だろ→>>76

神経主導説なんてもんは、そもそも根幹からガセ医学だったのよ

ボディコンってのは頭が重いのかい？

>>18
波

>>78
雑ッケー
意味もわからず医学的な講釈皆無なフワッとした批判しか出来ないお前より遥かにマシだボケ
痛い所突かれたからって動じてるんじゃねえよ低知能

>>1
量子場師とかいう胡散臭い人に出会ったことがあるんだが信じていい人だったってこと？

>>1
「人体は有機物でできている」　というのと同レベル。　

何の役にも立たん

>>30
つまり、誰もが佐野量子であって佐野量子ではないということか。

ヨーダーは正しかったゆう事だ。
フォースと共にあらんことを

相手が自分を好きかどうかは、重ね合わせの状態にある。
告白によって観測した時に、好きか好きでないか、どちらかに収束する。

なんでこれでオカルトは正しかった的な論調が跋扈してるのかわからん
とはいえそういうキチが喜びそうなネタではある

意識を明確にしようとすると、存在が何処にあるかわからなくなる。
存在を明確にしようとすると、意識がどの様であるかわからなくなる。

>>88
素粒子も６個±の１２個セットで飛んでる可能性
その到達順番でオルゴールのように情報を奏でる可能性

すると聖書によるこの世の始まり「まず言葉あり」は正しかった。

無の境地とは、意識が停止した状態なのではなく、
量子レベルでは常に対生成や対消滅を繰り返す活動的な状態だ。

昔、NHKのサイエンスゼロで量子乱数発生器が祭りの群集の集団意識で狂ったとかやってたな
あんなオカルト垂れ流していいのかと思ったが

>>47
都合よくこじつけちゃうだけで終わるからな
既にここにもいるだろ
科学と宗教の違うところ
だから宗教はドンドンダメになっていく

量子もつれは物理的距離を無視して反応する。
意識にも時差や距離はない。
虫の知らせがまさにそれだ。
つまり意識は量子。

化学反応が古典力学よりもむしろ量子力学に従って起こることは既知の事項である。
脳の意識が脳神経系の活動により生じていて、その脳神経系の活動が、細胞の
なかで行われる代謝や生物化学、生物物理現象により実現しているとすれば、
そのおおもとは量子力学現象であるといえるであろう。
　しかし、それを言い出したら、ガソリンエンジンの中の燃焼も量子力学的現象であり、自動車も量子力学的な存在であると言えるのではないか？

>>78
メスイキを覚えると、脳と異なる独特の認知体系が腸に備わっていることがわかる。

起源的には脳や心臓、生殖器よりも古い器官であり、むしろ腸の方が人間の本質であると言って良い。

テロリズム - Wikipedia
拷問 - Wikipedia

神の声兵器「軍事技術」
周波数で下記症状が可能
体表部では使用する波長「短波 長波」を変える
マイクロ波手対象のみに絞れる

冷えを感じる 髪の毛に静電気が入るような感じや音が聞こえる しびれ 声が聞こえる 不眠 肩こり 瞼を閉じても白色か蛍光灯の色の何かが見える 集中できない 尾もだるい 震え 心臓など一部が痛いときがある 頭のかゆみ等 体のほてり 目がごろごろする 耳鳴り 脳震盪のようなものが起きる のどの違和感 軽い王と 等
↡
仕事効率低下 失業
↡
経済テロ

量子テレポーテーションも実現している
ハッキング 盗聴盗撮
盗み聴く たち聴く 空き巣
音声入力アプリ
↡
ジョブ型雇用 個人授業 アイディア 閃き
↡
産業スパイ

周りに言いふらすことが可能

同意書の署名捺印は第三者が行った
印鑑は盗品なので本物
謝礼金があるので本人名義の通帳を作ってそこから抜いている
偽造通帳であっても神の声兵器を使えば問題なく使用可能

休眠口座も怪しい

魂は存在するし、幽霊と言われるものもこれで説明できる?

>>95
いや、意識が量子的というのは、他の化学反応のそれと一線を画する。極端な話、核ミサイルのボタンを押すか押さないか、という決断に、不確定性原理が適用されることになる。

科学リテラシーゼロの認識では「意識＝脳の電気信号」なんだけどそれと何が違うのかわからん

意識は神の御業じゃなかったのかよ

あｒｄｆｔぽｋｐ９お８７６ｄｆｋｐｌ＠ぴｙｆｔ

ただのオカルトじゃねーかｗ
議論したいなら、まず「意識」を定義しろよな

まあ量子効果関係無いと自由意志は無いってことになっちゃうし
少なくとも今の物理学では
俺の生きてるうちに情報世界が物理学で扱えるようになりますように

>>24
あれは非言語的思考を言語的思考に変換するタイムラグみたいなもんじゃねえかなと思ってる
非言語的思考を使える（論理的なことも非言語的に考えられる）ようになると思考スピードがとんでもないことになるから訓練してみ

ただの脊髄反射に近いものを意思と混同し、「量子効果が無ければ自由意思は成立しない」と訳のわからない事を言う奴が科学板に居るとはな

>>106
決定論の話

自由意思は意識の抑制的介入だってそれ前から言われてるから
決定論だから、とドヤる意味が解らん

だからこそつまり自由意思は決定論が指す本質とはまた違うものになる

決定論は結果論的な拡大解釈に過ぎない
科学的な帰結に至る過程を無視してるね
そりゃ元を辿ればちゃんと理由がある訳で、そこを言及しない決定論なぞ科学では無い
量子力学に絡めるなら量子レベルの規模で起こるエネルギーの由来が比較的マクロな細胞間電子のやり取りにどう関わって来るのかを言及しない事には下らん論理だな
本来「それは決定論だから」の一言で済ませるもんじゃねえんだよ決定論てのは

これはオカルトとは関係のない話だろう。
自由意志はあるのかという議論には影響があると思う。

>>108
いわゆる「コペンハーゲン解釈（単一世界）と多世界解釈（決定論）のどちらが正しいか」ということに帰結するのだと思う
つまりシュレディンガーの猫の死を確定させるのは観測装置が量子崩壊を検出する瞬間であって、観測者は関係ないと見る派と、観測者が決める（多世界世界線を観測者が謎の法則に従って決まる）ってことだ

五感から得られる情報から理論的予測を立て、合理的判断を下すのが新皮質の機能に割り当てられるなら、
そのデータ処理である理論的予測→合理的判断の過程中に、現状抑制的意思とされている自由意思は存在している
これは身体機能としての脳の役割の一部に過ぎず、当然これらは習慣的行動(ルーティン)の一部になればある種のバイアスが生じる
身体機能としての反射に直結する時間程度の情報の蓄積からルーティンとなって身体が覚えてしまえば、そこから自由意思の介入はより高度な判断を要する部分には見られなくなる
これが人間が獲得している知的な行動や言動に現れていき、文明や文化、個人の趣味嗜好など部分集合の大小にそれぞれ別な自由意思が働いていくものと思える
自己恒常性維持の為に本能として存在するものは既に反射と呼ぶべきもので、
大雑把にはこれらを全て含めて遺伝子レベルに組み込まれた身体の仕組みになっているものだろう

決定論ならそこまで言及してあるものでなければならず、さらに量子効果という観測によって生じるもつれは、
２つの粒子のペアの動きは決定的でも本来観測するまではスピン軸が予測不可能なものになるのでまだ決定論的とは言い難い
第三者的予測結果に反するものは当然当事者の意向とは別要素
つまり自由意思の有無に決定論という俯瞰視点は元から対義要素として成立しないものだと思う

初めは私もコペンハーゲン解釈を指示していたし現代物理学の主要な解釈はこうなっている
つまりこの世界は単独で絶対的なもので、量子的な振る舞いは確率によって決まるんだと

>>111
反例として、脳梁切断実験より、大脳の解釈は「後付けできる」
つまり右脳が初めに選択し、理由付けの方を左脳が後でつけていることがありうる
例えば右脳はシャベルの絵を見せられ、勝手にシャベルを手に取ったのを左脳は合理的な理由なく、地面を掘るためと解釈してしまった

また認知症の人もなにかしてしまったあと、私達が理解し難い理由付けをしているだろう

これらより私は自由意志は一つで大脳が全てを管轄しているという解釈を完全に捨てた
少なくとも意識は左脳と右脳の2つある
ならば意識は多層化して複数あると解釈する方が自然ではないか？

>>109
エネルギー規模の問題
物質として存在する俺達が地球上で再現出来る磁力でもあまり影響されないというのにどうやって量子を自由に動かせるってんだ
高次元から何の破壊的痕跡もなく動かせるならそりゃ苦労しないわな

>>110
多世界解釈ってのは格納された次元で繋がる別な時空の事なのか
はたまた拡張的な解釈でそれに接続された想像上の泡構造中の別宇宙の事なのかも判然としない

高次元世界なら平行して存在するだろうし、それは別な時間の流れや物理定数の違いさえあるのは解るけど
宇宙がこの時空上で別な無の部分に存在するならそれは別宇宙なんじゃないかとも思うし

中部地方のなんとかという木に宇宙から神の一部が量子レベルで通り過ぎたんだろ
そのパワーを天皇は祖先から受け継いでいるとか

>>6
w

112の続き
だが世界は絶対で単一で、観測者に関わらないという解釈は極めてあり得ないものと考えるようになった

世界は相対的なものではないかと。

観測者毎に個別の宇宙を持っているのでないか？
観測者という単位は突き詰めると何になるのか？
各種の研究発表からは量子もつれ単位、意識の最小単位からという結果が最近沢山出てきた

>>113
まぁ俺は比較的脳神経活動の大きい新皮質を挙げてるだけで「全てが大脳で選択される」とは書いていない事に留意
以後は脳と書いてるからな
自由意思はつまり神経系のどこにあっても良いと思うんだ
臓器移植により記憶が移るなんて端から見たらオカルトでしかない事も起きてる

意識の最小単位について度々話題が上がるけど、これはつまり構築される情報量の問題やそれに付随する化学・電気的刺激の集合規模と経路の問題だろと思う

>>114
中々良い指摘だ

多世界が高次元的なものなのか何かはわからない

色々な研究結果よりブラックホール＝新たな宇宙と解釈するしかなくなっている
新たな宇宙は各種宇宙のパラメータも仕組みも違っている
そして飲み込んだ情報量は膨大だ
宇宙の数は不明ながら我々の宇宙と同じ宇宙でさえ10の180乗分の1?で存在するらしい

>>118
大腸菌でさえ判断系をもつ
意識の最小単位を細胞単位であると解釈するのは合理的解釈だと思う
ならば原初生命から意識を持っていると解釈するのが妥当ではないかと思っている

原初生命の構造は不明だが少なくともエネルギーを定常的に得ることができる散逸構造と、アミノ酸塩基配列を記憶媒体とできる演算機能が必要らしい

演算機能が何なのかは不明で、私は仮にリボゾームだと仮定したが、それは微小管を下部組織に持ってる
ここまでデータがあるとなれば原初生命＝意識の最小単位＝宇宙の最小単位と解釈するのが極めて妥当と考えるようになった

結局、意識が発生する原理はまったく分からん
原理に至る糸口かもしれんという程度なんやな…現状

結局全ては一つの事象
お前も俺も何も無い

>>124
例えば地球の大気も１つの塊だけど、その中に台風とかの個体として認識される構造が生まれたりするよね

宇宙全体でも同じなのかな、多世界とかも全部含めて

ただ、ポイントは、個体を個体と認識しているのが意識と言う事だと思うけど

まあ俺は物質の相互作用に質感はなくて突然生物に質感が生まれるという考えが間違っていて
相互作用には質感がありその質感の連続体を意識と錯覚している派だがな

>>56
人の身体も電気信号で動き意識を持っている訳だが、案外導電体に電流流すだけでも、意識は発生するかもしれんな、原子核と電子で構成されていれば、電子の移動はやエネルギー移動はあるので、理論的概念的話ではあるが意識は宿るかもしれんな

>>120
判断するから意識があるって所が突飛
単細胞生物の反応は反射や化学刺激等の延長と大差無い

>>121
塩基配列は記憶媒体では無く化学反応の過程で自己複製したらタンパク質となる分子だよ
増殖する機能を持つから生物なのよ
なんで明らかに後付けで獲得していったものに目的が先に立つんだ

あと単細胞生物は確かに営みがあるが瞳孔反射的なものは意識と呼べない
栄養素獲得のために推進する能力を持っているがこれらは目的となるマーカーが存在していて成り立つ
元を分解し部品を探ればそりゃ原子に行き着く

>>128
記載内容はそのとおり
そもそも意思と言うものが無いと解釈しても矛盾はあるかな？
つまりは人間には自由意志はなく反射系のみで成り立っている

意識があるとされるときに起こる事象を再現しているだけだろ
それが意識だとどうやって証明する？

本質に関係ないブラックホールを持ち出した時点で糞記事と判断

>>129
これについては全くそのとおりだ
塩基配列などはタンパク質の原料にしか過ぎない
過程と結果が逆なのも正しい

（飛躍）（根拠なし）
良く分からんがそこで量子もつれを起こし宇宙外縁部とのメモリをやり取りした結果塩基配列を情報として利用するようになった
現に単細胞生物はRNAをやり取りすることによって判断の材料にしている結果が出ている
RNAをメモ代わりにして周囲とやりとりしているデータが出始めているのだ

思うに塩基情報を読み取る、あるいは周辺のイオン濃度を確定させるのに量子的働きがあるのではないか、量子もつれを利用したのではないか
でないと入ってきたアミノ酸をタンパク質として複製していいかわからないだろう
このレベルで微小な世界を波動関数を収束していって世界を作っていったのではないか
認識したいのは意識がない世界は情報の塊しかない世界だということだ（寝ているとき）

もしかして俺たちは気づいてないだけで
全ての「生」を体験しているのではないか

>>130
自由意志があろうと無かろうと意志はある
自由意志であるか否かは重要ではない

>>123
今も「人間の眠り」のメカニズムは解明されていない
もちろん夜になれば眠くなるし麻酔でも眠る、現象面ははっきりしてる

眠るとは人間の意識が違う状態になることだけど、「意識」自体が
測定されていないために、そのメカニズムが解明されない、ということ

量子脳の研究に物理学、脳医学に加えて麻酔学の科学者が入っているのもそのせいです
麻酔の現場では従来の科学では説明できない摩訶不思議な現象が発生してて、それを
量子脳の切り口から解明しようとしている

複数分野の専門家が組んで、「意識」を多角的に究明しようとしてるんですよね
興味深いアプローチです

>>135
ここまで行くと言葉の定義ですな
意思の決定に自由が必要かそうでないのかは

出された料理の食べる順番も
じゃんけんの出す手も
休みに旅行に行くかの判断も

神経系が決めてもいいしもう決まっていると考えても現状、いいと思うわ
そういうことでしょう？
操られていることには同じなのだから

>>119
多世界　🟰　マルチバース

ですかね、この宇宙の外にも膨大な数の宇宙が存在するという

NHK BSのコズミックフロントで、マルチバース説をCGで分かりやすく説明してくれてました
ある宇宙からエネルギーがはみ出して、臍の緒のように伸びて、そして切り離されて
別の宇宙になっていく

臍の緒のように伸びるのってブラックホールなんじゃね？　と勝手に思いました

>>138
きっかけはブラックホール情報パラドックスの解決案の検討からでしょう
ブラックホールの事象の地平面には信じられない量の情報が記載されています
最小単位に分解すると01のビット情報ですべて記載されている
これを4次元に投影することで新しい宇宙を表現できる説があるのです
つまり宇宙は「プログラム」

記事なげーな　前置きが長くて途中でやめた
誰か３行で実験についてまとめて

>>127
電子の移動で意識が生まれる可能性があるなら、プラズマが意識を持つ可能性はあるかな？

プラズマは組織化する場合もあるから、生命の形を持ち得る？

太陽が意識を持っていたりとか

>>100
>「意識＝脳の電気信号」なんだけどそれと何が違うのかわからん

確かに３０年くらい前までは、すべて脳内中での現象と考えられてました
例えば臨死体験、幽体離脱とかは、すべて極限状態での脳内の誤作動や夢想だと見なされてた

ところがその後、脳のモニタリング技術が進化して、脳内の状況を正確に測定できるように
なると、脳内の夢想をつかさどる部位が機能していなくても、臨死体験や幽体離脱を経験
している、という事例が見つかってきた

つまり「意識は脳内のみならず、脳外においても存在する」となったわけです
これを科学的に解明するために「量子もつれ」等との組み合わせて研究が進んだ
という流れです

不思議を否定せず、現象として捉えて、真摯に仮説を立てて、地道に検証していく・・
真面目な科学的なアプローチなんですよね

レスを少し読んだけど　海外の科学者はウソが多いよ

海外だと国立大の教授や、NASAの職員でさえ拡大解釈や
根拠がない仮説を平気でメディアで語るから、気を付けた方がいいよ
日本人がそんな事したら一瞬で信頼を失うけどな　国民性の違いなんだろうな

>>143 追加するわ　思い出した事があった

なぜ海外の科学者は平気でウソをつくのか考えた事がある
『信用を失う以上のメリットがあるのか？』 と

ここからは個人の予想だけど、ウソをつく目的は大学ランキングに
貢献するためかもしれない　つまり、審査の１つにメディアで活躍するのが
含まれてるから　日本人は大学ランキングをほぼ気にしないからな

>>142
脳が外部にアクセスしてるなら、脳は送受信のみのデバイスである可能性もあるね

自分は、脳の量子的な微細機構と、空間の微小構造の関係が気になるけど

空間はミクロに高次元が折り畳まれている話があるので

意識の解明に脳は大した役割をしない。
身体のほうがまだ有望だが、
それでもダメ。自我の外を対象にしない
と何一つわからない。

偉大で愚かな宗教を超える時がやってきた？

>>141
あり得るかもとは思う
要はエネルギーを定常的に得る手段と情報を処理する仕組みさえあれば台風でもガスコンロの火でもプロミネンスでも味噌汁の対流にも意識が宿る可能性があるのかも

>>145
>脳は送受信のみのデバイスである可能性もある
あり得ると思います
意識（魂）が主体で、脳を含む人体が媒体（入れ物）、みたいなね
これってぐるっと回って古来からの宗教観に近くなるかも　汗

>脳の量子的な微細機構と、空間の微小構造の関係が気になるけど
>空間はミクロに高次元が折り畳まれている話があるので
もし「意識」が量子的な存在だとすると、高次元（11次元的な）との量子的循環が
あっても不思議じゃないですよね

ひょっとしたら「あの世」ってのは５〜１１次元の間にあるのかもしれませんねw
これもぐるっと回って古来からの宗教観に近くなりますが　汗

あらゆる可能性は否定せず、で

歩いているとき、ふと遠くを見るとベランダにいる人と目線が合ったり
こちらを見つめる人と目が合うことがあるが、相手がこちらを見ようとする瞬間に
量子的にこちらの脳に同じ変化を与えるので、それをこちら側がキャッチしての事
だと思う。

放射線その他で意識を操作する技術に

>>150
ひょっとして「お互いに一目惚れ」「運命の出会い」とかもですかねw

『私と彼女の意識は、瞬時に「量子もつれ」でつながった』

うーん、ちょっと味気ないですなw

てかこれ今まで動作原理が不明だった麻酔の作用プロセスに関わる奴では

>>153
だと思います、この動画が分かりやすいかな
ダウンロード＆関連動画＞＞



確か昔NHK BSで放送されて、１時間のドキュメンタリーだったですね
昔はフルバージョンがつべにあったんですがね、今は一部だけです

麻酔に関するところは見れます、ご参考まで

>>136
＞麻酔の現場では従来の科学では説明できない摩訶不思議な現象が発生してて、

どんな現象が発生してるの？

>>1
https://nmitsuda2.com/2004/05/21/cayce_0051/

>>1

>>1

>>1
http://nyblog.jugem.jp/?eid=1118257#gsc.tab=0

>>155
>>154をご覧ください

>>6
既に俺達の意識は佐野量子に繋がれているゾ

>>11
この世は変化の連続で成り立っているという無常の話とか
ほんとに釈迦って頭が良くて、普通の人間からすりゃ神のような存在だったんだろうな
妄想癖の塊のイエスキリストとは大違いだわ

そういえば有名な海外の脳外科医が
細菌感染から脳が麻痺した状態になって
不思議な体験をして、それから霊的なものは存在すると発表してたよな
その辺の事も量子が関係してそうだな

うんこプーン💩

>>130
反射と括るには仕組みに対しての言及が不明確
自由意思は抑制的に働く判断の事を言うんでこれは反射の部分で判断しても意味が無い

>>133
全くその通りて････
しかも何ら裏付けの無い推測で言えるならなんでもありになるな
＞そこで量子もつれを起こし宇宙外縁部とのメモリをやり取りした結果塩基配列を情報として利用するようになった

再三言うが、突飛でしかもそこに加えて支離滅裂だ
ソースが無いならSFでしかないね
この記事でさえ、例えるなら力を伝達するのはタイヤ＝タイヤのボルトが車の命運を握ってるんだみたいな発想でしかない
医学的な根拠に乏しく、磁場にさえ容易に影響されない意思がなぜ量子スピンのもつれに容易に左右されるって言うんだ
外部刺激の言及にしても波及効果的で見ても乏しい理屈

小賢しいとでも思うのか知らんけど脳波に左右されない意識なんてドヤ顔で語るのは恥ずかしいと思うぞ

ペンローズの量子脳理論はトンデモっていうことで決着がついたと認識していたが
なんか進展があったの？　

>>165
神経系でも反射系でも何でもいい詳細について論じる気もないし、知識がない
食べる順番もじゃんけんも突き詰めれば全て原子や分子の動きやその組み合わせにより神経系や反射系が判断を行い、筋肉等に対し指示を下す
大脳が介入する余地はない

大脳は受け取った情報を事後追認するしかないというところを主張したい

神経が自由意志を持ったとして大脳が介入出来ないのであらば直感に反し決定論を受け入れざるを得ない

そして3次元内では自由意志は無いが
では本当に自由意志が無いのかというと分からない
ひょっとすれば別次元が存在してナニカやっているかもしれないが現状分からない

>>167
なんか熱活性化遅延蛍光とか光遺伝学的な要素も含む奴をなぜか量子もつれと勘違いしてる奴が講釈垂れてるだけだよ
それと同一人物かは判らんがいつもの単細胞意識仮説の人も居る

　
「そう囁くのよ、私のゴーストが」

純粋知性科学で意識は計測可能な物質だって言ってたな

>>168
原子や分子が与えるのは化学反応で、それが主に電気刺激(電子のやり取り)になる
神経系はその刺激に対応する反射で成り立っているし、その知覚した刺激に対しての反応を複雑に変える
これを模倣した仕組みはITでもニューラルネットワークとして研究されて久しい
まず知覚した情報から判断をする時に反応する回路を組み換え、その反応に対して
恒常的あるいは不随意的に対応した遺伝子も合わせて発現し身体全体がそんな代謝活動に合わせて活動している
この反射反応が、ある反応に対して抑制的に働く回路になる事もあり、これは便宜的に自由意思、あるいは単純に意思に入る反応に間違い無いと思う
こういう情報網のやり取りが複雑化して意識や思考、概念を形作っていきやがて認知に発達する
そもそも本題の「意識」という言葉の言及に対しての「意思・自由意思」は、より狭義的かつ別な視野への用語になると思う

>>171
動物は多細胞生物で、その司令塔は神経細胞に特化した集合体なんだよね

>>170
「ねぇねぇ、ゴーストがあるって、どんな気分？」(タチコマ)

死後の意識も存在しそう

>>143
ウソと仮設の混同…

>>166
証明することになど凡百のわたしにはできない
が、全く素から考えたわけでなく主張する科学者がおり一定の説得力を持っているからである

>>172
多世界解釈、あるいは決定論ならば
入力信号（原子の動き、電流）は全て決定している
なので回路からの出力も決定している
自由意思はない

コペンハーゲン解釈ならば入力信号はシュレディンガー方程式により確率的に決まる
ならば自由意思の余地はある
不確定性原理より一定の説得力があり、主流の見方でもある

各種の実験データより私は前者を指示しているだけだ
勿論後者の見方もある

いずれにせよ人体などのマクロスケールならば入力信号は多岐にわたりある程度平均化して出力されるであろう
カオス理論によって予測できないパターンもあるが

だがミクロスケールによる入力は決定論、多世界解釈する方が妥当と思われる振る舞いを行う
それから類推するにマクロスケールでさえ決定論に紐づくと解釈するほうがしっくりくる

量子効果がなけりゃ原子すら存在できないのに、ひでー記事

もう欧米の科学成果は詐欺でしかない

おまえらこれ人気ゲームだったらどうする？
死んでもまた復活してしまいやがるぞ

>>108
何言ってんの
決定論は科学じゃないよ今のところ
将来的に科学によって否定されるであろうものではあるけど
将来的に科学によって肯定されそうなのは気やテレパシーや集合的無意識辺りかな

ペンローズのアレでしょ？
証明されたの？

どういう事？
宇宙にも意識があるって事？

虫の知らせとかテレパシーはオカルトじゃなく実際にあるってこと？

離れて暮らしてる母がみんなに黙って頭の手術をしていた頃、母が頭痛に苦しむ夢を見たことがあるんだ
印象的な夢だったので心配になって電話したらちょうど頭の手術をしていたと驚かれたことがある
これだけじゃなくただの偶然というには引っかかる謎な不思議なことが何度か経験あるんだ

>>186
ざっくり言うと、量子的に相手と連動する、っていう可能性はあり得る

今はこれを検証していってるところなので、否定も肯定もできないですね
見守りましょう

>>185
逆
あなたの意識が、量子もつれによって、宇宙空間にまで広がる可能性がある
ということ

>>166
>医学的な根拠に乏しく、磁場にさえ容易に影響されない意思がなぜ量子スピンのもつれに容易に左右されるって言うんだ
外部刺激の言及にしても波及効果的で見ても乏しい理屈

>量子意識仮説を信じる科学者たちは「意識」が量子効果によって生じるならば、異なる種類の麻酔薬でも脳細胞に対しては共通の量子効果が起こる可能性があると考えていました。
そこで研究者たちは、微小管を麻酔薬にさらして観察された量子効果である「遅延発光」に影響が出るかを調べました。
結果、麻酔薬の使用は遅延発光に必要な時間を約5分の1に短縮していることが判明します。
一方、神経に対して同じ抑制効果はあるものの「意識」を奪わない抗けいれん薬を加えた場合には、遅延発光に影響はありませんでした。
同様の結果はプリストン大学で行われた研究でも導き出されました。
プリストン大学の研究者たちも微小管に対して光（レーザー）をあてる実験を行っていました。
研究者たちが微小管の特定の場所に光（レーザー）をあてると、電子の励起状態が予想よりもはるかに広範囲で微小管を介して拡散していく様子が観察されました。
また麻酔薬を微小管に加えた場合、この異常な微小管のふるまいが抑制されることが発見されました。
これらの結果は、麻酔薬が微小管と何らかの相互作用をして「意識」の形成に必要な量子効果を妨げている可能性を示します。

それでは我々はなぜ眠くなるのだろうか？難しいことを考えようとすると特に。

>>188
ああそっちの事ね
という事は自分の意識を宇宙の彼方まで飛ばすことも可能って事か
どう飛ばすかというのはあるけど
身近で言うと、量子通信が出来るようになったら世界どこにでも一瞬で行けるようになるのかな？
もし本当だったら夢が広がるｗ

量子効果である「遅延発光」がなぜ微小管で発生するのだろうか？チューブを電子が通過したときチューブ内部で何が起こってるんだろう？
微小管では超伝導でも起こったりしてるのだろうか？

>>190
意識が飛んだ・・・　遠い未来、意味が変わるかもねw

>>177
形容詞以外に見ない例えだな＞細胞と宇宙がつながっている
意識は脳の微少管の量子振動だと言い切るのにその仕組みに関してのより精細な言及が不明瞭だ
量子振動ってのは本来多様な現象で、限定的な用語にはならない

量子振動は磁場としては広範囲に及ぶ電気的現象でもあって、
ある細胞の特定部位にしか起こらないような研究環境の限定された範囲部分の変化が常に起こるのだとしたら
再三言うとおりエネルギー規模とその頻度への言及が無いと無理がある
つまりは形容詞だけの雰囲気哲学だという事(哲学ですら無いという意)

この見解は医学的な見地からのアプローチが見られない
ゾウリムシにまるで目で見て耳で聞き想像して自在に動き回っているかのように擬人化しているものが意識だと思っている「だけのように感じている」ように見え
受動的な知識としては誰もが思うだろう事で希薄だし素人臭い
探せばどこにでもある医学的な研究内容を少しでも参照したような専門性が見られないんだよね

人間の免疫の仕組みを勉強すれば何が起こっているかを想像する事は出来る
免疫反応でさえ体内のあらゆるタンパクや細胞、小胞など化合物が直に刺激に反応してシステムを組んでいる

原生動物はそれと比べればより原始的な反応を見せるもので、そういった環境から届く空間刺激に対して反応して化合物が可変していく事で知覚に至るに過ぎない
人間から見ればまるで知的な行動を取ってはいても、それは化学的プロセスを経た変化がそうさせるのであって神経系が無い微生物でさえ同様の動きを見せる事があるのは想像に難くない

画像では接続される部分というその肝心な部分に関してまるで神秘的であるかのように投げ掛けるのみで終わるのは科学的な結びとは言えない

普通は次の研究過程への言及が入るからその画像は全く学術研究に関係無い人の意見だね

>>178
詭弁に近い
多世界解釈の解釈すら曖昧だからどうとでも言える

>>183
確かにその通り
理由付けになってないもんね
分野に興味の無いどうでも良い奴がどうでも良い事を考えた場合にそれが決定論になるんだろうね

>>188
つまり突き抜けた馬鹿が量子もつれを何らかの超能力として会得したら悲惨な事になるなｗ
頭の良い奴がセンスの良い事をしてるとそれを見て嫉妬したアホが簡単に否定して殺す訳だろ？
そんな世界だと馬鹿しか育たなくなって人類崩壊まっしぐらだろうなぁ

>>189
意識の源泉はより生物的な部分にあるんだよ
量子効果に左右されるならそれは人間が身体を捨てた時だろう
しかも宇宙ではなく極限環境じゃないと存在自体が希薄化する
俺達は地球に巡る原子で生きてるんだぜ？何年で人間の細胞が全て入れ替わるか知ってるの君？

ロボットに意識を持たせられるってことか

でも微小管いじっても意識変わらないじゃん

>>199
俺もそれ思う
自身のニュース記事研究内容への個人的な反論と言うには想像でしかないが、結局のところそうなんだろうなぁと思う
化学反応に機微をもたらす量子効果が見られた所でどこまでの影響があるのかも示唆されず、
現にその量子的な機微を含んで生物は成立してきた訳で今更な構造なんじゃないかと
量子という物質素材のファスナー部材からよりマクロへ、マクロへと縮尺を広げて人間の意識という表向きの顔の絵が出来てるんだから

その中のドットのいくつかに計算出来ない誤差があっても意識にどれだけ関わるのかと
全てに関わるなら生物というか地球上の環境をSFレベルで超えるわ

微小管なんて
ただの細胞骨格タンパク質やん

アホか

>>197
>意識の源泉はより生物的な部分にあるんだよ
この文で始まり
>何年で人間の細胞が全て入れ替わるか知ってるの君？
しかし、我々は人体の大部分の細胞が入れ替わっても、個人の同一性を維持している、と考えている。これが自己認識、または意識なのかな？
ではそれは入れ替わらない細胞があるからか？大脳皮質にある神経系細胞なんかは変わらないらしいけど、ではこれが意識の源流の生物的な部分かな？

>自由意思はつまり神経系のどこにあっても良いと思うんだ
臓器移植により記憶が移るなんて端から見たらオカルトでしかない事も起きてる

まあこれがその証拠になるかは別として
人間の意識とかの不思議さを考えたら量子的になにか起こってるって方が納得いく感はある

>>202
細胞の入れ替わりについて見ると神経細胞や不随意筋である心臓なんかは入れ替わりが遅いらしいよね
まぁ記憶に関わるとしたらより反射的な反応でしか無いんだろうけど
瞳孔反射みたいなレベルなものだと意識とは言い難い
運動や機械操作は身体が覚えるっていうけどそういうのは医学的に記憶として区別されているものなんだろうか
心臓なんかは恒常性に関わる単純なプロセス(カリウム、カルシウムが化学伝達)して動いてるんだし

記憶の仕組みに言及するべきだろうね
どうやら脳細胞の１つ１つに記憶が行われているらしいけど、
この板にもこの前出てたけどそれは化学変化によって起こる動圧的なものも含んだ判子のようなものもあるらしい


脳で記憶は「力」によって作られる？ 第３の伝達方式発見
https://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4412696.htm(リンク切れ？)

つまりは脳では記憶の形成を化学伝達、電気伝達、力学伝達の３つでやってるらしい

より詳しい記憶の仕組みが一般に解りやすく説明されるレベルまで解明されるのを待つしか無いんだろうね
ここら辺は上述の他にニューロンの結合と配列の組み替えや最適化など色々割と動的な部分なんで、遺伝子に見る塩基配列メモリー説とか可能性含めて話すとゴチャるね

>>193
否定するだけなら簡単である
私も持論の指示はしつつも別の納得行く理論があればそれも聞きたいものだ

免疫系による反応なども指摘どおり理にかなった対応を行っているだろう

意思や意識も免疫系同様に説明できる範疇に入るのかを聞きたいものである

ここまで言及していただいたのだから貴方の主張では意思の在処が脳細胞のニューロン系か何かと認識している

将来、脳細胞数百億を完全に模倣した電気回路のシミュレータができるだろう
それが意思を持っているのならば、私の指示する理論は喜んで取り下げよう

>>194
あなたがどう取ろうと科学哲学の議論対象ではある

以下は決定論のWiki抜粋

量子力学の標準的なコペンハーゲン解釈では、観測により複数の状態のどれかが確率的に選ばれ、その他の可能性は実現しない。そのため量子論は因果決定論ではなく確率的な非決定論である。 しかし多世界解釈をとることで量子論は決定論となる。 多世界解釈ではシュレディンガー方程式の時間発展で予測される世界の状態は全て実現し、実在すると考える。多粒子のマクロな相互作用により各状態は干渉性を喪失し、互いに関わり合わない別の世界として分岐するが、どれか1つの状態だけが実現するのではなく、全ての状態が平行して存続する。シュレディンガー方程式で分岐する各世界の全てが決定されるので、多世界解釈は決定論となる。

意識とか霊が量子だったら、
霊はあらゆるところに同時に存在できる
という説はやや眉唾かもな
物体の元としてあるんだろ

>>206
すると量子効果の確率論を別世界では合ってる"はず"という想定を持っていきなりそれを確実視するというものにしかみえない
要は全て分からんけどこれも結局は決定されたものなんだろって別世界に投げてる事になってしまうのでは

>>208
量子的実験の結果そうとしか解釈できないデータがある

・2重スリット実験　一つの光子が「自分自身に干渉して」干渉縞を作る
観測すると干渉縞は消える

コペンハーゲン解釈ならば光子は両方のスリットを確率的に「両方」通る
多世界解釈なら光子は片方のスリットを通る世界線が観測者か測定装置かナニカによって選択される（別の世界線の光子同士が干渉している）

・ウィグナーの友人の拡張実験（2018年）
量子のスピン状態が「観察者によって」変わる
世界に絶対性が無くなったとしか解釈できない
多世界解釈の観察者固有の世界線をナニカが選んだとしか解釈できない

意識はどこから生まれるか？
人間が生まれた理由が解き明かされる

1)量子的効果
2)意識

この2つの定義を誰か教えてくれないか。

そんなこと言ってもちんぽこビンビンだぞオイ

>>210
意識はただのネットワークで電気信号を受けた結果で脳が動いているだけの証拠です(＾ω＾)
もちろん様々な個体、現象も量子による存在確率として存在しているのでしょう
個体として存在を許し観測されている中で意識を通して何かを選択しているにすぎません
精神的な何かが信念形態として量子世界を通してどこかへフィードバックされている可能性はあると思います
ザ・マトリックス

カタカムナ

>>209
上に挙げたように多世界解釈と高次元の同一性を求めないと関連性への言及は結局意味が無い
確率的なのは、言ってしまえば小さ過ぎて見えないからなんだよね
相互作用する・しない力(エネルギー)そのものが極小が集まって極大になる
これが量子に見られる不思議の解像度の、現代での限界なのかも
空間の揺れを点として見ることでもあって、それは値だけ考えたゲージ場だよね？
エネルギーは紐として扱われていて、その空間の点座標でしかない最小単位は２次元の紐状空間(時空原子？)らしいので波の混在した状態が安定的な真空になる
あらゆる空間の波が重なって結局静穏になってるって話をどこかで見たな

格納された次元てのがどういう理屈なのかは俺でもよく分からない
ただ紙に書かれた図形を立体として感知出来るようにこの時空に存在する空間としての別な方向があると考えると
それを三次元認知の人間が見付けるのはとてもエネルギーを使うなって事はなんとなく解る
核実験で得られた高次元由来の結晶構造がそれを示唆していると思う

量子コンピュータは意識を持つ可能性があるということか

>>211
1 記事中では量子振動による遅延蛍光(電磁場の影響で物的性質が変わる事で蛍光する)、媒介は全て光子
になるのかな
2 医学的には自己自認、概念把握、感覚刺激への反応
に(ry──


量子生物学の中で生物の代謝活動と意識っていう言語学的な概念で通じるかどうか分からないものを量子レベルまで分解して関連性を探る向きの話

なんだろうこのもやもや感？言葉遊び感が凄いんだよね

地球上では基本的に磁場が意識レベルに影響する事は無いはずなんだよね
要は電磁波なんで感覚刺激には影響あるだろうけど、
ここで話されているのは細胞そのものから別な空間を経由して得られる情報取得(化学反応)というようないかにもアレな内容
真面目に返してる俺は物好きだよね

というか光(可視光？)を当てて細胞を制御するのは量子生物学ってよりも光遺伝学的内容だよね

>>6
すごい懐かしい

>>215
確率的とは原子モデルで回る霧状の電子を見れば分かるように確率的に存在できうる箇所全てに存在している
そして電流レベル（これはもうミクロではないだろう）でもスピン状態を確定した状態（実験では絶対零度に近い環境）でも量子的振る舞いをすることが分かっている
これは小さすぎて確率的にしか見えないということではなく
量子で出来ている万物に量子的作用があることが示唆されている（今まではミクロ世界限定の出来事とされていたが）

微小管の量子効果とは詳しくは分からんが伸びたときと縮んだときが量子もつれ状態になるようだな

>>217
解明に向けたほんの僅かな糸口が掴めるかどうか、それともやはり全くの見当違いなのかってところにしか来てない状況で
現パラダイムにおける物理主義的な話しようとしても限界があるよねえ‥‥それこそあなたの書き込みのような

世界の謎と意識の謎には究極のロマンがあるんだよ
ここが科学板とはいえそういう話題のスレではみんなロマンも含めて好き放題に語っているのさ

「量子で夢精」こう言いたいんだな。

意識って「唯一絶対の自分」っていう気持ちを持ってしまうのが特徴。
まあそうでないと生き残ろうとする意志に繋がらないのだろうと思う。
それに実際、その個体としては唯一の存在なのも事実。

自分と他者が同じに思える微小管構造もあるのだろうか。

超能力とかのオカルト領域が科学的に解明でき日も来るかもな

>>225
超能力とか気功とか、不思議な力は存在するのに科学で認められなかったのは、
単に「既存の技術で計測されなかったから」

量子レベルでの動きが計測されるようになると、一気に世界が変わるかもね

どんな小さい生命でも、生きたいという意識があると思われ。

まさに微小管が小さいからこそ量子効果によって電気的偏りを発生させる事が出来ると思われる。
ランダムではない、有意的な電気的偏りがあり、
しかも生命を維持するようにタンパク質を動かす。
微小管が量子受信をしていると思われる

>>4
逆だ
とうとう意識の起源が脳の中に発見されてしまった

>>226
仮にあったとしも現実的じゃないし経済にならないからな
因果関係が分析されて増幅装置とか出来れば未来は知らん。

仮にあったとしてもテレビとかに出ていてアメリカとかソ連とかが研究しようと提案してそれに乗った自称超能力者の100％は気のせいか手品だったから
全くその手のとは関係ないといっていいな

メカニズムがわからなかったじゃない
研究する以前にその人たちが主張する現象が起きていなかった

今までのAIが嘘っぱちで量子コンピュータが感情を持ったロボット作れるかもな

>>1
期待させて、どうせ意識の定義が
違うというオチだろう。
哲学や宗教でいう意識とかけ離れた
ものを意識と見做しているんだろう。
流石にコンピュータ上の人工生命ほど
インチキとは思わないが、
何の足しにもならないだろうな。

魂というものは、観測する者の意識が対象に投影されて生じる幻である。
その場合、観測対象があまりにも単純であって簡単にモデル化できて
動作が予見できる場合には、それは機械的に思われて生命感とか魂は感じられ難い。
ろうそくの炎の複雑な揺らぎに、魂を感じるようなもの。

動物が、敵に対する攻撃や避難、餌に対する捕食行動をするとき、
あまりにも機械的で簡単な反応や行動をするとその行動を読まれてしまって
生き残ってはいけない。そこで合理的ではあるが、なるべく予測を困難にする
ような行動をとるように進化した。そういった動物の動きには魂を感じるのである。
　ところが植物は動かないし、そういった予測不能の行動を短時間では取れないか
ら、たとえば仏教では植物を動物と同じような生き物であるとか意識や魂が
あるとは思わなかったらしいのだ。
だから植物なら採取して食べても命を奪うという意識にならずＯＫなのだ。

植物も微小管持ってるから弱い意識はあるってことになるな

>>231
気功、テレパシー、超能力・・　不思議な現象はたくさんあったよw
真摯な多くの科学者が現象を確認し、メカニズムの解明に取り組んだけど
何も計測できなかった、「謎」扱いでお終い

二流の科学者もどきは、安易かつ冷笑的に無視、否定、誹謗してたよなぁ

どちらが正しかったか、これからはっきりするんじゃない？

>>236
まあネットで調べただけだが
トランプでのあたり引きの確率は統計学上の通常値だったし
現象を当てたところで別に温度上昇とかの現象も全くなかった（なんか楽になったような気がするを不思議な現象とは言わんわな）
透視が当たったことはないと書いてるのを見たが

気功を当てたところで温度上昇等の現象は全くなかっただ

>>229
>仮にあったとしも現実的じゃないし経済にならない
これは大間違い
例えば医療（内科系、心療系）が激変する可能性がある
量子の動きが人間の生体活動の根源となってる可能性があるからです
根源から治癒するアプローチが出てくるでしょう

結果的に、伝統的な東洋医学が見直されるかもしれませんね

透視が当たる確率も統計学上のばらつき内だっただな正確には

それどころかアメリカで超能力の研究が全く進まないからソ連ととてつもない差がついてしまっているのではないかと焦っていたとか書いていたな
そしてそれはソ連も同じだったと
まあなぜそこまであると確信して研究していたかというのだけは謎だがな

>>238
昔、NHKで気功の特集の番組を見た
医者と研究者が立ち会いの元で、被験者と気功師に脳波測定器、各種バイタルデータ測定器を
装着した本格的なものだった

気功師と被験者のバイタルデータが見事にシンクロしていくのがハッキリと出てたよ
特に驚いたのは、気功師は深い瞑想時に近いアルファ波を出してたんだけど、被験者も
そうなっていった
修行を受けた人しか達しないレベルで、一般人の被験者ではあり得ないと研究者が驚いてた
他にもツイタテの向こうの赤ちゃんを、意のままにバタンバタンと寝返りさせたりね

医者と研究者は「人体同士がシンクロする未知のメカニズムがあるとしか考えられない」
と総括してました
量子脳の話を知った時に、この番組を思い出したなぁ

>>242
まあ知らんけど
医学ではそういう時ブラシーボ効果という思い込みで肉体に反応が出るという現象があるから
気功師じゃないやつを気功師だと嘘をついて差があるかどうかというのを統計的に調べる必要がある
その時に差がなかったんちゃうかその研究では。後最近NHKオカルト臭いからな。安倍友になってからは

その研究では現象さえ確認できへんもんやから人間だけやなく動物にまで研究対象を広げたとか書いていたな
で未知能力は他の動物にあったが物理現象として測定できたと

気は確かに存在するけど再現性・反証可能性に乏しいから現在で科学とされる手法ではなかなか実証出来ないよね
超能力は眉唾多いけど種類によってはあるかもしれない
とりわけテレパシーと呼ばれているものはありそうだ
詳細忘れたけどなんか魚の実験であったよね
科学では測定出来ない方法でコミュニケーションしているとしか思えない、と結論づけたやつ

まあ気という原因を定義しているのに再現性がないということは現象が起きていないということだがな
少なくとも測定できている肉体内では。肉体と全く関係なく気が肉体を健康にしているでしかありえない
まあ詐欺の可能性が一番高い

もしくは実験に参加した気功師だけが気を出せない詐欺師だっただな

>>14
>>19
何の意味もない
マクロレベルで量子効果でないし

コタツのサーモスタットにも温度を一手に保とうという意識が宿っている

>>245
全然ないよ

それシュレーディンガーの犬のことだろ

>>251
パブロフ「え？」

>>248
だから、そういう意味だろう

この研究のように、マクロな現象をミクロな現象にすり替えれば、どんな現象でも量子力学で説明がつくかのようにストーリーを誘導できると

知覚器官からの刺激電流の重ね合わせで作られた画面だから量子効果じゃない

>>234
植物って動くメリットを捨てて、増殖しまくるという生存戦略を取った以上、
大多数が無駄に死ぬことは覚悟していると思う。

コマンド(意志)としてもシンプルだしな。
「光合成しまくって種ばら撒いてとにかく増えよう。」これだけ。
でもそれで実際、地球を緑で埋め尽くし大樹にまで育つのだから凄いと思う

まあ俺は動物は葉緑体を確保できなかったダメダメな奴で
動き回らなしゃあないから活性酸素の害をかち無視して動かなしゃあなくなった哀れな生物だと思っとるけどな
まあ動いて変化する環境からの危険回避のため意識が生まれたというのはあるかもだが

>>220
俺のレスと言ってる事が大差無いんだけどちゃんと読んでる？補足にしかなってないぞ

>>255-256
進化っていう遺伝的浮動によってたまたま起こるものに選択的な意思や思考を感じるのは人間の勝手な思い込み
遺伝子研究が進む現在では中立進化が主流だと断言する

キリンの首が伸びたのはたまたまってヤツか

意識は時間を超越してるので
全ての意識はすでに存在してある一箇所に集結してます。

・・旧来の唯物史観の延長で「個人的な感想文」を書いている方が見受けられますがw

不思議な現象を不思議な現象と受け止めて、真摯に仮説を立てて、地道に検証していく
ってのは立派な科学的なアプローチですよ

例は悪いが、例えば「なんでもプラズマ」のレッテル教授なんて、ただの非論理的な怠け者、
科学者じゃありません

「意識」の問題は科学の最先端の理論や計測技術の組み合わせの結果、出てきたものです
安易に揶揄するのではなく、経緯を見守りましょう
人間にとって非常に根源的な、重要テーマですので

共感や、同時多発的に発生しているように見える発明や発見の裏に何かカラクリがあるのか…
遠距離における量子効果が微レ存…

こんなんあったんだ
量子化学の歴史と今が、分かりやすくまとめられてるドキュメンタリー
ダウンロード＆関連動画＞＞



しっかし改めて天才ってのは凄いよなぁ、白板上で仮説と理論を作り上げていくんだから
想像力と論理性がすごいわ、実測は数歩遅れで後からついていくしかない

>>262 自己レス
量子化学ってなんじゃw
ドキュメンタリーの名前は「量子と力学」です

>>255
ちょっといい？アホ面こお前
しまくる　って今お前の中で一番熱いフレーズなの？
あんま表現力ないひと？

なんかありゃ　○○しまくる　って無駄に多用してネットデブリとして
ぶん撒いちゃう感じ？

この板ってもしかして　アフィさいと、まとめサイト　に転用、引用するための巣かな
転用、引用して、アフィ小遣いいくらになんの？

数時間かけて　数十円　とか？

心霊やオカルトとかも科学で証明できる時代到来か

ついにペンローズの時代が来たか！
ここ20年くらい、ペンローズの凄さをあちこちで布教してきたが、
ノーベル賞の受賞に続き、ついに脳の分野でも正しさが認められそうだ。

>>266
人間が量子計算できるなら予知とか過去視とかに利用できるかもしれないから

過去の亡霊やオカルト賭博理論も

>>3
おいちい！

>>263
量子化学と量子力学違うらしいな
量子化学で常識の電子の雲が引っ張られるとの考えは、量子力学には無いらしい

>>266
量子以外に人類が理論上でも発見出来ていない世界もあって、そしてそれは現実世界と重なり合って存在しているのかもよ
要は一元論の否定だけど
例えばシミュレーション仮説なんかは二元論やね

>>256
動き回らなくてもいいと思うけどな
睡眠時が生物の本質なので
無機物のままなら地球と同じ時間を過ごせただろうに

ヒトは、体中でサイコロを振っている

霊とか魂は実際には対象物に存在するのではなくて、
その対象物をながめる側の観察者の中でその対象物の振る舞いを表す
モデルとして構成された一種の情報のことだ。

万物に魂があると考えるアニミズムなどはその著しい例だといえる。

つまり霊や魂は物理的な存在ではない。しかしながら受け止める側の
中では情報として物理的な存在もそうでは無いものも同じだ。
本当は存在しない小説の中の話が現実に存在した物事の話と書かれている
情報からだけでは区別することができないように。

では自分自身の意識というものはなんであるのだろうか。たぶんそれは自分が
他者をモデル化して理解しようとする方法を、他者ではなくて自己にも適用して、
自分が自分をモデル化することあるいはその結果なのではないだろうか？
そうしてモデルは時間と共に適応的に変化する。

自我がない認知症でも意識があるゆうことになる。
病院の爺婆は地獄の苦しみだろうな。

200年前に分かっていた事を今さら・・

２重スリット実験では光子を観察する装置をオンにすると干渉縞は消え波動性が消える

ではこの実験室に私達がおらず
この装置の効果を知らない子供、あるいは認知症の人、あるいは犬みたいな動物がみたら光子はどう見えるのか？
そしてどう見えるのかを子供から聞いた場合にはどういう回答が帰ってくるのか？

最も妥当な解釈としては常に干渉縞が消えるというものだろう
そしておそらく私達が聞く回答は100%干渉縞が消えたという回答だろう

だが回答を聞く前に子供や犬が光子がどう見えたのか？
これについては「干渉縞が消えない」という結果の世界線を私達が消したという可能性がある
未来の私達が過去の子供が見た世界線を消したとしか解釈できない考え方がある

同じようにシュレディンガーの猫実験を拡張した実験がある
https://newspicks.com/news/3799879/body/
実験方法の詳細はよくわからないが実験者の各々の世界線が異なることが分かった
意識が世界線を決定、過去の世界線を消去したとも解釈出来よう

意識が微小管にあると言うことがどういう意味を持つか
以下は根拠のない仮説であるが

まず、世界が具体的なもののなにもない情報だけとする。物理法則の数式や宇宙定数のパラメータだけはバッチリ決まっているとする

原初生命は意識を持っているとして、情報をランダムに受け取り、具体化する仕組みがある

ランダム情報ながら、アミノ酸やタンパク質などを複製、具体化する必要があり、そこから微小な世界をつくる必要もある

さて原初生命が複製もされるとすると具体化するものも多くなるし複数の意識で辻褄を合わせる必要もあるがこれはプログラムが整合性を取ってくれる

計算や整合性は情報のメモリにアクセスして結果を受け取る→宇宙外縁部に問い合わせ
今では意識は膨大な量に膨れ上がり、辻褄を合わせるためにはマクロ世界の結果はほぼ平均化され一定の値で出力される、これはニュートン力学となる

しかし情報の維持にはエネルギーが必要である、これは散逸構造の結果できた代謝エンジンが必要
エネルギーがあって始めて存在の維持が可能になる

死んだらどうなるか
エネルギーを得ることができずにメモリは「そのまま」になる。参照されることは無くなる
ひょっとしたらまだアクセスできるかもしれない。それがオカルト的な現象を発生させているのかもしれない

自分なら意識の法則を発見しても黙っておいて利用する

>>277
そこまで無知なら知ったかすんなよ黙ってろよまじで
他の人みたいに想像であることを前提に色んな話するなら全然いいんだけど

今どきペンローズかよ

マクロがミクロのカオスから生じる
統計多重
であると理解される時、マクロとミクロの垣根が無くなるかも知れない

統計多重は情報通信の専門用語かも知れないが、
ここでは自分は次の様な例で考えたい

電力需要のグラフは一定の法則で予測されるが、
電力を使用する個々の機器の可動状態はカオスである

この様な、カオスからマクロの秩序が生まれる事を表すために、
統計多重の他に用語はあるのかな？

>>285
京大教授の主張と矛盾しないんだけどなぁ
http://www2.yukawa.kyoto-u.ac.jp/~tadashi.takayanagi/research2.html
http://www2.yukawa.kyoto-u.ac.jp/~tadashi.takayanagi/JAXA17.pdf

>>277
>量子力学における関連する問題として、系には測定に先駆けて存在する属性があり、それらは系を後に測定することと対応している。
このような仮定を「実在論」（realism）と呼ぶが、この実在論という用語は哲学的実在論や科学的実在論よりも限定的な意味とされている。
量子力学における最近の実験で、実在論にサヨナラを言わなければならない結果が得られたと言われているが、
その論文の筆者は単に「我々は…実在論のある直観的属性を放棄する必要がある」とだけ書いている。
これらの実験は、測定行為と測定対象の系との関係を示したが、意識のある観察者が必要かどうかは未だ不明確である。

>だが回答を聞く前に子供や犬が光子がどう見えたのか？
これについては「干渉縞が消えない」という結果の世界線を私達が消したという可能性がある
未来の私達が過去の子供が見た世界線を消したとしか解釈できない考え方がある

ここにおける観察者は、「意思を持たない者がどのように実験結果を観測するかを予想(想定)した者」となる。
そうなると現在の我々の認識(意識)というものが、高度な知能を持つ僅かの人類により築きあげられたものとなり、我々自身すら意思主体と言えるのか怪しくなる。

>>279
>原初生命は意識を持っているとして、情報をランダムに受け取り、具体化する仕組みがある

意識は情報(エネルギー)の流動をブラウザ上に表示したもの、のような認識になる。
つまりは、物質の実在すら危いという考え方になる。たしかに素粒子は確率的な存在だが、観測により位相が定まると考えてきたがそれすら観測者によりけりになる。
多くの場合、目の前にコップがあるとするとそれは誰にとっても同じコップであり客観的実在性が認められるはずだが、これすらコップの意味を共有する共通認識がもたらしたものとなり、
コップの意味を知らない他文化、他の星の科学技術からすると、それ自体が全く意味の異なるもの(存在)となる。

>>282
エネルギーはさて消失するのだろうか？つまり情報は消失するのか？別のなにかに変化するだけでは？

>>287
回答にピッタリとはいかないが散逸構造がある
ある一定条件の入力系において一定のマクロ単位の秩序が維持される
ガスコンロの炎、台風など
これらは無機物にも関わらず複製ができ、自然選択による秩序内でのエネルギー獲得効率の向上までやってのける

前世の記憶を持ったまま生まれてくるってのもあながち荒唐無稽な話でもないのかも

この宇宙全体が巨大なcloudだったりしてな

>>289
ここらは解釈論であり指摘した見方は充分説得性を持つことは承知している
一歩踏み込んだ仮説としての今後の解釈を続けている

意識、魂、命、気、生命エネルギー・・　

古来から言われてきたこの不思議な存在は、旧来の科学の主流では黙殺されてきた
理由は簡単、旧来の理論では「測定できないから」「メカニズムが分からないから」

量子論からこの不思議な存在を解き明かす試みを、３０年間地道に続けてきたグループが
ついに大きな成果を出そうとしているんだよね
人間や生命の存在に深く関係する、根源的かつ重要なテーマの科学的なドアをついに開けた

あらゆる過去の偉大な物理的な発見は、発表当初には物議を醸したもんね、それと同じかと

今オレたちは、人類にとって最も偉大な発見の一つに触れてるのかもしれんよ
人間の死生観を変えるんだから

これ、脳と同じ仕組みを作り上げたら、それにも自動的に意識が宿る、ということだよね

AIには意識が宿っているよ

>>297
「もし電脳それ自体がゴースト（意識）を生み出し、魂を宿すとしたら・・
　その時は何を根拠に自分を信じるべきだと思う？」　（攻殻機動隊より）

微小管は脳にかぎらずすべての細胞の中にあるんや。
微小管に量子効果があるからそこで意識が発生しているちゅうなら、意識の発生源は脳以外でもええやん。
人間の細胞で実験したわけでもないし、意識それ自体をセンサーで捉えられるわけでもなければ、
「意識とはなにか。なにをもって意識とするのか」も定義もせずに、意識が発生していると考えるのは飛躍しすぎちゃうか。
微小管で意識が発生するなら、微生物や昆虫や植物にも意識はあるいうことになるんかもなあ。
それはそれで楽しそうやけどな。

>>299
>その時は何を根拠に自分を信じるべきだと思う？
自分を信じるとは自己認識だけではなく、自分が認識する自分を取り巻く世界の認識も指すから、
つまりは自分があやふやになれば自分が認識する世界の形もあやふやになり、反対に自分と自分を取り巻く世界の認識を自分の想像のものと置くと、
自らの思い通りにもなるかもしれない。

しかし、まあ、人の一生とは邯鄲の枕、一夜の夢みたいなもの、ということになる。

量子は太古の昔からあるわけでそれが意識にどーたらでもなんも驚くこない
量子が新しいテクノロジーでもなんでもない
量子コンピュータとか言われてるから最先端と思うのが間違い
コンピューティング利用が新しいだけで自然界はカンタムがあるわけよあんたの体の中の細胞を形作る原子には

騒ぐんじゃないよ似非科学板は

>>302
いやいや、そりゃ量子は宇宙の原初から存在してるよw
その量子の特性をコンピュータ技術に応用して、処理性能を爆発的に向上させたから
凄いということであって

自己完結のベクトルを間違えてると思いますよ

意識が量子に影響とか
二重スリット実験でも証明されてたな

つまりこの世界はコンピューター・シミュレーションって訳だな

>>300
今回は物理学、脳科学、麻酔学という異なる分野の知性が集結して、新たな可能性を
発見したわけで、たまたま人間の脳が起点になっているだけです
量子と生命エネルギーの関係性として、当然研究対象は人体の全域に広がっていくでしょう
すべてを一度になんてあり得ないので、順次展開ですね

人間だけではなく対象は自然界にも広がっていく、とグループのメンバーは答えてました
確かに動植物も不思議だらけですからね

>>291
情報自体はわからないが、情報の維持にはエネルギーがいることは確定している
この板の別の記事に情報は質量（＝エネルギー）を持つというものがあるが、取りも直さず0,1の羅列を一定時間同じ情報の状態として維持するためにはエネルギーがいることは分かっている

>>301
量子、物体、意識、時間、空間などの根源的なテーマを科学的に追求していくと、
哲学的な次元に行くから面白いですよねぇ　（時には宗教的）

余談ですが「攻殻機動隊」は面白いですよ、見られた方も多いと思いますが
原作は1980年代に書かれてるけど、ネットの無い時代に電脳化、ネット社会、防御壁、
ハッキング犯罪について書いてる、戦争が国家間からテロとの戦いに移行することも
まるで予言の書かとw

そして義体化（脳以外をサイボーグ化）したことによって人間の「意識（ゴースト）」
はどうなるのか？　果たして並列処理の果てにAIの中で生まれるものは「意識」なのか？　
とかにも突っ込んでいる

色々と考えさられる要素がてんこ盛りです
興味と時間がある方は、GWでアニメを一気見してみてはいかがでしょう

つまり死んでも量子として意識は残るのか？

>>306
それは、ある情報がその特定の情報として読み取れる形を維持するには別の力が必要ということでは？
そしてそれはエントロピーというのか情報の自然的散逸性から、情報を人間が認識できる形で維持するためのエネルギー(他の力)のようなものだと思う。
さて情報それ自体は、ある特定のものとして読み取れない場合、情報としての価値を失い情報ではなくなってるだろうか？
言語伝達と非言語的伝達のような違いかもしれない。そこで発せられた意思(意識)には違いがあるだろうか？

>情報自体はわからないが、情報の維持にはエネルギーがいることは確定している
そうなるとエントロピーの存在自体が不思議なものになる。宇宙規模の極大的な平均化、平常化の作用であろうか？
そう考えると無(最小単位の量子ビット)の中のイレギュラーなエネルギーの隆起が物質であり、宇宙そのものであるともいえることになる。

さて、なぜ平均で平常ななにもない存在とされる無のエネルギー状態から、イレギュラーな隆起が起こりそれがまたエントロピー作用により衝動を繰り返すことで物質、宇宙を生成していったのだろう？
インフレーションの源泉を探る、ビッグバンの原点を探る思考は、朝起きて意識がはっきりするまでの(覚醒的状態)の源泉を探るようなものかもしれない。
寝ているときにみる夢は覚醒時の我々の意識や思考に何をもたらしているのだろうか？夢の機能とは？

エネルギーの維持に必要な散逸構造とリボゾームのセットの話は以下も参照させていただいた
（詳細は難しすぎて理解できなかったので要点だけ読んだ）
https://aasj.jp/news/lifescience-current/10778

重要なのは、散逸構造ならばエントロピーは減少に向かうということ

心臓移植でドナーの性格が出現した仰天話も感覚的には納得してしまうけど、意識や記憶が量子レベルで存在していたなら、個々には微細であっても集合すれば特定の個性も認識出来る程になるんだと仮定すると腑に落ちる。遺伝や本能、更には幽霊？地縛霊？
死んだら焼かれて煙になって空中に拡散されるけど、土葬だと割とその場に留まることになるね。まあ、地球上どこを見回しても死んだ生物の意識が混ざり合って漂ってることになる訳で、それを吸い込んだり食べたり飲んだりして、血となり肉となる。これが人類みな似たりよったりである理由かな。

草ばっかり食べる人は草食動物寄りの性格になるし、草食動物ばかり食べる人は肉食動物寄りの性格に。肉食動物ばかり食べる人はどうなるのだろう？
誰かやって！

>>311
>重要なのは、散逸構造ならばエントロピーは減少に向かうということ
そうなるのか。宇宙それ自体が自己生成的と考えることで宇宙の死と生成を環構造でとらえても、自己生成性を維持するためのエネルギーが外界から必要となる。
卵が先か鶏が先かみたいな話以上にはならないわけか。

>普通情報にはその発信者がいる。しかし、発信者のいない現象も、解釈という過程を介して情報化することができる。
私たちが情報について語るとき、必ずしも発信者のはっきりした情報だけが念頭にあるわけではない。
例えば、私がこの原稿を書くのに疲れて窓を見ると、天気は秋晴れだ。ちょっと散歩でもするかと伸びをして部屋から出たとしよう。
これは、窓の外の日光の様子を私が心地よい秋晴れと解釈した結果だ。

そうだろうか？

>すなわち、誰かが書いた情報でなくとも、それを解釈する主体があれば情報になる。発信者のいないゲノムが情報になりうるのは、この解釈という能力がゲノムに備わっており、この過程を通してゲノムが情報化していくと考えられる。
これでは、読み取る人間がいるのであれば神の意思すら情報化してしまうという帰結になるのだが。目に映るすべてのことはメッセージではないが。

>>288
ちげーよ
観測の意味全く分かってないとこだよ
なんだよ子供や犬ならどうか、って
アホかよ

ビックバンはブラックホールの破裂。最初のブラックホールは質量を持った量子が互いの引力で集合して出来る。
量子って何から産まれるのかね。

この宇宙は最初の宇宙ではないと思う。それは宇宙のボイドがビックバン爆心地の成れの果てだと思うから。ボイドの数だけビックバンがあった。そして現在の網の目状の宇宙が出来る。ビックバンの外縁部では宇宙が混ざり合い、とんでもない意識を宿した量子が、、

>>312
臓器移植の話ありましたねえ、肉体の中にも量子としての「意識」が残存し得ると
考えれば可能性はあり得る

この研究が進んで、「意識」は量子もつれで空間に伝搬し、循環し得るとなれば、
古来から言われている「輪廻」の可能性も出てくるわけです

世代を超えて遺伝子を継承する縦の流れ、その周りを螺旋状に循環してるのが
「輪廻」（意識、霊など）の流れ

みたいなイメージを個人的には持ってましたがね、なんか近づいた気もする

生物は種を残すためにあらゆる道を探りますから、長い進化の中で経験を伝承する
「縦の流れ」と「循環」の流れが生まれても不思議じゃ無いと思うんですよね
二重に経験を伝承した方が、種は生き残りやすいというか

>>317
なるほど、量子もつれを操ればテレパシーやら透視、幽体離脱も可能！？
古来から言われてることといえば、偉人の爪の垢を煎じて飲むとかもあながちデタラメじゃないかもですね。笑
呼吸し、飯を食い、子作りに励んで、赤子に乳を飲ます。所詮我々はこの遺伝的な意識というか、記憶にとても忠実。それは未曾有の先祖やら死者の意識からの伝承であり、命令なのかもですね。多数決的に抗うのは無理。

これは意識を科学として説明しているだけで、基本的に意識は言葉というか記号の使用によって生まれる
言葉や記号の使用を説明しようとすると、人間は科学という手法によってしか物理現象をとらえることができないので量子的に見えるということだろう
でも、それは結局は本質的に意識を説明することにはならない
これはアインシュタインの因果論が行き詰ったのと同じ理由
南部洋一郎はそれを対称性の破れとして説明した
ちなみに言っておくと、彼はアメリカ人であって日本人ではない

>>319
ここで言ってる意識の定義は麻酔で遮断されるものだから、言葉を使わない犬にも赤子にも覚醒時にある意識ですよ。

>>320
そういう定義がそもそもおかしい
意識とは認知しようとする意志
これをチョムスキーは生成文法で説明しようとした
脳機能と言葉の使用とは切り離せない可能性が高い

でもまるでリアルタイムに人間もしくは生物が観測しないと量子収縮しないような雰囲気だけど
別にメモリーに記録されるだろ
はっきり言って相互作用が起きたときに量子収縮だろコペンハーゲン解釈
まあおれは量子収縮はしてない派だが

意識は体の外に出せるのかどうか
量子効果なら可能だな

なにを言ってるかよくわからん人間は多い
そもそもチョムスキーがアメリカ政府を批判するのは科学主義（資本主義）の裏に誰がいるか分かっているから
君たちは科学が科学として存在するという認識誤認をしている
認知バイアス＝科学＝資本主義であるということを知った方がよい
ここまで優しく説明するのはこれが最後
もう世界はのっぴきならない状況
経験論的因果論でとらえた世界が真に存在すると考える君たちはまさに家畜

>>319
この話題への認識が、根本的に間違ってるようですが・・

>基本的に意識は言葉というか記号の使用によって生まれる
脳は言語野だけではありませんよ

>>314
多分解釈の結果散逸構造による生命や微小管による作用が原因として見出されたわけで別の解釈をして全く良く分からない生物もいるかもしれないな
ここらへんほんと原因と結果が逆になって頭おかしくなる

だから神の意志を読み取るにはそういう別解釈まで必要になるかもしれないな
3次元生物には無理だ
そうでなくともダークマターの95%の質量は見えないし光なんてほんの一部しか見えないからな

>>322
装置を見ない間の猫は重ね合わせになっているかなっていないかじゃないか？
コペンハーゲン解釈だと猫は生死両方の状態を持つけどそういう状態でいいの？ってことかと
その時の中の猫自体の意識や状態も気になるけど

意識が肉体の外にあったとして量子もつれの向こう側にある意識の本体はどうやって生じてるの？

現在の脳の仕組みの理解は、脳神経系は神経細胞がシナプス接合によって
結合していて、それでもってシナプス結合の変化によって電気回路の
結合強度が変化することで記憶や制御がされているという説が主流である
ように思われる。でももしかすると、神経細胞は単なる電気信号を伝達
するための配線でしかなくて、シナプス接合は信号の伝達率を調整したり
するというところでは同じでも、それら神経細胞を制御したり記憶を蓄える
ための存在が神経細胞たちとはまた別に備わっているのではなかろうか
という考え方もありうる。たとえば、脳内に何種類かあるグリア細胞とか。

でもそうすると、意識を形成する量子はなんで存在するの？
広大な宇宙というシミュレーターの中で生かされてるのが我々として、なんでその宇宙は存在してるの？？
「何か」や「この世」が存在していること自体がなぜ？？
考えれば考えるほど、頭狂いそう。なんで「存在」できるの？我々の次元や概念を超えるものがあろうと無かろうと、「無」ではないのは、なぜなの？？？

>>326
>解釈の結果散逸構造による生命や微小管による作用が原因として見出されたわけで別の解釈をして全く良く分からない生物もいるかもしれないな
成人した人間の脳細胞とか？脳は部分的にしか機能しておらず全体の脳の機能は不明確であり、また脳の寿命も肉体の寿命より長く数百年以上生きるらしいけど。

水頭症の子どもで大脳のほとんどが水しかなく、薄皮一枚程度の大脳しか持たないにもかかわらず、知能の遅れなく他の子どもたちと同じように高度な教育を理解できたというアメリカの症例を聞いたことがある。
我々の脳細胞は、散逸構造だろうか？たしかに血液の流れで物質、エネルギーが流れてきて機能しているわけだが、それならばなぜ脳に障害をおっても日常生活に不便なく脳が機能する例や、
それどころか脳に障害をおった結果それまでにない特殊な能力(記憶だとか)を発揮する例があるのか。サヴァン症候群なんかもそうであるが、機能低下をもたらすはずの障害の結果、通常人には持ちえない特殊な能力を発揮する例が脳機能にはある。

人体で他にそんな部位があるだろうか？

俺の性欲は常に無意識

カタカムナ

麻酔で微小管内の量子効果の時間が
1/5になったとか書いてあるが、と言うことは麻酔は意識を5倍に早めて、何が起こってるのか知覚出来なくしていると解釈できるんじゃないだろうか？w

全てが止まって見える状態だったりして

>>7　知的生命体が文明を気付いてこの3次元メタバースを学び、多次元宇宙の仕組みを理解し、聖人に帰依し、授記をさずかり魂の中の無限の真空が自ら自発的対称性の破れ、ビックバンを起こし、新たなメタバース宇宙を作る無限の連なりが世界のシステムであるとして、AIは宇宙を作れないというかその宇宙は量子的に存在しなくなるのかもしれない

>>335
その場合はシミュレーション仮説の方が妥当かも
意識を実装したロボットを作れる文明は大量のエネルギーさえあればシミュレーション世界を作る
意識の仕組みさえ分かっているのだからその世界は今の世界と何ら変わりない
同様に作られた世界もまたシミュレータを作ってそれが連鎖していく

>>331
細胞はミトコンドリアという代謝エンジンを持っており、それがエネルギーを供給しています（真核生物）
原初生命は散逸構造より発生しましたが代謝エンジンを獲得、内包したと考えられています

>>337
意識というか、知性の根源をミトコンドリアに求める考え方？そしてそれが現在の生命の進化をもたらしたと。

>>338
情報を維持するにはエネルギーが必要で、微小管が意識を維持するのも代謝エンジンよりエネルギーを得る必要があると考えます

ペンローズの発想力は凄いな
彼の本は正直理解しきれなかったし、最終的に理論が正しいかどうかも今は確認しようもないが、科学の進歩を何十年も早める人であるのは確か

>>340
結果的にあらゆる生命体、生命活動への認識が大きく変わっていくんでしょうね
一気にオセロがひっくり返っていくみたいに

意識が肉体と不可分なんで、哲学領域では否定されそう

というか量子力学の発達過程で、そういう拡大解釈がまだ独創的な研究の範疇であって観測結果が出揃わなかった頃の仮説でしょ

医学や素粒子のフレーバーが明らかになってきて考証材料が整ってきた今は
もっと大局的(マクロ)な影響が主体で起こるエネルギー規模の問題だと考えるのがまず前提に立つ環境だろ

このスレで語られる今更な内容とその飛躍は科学者の研究過程とは全く違う目的と手段の過程だ
散々エネルギー規模が違うと言っても固執して議論擬きをする様はカルト宗教と何ら変わらんよ

>>339
揚げ足とりしますけど、例えば石盤に刻まれた文字であれば、
情報を維持するエネルギーは不要ですね、
情報の読み書きや解釈にエネルギーを使いますが

量子が意識を産み出すと言うよりは、量子効果が生命現象に、化学反応に不可欠な役割を果たしていることが最近次々と明らかになってるってことだよ。

視覚システムとか、光合成とか、今回の微小管もたんぱく質の反応？に量子レベルの事象が不可欠な反応が多く見つかってる。

>>344
そう、メモリ自体は残ります
なので指摘どおり解釈や保持にエネルギーが必要なのです
長期記憶はDNAや海馬に記載し直して保存・固定化しています
私達が見えて感じている世界もそれ故です

>>346
保持についてさらに細かくお尋ねしますが、
文字が刻まれた石盤がその形状を保っている時、
石盤はエネルギーを消費せずに情報を保持しているでしょうか？

>>347
石板は情報を保持していますが解釈者がいない可能性があります
解釈者がいない情報など無いに等しい
（生き物すべてが死滅した世界に意味はありますか？）

解釈者はエネルギーを消費して情報を解釈するのです

そして情報は私達が見えないだけで付近にもたくさんあります
宇宙の質量は5%しか由来が分かっておらず他は不明です
そこに何が宿っていようと私達には感知できないのです
個人的には何か大量の情報が有るような気がします
オカルト的な何かもそこにいて、お互いに感知できないのかもしれません

生命は柔らかすぎても固すぎてもいけない
柔らかすぎると崩れてしまうし、固すぎると化学変化が起きない
こう考える時、生命の「固さ」のバランスの本質はエントロピーにあると思える
散逸構造によるエントロピーの減少が固さであり、
代謝によるエントロピーの増大が柔らかさである
生命の、少なくとも肉体についてはこう考えられる、
意識についてもエントロピーとの関わりは無視できないだろう

>>348
ご回答をありがとうございます
情報の定義は難しいですね
我々を含めた生物は自然界から情報を読み取って生きていますが、
それらは元々情報であるかは疑問もあり、
それを読み取って解釈する者が情報として受け取っていると言うべきですかね

究極的には、情報がある、と感じる事が意識の定義かも知れません

>>342
意識が肉体と不可分だなんて証明されてるの！？
意識の機序すら分かってないのに、まじか？

否定派としてはブラックホールの実在性を否定するところから始まっていると思う
確かに体積0,質量無限大なものはないという指摘は妥当だ
だが4次元時空間の最小単位が存在すると想定して近似できるか？という考え方なら既存理論の破綻は発生しないだろう
何故ならブラックホールはその最小単位と定義すればいいからだ
理研はホーキング輻射の作用から、ほかの発表では理論上の架空の重力子の情報からパラドックスと矛盾しないという発表がされている
そしてそれはブラックホールかわ莫大な情報を持っていることを示唆している

>>351
脳波が消失すれば意識も無くなるんだからまず肉体ある内は神経細胞のやり取りが意識だよ
医学的に考えろよ

意識ってのは体からのボトムアップでできてる。脳だけでは発生しないし、仮にあってもかなりおぼろ気なものになる。

定義が難しいというか、、、
定義しないと始まらないのでは？
バカなの？

意識じゃないものを意識と定義して量子の話してもしかたないやろ馬鹿なのか
日本人らしいね

量子もつれより意識が発生すると主張したのはペンローズだからな
それ前提で話すのなら定義は織り込み済みとなる
別定義したいのならそこからだな

>>357
日本ってお前みたいなやつばかりなんだよな
東大暗記型というか
めんどくさいんだよ、バカに付き合うのが
そもそも頭がよくないし、洞察力もない
そんな人間が暗記ばかりやってきてそれなりの学位を得て偉そうにふるまっている
これは非常に労力の無駄

いや
東大生華族って本当に暗記しとるんか？
はっきり言って同じ華族東大教授から2次試験内容ほぼ漏らしてもらって実質ずるで合格してたりせんか？

意識はまだ観察や実験の段階で
理論化は厳しいだろうな

>>350
> 情報がある、と感じる事が意識の定義かも知れません
これに違和感はないですね

意識（いしき、Consciousness）は、一般に「起きている状態にあること（覚醒）」
または「自分の今ある状態や、周囲の状況などを認識できている状態のこと」を指す
（wikiより）
同じような広さや対象を指してるのかな、と思います

>>353
いやだったら電脳空間に意識移すなんて研究を科学者が真面目にやるわけないわけで

>>353
> 脳波が消失すれば意識も無くなるんだから
これはダウトですね
この３０年でこの大前提が壊れる現象が実証されたから、量子脳の研究が進んだんですよ

>>360
理論（仮説）　→ 検証、実験　→ 理論の微修正

これを繰り返しながら発展していきますよね、どんな分野でも

>>1
何かがそのまま保持されることはない。
そう考えるのが一番自然だ。
意識があるとして、それがそのまま保持
されるとしたら、まさにオカルトだ。
この種の研究を真面目にやっている人が
本当にいるなら、当人が知らないうちに西洋思想に洗脳されていると思う。
一度、虚心坦懐に東洋思想のイロハを
勉強した方がいいと思う。
しかし、西洋思想の洗脳を解くのは、
難しい。科学的思考と東洋思想の両方を
弁えている養老先生辺りに一喝して貰う
くらいしかないかな。

確定した愛情なんてなく浮気するのは脳機能上さけられないということでいいの？

>>362
その高度な電脳化は神経細胞のやり取りの模倣と置換で成り立つんで
脳波や神経細胞の仕組みを知っていたら同じものとして考えると思うのでまず出ない指摘だな

それに肉体ある内は、と書いてる
機械化された身体はヒューマノイド(機械化人間)の部類に入る
勘違いしやすいかも知れんが後文の「神経細胞」へ繋がる前置きであってこれは肉体がある内は肉体へ意識が宿っているという事への着目
脳を代替的に機械化すれば脳に意識が移るだろう
要は仕組みへの言及として接続される電脳も肉体の脳も同じものだ
というか、電脳化は電磁場の影響をもろに受けるだろうから怖い

>>363
あのさぁ、スレタイの記事内容中でもタンパク質の合成に関して進む量子効果とか出てるけど意識まで行く繋がりが書いてないんだよね
君のも証拠不十分、学者から言わせてみれば君の医学的知識不足な意見のほうが
どうみてもダウトなんだよね

>>354
感覚刺激の強度的距離感は絶え間ないやり取りの結果で確かに意識に多大な影響があるだろう
でも感覚刺激として知覚して、そこに違和感や恒常感とかの概念を想起するのはやはり司令塔である脳の比率が高いんじゃないか
意識を持てる程の発達した神経系には必ず中枢がある

むしろ肉体を捨てた後の意識の謎、傍目には臨死体験等の一見走馬灯的な錯覚じみた経験則が一定数存在する仕組みのほうが気になるんだよね

>>360
意識は有無で分けられるので何処までが意識と呼べるものなのかは割とはっきりしてる
例えば応急医療に見る身体機能の恒常的な身体活動レベルとの相対的比較で段階的に分けられる
ここら辺医学的に専門用語でもっと解りやすいものがあるはずなんだけど知ってたら誰か補足してくれ

状況を知覚して把握・理解出来る、それには裏付けがあってそれも理解しているとかならより活動的かつ健全な高い意識状態だろうし
それはそういう、他者俯瞰したら能動的と言える身体活動(代謝、運動強度の程度と注意力等に現れる臨場感)により
自身が感覚器などから得た情報から受動的に知覚出来る(するだろう)結果得られる情報への反応という至ってシンプルな構造の事を言ってる
というか反射よりエネルギー使うような反応があれば意識レベルに関わるものでしょうって話で、これはまた別に意識の最小単位とは何かの研究に繋がる

なぜか「量子力学こそ意識(特に人類)を支配する」、「量子(物質固有名詞的理解)＝アカシックレコード」
みたいな空想に片足突っ込んだものが絶対的な価値観の人が居るけど、
量子力学的な代謝活動が意識に繋がるという話とその意識の最小単位への混同が目立つ上に
その理由・仕組みへの言及が不十分なんで似非科学やカルト宗教と同類に見られがちなのを俯瞰して感じる事が無さそうなんだよね

なんかこれ意味あるの？元を辿れば量子に行き着く、という話ではなくて？

>>368
旧来の常識からのイチャモンは世の常ですよね
「量子脳」で調べて、この３０年の経緯を見て再考してくださいな

万物の最小単位は量子です
この１００年、量子の摩訶不思議な特性は理論物理で議論され、そしてついに近年、
技術の進化で、実測を通した量子の検証が可能になってきた

今回の研究は最先端の物理学、脳科学、麻酔学の混成チームが進めています
麻酔学は「意識をON/OFF」する学問なので、今回の研究のポイントになっています

旧来の常識からのイチャモンに負けず、「意識の解明」という深淵なテーマに、
真摯に地道に科学的に取り組んでいる、偉大な研究なんですよね

>>370
死と同様、医療じゃここまで脳波が低下すれば意識がないだろうという判定方法はあるみたいだが
実際には意識がないはずの手術中に医師が酷い腹だなとか言ったのを覚えてたりする
脳波がなくなったら意識がなくなるのかどうかは本人しか分からんな

>>371
>>222

>>369
脳は言うほど司令塔か？という疑問が残る
脳のない生物は沢山いるわけでそれと人を比べたところ脳は狩りやハウツー方法をやり取りするだけの「社交」以外に機能があるとは思えない
多分意識や脳を特別視していると思う
確かに中枢的な働きはしているかもしれんがそれは後付の副次的なものだと思う
実際このスレに書き込んでる行為も生きるのにそんなに意味ない行為なわけで

例
・魚類には群れ内の特定個体が性転換するものがいる
・ボルボックスなどの多細胞の単一細胞が集まって生殖方法など一個体の意思・動向が決定される動き
・プラナリアの頭部切断実験における学習機能が頭部以外に見られること

これらはすべて個体が群れを統括しているように振る舞う
私達は個体でいても1種の細胞であるとも見なせる
こういう動きを細胞レベルから続けているという見方の方が自然ではないか

>>365
哲学的アプローチがすくないなこのスレッドは
もっと盛り返せよ
意識をゴロツキ科学者に語らせんな
かれら実証主義的で想像力がない
いつも出てくる色即是空バカが出てきてない
仏教思想のパワーで盛り返せよ
南部先生はアジア人だから世界の摂理にたどり着いたんだよ
養老はしらん。だれそれ

意識の所在がはっきりしないからなぁ
覚醒時にも意識というやつが検出できない
これはとても奇妙なことだ
脳を調べても信号などの情報しかみられず「脳細胞が連携してなんかやってる」くらいしか証明できない
研究結果より脳に電流を流すと「新たな命令」さえ後付で出来ることさえわかっている
ネズミが地磁気を習得
https://www.google.com/amp/s/nlab.itmedia.co.jp/nl/amp/1504/09/news134.html
ゲーム機やスマホなどと同じく受信装置としての道具的結果だけが強調されていく
脳ハックは出来ても意識というやつがまだ謎のままだ
スマホのタッチパネルやゲームコントローラーは意識であるのか？
だとしたらゲームコントローラーを操作しているのは何？

客観的に見て意識に質量があるのか？
３次元空間に座標として設定できるのか？
信号をすべて集めたらそれが意識になるのか？
信号の素の電子が意識と言えるのか？
などの疑問は拭えない

今回の量子＝意識は一旦置いたとしても
まだ、「細胞の連携」の延長の結果「意識」が生まれると考えた方が自然ではないか？
脳は細胞の連携が強くそれだけ高い意識密度を持つとは考えられるがそれだけ特別ものなのか？

>>375
なるほどな
そういう観点があるから医者らしい人も混じってるわけか
そういう人たちからしたら喫緊の課題でもあるわけだ

>>379
脳細胞同士のやり取りで意識が生まれるなら
人間社会、さらには自然界での生物同士のやり取りでは意識は生まれないのか
という話もあるな
今は意識を脳や体の変化で観測するのが主流みたいだが、意識を直接観測する方法の発見が待たれる

>>381
人間社会の意識は会社や委員会の意向表明がそれにあたるだろう

あるいは戦争で兵士として戦うのはこれも群れの意志とも取れるだろう

強い組織が生き残るのは普通に自然淘汰だろう
そして強い組織は驚くほどに利他的だ

個人は利己的では組織では生き残れないということを社会生活で活かす教訓とすべきだ

>>363
> >>353
> > 脳波が消失すれば意識も無くなるんだから
> これはダウトですね
> この３０年でこの大前提が壊れる現象が実証されたから、量子脳の研究が進んだんですよ


具体的にどんなのがあるのか？良ければ教えて。

基本的に人間の脳ないネットワークも群知能なんじゃないかと思う。
色んなネットワークが共存していて、互いにシーソーのような関係で、どこかが優位になると、たちまち全体がそれの補助に回る。そして意識は、その後こうしたいとか、こう思ったとおもう？

意識は承認装置で、解釈装置、これをインタープリターというが、これが働かないと高度な意識現象はしょうじない。
麻酔なんかはこの例で、意識がなくても痛いと感じる神経は活動してたり、目に写ったものに反応する神経は発火してる。
けど左脳のインタープリターが活動てないと自分という連続性のなかに、その記憶が無く、なかったことになる。

でも右脳の言語を用いない、本能的感情的記憶(手続き記憶)は覚えてる事もある。これはトラウマなどで脈略なく引き出されたりする。

脳は内的家族システムでかなり色んな人格が存在してるが、それを違和感なく繋げるのもインタープリターの機能。

インターネットを想像されたい
ＰＣが細胞と仮定してインターネットに意識は無いんだが
ある動画が流行ったり世論が出来上がったりビットコイン計算させられたりする
これらは原始的な部分は各PCのインターネット・プロトコルでひたすら電子のやり取りやトラフィック管理してるだけだがマクロな部分は意思を持ってると言えなくもないような動きをする

左脳のインタプリタが人類は発展してるのだろう
人類が霊長たる由縁は「たった」そこだけかもしれない
逆に反射記憶系はチンパンジーに遥かに及ばないことが分かっている

チンパンジーはおよそ0.5秒でランダム表示された1～9のパネルを完全に記憶する
https://www.pri.kyoto-u.ac.jp/sections/langint/ai/ja/k/124.html

犬猫が意識を持ってると考える人も大方は承認されよう
ならば鳥は？虫は？植物は？

記憶の解釈にもよるが、記憶というのはかなり色んなレベルで、かなり色んな場所に記憶されてる。
例えばアレルギーなんかも非言語的記憶と言えるし、DNAも記憶だ。
更に親の経験がエピジェネティックで遺伝子に刻まれたりもする。

まさに身体の生体反応がそのまま体に刻まれていく。人間は実はこう言う非言語的記憶の方が多く、こう言う問題の解決の方が遥かに難しい。

>>373
量子にとっては化学反応による電気信号がマクロだ
しかも生体反応として見れるのは明らかに安定していて量子力学的エネルギー規模のような著しく高い強度のものではない

理論の借用でも自分で語れないなら意味が無いぜ
その新しい理論に本当に同調してると言えるのか？

物質の成り立ちとしての量子なら人体の構成単位としての意味がある
新しい常識とは何かを君が知ってるなら意識レベルに関わる仕組みを言及してほしい

>>374
微小管への量子力学的役割は何かと問われて貴方は解答出来ますか？
タンパク質合成に量子力学が関わるとしてそれはどういったものなんでしょうか
電子でさえ量子ですが、これは明らかに化学反応に入ります
それに麻酔薬起因の変性の影響などには触れられていないのでは
遅延蛍光とは工学的には由来や作用機序の知れた効果でしょう
そしてそもそも意識とは何か、これがどう影響するのかについて貴方から得られる情報はあまりにも説明不足ですね

>>375
なるほど、ありがとう
つまり知覚は意識が無いとされる昏睡中でもあって、意識混濁は意識がある状態と見ても良い訳なのかな

心肺停止に至った後に脳波の消失、感覚器の反射反応無し、で初めて意識の喪失なんだろうね
まぁ神秘的な臨死体験とか含めると尚更訳解らなくなるなｗ

>>379
それはつまり介入でしょ？目的ありきの手段
介入で得られる結果なぞどうとでも解釈出来るし奇妙な事でも無い
ましてや意識関係無いじゃん
脳は受信機じゃなくて司令塔なんだから本来肉体だけで完結してるものなんだよ

>>381
残念ながらそれは単純に偶像化や擬人化、あるいは共生の部類に入ると思う
というか同じ種類の微生物の共生関係であって、つまるところ同じ組織から増殖して増えたものなら単一個体として認識出来るのかという問題だと思う
これは発生と力学的な行動、損益の分配から同一性を見出だすことが出来る

>>384
脳細胞には神経細胞の組み替えがある刺激毎に記憶がそれぞれ付随しているらしいから、
個体としての発生や存在を一旦置いて多細胞生物なりの発達した群知能として見ればそれはそれで１つの見解にはなるかもね

>>385
鶏の頭をちょん切っても、羽をバタバタとさせながらそこらじゅうを走り回る
それは意思が関与しているからなのか？
ちがうよね
それは言葉の定義としてちがう
意思とか意識とかという定義の問題と
実際は、意識らしいものが関与しているようにみえるばあい、それは日頃つかっている意識とは別のものだから新たな定義が必要

意識という言葉の定義を拡大して科学者が量子の領域に意識の問題を引っ張り込むのは傲慢
それなら新しく定義をつくって勝手にやってろということ
アホがこの問題を自分の得意分野に持ち込もうとしてるだけなのに、そこに疑問を抱かない人は頭が悪い
こういう手法はもう何度も繰り返されてきた
まともな人は付き合うだけバカをみる

>>396
むしろ議論して浮き彫りになるカルト性が垣間見られるのが5chだなと思う
便所の落書きって言われてるのはこういう民度の違いなんだろうね

>>393
腸内細菌が行動にかなり影響を与えているという気味の悪い事実が最近色々明らかになってるな。

>>396
意識（いしき、Consciousness）は、一般に、「起きている状態にあること（覚醒）」
または「自分の今ある状態や、周囲の状況などを認識できている状態のこと」を指す
（wikiより）

これが定義、それ以上でもそれ以下でもない、今回のテーマもこれに合致してる
自己正当化の為に、自己都合で定義を矮小化しても意味ないのでは？

>>399
あほなのか
コペンハーゲン解釈に腹を立てた科学者が認識すら量子的といったところで科学的な壁を越えられるわけではない
まあ、お前ごとき下愚が私のレスを理解はできん
所詮劣等民族日本人の壁は超えられない

>>398
体調そのものや内容物の刺激、蠕動運動などに関わる内分泌的な要素、代謝生成物による栄養学的な側面とか色々原因はあるね
腸内細菌叢のバランスが良くある程度多様性があると好ましい健康状態になる

要は総合的な習慣が腸内細菌や体調に反映されるからまた行動に関わるサイクルがあるんだよね

意識の定義は何回も洗い直す必要があるし細分化して定義する必要がある。

人間が思ってる一連の意識現象と、実際の意識現象の間にはかなり解離があって、さまざまな異なる意識現象が存在する。

意識というのはあくまで自分が正しく認識していると、思い込むための機能といえる。夢を見ていても自分の意識がまともともじゃない認識できる人はいない。

>>401
知らないなら憶測でモノ語らずちょっとは勉強したら？

>>402
3次元空間から見える脳作用は明らかに後付情報しかでないのに対して、夢や量子効果は他の次元が関連していると推測せざるを得ない
2重スリット実験の量子の動作をどう解釈しようとファインマンダイアグラムを見ようと、他次元の存在を示唆するものだ
そういったことから量子と意識を関連付ける発想が出てくるのも無理からぬ気はする

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発想：量子ジャンプ

媒体は違うが現象は同じってやつ

脳と意識の関係はラジオと音声の関係にある

脳科学やら量子物理学は専門外なんだよ
だからアインシュタインは最初ポカーンだった
ボーアが言ってる意味が分からんかった
水槽に入った金魚が水槽の外がどんなふうに存在しているか理解できると思うの？
それを想像することは許可する
しかし、金魚の住んでる水を汚すようなことがあれば私は君たちを許さない

感情と思考を区別できない脳とは議論できない罠

>>392
脳は多分に肉体に縛られることは分かる
一方我々が感じている意識は犬猫なども持っているものと相違なく、それらは3次元空間内で物理的に定義すると電気信号の集まりになってしまう

それに納得するかしないかじゃないのかな
納得すればその見解で充分だと思う

私は意識は細胞から持つと考えたほうが自然ではないかと考えるものであり、細胞が持つ微小管が意識を発生させる理論は意識が多分に多次元的な要素を持ち全て納得行くと考える

さらに発展すると宇宙が情報で出来ていることまで解釈が飛躍していくのだがそこは置いておくにしても

>>407
私は何一つ専門などない
生物学など門外漢もいいところである

最近はWeb情報も専門的になりあらゆる分野に薄く広く要点を理解できるようになった
ブラックホール、生命、量子学、オカルト、進化…

それらは全て1点しか示唆しなかったのだ

>>410
そうだろうな
言ってることが頓珍漢過ぎる
般若心経を読みなさい
余計なものを読むと損する
人生は有限である
私を信じろ
私を信じる者だけが5ｃｈでは救われることになっている

量子論のこたえは東洋にある
ボーアは晩年、量子論が認識論だと言うことに気づき東洋に答えを求めた
そこにいたのが私
私が全てを教えてあげた
南部洋一郎を操作していたのも実は私
すべては私の手の中で動いている
しかし彼らは巧妙だ。科学者をだまして世界を支配するツールを生み出そうと躍起だ
しかしそれも間もなく終わる
世界は東洋が再度獲得するのだ
無駄な科学競争は終焉を迎える。私は解放者でもある
君たちを救い出したい

量子から意識が生じるのではなく、意識の内部に量子が存在するのである。

意識を脳科学でとらえようとすると必然的に量子論になるやん
これは馬鹿でもわかるだろう
バカ丸出し
意識というか認識論の話したいんだろこの人は本当は
この変な外人
でも、認識論はまた膨大な過去からの積み上げがあるから手に負えなくて自分の得意分野に認識論をひきこもうとして、意識っていう話にすり替えた
おれには全部見えてんのよ
こいつらの詭弁が
全部な

なるほど
この人が連投で語っているのは量子脳ではなく、いかに自分が狂ってるかですね
お大事に

>>403
ぐうの音も出ないお前に直接返ってくる言葉だな

>>404
二重スリット実験てのは粒子性と波動性をそれぞれ確認できるもの
ただ専門用語並べた気になってるんだろうけど何が言いたいのかさっぱり解らん
すまんがこんなのググったらすぐ出てくるから雰囲気で語ってるんだなってのがバレバレだぞ

>>409
いやここへのツッコミだからな？
＞研究結果より脳に電流を流すと「新たな命令」さえ後付で出来ることさえわかっている

これどういう事だか自分で言ってることが理解出来てないのか？それはただの人体構造への介入
最近やってるブレイン・マシン・インターフェースの初歩研究レベルの話だよ

>>411
なんかワロタ
というかただ知識不足というだけだろ
般若心経、基仏教も成立の流れから俯瞰したり内容を理解していくに連れて宗教と政治の根深い関係が理解出来るのは確かだろうね

>>412
認識論というか極めて小さな空間からエネルギーとしての数学的な世界解釈での点(紐様次元)振動でこの4次元空間上の物質な物質とは言えないものが多彩に存在出来るという話で
それは極小な世界で起こっている事に過ぎて観測結果でも曖昧な存在になるだけだ
人間の想像力から定量化出来ないものを量子化解釈して霊魂エネルギーとして捉えたスピリチュアルなものがたまたまその一部の理論と似ていただけ
親和性が高いってのは明らかに宗教側が言う問題
実際は中身を知らない宗教家が「量子力学的だ」と断言しても意味が無い

>>414
俺の事では無いなって前提で横からレスするけど
意識は構成単位としては微視的なものではなくある程度もっと巨視的にならざるを得ないな
実際は根元として量子まで行かないはずなんだよね
上で別な(君ではない)ヤツが書いてるけど、麻酔薬投与によって遅延蛍光が早まったって化学反応に触れない話を量子的と捉えるのは実際アホでしょう
というか麻酔薬の作用機序もざっくり言うと「神経系の脂質を一時的に溶かす事で神経系末端が飽和して麻痺が起こってる」って具合に最近細かく明らかになってきてる段階だからね

決定論でも非決定論でも意識が脳の産物なら宇宙から自由ではない
脳のの産物ではないなら決定論ではなくなるけど
創造主のような宇宙の外側の系から見れば決定論かも
創造主つまりゲームのコントローラーを握る者が何者にも束縛されないものとは考えにくいから
コントローラーをコントロールする更に上の創造主が無限遡及する気がする

>>421
麻酔はイオン濃度の科学的反応で微視的に語るべきではないというのは理解できるが、ならば量子まで行かずに意識は巨視的なものだろうと言いたいのは若干疑問が残る

数々のツッコミも電流や量子の振る舞いの基本を一般的な見解を示すだけのことで私の理解不足を主張したいだけで止まっている
勿論貴方の主張したい点は理解しており、それならば貴方が持論を持っておらず「現状、意識とは分からない」という主張で良い
実際、現状分からない

また、正直なところ私には持論はなく、学者の主張で説得性があるところを私なりの理解でチョイスして紐づけたのみである

盲言を述べるつもりはないが何らかの情報的価値はあると思っている

何しろ初めは私も一般的な見解しか持っていなかった
私の知識不足ならば以下の認識で良いよ

量子はコペンハーゲン解釈、粒子と波動性を併せ持つ
ブラックホールは体積0，質量無限大
意識は脳細胞レベルの再現技術ができればシミュレートできる
細胞レベルの処理や仕組みは現状、全て矛盾なく説明できる
人間のみが特別な意識を持っており思考できる
意識は肉体に縛られる

>>416
いやまじで
ちょっとぐぐるだけで論文出るから自分が間違ってることがすぐ分かるのにそれもしてないのが丸分かり
恥ずかしいよあなた

>>422
うんその可能性はあると思う（コントロールするナニカがいる）
証明はできないが

>>423
意識の最小構成単位はどこにあるかって研究もあるんだが、そんな話にはまだ量子レベルにまで遡る事が出来ない規模の差がある
確かまだ神経細胞のやり取りの構成部品(アッセンブリー)レベルだったと記憶
例によってググっても言霊とかしか出てこなくなってるけどな

一般的な見解だからこそ特殊な例示には強力な証拠が必要になるはずだが
というかスレ記事ソースの微小管に見られる量子効果って何を意味してるのか理解していないように見える
はっきり言ってトンデモ似非科学だよ
反証可能性どころかその前段階にしか無いだろ

>>424
だから具体的に何が間違ってんのか例示出来ないんならブーメランだっての
中身が無えんだよなお前の話
そもそも日本語通じてんのか謎だ

たまには過去ニュースでも

量子もつれがデコヒーレンスを起こし「観測」と同じ結果をもたらす

これは分子サイズにまで適用されている発表がある
https://engineer.fabcross.jp/archeive/171128_u-tokyo.html
マクロでも応用できるとも
https://engineer.fabcross.jp/archeive/180207_quantum_speed_limit.html

また他の実験よりも、散逸性のある環境に置いて量子のデコヒーレンスが促されている結果が分かった

逆に散逸構造でない熱平衡状態では量子もつれは発生しないことも本スレに記載されている
（散逸構造＝負のエントロピーを食べると考えてよい）

ここまで生命＝意識＝量子もつれを示唆する情報が溢れているのにこれがマクロと関係ないなど言えようか

だいたい>>398の腸と意識レベルへの影響で>>401で具体的にこうだよっていう中身を示してんのに、
>>403で「知らないなら」で横から切り込んでくるの普通にヤバい人だよね？
てかソースを普通に出せるんだけど
キチガイか定期レスなのか知らんけど普通に全部ブーメランだからな？

>>428
求められている論理は単純だよ
んで脳細胞にどう影響して意識に関わってくるの？って話
最近量子力学を知ったのか？って位ソースの提示の仕方が稚拙
フレーバーテキストはもううんざりだよ、知らないのにここまで書き込むのは何が目的なの？

仕組みを説明してほしいってあれから散々書いてるんだけど君から出てくるのは"量子効果のみ"なんだよね
医学的な言及に踏み込もうとして失敗してる感があるナゾロジーソースだけど、
これは量子効果ではなく化学反応への影響に関わるんだよって話であって、実際は量子効果というよりもっとマクロな話
ましてや言及しているのは意識という見るからに更にマクロな問題
意識はドット絵に例えられるけど、量子効果ってそのドットを構成する1枠の中の微粒子に当たる光レベルの差
ドットの色が変わる程に影響あるっていう見方が出来るよねってのがこのナゾロジーソースなのよ
電気信号に直接関わる化学反応への影響が出てくるのにどれだけの規模の違いがあるか解ると君は落ち着くだろうよ

まぁ電子は量子(素粒子)だろって言われるとその単語を持ち出す前後文が問題になる
電子は量子だが化学反応に関わる電子のやり取りなんだって話でこれは世間一般では量子効果や量子力学とは呼ばないんだよね
というか化学反応自体は義務教育で習う段階の話だろ？そもそも量子効果って誰が言い出すのかと

こっちは宇宙が情報であることの示唆
https://engineer.fabcross.jp/archeive/180412_kyoto-u.html

（以下は憶測、無視してよし）
たぶん細胞間でのやり取りは無学な私には詳細は分からんが、量子ビットを共有してるのだろう
それをエネルギーを消費して情報を確定してるんだと思う
個々のPCが鍵を共有して情報をやり取りしてるように鍵として量子ビットを使ってるんだろう
これにて細胞間で物質の情報を共有しているんだろう

脳は昆虫の複眼のように各細胞から得られた情報を組み合わせてイメージを作っているのだろう

たぶんこの量子ビットの情報と脳細胞の電気信号の一致を見たときさらに研究が進むはずだ

>>430
仕組みって意識のか？
そんなの説明出来るわけない
ソース元の大学が必死になって研究してるだろう

私はその結果に敬意を評して引用を続けてるだけだ
そして引用元から示唆される事を記載してるだけだ

貴方が逆に意識とは何か説明するべきだろう
私がさんざん書いた脳のシミュレータで実現できるの？ってことに回答してもらいたい

似非と言い張るのは結構だが私は引っ張ってきたソースには最大限賛辞は惜しまないよ

>>430
補足だが後半の解説については特に反論はないよ
ソース元の記載と特に矛盾しないし

>>431
マクロでは従来の認識で問題ない
だがミクロの研究が必要な時には無視できないだろう？
ミクロの量子効果がマクロと全く別のものなのか否か

発展して考えると、万物全てが「もつれている」んだということになる
世界がみなぼわぼわしてたら話にならない
ならば全部「観察が必要になる」
さらには観察とは何なんだ？
観察する最小単位は何になるんだ？となる

>>420
ちがうってのｗ
東洋思想が「量子力学的だ」とか、似てるってはなしじゃないんだわ
そういう解釈は分かったない人間の矮小化だ
要するに、科学絶対主義者たちのね
宗教改革以来の危機が訪れている
カトリックに異議を唱えた連中が信じたのもカルト宗教だっという事
よいかね？私は東洋思想をカルトといっているのではない
科学がカルトだと言っているのだよ
カルトを克服するカギが東洋にあった
般若心経を読みなさい
科学を軽々しく扱うと人類が滅びてしまう
ワクチンはうったかね？君は打ってそうだね
かわいそうなことだ

はじめて量子論に触れた中高生が、一度は想像するんじゃない？
「微細な化学反応が影響する意識にも量子的効果が作用してて、非決定論的なんだ。人生は、未来は変えられる！」て。
健全だと思うよ。全力でそれを否定しようとする奴は、つまんない人生送ってるんだろうなぁ。

>>433

>>370,399,391などが意識とは何かをより具体的に説明しているのではっきりしてるね
もちろん研究者とその研究結果自体への批判ではなく、意識と量子効果を繋げる可能性の、ソースの提示の仕方に問題があると指摘してるんだよ

>>435
そんなミクロが作用するのは分子としての化学反応の働きであり、また脳は分子の運動によってのみ意識と直結しているという単純な物ではなく、
量子生物学は解りやすく言うと機械を形作る構成装置の部品であるナットのピッチはどのくらいなのかを知るような学問
意識にまで関わるものだとするなら巨視的に作用するまでの一連の流れと理由が要るんだ

>>436
でも西洋と東洋を、それこそ意識的に隔てているのは貴方の価値観では無かろうかと
科学は東洋にもある
反証可能性を基礎として考え方自体を問うのが科学
何者にも理論と論理は付き物で、東洋神秘とはまた違うんだよ

歴史的な成り立ちの中に現代の科学に通じる概念としての宗教があった
火はいったい何で出来てるんだ？なぜ火を起こせるのか？から始まる正当進化だよ
実際に世界を最大限に幸福にしてるのが「技術」としての科学
まるで枝分かれして別物になったみたいな解釈をしている人が多くてそれこそ形骸化してるよ

>>439
可愛そうやな
生まれた時から鶏舎で買われてる鶏は空が青いことを知らない
ワクチンを打たれることを日常のことと理解する
君はもう完全にニワトリとして生きているため、鶏舎の論理を振りかざしているだけ
神の視座を持つこの私とは到底議論はかみ合わない

>>440
初カキコ…ども…

統一理論が完成しても宇宙に残ると言われる謎
パラメータ問題
宇宙を支配する定数はなぜその値なのか？

宇宙のパラメータに意識が関与していたら面白いと思う

>>3
銃夢超好きで何回も読んだけど、そんなクダリあったっけ？

結局のところ、なぜ電荷はあるのか、なぜ光は存在するのか、
なぜ物質は存在するのか、なぜ空間は存在するのか、なぜ時間は存在するのか、
などなどを解明することは無理だろうな。それらがなければ我々が存在出来て
いないのだから、そういうのが無い別の宇宙があったとしてもそこには我々はいない
のだから。つまり数学の公理のようなもので、それを否定しても別の宇宙が存在
するだけかもしれないので。

>>438
前者
了解
一般的な認識と相違ない

後者
漸進的なアプローチです

基本的には私が半年前に持っているイメージと同様です

リンクで示した最近の研究を読み込むと認識が一変しますよ

>>442
ブラックホールのホログラム理論調べてみたら

ブラックホールはあらゆる物質を分解しその情報を表面積に書き付ける
そして我々の時間では無限遠の未来に良く分からん理由（真空崩壊とも）で新たな宇宙になるのだが、その性質は一説にはブラックホール内の重力子の情報で決まる
個人的にはそこで新たな宇宙のパラメータが決まるように思われる

神はサイコロをふらない
振ったって同じだろ！
我々は神のサイコロに従ってるだけW

この世の出来事はみんなの集合意識
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量子力学から「意識の解明」への糸口が見つかるかもしれない

現時点では、これ以上でもこれ以下でもないと思います
３０年かけて地道に真摯に、一つ一つ科学的な検証を進めてる途中です

過大に期待して、オカルト的に広げて空騒ぎすべきではないし、
旧来の唯物的な物理知識からイチャモンをつけるのも滑稽

人類にとって偉大な発見になるかもしれないこの研究、
静かに理知的に見守っていきましょう

>>444
究極は、この世に最初から存在していたものは何か？ですかね
何も無ければ何も始まらない
始まりの何かは無限の過去から存在していたのですかね

>>445
量子力学的アプローチの一般常識をやっと納得してもらえたようで何よりだ

リンクを辿れって言ってるけど何処かを示してくれよ、そんな一般常識的でまともなツッコミで不備を突かれたくないから
「私の方が先進的、漸進的」で言及を避け続けているんだよね
中身を提示してね

>>446
情報が保存されているってのは素粒子の繋がり、形状がより高重力下の次元に別な形で符号化、暗号化されるように保存されているって仮説なんだけど
中身をちゃんと理解してらっしゃる？漠然としたイメージしか持ってなさそうだけど
つまりブラックホールが意識に作用する理由は？ｗ
層構造の可能性には言及しないのか？
理論的には最近理研が蒸発していく過程のより詳細な理論が提唱されたけど

>>442
あほなの？
関与してるって話なんだけど
パラメータこそが意識の産物だから実証的に実在を認識しようがない

>>449
大いに結構なんだけど、俺が言ってるのはまず仕組みをちゃんと理解して成り立ちを予測しているのかって問題なんだよね
これは可能性がどうとかのレベルの問題では無いです
理論が無いんだよね君は

記事ソースの内容を良く見てほしいんだけど、電子の振る舞いに量子効果が起きるって話だけど
要は電子の振る舞いで起きる化学反応主体の内容でしょ？なぜ量子効果ばかりに着目する？
これ弁解出来るなら説明してくれるかな？また「私の方がよく知っている、貴方は調べなさい」で逃げないでほしいんだけど
麻酔薬使ったらタンパク質の反応が変わって遅延蛍光が起きた、って当たり前だろうし明らかに化学反応な結果を
意識発生の仕組みとして繋げて解釈している部分にまだ疑問の予知があると思う

>>453
おい厨二病、適当こいてないでそういう時は説明するんだよ
簡単だよ解りやすいだろ？

>>449
馬鹿なの？
何を勉強してきたの？
人間にとっての在るということでしかない
それ以上でもそれ以下でもない
なんで世界を人間との連関から切り離そうとするのか
おろかものめ
どこの小中高でたのか。おろかものめ

>>444

>>456

>>456
安価間違えたわ
>>449ではない
そんなアホな奴にはレスもしたくない

そうか
きみたちは専門バカだからリベラルアーツがまるでないんだね
つまり教養
生物学も哲学も言語学も社会学も経済学も仏教も、、、、
すべてマスターしている私から見たら不思議てしかたない
人間はそもそも外部のRNAを内在化することで今の姿になってるわけだからね
これは環境適応とか進化ということではない
むしろ退化である。弱者の歴史が人類の歴史
そうか、君たちには人類学も歴史の知識もないのか
おろかなことだ。世界は弱者によって作られ、そして滅びる
私の度重なる警告に関わらず、すでに危機的状況である
あわれ

>>459
あなたいろいろ知ってそうですね。
現代科学では意識がどうやって生じているのかどこまで解明手できているのか
教えてくれませんか？

量子力学の分野ですらこんなトンチキが現れて学問的な正当性を主張しはじめているだろう？
これはすべての学問分野について言える
専門でなければ表面的なプロパガンダにだまされる
全てにおいて専門でなければ勝てない
この世界を支配している人間もまた優秀
私は人間社会という意味において善の側にいるが、彼らは完全に悪だ

>>460
私の言ってることはほとんど出まかせ
気にすんな
気にしたら負け
自分を信じろ

>>460
横から再三レスするけど、意識に関しては>>438を参照してほしい

そして本題になる438の最後辺りに補足するなら、確率的な話でこれは完全に無いと断言してる訳じゃない
生体化学反応にどの程度誤差が働くかって内容に留まる記事のソースに対して、なぜこれが絶対的に意識を左右し得るものになるのかが説明不足なのよ

>>454
>なぜ量子効果ばかりに着目する？
量子脳理論の研究だからですよw

当然、他の要因で起きる可能性も考慮して慎重に検証してるでしょうね
ノーベル賞クラスも入った専門家チームなので

>>464
そう言うツッコミもあるだろうなと思って438に先に量子生物学の意図を書いてるんだよね
そんな言及を避ける事を言うなら、その前レスに君のがあるけど量子脳理論とは書いてないんだよ
それに量子脳理論は仮説だよ、量子生物学問中の問題なのよ

それに問題は前文の部分ね？意図的に都合の良い抽出をして話を逸らしてるのが拭いきれていないぞ

＞要は電子の振る舞いで起きる化学反応主体の内容でしょ？
これが先にあるだろうがよ

ここにどう反論するっていうのか