発信者情報開示請求照会書が届いた人の相談スレ111 YouTube動画>3本 ->画像>5枚

このスレはプロバイダから「発信者情報開示に係る意見照会書」が届いた人の相談スレです。
インターネット上の書き込みに対する開示請求関連の相談もこのスレでどうぞ。

前スレ
発信者情報開示請求照会書が届いた人の相談スレ110
http://2chb.net/r/shikaku/1642825895/


※ここはあくまで開示請求関連の相談を行うスレであり、その解決を約束する場所ではありません。

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

１おつ

・プロバイダのログ保存期間は？→請求側は3か月以内の認識で動く。実際は3-12か月(ぐぐれ)
3か月以内にスレタイが来なければ第一関門突破。大量開示なら1年は油断しない。
・意見照会から開示までどれくらいかかる？→最近はプロバイダ裁判が１年かかるケースもある。
・プロバイダ訴訟の状況はわかる？→基本的に無理。
・5ちゃんねるは開示されやすい？→裁判所の仮処分命令が出ているとノーガードで従ってる印象。
・IP表示スレはヤバい？→ヤバいというか双方楽。5ちゃんねるへの開示請求が不要で直接プロバイダに行く。
・開示の判断基準は？→仮処分は特定のキーワード、裁判では相手が受けた影響が重視される印象。
・回線契約の名義が親だけどバレる？→間違いなく迷惑をかけるのですぐに謝れ。
スレタイの添付書類に自分の名前書いて祈れ。スレタイ到着前なら先に名義変えろ。
・生活保護者は法テラス使える？→使えるけど無料ガチャ並みの低レア排出率。
・スレタイ来てから弁護士保険加入したら適用できる？→規約読もう。基本的に無理だと思ったほうが良い。
・精神的にヤバイ→5000円〜10000円出せるならまず弁護士に診察してもらおう。

◆最近の動向◆
「バカ、アホ、しね」程度の侮辱でもバンバン開示される。
スレごと委託で大量開示し、刑事告訴をチラつかせて高額な示談金を提示する手法が流行。
罪が重くなりやすいのは、長期間大量に書き込みをしたケースや、広く拡散されてしまったもの。

IＰ開示や名誉棄損裁判を起こされている人26
http://2chb.net/r/shikaku/1625051346/

トレント関連で開示請求されている人の相談スレ 9
http://2chb.net/r/shikaku/1633358033/

誹謗中傷された人の相談スレ Part.12
http://2chb.net/r/shikaku/1632516427/

発信者開示請求に怯える人のスレ
http://2chb.net/r/shikaku/1633448656/

発信者情報開示請求の発信者と請求者の争い
http://2chb.net/r/shikaku/1641791699/

※書き込む前の注意点
1,特定されるような詳細を書き込まない
2,挑発や虚偽、二次災害につながる書き込みをしない
3,IP表示スレやアクセス解析に気を付けろ
4,うそはうそであると見抜ける人でないと掲示板を使うのは難しい

★★★大量開示請求ブーム到来中★★★
大したことのない書き込みでスレタイが来た！
書き込みから7か月後にスレタイが来た！
開示されたのに1年音沙汰がない！
示談書が送られてきた後に音沙汰が無くなった！
去年まで平気でも今年はやばい！むやみに書き込みをしないこと！

・個人が特定出来る内容や個別事案をそのまま投稿しないこと
・個別の請求者、発信者のレスバトルには干渉せずスルーすること
・自演したい人はワッチョイ無しのほうでどうぞ
・ここは相談スレであって相手方を罵倒したりバカにするスレではありません

スレたておつ

俺、ヲチスレに近寄るのやめたわ
ヲチスレは危険だ

http://2chb.net/r/shikaku/1632516427/

誹謗中傷された人の相談スレ Part.12

請求者の人はこちらに専用スレがありますのでどうぞ。

http://2chb.net/r/shikaku/1641791699/

発信者情報開示請求の発信者と請求者の争い

ワッチョイ無しで相手とレスバトルがしたい方はこちらへどうぞ

スレたておつ
IDコロコロ出来ないこちらを指示するよ

まあワッチョイもWiFiオンオフしたりネカフェ巡りしたりで多少コロコロは出来るけど
手間はかかるから予防にはなるね。

こっちでもテスト書き込み

スレタイが届いた相談者としてもわけのわからん意見が散乱してるゴミ箱みたいなスレより
こっちのほうがいいよ。

まだ始まったばかり何とも言えんよ
そのゴミかどうかっていうのも誰が選別するのかという問題もある

5chのログ保存期間は最低6ヶ月らしいな
板によって違うんかな

>>15
ワッチョイ無しだとただでさえ便所の落書きなのに自演奴がやり場のない怒りをゴミ箱がわりに連投してくからね。前スレ見て分かる通りカオス

>>1　乙
前スレ終わりの方だったから、K弁ツイの内容をこっちにも投稿しとく。

・意見照会の際、自分にアリバイがあることを証明しても、プロ責法の省令１号２号の
「係る者」として開示されます。「家族が書いた」「無線LANを乗っ取られた」
（自分は書いてない）と同じ扱いです。

・「社会的評価はもともと低く、本件投稿によっては低下しない」との主張はとても良く見る
けれど、これが認められた判決を読んだことがない。いわゆるコピペの抗弁とか
リツイートの抗弁とか。既に同じ情報がネットにあっても「（１）より広範囲の読者に
（２）より強く印象付けた」と判断されている印象。

・裁判所に侮辱と認定された言葉は、同じ状況では「使用禁止」になる。
なぜなら使うと違法だから。だから、侮辱を理由に削除・開示できる言葉は、
思うほど多くない。「ハゲ」は使用禁止か？みたいに考えると分かりやすい。
て、答弁書では書いてる。

・コロナじゃないのに「コロナに感染」と書かれたから名誉毀損だと主張したところ、
担当裁判官から、それは名誉毀損ではないと心証開示され、プライバシー侵害
（プライバシーのようにみえるものの侵害）を追加したことがある。

・ああ、そういえば、いかに華麗に負けるかがポイント、と、どこかのプロバイダの代理人が
言ってたっけ。勝つと控訴されてそれはそれで嫌なのかなと邪推

・不快感と名誉感情侵害の違いを判例検索してみた。「自分はこんな人」との
主観的評価が名誉感情で、それと相容れない投稿なら名誉感情侵害になる。
他方、何の主観的評価も前提としない感情の１つが不快感。単なる不快感は法的に
保護されない。

↑　各自自分に当てはめて参考にしてくれ　↑

>>24
これマ？
こんなんでも100万とか払う人いるんだぞ。
人生変わっちゃうヤツもいるんだぞ？
弁護士共、分かってんのか？

プロバイダが非開示にしても必ず次の裁判に行くの？諦めることってあるのかな

>>24
マジかー😨😨😨

https://nagomilaw.com/column/537/
法テラス
面倒な手続き、初心者が対応だと
行くの無駄かな

>>28
高裁まで行くことはあるだろうが、最高裁はない
最高裁は上告受理しない

気づいたら期限が明日までだったｗ
まあ無視するけど裁判の判決には従うしかないよなあ…

あ、明後日だった

>>20,21はめっちゃ覚えておいたほうがいいアドバイス

裁判するの？

NOTE弁護士の著書のうろ覚えだけど、
発信者情報開示では権利侵害が｢明白｣であること、｢違法性阻却事由があんまりない｣ことの立証を原告が負ってる
かなりハードルが高いから、まともな弁護士に意見書書かせたらまず勝てる

すいません
社用携帯から誹謗に当たるかもしれない書き込みをしてしまいました。
わたし個人は裁判になっても構わないのですが、会社に迷惑かけたくない場合
今から会社の携帯を自分名義にしてもらうなどで発信者情報開示を私の方に
してもらうことはできるのでしょうか

>>37
すげーやばいなｗ

発信者情報開示に係る意見照会書が届いたんだが、どうすれば良いんだ………

>>39
プロバイダからそれが届いた時点で　プロバイダの判断で「却下できない」（開示するしかない）
ということなんだけど　体裁として　「書き込み者の反論のチャンスはあるよ」
ってことで　反論チャンスくれてるだけ。
いちおう「拒否します」と拒否の理由とともにプロバイダに提出。

まあ　いまは　よっぽどじゃなければ　所定の手順で金かければ開示されるからおびえて待つしかない。
（その間に　書き込みの保全・反論準備進めると良い）

その後は脅迫状届くけど　それは無視でOK

民事裁判からの呼び出しがあったら　反論し　和解金（示談金）の支払いは拒否。
刑事裁判にはならんとおもうが　なったらまぁ頑張れ。

書き込んだ内容を教えてもらわんとアドバイスのしようが無いと思うんだが、
誰が見てもアウトな書き込みをした結果、意見照会書が届いた場合は開示に
同意するに丸して和解するなり損害賠償請求訴訟に進むのがオススメ。
示談にしろ訴訟で負けるにしろ、開示訴訟の費用分確実に安くなる。

これで開示なんかされることある？ってレベルの書き込みだったらプロバイダの
弁護士がうまく防御してくれることを祈って開示を拒否するという選択肢もあり。
投稿が複数ではなく１つだけ、その表現自体で過去に名誉毀損とか名誉感情侵害
の判決が出ていない、批判とか皮肉の部類の書き込みね。

誰がどう見てもアウトな場合は自分から開示した方が、早く終わるな
きわどい書き込みなら弁護士の意見照会で非開示も狙える

書き込みから11カ月経つ
4カ月以上前にプロバイダに電話でログ保存の仮処分されてないか聞いたらされてないって言われたんだけど、もう安心していいの？
ちなみにプロバイダのログ保存期間は3カ月らしい
これもプロバイダに直接電話で聞いた

ログ保存の仮処分がされてなくても発信者情報開示請求のテレサ書類をプロバイダが
受け取ると任意で２ヶ月から６ヶ月ぐらいログを保存する場合が多いよ。その間に
訴訟手続をして下さいみたいな回答を請求者に出す。11ヶ月経っててまだ開示されて
いない状態なら多分諦めたんだろうね。

前スレに法テラス使った人いたよな
俺も使いたいんだけど、使えるかね

法テラスてよく知らないけど暇な弁護士を宛てがわれるイメージ

必ずしもそうではないから法テラスに問い合わせると良いよ

本人訴訟よりはマシ
法テラスじゃないと30万以上かかる

前スレの人いるかね
もっと詳しく聞きたいんだが

マジでビクビクしてる
スレタイ恐怖症だわ
ガチで3カ月間は夜も眠れないわ、飯も喉を通らない状態だった

開示請求というものを最初は知らなくてヲチスレで暴れてた
数ヶ月後に開示請求について知って、肝を冷やした

>>37
開示請求は書込みした時点のプロバイダに行くから今から名義変更しても間に合わない
開示請求照会書が来てから書込みしたのは自分だとプロバイダに回答するしか無い

>>37
なんでそんなイカれたことしたんだよ

っていうのはさておき、
1)今後書かれた側が開示請求始めた場合には
携帯会社から連絡くるのは契約者=勤務先？(あるいはリース会社？)
2)いずれにしても、受け取った担当者は
何の事だとその投稿日時に使ってた人物を社内調査するはず
3)その携帯が日々不特定多数の利用なら
開示訴訟で負けてもワンチャン逃げ切れるかもしれない
ただし、一人に貸与されてる場合は
裁判の行方はさておき勤務先にバレる
4)37が言ってる名義変更が請求前に完了すれば
勤務先には知られず引き取れるだろうが
そんなこと可能なのか？ 会社の備品だろ？

会社の携帯から書き込みはありえんが、それはさておき
スレタイ届くまで様子見だな

書き込みした時点の契約者に届きそうだから名義変更はあまり意味ない気も

>>1,2,950,970
法テラスの評判が悪いことについて、弁護士の立場から
https://nagomilaw.com/column/537/

弁護士情報提供サービス　ひまわりサーチ
https://www.bengoshikai.jp/search_area.html


↑これはテンプレに入れたほうがいい

>>47
↑上のサイト見てみると分かるけど、法テラスは酷評されてる

で、法テラスの30分無料の制度を複数回利用した俺が言うと、
法テラス所属の弁護士に聞くんじゃなくて、ひまわりサーチで、自分の住所の都道府県･IT紛争･民事法律扶助｢有り｣で絞り込み検索して
ヒットした弁護士の事務所に直で電話をかけて予約

法テラス経由じゃないと法テラス価格にならなくね？

普通でも良い弁護士に当たるかどうかは運の要素もあると思うが
法テラスの場合は更にその確率が低くなる可能性はあるな
ただ、法テラスだから必ずしも悪い弁護士かというとそうではないとも言える

>>58
法テラスと契約してる弁護士なら大丈夫

法テラスと契約してる弁護士の中にも経験豊かで人気のある弁護士は存在する、とだけ

別にひまわりサーチじゃなくても、ココナラ法律相談で法テラス使える弁護士出てくるぞ
ネット紛争の弁護士

ひまわりサーチもココナラもすべての弁護士が登録してる訳じゃないと思うが
どっちの登録数が多いかだね
もっと言えば数の問題でもなくて良い弁護士に巡り会えるかどうかだが

でも、法テラスで！って言ったら微妙な反応されそう
前スレの人はどうだったんだろ

されるかもしれないが、もうそれは仕方ないよ・・・
真摯に対応してくれる先生も居るだろうから頑張って探すしかない

ID:2PAuUlDkrは、そう思うんだったら
とりあえず明日にでも法テラスに行ってみたらいいじゃないか
それで報告を聞かせてくれ
それとも、法テラスに行けない理由でもあるのか？ないだろ？だったら早い方がいい

実際法テラス使えますか？と聞いて相手弁護士はどんな反応するの？

気にしたって始まらないよ
俺も相手から訴状なり脅迫状なりが届いたら実際に相談するつもりだから
その時に簡単に報告するよ

>>66
気にするとしたら、
この依頼人はちゃんと着手金払えるんだろうかという点

極めて困難な加害者からの賠償金回収 6割の事件では支払い一切なし
https://news.livedoor.com/article/detail/16892602/

>>51
わかる。俺もビビってたわ。なんなら一時期自〇も考えた

Twitterのプロフ？欄で毎回状況報告するのやめてもらえませんかね…
もう怖くて見てないけど

>>66
法律相談自体なら普通に対応して、質問も答えてくれる
んで、実際に代理人になってくれるかと言うと、俺の場合は、事件の特殊性もあって（？）断られた

法テラスのルールでは｢1つの問題｣につき30分無料相談が3回までだから、慎重に選べ

当たり前だけど、訴状・発信者情報開示請求時に原告が提出した資料・それに対する契約者の意見回答書は持っていく
＆論点整理は自分でやれ

っつっても、ネットのトラブルなんて、論点は
･発信者＝投稿者　を認めるか
･投稿内容に違法性はあるか
･違法性阻却事由はあるか
･慰謝料はどれぐらいが適正か
･示談を求めるか
しかない。これら論点は、経験ある弁護士なら予め想定してるし知識もあるから、的確に要点さえ把握して説明すれば話は淡々とできる

（法テラス利用の）無料相談だけなら問題なく受けられそうだね
審査が大変なのは代理援助、つまり裁判などで代理人になって貰う場合
これを受任して貰えるかは弁護士の判断＋法テラスの審査をパスしないとダメ

>>74
法テラスの審査は貧乏ならOK,具体的な数値基準も明示されてる
弁護士の判断は胸先三寸
で、上のリンクでも述べられてるけど、大変なのは法テラスとの書類関係
弁護士も法テラス利用者も書類を色々やらなくちゃいけない

>>34
マジかー😝😝😝

今日、「〇〇の代表はwikiによると朝鮮人みたい」っ書き込んじゃったんだけど、名誉毀損になる？
連投とかはしてないし、この人に対する書き込みは始めて。
スレ違いだったら申し訳ない

>>77
スレ違いはスレ違いだろうし、
発信者情報開示請求照会書が届いてもいないのに、今それ聞いてどうすんの？
とは思うよ。

ちなみに、去年だかそこらで
在日朝鮮人を名指しで誹謗中傷したら、それはヘイトスピーチだってことで警察に捕まったやつはいたな
新聞にも名指しでデカデカと載ってた記憶があるから
少し調べたらもっと詳しいあらましも出てくるよきっと

で、それを聞いて77はどうすんの？だって、まだ発信者情報開示請求照会書が届いてもいないんだろう？これ聞いたところで何か変わるか？
何がしたいの？

>>77
アメリカ人みたいが名誉毀損にならないように、朝鮮人みたいもそれだけなら名誉毀損にならないよ。

>>73
初めてだと難しいんだこれが。

>>73
まずさー、慰謝料どのくらいが適切かって弁護士答えないよ。
示談は大抵すすめてくるけどね。

不安な気持ちはよく分かるが
スレタイ届いてないどころか、相手が何も言ってないなら
その段階で気にしてもしょうがないよ
いずれにせよ、相手がその気ならスレタイまでは届く可能性が高いけどね

>>81
慰謝料相場は自分で判例を探したり本を読めば分かる
名誉毀損で50~60万とか、名誉感情侵害で30~40とか言われたりもする
原告がもらえる額は、裁判前示談＞裁判中示談＞裁判の判決　というのがNote弁護士の著書であった
なぜなら、裁判前は被告が裁判しなくて住むっていう心理的負担があるから高く出来るっていう理屈

俺はとある市立図書館にいったら法律の判例専門サイトを無料で使えたわ
普通は見れないようないろんな判例がただで見れた

名誉感情侵害とかで調べてみろ

このスレを見てる限り自分で調べてるやつって少ないんだよな
俺は自分が訴えられて本屋や図書館に言ったり、ネットで関連情報をこの1ヶ月で割と集めて、
全くのド素人なのに法学部の1コマ分ぐらいの勉強はしたわ

慰謝料自体は弁護士付けて争えば大したことない
3スレッド前の694で開示費用込み36万
お前らであれよりヤバい書き込みした奴はいないだろう

まぁ一般人相手なら5-30くらいだ

>>83
正直、損賠訴訟が始まってしまったら
被告側には和解するメリットってほとんどないんだよね
始まる前なら裁判の負担軽減だったり
揉めてる事を口外しない守秘義務を付けられるけど
もう始めちゃったら判決まで行った方が
認定額が安いから、裁判官が和解持ち掛けても
応じる意味がない

>>84
ほんとこれ

>>83
それなー😗😗😗

弁護士に相談するな的な脅迫状きても相談してええんだよな？

当たり前だろw
相談しろ

脅迫をすっかり忘れてまだ相談すらしてないwここまで来たら向こうが裁判と言ってきてからでいいんじゃないの？

ちなみにスレタイ届くまでって、平均してどのくらい時間かかる？

>>91
おまえは人の話を聞く気がないのか？
だから、それを聞いて77はどうすんの？まだ発信者情報開示請求照会書が届いてもいないうちからよ

なんだよ平均ってよ。100人いたら100通りだろ、そんなもん
だいたい、それを聞いたところで何か変わるのか？何の意味もねえよ、おまえの相手次第なんだから
仮に平均がわかったとして何を変えるつもりなのか説明してくれよ
何がしたいの？

スレタイってどのくらいで届くん？

ゲマーどこいったんだ？急に静かになったなw

初あぼーんで察した

>>93
書き込み後、プロバイダのログ保存期間＋３，４ヶ月くらいの間に届く

>>84　
おまえさんの書き込みのおかげで図書館で判例調べられると知ったわ。サンクス。
しかしうちの方は受付で一件ずつ職員がPC操作するだった。

まーそれでも本に日時が出てる判例なら調べられるから、やってみるよ。

スレタイは4ヶ月で届いた。これからどうなるか

それにしても悪質なことをしてるやつをちょっと叩いたくらいで開示請求なんておかしな話だよな
嫌になるわ

>>93
k弁曰く2カ月くらい

https://note.com/fukurounotukai/n/n9a7ed463ce60

>>41
やっぱ、そうか。相談した弁護士にほぼ同じことを言われた。開示に同意するしかないのか。
スレタイもらって、もうすぐ回答期限だが、まだ気持ちの整理がつかない。


〉誰が見てもアウトな書き込みをした結果、意見照会書が届いた場合は開示に
同意するに丸して和解するなり損害賠償請求訴訟に進むのがオススメ。
示談にしろ訴訟で負けるにしろ、開示訴訟の費用分確実に安くなる。

非開示の見込みがあるなら弁護士に意見照会任せたらいい
控訴されても最高裁まで行くことはないから

>>99
そうなんだよな、「バカアホ死ね」レベルの罵倒で開示とかな。木村花さんに対する誹謗中傷とか、いじめで亡くなった子の親御さんに対するひどい中傷とかはレベルが違うんだが、まあ、それでも誹謗中傷であることは否定できないので、開示されるしかないのか。

>>93
俺の場合は3ヶ月半。

>>102
全国ニュースレベルの事案+有名人で30万なんだけどさｗ

それ以下で済むの？ｗ

>>106
俺はそれ以上は払わない。例えば、最近の有名事件だと、伊藤詩織さんが勝訴したけど、「相手に薬を入れられたと思う」と週刊誌かなんかに話したのは、逆に名誉毀損として、彼女の方も55万円の支払いを命じられたでしょ。

あれだけの著名人がめちゃくちゃ売上のある週刊誌に、憶測でそんなヤバい無根拠な話をしてるのに、その名誉毀損が55万円なら、無名人同士の「バカ、アホ、○ね！」レベルなら5万でいいだろと思うよ。そう主張しようと思ってる。

>>102　回答期限は延ばしてもらえる。
開示請求問い合わせ口は大抵無いので、サポート番号にかけて自動音声の「その他」を
選びまくりオペレーターが出るまでトライ。

俺はこの方法で延ばしてもらったし、何度も担当者と話した。
が、プロバによっては期限延長はしない方針のところもあるので、聞いてごらん。

>>101
これもうちょい早く知りたかった

>>102
安くなるけど、相手も安くなるのですか？
相手にお金使わせる目的なら拒否でもいいのですかね

相手に金使わせたいなら敗色濃くても非開示でいいかもな
裁判官次第ではもしかしたら非開示になる可能性もあるし

中村剛（take-five）
@take___five
「裁判を起こしてほしくなければ…身分証のコピーを提出した上で、指定の銀行口座にお金を振り込むように求めているのだ。…個人情報の提供を拒否するのであれば、その金額は「30万円」だと書いている」

開示訴訟しないでDMでこんな事してたんだな。
30万なら払っちゃった人結構いるだろう。
これよく犯罪にならないよなぁ。
弁護士以外がやったら、完全に振り込め詐欺だよ。

自分がリスクの高い選択をするのは自由だけど、それを他人にアドバイスする奴は
信用ならんな。相手に金使わせる目的とかそんなこと考える余裕あったらこんな
スレ見に来ないんだから。どうすればロックオンされた状態から早く解放されるか、
どうすれば損害を最小に抑えられるか、それが知りたいのであって自暴自棄になった
ヤツはまず自分でそのハイリスクを試して結果を報告してくれ。

まずスレタイが届いてる時点で書き込んだ内容には多少なり侮辱や名誉毀損にあたる
内容が含まれる、これは認めないと話にならない。IPスレに書き込んでて誹謗中傷には
あたらないただの批判や感想程度のものなら開示訴訟に進んでも請求棄却される
可能性もあるから開示に同意しないという選択肢も有効ではある。ただしその場合でも
プロバイダ訴訟が終わるまでの３ヶ月から半年、場合によっては１年の長期間ずっと
不安に苛まれながら生活しないといけない。もし開示されたら目もあてられない。

開示に同意した場合は、数週間から一ヶ月程度で相手に契約者情報が届く。この際に
弁護士に依頼しておけば、契約情報と一緒に弁護士の受任通知や連絡は弁護士にする
よう依頼する書面もつけてもらえる。書き込んだ内容が大したことなければ仮処分の
費用と一般的な慰謝料額（投稿１件につき10万から50万程度による）と着手金だけ
払っておけばあとは弁護士に任せておくだけでいい。金があるならこの選択が一番楽。

金が無い場合は素直に現金も資産も持ってないし稼ぎも少ない、月に１万〜３万程度なら
払うから分割で勘弁して下さいって言えば、相手の弁護士も金が取れる見込みの無い相手
と裁判やっても時間の無駄だって分かってるから依頼者を説得してくれる。この場合、
弁護士費用や訴訟の負担も無い、何より給料差し押さえとか強制執行されるリスクを
負わなくて済む。判決も全部無視してお金を払わないって奴は遅延損害金の法定利率が
３％でそこいらの金融投資よりはるかに高利率なことを分かってない。時効は２０年、
自己破産でも免責されない。そんなバカみたいなリスク負いたい奴いるか？

>>116
待てコラ。
はあちゅうの仮処分後の開示率は50％だぞ。半々じゃねーか。

どんだけプロバが頑張ったのかで開示非開示の結果は変わる。
弁護士共がそう言ってんだから、それが事実だろ。

たかだか数十万の賠償金の支払い免れるために強制執行妨害罪教唆コピペを支持する自暴自棄な
輩もいるからな…
ワッチョイスレになってスマホをフリーWi-Fiのアクセススポットに設定しただの
滅茶苦茶なこと言う人が消え去ってよかったわ

>>116
仮処分の相手弁護士の費用と、相手希望の示談額合わせりゃどんなに安くても40万〜50万にはなる。
40〜50じゃ請求者は黒字にはならん。

弁護士無しで有利な示談交渉は出来ないから、こっちの弁護士代もかかる。結局100万弱かかるんだよ。

金がねーからゴメンナチャイで減額？そんな優しい請求者いるかよ、罰するために数十万かけてんだぞ。

誰もリスクをとりたいわけじゃない、非開示に賭けるしかないし結果裁判になっても糞高い示談よりはマシだろって話。

一般人相手なら2、30万だから裁判まで行ったほうがいい
俺は嫌がらせのためにほぼ負け確だけど非開示で出した
損害賠償の裁判では弁護士つける

こっちだって主張がある訳で１円だって払いたくないのが本音でしょ
自分に非があると思える人は素直に示談なり支払いに応じれば良いけど
スラップ仕掛けられてるって感じてる人だって多いんだからさ
５ｃｈなんて仮処分はほぼ素通りみたいだし、訴えたもん勝ちの状態になってる

支払いバックレも確かに褒められたもんではないが、発信者側としては十分気持ちは分かる
その前に非開示なり、賠償金を少しでも下げるなりの方向に努力することが大事になってくるけどね
だから法テラスでも弁護士を雇えるなら雇ったほうが良い

これもケースバイケースだから何とも言えない部分もあるが
果たして人を訴える資格があるのか疑わしいような、品行方正からかけ離れた請求者も少なくない
自分の請求者のように過去の悪行を掘り返されて、都合が悪いからと言論封殺似スラップを仕掛ける輩もいる
あくまでも合法の範囲内においてだが、こちらも相手にダメージを与える方法を考えるのは自然なことだ

開示するに同意した方が請求された方は、幾ら位費用安くなるのですか？
開示費用は請求側だろうから赤字でもやるんかな

>>75
遅レスだが法テラスの審査は収入以外の要件もあるよ
個人的な報復を目的としたものでない、とか
でもその辺りのことも弁護士の先生なら大体見当がつくだろうけどね

>>124
前にどこかで開示費用はあまり変わらないと聞いた気もするんだけど、どうだろうね
既に着手金を払ってるからとか何とかで
発信者側のメリットとしてはすぐに示談の相談に移れるとか
あるいはどうしても裁判したい場合も開示するという選択肢になるかもね

最終的に裁判で争うつもりがあるのなら、セルフ開示にはあまり意味がないと思うな
何故なら、非開示の意思を示したことが本訴の際の裁判官の心証に影響する訳ではないから
これもどこかに書いてた気がするが記憶違いならすまん

note弁のQ＆A見直したら
セルフ開示したほうが開示費用が安くなる場合はあるらしいね
特に本人訴訟では開示費用を負担させられやすいからセルフ開示には意味がある
場合もあるらしい

もう少し読み直したら
訴外の任意請求であれば開示費用を下げられる可能性が高い
既に開示訴訟が起こされていたら開示費用を下げられない
そもそも、こっちも弁護士をつけて徹底的に争えば開示費用は負担させられない可能性が高い
ということで、セルフ開示にそこまでメリットがあるわけではないみたいだな

あとは早期解決を望む場合にもセルフ開示を選択する意味はあるかもな

本人起訴だと開示費用出されやすいんですね。
やはり裁判になれば、こちらも弁護士雇った方がいいのか。
相手がTwitterに弁護士に色々相談とか書いてあったから、裁判してくるから分からないけど。
示談はするつもりはないですが

>>124
請求者が代理弁護人とどのような契約をしているかにもよるが、一般的には、プロバイダに対する開示請求で一つの契約、プロバイダから非開示の回答を受け取った後、プロバイダに対する非開示請求の訴訟提起（A）で別契約の場合が多い。

したがって、発信者がスレタイに対して開示に同意しないと、多くの場合、請求者側は（A）の分の弁護士費用をさらに払うことになる。
ゆえに、その後、結果的に開示がなされた場合、示談において、又は、訴訟において、請求者（代理弁護人）が発信者に対して損害賠償を求めるとき、（A）の分の弁護士費用を請求額に上乗せする場合が多い。自分がもし請求者側だったら、同じようにしないか？
逆に言えば、開示に同意すれば、（A）が不要になる分、請求者の請求額が相対的に安くなる〈可能性〉があるということ。

以上は、俺が主観や憶測で述べていることではなく、弁護士から聞いた説明を根拠にしている。

なお、請求者が赤字を増やしてでも開示訴訟をやるかどうかは、その人物がどれくらい怒っていて、どれくらい復讐心が強く、どれくらい粘着質かによる。
俺の相手請求者は、かなり復讐心が強く、採算度外視で、複数の書き込みに開示請求をかけているので、開示非同意した場合、かなり高い可能性で（A）を実行すると見てる。

>>132
とても参考になった

>>129
別の弁護士の意見も貼り付けとくね。↓

発信者情報開示請求を拒否することで生じるリスク

https://itbengo-pro.com/columns/254/#toc_anchor-1-8-1

プロバイダからの意見照会書に対して不同意を表明しても、直ちに何らかの不利益があるわけではありません。

しかし、これに不同意とした場合、以下のようなリスクがあり得ます。

訴えられたときの損害賠償額が大きくなる可能性がある
上記のとおり、本人が開示を拒否した場合には、相手は裁判手続きを通じて情報開示を求めていくことになります。

そのため、この手続きに余計な弁護士費用がかかる可能性があり、損害賠償請求においてこの余計な費用について追加で支払うよう請求されるリスクがあるかもしれません。

もちろん、この請求の全額について裁判所が支払いを命じるわけではありませんが、裁判所が余計な費用の全部又は一部を支払うよう命じれば、その分、賠償額は増えてしまいます。（続く）

>>134
（続き）

被害者との示談が難しくなる
本人が自身の情報開示を拒否するのは自由ですが、拒否したことで請求者からの印象が悪くなることは間違いありません。

この場合、請求者側があなたを絶対に許さないと考えた場合、その後の話合いでの解決等が困難となる可能性があります。また、本来民事責任の追及だけでよいと考えていたものが、刑事事件での対応も検討されてしまうということもあるかもしれません。

（中略）

心当たりがある場合は話合いでの解決の方法も
あなたが自身の誹謗中傷となり得る投稿について反省しているのであれば、意見照会書が送付されてきた時点でこれを拒否するのではなく、同意しつつ、被害者との話合いでの解決を模索することも賢い解決策といえるかもしれません。

上記のとおり、明らかな誹謗中傷であれば相手は訴訟手続を通じてあなたの情報を手に入れることができますので、あなたの身元が判明するのは時間の問題です。そしてこの場合、相手と話合いでの解決が難しくなるリスクが有ることも上記のとおりです。

少しでも穏便・迅速にトラブルを穏便に解決したいのであれば、意見照会書には同意しつつ、弁護士からサポートを受けることも検討しながら、被害者との和解を目指すのがベストかもしれません。

ある方に対して批判的な書き込みをしたのですがその方はかなり積極的にお手紙を送られる方のようで少し不安になりました
罵倒語の類は一切用いていませんがその方の行動を小学生の行動に擬えて批判する表現をしました
この手の少々強めの言葉での批判程度でも開示請求が通ることはあるのでしょうか？

>>136
それだけでは何とも言えない。具体的な文言、表現、そのやり取りが発生した文脈、開示が通りやすいキーワードなど、様々な考慮すべき要素があるので。しかも、まだ、相手は開示請求してないし、するとも言ってないのでしょ？今は不安でしょうが、まずは様子を見たらいかがですか？　

どうしても不安で仕方ないというのであれば、そのやり取りをプリントアウトして、弁護士に見せて相談し、法律家の率直な意見を聞くのもいいと思います。３０分5,000円くらいだし、それで安心が買えるなら安いでしょ。自治体などで無料の弁護士相談をやっている所もあります。無料相談は予約多数で、待たされる場合が多いですが。

色んな誹謗中傷のケース見てみると、バカアホ〇ねレベルの侮辱以外にも、頭の回転が早いからこそクリティカルヒットするような侮辱をしてしまってスレタイが届いてしまった発信者もいそう。頭の回転が早い人も注意が必要ね

>>132　
最初にF弁に相談したが→どれくらい復讐心が強く、どれくらい粘着質かによるから、
開示すれば早期終結するとは限らないと言われたぞ。
開示したところで相手が示談する気はない場合もあるとね。
個人情報はそれなりに守られているから、開示訴訟で争うのと名誉毀損で争うなら
開示訴訟で争うのも手だとね。

おまいは開示示談に応じれば安く早いと言うけど、示談の主導権はあくまで請求者にある。
こちらが弁護士依頼して交渉したとして(示談交渉は10万が相場)、決裂もある。

セルフ開示が早く安いかは【請求者の性格による】だ。

>>135
この考え方は今は危ない。これに従っていたら弁護士も問題視するnoteじゃない方の
F弁の手法がすんなり通ってしまう。

↓こういう事が実際に行われているからな。

弁護士先生が、仮処分＝違法と断定して示談を促し、実際に複数の示談を成立させた後に、
仮処分≠違法と主張を変えたことを念頭に、無料相談を表明した中村弁護士に対して
「法治国家の否定」だと糾弾し、その意図を確認しようとした高木弁護士と論戦を
交わすシーンを改めて見てみよう。

もちろん俺の請求者弁護士も、違法と断定して示談請求を送り付けてきているよ。

それから、プロバイダがまともな主張立証をしないケースはどうやら本当にある。

中村剛（take-five）
@take___five　Jan 19
発信者情報開示請求で、一般的に開示を命じられたプロバイダ側が控訴する理由はない
（開示しても痛くも痒くもない一方、争いが長引けば弁護士費用が嵩む）けど、
スクショ引用違法判決でプロバイダ側が控訴してるのは「こんなんが確定したら
山のように開示請求が来てしまう」ということなのだろうか。

中村剛（take-five）
@take___five　Jan 4
どうも判決文を見てると、プロバイダの代理人がきちんと主張立証をしてなさそうなので
こんな判決が出たのかなと思うけど、

仮処分は違法ではないし開示が決定打とも限らない。

適正な示談が出来そうならセルフ開示もいいと思うが、
開示と弁護士費用が全額認められるケースは多くはないこと、相手が示談するとは
限らないこと、最もうまくいって示談金は相手がかけた費用+αであることを
よく考えるべきだな。

>>139
言ってない。そんな雑な単純化はしてないよ。もう一度読んでね。↓
「おまいは開示示談に応じれば安く早いと言うけど、」

そもそも、「おまい」（俺）の意見じゃない。
「以上は、俺が主観や憶測で述べていることではなく、弁護士から聞いた説明を根拠にしている。」

長文で読みづらかったかもしれないが、反論するなら、もう少し丁寧に読んで。俺が書いた内容は、様々な可能性やたくさん考えられるシナリオの一つとして、弁護士から受けた説明を要約したものだ。
しかも、開示請求の対象になった「誹謗中傷」の内容や数、違法性阻却事由の有無など、様々な要素で話は変わる。したがって、単純な一般論化はできない。
開示に同意するかどうか、示談に応じるかどうか、その他、様々な双方の選択は、将棋やチェスみたいなものだ。その時の状況において相手の出方を予測しつつ、その時最善手と思われる選択をしていくしかない。

>>140
考慮すべきたくさんある要素のうち、一番大きいのは、自分の書き込みが自分自身の目から見ても完全なアウトか、自分の目から見れば全く誹謗中傷ではないと考えるか、あるいはその中間で、「誹謗中傷の要素は確かにあるが、個人情報を開示させ、多額の賠償金を請求するような大げさなものではないはずだ」と考えるか。
それによって、開示に同意するか、非開示を求めるか、開示後の示談交渉で収める方針か、裁判で徹底的に戦うか、賠償金を踏み倒すか、選択が大きく変わるんじゃないかな。

>>141
そう、それが一番怖いんだよね。実はそれも相談した弁護士から教わった。

具体的にははあちゅう大量開示の一つで、NTT-MEの弁護士がプロバイダ訴訟のときに、発信者の弁護士が作成した回答書を提示せず、あっさり敗訴、発信者情報が開示された事件。
これに関しては発信者の支援者が、当該弁護士2名の懲戒請求をやってる。
詳しくは以下のブログを参照。
http://blog.livedoor.jp/advantagehigai/archives/66160388.html

>>143　
弁護士は示談にデメリットは少ない、と確かに言うよな。
俺もnote弁護士ではない弁護士にはまんま>>135を言われたよ、定型なんだろう。

>>135は性善説に基づいている。
弁護士が違法じゃないものを違法だと言い、その不法行為の賠償として高額示談支払いを
迫ったり、濫訴に加担する時代だ。

>>143は正しい。しかし最終的には判決でしか明確にならない。
出来る事なら裁判を避けたい心理は俺にもあるよ、けどやるしかない。

はあちゅうの場合は500人規模の大量開示で担当弁護士は嘘かホントか無料だ。

すでに示談で800万得ているとする分析もある。

一つ一つの投稿は法照らせば違法なものもあるんだろう。
しかし全体像としては、完全に開示示談はビジネス化したよ。

連投申し訳ないけど参考までに。
↓これがはあちゅうの名誉毀損案件の一つ。全部で30件の投稿を一人がやってる。
https://ameblo.jp/mofu-everyday/image-12721210730-15061017688.html

損害賠償請求額は50万、認められたのは36万円分。
バカ、メンヘラ、死ぬの?、ブサイク、クソババアその他大量にある。

開示費用と弁護士代はのっていない(表向き無料だから)。
セルフ開示で示談するなら慰謝料減額の参照にしてくれ。

但し請求者弁護士は慰謝料減額には応じにくい。何故なら慰謝料こそ依頼者の
要求だからだ。

>>147
弁護士にしてみれば、あれだけの大量開示で、自分の名前もかなり有名になるから、無料でも宣伝効果で利益が出るということなのかもね。
マックの無料コーヒーみたいなマーケティングかな。

>>146
俺もなんだかんだで裁判を覚悟してるよ。というのは、示談ではかなりふっかけてくるのがわかってるから。払えないし。

ただ長引くのがやなんだよね。別の弁護士が、この種の裁判はメンタルの削り合いだから、メンタルが弱いほうが負けると書いてたけど、言い得て妙かもしれんな。俺はそんなにメンタル強くない。

あと、出先でidとワッチョイ変わってるから、名前欄にさっきのワッチョイ入れといた。
>>145　ID:CpuJybTm0です。

>>145
この懲戒請求ってめっちゃ勉強になるな
つまり、もし自分になにかあったときに文章を作成する場合は、これを手本にして論理構成すればいい

自分の投稿は完全な誤解の名誉毀損だし示談にしたいけど実家は裕福でも俺は無能フリーターで将来性ないし、あまり大金吹っかけられたら民事でも刑事でも裁判でええわ
家の金はやらん

>>152
強制執行されても持っていかれるのは債務者のものだけ
親と同居であっても親のものは持っていけない

机上の空論だとそうだが、親の立場で物事を考えてみなよ。仮に自分が親だとして
自分の息子、娘が他人様に迷惑かけて裁判所から強制執行されるような事態に
なっても子がやったことだから俺には関係ないねって知らんぷりできるか？
サラ金でも銀行でも親に取り立てに行くのは法的な義務と関係なく親は子供の
尻拭いをするからだよ。勘当されてる奴はその限りではない。

>>154
動産執行では家にやってきて差し押さえするのは裁判所の職員(執行官)
不動産･債権の差押は書類上の手続きで裁判所がやるだけじゃね(しらんけど)

だから強制執行で怖い思いすることはないよ

>>153
ありがとう。それは知ってるんだけど家族に話したら示談金ならある程度（結構な大金）だせる言われたんだけどそんな大金もったいないし…
こんな不甲斐ない中年フリーターに金かけてほしくもないしね
自分で撒いた種でもあるし

まぁ仮に刑事になったら家宅捜索になるからその点は迷惑かけてしまうか…

>>156
今の内に財産整理しとけ
相手は債務名義(確定判決等)持ったら、手続きさえ済ましたらいつでも執行できる

金が無いから払えない、だから開示拒否して裁判でも争うしかないって思ってる奴は
思考が短絡的。裁判所の送達も無視して判決も無視して財産調査も無視して警察に
逮捕されるまで徹底して落ちるところまで堕ちたい奴はいいけど、そんな奴いるの？
結局訴状が届いたら応訴するしかないし、自分じゃ出来ないから弁護士雇うんでしょ。
で最終的に着手金と減額の成功報酬を弁護士に払って判決の賠償額も払う羽目になる。
さっさと謝罪して今出来るのはこれが限界です、裁判されても同じです、本当に
すいませんって頭下げればよっぽどの書き込みしてなければ許されるよ。少なくとも
誠意や争う気が無いのが伝われば、裁判沙汰にしようとはならない。

刑事罰まで行けば　たかだか10万だから払えるひとはおおいだろうし　払うしかない。
まぁ刑事まで行かんけどなｗ

民事裁判になった段階で脅迫状の1/10どころか1/20までディスカウントされるのに
示談とか　こちらから連絡とかするわけがない。
請求者側からは　弁護士つかって（金かけて）　違法にならないギリギリの脅しをかけるしかない。

名誉棄損ビジネスが強欲すぎて話にならん。

俺今訴えられてるけど、もう既に電車賃、印刷代、郵便代、収入印紙、関連書籍購入等々で全部合わせたら1万3千円ぐらい出費出たわ
実費でこれ
答弁書作成で手間取ったし、この人件費は自分で書いたとは言え10万以上分の労働はした

くっそアホらしいわ

名誉毀損でも強制執行あるのか
車も財産で取られることあるかな

なるべく被害を少なく解決したいなら謝罪一択だよ。ビジネスでも何でもそう。
直接お詫びに伺いますって言って、自宅でもファミレスでもどこでも行って、
本当にすいませんでしたって額を地面にこすりつけて謝罪してみろ。相手も
それでもあの投稿は絶対に許せない、裁判だって普通は言わないよ。所詮
ネットの書き込みなんだから現実の人間が誠心誠意頭下げて謝罪したらもう
許してやるかってなるもんだよ。内容と頻度がひどすぎる奴は駄目だけど。

>>162
債権額以上のものは差し押さえできないことは法定されてた(要検索)

>>161
期日1回につき毎回往復の交通費と拘束された時間、書面3通分（正副自分用）
の印刷代と郵送費がかかる。弁護士に依頼するよりは安く済むかもしれんが、
答弁書や準備書面を仕上げるのにも素人だから毎月数時間から十数時間かかる。
もし期日が長引いたり相手が判決に納得せず控訴したら１年コースだぞ。

>>162
事故でも名誉毀損でも関係ないよ。判決で○○万円払えって債務名義取られて
払わなかったら強制執行される。

住所晒した場合とかは引越し代とかも請求されたらどうなるんでしょうか？

やはり裁判になったら弁護士頼んだ方が良いのか

引越代ならかわいいほうでマンション購入代金5千万請求されてる裁判あるからな。
もし1割でも通ったら500万払わないといけないし、引越代以外全部棄却でも
弁護士に多額の減額報酬を払わないといけないっていうやつ。訴訟の経験無いなら
素直に弁護士に依頼するべき。

7957-21ac
あきらめろよ負け犬
お前がどれだけ必死に工作したって誰もお前の言うことを聞かない
くせえ芝居やめろよ請求者

謝れっつわれてもなー
悪いことしたと思ってないし

少なくとも請求者には金払いたくないなー
俺の味方してくれる弁護士には100万払ってもいいけど
弁護士に100万払って請求者に払う金50万安くなるなら十分だね
請求者なんてただの恐喝キチガイでしかないからね

法テラスの弁護士と契約するまでにどれくらいの時間かかる？

数十万かけて　発信者特定した相手に「ごめんねーごめんねー」ですむなら　いくらでもいってやるよｗ

うちの恐喝者は　謝れなんて言うワードは一言も書いてないな。
名誉棄損の書き込みを消せとも　取り消せとも書いてない。

金払え！　来週になったら倍だ　弁護士雇うな　やとったらもっと本気出す！

無視するしかないだろｗ

はよ訴状送れって言っとけ
まぁ損害賠償は相手を知ってから3年以内じゃないとできないからいずれ来るだろうけど

171は本気で解決したいと思ってるか？やっちまったなどうしようって奴は文体に
表れる。162とか166はそうなんだろうが、168とか見ろ。もうまともな会話すら出来やしない。
171も会話不能の厄介者になる気か？

どう感じるかは人それぞれでいいんじゃねえかな

>>173
請求者側が「金払え」しか言わんから　話にならん。

ぶっちゃけ15年前の架空請求はがきのほうが　まともな文章書いてよこす。

>>163
こいつまだ居たんか。
前から土下座すりゃ許されるとか言ってるアホ。

請求者の自宅へ行けだとよ。バカじゃねーの？
裁判さえ相手は住所秘匿にすんだぞ？ファミレスにノコノコ請求者が来るわけか、お前の頭の中では。
漫画の読み過ぎだな。

気狂いに触ったせいでとんだ目にあってしまった

これからは触らぬ神に祟りなしだわ

>>177
俺もだわ。不特定多数に暴言吐きまくったりそれに傷ついた人を晒して自分たちの身内で笑いものにしてたから強く批判したらスレタイとか刑事告訴とか言い出した。多分、このスレにいる人のほとんどは俺みたいな人ばかりだと思う

>>178
じゃあ、対抗言論の法理を持ち出すなり何なりして、>>178が責められるべき責任を軽減するよう抗弁したらいいじゃん
前後の文脈を持ち出すことにより、原告にも一定の感受すべき事情があったら、被告の発言が違法性を認められない可能性も強くなる
簡単に言えば、人にギャーギャー言うやつは自分も一定程度言われてもしゃーないっていう理屈
こんなところでそんな愚痴を言わずに、原告の事情とやらを証拠としてまとめろ

まあ、愚痴ぐらい言わせてあげよう
自分も同じような立場だから気持ちは分かる

照会書が届く前、かつクズの相談ですみません
真剣に悩んでます

知り合いについて掲示板で「○○は副業で脱税してる」と書き込んだところ（自分以外にも何人かが盛り上がって書いていた様子）
後日そいつが開示する気満々で「金銭的な負担もかかるからどうするか迷ってる」と言い出した（リアルの知り合いなので偶然聞いた）

そいつはその副業について勤務先にその証拠を提出されたら一発アウトだから、近日中にいちかばちか匿名で証拠を提出して金銭的に困窮させて開示を止めさせるか迷ってます

これだと逆に相手を刺激してしまう？
「誹謗中傷で退職させられた」ってことで賠償金額が高くなったりする？
みなさんだったらどうしますか？

追記です
あと匿名での謝罪メールも検討してます

>>181
副業で脱税してる証拠を握ってるなら真実性は立証可能
あと2つの公共性(社会的地位はある？)
公益性(単なる悪口でなく他の閲覧者も役立つ？)
があれば裁判でも勝てるから強気でいくといい

ただ、「副業してる！」じゃなくて「副業で脱税してる！」
だから立証のハードルは高いと思う

>>181　
副業証拠提出で一発アウトってことは副業禁止、あるいは競合関係関係の副業ってことか?

もしそうなら、開示する気なら勤務先に証拠を提出すると匿名メールしてみたら
どうだ?

示談拒否して１週間経たずに請求者が依頼したであろう探偵がうちの周辺うろつくようになったわ（相手は超金持ち）
俺の実家のボロさとか老いた親を見てせせら笑ってると思うと気分悪い（妄想に過ぎないが

実害という意味では開示された側のほうが実害を及ぼされる危険性が高い気もする

>>145　これは酷い。

神田先生の回答書を使わず、立証責任は原告にあるを押し通して敗訴。
回答書に勝敗を分ける重要な記述があるのに、なんで使わなかったのか。

これがプロバイダ訴訟の実態かよ・・・。

>>186　俺んちも来たよ。

ワッチョイ付けて正解だったな
変なのを一発でNGにできる

>>187
ほんとそれ。個人情報けっこう渡すもんな
加えて契約者≠発信者の場合は、無関係な人の個人情報渡すことになるし
プロバイダや裁判官はそのへん考えた上で結論出してるんかな？

弁護士ドットコムのサイトを匿名で支払手続きしたい
コンビニ払いとか出来ないのかな

>>192
質問内容で「あいつかな？」と疑われることはあっても
弁護士ドットコムの質問で開示されることはないでしょ

>>193
いや、シンプルに俺クレジットカード持ってないだけｗ
だからなんとかして支払手続きを通過したいんだが

>>194
そういえばそんな話だったね
スマホ払いが出来たと思うんだけど、それも無理なんだっけ

弁護士ドットコムは何故かプリペイド式のクレジットカード払いが出来ない
流石に毎月300円の支払いするぐらいの金はあるのにクレジットカードがないせいで会員になれないのが残念すぎる

>>194
スマホ払い出来たと思うよ

弁護士ドットコムは回答の雑さには驚くぞ。
ネット名誉棄損の時効も弁護士によって違う。

・削除依頼を出した時から起算する
・実務レベルではdat落ちしてれば継続していないと考える
・完全に削除されてから起算する

質問者「〇〇先生の回答と違うようですが・・・」
弁護士「僕は〇〇先生のお考えに反対です」

↑こんなだぞ。

時効については公訴時効は書き込み日から起算で３年間
刑事告訴の告訴可能期間は書き込みが削除済みなら情報開示から半年間
削除されてないなら告訴可能期間は延び続けるけど公訴時効があるから最大でも３年間
みたいに考えてたんだけど、どうだろうか

>>198
一人の人間に絶対の回答を求めるな
月額300円程度で参考意見を手軽にぱっと読めるのに価値があるんだよ
弁護士が意見に根拠となる理論や裁判例があれば尚良なんだが

>>199
調べると、書き込みが削除されない場合
公訴時効もカウントされないの方が濃厚そうだな…

警察なんてすぐ動くよ、特に生活安全課なら相談して電話されて嫌がらせ可能

ところで5ちゃんねるの開示新しくなったけど、複数回線利用している場合、ipアドレスや機種から、同一人物を割り出すことは可能なの？
回線違うからip違うくてもこの人は同じだろうなと狙いつけて開示していくことは可能？

誹謗中傷された人の相談スレ Part.9
http://2chb.net/r/shikaku/1602039585/

請求者はテンプレ見れないのか？
好き放題工作や自演したいならワッチョイなしか誹謗中傷された人の相談スレがあるだろ

>>205
そんなの見て考える能力あるなら　弁護士に数十万突っ込んでも回収不可能な現実わかるだろうから
請求者になんてならんｗｗｗ

>>202
注意の電話くらいならすぐにしてくれる場合もあるかもね
それもなかなかしてくれない場合も多いと思うけど
被害届や告訴状受理の段階になるとかなり渋ってくるよ

ネット上のいやがらせじゃなく　リアルでの物理的接触アリでも動かんからなぁ

そもそもたかが便所の落書きで大金せしめようとすること自体がおかしい
実害なんかゼロだろ

実際に怪我させたり、物壊したりしたわけでもない
子供の養育費でもない

(ﾜｯﾁｮｲ b6ee-J4kK)

NGな
なんでワッチョイスレにまで突撃してくるんだよ

いや実体験だよ
書き込みした側。
相手が相当圧力かけて警察に事情聴取されてる。
刑事事件化は確かに難しいだろうけど話聞きに来られるくらいは最近普通にやるみたいだよ。
にしても嫌がらせだよな。
どうやったら複数回線のを自分だと特定できたんだろう？機種？

リアル不満を便所の落書きごときで鬱憤はらす(誹謗中傷)しか無い人生可哀想

そもそもリアル不幸なんて自業自得なのにわざわざ誹謗中傷して更に闇抱えるとかもうね

>>212
自分が不幸だから誹謗中傷してると思ってるのが間違い
ほとんどはイデオロギーの違いまたは嫌われ者への批判または復讐

>>211
自分も警察から電話があったからそれは分かるよ
でもあなた自信「相当圧力かけて」と書いてるように
如何なる場合も「すぐに動く」というのは、ちと言い過ぎでは

複数回線を同一認定は警察が捜査で開示したか
カマをかけて聞かれた場合に白状したら、自白と取られたりもするかもね

>>214
ありがとう
金は無限に使ってでも復讐したいタイプに引っかかってしまったから弁護士と一緒にいって警察に圧力かけたんだと思う
でも圧力かけなくても電話くらいならすぐするみたいだよ特に生活安全課
自分は生対面呼び出されたけどねww

やっぱり警察に捜査されたかなーー
警察なら複数回線のうち、一つは自分名義のキャリア、他は会社やマンション名義のフリーWi-Fi経由でも特定できるのかな？
全部お前か確認すると言われてる、どうやって自分だろうと予想付けたのか本当に不明。
カマかけられて自白しないようには気をつけるけど、圧力かけられたら屈しそうだ
あなたが自白するまで家に行き続けるとか電話し続けるとか言われたら…

てか警察から電話ある人自分以外にもいて安心した
241はどのレベル書いた？刑事事件なりそう？
ここでは警察は動かないって書いてたからマジで心臓おかしくなりそうだ

>>215
自分も電話は割と簡単に掛かってきたが、その後の刑事告訴は上手くいってなかったようだ
今後開示されたら、それも分からんけどね
まあ、生活安全課もすぐに動くかはケースバイケースでしょ
自分はあちらの刑事課から掛かってきて、こちらも近所の警察署の刑事課に相談してたけどね
こちらからあちらには電話は掛けてくれなかったよ

回線だけど、「確認する」と言われたのならまだ未確認ということ
フリーWi-Fiなら確定出来ない場合もあるんじゃない？
でもあなたが自分で自白しちゃったらアウトかもね

>>217
全く同じだ
自分も相手の行為相談したのに警察電話してくれなかった
まあ相手の警察電話きて呼び出されたから全部チクってやろうとは思うが不愉快だ

>>216
自分はがっつり相手の個人情報とか事実の摘示に当たる内容書いてるからやばいかもね
でも警察から電話があった原因は書き込みじゃないよ
請求車の関係先企業に連絡してたんだが、それを企業に漏洩されたから

>>218
詳しい状況は分からないが、呼び出されてすぐに行ける距離なら良いね
しっかりと説明してくると良いよ
迂闊な失言はしないように気をつけてね

>>219
自分は開示されたあともムカついて書きまくってたらついに呼び出されたw

どちらかというとフリーWi-Fiの方がやばいからそれ特定されちゃったならやばいかもw自白を促されるのか、自分と本当に特定されてしまったのか、不明
少なくともキャリアの分はバレてるし。他の回線バレたのかドキドキ。。

>>221
気持ちは分かるが程々にね（笑）
やっぱり行為が継続中かどうかは大きな判断要素となると思うよ

みんな書き込んでるのはリアルの知り合い？
それともネットだけの方？

まあ、警察が動いたり刑事告訴も絶対にないと考えるのは危険かもね
でも動かない場合も多いし、請求者みたいに脅しに利用するのは最低だね

ID:QpA6FjJd0

生活安全課から呼び出されて対面で事情も聴かれて
まだ特定されてない投稿までお前がやったか確認すると警察から言われてるの？
一体何をかいたの？相手は顔見知りなの？

フィフィ絡みの人か?

相手の行為をチクるだから、フィフィの件の人ではないのか。

二人ともそこまで相手の悪行を知ってるなら、リアル知り合い なのか?

あんなに連続でレスしてたのにぴったりいなくなるお二人

ID:xh1ZBJCo0
ID:QpA6FjJd0

片方はカルトとやり合ってる人ちゃうの？

見てるよ
複数回線を開示訴訟前に同じ人だとわかる方法あるか誰か教えてくれない？
なんでバレたのか不思議でさ

キャリアから書いてりゃバレない方が不思議だが？
VPNも使ってないんだろ

>>229
用事で落ちてた
なんかタイミング良く（悪く？）、その人と被っちゃったみたいだね

>>230
そうだよ、覚えてくれていてありがとう
だからブラック企業と戦ってる人とも別人なんだけど
ワッチョイなしスレで同一人物の疑い掛けられて閉口してる（笑）

>>229
よく見たらもう一人の人は来てたな

>>230
厳密に言うと現在はもう発信行為はしてないんだけどね
開示されたら裁判でやり合うことにはなりそう

どうやってバレたんだろ

てすと

ゲリは出ていけ　ワッチョイなしに帰れ

個人名を出して誹謗中傷したり、特定の人間を排除しようとしなくて良いよ

カルト被害を止めたかった人とブラック企業を批判した人か。

ブラック企業批判の人は労働問題系の弁護士とパカ弁で見解が異なる。
相談するなら労働系の弁護士にした方がいい。

>>https://www.iwakilaw.com/yomimono/qa/com130221.html

俺はびた一文払わないぞ
無実の人を叩いたならまだしも、俺はクズを叩いただけだ

全く反省してないし、クズを叩いてなにが悪いんだ？と開き直ってる

なんでこんな連投し続けてる人がいるんだw
スレが流れて分かりづらい

被告の人いたら聞きたいんだが、判決確定までにどれぐらい実費の負担あった？
例えば、書類印刷、印紙代、郵送代、裁判準備のための書籍代、出頭のための交通費等
その裁判があったせいで発生した費用の総額はどれぐらい？

今の所俺はまだ裁判始まってないが、もう既に1万3千円ぐらい掛かってるんだが

パカ弁って誹謗中傷する人のおかげで食っていけてるんだよな
うーん…

100万で示談時てるんだが、無視してたら
裁判所からいつに来いと連絡が来るの？
100万なんてないんだよ
ちなプロバイダはauで開示拒否してたけど開示されたよ
裁判になったら数万円ぐらいの罰金という書き込み見たんだけど
私の場合、50人、100人以上の同様の状態の人がいると思うんだが
裁判になったら、訴えた人は毎度裁判所に行くのか？

>>244
全国レベルのニュースになった人あいてに　全国レベルの有名人が
それをネタに商売して儲けて
数十万円の和解金。

ツイッターから　書き込み主の職業（医者）が分かってる状態で
支払い能力ありそうと狙われた　巻き込まれた人で10万円

主犯あいてですら　民事裁判するのは赤字なんじゃねーの？

それの巻き添えで数十人とか　赤字増やすだけだろ

>>244
訴状は大体半年後くらいかな
それまでに弁護士探しとけ

>>244
数万は弁護士付けて戦ったときで大した事ない投稿の場合

同じような投稿でも本人訴訟ならもう少し値が上がる
(ていをなしてない答弁書にキレる裁判官が被告に厳しくなる)

民事で原告が代理人雇ってれば、一度たりとも出廷しない
被告も弁護士付けてればこの手の訴訟では出廷不要
ただし本人訴訟なら全て自分が出ないとその時点で結審
かつ原告がほぼ必ず勝つ

>>246
原告に金があれば、赤字だろうと相手にダメージを与えるやつは一定数いる。

>>248
実務に詳しそうだから聞きたいんですが、
被告本人訴訟でかつ第1回期日に擬制陳述した場合、その1回で結審する率って高い？

>>244　
同じく炎上案件で投稿は数百人規模。
弁護士は同一掲示板5件以上で割り引くとこが多いから仮処分申請はおそらく数十件。

任意示談もいるので開示裁判まで進んだのは20人くらいとふんでる。
開示後示談もいるとして、裁判まで進むのは10人以下と予想。

まぁ　民事裁判なんてけんかの仲裁なんだから　和解するいみがないなら払わないでOK
刑事裁判になったら最低金額の罰金か　そもそも不起訴で終わるんだから。

>>244
示談金を求められてるのは裁判外だろうから、どうなるかは分からんとしか
ほっとけば民事で裁判を仕掛けてくる可能性もあるけど、そのまま何もないかもしれない

民事になったら高くても５０万〜１００万くらい、安ければ１０万〜３０万くらいの賠償金
お金を持っていればともかくとして、民事で判決が出ても無いものは取れない

「罰金」というのは刑事だが、これは払わないと労役と言って強制的に労働で払わされることになる
ただ、刑事罰まで受けることはほぼほぼ無いと考えて良い

ネット上の投稿で訴訟にまで言って負けた人おる？
流れとか判決確定後の話聞きたい

発信者情報開示〜本訴訟
に関する話題では、請求者・原告側の情報はあふれるほどあるけど、回線契約者・投稿者の情報が全くと言っていいぐらいになさすぎる
回線契約者・投稿者に関する情報は法律的な話でも、本人のエピソード談でもいいから何か読みたいんだが、何か無い？

匿名じゃなくて相手が俺の事を知っている場合もスレタイ来る？
わざわざプロバイダ挟まなくても家も知ってる状態

内容の信憑性は別として、体験談ならこのスレ遡ってもかなりあるんじゃない？

>>256
書き込みの証拠を確定させる為には開示が必要だから、スレタイも送られてくるのでは？
多分

SNSで昔から繋がってるのに一時の感情で本人のとこに書き込んでしまったんだよな、1日で削除した
このスレ的に3ヶ月待てば安心っぽいから3ヶ月怯えて待つか

>>250
簡裁だったら2回目も擬制陳述できるけど
地裁なら最低でもあと1回開いて結審かな
裁判長が理解できない部分の確認とかあるから

で、2回目に出廷しなかったらその時は弁論した事にならないから
最初の答弁書だけで勝負することになってかなり不利

>>259
ありがとうございます。

2回目以降で出頭しなくて弁論したことにならなくても、準備書面を提出しつつ、
｢出頭できないのでどうか準備書面を証拠に入れて読んでください、お願いします｣って付記したら、
準備書面もちゃんと証拠の1つとして取り扱ってくれるかな？
それとも、準備書面をも、被告の”証拠”として提出することによって、述べたかったことを有効なものとして、裁判官に読んでもらうってことは可能かな？

兎に角、俺本人訴訟だから2回目以降の期日をどう対応しようかめっちゃ手探りで模索してる

>>259
ちなみに、俺は地裁です。
期日に欠席した場合、相手方や原告が陳述したことって、もう一生知ることは出来ないってことですかね？
速記人や裁判官が資料としてメモってて、それを当事者(被告)が後から、
｢あの時の期日であの人って何言ってたんですか？休んでたからわからないから教えてもらっていいっすか？｣って聞くのは無理ってことですか？

>>260
弁論にならないって書いた意味が伝わってなくてすまん

2回目以降は本人か代理人が法廷に来ていないと
いくら準備書面出しても無効なの
法廷で陳述する前提の「準備」書面なんだから
本人訴訟で欠席して書面だけ出しましたーはノーカン
その場にいる原告代理人と裁判官で流れができてしまう

本人訴訟でそれなりに戦いたくて最後まで裁判やりたいなら
2回目以降は全て出廷するしかない
それが本人訴訟
紙だけ出して採用してくださいって言っても採用されない
だって被告側が誰もいないんだもん

だから本人訴訟は無職か自由業みたいな人しか
ちゃんとやりきれないよ

>>261
民事はほぼほぼ書面だから、期日に欠席した時の
相手方の書面は後日読めるよ
でも欠席した時点で「ああ争う気ないんだ」って
その場で結審される事が多い(当然原告勝訴)

あと、法廷での裁判官と代理人とのやり取りは
教えてくれない

少し確認をしたいんだが、ﾜｯﾁｮｲ 3908-dw97はまだそもそも訴状も届いてなくて
１回目は擬制陳述、２回目期日を欠席したい理由は何？そこ説明不足な気がする。

少し確認したいのだが、法テラスの弁護士と契約するのに、どれくらいの時間かかる？

裁判所までの距離がかなり遠いとか？

>>262-264
ありがとうございます。
俺は既に1回目を擬制陳述で終了しました。

｢無効｣｢ノーカン｣｢流れができてしまう｣っていう非専門用語だと分かりにくいです
2回目以降について、一応出した書面は読んでくれはすると思います（？）が、正式に扱ってくれないということですか？
例えば、2回目以降について｢被告は○○してません｣って言いたいとした時、
欠席して｢被告は○○してません。出頭できませんが、この主張を正式なものとして扱ってください｣という内容の準備書面を提出した場合、
裁判官は読んではくれると思います(？)が、欠席＝自白（？）という理屈で（？）、裁判官は被告が○○をしたものとして審理をするということですか？

>>264,266
シンプルに数百キロ離れた場所ですね

>>267
分かりにくいって言われてこれ以上説明する訳ねえだろカス

自分も分からんけど、読んでも読まなかったことと同じ扱いになるとかかね？
かなり理不尽と言えば理不尽だね

>>268
弁護士に頼めば自分で行く必要ない
なんで頼まんの？

>>269
>>267の質問に対してはどうですか？

お金が無くて法テラスでも受任を断られた人だと思う

2回目以降の期日で｢被告は○○してません｣という内容の準備書面を提出して欠席した場合、
裁判官は、被告は○○したのかしてないのか、どういう判断をするんですか？

>>272
お前コミュ障か他人の感情不感症だろ
さっさと敗訴しろや

大体理解したよ。つまり数百キロ離れてる遠隔地で訴えられて、１回目期日はもう
終わってて、２回目期日以降は欠席を考えているというわけだね。
数百キロってことはざっくり大阪東京間が500キロとして新幹線とか高速バスで
移動は可能な距離だよね。まず2回目は新幹線でも夜行バスでも何でもいいけど
出廷すること。3回目以降の期日は遠隔地のため電話会議でお願いしますって
裁判官に言えば弁論準備手続にしてくれるよ。原告は毎回裁判所に出廷して
事務室から電話で期日を進める。2回目はなんで出廷するかって言うと、1回は
遠隔地であっても出廷してねっていうのが裁判所の意向だから。ただコロナも
あるから全部電話会議でって言って通ってるパターンもあるよ。

>>276
弁論準備で結審は出来ない

>>274
欠席したら陳述したことにならないから無効、と言いたいところだけど、最終準備書面
とかと同じ扱いで参考にはされる。ただよほど裁判官の心証を左右する事実や証拠が
入っていればともかく、審理にはほぼ影響を与えない。もしそういうのがあるなら
ちゃんと出廷すべき。

>>276
ありがとうございます。

大体そのように理解してもらって構いません。

まだ2回目の期日は始まっていないので、｢2回目から遠隔地のため電話会議でお願いします｣っていう上申書を提出したら認容されますかね？
”弁論準備手続”にしてもらうといいんですね。覚えておきます。

>>1回は遠隔地であっても出廷してねっていうのが裁判所の意向
意味が分からないです。
法律上の義務でなければ従いたくないです。被告の有利になるようにできることはやっていきたいです


あと、電話会議をお願いするにしても、原告(＋代理人)に電話番号を知られたくないんですが、その点って大丈夫なんですかね？

こいつ中国人か？日本語が通じなさすぎる

夜行バスでも往復で最低１万近くは掛かるからねえ、気持ちはわかる

>>277
すまんな、想像じゃなくて実際に裁判所の実務知ってるんだ。弁論準備手続から
法廷に場所を移したていにして結審するんだよ。遠隔地で1回も出廷してこない
被告も実際見てる。

>>282
なんだ妄想かよ

何が裁判の実務を知ってるだよw

自称裁判事情通の大半は自分が被告なだけ

>>284

>>285
あ、

>>279
1回目終わってるってことは2回目の期日も指定されてるよね？まずその期日を
取り消す上申書を出す必要がある。期日変更申立書を出して、認められれば
その期日が取り消されるから、その上で改めて遠隔地のため電話会議にして
欲しいと書記官に要望する。1回も出廷しなくていいかどうかはその裁判官や
裁判所の運用によるから言うだけ言ってみればいい。言うのはタダだ。

2回目の期日以降について
･電話会議システムを利用
･弁論準備手続にする
これらの利用方法って分かりますか？

質問も答えもいつもの自演組だろ

>>287
ありがとうございます。参考になります。

明日(っていうか今日)、担当の書記官に電話して、｢第2回期日以降について電話会議システムの利用をさせてください｣と言えばいいんですね
やります。

ここ最近ちょっとしたことでも開示だ開示だと言い出す輩が増えた
もう日本に言論の自由はない
訴えられたら仮に棄却させたとしても、弁護士費用やら時間やら精神的な負担も多い
スラップ訴訟の規制もない国だからな

俺は友達と会話で叩いてるわ
飲み屋やドライブ中にな
これなら開示なんてしようもない

>>288
初めてだから難しく考えてると思うけど、簡単だよ。
単に電話でやりとりするだけだから携帯電話の番号を書記官に伝えて、
当日かかってきた電話を受けて通話するだけ。
遠隔地なので弁論準備手続にして下さいって言えば書記官がちゃんと理解して
くれる。あとは毎回期日の終わりに次回期日はいつにするかの話が出るからその時に
○月○日○時に電話会議で参加って言えば弁論準備手続になる。

もう弁護士雇えよ…
法テラスくらいなら使えるだろ

>>293
閲覧申請ね。原告と被告は書記官に言えば無料で見せてくれる。謄写（コピーね）は
コピー代だけ取られる。民事の法廷は形式的な話を5分ぐらいして終わりだから、
興味深い内容は無いぞ。試しに最寄りの裁判所行って傍聴してくるといい。1回目の
期日に何話ししてるか大体分かる。

>>292
ありがとうございます！！！！！！

書記官に、被告が遠隔地だから出頭が困難であることを説明して、｢弁論準備手続にしてください。そして電話会議でそこに参加させてください｣とお願いすればいいんですね




＝＝＝＝＝＝＝＝
弁論準備手続き
公開の法廷ではなく、書記官室近くにある準備室（小さな会議室のような部屋）において、
裁判官と原告・被告両当事者がテーブルを囲んで、争点や、今後の裁判の進め方について話し合いをする手続き

>>294
お金ないので無理です。
後、俺は本人訴訟で頑張るんでその体験談がネタになって後々このスレでも語れるかもしれない

>>297

そうか…
まぁ頑張れ

てか法テラスって毎月5000円だよ？
それすら払えないのか？

賠償金は払えるのか？
本人訴訟で勝訴なんてまず無理だよ？

>>298
毎月５０００円の分割払い？それなら出来る

ちなみに賠償金は１円も払わないですね。動産執行・債権執行も調べて手を打っておきたいと思ってます。

345 無責任な名無しさん[sage] 2022/01/17(月) 18:01:41.17 ID:VeZJH9u8
そう言えば、以前弁護士相談で聞いた大切なこといい忘れた
･遠く離れた場所、ネット紛争ではほとんど東京地裁の裁判でも、弁護士がついていたらテレビ会議のシステム、悪くても電話会議のシステムがあるから、現地に行く必要がない
→弁護士の出廷費用はかからんということ。
･でも本人訴訟では１００％現地に来てくれと言われる

>>300
実務に詳しいおっさんのデマがもう露見したのか

>>301
お前のIDもっとくれwww

>>299
法テラスは契約が複雑で時間かかるから急げ

ココナラ法律相談でネット紛争の法テラス利用可能の弁護士に電話しろ

できればここに使えたかどうかも報告くれ
法テラス使いたいと思ってる人は沢山いるはずだから参考になる

法テラスで他県の弁護士とかも利用可能なのかってのも気になるな
証拠資料などもメールのやり取りとかで

かなり詳細に答弁書を自作したんだが、それでも本人訴訟（被告）だと勝てない？
（一応学歴はある）

名前出すと荒れそうだが、ナツキ氏のツイに本人訴訟で棄却勝ち取った人出てたな。

ま、名誉毀損じゃないけどさ。

>>301
今、原告として本人訴訟しています。
裁判所から、コロナ禍なので、法廷への出頭(口頭弁論)は最後の段階(弁論終結前)に行うこととし、当面は書面による準備手続で行うと書記官から電話で言われました。

実務に詳しいおっさん、あってるみたいだよ。

判決前に少なくとも1回は行く必要があるとさ↓

電話会議システムが利用できるのは、弁論から弁論準備手続きに移った後のこととなります。
　また、その後も証拠調べ期日、弁論期日には電話会議システムが利用できないので、出廷が必要です。

本人訴訟の場合、最寄りの裁判所に出頭して電話会議で応訴する事も可能だそうだ。

1回目擬制陳述、2回目弁論準備手続き電話会議、3回目判決前の口頭弁論だけ行く、んで結審がいいなぁ。

電話認められるのは基本裁判官次第だってさ。

>>309
民訴法１７３条のことですね

>>３１０
根拠条文教えてほしいです

書面による準備手続は民訴法１７５条にありました

本人が裁判所に行って裁判官と喋る時に、シドロモドロになったら絶対｢こいつ嘘付いてるな｣って思われるだろうな
それを避けるためにも弁護士に頼んだほうがいいな

金あるなら弁護士楽
俺は請求者には１銭たりとも払う気はないが弁護士には100万使ってもいいと思ってるから全部弁護士にやらせてる
全部やってくれるし
こっちは何もしないでいつも通りの日常
うちは弁護士との連絡も専用のチャットアプリ使って書類とかもやり取りしてるくらいだから事務所にさえ行く必要もなし
これで因縁つけてきた請求者の請求額が大幅ダウンして悔しがるならメシウマだわ

>>314
何かいたの？

>>244
auまじか…

>>291
まあた書いてるわｗ
じゃなんでここにいるんだよって聞いてるだろｗ

相手のInstagramとTwitter晒して住所と本名を間接的に晒してアカウント変えさせたけど、あまりダメージ少なそうで、やり甲斐ないなあ。
メンタル強いんかな

>>318

おまえクソだな

被告として最高裁まで徹底的に闘う場合、弁護士費用って50万以上掛かるよな？

最高裁までいくなら3桁は余裕でいくでしょ
裁判期日があるたびに日当の数万円も毎回追加されるわけで

>>321
弁論準備手続(民訴169-1,170-3)、書面による準備手続(175,176-3)において電話(テレビ)会議システムが使える
要検索

つまり、実費と弁護士費用だけど、その費用が分からんし、第一審と第二審がセット料金なんてことってあんのかな？

この手の裁判で最高裁まで行かねーよ
最高裁の上告不受理率は97%だぞ

憲法に関する問題とか、重大な手続き違反がないと受理しない

もし最高裁まで争うとしたら、どこを論点に出来るかな？

･回線契約者＝発信者だと推認されることについて、被告がある程度の事情を以って反論している程度ではその推認は覆らないと判断することは、
民事訴訟法における事実認定のあり方に反する

･回線契約者＝発信者だと認定された以降の話で、当該発信が違法だと評価することは、憲法の定める表現の自由に反する

っていう論点ぐらいか？

一審が終わってない段階で二審や最高裁のことを考えても仕方ないし、目の前の
裁判に全力を尽くしたほうがいい。一審の判決を二審で覆せる確率は3割以下、
最高裁では1割以下であって（1％前後）どの弁護士に聞いても一審で全力を尽くす
べきと言われるよ。それから素人が考えた論点で争うことを考えるよりも過去の
判例をしっかり調べて、最判や直近の高裁判決との整合性を訴えたほうが審理の
対象になる。

>>325
もちろん勝つ気持ちで第一審に臨むけど、同時に、相手に思いっきり金掛けさせる＆裁判を長期化させるって狙いもあるから

他に何か引き伸ばしできる申立とか作戦ってあるかな？

警察ってスマホの中見る？

俺も弁護士はつけるが、賠償金を払うつもりは毛頭ない
クズを叩いただけで払うわけないだろ

>>366
同じく

>>327　悪徳企業の弁護士は色んな手を使うそうだ。

地方住みなら答弁書を出す前に移送申し立てをする→1回目が延期になる
1回目答弁書は棄却と費用は原告もち、認否は追って主張する→これは普通
答弁書の提出期限延長を申し出る→1週間くらい延ばせる
2回目の期日を可能な限り先の方に指定して、当日体調不良の連絡を入れ期日変更を
申請する(診断書は必要だが急病もあるので必ず事前にというわけではない)
2回以降、次回に主張する、次回に証拠を出すと言う→認められるのはせいぜい2回くらい
口頭弁論の直前に準備書面を出して、その日は不陳述で次回陳述にする
準備書面と証拠をチビチビ出す
最終局面で新たに主張したいことや証拠があると申し出る→認められないこともある
和解を申し出て、取り下げる
裁判官の交代を申し立てる→ほぽ認められない

裁判官の心証はすこぶる悪くなるが、実際悪徳弁護士がやってる手口ではある。

>>331
参考になりました。
でも、それら手段を全部使っても期日は1,2回ほどしかずらせないっぽいですね
裁判官の心証とのバランスを考えたらやらないほうがマシっていう判断が普通かと。

>>331
それなら、移送申立＋診断書準備してからの期日変更申立　をしてから、控訴・上告
って方がマシかな

>>333　
まーそうだな。↑は財産逃がしたり証拠隠滅、倒産の時間稼ぎに使われてる。
離婚や養育費で嫌がらせでやる人はいるが。

>>334
なるほど。そんな社会の一面ってあるんですね。知らなかった。

裁判が控えてるかもしれない身としては、ここはいろいろと勉強になるね

>>336
このスレが勉強になるって言ってるようじゃ、超勉強不足だぞ
ここは小手先の知識やテクニックがこぼれ話としてたまに拾える程度だぞ？

>>337
勉強不足なのも自覚してるし、それについても理解してる
訴訟になったら法テラス使ってでも弁護士雇うよ

というか、ほぼ知識０の自分からしたら基本的な知識もそれなりに学べる

自分も裁判になると思うけど他人事みたくなんも調べてないしどうにかなるだろって感覚になってしまってるｗ
お金勿体無いけど弁護士に任せるしかないね

法律なんて素人には調べようもないですし

それにしても悪質なことしてるやつを叩いたら誹謗中傷っておかしいわ
悪人なんだから多少汚い言葉で叩かれても当然だと思うんだが

フォロワーゼロの鍵垢で誹謗中傷ってどうよ
誰にも見られてないから完全な独り言になるけど

やっぱこのスレの人たちってバレンタインは関係ない人多いのかな？

>>307
お前よくあんな糖質キチガイのツイート見れるな
よく見てみろよ
自分が今因縁つけてる相手への脅迫状と恨み節とプライバシーを侵害するような事しか書いてないじゃん
見てるこっちがあまりの見苦しさに吐き気するレベルだわ
あんなただ権利侵害だ権利侵害だ騒いでるだけの無職の素人のツイートなんて何の参考になるんだ？

https://www.bengo4.com/c_23/b_1095665/
回線契約者≠発信者　である場合の訴訟について参考になる質問がありました

>>346
はしっかり覚えておいたほうがいい

【発信者側】身に覚えがない発信者情報開示請求（意見照会書）が届いたときの対処法
https://y-commons.com/kaiji/kokoroatari/

↑このサイトでは回線契約者側の立場でどのように防御すべきかが書かれていて、珍しく、参考になる。是非とも参考にすべき
特にここの記述
投稿者であることを否定する事情
・被害者と面識・関わりがない
（例：被害者の知人・同僚・顧客などではない、被害者（会社）の従業員でない　など）
・誹謗中傷をする動機がない
（例：被害者とトラブルになったことはない　など）
・その投稿を行う可能性がない
（例：投稿内容は男性目線で書かれているが、自分は女性である　など）
・他に投稿者がいる可能性がある
（例：Wi-Fiにパスワードがかかっていなかった、パスワードを見やすいところに掲示していた　など）
逆に、これらの事情を全く説明できない場合、単に「身に覚えがない」と言い訳しているに過ぎないとされてしまう可能性があります。
そうなってしまうと法的責任を負うことは免れませんので、やはり自分は投稿者でないことは丁寧に説明する必要があるでしょう。

「回線契約者も名義がある以上共犯だ」といった乱暴な議論で責任を負わされることはありません。
との既述もありがたいですね。

質問です

爆サイでスレの乱立、乱立したスレをageで
規制と自分がこれまで書いたレス（普通のレス込み）と乱立したスレが削除されました

爆サイから開示請求とかされるでしょうか？

あんまり気にしないでいーよ
バクサイでムキになる馬鹿は稀だから

350
ありがとうございます、そのバカです
追記としては乱立したスレは誹謗中傷に当たるのか
○○県対△△県というタイトルで○○県はそのままで□□県と10スレ程でした

もう爆サイは辞めます（といっても書けませんが）

>>350
爆さいって　昔の2ちゃんより無法地帯で　書いちゃいけないこと書かれまくってたけどｗｗｗ

侮辱で訴訟されたから弁護士相談したけど書いたのこれだけ？って聞かれたな
本人訴訟でもイケるって結構言われたけど結局弁護士に頼んだわ
本人訴訟で充分なら弁護士の先生に普通に自分でやれると言われるよ
でも書き込みの度合いによるから本人訴訟する奴でも一応弁護士に相談くらいしとけよ

開示請求訴訟されてる見たいだがもう4ヶ月経つ
半年かかるのは稀って弁護士から聞いたんだが実際どのくらいで判決出るんだ開示された人教えて

>>354
俺の場合は半年

>>355
プロバイダから開示された通知が来る感じでしたか？

>>356
それが、俺の場合は｢あなたの情報を相手方に開示しました｣っていう通知が一切なかったんだよ
Note弁護士は著書で開示したことの通知は普通契約者になされるって言ってたのに、俺は何故かその例外だった

だから、開示から訴訟を怯えるとかそんなのが一切なくて、いきなり自宅に訴状が来た

弁護士に依頼し、相手方を特定して慰謝料を求めるための発信者開示をするには、事務所ごとに費用が異なりますが数十万円程度かかることが想定されます。

わが国の裁判所が認める慰謝料の額は雀の涙ですので、弁護士費用をペイすることは無理でしょう。
相手方の身元調査費用の一部を被告に負担させる判例もいくつか見られますが、判決において必ずしも被告に全額負担させる保証もありません。

それでもやるか、という損得勘定でご判断いただくことになります。


なるほど

俺は弁護士付けて確実に相手を赤字にさせる
50万以上相手を赤字にさせたら俺の勝ち

>>355
>>356
私の場合も、犬プロバイダから開示しましたーの連絡が一切無かった

いきなり訴状がくる様な事、書いたん？

猿弁から直電が来たけどなぁ

裁判前にヤリマンの間男が情報漏らして、そのまま現在に至る。の状態。
ヤリマンの失業亭主の指示とはおもえんし、間男と3Ｐの絆でも出来たんやろか？

とにかく相手に馬鹿がおるお陰で、こっちの弁さん手ェ叩いて喜んでた

>>351
特定の誰かを中傷したわけじゃないので名誉毀損罪や侮辱罪にはならない
ヘイトと言えばヘイトかもしれないが、そんなことで開示請求される訳ないよ

んだね。
そもそも原告がいない

ありがとうございます

あとはそのスレを乱立させてしまった事、乱立したスレを一日のおわりに何十回か上げた事です

乱立やそのスレをしつこく上げる事で開示や何かしら罪になったという前例はあるのでしょうか？

>>354
俺は1年に慰謝料請求が来たよ。大量開示だけどな。

>>365
1年→1年後

やっぱり１年位は様子を見た方が良さそうだな

>>365
何で、原告が大量に開示せいきゅゆしてて、自分がそのうちの一人ってわかんの？

原告がそう宣言してるのでは？
それからまとめて訴えるみたいなことも出来たはず
その場合は被告はお互いの住所や本名などをすることになる、とか・・・

>>369
タイプミス

被告同士でお互いの住所や本名を知ることになる、らしい

うちそのケースだな
開示した発信者たちがあまりにも日本全国に散らばっており1件ずつ裁判起こしてたら金がかかってしょうがないからなのか
みんなまとめて複数被告で原告の地元の地裁で損害賠償訴訟を起こされた
もちろん被告同志相互の名前も住所もバレバレｗ

>>371
いま裁判中？

本人訴訟だと反論不足で慰謝料上がったり、開示費用乗っかってくることがあるみたいだが、弁護士付けて反論したら相手は確実に赤字

弁護士付けるけど、請求者に払うつもりは毛頭ない
無実の人ならともかく、俺の相手はガチクズだからな

パカの回し者が
営業かけてるな

発信者側はそもそも弁護士付ける段階まで追い込まれないだろ。
請求者側の視点にたつと請求額の1/10以下確定させるだけの作業にさらにその判決和解金額以上の追金払うんだぞ
何の罰ゲームだよｗｗｗ

Note弁護士のQ72の解説で　東京地判平成26・3・25平成25年（ワ）18483号〔29026876〕　が紹介されてる
この裁判例は、回線契約者に結梨な判例だから読んだほうがいい
「原告は、本件書き込みの実行行為者は被告選挙区支部であると主張するが、本件書き込みに使用されたインターネット回線が被告選挙区支部の名義で契約されているものであるからといって、そのことから直ちに、当該行為の主体が被告選挙区支部であるということはできず、他にこれを認めるに足りる証拠はない。」
と言ってる。
これ重要だぞ

回線契約者＝行為主体とは限らないなんて当然かつ基本的なことだけど、判例で明記されてる例は少ないかもな

スレタイが何ヶ月届かなければ安心なのかハッキリ知りたい
このスレでも曖昧だしやっぱ1年なの？

>>361
開示されたの？

同じプロバイダなんだけど、どうやって開示されたこと知ったの？

>>380
相手方からの示談しろの連絡か訴状が届くまでは分からないってことだね

>>378
何度も何度も言ってきたけど、一般に｢回線契約者＝投稿者｣っていう推認は働くから、
この推認を覆す程度の事情説明がない限り、この推認が採用される

>>379
個人のピンポイントなら半年
大量開示の巻き込まれなら1年と考えおけばいいんじゃない
自分は大量開示に巻き込まれて11ヶ月できた

嫌がらせで時期をずらしてくるとかないのかな
開示や訴訟する方としてはあまり遅らせるメリットはないのかな？

>>377
これは契約者が法人であった場合と考えると分かりやすい。例えば契約者が
株式会社Ａだとして、その回線から誹謗中傷の投稿があった場合、投稿を
行ったのは株式会社Ａの従業員や関係者等、少なくとも株式会社Ａの回線を
利用出来る者という推認は働くが、株式会社Ａが法人の意思として誹謗中傷
の投稿を行ったとは普通判断されない。契約者が個人の場合には当てはまらない
と考えたほうがいい。

裁判の内容をインターネットで公開することは許されるか？ http://net-aegis.com/blog/385


↑自分が訴えられた事実を公表されたら反訴出来そうですね

自分もそれは思った
法人や団体全体を代表しての意思ではない、また代表者に責任がある訳ではない、という判断だろう

いや個人とか関係ないよ
「原告は、本件書き込みの実行行為者は被告選挙区支部であると主張するが」
って書いてるじゃん

それに対しての
「本件書き込みに使用されたインターネット回線が被告選挙区支部の名義で契約されているものであるからといって、そのことから直ちに、当該行為の主体が被告選挙区支部であるということはできず」
だから

「名義で契約されているものであるからといって、そのことから直ちに、」
主旨はここね

弁護士に払っても、請求者にはびた一文払わない
請求者よ、死ぬがよい

>>346と>>348もちゃんと読んだ方がいいね
とある弁護士さんも言ってるよ

もっとも，この推認というのは，実務上，さほど強いものではありません。

ってね
気持ちはわかるけどね
請求者にとってはとても嫌な情報だから
挙証責任は原告にある以上しょうがないよ

>>390
俺はきちんとソースを示して論評してるんで、何か言いたいなら君もきちんとソースを示そうな

はいソース
http://xn--zqs94lv37b.club/archives/21944883.html

ソースがないと思ったかい？

気持ちはわかるけどね
請求者にとってはとても嫌な情報だから
挙証責任は原告にある以上しょうがないよ

>>392
そこがNote弁護士の著書のもととなったブログか。俺、著書持ってる。
勿論俺はその著書を読んだ上で、更に回線契約者側にとって考えるべきことって意味でレスを書いてるんだがな

>>この推認というのは，実務上，さほど強いものではありません。
ってセリフだけだと不明瞭すぎる。

>>392
っていうか、そのサイトは１年半ほど前から更新が止まってるな
ネットの誹謗中傷問題で１年半前の情報ってちょっと古くね？

最新だと投稿してないって主張する発信者が
さんそんチャンネルで馬鹿にされてなかったか

浪人VPNだとワッショイの部分にロケーションで選択した国名が出る
例えば日本のロケーションを選択したらJP、米国ならUSなど
VPNからの書き込みに過剰に擁護や援護射撃がきてる時はまともに相手しない方がいいよ

気になったんだけど、皆何して開示請求が来たの？

>>383
半年保存のプロバイダ？

>>388
何故そう判断されたかというと
複数の人間が書き込むのが自然な環境にあった、からじゃないかな
一般家庭のWi-Fi環境で同じように認められるのは難しそう　

>>401
もしやあなた、法人の意味をご存知ない？

法人の意味もわかってない請求者様が一生懸命現実逃避しようとしていたんですね
組織が訴えられる、もしくは訴えることはよくあるんですが、
そうなった場合、その担当者や代表者がその責任を負わなきゃいけないとか思っちゃってるんでしょう
私は>>346>>348の弁護士さんを信じますね
氏名不詳の名無しよりは、弁護士さんの方が説得力ありますよね〜
それとも、弁護士さんの言うことを信じてほしくない事情でもあるのでしょうか？

>>395
あなたが著書を所持している事はどういった事に影響を与えるんですか？
全然不明瞭じゃありませんよ。前後の文にも
投稿の責任を負う者は発信者であって回線の契約者は責任を負わないのが原則と書いてありますし。
これは嘘だと？
情報が古い？ではいつからのだと採用されるんですか？
私ではなく、こちらのブログを書いた方に言ってもらえませんか。古いから参考にならないと。
もっとも>>346>>348は割と最近のようですが。これも古いですか？昨日書いたものじゃなきゃダメですか？
この１年半の間に推認が強くなったとでも？
10年前の判例が採用されることもあるのに、1年半はダメですか。ワガママな裁判官さんですね。
でも裁判官ごっこしてるあなたよりは、弁護士さんの方が説得力あると思うんですがねえ。
身元不明のあなたの言うことを信じないとダメですか？

何かどうしても回線契約者を訴えたい事情でもあるのでしょうか？
請求者からしても恨みがあるのは発信者に対してでしょう。
無関係な回線契約者に責任を転嫁して何がしたいのでしょう？八つ当たりでしょうか？
契約者と発信者が同一である事に拘る理由はなんでしょう？

>>402
>>403
だから組織に出入りする人間が書き込んだ可能性があっても、組織や法人としての責任がある訳ではない
という判断をされたと考えたんだけど
わざわざ言うのもあれだけど、自分は犯罪者のカルト教祖に請求されてる発信者だよ

いずれにしても、個人でフリーWi-Fiを開放していたって状況は考えにくいからね
もちろん、本当に開放していてその証拠を提出出来るなら話は別だけど
>>382 の言う通り、特段の事情がない限り契約者＝投稿者の推認を覆すことは難しいんじゃないかな

誹謗中傷で訴えられている者です
住所晒し、本名晒し、殺害予告、成りすましといった悪質な行為はしていないのですが、請求者から「警察が動いているから覚悟しとけ」と言われました
クソ、バカ、アホなどの書き込みを数十回した場合、警察は動くのでしょうか

何とも言えないが、請求者が脅しで言ってくることも多いので真に受けすぎない方が良いかも

>>408
無いよ
警察は忙しい
サルパカの開示までで限界&終了

損害賠償金は払うつもりは毛頭ない
てか、払えないし

強制執行してくる可能性は高いのかな？
現実的な話が聞きたい

頭が悪い請求者ほど刑事告訴連呼するよねぇ
また馬鹿がなんか言ってるわくらいでスルーするのが吉だよ

だね。
『刑事告訴』は、『示談してぇーーお願いーーー！！！』という意味ですけん。

安易な「誹謗中傷」訴訟、反訴→賠償のケースも　弁護士が「リスク」にあえて警鐘鳴らした理由
https://www.j-cast.com/2020/09/19394703.html?p=all

被害者ヅラした請求者に一泡吹かせることもできる

>>364
あるよ

>>382
何度も何度も言ってきたけど、家族で利用してても｢回線契約者＝投稿者｣っていう推認は働くのかよ
どんだけ孤独な生活してるんだ？

このスレは知ったかぶりがああでもないこうでもないといくら言ったところで
結局水掛け論にしかならないし、それを見ても誰も参考にならないんだよ。
神田弁護士がサイトに両方の裁判例まとめてくれてるからお互いこうだって
決めつけてないで状況によりどっちもあり得る、自分の場合はどの状況が
似ているかを考えるべき。

https://kandato.jp/case/family/

>>415
そういう前例はあるのか
他の人は知らなかったようだな

>>417
参考になります。

今日プロバイダから開示請求の封筒が届きました。掲示板にインフルエンサーの画像を数枚投稿していて、その訴えでした。
紙には著作権侵害と書いていたのですが、金額はどの取られてしまうのでしょうか？数十枚はアップしました。今は削除済みです。

肖像権じゃなくて著作権？
何をアップしたの？

>>422
その人のYouTubeの切り抜いた画像を掲示板にアップしてました。著作権侵害と書いています。

なんだ、そんな程度か

既に削除もしてるなら取られて10万前後か棄却だろ

>>424
1画像につき10万ですか？
それなら40枚くらいアップしてしまったので、かなりの金額になります…。

とりあえず弁護士に相談だ
著作権侵害は開示通りやすいから、早めに終わらせたいなら自発的に開示して弁護士付けて裁判に備えよう
開示費用も減るから慰謝料も減る

オススメは満村弁護士
2スレッド前の694を36万で抑えた有能弁護士
ツイッターで検索したら普通に出てくる

すまん
3スレッド前の694だ
普通の弁護士なら嫌がるであろうあのやばい書き込みを引き受けて36万で抑えた

某大量開示インフルエンサー?　
もしそうなら味方になってくれる弁護士はいるよ。

>>427
満村和樹弁護士ですか？情報助かります。

>>427　うぉっ、この先生初回30分3300円!!　普通5000円なのに!!　良心的。

投稿者の相談も受け付けてるとある。note弁、K弁に続くM弁現るだな。

https://note.com/fukurounotukai/n/n9a7ed463ce60

K本先生もおすすめ

満村弁護士のブログの方にスクショ引用ツイによる著作権侵害の例が出てる。

信じられない話だ。
恫喝クソリプをスクショ引用して「私何にもしてないのに」と呟いたら、クソリプ主から
著作権侵害で訴えられて負けてる。
ツイの利用規約がスクショではなく引用ツイートと決めているからだと。

こんな決まり順守してるヤツなんていないよ、つかほとんどが知らないだろ。

バカアホシネレベルで弁護士付けるのは勿体無いか

弁護士付けたら成功報酬込みで50近く飛ぶからなぁ
原告も赤字だし被告も大ダメージ

著作権侵害って必ず訴えられるんですね…。
プロバイダ開示を私が拒否したとしても、プロバイダには通らず開示されるってことですよね？

ネットトラブル関係は東京地裁で審理される例が非常に多いっていうかほとんどっていう情報を見たことあるんだが、
もしかして、請求者側の戦略として、東京地裁だからこそ有利になるっていう空気感ってもしかしてある？

>>418
いや、立てたスレの内容によるのは当然で
特定の被害者が存在しないならあり得ないよ
特定の人種を差別したりするとヘイトで裁かれたりするけどね

>>436
そんな裁判になったら勝てない依頼を引き受けれる無能が　東京にしかいないんだろ。
田舎で勝てない依頼受けて依頼者からぼったくる悪徳弁護士って評判たったら　もうおしまいだろ？

裁判になったら勝てないってのは　民事裁判で得られる金額と　依頼主が弁護士に払う金額のことな。

10万勝ちとるために50万とか突っ込むんだろ？ｗ

スクショツイートが著作権法違反の話だけど、
これって、スクショされたツイートが著作権法条保護されるものじゃないっていう正攻法の議論で勝負したらダメなの？

１４０文字程度で表現される文章は、著しく独創的じゃない限り著作物と認めるのは相当ではないっていうロジックでいいじゃん
だって、日々無数に量産される表現は１４０文字以下故に似かよることが多くなりすぎるので独創性は当然無いんだから

>>435　いや、そんな事は無い。

著作権絡みはとても多いがK弁によると、スクショ引用はプロバもかなり抗戦してくれる
そうだ。
著作権は弁護士の中にも詳しい人と無知な人がいると満村弁護士は言ってる。
まずは>>426が教えてくれた満村弁護士にメールしてみたら?

>>432
おかしな発言をする奴はすぐに自分のツイートを削除するから
スクショして反論しないと削除されて何に対する反論なのか、後で分からなくなるんだよなあ・・・
ていうか、自分が請求された書き込みの中にもツイートのスクショがあったんだが
裁判外の開示請求では「名誉権の侵害」とか言っておいて、開示訴訟の際には著作権で来たりするのかな？
請求者自身も過去に他人のツイートに対してスクショ引用してたけどな（笑）

>>440　残念ながら、裁判官はとんでもない評価をしている。

>>４０文字以内という文字数制限 の中，意見が合わない他のユーザーに対して，
>>短い文の連続によりその意見 を明確に修正した上，高圧的な表現で同人を
>>罵倒するものであり，その構成 2には作者である原告の工夫が見られ，また，
>>表現内容においても作者である 原告の個性が現れているということができる

高圧的な罵倒が原告の工夫と個性だとさ。

民事法律扶助を利用した弁護士相談に関しては、ひまわり　や　ここなら　を通してしか知れないのか？
弁護士本人のホームページには記載してないものなのかな？

>>444
記載してるかもしれないし、問い合わせてみるのが早いのでは？
一つ一つ問い合わせるのも大変そうだが・・・
よく分からんが、法テラスに問い合わせても教えてくれるのかな？
ナビダイヤルだから電話代も掛かるけどね

>>443
どっちが権利侵害者か分からんな（笑）

>>442　
みんなやってるよ、スクショ引用手軽だから。
ツイ黎明期の頃は今ほどスクショが浸透してなかった。

スクショで宣伝になったり良い意味で広がったりするのは利用して訴えず、
気に入らないものは訴える。
本当に開示請求、提訴したもん勝ちだ。

>>443
いや、だからそれそのものを争ったらどうなんだよって提案してんだよ
一般に文章に著作権が認められるのは雑誌の連載だったり小説だったりするわけで、相当程度の分量なわけ
それなのに、ただ単に１４０文字以下に収めるために工夫をしたところで、著作権法で保護される程度の著作性があると評価するのは相当じゃないし
他の著作物（小説、雑誌の連載等）に対する判断との兼ね合いを見ても均衡を害してる
っていう理屈も一定の説得力はあるだろ

まあ、それを主張して認められるかは裁判官によるということだろうな
スクショと同時にURLを併記しても著作権侵害になるのだろうか？

というか、プロバイダ側弁護士も争った上での結果と思うだが、どうだろう

考えても見ろ。

本来なら著作性が認められなかったにもかかわらず、１４０文字以下に収めるために工夫をこらしたことによって著作性が認められるのか？

文化庁のHP
https://www.bunka.go.jp/seisaku/chosakuken/seidokaisetsu/gaiyo/chosakubutsu.html
著作権法で保護の対象物となる著作物であるために満たさなければいけない条件

これを見ると、（３）の創作的であることには｢「創作者の何らかの個性が表現されている」ことが高裁の判例であるが、争う余地はある
（４）は文芸という点で争える

>>446　
恫喝罵倒してる方はアカが本名なんだろうな。
「クソ共、卑怯どものクソ野郎」だからスクショ引用した方も本名なら完全に
名誉毀損だが匿名だ。

匿名アカでも↑言われれば晒して反論したくなる。控訴してるそうだ。

>>449
まあ実際のところは、東京地裁の裁判官は超忙しいだろうし、著作権についての理解もどの程度深いのかって疑問はあるな

>>本来なら著作性が認められなかったにもかかわらず、１４０文字以下に収めるために
>>工夫をこらしたことによって著作性が認められるのか？

>>443　1が切れちゃってるが140な。短い文の構成、恫喝の工夫が個性と認められてる。
ただ控訴してるからひっくり返るかも知れん。

>>452
著作権侵害にも同定可能性は必要だったっけ？

まあ、百歩譲ってお互い様の口論と言ったところだが
それを訴えられたら開示される結果になるとか馬鹿らしい話だよね

>>453
ところで東京地裁が多くなる理由だが、プロバイダの本社が東京にあるからでは？

もう１つ大切な点

さっきのブログで引用してたのは、｢引用の要件を充足しない｣という判示までだった
著作権侵害であることには他に要件があるから、こっちでも丁寧に争う余地はあるかも知れない

>>456
自分も聞きたかったのはそこだな
URLを併記したりすれば、引用の条件を満たすから侵害には問われないのかもしれない

>>455
民訴法４条、５条が裁判所の管轄を規定してる。
東京なのは発信者情報開示請求訴訟がプロバイダの本社の場所だからでしょ

>>458
やっぱり、そういうことだよね
その後の本訴訟は原告の住所の裁判所になりそう

>>437
スレの中身でなく乱立行為や乱立したスレの複数回ageでの開示請求はあり得るか？ということかと

>>441
私の場合動画のスクショだから、文字のスクショより重大なのかなって思ってました。
プロバイダ絶対通ると思ってたけどそうでもないかもしれないんですね。
早速メールしました。

>>460
だからそれはないかと思うんだが
逆にあるとしたらどんな法に触れることになるという意見なのか気になるな
スレ立て荒らしが違法行為ということだよな？

違法行為あるいは不法行為か