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0001踊る名無しさん2021/02/23(火) 21:59:12.40
閲覧ありがとうございます。

　●大人から始めた、
　○再開した、
　●はじめてから間もない、
　○長くしている、

バレエ歴問わず、当スレッドは（クラシック）バレエを習っている男性の為のスレッドです。女性、ノンバイナリーの方の書き込みも勿論大歓迎。
ただしあくまでも男性のバレエに関する話題をスレの主旨にしていきたいのでどうぞよろしくお願いします。

※基本的に何でも話しても構いませんが、
匿名とはいえ不特定多数が目にする場所ですから誹謗中傷や差別発言はご遠慮ください。
0002スレ主2021/02/23(火) 22:22:50.06
先ずは自己紹介をしたいと思います。

2019年の夏に大人バレエをはじめました。
最初は運動不足解消のためという目的だったのですが、知人の舞台に感化され発表会にも出たことでバレエにドハマりしましたｗ
レッスンある日は会社帰りにバレエ教室に直行しています。
たまにチャコットのカルチャースタジオにも出没しますよ。

最初は身体がガチガチにかたくてバレエ教室でも笑われていましたが今は柔らかいと言われるまでに成長しました(｀･ω･´)
大人でも努力で柔らかくなるんですね。
0003スレ主2021/02/24(水) 00:44:22.15
大人バレエについてのYouTubeで
開脚みたいなストレッチはしないほうがいいみたいな説明がありましたが、
したほうが股関節も開くようになって個人的に良かったという印象があります。
0004踊る名無しさん2021/02/24(水) 19:27:52.82
類似スレが他にもありますのでそちらをお使いください

成人男性初心者バレエ
http://2chb.net/r/dance/1322904792/

男性バレエダンサーの雑談スレ（プロアマ問わず）
http://2chb.net/r/dance/1400222585/
0005スレ主2021/02/24(水) 22:03:38.64
>>4
ご紹介ありがとうございます。
拝見してみたのですが、書き込みが男性のバレエに対する偏見などもあり、私にはちょっと合わないかなと思いました…(´･ω･`)
男は〜女は〜といった断言口調も気になりました。そういうわけで私は取り敢えずここにいます。

私としては、バレエをしてみたいという成人男性が臆することなくバレエの世界に入って欲しいとも思っていて、やはりネガティブな情報は避けたいなと思っています。
実際私がバレエを習おうというときネットでそういった情報が溢れていて実際教室には成人男性お断りの教室もあるので躊躇したことが何度もあります。

もちろん、“世間では男性のバレエに対してああいった印象があるけれど自分はこう思う”、といった意見やその背景を考察するなどは歓迎ですし、
男性生徒のこういった行動が困るからこうして欲しいといったリアルでは言いにくい話題も良いと思います。
0006踊る名無しさん2021/02/24(水) 22:19:56.50
10年ロムってから来い
0007踊る名無しさん2021/02/24(水) 22:33:42.91
こんばんは、こちらでもよろしくお願いします＾＾
0008踊る名無しさん2021/02/24(水) 22:43:29.22
スレ立てなんぞ100年早い
駄スレ乱立させるなボケ
0009スレ主2021/02/24(水) 23:23:05.90
>>7
よろしくお願いします。
初心者男性がバレエを習うときの障壁など話題に出来たらと思っています。

私がバレエを習うときに障壁だと思ったのは、
先にも述べましたが男性お断りの教室が結構多かったことです。
クラスで嫌われないかとか浮かないかとか色々不安が。

地味に服装についても気になりました。
個人的にタイツは恥ずかしいですし、中には服装を指定する教室もあるときいていたので(^^;)

最近のバレエ教室はホームページを開設しているところが多いですから、レッスン風景の写真などがあれば大人バレエの生徒がどういった恰好をしているのかイメージがつきやすいです。

タイツぐらいでって思う人もいるでしょうけれど、感じ方は人それぞれですし、一番はレッスンに集中できるかどうかだと思います。
因みに私はニーソに短パンというスタイルです。ジャージだと脚のラインが分かりにくいので、脚がみえる方がいいと思い短パンにしています。

1年以上踊っていますが、タイツはやっぱり抵抗感ありますね…
発表会では葦笛の踊りとジェイムズVaだったので、タイツデビューはラッキーなことに無かったですｗ
0010スレ主2021/02/25(木) 16:53:16.35
YouTubeのバレエヨガのチャンネルで
ターンアウトについての解説がありました。

開く人でも片足60〜70度ぐらいらしいです。
90度開いているように見せているのは、膝下とかを股関節よりも若干開いてるとか。

つまりターンアウトは股関節の可動域でどれぐらい開くかがおおよそ決まってくるってことですかね。
0011スレ主2021/02/26(金) 18:50:20.01
以前写真だけで骨格の状態がわかる先生に見てもらったことがあるのですが、私の抱えてる問題を見事に当ててきて驚きました！

指導歴は長い方で、解剖学にも詳しいのかも？
私はずっと自分がO脚、もしくはXO脚だと思っていたのですが彼女がいうには違うみたいです。骨格はほぼ真っ直ぐらしいですが、筋肉の付き方の問題でそう見えてしまってるだけらしいです。
割とそういった方は多いかもしれません。

また骨盤が前傾しているため、アンデオールや引き上げを妨害してしまっているとも言っていました。
0012スレ主2021/02/27(土) 16:13:40.78
発表会写真の収納本を探していたけれど、
どれも可愛らしいデザインばかりで偏りが見られた。
可愛らしいデザインが好きな人ならいいと思うが、スタイリッシュとかシンプルなデザインもあった方がいいと思う。

キャラクターが描かれたものでも、
出て来るのが女性ばかりというのも気になった。
0013踊る名無しさん2021/03/02(火) 22:24:53.60
オエーー!!!!　＿＿_
　　　 ＿＿_／　　 ヽ
　　 ／　 ／　／⌒ヽ|
　　/ (ﾟ)/　／ /
　 /　 U ﾄ､/｡⌒ヽ。
　彳 U　 ＼＼ﾟ｡∴｡ｏ
`／　　　　＼＼｡ﾟ｡ｏ
/　　　U　/⌒＼Ｕ∴)
　　U 　 ｜　　ﾞＵ｜
　　　　 ｜　　　||
　　　　　　　　 Ｕ
0014スレ主2021/03/05(金) 10:10:46.53
15年ほど前の昔のバレエ発表会のDVDを見直していたのですが、
男性ダンサーの太腿がムキムキすぎで「これじゃない」感がありました。

個人的にムキムキは好みじゃないので、バレリーナのような細くて強い脚がいいなと思ってます。
細くて強い脚にするには柔軟性が大事らしいです。男性は硬くなりやすい人も多いので慎重に鍛えていく必要がありそうです。
0015スレ主2021/03/07(日) 15:38:42.13
チャコットのカルチャースタジオに行ったとき
先生から身体が柔らかいと言われたのだけど
俺レベルでさえ柔らかい部類に入るのか…
股関節はもともと柔らかい方だったけれど。

そういえば、股関節の柔らかい男性は稀だと聞いたのだけれど何故なんだろう。
女性でも股関節開く人って少数派だしな…特に根拠は無さそうだけど。
0016踊る名無しさん2021/03/08(月) 18:48:50.88
初めまして。TwitterのURLからきました、
スレ主さんと多分相互フォローの者です、
よろしくお願いいたします。

小さい頃からバレエや新体操が好きで、
憧れていて。でも男性だったがゆえに
当時はその夢が叶わなくて。

ただ、コロナの影響で
ネット越しに本格的な大人バレエではないものの、
2020年夏くらいからバレエのリモートレッスンを受講するようになりました。

股関節、なぜか私は柔らかい方らしく、
これまで特に運動はしてこなかったんですが、
今はY字バランスができたり、縦スプリッツもあと少しで床につきますし、
横開脚は140度くらい開きます(;^_^A

以前違うツイッターのアカウントで知り合った
理学療法士さんに聞いてみたところ、
広い股関節の可動域と良質な筋肉があることが
その原因のようでした。

これからこちらの掲示板を楽しみにしております、
何卒宜しくお願い致します。

m(_ _)m
0017踊る名無しさん2021/03/09(火) 08:20:12.31
>>16
>>4

なれ合いはTwitterでやんなさいよ
0018スレ主2021/03/09(火) 10:13:24.19
>>16

Twitterから来られたのですね、
書き込みありがとうございます！
此方こそここでもよろしくお願いします。

身体も柔らかい上に股関節の可動域が広いってバレエするには絶対活かせる要素ですし、バレエをはじめて絶対よかったと思います。
スタイルの良さもそうですが、普通の生活ではスタイルの良さとかって関係ないですから…。

それらをより美しく引き立てるのもバレエの楽しさの一つですね。

個人的意見ですが
大人からはじめる場合、ある程度身体条件が揃っていた方が効率良いのかなとか思ったり。
最初はバレエに向いた条件でなくても確かに変えることや工夫は出来ますが、それには相応の努力が必須ですし
時間を確保しにくい大人の場合そういった努力が少ない方が有利なのかなと。

実際の教室で学んでみたいと思われたことはありますか？
0019踊る名無しさん2021/03/09(火) 10:15:21.43
>>17

流石に個人の自由の範疇かと思われます。
0020踊る名無しさん2021/03/09(火) 12:50:22.11
>>18

こんにちは。
実際の教室で学んでみたいと思ったこともありましたが、
こちら地方でそもそも大人バレエの教室が少なく遠方で、
なおかつやはり男性お断りだったので断念しました。。。

でも今のオンラインレッスンでも十分に満足していますよ^^♪
0021スレ主2021/03/09(火) 18:24:41.95
>>20

地方だとバレエ教室も少ないんですかね。

確かに「成人男性お断り」の教室も結構ありましたね…。
バレエをやりたい男性もいるのに。

私の場合、舞台に立ちたいので教室探してそこでレッスンしています。
ただ体験の申込みのメールするとき凄い緊張しました。いけたとしても教室で浮いたらどうしようとか、周り女性だらけのところで仲間外れにされたらとか不安でいっぱいでした。
0022踊る名無しさん2021/03/09(火) 20:10:21.74
>>21

初めて体験でお教室に行かれた時のお気持ちとか知りたいです。
あと、実際にお教室でバレエを習っていて、
やっぱりバレエは女性中心のお教室で男性はアウェイなのか、とか知りたいです。
0023踊る名無しさん2021/03/09(火) 20:25:57.58
>>9

レッスンの服装、俺はヨガ用レギンスの上に1分丈スパッツ履いて、
上はタイトめのTシャツ着てレッスン受けてる。
やっぱり体のラインは先生に見てもらえた方がいいし、
ミラー越しに自分でも体のラインが確認できるからね。
バレエで体のライン見える服装するのは当たり前だと思っている。
0024スレ主2021/03/10(水) 12:53:36.76
>>22

凄い緊張しながらいったんですが
先生も優しくて丁寧に教えてくれましたし、自分の親世代ぐらいの年上女性が多かったこともあり割とクラスには馴染めましたね。
当時身体も硬くてぎごちなかったですが、それで色々言われるといったことは無かったです。

ただそれは教室の風土にもよります。

私は掛け持ちしてるのですが、もう一方の場所は大人の方はフレンドリーですが、現役生徒の多くはそうでもないです。
ライバル視したり競争意識の強い環境、若しくはシャイな人が多いとだいたいそうなると思います(^^;)

チャコットのカルチャースタジオは競争意識の強い人とか、プロのような意識の人も多く、あまり人間関係は期待しない方がいいですね…。
とは言ってもそれもクラスによります。
和気藹々としたクラスもあるので。

因みに、発表会を通して大人バレエのかたたちはもちろん現役ジュニアとも距離が縮まったかなと思います。
彼女達と葦笛でパ・ド・トロワ踊らせていただいたりで会話する機会も出来ましたからね。
0025スレ主2021/03/10(水) 12:59:44.53
>>23

確かにその通りですね。

実際にレッスン受けていると、
先生からは脚の筋肉の使い方や骨盤、内股が開いていないかなどを見られますし、
正しく引き上げができているかや腕の使い方など本当に色々見られますからね。

私も改めて筋肉の使い方の大事さを感じているので、なるべく見える服装を意識しています。
間違った使い方を続けてしまうと、レッスンすればするほど変なクセがついてしまうリスクもあります。
0026踊る名無しさん2021/03/10(水) 17:11:22.83
男性は教室内では人間関係を作ろうとしないほうがいいよ。
男性が嫌いな女性がいるからその人にこちらから話しかけたら問題になる。
ニコニコ対応するだろうけど、心の中はわからない。
自分を守りたい意識が強いから表に感情を出さないのが女性だから、反応を見てOKだと思っても信用してはいけない。
但し話しかけられたら手短に反応しておくこと。返す言葉は相手が聞きたい言葉に限定する。
みえみえではいけないが相手が答えてほしい内容を答える努力をする事。
それぐらい気を使っても悪く言う人間は必ず出る。人の感じ方はそれぞれの人のものだからだ。

24のような人間がいるから男性お断りになるんだよ。きをつけな
0027スレ主2021/03/10(水) 21:32:45.76
>>26

22の方へのお返事かとは思うのですが私からも返信しますね。

私の場合コミュ障で不安症なタイプなので、此方から話しかけるといったことは基本的には無いですよ。
たいていは向こうから話しかけてくれた方とのみ人間関係を構築していますし、それでも当然LINE交換など私的な交流はありません。
教室内だけの大人バレエ仲間の関係です。

それに相手を女性（異性）だからとかそういった意識が逆に接し方を不自然にさせてしまうこともあるかと思います。
一人の人間として節度と敬意を持って自然に接すれば十分かと思われます。
逆に私に異性として何らかのものを求めてくることがあるなら、それはそれで問題かと思いますし知ったことじゃないです…(^^;)

あくまでもレッスンをするための場所です。
合コンでも何でもないわけで、何も相手から気に入られようとかそんなことは一切する必要は無いですから。

26さんは男性でしょうか？
文章の雰囲気から察するに教室内で苦手な生徒さんがいらっしゃるのでしょうか？
貴方なりに関わり方を考え気を配られてるご様子ですが、ご無理はなさらないでください。

実は私は、子どもの頃通ってたバレエ教室ではある女子生徒からやたら嫌われていて悪口を言いふらされていた辛い経験もあります。
理不尽というか開脚を自慢してるだとか意味不明な理由を付けて悪口を言ってるような人だったので、もうそういう人はスルーしかないと思いますね。

まあそういったトラウマもあって大人になって再開しようとなったときとても不安だったのもあります。
0028踊る名無しさん2021/03/11(木) 00:00:21.28
オマエの事だ。

>>因みに、発表会を通して大人バレエのかたたちはもちろん現役ジュニアとも距離が縮まったかなと思います。
彼女達と葦笛でパ・ド・トロワ踊らせていただいたりで会話する機会も出来ましたからね。

と書いた事に対するレスだ。自分の事がわかってないようだから書くが、

バレエ教室ではなく柔道教室に自分が通ったとしよう。他の人は男子、自分も男子だ。
ヘタクソなおっさんは君。

ヘタクソなおっさんが新入生で入ってきた。ジュニアは小さなころからやっていて上手い。
厳しい訓練もしてきているから上手い。大人はベテランが多く経験30年以上。
柔道に生きてるような連中だ。

ヘタクソなおっさんが入ってきた。どう振る前ば浮かないか、どういう態度でいれば邪魔にならないか想像がつくだろう。
0029踊る名無しさん2021/03/11(木) 00:35:25.62
大人メインでガチガチにやってるクラスなんてあまりないし
普通に接してたら初心者男性でも受け入れてくれると思うよ
上級クラスでもないのにバチバチやるひとは大したことないので無視すればいい
0030スレ主2021/03/11(木) 01:42:53.60
>>28

確かに自分はまだまだ未熟だと思います。
下手くそという点においては否定できません。

バレエ団員など上手い人たちに混じって踊った経験もありますが、私のような素人との差は歴然です。（その教室ではオープンクラスは素人からバレエ団員まで合同です）

ですが、私はあなたが思う以上に自分の能力不足を実感しているでしょう。
いい歳して悔しくて泣いたり病んだり何度かありました(´･ω･`)もちろん家でですよｗ
自分なんかがこんな熱心にやったって迷惑なんじゃないかとか、身の程を弁えるべきなんじゃないかとか、
発表会の配役だって、長くやってる現役ジュニアと踊るということに決まったとき正直心理的に追い詰められてたと思います。
けれど決まった以上やるしかありません。
不安で仕方なくて、その不安から練習できる日は何度も教室に通っていました…。

ですが、どう振る舞えばいいかとか邪魔にならないかという意見については正直疑問です。
私は邪魔をした覚えがそもそもありません。レッスンを妨害したり不必要に私語をしたりもしていませんから…。

もし身の程を弁えろと言うのならあなたの言葉には従いません。
誰だって最初は下手くそです。
それでも上手くなりたいと思うから、恥をさらしてでも練習するんです。たとえどう思われようが自分の中で実現したい理想があるなら、人の目を気にしていたら何も手に入れられません。

これは何より私自身への言葉です。
私はよく躊躇したりネガティブ思考になってしまうので…。
自分がどうしてバレエをやっているのか、バレエを通して何をしたいのか、バレエの何に惹かれているのか、そういったことを思い出すことも大事なことです。
0031踊る名無しさん2021/03/11(木) 01:52:59.51
>>30

>>因みに、発表会を通して大人バレエのかたたちはもちろん現役ジュニアとも距離が縮まったかなと思います。
彼女達と葦笛でパ・ド・トロワ踊らせていただいたりで会話する機会も出来ましたからね。

>>24と>>30と随分違うな

何か言われたから30を書いた。書きながら自分で自分の気持ちを30だと思い込んでる。これがオマエのメンタリティだ。

自分で自分に言い訳をしてごまかして生きてる。どんだけダメなんだよ
0032踊る名無しさん2021/03/11(木) 02:40:00.90
一緒に踊る人と会話して距離が縮まるって普通のことだと思うけど？
まさかその文章だけで下心があるって解釈したのか？怖いんだけど
0033踊る名無しさん2021/03/11(木) 02:56:19.15
距離を縮める必要が無いんだよ。

他人から見たオマエはキモいんだよ。自分が見えてないお花畑オヤジだから言われてもわからないだろうがかなりキモイ。こんな一人語りのスレを作ってしまうあたりで十分にオカシイ事が証明されている。

男性お断りになるのはオマエのような人間がいるからだからだよ。

なるべく目立つな
0034スレ主2021/03/11(木) 06:45:31.33
>>29

確かにそういった教室は少ないですね。
大人メインでしたらチャコットのカルチャースタジオがそうなのかもしれませんが、カルチャースタジオがクラスによっては殺伐としたムードになるのは逆に大人が集中して出来るからなのかも。

教室だとジュニアがメインになると思うので、大人からの人はそれで自分は特に期待されてないんだなという気持ちにさせられたりもしますが、チャコットってそういうの無いですからね。

まあ上手い人がわざわざ素人を気にするなんてことないと思いますけど。

ただ踊りとは無関係なことで怖い態度の人たちもいるらしくて、私が聞いた話では「そこのバーは私達のだから」と注意してくる人たちがいるようで(^^;)
もちろんバー位置が教室側で予め決められてるわけではなく勝手にです。
0035踊る名無しさん2021/03/11(木) 08:46:53.30
早々にここがお教室の先生やレッスンメイトに見つかって教室での立場が悪くならないことを願うわ。
0036踊る名無しさん2021/03/11(木) 10:40:26.76
>>31

別にどちらも真実ですし、私は別段何も誤魔化していませんよ？
わざわざ誤魔化す必要も無いですし。

実際に発表会でお世話になったので結果的に
馴染めた感じですし
私のバレエへの思いも嘘偽りでは無いので。

それに24のレスは、
そもそも教室の雰囲気がどうなのかわからない方に向けたレスですから、当然人間関係に余計な不安を覚えさせるのはよくないわけで、
男性の私でも生徒や先生とも馴染むことができたということを伝える一例として伝えたものです。
0037踊る名無しさん2021/03/11(木) 11:54:48.91
たぶんその人はキチ○イで教室追い出された人だから相手にしたらダメ
0038スレ主2021/03/11(木) 12:58:08.85
>>32

31さんは、私がレッスンではなく人間関係の構築に意識をとられていると感じて真面目にしていないと怒ってきたのかと思ったので
30のように実際は真面目に取り組んでることをお伝えした次第ですが下心があると思われていたのですか…？

流石にちょっとそれは31さんの考えすぎですね…。
そんなものは無いですし、私をリアルで知ってるわけでも一緒の教室に通ってるわけでもないのに勝手にそういった憶測で決めつけられるのは心外です。

他の大人の生徒の方々や先生とも打ち解けることができたという話もしているのに、やたらジュニアとのパドトロワのことを取り上げて叩いてるのは変だとは思いましたが…。
そもそも私が無理を頼んで現役ジュニアと踊りたがっているならまだしも、先生が配役を決めたわけで私は特に何も言っていないですし(^^;)


>>33

距離を縮める必要はないと仰いますが、
必要はなくとも結果的にそうなるのは私も向こうも自然体でいれば仕方のないことでは？
日頃から他人に排他的にしているなら別ですけど…。

とにかく、前のレスでも言いましたが
特に私的な交流や教室で私語をしているわけでも妨害をしているわけでも何でもないので、そこは安心していただければと思います。
0039スレ主2021/03/11(木) 13:09:41.58
>>35

別に私は見つかっても構わないのですが、
ご心配ありがとうございますm(__)m


>>36

スレとは無関係なレス以外はなるべく返信を心がけてはいますが、
他人にキモいなどといった暴言レスは今後はスルーさせていただきます。

ただ個人的には、事情があって教室を追い出されてしまったとか、人間関係がうまくいかないとか、
そうした悩みを抱える大人バレリーノさんたちが女性には言いにくい本音を語れる居場所にしたいとも実は思っています。

なので暴言や侮辱、差別行為、個人情報晒しなど以外であればどなたでも来ていただきたいです。
0040踊る名無しさん2021/03/11(木) 17:11:58.16
こんな人が同じお教室に居たらどう思う?

私は嫌だ
0041踊る名無しさん2021/03/11(木) 17:15:50.72
とりあえず男は要らないよバレエは
社交ダンスにでも来たら？
0042スレ主2021/03/11(木) 18:02:11.16
>>41

要る要らないとかそういう問題ではないと思います。自分がそれに興味があるかどうか好きかどうかです。
○○にいけばいいじゃん、で容易に解決できるものでしょうか？貴方も好きなものがあるならご理解いただけるはずです。
好きなものがあって、でも属性を理由に否定され、○○があるならいいだろと言われたら私が貴方なら納得できませんよ。

それに、それをいったらプロを目指すわけではない人達は全員要らないとも言えてしまうわけで、一部のえらばれし者だけのバレエとかそういうのは個人的に嫌です。
0043スレ主2021/03/11(木) 18:43:44.97
>>40

突然暴言や人格否定されるのはイヤですね。
私はメンタル強いタイプでは全く無いので堪えましたよ(´･ω･`)
せめてそこだけ改善していただければ書き込み大歓迎なのですが…。

ただアクセス禁止にする権限は一ユーザーの私には無いので、どうしようも出来ないこともあります。

ただ、書き込まれる皆さんもそういった嫌がらせや暴言のレスはスルーしてください。
スレ主が直接注意いたしますし今のところ私への攻撃だけで済んでいるようですから。
0044踊る名無しさん2021/03/12(金) 01:02:41.97
かなりウザがられてるな

面と向かって言う人はいないけど更衣室で小声で「またあのジジイうぜえこといってるな」とか陰口叩かれるタイプ
辞めてくれたらうれしいって思われてるだろう。
男性社会の常識かざしてくるおっさんは確実に嫌われるからね

本人だけ知らないんだよ。
0045踊る名無しさん2021/03/12(金) 01:35:10.34
マナー守って集中して体と向き合ってるなら性別やら年齢やら気にしてないけどな。
0046踊る名無しさん2021/03/12(金) 01:43:33.66
話しかけてきたり目立つ事したりしなければいいんだけどね。
このスレ主、自分の存在を誇示しようとして必死じゃん。

マナー守って集中して体と向き合ってる人はOFFの時間でもこんなスレ立ててないでストレッチしたり筋肉の使い方を研究してるさ。
0047踊る名無しさん2021/03/12(金) 02:33:41.61
普通に考えてこのスレ主が女性だったとしてもメイトでこんなのがいたら嫌かも
0048踊る名無しさん2021/03/12(金) 03:35:19.75
スレ主は再開さん？
再開でかつ若ければジュニアと踊るのは何となくあり得そう
0049スレ主2021/03/12(金) 06:56:31.22
>>48

はい、再開で20代ですね。
0050スレ主2021/03/12(金) 07:17:32.18
>>44

具体的に私のどういった発言が問題なのでしょうか？
貴方の言う“男性社会”の常識の定義も教えてくださいm(__)m
0051踊る名無しさん2021/03/12(金) 07:24:43.62
>>45

確かにそうですね。

ストレッチ毎日地道にやってきたおかげが
昨日のレッスンで脚をあげるストレッチしても痛みが消えてました…！


>>46

大丈夫ですよ。
基本私から話しかけるといったことは無いです。

自分の存在を誇示するなら
こんな私のアンチと身内しかいないような過疎スレではしないですよ(^^;)効率悪いし
自分が好きなのでナルシストなのは否定しません。
0052スレ主2021/03/12(金) 07:33:05.12
>>47

合う合わないは当然あるでしょうし
私も別段人から好かれるような心掛けや意識をしてるわけでもないので、苦手だと思う人がいてもおかしくはないとは思ってます。

私もぶっちゃけ私に陰口や悪口言う人と教室一緒だったらイヤですし、そこはお互い様です。
だからといって双方出ていけなどという立場ではありませんし、干渉しあわなければ済むと思います。
少なくとも私は自分を嫌ってる人とは原則関わりません。
0053スレ主2021/03/12(金) 07:41:04.58
昨日のレッスン、
腹痛で熟睡できず睡眠不足だったうえに会社から直行だったので、ピルエットのとき平衡感覚が鈍りまくってました…(´･ω･`)

今日は二時間以上レッスンが会社帰りにあるので昨日は早めに寝ましたが
バレエするには脳の休息も重要ですね。
特にデスクワークなので、身体も硬くなりやすいし長時間パソコンみるので頭も疲れます。
0054踊る名無しさん2021/03/12(金) 08:14:46.21
>>39
Twitterからきました。
あちらに顔出ししてますよね。
このスレの宣伝してますよね。
身バレしたら嫌な思いをすると思いますよ。
お教室でおとなしくしてても自己顕示欲が強い性格なのがバレると居心地悪くなると思う。
ならないとしても、バレエを習ってる一般男性に自分と同じと思ってアドバイスしない方がいいですよ。
0055踊る名無しさん2021/03/12(金) 08:18:52.79
>>42
嫌だと言っても要らないのは事実
0056踊る名無しさん2021/03/12(金) 10:30:45.75
多少ナルシストじゃないと見てる方が恥ずかしい踊りになるしな
0057スレ主2021/03/12(金) 10:32:18.83
>>54

自己顕示欲といいますが、
これも私なのでね…。
特に隠してるわけでもないですし日本人にしては確かにお淑やかでは無いですかね…

まあアドバイスというか、
そういうのは控えさせていただきますね、ありがとうございます。
参考になればと経験について語ることはあるかと思いますが
0058踊る名無しさん2021/03/12(金) 11:02:24.12
子供の頃どれくらいやってたの？
0059スレ主2021/03/12(金) 12:48:11.40
>>55

バレエを習ったり踊ること自体は問題ないとは思いますが、
確かに発表会などの舞台に出すとなったとき配役に困るというのはあるかもしれません。
コールドに配置するとしても、多くが女性なのでその中で一人浮いてしまったりするわけで、コールドも難しくなりますもんね。
そうなると目立つ役になっていきますが、その場合ある程度実力がないとそれもまた難しいです。
0060スレ主2021/03/12(金) 13:04:14.78
>>56

自分は全くイケてないとか思っていたら
自信のない踊りになっちゃいますからね(^^;)
56さんは実際に舞台に立たれたりしましたか？


>>58

5年ほどだったと思います。
0061スレ主2021/03/12(金) 13:23:40.25
取り敢えず過疎防止のためスレ主がいますが、
別にスレ主への質問スレとかでは一切無いのでスレ主のことは気にせず投稿者さん同士で自由に語っていただいて構いません。
その場合アンカーつきでしてくださるとありがたいです。

基本アンカー無しのレスには返信しますので、よろしくお願いしますm(__)m
0062踊る名無しさん2021/03/12(金) 13:38:39.45
スレ主の実力が知りたいな。
柔軟性、ジャンプ、回転はどれくらいできるか。
男性特有のテクニック（ザンレール、パシゾetc）はできるか
0063スレ主2021/03/12(金) 15:56:27.69
>>62

ピルエットとかは安定して回れません。技術系は本当にダメです。
ダブルは取り敢えずといったレベルで、トリプルはごくたまにといった程度です。
その時の調子によって回れたり回れなかったりなので回転系は昔から苦手です。

ジャンプはグランパドシャやアントルラッセなど背筋を使う類は比較的とべるもののグランジュッテは結構苦手意識あります。
プリエの使い方であったり筋力やタイミングなども関係してうまく跳べなかったりで…。

柔軟性に関しては開脚や前後開脚、比較的股関節は開く方で両足そろえて座るのとカエル足も出来ますかね。
1年ほど前は開脚は全然駄目でしたが今はビタッとつく感じです。180度まではまだ開きませんが。

男性特有のパは大人になって発表会のVaを機にはじめて習いました。ただ普段のレッスンでは練習していません。
ザンレールは反時計回りで一回転ですね。最初は本当に転けたりしてました(笑)
0064踊る名無しさん2021/03/12(金) 16:06:59.12
スレ主さんはこのスレ維持するだけで悟りが開そうなくらいの修行になるね。
私は女だけど、男嫌いの見知らぬ女に復讐の身代わり役にされてて気の毒にと思う。
0065踊る名無しさん2021/03/12(金) 16:40:01.19
同意
直接何かされない限りレッスンで一緒になっても気にしてないわ
グランワルツで煽ってきたり他のグループの進行方向でいきなりザンレールの練習始めたり、振りの確認で手足振り回してぶつかって来なければ属性どうでもいい
0066スレ主2021/03/12(金) 18:33:10.17
>>64
>>65

私は成人男性の生徒が周りにいないので実際のところは不明ですが
聞いた話では割と成人男性の生徒はレッスン中の態度で嫌われる傾向があるらしいですね。

悪気があってやってるわけではないと思いますが、その行動によって実際にレッスンの弊害になっているならどういった行動が問題であるのかを明確にした方がいいのでしょう。

男性という理由だけで明らかに不公平な扱いがあるならば私はおかしいと思いますが
男性がやってしまいがちなダメな行動というのもここで共有できたら良いですね。
日本は男性中心社会、家父長制的な価値観がまだまだ根強いですし、立ち居振る舞いが偉そうになったり若者や女性に対して無遠慮な態度をとる人がいてもおかしくないです。

マナーやダメ行動を共有することで私にとっても、バレエを習う、或いはバレエを習おうと思っている男性たちにとっても有意義かなと。

思うことがあっても直接注意することは難しいですし、それで鬱憤が溜まっていけば当然男性生徒に嫌悪感を持つ生徒が現れても不自然ではないと思います。

男性がバレエを楽しむためにも
レッスン中でのマナーの共有は重要かもしれません。
0067踊る名無しさん2021/03/13(土) 00:02:16.60
>>59
ていうかレッスンにも不要
男性はプロがいるし
0068スレ主2021/03/13(土) 00:39:41.10
>>67

別にレッスンなら特に問題はないと思います。
色んな方がバレエを踊る権利があるはずです。
色んな方が発表会の舞台に立っていますよね？

男は要らないというのは貴方の願望であって、
事実ではありません。
0069踊る名無しさん2021/03/13(土) 00:43:20.03
女性だけのクラスにして欲しい
0070スレ主2021/03/13(土) 01:00:32.27
>>69

割と男性お断りのバレエ教室もあるので
男性だけのクラスを探すよりも簡単に見つかるかとは思います。

ただちょうどいい場所にそういったバレエ教室があればなのでしょうけれど。
0071踊る名無しさん2021/03/13(土) 01:17:44.38
男性専用のスタジオあったと思うけど男性のパを教わるには良さそうだね
0072踊る名無しさん2021/03/13(土) 06:23:58.13
男性は少ないから君のような人がしゃしゃり出てくると他の男性が迷惑だからこういう事はしないでほしい。
親指を切った人がいるよね。その後みんな変な目で見られたんだよ。
自己申告のスキルからいうと男性大人一般のレベルからしてもかなり低い。
目立つ事はないようにしてください。
0073踊る名無しさん2021/03/13(土) 07:09:46.94
>>68
事実としてバレエに素人の男は要らないんだよ
舞台観ないの？
女の人がほとんどで男性は一人めちゃくちゃ上手い人が一人いれば良いわけ。
素人の人は要らないの
分かる？
0074踊る名無しさん2021/03/13(土) 07:13:25.28
>>72
気持ち悪い人多いんだよね 何でだろ
自分の主張ばかりで

ここなスレ主も長文も読む気なんて誰も起きないのに一人で喋ってるし…
0075踊る名無しさん2021/03/13(土) 07:30:19.21
読む気起きないなら読まなきゃいいのに。
気持ち悪いものをわざわざ見に来てわざわざ書き込むなんてご苦労様。
変な人だねw
0076スレ主2021/03/13(土) 08:15:29.22
>>71

東京にありましたっけ？
男性特有のパや動きを学べる機会はあまり無いですからね…
とはいえ私は男性特有のパをするにはまだまだレベルが足りてないでしょうけど(^^;)



>>72

お言葉ですが、
その人と私は何の関係もありませんし、ご自身が教室で変な目で見られてるからといってその責任を私に転嫁するのもやめてください。
実に迷惑です。



>>73

ただの発表会でさえもですか？？
“ぼくのかんがえたさいきょうのぶたいかん”ですね。ありがとうございます。
あなたの常識は世間の常識ではありません。



>>74

あなたが神経質で人間嫌いなだけでは？
0077スレ主2021/03/13(土) 08:22:01.57
>>75

確かに私が他スレにまでしゃしゃり出ることはありませんから、私が嫌なら見なければそれで済む話です。
エロが嫌いなのに、わざわざ18禁エリアまでやってきて気持ち悪いと喚いているようなものです。

まあ皆さん何だかんだわざわざ私のスレをクリックしその労力を使ってまで書き込まれることを思うと
己の加害欲発散の場として居心地がいいのかもしれませんね。
0078踊る名無しさん2021/03/13(土) 08:24:50.13
やっぱりキモいな 自分の主張しかしない
0079踊る名無しさん2021/03/13(土) 08:27:08.49
>>77
私のスレって…ここって5chだよ？呆れる
自分の主張だけしたいのなら、ブログ作りなよ
大人バレエのスレ乱立させて迷惑なんだよ
0080踊る名無しさん2021/03/13(土) 08:29:15.52
5chのスレはスレ立てしたスレ主のスレではない
みんなが自分の主張だけでスレ立てしてたらどうなるかわからないのか？
自分本位すぎる
0081スレ主2021/03/13(土) 09:00:48.12
>>78
>>79

自分の主張じゃなければ
皆さんは宇宙と交信でもして書き込んでるんでしょうか？凄いですね…

流石に新人類と私のような普通の人類とでは出来ることと出来ないことがございます。

ただ私のスレという表現は不適切でした。
0082踊る名無しさん2021/03/13(土) 09:36:12.19
>>81
ここはダンス板で大人バレエ系のスレの乱立は迷惑なのですよ。似たようなスレはあるけど自分にぴったりのスレがないから新スレ立てるのは迷惑行為ですよ。2ちゃんねるの頃に閉鎖騒動があったからか、スレを大切に使う文化があるのよ。
0083踊る名無しさん2021/03/13(土) 10:22:33.57
>>76

男性専門のスタジオあります。
現役のダンサーさんが主催してますね。
検索ででますよ。
未経験から大丈夫って書いてるしHPのぞいてみてはいかがですか？
入会しないにしても閃きあるかもしれないし
0084踊る名無しさん2021/03/13(土) 10:36:18.75
男性が多数いるとこに一度でも行ってればこんなスレ立てようと思わなくなるよ。

どこでもいいから一度行ってみてください。
0085スレ主2021/03/13(土) 10:53:20.46
>>82

そうですね。
私はこのスレを立てた責任がございますし、このスレに常駐するように心掛けてこのスレを大切にしようと思います。

落ちたとか管理人から削除などやむを得ない事情があるなら私は今後一切こちらにスレを立てないことを約束し去ります。


>All

また皆さんは私のスレ立て行為が気に食わないだけでは無いはずです。
このスレを立ててから、キモイとか目立つなとか否定的文脈で自己顕示欲が強いだとか自己主張ばかりだとか下手くそだとか散々罵倒されました…。
流石にちょっと異常ですし匿名だからといってスレを立てただけでここまでの人格否定が出来てしまうこと自体俄には信じがたいですよ。
男性はバレエをするななどといった、このスレの主旨としても不適切な持論も聞かされました。

このスレはバレエをしているしたい男性の為のスレであって、男性を辞めさせたり嫌がらせするスレでは御座いません。

取り敢えず私個人に向けた嫌がらせやスレ乱立云々のレスは完全スルーする方向で固めます。スレ主だから投稿してくれた方には返信しようと思いましたが、返信してもお互いに不愉快になるだけのようですし。

ただ他の投稿者さんに対する誹謗中傷や差別発言などがあれば指摘させていただきますのでよろしくお願いします。
0086踊る名無しさん2021/03/13(土) 11:15:56.83
5ちゃんねるはこういう場所です。
コテハンが常駐すると荒れやすい傾向があります。
0087踊る名無しさん2021/03/13(土) 11:29:13.33
バレエスレに限らずだけど人を見下してマウントとったり人格否定とか攻撃的な人多いよね
怖くなるわ
0088踊る名無しさん2021/03/13(土) 11:40:47.12
>>87
匿名掲示板だからある程度は仕方がないんじゃないの。この板に限らないよ。
0089踊る名無しさん2021/03/13(土) 11:48:28.72
コテハンは叩かれやすいよね
0090踊る名無しさん2021/03/13(土) 12:18:56.31
半年ロムれは優しさだよね。
0091踊る名無しさん2021/03/13(土) 14:26:31.65
こういう奴がいるから男性お断りになるんだよ。

5ちゃんねるはこういう場所なことをわかってない。

お教室でも自分の立場がわからない。

同じ事だからね。

犯罪やらないようにね。
0092踊る名無しさん2021/03/13(土) 14:26:45.39
こういう奴がいるから男性お断りになるんだよ。

5ちゃんねるはこういう場所なことをわかってない。

お教室でも自分の立場がわからない。

同じ事だからね。

犯罪やらないようにね。
0093踊る名無しさん2021/03/13(土) 14:35:41.13
下手な男性ダンサーはいらないってそれ女性にも言えるんだよなあ。それこそ若くて上手い女性バレエダンサーはいっぱいいるわけだし、下手なおばさんは舞台に立てなくなっちゃうわ。
0094踊る名無しさん2021/03/13(土) 14:51:57.03
趣味だし受け入れてくれるところがあるから常識をもって楽しめばいいと思うよ

まぁ、お金持ってるおばちゃんは養分という役割もある

発表会やコンクールはスタジオの大事な収入源だしさ
0095踊る名無しさん2021/03/13(土) 14:58:04.96
うめよう
乱立は迷惑だよ
0096踊る名無しさん2021/03/13(土) 14:58:21.12
埋め
0097踊る名無しさん2021/03/13(土) 14:58:43.22
ブログ作りなよ>>1
0098踊る名無しさん2021/03/13(土) 14:59:12.84
5chで自分の主張だけでわざわざスレ立てるな
0099踊る名無しさん2021/03/13(土) 14:59:35.92
埋めましょう
0100踊る名無しさん2021/03/13(土) 14:59:53.74
うめ
0101踊る名無しさん2021/03/13(土) 15:00:25.66
>>85
キモい
ブログでやれ
0102踊る名無しさん2021/03/13(土) 15:01:12.69
こういうのがいるからやっぱり男は要らない
0103踊る名無しさん2021/03/13(土) 15:01:42.15
上に書いている方もいるけどなぜ5chで語るの
そういう判断力の無さや改行長文ゴミ付きとならわしを見極められないところがお教室でも同じなのではないかと想像してしまいます
空気を読めない男性ダンサーは女性の中ではより悪目立ちしてしまいます
0104踊る名無しさん2021/03/13(土) 15:02:03.39
>>87
肥溜めに来て臭いと言ってるようなものだよ
当たり前だろう5chなんだから
0105踊る名無しさん2021/03/13(土) 15:03:35.06
レッスン中に微妙な行動をして人から咎められたら
何がいけないのですか？と論破しようとするタイプ
0106踊る名無しさん2021/03/13(土) 15:04:00.27
迷惑極まりない
0107踊る名無しさん2021/03/13(土) 15:04:54.69
>>93
バレエの演目って99%女で成り立ってんだよ
0108踊る名無しさん2021/03/13(土) 15:05:04.33
うめ
0109踊る名無しさん2021/03/13(土) 15:06:49.92
ADHDボーダーという名の自己愛性人格障害

https://mao.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1611437346/
0110踊る名無しさん2021/03/13(土) 16:36:39.01
気に食わない男を叩きたいだけの気狂いが発狂してるね。
またコピ平？
0111踊る名無しさん2021/03/13(土) 16:44:07.58
>>95
だね！
じゃああなたこれ全部埋めてくれるのね？
ありがとう！
任せたYO!!!

前スレ　大人から始めるバレエLesson82【ID無し】
http://2chb.net/r/dance/1583420677/

大人から始めるバレエLesson79-1【ID無し】
http://2chb.net/r/dance/1566028815/

大人から始めるバレエLesson79-2【ID無し】
http://2chb.net/r/dance/1566127346/

大人から始めるバレエLesson73 http://2chb.net/r/dance/1531899977/

大人から始めるバレエLesson80【ID無し】
http://2chb.net/r/dance/1570416422/

大人から始めるバレエLesson78
http://2chb.net/r/dance/1563414819/

大人から始めるバレエLesson79
http://2chb.net/r/dance/1570406515/
0112踊る名無しさん2021/03/13(土) 16:58:09.56
うん、埋めるならまず前に乱立されたスレ埋めてからだな
0113踊る名無しさん2021/03/13(土) 17:00:27.05
ここと趣旨が被ってるスレってあるか？男嫌いの気狂ババアが妄想で叩くための口実でしょ？
0114踊る名無しさん2021/03/13(土) 17:06:11.63
http://2chb.net/r/dance/1400222585/l50
http://2chb.net/r/dance/1322904792/l50
ふたつもあるよ。
0115踊る名無しさん2021/03/13(土) 17:12:35.23
このスレ主、橋本浩明だったりして

もう、刑務所から出て来てるでしょ。リアルじゃどこも入会させてくれないだろうからこうしてうさばらししてるのかもね。
0116踊る名無しさん2021/03/13(土) 17:16:09.40
年齢違うだろ
適当だなぁ
0117踊る名無しさん2021/03/13(土) 17:17:47.48
https://www.sankei.com/premium/news/170106/prm1701060015-n1.html

なんかキャラが似てそうだな。

　橋本被告によると、取り調べに当たった警察官や検察官から「怒りは分かるが、やりすぎだ」と言われたが、「彼らは捜査官だから、もし彼らが内心で『正当な報復だった』と思ったとしても、口が裂けても言えないだろうなと思い、聞き流していた」という。

　しかし取り調べ後に留置場に戻り、留置されているほかの容疑者らに事件を話すと、彼らも一様に「お前が怒るのは当然だが、やりすぎだ」と捜査官と同様の指摘をされた。「そこで初めて、自分の感覚は世間一般からずれているのかなと感じた」という。

　橋本被告は被告人質問の最後で、「事件前は復讐すればさぞ爽快だろうなと思っていた。しかし実際に仕返しをすると、また別の嫌な気持ちが生じてきた。女性も不便な思いをしていると思う。今はやらなければよかったとも思っている」と話した。

だとさ....
0118踊る名無しさん2021/03/13(土) 17:18:15.02
年齢なんて好きなように書けるじゃん
0119踊る名無しさん2021/03/13(土) 17:21:06.82
普通の教室がオッサンとジュニア組ませるわけなくない？
再開で若いならありえるけど
0120踊る名無しさん2021/03/13(土) 17:50:09.64
>>115
そう思う
0121踊る名無しさん2021/03/13(土) 17:50:35.60
>>116
なんでスレ主の年齢知ってるの？
0122踊る名無しさん2021/03/13(土) 17:51:03.11
乱立荒らしってやっぱり男だったんだ
0123踊る名無しさん2021/03/13(土) 17:52:36.41
>>121
Twitterにアカウントがある。
0124踊る名無しさん2021/03/13(土) 17:52:47.24
>>1
大人バレエスレはほかにも多数乱立しています

大人バレエに関する自分の意見はわざわざスレ立てはせずにブログに書くか、
以下のスレッドにレスとして書き込んで下さい


前スレ　大人から始めるバレエLesson82【ID無し】
http://2chb.net/r/dance/1583420677/

大人から始めるバレエLesson79-1【ID無し】
http://2chb.net/r/dance/1566028815/

大人から始めるバレエLesson79-2【ID無し】
http://2chb.net/r/dance/1566127346/

大人から始めるバレエLesson73 http://2chb.net/r/dance/1531899977/

大人から始めるバレエLesson80【ID無し】
http://2chb.net/r/dance/1570416422/

大人から始めるバレエLesson78
http://2chb.net/r/dance/1563414819/

大人から始めるバレエLesson79
http://2chb.net/r/dance/1570406515/
0125踊る名無しさん2021/03/13(土) 17:53:13.34
>>121
なんで知ってんの？
0126踊る名無しさん2021/03/13(土) 17:54:05.13
>>123
なんでツイッター知ってんの？
0127踊る名無しさん2021/03/13(土) 17:54:33.70
>>123
ツイッターなんていくらでも嘘つけるじゃん

つかツイッターのアカウントあるならツイッターでやれよ
0128踊る名無しさん2021/03/13(土) 17:55:06.11
>>119
そういう夢描いてんのかね気持ち悪
0129踊る名無しさん2021/03/13(土) 17:55:39.52
>>126
1がTwitterからここに誘導してるのよ
0130踊る名無しさん2021/03/13(土) 17:55:51.94
>>115
少なくとも似たような思考の人間だよね
0131踊る名無しさん2021/03/13(土) 17:56:18.15
>>129
じゃツイッターでやれ
0132踊る名無しさん2021/03/13(土) 17:57:01.93
月経カップおじさんみたいな気持ち悪さ
0133踊る名無しさん2021/03/13(土) 17:58:13.15
16回値上げが厳しいおばさんは切り捨て。
値上げなんて関係ないおばさんにおカネ落としてもらって動ける若者で平均レベルをあげてもらう。
0134踊る名無しさん2021/03/13(土) 18:08:55.80
>>132
なにそれ?
0135踊る名無しさん2021/03/13(土) 18:10:08.36
月経カップにケチャップ入れてオムライスの上にのせてるとか?
0136踊る名無しさん2021/03/13(土) 18:17:11.12
https://twitter.com/balletAcount20
こいつか
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0137踊る名無しさん2021/03/13(土) 18:23:39.59
ふ〜ん　このスレ主

アスペらしい。やっぱりなwww
0138踊る名無しさん2021/03/13(土) 18:24:13.50
https://www.ncnp.go.jp/hospital/patient/disease06.html
0139踊る名無しさん2021/03/13(土) 19:07:53.48
>>136
うわープロフにここのURL貼ってる
自分のスレってほんと勘違いしてんのね
0140踊る名無しさん2021/03/13(土) 19:10:15.00
>>121

49でスレ主が再開で20代って書いてるから
0141踊る名無しさん2021/03/13(土) 19:12:22.76
嘘に決まってるじゃん
かなり年の人だよ
0142踊る名無しさん2021/03/13(土) 19:14:28.23
責任持ってこのスレ埋めてよ>>1
ここはお前のブログじゃないんだよ
0143踊る名無しさん2021/03/13(土) 19:18:25.41
そんなにぶっ叩かなくてもよくないか(´・ω・`)
0144踊る名無しさん2021/03/13(土) 19:25:50.74
本人が他人を論破したくてたまらない、自分の主張を言いたいだけだから叩かれるんだよ
0145踊る名無しさん2021/03/13(土) 19:26:19.88
>>91
全て同意だわ
0146踊る名無しさん2021/03/13(土) 19:27:06.82
男性が多いところに行ってみればいいのに
0147踊る名無しさん2021/03/13(土) 19:28:18.08
>>77
嫌なら見るなは5chでは通用しない
自分でブログ作りなさい 自分のブログなら嫌なら見るなと言えるよ
0148踊る名無しさん2021/03/13(土) 19:33:19.70
横だけど
牡蠣ぞうすい美味しくできた
0149スレ主2021/03/13(土) 19:35:20.30
>>83

実は過去にそのホームページ見たことあります。
そういったスタジオが増えてくれたらいいですよね。私の地域には無いので。
取り敢えず男性の先生がいるクラスを受けたりして、アドバイスいただいているといった感じです。
0150踊る名無しさん2021/03/13(土) 19:37:15.06
>>147
５chなんだから嫌なら見るなFAで正しいでしょ。馬鹿じゃね？
0151踊る名無しさん2021/03/13(土) 19:37:38.94
男性専用のスタジオ行った方がいいよ
0152踊る名無しさん2021/03/13(土) 19:37:56.48
>>150
上がってたら見るだろ
0153踊る名無しさん2021/03/13(土) 19:38:41.50
女ばかりのところにくるやつってやっぱりエロ目的？
0154踊る名無しさん2021/03/13(土) 19:38:59.62
なんで男性専用のスタジオに行かないんだろう？
0155踊る名無しさん2021/03/13(土) 19:39:24.51
>>148
おめ
0156踊る名無しさん2021/03/13(土) 19:39:40.09
うめ
0157踊る名無しさん2021/03/13(土) 19:39:45.45
おめ
0158踊る名無しさん2021/03/13(土) 19:39:50.26
うめ
0159踊る名無しさん2021/03/13(土) 19:39:57.59
おめ
0160踊る名無しさん2021/03/13(土) 19:40:26.02
>>154
頭がおかしいから
0161踊る名無しさん2021/03/13(土) 19:41:01.41
自分も場所的には何もない渋谷より色々ある公園通りの方が好き
0162踊る名無しさん2021/03/13(土) 19:42:28.20
近くに男性専用のスタジオないなら男性の先生のクラス受けるしかないか
女性が圧倒的多数だから男性専用のスタジオ経営もリスキーだもんな
0163踊る名無しさん2021/03/13(土) 19:46:17.46
>>161
天使の人じゃないから。
0164踊る名無しさん2021/03/13(土) 19:47:37.10
161は天使の誤爆なのねwww
0165踊る名無しさん2021/03/13(土) 19:52:25.21
>>1
天使にはきたことがないのでしょうか？
0166スレ主2021/03/13(土) 20:31:42.65
バレエ教室でアドバイスとして聞いた話なのですが可動域が広い場合、それに対応できる筋力が必要らしいです。
私は可動域に対して筋力が不足していると言われてしまいました(^^;)
私の上達を妨げてるのは筋力不足が大きいのかもしれませんね。

日頃のバーレッスンで鍛えるべき場所を意識しながら使ったり、姿勢を意識したり、基礎の大切さを改めて実感します。
0167踊る名無しさん2021/03/13(土) 20:33:45.56
教えたがり
0168踊る名無しさん2021/03/13(土) 20:34:24.31
スクランブルや渋谷の一番人通りが多いところを抜けるのが嫌かな。上り坂だし
0169踊る名無しさん2021/03/13(土) 20:35:08.93
奥行きが足りない気がする
あと一度スタジオに入って出て待機スペース抜けて更衣室行くのも煩わしい
レッスン終わって疲れてあの階段上るのもしんどい
0170踊る名無しさん2021/03/13(土) 20:37:11.27
>>164
誤爆でなく天使スレからコピペしている人がいる。スレ埋めたいだけかしら？
0171スレ主2021/03/13(土) 20:41:33.28
>>162

確かにそうですね。男性でバレエをやる人ってやはり少数ですから。女性が圧倒的に多いから男性が始めにくい雰囲気というのもあるでしょうし。
既存のバレエスタジオが大人男性専用のクラスを設けるとかそういったことがない限り難しいですかね。


>>165

そこは聞いたこと無いのですが、
評判としてはどうなんですか？
0172踊る名無しさん2021/03/13(土) 20:48:56.09
>>171
天使=エンジェルRです。
表参道のメインスタジオが広く、男性に人気があります。男性講師のクラスで社会人が通いやすい時間であれば、センターは男性だけで1グループできることが多いです。
グランワルツに男性だけザンレールをいれてくれることもあります。
0173踊る名無しさん2021/03/13(土) 20:48:58.76
>>170

そういうことなんだ！
ありがとん！
0174踊る名無しさん2021/03/13(土) 20:55:12.86
大人からバレエ始めた人で、もう少し安くて沢山ならいたいな、って思うとここのホームページや公告にたどり着くから「安め、バレエ、オープン、沢山」の目的の人は多かったと思う。
動物園大人バレエの生産基地になってしまったけどね。
0175踊る名無しさん2021/03/13(土) 20:55:42.32
月経カップおじさんてコレか…
https://javelinmitsu.com/odaeidaija/
0176踊る名無しさん2021/03/13(土) 20:56:14.35
>>173
出来るよ、天津飯二個注文して一つをご飯抜きにすれば良い。追加料金良いならできるだろ
0177踊る名無しさん2021/03/13(土) 20:58:49.90
今まで遭遇した受動型の特徴

・優しく話を良く聞くように見えるが、実は全く聞いてない
・優柔不断、八方美人だが妙な所で頑固
・承認欲求が強く、SNSにハマる
・流行りものにすぐ飛び付くが中身は全く理解していない
・やるやる詐欺常習犯で何時も口だけ
・善悪の区別が付かない
・噂好きで個人情報を言い触らす
・他人はNO自分はOK
・会話しても反対の事ばかり言い、マウント取ろうとする
・特に押し付けてないのに他人の好きな物は頑なに拒む
・運動神経が鈍く不器用なのが多い
・DV被害者が多いが、実は…
・被害者ぶり、聞いてもいないのに被害を訴える
・積極奇異か自己愛性人障害者などクラスターB群を配偶者に好んで選ぶ
・相手をかなりイラつかせているが本人はわかってない
・自らDV気質の人の機嫌を取りに行く
・言う事聞いちゃ行けない相手に付いていき、自ら洗脳されに行く
・親身に助けてくれる人には後ろ足で砂掛けてマウント取る

まだまだあるだろうから、知ってる事出し合おう
0178踊る名無しさん2021/03/13(土) 21:00:18.33
>>28
気持ちが全く通じないね
空気に話してるみたいな
都合悪いと何時間でもダンマリで絶対返事しないし、答えても問題点スルーしてトンチンカンな事言い始める
当人は現実を見ない事を“蓋”と呼ぶ
実態のない霞でも相手してる感じ
ふわふわヘラヘラ
その癖反対の事ばかり言って逆らい訳の分からん迷惑な所で譲らない
努力したくないので口ではやるやると言うが絶対何もしない
大人しい外見とは裏腹に、とても図々しく図太い
何を言われてもなかった事に出来る
加害者擁護被害者叩きが癖で、直ぐに人数の多い方に付き、保身の為に他人をすぐに売る
基本的に付いたらヤバい人(自己愛や積極奇異)に付いていき、奴隷や腰巾着になる
辛く当たられてる様に見えるので、何も知らない人が助け出そうとして火傷してる
風呂嫌いで臭いのが居る
0179踊る名無しさん2021/03/13(土) 21:02:04.40
【アスペルガー症候群の診断基準】

Ａ：社会性の障害・・・以下の項目から少なくとも２つ当てはまる症状がある事。
・視線が合わない、視線が合いにくい、アイコンタクトが通じない、相手の表情や身振りを読み取れない
・年齢に応じた人間関係が作れない
・楽しみや興味を他者と共有しにくい（興味のある物を見せたり、持ってきたり、指差す等の行為が乏しい）
・他人への関心が乏しい（特に、同世代の子と一緒に遊べない）、関心はあっても関わり方が一方的

Ｂ：想像力の障害・・・以下の項目から少なくとも１つ当てはまる症状がある事。
・興味や関心が限定的で、一つの事にひどく執着（いわゆるこだわり）する
・特定の習慣や儀式に固執する、些細な事でも予定に変更があるのをとても嫌う
・常同行動（くるくる回る、手をヒラヒラさせたり指をねじ曲げる等、常同的で反復的な運動）がある
・特定のものを持ったり、見たり、集めたりする事に、持続して熱中する

Ｃ：学校や職場等で、明らかに不適応を起こしている事。

Ｄ：言語の遅れは無い（２歳までに単語、３歳までに二語文が出ている）事。

Ｅ：社会性以外の発達に明らかな遅れが無い事。（但し、運動面の発達に関しては、多少遅延する場合もある）

Ｆ：その他の広汎性発達障害（自閉症など）や統合失調症の診断基準に当てはまらない事。
0180踊る名無しさん2021/03/13(土) 21:02:37.33
・興味や関心が限定的で、一つの事にひどく執着（いわゆるこだわり）する
0181踊る名無しさん2021/03/13(土) 21:04:04.69
自分語りが多い
人の話を聞いていない
0182踊る名無しさん2021/03/13(土) 21:04:30.39
【ＡＤＨＤの診断基準】
G1．不注意：次の症状のうち少なくとも６項が、6ヶ月間以上持続し、その程度は不適応を起こすほどで、その子どもの発達段階と不釣り合いであること。
(1)学校の勉強・仕事・その他の活動において、細かく注意を払えないことが多く、うっかりミスが多い。
(2)作業や遊戯の活動に注意集中を維持できないことが多い。
(3)自分に言われたことを聴いていないように見えることが多い。
(4) しばしば指示に従えない、あるいは学業・雑用・作業場での仕事を完遂することができない（反抗のつもりとか指示を理解できないためではない）。
(5)課題や作業をとりまとめるのが下手なことが多い。
(6)宿題のように精神的な集中力を必要とする課題を避けたり、ひどく嫌う。
(7) 学校の宿題・鉛筆・本・玩具・道具など、勉強や活動に必要な特定のものをなくすことが多い。
(8)外部からの刺激で容易に注意がそれてしまうことが多い。
(9)日常の活動で物忘れをしがちである。
G2．過活動：次の症状のうち少なくとも3項が、6ヶ月間以上持続し、その程度は不適応を起こすほどで、その子どもの発達段階と不釣り合いであること。
(1)座っていて手足をモゾモゾさせたり、身体をクネクネさせることがしばしばある。
(2)教室内で、または着席しておくべき他の状況で席を離れる。
(3)おとなしくしているべき状況で、ひどく走り回ったりよじ登ったりする（青年期の者や成人ならば、落ち着かない気分がするだけだが）。
(4)遊んでいて時に過度に騒がしかったり、レジャー活動に参加できないことが多い。
(5)過剰な動きすぎのパターンが特徴的で、社会的な状況や要請によっても実質的に変わることはない。
G3．衝動性：次の症状のうち少なくとも1項が、6ヶ月間以上持続し、その程度は不適応を起こすほどで、その子どもの発達段階と不釣り合いであること。
(1)質問が終わらないうちに、出し抜けに答えてしまうことがよくある。
(2)列に並んで待ったり、ゲームや集団の場で順番を待てないことがよくある。
(3)他人を阻止したり邪魔することがよくある（例；他人の会話やゲームに割り込む）
(4)社会的に遠慮すべきところで、不適切なほどに過剰に喋る。
0183踊る名無しさん2021/03/13(土) 21:15:32.59
自分語りが好き
突然スイッチが入ると饒舌になる
0184スレ主2021/03/13(土) 21:15:43.55
>>172

ちょっとググって調べてみますね。

因みに教えてくれる男性の先生のクラスがあるスタジオも広いですね。
ザンレールとかも教えてくれます。
ただ場所が遠いのと高額とで頻繁にはいけないです。
0185踊る名無しさん2021/03/13(土) 21:16:03.15
教えたがりっておじさんに多い
40歳以上
0186踊る名無しさん2021/03/13(土) 21:16:34.58
・優しく話を良く聞くように見えるが、実は全く聞いてない
・優柔不断、八方美人だが妙な所で頑固
・承認欲求が強く、SNSにハマる
・流行りものにすぐ飛び付くが中身は全く理解していない
・やるやる詐欺常習犯で何時も口だけ
・善悪の区別が付かない
0187踊る名無しさん2021/03/13(土) 21:18:36.51
・被害者ぶり、聞いてもいないのに被害を訴える
・相手をかなりイラつかせているが本人はわかってない
・相手に引かれてもどんどん押す
・親身に助けてくれる人には後ろ足で砂掛けてマウント取る
0188スレ主2021/03/13(土) 21:18:46.11
>>174

動物園大人バレエというのは、
どういう意味なのでしょうか？
0189踊る名無しさん2021/03/13(土) 21:19:37.18
・興味や関心が限定的で、一つの事にひどく執着（いわゆるこだわり）する
0190踊る名無しさん2021/03/13(土) 21:22:39.38
https://www.google.com/amp/s/www.asahi.com/amp/articles/ASK3W4J8ZK3WUTIL01Z.html
バレエ講師の指切断、被告に懲役4年6カ月判決
志村英司2017年3月27日18時47分
0191踊る名無しさん2021/03/13(土) 21:27:29.24
バレエ講師の指切断男のトンデモ行為が次々発覚
https://www.tokyo-sports.co.jp/social/629257/

・「『ひざ！』と注意すると、この世界では“ひざが曲がっている”という共通認識なのに『ひざは名詞なのでそれじゃ分からない』と反論
・『脚をもっと上げて』と言うと『何センチですか』と返す
とにかく他人に食ってかかって反論 学ぶ姿勢が見られなかった

・「講師の言ったことが理解しきれない」ことを理由に、レッスンを丸々ビデオ撮影
気持ち悪がられても何が悪いのかと開き直って反論

・　退会処分後もネチネチと恨みを持ち執着
被害講師の自宅玄関に「Ｉ’ＬＬ　ＢＥ　ＢＡＣＫ」と親指ではなく中指を突き立てたイラスト入りの貼紙を貼る

・教室責任者に「退会理由を説明しろ。押しかけて警察を呼ばれてもすぐに出てきて講師の自宅に行くぞ」などと脅しメールを送る
0192踊る名無しさん2021/03/13(土) 21:32:35.37
周りの人間は当事者を気違い認定し
冷ややかな視線でみていても
アスペの発狂や逆恨み恐れて
絶対おまえ気違いじゃんとは面と向かって誰も言わやい

本人は死ぬまで自分が気違いだとは思ってないし
そう周りから見られてることも気づかないんだよね

ある意味本人だけは幸せだと思う

どこに行こうが行く先々で他害行為バカほど繰りかえし、
周りに狂人扱い、気持ち悪がられ
それで死ぬほど恥かいてても
恥だと感じない脳って最強すぎだろ？
0193踊る名無しさん2021/03/13(土) 21:34:19.70
>>188
一部にマナーが悪い人がいます。
0194踊る名無しさん2021/03/13(土) 21:35:50.48
わざわざオッさんが嫌われるような女の多いところに行ってわざわざ嫌われに行く
そして嫌われたと被害を訴えて被害者ぶる
自分の語りをするときには突然饒舌になって聞いてもいないことを語り出す
他人から引かれても反省はせず論破しようとする
被害ばかり訴えて反省もせずに逆ギレをする
0195踊る名無しさん2021/03/13(土) 21:36:08.98
だから天使にはこないほうがいいですよ
0196踊る名無しさん2021/03/13(土) 21:36:27.06
アスペルガーの特徴にはっきり一致してるよねスレ主も親指切断男も
0197踊る名無しさん2021/03/13(土) 21:37:36.36
>>184
女性の多いクラスに参加する費用を当てればいいじゃん
0198踊る名無しさん2021/03/13(土) 21:40:25.08
女から嫌われるのわかっててわざわざ行く理由なに？嫌われるのが嫌なら行かなきゃいいじゃない
もともと女ばかりの世界なのかな女の方が出て行けとか頭おかしいでしょ
0199踊る名無しさん2021/03/13(土) 21:40:55.55
認知症のボケ老害にも似た所あるね
それの年齢不問バージョン
みたいなね
0200踊る名無しさん2021/03/13(土) 21:41:17.47
脳が壊れているから認知症発症しやすいというか
発の脳障害のメカニズムと認知症のメカニズムが酷似しているからやはり脳が発達しない分認知症も若年期（40代）から発症するんだよね
中年を境に他害行為や認知の歪みが酷くなるのはそのせいなんだろ
思うからようにならないと所構わず大声出してキレるところなんかはボケ老人の末期時の発狂と同じリアクションするしね
0201踊る名無しさん2021/03/13(土) 21:43:01.73
積極奇異って発達障害の中でも脳の障害が1番酷いんだよ　海馬が修復不可能なくらい醜く壊れているから理性もなけりゃ良心もない

積極奇異で有名なのが熊沢事務次官の息子だけど

事務次官の息子もだがとにかく気に入らないと職場でもコミュでも逆恨みしては粘着嫌がらせを繰り返す
その執念はガイジそのもの

どこへ行っても人間関係トラブル起こし
仕事もまともに出来ず見かねた事務次官の親が辞めさせた職場の上司に逆恨みでネットで誹謗中傷

自分は被害者だと認知の歪みで事実ねじ曲げては死ぬまで他害行為を繰り返すから周囲の人間もドン引きするのは当然だよ

友と呼べる人間がこの世に1人もいない時点で
どれだけ周りから嫌われている存在か気づくものだけどそれもない

とにかく自分を受け入れない相手が悪い
嫌った相手が悪いと必ず他責だからね

その汚い性格のせいで嫌われている事実に一生気づくこともない
0202踊る名無しさん2021/03/13(土) 21:48:14.30
ツイッターにURLのせるのやめなよ>>1
5chはそういう趣旨の場所ではないんだよ
迷惑だし、他人の迷惑がわからない人に男性大人バレエについて語られたくない
0203スレ主2021/03/13(土) 21:48:47.78
>>192

アスペルガー症候群に対するヘイトはやめましょう。

ヘイトも、このスレにわざわざ乗り込み行っている嫌がらせの数々も他害行為ではありませんか？
アスペルガーと定型発達は違う認知をしますが、害をなすのはまた別の問題です。
定型発達であっても他害行為、犯罪行為を行いますよね？
それに犯罪行為を行う傾向があるからと言って属性すべてを差別して良い理由にはなり得ません。

私はASDの診断を受けていますが酷いことを言われたら傷つきますし、羞恥心とてあります。
私に対する嫌がらせのみならず、発達障害を持つ人間すべてを攻撃する筋合いは無いですよね？
0204踊る名無しさん2021/03/13(土) 21:49:02.08
>>132
これ
https://javelinmitsu.com/odaeidaija/
0205踊る名無しさん2021/03/13(土) 21:49:17.13
>>203
あなたのことだよ
0206踊る名無しさん2021/03/13(土) 21:49:45.62
>>188
日曜のメインスタジオの男性講師クラスは避けてください。
0207踊る名無しさん2021/03/13(土) 21:49:54.25
恐ろしいことになってるやないけ
0208踊る名無しさん2021/03/13(土) 21:50:26.20
スレ埋めてやってるんだから感謝しろ
自分の尻は自分で拭け
0209踊る名無しさん2021/03/13(土) 21:51:13.11
こどおじ今度はメンタル発狂か
身内もいなのか？もしくはとっくに見放したか？
強制収容レベルだろこれ
0210踊る名無しさん2021/03/13(土) 21:51:45.87
病気だろうなと思ってたらやっぱり病気か
0211踊る名無しさん2021/03/13(土) 21:52:19.19
傷つきますと被害ばかりを主張する
0212踊る名無しさん2021/03/13(土) 21:53:10.54
自分のルールを他人に強要する
0213踊る名無しさん2021/03/13(土) 21:54:21.98
自分のルールを他人に
〇〇しましょう、〇〇はやめましょう
と他人に言うが
自分が言われても絶対に従わない
自分ルールを主張するだけ
0214踊る名無しさん2021/03/13(土) 21:56:07.54
>>203
スレの乱立と誘導はやめましょう
5chはあなたのものではありません
ツイッターでアカウント作ってるのならそちらでやればいい
ツイッターでは文字数が足りないのならブログを作ってそちらに誘導してください
0215踊る名無しさん2021/03/13(土) 21:59:00.66
ASD 自閉症・アスペルガー症候群

ASD（自閉症スペクトラム障害）の人には、「社会で必要な3つの能力」に問題がある場合が多いといわれています。

社会で必要な3つの能力とは、以下の3つを指します。

コミュニケーション力：会話を通して意思を伝える能力
想像力：他人の心を想像する能力
社会性：他人と関係をつくる能力

ASDの分類
現在の分類では下記の診断名は、ASDのみになっています。ただ、旧分類の方が説明しやすいのでここでは敢えて旧分類（ASDと表示）も使っておきます。

アスペルガー症候群
ASDのうち、知的な能力が正常範囲以上で、言語発達の遅れもない方をアスペルガー症候群と呼びます。

自閉症
ASDのうち、言語発達に遅れがある方を自閉症と呼びます。
0216スレ主2021/03/13(土) 21:59:23.27
>>193
>>206

マナー悪い人がいるんですか…
了解です。
0217踊る名無しさん2021/03/13(土) 22:01:25.60
迷惑行為をしているのは自分であるのに気づいていない
注意、指摘されたら傷つきました等の被害者ぶる
絶対に従わない 強いこだわりを見せて頑なに抵抗する
0218踊る名無しさん2021/03/13(土) 22:02:56.74
興味のあることだけ突然饒舌に喋り出し、止めどなく自分語りをする
0219踊る名無しさん2021/03/13(土) 22:04:00.85
自分は被害者だと認知の歪みで事実ねじ曲げては被害者ぶる
自分の行動は反省しない
傷ついたということばかりを主張する
0220踊る名無しさん2021/03/13(土) 22:04:43.65
とにかく自分を受け入れない相手が悪い
嫌った相手が悪いと必ず他責
0221踊る名無しさん2021/03/13(土) 22:05:02.13
全てスレ主のこと
0222踊る名無しさん2021/03/13(土) 22:05:52.12
病気云々の攻撃はダメよ(´・_・`)
0223踊る名無しさん2021/03/13(土) 22:05:58.58
スレ主はなんらかの病気だろうなと思ったらやっぱりそうか
ASDの特徴そのまんまだね
0224踊る名無しさん2021/03/13(土) 22:06:51.78
>>222
ここ5chなんですけどw
病気の攻撃されたくないのなら、なんで5chにスレ立てしてんの？
0225踊る名無しさん2021/03/13(土) 22:08:52.49
毛根な時間かー
0226踊る名無しさん2021/03/13(土) 22:09:05.46
女ばかりのところにおじさんが行って嫌われて
嫌われたら女が悪いと他責

5chのような批判の応酬にしかならない匿名掲示板にスレ立てをして
病気の攻撃はやめましょうと自分ルール発動

やっぱりASDの特徴まんま
0227踊る名無しさん2021/03/13(土) 22:10:32.90
バレエ講師の指切断男のトンデモ行為が次々発覚
https://www.tokyo-sports.co.jp/social/629257/

・「『ひざ！』と注意すると、この世界では“ひざが曲がっている”という共通認識なのに『ひざは名詞なのでそれじゃ分からない』と反論
・『脚をもっと上げて』と言うと『何センチですか』と返す
とにかく他人に食ってかかって反論 学ぶ姿勢が見られなかった

・「講師の言ったことが理解しきれない」ことを理由に、レッスンを丸々ビデオ撮影
気持ち悪がられても何が悪いのかと開き直って反論

・　退会処分後もネチネチと恨みを持ち執着
被害講師の自宅玄関に「Ｉ’ＬＬ　ＢＥ　ＢＡＣＫ」と親指ではなく中指を突き立てたイラスト入りの貼紙を貼る

・教室責任者に「退会理由を説明しろ。押しかけて警察を呼ばれてもすぐに出てきて講師の自宅に行くぞ」などと脅しメールを送る
0228踊る名無しさん2021/03/13(土) 22:11:02.87
バレエ講師の指切断男 この人もASDあたりの病気だったんだろうね
https://www.tokyo-sports.co.jp/social/629257/

・「『ひざ！』と注意すると、この世界では“ひざが曲がっている”という共通認識なのに『ひざは名詞なのでそれじゃ分からない』と反論
・『脚をもっと上げて』と言うと『何センチですか』と返す
とにかく他人に食ってかかって反論 学ぶ姿勢が見られない

・「講師の言ったことが理解しきれない」ことを理由に、レッスンを丸々ビデオ撮影
気持ち悪がられても何が悪いのかと開き直って反論

・　退会処分後もネチネチと恨みを持ち執着
被害講師の自宅玄関に「Ｉ’ＬＬ　ＢＥ　ＢＡＣＫ」と親指ではなく中指を突き立てたイラスト入りの貼紙を貼る

・教室責任者に「退会理由を説明しろ。押しかけて警察を呼ばれてもすぐに出てきて講師の自宅に行くぞ」などと脅しメールを送る
0229スレ主2021/03/13(土) 22:11:18.90
突然ですけど
ヴァリエーションとか踊ったことありますか？

定期的に教室に通えない大人バレエの場合、発表会でヴァリエーションになることも多いらしいですけど、
大人の男性の方で最初どういったものを踊られたのかなと気になりました。
0230踊る名無しさん2021/03/13(土) 22:11:45.12
バレエ講師の指切断男もASDだったのかな？
0231踊る名無しさん2021/03/13(土) 22:12:14.86
>>224

スレ立てたのはスレ主

>>226

病気云々の攻撃はダメよって書いたのはスレ主じゃなくてオイラ

もちつけ
0232踊る名無しさん2021/03/13(土) 22:15:55.36
>>229
そういうのブログやツイッターや既存の大人バレエスレでやってくれ
ここはお前とその他が雑談するための掲示板ではないんだよ わかるかな？
目立ちたがり屋で自分が中心でいないと気が済まないのかな？

スレ主なんてコテハンつけちゃって…w
まるで折り紙で作った王冠に「王様」って書いて頭に乗せて
「ここはわたしの国」と主張している子供みたいで滑稽だよ
0233踊る名無しさん2021/03/13(土) 22:16:47.43
>>231
スレ主の自演でしょw
0234踊る名無しさん2021/03/13(土) 22:17:41.73
誘導までして気持ち悪い
0235踊る名無しさん2021/03/13(土) 22:18:04.13
もうこのままの勢いで1000まで完走しようかね
0236踊る名無しさん2021/03/13(土) 22:19:27.39
自己中で周り見えてないからレッスン中一緒のクラスの方が気の毒
こういう人は、注意しても、「どうしてですか？そんなことはルールに書いてありませんよ？あなた方がレッスンに参加しなくてはいいのでは？」
と逆ギレするから誰も注意出来ないと思う
0237踊る名無しさん2021/03/13(土) 22:20:48.78
たしかにスレ主みたいな男性いるんだよね
0238踊る名無しさん2021/03/13(土) 22:22:11.67
自分を客観的に観れるおじさんはバレエはやらない
想像しただけで恥ずかしい
だからスレ主のような障害者の方が男でもバレエをやりたがるのかもしれない
だから大人バレエの男はかなり特殊な男が多いという結果に…
0239スレ主2021/03/13(土) 22:22:53.32
>>223

そう思うのですね。

正確には病気ではなく
脳の特性によって生じる障害ですかね。だいたいは大人の発達障害の場合二次障害でメンクリで診断されるケースが多いです。
その特性によって社会生活に困難を来さない場合はいわゆる個性と言えますが。

メンクリの先生も発達障害を持っていて、お互いやっぱ特徴出てるよな〜と笑いあったりありましたね。
0240踊る名無しさん2021/03/13(土) 22:24:07.49
自分語り
隙あらば自分語り
0241踊る名無しさん2021/03/13(土) 22:28:02.63
アスペは言葉の正確性に異常にこだわる
正確には〜
正確には〜

先生「もっと足を上げろ」
「足を上げろとは何センチですか？どの方向に？
言葉は正確に指導してください！」
といちいち食ってかかってたという、親指切断男もアスペルガーっぽい

周りが見えてないから、その都度レッスンが止まってしまうことにも気づいてない
そして人の迷惑だから孤立していく
孤立したら受け入れてくれない女性たちや先生が悪いと逆恨みをして執着していく
0242踊る名無しさん2021/03/13(土) 22:30:40.99
病気だろうと障害だろうとどうでもいいがちょっとズレた人だってことは分かるわ
0243踊る名無しさん2021/03/13(土) 22:32:37.56
なんでこのスレデフォルトがageになってるの？
0244踊る名無しさん2021/03/13(土) 22:33:54.73
>>239
先生にそう言われたんだね
>個性
0245踊る名無しさん2021/03/13(土) 22:34:42.55
個性とみなすか迷惑だなぁと思うかは周りが決めることだよ
0246スレ主2021/03/13(土) 22:34:45.57
>>224

差別当たり前
病気の攻撃当たり前
って5ちゃんってそんな場所なんですか？
5ちゃんの文化を言い訳に自分の加害行為を正当化しています？

5ちゃんのルールにはそんなもの無いはずですし寧ろ禁止しているのでは？
だいたいの掲示板は禁止してるかと思いますが禁止してることもおｋなら私がスレ立てるのもいいんじゃないですかね。
0247踊る名無しさん2021/03/13(土) 22:35:46.53
>>246
そうだよそういう場所だよ
0248踊る名無しさん2021/03/13(土) 22:36:08.32
ほらね、反省はせずに人に要求ばかり
0249踊る名無しさん2021/03/13(土) 22:37:20.70
>>236さんが言ってることと全く同じこと言ってる
>>246
>ルールに書いてない
0250踊る名無しさん2021/03/13(土) 22:38:51.97
スタジオで使ってるレッスンＣＤは何ですかー？
0251踊る名無しさん2021/03/13(土) 22:39:23.49
>>246
加害行為w
やっぱり自分が批判されると加害された！と大げさに被害者ぶるんだね

5chごときで傷つくメンタルならブログでやりなよ
ブログならコメント削除もできるしブロックもできるよ〜
0252踊る名無しさん2021/03/13(土) 22:40:06.52
2ch時代なんてもっと酷かった気がするが
0253スレ主2021/03/13(土) 22:42:05.50
>>247

掲示板で嫌がらせや暴言、差別発言は許すけれど
掲示板にスレを立てるのは許さない文化なのですか

なるほど
0254踊る名無しさん2021/03/13(土) 22:42:21.77
>>250
大人バレエスレがあるのでそちらでどうぞ

【誰でもOK】大人バレエを楽しむスレ9【愚痴以外】
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/dance/1615201896/

【ゴミ付き】大人バレエ愚痴吐きスレ【男性専用】 ･
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/dance/1530438091/
0255踊る名無しさん2021/03/13(土) 22:43:57.40
>>253
そもそも誹謗中傷の定義分かってないよね

5chにスレ乱立させて、自分の行動を批判されたら
加害ダー 加害ダーって
頭おかしい
0256踊る名無しさん2021/03/13(土) 22:44:26.58
windows95ができて簡単にネットができるようになった頃、テレビや新聞のように言論統制されてないメディアとして、知る権利を妨害しないこと＝言論統制をしない場所が2chだった。
だから「批判をするな」という意見が通りにくい。批判も含めての2chだった。コテは叩かれるものだった。
0257踊る名無しさん2021/03/13(土) 22:45:38.82
>>253
嫌がらせじゃなくて、当然の指摘や意見でしょ？
ブログならわかるけど、ここは掲示板だよ？
0258踊る名無しさん2021/03/13(土) 22:46:34.10
批判されたくないならブログでやれよ
0259スレ主2021/03/13(土) 22:48:10.33
>>248

反省せず人に要求ばかりとおっしゃる人がどうも多いのですが、
私から指摘されて反省してる人を私は一度も確認していません。反省せず人に要求ばかりという点は皆さんも一緒では？
ただ大勢対私という数的な権力差で私が一方的にそうであると印象操作されてますが…。

反省してる人、いたらすみません。
0260踊る名無しさん2021/03/13(土) 22:49:06.51
あなたがどこの誰なのか特定されて顔や本名晒された上で、こいつはこんな奴だ気をつけろみたいに書かれたら誹謗中傷になるけど、
今スレ主が批判されてるのは意見であり誹謗中傷には該当しないし、スレ主は被害者でもなんでもない

批判されて当然の行動をして、批判されてるだけのこと。
そして批判されるのが嫌ならばブログでやればいいだけのこと。
0261踊る名無しさん2021/03/13(土) 22:49:20.96
大勢いるかしら？
0262踊る名無しさん2021/03/13(土) 22:50:02.55
>>259
何を指摘してんの？
単にあなたは 自分を批判するな、と要求してるだけじゃない
0263踊る名無しさん2021/03/13(土) 22:53:15.36
こんな5chみたいなカオスな場所にスレ立てして
意見が来たら、嫌がらせ、加害行為って…

ここはお前一人の掲示板じゃねえ
0264踊る名無しさん2021/03/13(土) 22:53:53.92
>>253
スレを乱立は許さない。暴言や差別発言は黙認が2chの文化だよ。言論の自由はギリギリまで守る。サーバーへの負荷は困る。
0265踊る名無しさん2021/03/13(土) 22:54:34.79
メイトさんや先生が気に入らないのなら違う教室行けばいいのに
いちいちつっかかって反論してはレッスンの流れ止める、みたいな迷惑行為してそうだよね

それでヒソヒソ言われて嫌われたら被害者ぶるんだろうなぁ
0266踊る名無しさん2021/03/13(土) 22:57:32.80
5chのスレを、ココ俺のスレ、みんなおいで
ってノリでツイッターで紹介してるバカを初めてみた
0267踊る名無しさん2021/03/13(土) 23:00:13.09
>>2
まずは自己紹介をしたいと思いますwww
完全に5chの趣旨間違えてるww
0268踊る名無しさん2021/03/13(土) 23:04:18.83
>>4
このスレでやればいいのに、 >>5
私には合わない って何なんだろうね
ここは私のスレ！私がスレ主 （王様！）ってやりたかっただけなんだろうなぁ
0269踊る名無しさん2021/03/13(土) 23:05:14.32
ただ自分の主張を人に聞いてもらいたいのならブログやツイッターでやればいいと思うんだけど？
0270踊る名無しさん2021/03/13(土) 23:08:29.07
ダンス板ご利用の皆さまへ
バレエ関連スレが大量に乱立され、いつも上がっていてご迷惑をおかけします
こちらのスレッドは埋め立て消化中です

大人バレエに関する話題は
大人バレエスレがあるのでそちらでどうぞ

【誰でもOK】大人バレエを楽しむスレ9【愚痴以外】
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/dance/1615201896/

男性の愚痴は
【ゴミ付き】大人バレエ愚痴吐きスレ【男性専用】 ･
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/dance/1530438091/
こちらへ

●男性の雑談スレも多数あります こちらへどうぞ

成人男性初心者バレエ
http://2chb.net/r/dance/1322904792/

男性バレエダンサーの雑談スレ（プロアマ問わず）
http://2chb.net/r/dance/1400222585/
0271踊る名無しさん2021/03/13(土) 23:15:59.17
大人バレエ関連乱立スレ一覧
まずはこちらを埋めてからスレッド立てをしてください

大人から始めるバレエLesson77 ･
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/dance/1553247734/

前スレ　大人から始めるバレエLesson82【ID無し】
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/dance/1583420677/

大人から始めるバレエLesson79-1【ID無し】 ･
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/dance/1566028815/

大人から始めるバレエLesson79-2【ID無し】 ･
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/dance/1566127346/

大人から始めるバレエLesson78 ･
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/dance/1563414819/
0272踊る名無しさん2021/03/13(土) 23:16:21.93
続き
【女性専用】大人バレエ愚痴吐きスレ 2 ･
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/dance/1530539188/

【悩み】大人バレエ愚痴吐きスレ2【共有】ﾜｯﾁｮｲあり ･
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/dance/1530546497/

【ゴミ付き】大人バレエ愚痴吐きスレ【男性専用】 ･
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/dance/1530438091/

【継続】大人バレエpart9【再開】 [無断転載禁止]©2ch.net･
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/dance/1500193330/

●本スレ
大人から始めるバレエLesson87【ID無し】
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/dance/1611705032/
0273スレ主2021/03/13(土) 23:17:01.02
>>257

長文になってしまいますが。

私は男性のバレエについて男性のバレエへの偏見や嫌がらせを禁止した上で平和に雑談をしたかったのですよ…。
他の男性バレエのスレも男性バレエへの偏見や攻撃が多いのに誰も注意する人がいませんし、大人バレエのスレもだいたいは女性がメインで男性が自由に書き込むには障害があると感じました。
実際男性嫌いな女性が多くいるようですし、棲み分けとしても妥当かとも思っております。

ただこのスレは最初の方は全然人が来ていませんでしたし、今でもスレの主旨とは無関係な書き込みばかりですし、
取り敢えず自分の経験や思うことを話題のネタとして書き込んだりTwitterのバレエ界隈に向けて紹介したというだけで自分のブログのように使うつもりは特に無いんです。
話題が勝手に広がればわざわざ私が“自分語り”する必要も無くなるわけで。
Twitterで出来ますから写真投稿などをここでは行いたいとも一切思いません。

私は特定の人だけ書き込みを許可してるわけでもありませんし、色んな方にも来ていただきたいと思っています。
Twitterからここを知った人も、5ちゃんから来た人も平等ですし、Twitterの人だけと馴れ合いをしたいとも思っていません。
馴れ合いならTwitterで十分出来ますから。

それに当然の指摘や意見と言いますが、私は散々キモいとか下手くそとか言われていたのですがアレも当然の指摘や意見だったんでしょうか…？
0274踊る名無しさん2021/03/13(土) 23:17:39.14
>>1
自分語りを聞いてほしいだけなら
アメブロでやってね
自分だけのブログ作れるよ
https://ameblo.jp
0275踊る名無しさん2021/03/13(土) 23:18:46.81
>>273
2ch 5chは他人の意見を禁止することはできません
0276踊る名無しさん2021/03/13(土) 23:19:46.65
>偏見を禁止したい

偏見は禁止できるものではない
自ずとあなたの行動でも偏見は生まれるんだよ
自覚してください
0277スレ主2021/03/13(土) 23:21:58.47
まず立ってしまってるスレは皆同じですから、どこを最初に埋めようが同じかと思います。

また私は大人バレエスレや既存の男性バレエスレを立てたわけではないので、
埋める依頼は各スレのスレ主さんまでお願いします。
0278踊る名無しさん2021/03/13(土) 23:25:25.12
>>1
なぜ匿名掲示板でやろうと思いましたか？
管理人が自分であれば、ブロックも削除も可能ですし、IPを抜けることが抑止力にもなりますよね。
0279スレ主2021/03/13(土) 23:26:44.61
>>276

確かに仰るとおりです。
しかしなるべくこれは偏見ではないかということを意識するということは出来るとは思います。
0280踊る名無しさん2021/03/13(土) 23:33:02.58
渋谷周辺に男性先生いる教室いくつかあるよ
0281スレ主2021/03/13(土) 23:36:22.10
というか、レスが私に対する意見や質問ばかりで結局私が返信に答える形で自分語りして、自分語りばっかりと非難されるパターンですね…。
悪循環というかなんていうか…。

取り敢えず、みんなが経験したヴァリエーションについて教えてください。私のではなく。
0282踊る名無しさん2021/03/13(土) 23:50:34.82
オマエのような奴がいるから偏見がうまれるんだよ。

バレエ自体辞めてくれ
0283スレ主2021/03/13(土) 23:53:07.77
スレ主と敢えて名前に入れてるのはあんまし深い意味はないし投稿者がスレ主が誰かわかってた方がいいかなと思った程度、
少なくとも目立ちたいとかそんな理由ではないし、スレ主=王様という発想は流石になかったｗ

けどあまり評判良くないし自分も名無しにした方がいいのかな…
ただそれやると名無し同士でお前スレ主だろとか決めつけ合戦が起こりかねないし。

>>280
280さんは男性の先生から指導受けたことある？
0284踊る名無しさん2021/03/13(土) 23:58:13.51
280じゃないけど男女両方のレッスン受けてる
体の使い方や感覚が違って面白い
0285踊る名無しさん2021/03/14(日) 00:00:58.80
>>273
気持ち悪いって言われて、自分の行動を反省しないんだね

いろんな人な来てもらいたいと言いながら、
自分に批判的な意見や偏見は禁止したい
矛盾してるよ

自分の行動が原因で、男性への偏見がさらに増す結果になってるのに
0286踊る名無しさん2021/03/14(日) 00:03:15.68
>>283
ここ5chなんで。
自分のスレって感覚がそもそもおかしいし、
スレ主が話を質問を募集したり、司会者のように話をリードしていくような趣旨の掲示板じゃないんですよ
それがやりたいのならブログやインスタあたりでやってください
0287踊る名無しさん2021/03/14(日) 00:06:35.97
>>285
あんたみたいな人暴言ばっか吐いてるじゃん
禁止したくて当然ね
0288踊る名無しさん2021/03/14(日) 00:06:45.61
>>279
むしろ偏見増しましたね

自由な意見を言える掲示板で自分への批判を被害者ぶって禁止しようとしたり
ツイッターからわざわざ誘導してたり
その掲示板の趣旨や空気の読めてなさ…

やっぱり異常な人しかわざわざ男性でバレエなんてやらないんだなぁ…
女性ばかりのクラスにわざわざ来る人ってこういう人なんだなー…
って納得してしまった
0289踊る名無しさん2021/03/14(日) 00:08:46.53
>>287
5ch初めてか？
キモいなこいつ、は挨拶だろ
0290踊る名無しさん2021/03/14(日) 00:09:43.74
実際キモイ
0291踊る名無しさん2021/03/14(日) 00:10:35.38
なんか白タイツはいてキモイと言われてたおじさん思い出した
0292踊る名無しさん2021/03/14(日) 00:11:26.19
>>286

自閉とかアスペに言ってもわからないんだよ。それ...
0293踊る名無しさん2021/03/14(日) 00:11:27.35
>>273
>それに当然の指摘や意見と言いますが、私は散々キモいとか下手くそとか言われていたのですがアレも当然の指摘や意見だったんでしょうか…？

否。私は当然とは思いませんね。
気に入らない相手に暴言吐いて憂さ晴らししてるだけの救いようのない人。
大人バレエスレには過去にも何人かいましたよ。
同じ人な気がしますけどね。
0294踊る名無しさん2021/03/14(日) 00:13:16.91
>>294

同意

嵐がよくやってた
0295踊る名無しさん2021/03/14(日) 00:13:19.26
>>289
大人バレエスレではそんな挨拶通じないよ。
あんたこそバレエスレ初心者？
0296踊る名無しさん2021/03/14(日) 00:13:52.86
>>293
同意
嵐がよくやってた
0297踊る名無しさん2021/03/14(日) 00:13:55.79
>>281
だからここはあなたのスレではないので
あなたが司会者みたいに動くのはおかしいんだよ
何がとりあえず教えてくださいだよ、偉そうに…
既存のスレじゃ嫌なのは、そうやって自分が仕切れないからでしょ？

そういう雑談はすでにたくさんスレがあるのでそこで話してください

【誰でもOK】大人バレエを楽しむスレ9【愚痴以外】
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/dance/1615201896/

男性の愚痴は
【ゴミ付き】大人バレエ愚痴吐きスレ【男性専用】 ･
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/dance/1530438091/
こちらへ

●男性の雑談スレも多数あります こちらへどうぞ

成人男性初心者バレエ
http://2chb.net/r/dance/1322904792/

男性バレエダンサーの雑談スレ（プロアマ問わず）
http://2chb.net/r/dance/1400222585/
0298踊る名無しさん2021/03/14(日) 00:15:44.08
>>295
気持ち悪い人に対して気持ち悪いと言って何が悪いのでしょうか
掲示板ってそういう場所なんですよ
嫌なら自分のブログでやってください
ほんっと気持ち悪い人だねアナタ
0299踊る名無しさん2021/03/14(日) 00:16:45.88
>>293
乱立させてた男性とあなたは思考が同じっぽいね
0300踊る名無しさん2021/03/14(日) 00:18:33.97
【ダンス板ご利用の皆様へ】
ダンス板ご利用の皆さまへ
バレエ関連スレが大量に乱立され、いつも上がっていてご迷惑をおかけします
こちらのスレッドは埋め立て消化中です

大人バレエに関する話題は
大人バレエスレがあるのでそちらでどうぞ

【誰でもOK】大人バレエを楽しむスレ9【愚痴以外】
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/dance/1615201896/

男性の愚痴は
【ゴミ付き】大人バレエ愚痴吐きスレ【男性専用】 ･
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/dance/1530438091/
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成人男性初心者バレエ
http://2chb.net/r/dance/1322904792/

男性バレエダンサーの雑談スレ（プロアマ問わず）
http://2chb.net/r/dance/1400222585/
0301踊る名無しさん2021/03/14(日) 00:19:48.03
挨拶をホントに字面どおりに挨拶と捉えてるんだね
アスペルガーってまじ話が通じなくてコワ
0302踊る名無しさん2021/03/14(日) 00:20:57.68
>>295
横だけどそんなローカルな
0303踊る名無しさん2021/03/14(日) 00:21:27.64
>>294
乱立されたスレッド消化のための埋め立てを嵐と言ってるのって乱立させてる嵐本人なんだよね
0304踊る名無しさん2021/03/14(日) 00:22:13.84
バレエスレに限らずキモイやつはキモイと言われるのは当然だし普通
0305踊る名無しさん2021/03/14(日) 00:22:44.41
>>295
板のローカルルールならばわかる。スレ単位はない。
0306踊る名無しさん2021/03/14(日) 00:23:13.25
ルールって言葉好きだねぇ
0307踊る名無しさん2021/03/14(日) 00:23:27.87
そんなルールないけどな
0308踊る名無しさん2021/03/14(日) 00:24:18.26
気持ち悪い人に気持ち悪いというのって暴言ですか？
女性は気持ち悪い男性がいても我慢しないといけないんですか？
0309踊る名無しさん2021/03/14(日) 00:25:06.25
月経カップおじさんも気持ち悪いんですけど
気持ち悪いと言ったらそれは暴言や偏見なんですか？
0310踊る名無しさん2021/03/14(日) 00:26:40.22
偏見でも暴言でもなくこの人を気持ち悪いと思うのは個人の自由ですよね
それを気持ち悪いと書くのも、身元が分かっている特定の人物に対してではないので、誹謗中傷ではなく表現の自由なんですが？
0311踊る名無しさん2021/03/14(日) 00:27:36.54
>>292
なんで、わからないんだろうね
噛み砕いて説明しているつもりなんだけど…
0312踊る名無しさん2021/03/14(日) 00:30:39.47
もともと2chは乱立嵐とかサーバーに負荷かけるような荒らし行為はダメで、表現の自由は犯罪にならない程度のギリギリまで守る、っていう掲示板なんだよね
だからこういう掲示板で気持ち悪いは暴言だ！とか言っても無駄なんだけどね
0313踊る名無しさん2021/03/14(日) 00:31:11.71
>>302
だってバレエスレではそんなの通じてなかったんだからいままでは
バレエスレ住人ならわかるはず
バレエスレ住人でもない野次馬が暴れてるわけ？
0314踊る名無しさん2021/03/14(日) 00:33:02.38
偏見はあってもよいんだよ。色んな意見があるんだよ。「玉石混交」なんだよ。嘘も半分、真実半分くらいの気持ちで読んでるよ。
違う意見の人の書き込みは参考になるよ。
「少数派意見であっても他の人に届く」＝言論の自由を守るなんだよ。どんな意見でも批判はされるものだよ。
0315踊る名無しさん2021/03/14(日) 00:34:13.61
>>287
本当にルールに違反するような犯罪スレスレの暴言なんだったら削除依頼をすれば削除してもらえますよ
表現の自由を禁止する権限なんてスレ主にはありません
0316踊る名無しさん2021/03/14(日) 00:34:50.27
>>313
あなたがアスペだから挨拶という意味が今通じてないだけ
0317踊る名無しさん2021/03/14(日) 00:35:05.91
>>312
ほんとこれな
0318スレ主2021/03/14(日) 00:35:48.69
思ったのだけど、
バレエの質問投げて全く反応しない人が多いのを思うと、もしかしてバレエ自体に興味ない人しかいなかったりします？
どちらかというとバレエやその他ダンスというよりも私に執着してるような…(^^;)


>>284

どういったところで違いを感じられました？
私はメインで通う教室が女性の先生なので、まだ男女の体の使い方であったり理解していないところが多くて
0319踊る名無しさん2021/03/14(日) 00:38:02.70
>>314
5chやツイッターは特に反論が返ってくるのが普通
批判されるのが普通っていう雰囲気ですからね〜
男性への批判は許さない、男性への偏見は禁止する
とかスレ主がいくら言っても
そんな権限はスレ主には無いし、逆に反発され批判や偏見が増す結果にしかならないんですよね
どうしてそれがわからないのかなぁ…スレ主さん
0320踊る名無しさん2021/03/14(日) 00:39:05.10
>>303
埋め立てを嵐って言ってねぇだろうが
ちょっと落ち着け
0321踊る名無しさん2021/03/14(日) 00:39:26.29
>>318
だって雑談は既存スレがあるし、あなたが司会者みたいに仕切ってきても、あなたの質問に答える義務もないし何様よって感じ
0322踊る名無しさん2021/03/14(日) 00:41:45.08
>>318

オマエを喜ばせるようなレスはしたくないって事だよ。
アスペだとわからないんだろうが、理解しろ
0323スレ主2021/03/14(日) 00:43:14.31
>>316

私はアスペルガーですが、
316さんはアスペルガーかどうかなど分からないはずです。
否定的文脈で他人を発達障害と決めつけるのはいかがなものかと？
0324踊る名無しさん2021/03/14(日) 00:44:36.92
男は男に習った方がいいよ
女性の先生は男性に教えるのに慣れてない
男性の先生のほうが男性ならではのパや体の使い方を教えてもらえる
男性は女性のように細かい部分よりはまずは体幹鍛えて、顔をつけてたくさん回ってピッと止まれるとかそういうの習うといいよ

女ばかりのレッスンで女性の先生に習うのは静かにしてた方がいい
あんまり目立つような行動はするな
人に食ってかかるな
女性ばかりのレッスンに出て一人だけ男だとそれだけで迷惑モノ扱いなんだから、それを嫌だなぁと思うなら男性の先生や男性の多いクラスに自分が出て行ったほうがいい

お互いその方が平和だし、時間の無駄だよ
0325踊る名無しさん2021/03/14(日) 00:45:41.10
>>318

同じパでも見せ方や意識するところの注意が違いました
女性の先生の注意で感覚掴めなかったもので男性の先生の注意で体に落とし込めたものがありました
0326スレ主2021/03/14(日) 00:47:01.84
>>316

すみません、訂正です。

私はアスペルガーですが、
313さんがアスペルガーかどうかなど分からないはずです。
否定的文脈で他人を発達障害と決めつけるのはいかがなものかと？
0327踊る名無しさん2021/03/14(日) 00:49:18.18
女性の先生はグランワルツの時に男性用に一部変えてくれる場合があるくらいで男性のパのスキルアップは出来ないもんね。
0328踊る名無しさん2021/03/14(日) 00:49:50.54
>>323
ごめん言ってる意味、理解してる？
「5chでキモイなこいつは挨拶程度」っていうのは
それがルールとして定着している、と言ってるわけではないんだよ

「キモイなこいつ」
5chでは、毎日これくらいの発言はいろんなスレで当たり前にみんなが言っているようなカオスな場所だってこと
0329踊る名無しさん2021/03/14(日) 00:50:37.11
基礎は男女どちらの先生でもいいか
0330踊る名無しさん2021/03/14(日) 00:54:07.74
それこそ「おはよー」「バイバイ」
ぐらい日常的に「キモ」「氏ねや」「あっち池」（古w）とか当たり前に言われるような場所なんだって

そんな言葉にいちいち反応するのも馬鹿らしいよってこと
0331踊る名無しさん2021/03/14(日) 00:55:57.99
自分は女性だからよくわからないけどジャンプしながら回転して着地するやつとか、そういうの女性のクラスじゃ教えてくれないしね
0332踊る名無しさん2021/03/14(日) 00:59:17.55
ザンレールだっけ？
0333踊る名無しさん2021/03/14(日) 01:00:00.17
女性が多いクラスでも男性の先生だと男性にパのコツ教えてたりするね
0334踊る名無しさん2021/03/14(日) 01:00:45.94
女性と同じグループレッスンでセンターは普通に危ない
女性と同じだと歩幅を調整しないと迷惑かけるし
それより男性は大きく動くとか高く飛ぶとか男性らしい動き方を男性のクラスで男性の先生に習うといいよ
0335踊る名無しさん2021/03/14(日) 01:01:34.50
後ろでこっそりザンレールマネしてる若い女の子とかいない？
マネした後テへって笑ってて可愛いんだけど
0336踊る名無しさん2021/03/14(日) 01:03:30.83
高く大きく飛ぶのに夢中になってギリギリまで近づいてくる男性怖い
0337踊る名無しさん2021/03/14(日) 01:03:35.76
女性の先生で男性一人だけが紛れ込んでる時って
男性はパディシャの代わりに違うステップ（名前わからん）やってください、
ぐらいしか言わないし、
時間的にソロとかになっても迷惑だし
グループでも危なくて邪魔になるから
迷惑かけてる自覚しつつ小さくなりながら地道に基礎を練習するのみ
0338踊る名無しさん2021/03/14(日) 01:04:10.05
>>328
理解してるよ。その上であんたこそ理解してる？
ダンス版のバレエスレはどこもそういうスレじゃなかったのに今いきなり
「 5chでは、毎日これくらいの発言はいろんなスレで当たり前にみんなが言っているようなカオスな場所だってこと 」
他の板とかスレとか関係なくない？
バレエスレの住民にとっては当たり前でもなんでもない
だから、そっちこそバレエスレのノリわかってないでしょ
半年ROMった方がいいよ
0339踊る名無しさん2021/03/14(日) 01:05:10.78
どんなダンスも男性は男性に習った方が上手くなるよ
社交ダンスもそうだしジャズダンスもそう
0340踊る名無しさん2021/03/14(日) 01:05:44.36
>>338
昔のバレエスレ知らない？10年前ぐらいはもっと荒れてたよ
0341踊る名無しさん2021/03/14(日) 01:06:21.29
ノリねぇw
この人もアスペルガーなのかな
何言ってんだろ
0342踊る名無しさん2021/03/14(日) 01:08:06.60
10年前すか
0343踊る名無しさん2021/03/14(日) 01:08:19.30
この人はバレエスレに常駐してるいつも言葉尻をとらえて反論しては煽ってる人だと思う
0344踊る名無しさん2021/03/14(日) 01:08:39.02
うちの先生、男性がいると、微妙に男性向き意識してるらしくて、
シソンヌとか、回りながら跳ぶ系のパを混ぜてくるよ。
0345踊る名無しさん2021/03/14(日) 01:08:59.39
わかってないでしょ
半年ROMった方がいいよ

あーいつもの人ね
0346踊る名無しさん2021/03/14(日) 01:09:15.17
>>340
知らない
現状は違うんだし
昔のこと言われてもなあ
0347踊る名無しさん2021/03/14(日) 01:09:58.68
>>345
あ、私は軍隊さんじゃないんでw
0348踊る名無しさん2021/03/14(日) 01:10:07.77
男性一人の時は確かにそうなるよねぇ
0349踊る名無しさん2021/03/14(日) 01:10:17.66
>>338
バレエスレがどうとかあなたの印象はどうでもよくて
とりあえず私が言いたかったのは、
・キモイと言われても気にすんな
ってことよ
0350踊る名無しさん2021/03/14(日) 01:10:55.58
>>341
しつこくてごめんね
アスペはむしろノリがわからない人たちだと思うんだ
0351踊る名無しさん2021/03/14(日) 01:11:07.29
>>346
キモいなぁ、って他のバレエスレでもよく目にするよ〜
0352踊る名無しさん2021/03/14(日) 01:12:32.81
>>344

あるある！
しんどくて残りのライフ0になるw
0353踊る名無しさん2021/03/14(日) 01:14:06.16
>>351
他人叩きしたいだけの人がよく使ってるね
0354踊る名無しさん2021/03/14(日) 01:14:06.31
>>338
このスレは出来たばかりだから既存の大人バレエスレの温度感でいけるかは要検討じゃない？コテハンの1が常駐するスレって今まで大人バレエスレになかったパターンだよ。私は無理だと思ったよ。
0355踊る名無しさん2021/03/14(日) 01:14:47.08
猫のメイトさんは襲来しないんだね
0356踊る名無しさん2021/03/14(日) 01:15:07.20
>>354
それこそ大昔にはそんなスレあったじゃない？
今でも少し残ってるわ。
0357踊る名無しさん2021/03/14(日) 01:15:15.83
>>350
ノリ？私はキモいって言う書き込みはバレエスレでも何度も目にしたことあるよ
というか他のダンススレも見てるけどバレエスレは荒れててそういう書き込み多い気がする
ベリーダンスも多いかなぁへんな女の人が長文で語ってたりする
それにキモいとか批判殺到してた
0358踊る名無しさん2021/03/14(日) 01:16:10.84
ノリなんてただのあなたの印象でしょ
0359踊る名無しさん2021/03/14(日) 01:16:19.18
>>355
猫のメイトさんは男性大人バレエは嫌いみたい
0360踊る名無しさん2021/03/14(日) 01:16:23.95
>>32４がいい事言った
女ばかりのレッスンで女性の先生に習うのは静かにしてた方がいい
あんまり目立つような行動はするな
人に食ってかかるな
女性ばかりのレッスンに出て一人だけ男だとそれだけで迷惑モノ扱いなんだから、それを嫌だなぁと思うなら男性の先生や男性の多いクラスに自分が出て行ったほうがいい

ほんと、これな。先生が許可するなら出てもいいけど、自分は迷惑モノなんだってしっかりと自覚して参加する事。

バレエ以前として、体臭コントロール目的で食べ物も気をつけろ。
レッスン前にはシャワーなり風呂に入ってから行け。
会社から直行する時は銭湯経由でいけ。
着てく服はつねに新しいものだ。10回以上きたものははずせ
靴も少しでも汚れてたら途中で靴屋に寄って新しいものを買っていけ。
ムダ毛とか肌荒れは厳禁だ。日焼けもダメだ。

女性で自分が体臭があるかもと思ったらこれぐらい普通にする。
自分に体臭が無いと思ってても異性はわかる。だからこれぐらいするべきだ。

女性の世界の標準に全て合せろ。
生き残ってる男性はこれぐらいやってる。

男性のバレエ人口はプロから三歳児まであわせても6000人ぐらいしかいない。
人口比で2万人に1人
女性のバレエ人口は40万人　経験者は100人に1人
これぐらい男性は特殊だから、一人一人が男性の評価にもろに影響する。
一人でもおかしいのがいると全体が迷惑するんだよ。

だからろくに踊れないうちは目立つ事はするなよ。
きちんと踊れるようになるころには、バレエの厳しさを乗り越えてるだろうから、人としても成長してどうふるまえばいいのかもわかってくるはず。
それまでは黙って基礎訓練してろ。
0361スレ主2021/03/14(日) 01:16:34.73
>>324

私結構静かですよ(笑)
人見知りでビビりですしｗ

私が教室で不満を持っているかのように思い込んでる方もいましたが
先生は大人の私にさえ本当に丁寧に教えてくださいますし何も不満はありません。
別段迷惑モノ扱いもされていなく普通です。

私はバレエを習う環境として本当に恵まれましたし、バレエのレッスンが本当に楽しいです。
けれど幸せと思う傍ら、バレエがしたくても住んでる地域によって成人男性でも通える教室が無かったりするわけで、
男性という理由でこんな楽しいことが出来ないのはもし自分が同じ立場なら辛いなと思いました。
0362踊る名無しさん2021/03/14(日) 01:17:18.61
>>353
そうそう挨拶程度にね
0363踊る名無しさん2021/03/14(日) 01:17:33.15
>>357
へー、嵐専用の言葉だと思ってスルーして覚えてないのかな私は
0364踊る名無しさん2021/03/14(日) 01:17:42.47
バレエスレのノリはこうよ！って仕切ること自体が無駄じゃない

ノリなんて個人の印象でしかないし
そこにいる人によって変わるんだから
0365踊る名無しさん2021/03/14(日) 01:19:05.85
>>361
そうやって長文で自分語りしてる時点で承認欲求強すぎて多分浮いてると思う
0366踊る名無しさん2021/03/14(日) 01:19:58.91
うちの教室に来る大人男性は穏やかで常識的だし、嫌ってる女性がいるって話も聞かないな。
0367踊る名無しさん2021/03/14(日) 01:20:30.80
>>360

うちのスタジオに来てる男性全員アウトで噴いたw
0368踊る名無しさん2021/03/14(日) 01:20:34.34
スポーツクラブにはへんな男性いたなぁ
0369踊る名無しさん2021/03/14(日) 01:21:59.63
>>363
スルーであってるよ。そのままスルーしとけ。
このスレでも読み飛ばしていいよ。
きもいなんて句読点くらいの扱いだよ
0370踊る名無しさん2021/03/14(日) 01:22:05.99
グループレッスンで汗が多すぎる男性がいて
生理的に無理だった
汗飛んでくるから迷惑すぎて
そのレッスン行くのやめちゃった
どうしてもダメだったよ…生理的に
0371踊る名無しさん2021/03/14(日) 01:22:31.26
>>364
それはどうかな？
だったら上でここのスレ主叩いてる人たちの「５cはこうだ」って言葉も無意味なこと言ってるだけってことね。
0372踊る名無しさん2021/03/14(日) 01:22:41.94
>>367

うちはおばちゃん達がアウトw
0373踊る名無しさん2021/03/14(日) 01:23:14.37
>>367
天使？
0374踊る名無しさん2021/03/14(日) 01:23:38.36
>>377
いや、5chはこうだからこうしろって言ってるわけではくて、5chはこうだから気にするなって言ってるだけなんだよね
0375踊る名無しさん2021/03/14(日) 01:24:23.23
セミロングくらいの男性がピルエットとかで汗飛ばしてきて不快だったなぁ
せめて結んで欲しい
0376踊る名無しさん2021/03/14(日) 01:24:39.63
人の意見が気になる、否定は許さないって考えならブログがいいと思うんだけど
どうしてブログでやらないの？
0377踊る名無しさん2021/03/14(日) 01:24:47.04
>>374
よくわかったよ
0378踊る名無しさん2021/03/14(日) 01:25:32.71
>>371
ノリがどうこうって曖昧すぎて議論にならない
0379踊る名無しさん2021/03/14(日) 01:26:07.92
>>373

そうw
0380踊る名無しさん2021/03/14(日) 01:26:55.42
>>378
そもそも「５chはこう！」って主張する人がいたからさ
0381踊る名無しさん2021/03/14(日) 01:28:09.78
>>376
スレ主さんそんなこと書いてないとおもうけど？
0382踊る名無しさん2021/03/14(日) 01:28:49.23
掲示板でくるくるおじさんってあだ名つけられている人がいてとにかく回ることしかやらない人がいた
バレエはもちろん全くできず
周りの動きにも合わせられない 無意味に回るだけの人
迷惑だからやめろ的なことを先生に言われて来なくなったけど。その後別のクラスとかに行ったのかしら
0383踊る名無しさん2021/03/14(日) 01:29:44.72
>>380
サーバーに負荷かける乱立荒らし行為は明確に禁止されてるよ
0384踊る名無しさん2021/03/14(日) 01:30:36.11
>>381
自演乙
0385踊る名無しさん2021/03/14(日) 01:32:29.01
>>381
このスレで批判が来たら>>43>>246のようにメンタルやられたとか加害行為だとか被害者ぶってるから、
批判されたくないのならブログでやるのがいいよと言ってるだけなんだけど
0386踊る名無しさん2021/03/14(日) 01:33:17.98
>>384
ちがいますうぅ！心外ですウゥw
0387踊る名無しさん2021/03/14(日) 01:35:53.11
>>386
リアクション可愛いなオイw
0388踊る名無しさん2021/03/14(日) 01:36:44.03
>>383
このスレが乱立って、あなたの判断で乱立って決めるの？それは同意できないなぁ。
あなたそんなに鯖が心配ないい子ならワッチョイBBAが立てたスレとか埋めてくれない？
みんな喜ぶよー？
0389踊る名無しさん2021/03/14(日) 01:36:46.31
無料のボットン便所にわざわざ来て
「臭い！やめてよ！臭いの禁止！
こんなに臭いのは私への加害行為！」ってトイレで叫んでいる人がいたら、
「ボットン便所が臭いのは当たり前じゃないですか。
あちらに綺麗な水洗便所が無料でありますよ。
そちらで用を足されてはいかがでしょうか？」
って言われるの当たり前だよね
0390踊る名無しさん2021/03/14(日) 01:38:56.98
>>389
まー、だからこのスレ読みたいくない人には読まない権利も自由もあるんだし、とw
0391踊る名無しさん2021/03/14(日) 01:39:36.59
批判的な意見を書き込む権利もあるんですよ
0392踊る名無しさん2021/03/14(日) 01:40:05.52
嫌ならブログでやるしかない
0393踊る名無しさん2021/03/14(日) 01:40:57.36
>>388
そっちの埋め立てもみんなで協力してやってくべきだと思う
バレエスレそもそも乱立しすぎ
既存の男性雑談スレがあるんだから雑談はそこでいい
0394踊る名無しさん2021/03/14(日) 01:41:52.78
他人が否定的な意見書き込むのを禁止なんて出来ないので、
否定的な意見くるのが嫌ならブログでやるしかないんだよ
0395踊る名無しさん2021/03/14(日) 01:42:49.82
>>391
バレエスレが罵詈雑言罵倒こき下ろし差別偽造捏造当たり前になると迷惑する人いっぱいいるんで、
そうゆうことやめてください！
と言う権利もあるってことねー？
0396踊る名無しさん2021/03/14(日) 01:43:33.92
>>935
意見言うのは自由だけど他人の意見を禁止なんて出来ないよってこと
0397踊る名無しさん2021/03/14(日) 01:43:59.34
むしろ焚き付けにしかならない
0398踊る名無しさん2021/03/14(日) 01:44:08.98
煽ってるだけなんだよなこの人
0399踊る名無しさん2021/03/14(日) 01:44:50.79
>>393
悪いけど、私ワッチョイBBAのスレは勘弁
本人がやるべき
0400踊る名無しさん2021/03/14(日) 01:45:14.04
935までタイムスリップしとる
0401踊る名無しさん2021/03/14(日) 01:45:31.48
>>398
じゃああなたは？
0402踊る名無しさん2021/03/14(日) 01:45:35.58
男性への偏見も無くならないと思うな
かえって主張すればするほど偏見が増してしまうから黙って小さくなってた方がいいと思う
黙って基礎を地道に練習してる人ならいつか認められると思う
0403踊る名無しさん2021/03/14(日) 01:46:18.90
>>400
別スレの誤爆かな
0404踊る名無しさん2021/03/14(日) 01:47:08.91
>>399
このスレも本来はスレ立てした本人が埋めるべきだと私も思う
0405踊る名無しさん2021/03/14(日) 01:47:57.97
>>324
私結構静かですよ(笑)
人見知りでビビりですしｗ

茶吹くからやめろ

静かな奴がこんなスレ立てるかよ!!

とことんわかってないな。
0406踊る名無しさん2021/03/14(日) 01:48:51.36
なぜブログでやらないの？
0407踊る名無しさん2021/03/14(日) 01:50:13.60
>>360
素晴らしい
0408踊る名無しさん2021/03/14(日) 01:51:11.51
>>404
このスレ最初から荒らさず静かに放置しとけばいいものをと思う
0409踊る名無しさん2021/03/14(日) 01:51:12.56
ここは埋めるほうがよいね
埋めるならば手伝うよ。
0410踊る名無しさん2021/03/14(日) 01:52:27.66
ワッチョイBBAのスレ
自分で埋めろよな
0411踊る名無しさん2021/03/14(日) 01:52:28.55
>>409

そだね
0412踊る名無しさん2021/03/14(日) 01:53:07.62
>>408
このスレage進行じゃなかった？
無防備すぎだよ。せめてsageとけばいいのに
0413踊る名無しさん2021/03/14(日) 02:11:51.94
>>412
確かに無防備。
sage進行にしたとしても無防備すぎて嵐に食い荒らされてる図しか見えない。
でも、ちょっとナチュラルで発達障害あるのかもしれない（未確認情報）人が空気読まずにスレ立てしたとして
5ch慣例を無視したからとか（アホか）、その後自分の気に触ること書きこんだからたからってここまで発狂して攻撃してる人の方が怖いわ。
このスレ埋めようとしてまたコピ平のコピペ嵐が始まるのか？
戦々恐々（興味津々）
0414スレ主2021/03/14(日) 02:13:09.65
>>325

そうなのですね。
やはり実際に男性特有のパを当事者として行ってきた先生は、相応のアドバイスをくださるのでしょうね。

私が教えてもらってる男性の先生は
本当に細やかに教えてくれて私の課題なども指摘してくれました。
ただこの場合男性だからというよりもその先生の指導力が凄いのかも。
0415踊る名無しさん2021/03/14(日) 02:18:10.50
twitterでスレ主のつま先見たけど綺麗に伸びてて羨ましい
ルルベも高いし、テクニックが弱いのもったいないな
0416スレ主2021/03/14(日) 02:19:32.09
リアルとネットでは違ったりしない？

まさかみんなリアルでもこうなの？？
流石にちょっと…
0417踊る名無しさん2021/03/14(日) 02:20:03.80
>>414
あ、スレが荒れすぎて（大迷惑！）全然読めてなかったけど良い先生についてるんですね。
良かったじゃないですか。
0418踊る名無しさん2021/03/14(日) 02:25:40.82
>>416
リアルで？
何も悪いことしてない人に対してこんな暴言の嵐を？
ないないw
みんな表面取り繕って他人に見えるところではいい顔しかしないよ。
悪い人たちは悪いことは裏でやるんだよ。
それで死ぬ目にあった被害者は男女限らずいるんだから。
0419踊る名無しさん2021/03/14(日) 02:27:25.53
https://twitter.com/balletAcount20/status/1368524889376710664/photo/1
https://twitter.com/balletAcount20/status/1368527992977190912/photo/1
これか?

オマエほんと立ち方がダメだな

アテールでいいからきちんとできるまで練習しろ。ルルベはそれからだ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0420踊る名無しさん2021/03/14(日) 02:30:36.33
このスレ主
テクニックはダメでもポールドブラとか基礎力はあるからそっちで評価してほしいって言ってた?
頭どうかしてる。しかも部屋汚すぎ。
こんな汚い部屋を晒せる神経が理解できない。
0421踊る名無しさん2021/03/14(日) 02:35:30.18
内腿しめるといいよ
ルルベ高くするのも大事だけど内腿しめるとテクニック必要なものの感覚変わるよー
0422スレ主2021/03/14(日) 02:36:06.62
>>415

テクニックが弱いのは
筋力不足と大いに関係あるので歯痒いですが
地道に努力するしかありません。
変な筋トレで硬い筋肉をつけても駄目ですし
先生の指導の元筋トレをするとか
バーレッスンで鍛えていくしかないので時間がかかりそうです。

また甲が出る人や足首が柔らかい人、
可動域が広く柔軟性の高い人、などは
それを扱えるだけの筋力が必須ともききました。

バレエ的に美しいとされる条件と、
バレエのテクニックを習得しやすい条件
というのは異なるということですかね。
0423踊る名無しさん2021/03/14(日) 02:38:30.79
>>414

私が習ってる男性の先生は音取りにもかなりうるさくて少しでもズレると音楽切るw
0424踊る名無しさん2021/03/14(日) 02:43:20.60
男性特有のテクニックだったら筋力いるけどピルエット2回転も満足にできないのはそれ以前の問題な気がする
ちなみに筋力不足って先生から指摘されたの？プランク何分できる？
0425スレ主2021/03/14(日) 02:53:50.71
>>417

指導者には恵まれたと思います。
バレエをはじめた1年以上前は自分でも分かるほど本当にガチゴチでしたし癖も強くヤバかったですが、
丁寧に教えてくださった先生がたがいるから少しずつですが変わっていった気がします。


>>418

私もスレを安易に立ててしまったことに関しては非があったと思います。なので自分の立てたスレぐらいは最後まで見届けます。

ただ私の感覚としてここまで暴言はかれるとは思ってもみませんでした…。
バレエやったらストレス発散して…ってわけでもないのですかね。
みんなエネルギーが有り余りすぎてる…
0426踊る名無しさん2021/03/14(日) 02:57:56.98
この立ち方じゃ回んないね。これで放置されてんだったら教室変えな。
いくらがんばっても無理だ。

ピルエットは筋力は全く要らないよ。
0427スレ主2021/03/14(日) 03:03:57.74
>>419

結構引き上げとか注意されるんですよね…。
それもまあ筋力不足ですね…。
本当にガリガリで10年以上一切運動もしてこなかったような奴でしたから。


>>421

内腿使うのが結構大変でよく注意されますが
上達のためですからね！頑張ります。
0428踊る名無しさん2021/03/14(日) 03:11:06.27
先生テキトー杉

月謝分教えてやれよ
0429スレ主2021/03/14(日) 03:13:06.76
>>420

いやｗ言ってないｗｗｗ
でも男性のバレエが高いジャンプや回転ばかりで評価されるのは寂しいなと思った。
それに自分は基礎もまだ全然っす。


>>423

厳しい先生ですね
私がいたらそれこそ何度も止められそうｗ



>>424

筋力不足は先生から言われてます。
ただピルエットに関しては力の抜きかた又は使い方といったコツやテンポを掴めれば3〜4回は本来回れるだろうと言ってました。
なのでお察しの通り筋力不足以前の問題です。
プランクは2分やったことならあります。
0430踊る名無しさん2021/03/14(日) 03:13:30.74
>>412
コピペでスレ埋めしてくれる人をコピ平って言ってるのあなただけだから分かりやすい
0431踊る名無しさん2021/03/14(日) 03:14:26.72
どこの教室に行ってらっしゃるんですか？興味津々
0432踊る名無しさん2021/03/14(日) 03:16:37.55
>>428
仮に最高に良い先生であっても生徒レベルに会った指導しかできないんだし、
むしろ生徒レベルにあった指導ができる先生がいい先生。

「〇〇が必要」と生徒が自覚して努力しても、それを実際に獲得するのには三年がかり
ってのがまあ、普通だろ？
0433踊る名無しさん2021/03/14(日) 03:17:22.48
>>425
暴言？
>>324はアドバイスなんだけど？
0434踊る名無しさん2021/03/14(日) 03:18:02.34
ただでさえ男は少ないのに承認欲求をへんな方向に働かすな
0435踊る名無しさん2021/03/14(日) 03:18:47.84
>>431
特定したいよね
どんなキチガイなんだろう
0436踊る名無しさん2021/03/14(日) 03:20:00.65
>>420
頭のおかしい人は自分がおかしいとは思ってないからありのままの自分を晒せるんだろうね
0437踊る名無しさん2021/03/14(日) 03:22:24.95
>>430
>>430
412じゃないけどコピ平は誰よりも嫌われてるからね？
みんな忘れてないよ？
基地外コピ平人間の屑ウンコGkiburiコピ平のことを。
0438スレ主2021/03/14(日) 03:29:19.98
教えてもらっても
感覚を忘れてしまうとか割とあるからな…

426さん的には
どういった立ち方が適切だと思う？

426さんが普通にパッセしたとき
どこを意識してるかとか。
私の立つときの問題点とか。

勿論このレスはスルーしてもいいです。
0439スレ主2021/03/14(日) 03:34:32.63
>>433

別に貴方とは言ってないんだが…(^^;)
0440スレ主2021/03/14(日) 03:41:01.86
>>435

キチガイ度そのものを知りたいなら
ネットみたいな匿名環境が一番だと思います。
0441踊る名無しさん2021/03/14(日) 03:47:19.82
一回だけマジレスすっか

具体的なやり方は先生に聞け。答えられないなら先生変えろ。
軸足、足裏から頭まで芯が通ってない。股関節から下の芯をまず通せ。
素材までは出来るからあとはやり方がわかればできるだろう。
いい線行ってるからもう少しなんだが教えられない先生についてても一生できるようにならない。

問題は腰だ。背中側が弱いから腹側の筋肉でがんばってる。股関節のどまんなかに上半身が乗るような骨盤の角度を探せ。股関節で重心を感じるはずだ。
これは全然出来てないから遠い。

致命的なのは首　みぞおちから上の作り方を先生に指導してもらえ。
言葉で説明しても伝わると思えないから今は言わない。

パッセ側の脚。さっきの軸足の使い方をそのままパッセでもやればいいだけ。
結果として足首は足首は絶対に逆カマになる。床から足裏を上げる瞬間が一番大事だ。ここでヌケたら修正不可能
そうすれば骨盤がもってかれないできれいに上がるはず。

基礎の基礎だ。でもこれができれば大体できる。

家でも練習すれば3か月でできるはずだ。
0442踊る名無しさん2021/03/14(日) 03:57:11.12
>>440
ここであなたを叩いてる基地外がどれだけひどい基地外なのかがよーくわかる良スレだねw
0443踊る名無しさん2021/03/14(日) 05:38:57.38
なんでブログでやらないの？
0444踊る名無しさん2021/03/14(日) 05:39:33.68
>>439
なんでアドバイスは無視するの？
0445踊る名無しさん2021/03/14(日) 05:43:39.64
>>419
甲が綺麗だね
0446踊る名無しさん2021/03/14(日) 05:44:37.62
女性だったら良かったのにね
0447踊る名無しさん2021/03/14(日) 07:26:25.89
>>430
え、違うよ。誰と間違えたかはわからないけと昔の2chにいたような書き込みをしている人が他にもう1人以上いるのよ。
0448踊る名無しさん2021/03/14(日) 07:40:27.49
アンカー間違えか
0449踊る名無しさん2021/03/14(日) 07:52:17.08
>>423
天使？日曜のレッスン大変なんだからちゃんと寝なさいよw
0450スレ主2021/03/14(日) 08:33:20.28
>>441

441さん本当にありがとう、いい人過ぎる。
こんな見ず知らずの他人に此処まで細かく教えてくれるなんて。
私に教える義理もなかっただろうしスルーしてもいいと言ったけれど…。

骨盤の形とか上半身やパッセのカマ足についても結構注意されるけれど
なかなか自分自身が落とし込めてない…。
昨日のレッスンでも骨盤や上半身・首をグイッと治されたｗ
だから先生のせいではないと思う。
覚えられない自分のせいだ。
短期記憶も弱いし振付もろくに覚えられないようなレベル。

441さんの文章をスクショして保存しておきます。ありがとうございます。
0451スレ主2021/03/14(日) 08:43:43.94
>>444

大丈夫
返信しなかっただけでちゃんと読んでます。
0452踊る名無しさん2021/03/14(日) 09:33:00.85
>>449
日曜のレッスン？
誰に言ってる？
0453踊る名無しさん2021/03/14(日) 10:21:23.24
>>451
>>324だよ
なぜブログでやらないのか
って質問もなんで無視するの？
0454スレ主2021/03/14(日) 10:50:14.50
別にブログやるつもりもないし
ここを埋めていこうって話だったじゃん？
それに書き込む内容は表現の自由なんじゃなかったっけ？

それに仮に自分がここを離れたとしても
このスレのレスの殆どが私への意見なり批判なりなんだし、
非難対象も居なくなって書き込む気がなくなったらこのスレが落ちずに残ることになる可能性は十分にある。

何でもいいから書き込んでたら、このペースなら1000行くんじゃないかな？
0455踊る名無しさん2021/03/14(日) 10:57:43.00
書き込みは自由だけどなぜわざわざスレ立てするの？
0456踊る名無しさん2021/03/14(日) 10:58:40.23
スレ立てしたこと自体は反省してるの？
ここ埋まったら次はやらないでくださいね
0457踊る名無しさん2021/03/14(日) 10:59:23.32
こんな自己中が男性に多いと思われるのも心外だから
早めに埋めて落としましょう
0458スレ主2021/03/14(日) 11:02:21.23
>>456

ええ



>>457

ご協力ありがとう
0459踊る名無しさん2021/03/14(日) 11:06:13.30
話変わるが素人の男性の出ている発表会の動画を見たのだが、細かい部分は置いておいてなかなか良かった
白鳥の湖のロットバルトをやっていた 配役も王子ではないところが絶妙だった
素人の男性を使う場合例えばドンキならガマーシュとかで使うのがいいかも知れないね
引きの映像だとわりとアームスに目がいく、アームスが綺麗に使える男性ならさほど悪くないなと思ったね
難しいジャンプや回転はやらせないで上半身しっかり使えてればわりと演技として見れる
0460スレ主2021/03/14(日) 11:19:59.85
>>459

ロットバルトを素人男性がやるっていうの珍しい。
自分が知ってるのは発表会でもプロのダンサーが王子含めそういう重要な役をしてる場合のみだったし。

アームズが綺麗に使えるというのはその人の努力やセンスもあるんだろうな…
目が肥えてるようなこの板の住人でさえなかなか良かったと思うなんて。
0461踊る名無しさん2021/03/14(日) 11:36:09.22
発表会ではバヤデールのブロンズアイドル踊ったなー
衣装露出高くて難しい踊りだったけど観客からは褒めてもらえたわ
0462踊る名無しさん2021/03/14(日) 12:28:35.91
王子みたいに女性をリフトしたりしなくちゃいけない役ではなく
演技メインで役柄でカバーできる役だったら素人男性でも女性たちに混じっていてもそこそこ悪くない感じがしたよ
0463踊る名無しさん2021/03/14(日) 12:42:49.88
>>461
すごい。大人からはじめた方ですか？
0464踊る名無しさん2021/03/14(日) 12:43:52.48
スレ主コテ消しなよ
0465スレ主2021/03/14(日) 13:45:01.97
>>461

凄すぎ、かっこいい…！
技術力ないと絶対無理ですよね。
俺と違ってみんな才能あるな…(´･ω･`)
勿論努力もあるけれどバレエって努力ではどうにもならんことがあるとも聞いたことあるし


>>462

素人男性をどう舞台で活かせるかっていうのも
成人男性を受け入れてる教室の力量なのかな。

私も発表会でくるみ割りに出るとなったとき
最初は大人クラスと一緒に出るものと思ってたし実際そういう話だった。
ただ葦笛の踊りが合うだろうからってそこに配置された。
配役考える先生も生徒の特性やら見て良さを引き出せるか色々考えてるんだなと実感。


>>464

消したら非難レスする人少なくなってスレ埋められなかったらアレだしな…
このスレの大部分は私への批判で成り立ってるし。
0466踊る名無しさん2021/03/14(日) 13:59:51.30
こいつダメだ
0467踊る名無しさん2021/03/14(日) 14:07:17.42
一つの書き込みでアンカーレス3つとか埋める気もない。
0468踊る名無しさん2021/03/14(日) 14:13:20.24
>>463
大人からです。パドドゥは難しいので男性単体として見せ場のある踊りをやらせてもらいました。かなり難しいので死ぬ気で練習しましたね。

>>465
身長が高く、下半身が元々強かったのでジャンプ系は褒められますね。ただ前肩O脚爪先膝伸びないなどバレエ向きの身体ではないんですよね。キックボクサーに向いてるって言われます
0469踊る名無しさん2021/03/14(日) 14:14:54.79
読んでて面白い話になってきたじゃん。
この調子で行ければいいけど、まともな書き込みしてくれる人が少ないとすぐネタ切れだよね。
男性陣ガンバレ〜
0470踊る名無しさん2021/03/14(日) 14:23:55.93
>>469
男性陣はここに付き合う義理はなくそれこそ既存の男性スレ使えばいいからね

連投になってもいいから、せめてアンカーレスごとに書き込み分けてスレ消費してくれ
0471踊る名無しさん2021/03/14(日) 14:26:45.59
偏見も批判も禁止できないことがわかったのであればもうここじゃなくていいよね
0472踊る名無しさん2021/03/14(日) 14:27:15.93
スレ主コテ消しなよ。
0473踊る名無しさん2021/03/14(日) 14:31:44.89
なんでブログでやらなかったの？
0474スレ主2021/03/14(日) 14:37:07.66
>>467

スレも結局荒れたし
本当なら離れたいところだったけれど、
スレを立てたことで問題になったわけだから
やっぱ行かなきゃってことでこうやって来てるのよ…。

好きで批判されたいとは全く思わないし…。
だから別に埋める気が無いわけじゃない。
0475スレ主2021/03/14(日) 14:45:10.14
>>468

ジャンプ凄いと舞台での迫力違いますよね。
468さんにブロンズアイドル適役じゃ無いですか！

確かに役柄によっては
膝つま先伸びた方がいいものもありますが
パワフルな踊りは高くジャンプ出来たりする人の方が見栄えするかも。
0476スレ主2021/03/14(日) 14:55:12.48
>>471

そういう人しかいないもんね(^^;)
差別は許さんし、そういうレスは禁止できなくとも糞だと思ってる。
ただまあ俺をキモイとかウザイとか言ってる分にはかまわんとも思い始めたよ。
大人男性のバレエ自体が否定されるぐらいなら、俺が偏見を助長してると言われた方がずっとマシだし。
0477踊る名無しさん2021/03/14(日) 15:16:31.77
>>470
既存の男性用スレなんか誰も書かなくて過疎りまくってたじゃん
0478踊る名無しさん2021/03/14(日) 15:17:38.98
>>476
まて。このようなスレ主が偏見を増長して、男性大人バレエ全体がキモがられるからやめてくれという主旨の書き込みがいくつかあったようだよ
0479踊る名無しさん2021/03/14(日) 15:20:35.31
>>477
Twitterから過疎スレに誘導すれば叩かれもせずよいスレになったのにね
0480踊る名無しさん2021/03/14(日) 15:20:38.22
>>478
それ女性が書いたと思ってるけど
0481踊る名無しさん2021/03/14(日) 15:22:36.12
>>480
私は女性だけど男性が書いたと思ってる。
スタジオの男性メイトさん達がいいそうだなと感じた
0482踊る名無しさん2021/03/14(日) 15:23:19.87
男性メイトさん達めちゃくちゃ気を遣ってくれてんのよ
0483スレ主2021/03/14(日) 16:11:33.63
>>478

知ってる。
だからそれでいいんだよ。
バレエやってる男性は何も悪くないし
発達障害も何も悪くない。
キモいのは自分。
0484踊る名無しさん2021/03/14(日) 18:33:52.21
男性がバレエをやってるとキモがられるとか変な目で見られるとかそんなの普通だ。
激しい差別も普通にある。でも、差別だとか言っても通じない。
言っても効果は無いから言わないほうがいい。

北風と南風の童話あるだろ。北風式に声だかに叫ぶのは逆効果だ。
twitterでもそういう事は書くな。
あと、性的な事も否定する意見として書いてるだろ。ああいうのもやめろ。
性的な事は否定しても肯定してもその話題を出すだけで「関心がある」とわかる。
性的な事に関心はない事にしろ。つまり何も書くな。
正論かどうかよりもまず自分を守れ
これが女の世界のスタンダードだ。それにあわせろ。

女の友人いるだろ?
奴らだったらこんな事言うかな?って考えてそれに合わせれば簡単だし確実だ。

普通に暮らしてきた20代男子だとするとわからなくても無理はないんだがな。
0485踊る名無しさん2021/03/14(日) 21:37:06.59
>>413
昔語りですが、スレを荒らすことが目的の嵐はどこにでもいて、話が通じる相手じゃないから目をつけられないように口実を与えないように気をつけないといけない。悪いのは嵐だけどどうにもならないからね。嵐からしてみたら一種の自治なんだろうねと教えてもらった。
0486踊る名無しさん2021/03/14(日) 22:38:11.39
うめ
0487踊る名無しさん2021/03/14(日) 22:38:27.72
うめ
0488スレ主2021/03/14(日) 22:43:19.61
>>484

差別だと言っただけで、なぜか物凄く怒り出す連中はTwitterでもイヤと言うほど見てきた。
それで拡大解釈というより勝手な想像を膨らませ勝手に怒る奴も。

例えば女性差別を指摘したとしてもそれはイコール男性を攻撃したことにはならない。
差別問題は社会全体の問題であって特定の属性のみが責任をとるものではない。
なのに怒り出す男性って本当に沢山いる。
そしてそれに迎合する女性、いわゆる名誉男性も。
0489踊る名無しさん2021/03/14(日) 22:46:12.47
>>488
そうそう。だから差別だとかいちいちいわないほうがいいよ。
0490スレ主2021/03/14(日) 22:46:57.82
>484

前の自レスの続き1

日本のバレエの世界では女性がマジョリティ。
だから男性への差別という文言だけで文脈や細かい内容も無視で怒ってくる奴も一部にいる。
実際そんなこと言ってもいないのに、「セクハラや迷惑行為をする人間にキモいと言ったら差別なのか？」と俺に言ってきた奴いたよ…。
俺も流石にアレは馬鹿らしいなと思ったし、
そもそも大好きなバレエを、同じ様にバレエが大好きな男性が気軽に通えたらという思いで
男性の更衣室の問題であるとか、
教室への通いやすさであるとか、
迷惑行為をする人間を特定の属性ばかりに繋げるのはどうなのかや、
バレエをする男性自体をキモいという問題を
ジェンダー論的な視点で語り合えたらとも思った。

そういった大学で学べるようなごく基本的な人権の話をしただけ。
迷惑行為を許せなどとは一言も言っていない。
女が全て悪いんだとも一切言っていない。
それで俺をキモいとか言うなら勝手にすればいい。
0491スレ主2021/03/14(日) 22:48:11.87
>>484

自レス続き2

それに実際のリアル社会で自分がどう立ち振る舞えばいいかぐらい分かる。
流石にそういうのに興味ない一般人に向けて政治や宗教の話題を振ったら退かれるのと同様に
自分の思う社会的理想を信念に動けば余計なトラブルに巻き込まれることも分かってる。

でもネットなら話せるし、
それを見た人がいたらその問題について考える機会が出来るかもしれない。
その考える機会が大事なのよ。

それと俺は自分を大事だと思ってるし
ナルシストだって自称してるからそこは心配しなくていいよ。

それに女のホモソ内で処世術を発揮することと
ホモソに疑問を持ち批判的であることは両立可能。
ぶっちゃけ謎の言いがかりをする人間の顔色をうかがう必要だって無い。
0492踊る名無しさん2021/03/14(日) 22:52:37.61
>>491
スレが荒れるから迷惑なのよっていわれちゃっても気にしない人ですね。
0493踊る名無しさん2021/03/14(日) 22:55:40.24
>>1なんでそれを5chでやろうと思ったの？
0494踊る名無しさん2021/03/14(日) 23:01:15.31
>>492
このスレ荒らしてるのあんたじゃないの？
あんたが黙れば万事OKなんじゃないの？
0495踊る名無しさん2021/03/14(日) 23:03:15.64
>>494
ここは埋めるんじゃなかったの？
0496踊る名無しさん2021/03/14(日) 23:03:21.54
つか荒れようが有益な話が続こうがこのスレが埋まれば嵐としては満足だろからほっとけば？
いちいち叩きにくるのは叩いて憂さ晴らししたいだけだろ？
そういうのを嵐って言うんだよね？ね？わかってる？
0497踊る名無しさん2021/03/14(日) 23:04:08.75
>>495
それ492に言ってやって
0498踊る名無しさん2021/03/14(日) 23:07:17.79
スレ主反省して、このスレは埋めるという雰囲気になったから荒れた空気が収まったんだよね？
0499踊る名無しさん2021/03/14(日) 23:08:17.06
コテハンをやめないのは、批判がくるとスレが埋まるからちょうどいいというスレ主の判断
0500踊る名無しさん2021/03/14(日) 23:09:12.07
スレ主に協力しようと埋めてたら何故か長文語りがはじまり
0501踊る名無しさん2021/03/14(日) 23:10:02.17
短文レスつけながらスレすすめてた
0502踊る名無しさん2021/03/14(日) 23:11:19.32
反省だってw
まあ、嵐は満足だろうねえ
５chで連投して気に食わない男攻撃して叩き伏せた
相手は素直な人だからごめんなさい言ってもらって
復讐成功
自分が偉くなったかのような錯覚に酔ってる
クズにはそれくらいしかできない
0503踊る名無しさん2021/03/14(日) 23:14:29.38
うめ
0504踊る名無しさん2021/03/14(日) 23:14:52.24
>>502
スレ主だろ？
0505踊る名無しさん2021/03/14(日) 23:16:17.19
>>502
まじであれだけ叩かれてて相手は1人だと思ってんだ
0506踊る名無しさん2021/03/14(日) 23:16:28.60
>>485
あのGキブリコピペ嵐も自分はいいことしてるつもりで、
２、3人でも賛同者がいたら自分が自治のチームリーダーにでもなったつもりで
脳の病気がますます悪化して暴れてたけど諦めたねザマー
人間限界あるからね
0507踊る名無しさん2021/03/14(日) 23:16:29.18
うめ
0508踊る名無しさん2021/03/14(日) 23:17:42.02
>>504
全然外れー
0509踊る名無しさん2021/03/14(日) 23:20:00.97
スレ主には悪いけどこの調子でコピペバカを消耗させてやってよ
時々コテハンで書き込めばバカが怒り狂って書き込むから
どうせクズの安ーい時間と労力だから惜しくないって
他にやることないんだろうから
0510踊る名無しさん2021/03/14(日) 23:23:13.43
有益ならばコテ外して過疎スレで続きをやってもいいんじゃない？そっちのほうが荒れないよ
0511踊る名無しさん2021/03/14(日) 23:23:51.23
>>508
ごめん506でわかったわ
0512踊る名無しさん2021/03/14(日) 23:24:44.54
>>509
コピペ使ってないのよ。コピペの人は別にいる
0513踊る名無しさん2021/03/14(日) 23:25:41.27
コピ平が大っ嫌いないつもの人だね
0514踊る名無しさん2021/03/14(日) 23:27:20.71
ジェンダー論なんて荒れるのわかりきってるけど5chでやりたいのか
0515踊る名無しさん2021/03/14(日) 23:35:14.76
この>>1Twitterの複垢でもオープン2chになりきり雑談スレ作って、リンクをプロフィールに貼ってるんだよ。
0516踊る名無しさん2021/03/14(日) 23:39:08.19
https://twitter.com/sanmattino?s=21

この歌ってみたのアカウント松尾実明が前垢。
https://twitter.com/balletacount20/status/1324865627782148097?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0517スレ主2021/03/14(日) 23:39:13.60
>>509

まあ荒らしの暇つぶしに付き合ってやるよ。
スレを埋めるという目的のために頼んでもないのに無料で奉仕してくれるんだし
これぐらいのサービスはしないとな。
0518スレ主2021/03/14(日) 23:40:50.94
暇つぶしに俺の歌でも聴いとけ
0519踊る名無しさん2021/03/14(日) 23:42:36.02
https://twitter.com/nutsfox/status/872410032532475905?s=21
前垢では何かしらしでかしてる
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0520踊る名無しさん2021/03/14(日) 23:44:19.96
>>517
スレ1000まで完走させてみたかっただけでしょ？
0521スレ主2021/03/14(日) 23:44:23.13
>>515

俺はもともと
なりきりネタ板の住民だったからな。

昔はハマってたけど
今はちょっと停止中。
0522踊る名無しさん2021/03/14(日) 23:47:16.09
>>521
もしかして同じようななりきり系スレの乱立防ぐために、雑談総合スレでまずお伺いを立てるようなローカルルールがあるところで勝手にスレ立てた？
0523踊る名無しさん2021/03/14(日) 23:47:49.83
実は拒絶されていて迷惑扱いされているのに気づいてないということはない？
0524スレ主2021/03/14(日) 23:51:45.72
>>519

こういう性格だからね。
過去は本当に色々あった。人間ってマジで怖い。
0525踊る名無しさん2021/03/14(日) 23:54:41.58
>>523
先生に目をかけられてるからジュニアは気を遣ってくれているとかはありそう。
思春期はレオタード で踊ってるのにおっさんがいたら本音は嫌だと思うよ。
0526スレ主2021/03/15(月) 00:01:19.43
>>525

確かに気にする生徒はいるかもな…。
その辺はわからないからね。

俺も一応は気を遣ってるけれど
レッスンする場所は同じだし。
0527踊る名無しさん2021/03/15(月) 00:01:53.33
なりきり系スレって昔は1000まで完走させたら殿堂入りだった。今もなの？
0528スレ主2021/03/15(月) 00:11:29.16
>>527

どうなんだろう？
確か俺が子どもの時は
1000いって第2、第3って作っていくの普通だったほど凄い賑わいがあったけど、雰囲気がガラッと変わって結構落ち着いた感じがするよね。
今は住民ではないからわからない。
0529踊る名無しさん2021/03/15(月) 00:29:37.74
>>528
なりきり雑談でなく、なりきり単独が1000で殿堂いりだったかも
0530スレ主2021/03/15(月) 00:35:09.97
>>529

そうなんだ。
俺が参加してたところはそれ考えると長寿だったんだな…。
ただ1000行くまでにいっぱいになって書き込めなくなることが圧倒的に多かったから
実質1000まで無事に届くということは無かったとは思うｗ
0531踊る名無しさん2021/03/15(月) 00:51:51.67
>>513
ええっっっ!!!?
コピ平が好きな人なんかいるの？
0532スレ主2021/03/15(月) 00:56:40.49
コピ平ってちなみに何なんですか？
0533踊る名無しさん2021/03/15(月) 01:01:50.60
>>532
大人バレエスレをコピペで荒らした嵐
男嫌いで長文書きの人（通称軍隊さん）を目の敵にして
自分の立てたワッチョイスレやIDスレに住人を誘導するために
IDなしスレを3つくらいコピペで潰した真性の基地外
軍隊さん（多分）命名がコピ平
0534踊る名無しさん2021/03/15(月) 01:05:03.91
>>512
によると、男嫌い妄想ババアとコピ平は別人だそうだ
そんな気がしてた
お互いがお互いの存在で自分には支持者がいると気を強くして「犯行に及んだ」らしい
0535スレ主2021/03/15(月) 01:13:12.76
そこまでするのか…

大人バレエスレばかりが標的にされてるんですかね？
バレエやってる人？
0536スレ主2021/03/15(月) 01:17:30.14
それにしても
この掲示板の広告どうにかならないのかな…

ちょっと余所では開きにくい
0537踊る名無しさん2021/03/15(月) 03:05:44.07
>>535
【悩み】大人バレエ愚痴吐きスレ2【共有】ﾜｯﾁｮｲあり
http://2chb.net/r/dance/1530546497/1-88
これが2018/07/03(火)男嫌い妄想ババアの立てたワッチョイスレ
ワッチョイを分析したら発言の７割が妄想ババア1人の書き込み
笑えるわ

ワッチョイ無しスレを荒らせば住民が来ると思って無しスレを荒らしたけど
正体がバレて放置された
一年半経ってほとぼり冷めた頃ちょっと使われ、また放置
いまだに過疎ったまま放置されてるよ
0538踊る名無しさん2021/03/15(月) 03:07:14.45
【女性専用】大人バレエ愚痴吐きスレ 2
http://2chb.net/r/dance/1530539188/
その前日2018/07/02(月)
男嫌いババアと戦ってたジジイが嫌がらせで立てたのか別の人が建てたのか知らないけど女性専用の愚痴スレができて
男嫌いババアが触ったらこっちまで汚染されそうなドス黒い毒の感情を吐きまくって
25歳女 ◆XXmrl34biwってコテハンと軍隊さんらしき人が戦ってたけど
結局こっちも過疎って放置されてる
0539踊る名無しさん2021/03/15(月) 03:08:31.99
【ゴミ付き】大人バレエ愚痴吐きスレ【男性専用】
http://2chb.net/r/dance/1530438091
2018/07/01(日)に嫌がらせでババアが立てただろうスレ
初めからほとんど使われることなく放置されたまま
気に入ったら誰か使えば？
0540踊る名無しさん2021/03/15(月) 06:40:10.44
>>536
本当に何も知らないのね…
0541踊る名無しさん2021/03/15(月) 07:28:53.33
3年経ってもうコピ平も男嫌い妄想ババアもきてないのに少しでもそれらしい人をみつけると同一人物認定してるわけだ…
0542踊る名無しさん2021/03/15(月) 07:43:40.26
嵐が嫌で大人バレエスレをID付きにしようという話がでて、たまにネタ系の書き込みをする人や本当の嵐やその他の人が嫌がった。ID付きがよいという人も何人かいた。でも嵐はもちろんIDなしがいいから元のスレから動かない。そこから上記騒動に発展したんだよね
0543踊る名無しさん2021/03/15(月) 07:49:03.07
コピ平大っ嫌いといってるいつもの人はIDなし派で勝った側。大人バレエの自治のためにいまだに検討違いのコピ平認定、もしくはコピ嫌疑をしては、コピ平を忘れないように布教してる。
0544踊る名無しさん2021/03/15(月) 08:02:09.87
いまの大人バレエスレを荒らしてるのはIDなしから動かなかった嵐かもよ？
0545踊る名無しさん2021/03/15(月) 08:04:06.88
IDなしのままだと荒らされる。ID付きにすればいいという主張を握りつぶした側だから、あらたな嵐がわいてることを認めずにコピ平認定してくるんだよね。
0546踊る名無しさん2021/03/15(月) 08:15:29.57
ジェンダー論ってコロナの外出自粛の話題くらいには荒れるよ。
0547踊る名無しさん2021/03/15(月) 08:16:00.93
>>540
なりきり板の常駐さんですよ…
0548踊る名無しさん2021/03/15(月) 08:16:23.85
元住民か
0549スレ主2021/03/15(月) 10:13:55.32
>>537

そういった経緯があって大人バレエのスレが沢山あったんですね。
0550スレ主2021/03/15(月) 10:18:00.38
>>540

まあそうですね。
本当にこのスレ立てて此処にいる感じで
どういったことがあったとか本当に知らないんですよ。
まあ埋め次第私は消え去るんで短いつきあいになりますが
0551踊る名無しさん2021/03/15(月) 10:51:41.24
>>490
セクハラも迷惑行為もしてるじゃねーか…
https://twitter.com/nutsfox/status/872410032532475905?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0552踊る名無しさん2021/03/15(月) 11:15:14.96
なんでコテ消さないの？
0553踊る名無しさん2021/03/15(月) 11:15:29.01
どんだけ承認欲求強いんだよ
0554踊る名無しさん2021/03/15(月) 11:18:04.44
>>490
>>491
うわーこういう奴かコイツ
0555踊る名無しさん2021/03/15(月) 11:19:25.06
大人の男でバレエやりだしてハマる奴はキチガイしかいない
ってことがよく分かる良スレ
0556踊る名無しさん2021/03/15(月) 11:26:17.24
というか
大人の男で、そうだ！バレエやろう！と突然やりだす→そもそもが少し変わり者

そしてハマる→かなり変わり者

→さらに5chで暴れる →キチガイ

ってことか
0557踊る名無しさん2021/03/15(月) 12:07:16.08
>>541
へえ〜男嫌い妄想ババア＆コピ平のリアルの知り合いな訳？
0558踊る名無しさん2021/03/15(月) 12:10:27.14
フェミが嫌いな>>1がフェミが根強いバレエのスレで、ジェンダー論を語る場を作りたいって、自論を聞かせたいだけだと思うのよ
0559踊る名無しさん2021/03/15(月) 12:10:28.94
>>542
無しスレの住人にとっては嵐の住処が有りスレだったよ。
で、今有りスレってどうなってる？
消えたり放置されたりだよね？
大変の住民の支持がなかったってことでしょ？
嵐の思惑は失敗だったっていい加減に認めろよ。
0560踊る名無しさん2021/03/15(月) 12:10:53.69
>>557
認定されかけた人。
0561踊る名無しさん2021/03/15(月) 12:12:07.85
>>559
嵐はひとりじゃないのよ。なしスレだって荒れてるのよ。
0562踊る名無しさん2021/03/15(月) 12:13:08.44
>>544
私も有りスレの基地外ババアから何度も嵐認定されたからねぇ。
無しスレのどれかを立てたことあるけどそれだけで嵐認定とかさ。
盗人猛々しい有りスレババアだよ全く。
0563踊る名無しさん2021/03/15(月) 12:13:44.52
嵐はどこにでもいるのよ。5chだから。
0564踊る名無しさん2021/03/15(月) 12:14:47.94
>>562
嵐認定でなくコピ平認定に違和感があるのよ
0565踊る名無しさん2021/03/15(月) 12:15:13.44
>>545
あなたコピ平本人かリアルの友達なの？
そうでなきゃ今の嵐がコピ平じゃなく別人だとかそんなこと言えないはずだよね？
0566踊る名無しさん2021/03/15(月) 12:15:51.24
まあ有りスレに嵐がうつるわけないよね
0567踊る名無しさん2021/03/15(月) 12:16:15.23
>>564
はいはい
あなたは自分はコピ平じゃない別の嵐だと主張したいと。
0568踊る名無しさん2021/03/15(月) 12:16:34.98
>>565
このスレでコピ平認定されかけた人だよ！
0569踊る名無しさん2021/03/15(月) 12:17:14.01
>>566
有りスレ立てた嵐は元からありスレにいたんだから移るわけないね。
0570踊る名無しさん2021/03/15(月) 12:17:19.62
>>567
コピ平のやり口って、かなり一般的な5chの荒らしじゃない？
0571踊る名無しさん2021/03/15(月) 12:18:16.24
>>567
嵐ね。コピ平ね。って脊髄反射ができてない？
0572踊る名無しさん2021/03/15(月) 12:20:25.30
>>568
コピ平認定された書き込みはヘイトに溢れて基地外じみてたね。
それがあなたか。
0573踊る名無しさん2021/03/15(月) 12:21:04.09
最初から荒らした男嫌いババア？でもないんだよね。きもいとかもいってない。埋めにきただけだわ
0574踊る名無しさん2021/03/15(月) 12:22:17.29
>>571
とりあえず真偽の程はわかるわけないので、悪質な嵐の代名詞コピ平。嵐はみんなコピ平呼ばわりしとけばいいんじゃない？
0575踊る名無しさん2021/03/15(月) 12:23:59.84
>>573
なぜ埋めるの？会話はなされてるんだから放置しておけば？
他にも埋め立て中のスレがあるよ？そっちも埋めてくれてるの？
0576踊る名無しさん2021/03/15(月) 12:24:46.72
>>572
アンカー教えて。見つからなかった
0577踊る名無しさん2021/03/15(月) 12:25:55.92
>>575
そのうちに協力するわ。
0578踊る名無しさん2021/03/15(月) 12:27:35.81
>>576
そんな時間ないよ
自分がコピ平認定されたって言うなら自分で見つけられるね？
0579踊る名無しさん2021/03/15(月) 12:28:18.07
>>575
なりきり板でもやってるわけだから。ちなみにそちらは放置されてる。こちらは埋めよう
0580踊る名無しさん2021/03/15(月) 12:29:14.37
>>577
そのうちにw
0581踊る名無しさん2021/03/15(月) 12:29:39.77
>>578
すごい地味に返したわよ。色んなとこでやってるよね？
0582踊る名無しさん2021/03/15(月) 12:30:13.74
>>580
時間の許す限りですよ。当たり前だわ
0583踊る名無しさん2021/03/15(月) 12:30:45.21
>>577
【悩み】大人バレエ愚痴吐きスレ2【共有】ﾜｯﾁｮｲあり
http://2chb.net/r/dance/1530546497/1-88

【女性専用】大人バレエ愚痴吐きスレ 2
http://2chb.net/r/dance/1530539188/

【ゴミ付き】大人バレエ愚痴吐きスレ【男性専用】
http://2chb.net/r/dance/1530438091
0584踊る名無しさん2021/03/15(月) 12:31:50.54
>>581
はあ？見当つかないけど何を？
0585踊る名無しさん2021/03/15(月) 12:31:59.22
>>574
コピ平が悪いの！IDありにしとけば自作自演がなくなって荒れにくくなったけど、荒れたらコピ平のせいなの！

まあわたしもなし派だった
0586踊る名無しさん2021/03/15(月) 12:32:43.02
>>579
じゃあこれ埋めてよ。私は触りたくないから。
【悩み】大人バレエ愚痴吐きスレ2【共有】ﾜｯﾁｮｲあり
http://2chb.net/r/dance/1530546497/1-88

【女性専用】大人バレエ愚痴吐きスレ 2
http://2chb.net/r/dance/1530539188/

【ゴミ付き】大人バレエ愚痴吐きスレ【男性専用】
http://2chb.net/r/dance/1530438091
0587踊る名無しさん2021/03/15(月) 12:34:09.06
>>584
このスレでって書いちゃってたわ。ごめんコピ平認定されたのは別スレだった。
0588踊る名無しさん2021/03/15(月) 12:34:18.45
>>585
IDどころかワッチョイつけてもBBAが自演してたっつうの。
0589踊る名無しさん2021/03/15(月) 12:34:28.85
>>586
あとでな
0590踊る名無しさん2021/03/15(月) 12:35:12.09
>>588
荒れた時にいったん離れちゃたから詳細みてないんだゴメン
0591踊る名無しさん2021/03/15(月) 12:36:18.94
>>587
ああ、それきっと軍隊さんだよ（証拠はない）
反論すると全員コピ平認定してた。
私もコピ平認定された。
0592踊る名無しさん2021/03/15(月) 12:42:17.01
軍隊さんか
0593踊る名無しさん2021/03/15(月) 12:44:31.25
>>590
そうなんだ。
無理して読めとは言わないけど
【悩み】大人バレエ愚痴吐きスレ2【共有】ﾜｯﾁｮｲあり
http://2chb.net/r/dance/1530546497/1-88
このスレの７割の書き込みがワッチョイBBAの書き込みだよ。
ブラウザのアップデートするとワッチョイ変わるのを利用して複数人を装って会話してる。
ジジイに対しての毒吐きしか書いてないけど。
0594踊る名無しさん2021/03/15(月) 12:47:09.82
>>491

バレエにおける男性差別の問題を言ったところで無名で下手なおっさんの発言では相手にされないんだよ。
学校では誰が言ったかよりも内容が大切だって習うかもしれないけど、一般社会じゃ逆。
タレントが「これいい」っていうとものが売れるじゃん。
現実はそんなもん。

今のあんたがジェンダー論かましたところで誰も聞かない。
どんな合理性のある話をしたとしてもなんにも動かないよ。
嫌悪感が残るだけ。

本当に男性差別に対して何かしたいならものすごく上手くなって発言権が出来てからにしなね。
0595踊る名無しさん2021/03/15(月) 12:50:07.91
埋め立てないといけないのがこんだけあるね。順番にやってこうよ

大人から始めるバレエLesson79-1【ID無し】
http://2chb.net/r/dance/1566028815/

大人から始めるバレエLesson79-2【ID無し】
http://2chb.net/r/dance/1566127346/

大人から始めるバレエLesson73 http://2chb.net/r/dance/1531899977/

大人から始めるバレエLesson80【ID無し】
http://2chb.net/r/dance/1570416422/

大人から始めるバレエLesson78
http://2chb.net/r/dance/1563414819/

大人から始めるバレエLesson79
http://2chb.net/r/dance/1570406515/

【悩み】大人バレエ愚痴吐きスレ2【共有】ﾜｯﾁｮｲあり
http://2chb.net/r/dance/1530546497/1-88

【女性専用】大人バレエ愚痴吐きスレ 2
http://2chb.net/r/dance/1530539188/

【ゴミ付き】大人バレエ愚痴吐きスレ【男性専用】
http://2chb.net/r/dance/1530438091
0596踊る名無しさん2021/03/15(月) 12:54:13.27
>>595
協力するよ
0597踊る名無しさん2021/03/15(月) 12:54:51.89
>>593
あとで読むね
0598踊る名無しさん2021/03/15(月) 12:55:09.12
でかける
0599スレ主2021/03/15(月) 13:00:43.19
俺やたらこの板でオッサンって呼ばれるけど
みんな結構若い感じ？中学生とか？
大人バレエじゃなかったの？
0600スレ主2021/03/15(月) 13:08:01.46
>>555

え？俺一人が変なんじゃなかったの？？

少なくともここのバレエやってる成人男性は普通な気がするけど…。
まあ実際は未成年説は拭えないけどさ。
0601踊る名無しさん2021/03/15(月) 13:08:10.77
>>599
大人バレエスレだから全員にオッサンオバサンといっておけば間違いないよね
0602スレ主2021/03/15(月) 13:14:27.84
>>601

なるほど
sirとかma'amみたいなものだね。
0603スレ主2021/03/15(月) 13:16:00.93
そういえば此処に来てる人たち
何がきっかけでバレエはじめたんだろう。
0604踊る名無しさん2021/03/15(月) 13:21:27.80
大人はみんなおっさん　女はBBA ５ちゃんねる用語

気にすんな
0605踊る名無しさん2021/03/15(月) 13:25:52.71
>>603
普通に習い事で高校卒までやって辞めたはずが東京の大学に出たらオープンが沢山あって遊び半分でレッスンに出たら本当におもしろくなっちゃった。
田舎の子供バレエの環境酷過ぎ
0606スレ主2021/03/15(月) 13:27:48.04
>>594

君は色々諦めてるんだね。
そう言うけど特に何も考えたりしてなかったでしょ？
理不尽に耐えてうまく生きることだけじゃなかった？

誰かに俺が最初の誰かではないし、俺はその潮流に影響された一人なんだよ。この時代の価値観や学問、運動も影響を与えるものの一つ。
発言力のある誰かは俺じゃないけど確かにいる。俺は発言力の無い人間なりに出来ることを地味にやってるだけ。
0607踊る名無しさん2021/03/15(月) 13:44:56.17
>>606
一応これだけ知っておいて欲しい。
バレエ界はまだまだ男性優位だ。男性しか稼げない。プロでも男性ダンサーに謝礼を払って一緒に踊って貰うんだ。スタジオでは肩身が狭くてもちゃんと優遇されてるんだ。男性優位の上でのフェミなのよ
0608踊る名無しさん2021/03/15(月) 14:49:03.98
>>606
理不尽だと思う事は全部克服してきたよ。
差別的な扱いがあったとしても上手くなれば話は変わる。
手のひらを返したように丁寧に扱われるようになるのさ。

芸術の世界は芽が出ないうちはゴミ扱いされるけど一度認められたら神様になるんだよ。
もちろん崇められても過去の記憶があるから手放しで喜んだりできない。
人なんてそんなもんとしか思えないね。

言葉で言うのは無意味だ。バレエだったらバレエで勝負しな
06096082021/03/15(月) 14:52:13.96
つまり、上手くなると607のようになるのだよ。
それでも着替えはトイレだ(笑) 普通のお教室に男性用の更衣室はない。
0610スレ主2021/03/15(月) 15:48:21.64
>>607

確かにそういった経済的面ではそうだよな。人数が少ないから圧倒的に需要が高い。

あと確か振り付け師も男性が多いらしいけど。
これは多分、ジェンダーバイアスも関与してると思われる。医学部不正入試みたいなさ。
根拠はないが何となく女を下に見ている連中が男女問わずいるんだよ。

もちろんバレエの世界と世間が全く別物とも思っていないし、バレエの世界とて社会の一部だ。お互いに複雑に絡んでる。

男性差別という言葉が適切かはさておき
その教室での男性差別と思われる状況も、社会にある家父長制や男尊女卑の風潮の副産物として出てきていると言える。

これで分かってくれたと思うけれど
教室での男性の扱いを考えるのと、反女性差別の立場をとるのは何ら矛盾しない。
0611スレ主2021/03/15(月) 15:51:53.40
>>608

それは権利向上と同じではない。
次元が異なる。

努力をして女性社長や政治家が現れたとしても
女性差別は解消したことを意味しないも同じ。
0612踊る名無しさん2021/03/15(月) 16:28:40.08
だからさ、解決させようって個人が思って発言したところで誰も聞いてくれないよ。新宿駅前で寝てるホームレスがマイク持って何か演説しても誰も聞かないよ。

現状が嫌なら自分でカンパニーを作ってそこで男女平等ってやればいいのさ。

坂本龍一って知ってるよね?
彼も自分の音楽がやりたかったけどそれを曲げて歌謡曲とかポップスをやったんだよ。有名にならないと発言力無いからって。今やってる音楽と全く違うでしょ。一生かけて自分のやりたい音楽を出来る環境を作ったんだよ。

大志を抱くなら、あんたも努力して自分の発言力を確保してください。
0613踊る名無しさん2021/03/15(月) 16:39:35.07
学校と違って実社会ってのは信用を得るまでに時間がかかるんだよ。
信用されてない人間が何言っても無駄。
言うのはいくらでも言えるけど、誰も聞いてくれないから無駄。

学校ってごっこ遊びなんだよ。学生が何をどうしたところで誰の利害とも絡まない。だから力一杯発言して点数つけてもらっておしまい。

全く違う世界なんだな。

営業で他社を回るとして、いきなりだとすぐに注文はもらえない。
なんども通って信用されてやっと小さなカネにならないような仕事を貰って実績つんでいけばいずれお金になる仕事を貰える。

技術系でも同じだよ。信用されてないうちは誰でもできる簡単な仕事をやるだけ。

発言権を得るまでどんだけ努力しないといけないんだかって話だよ。頭の中で妄想するのは誰でも努力しないでもいくらでもできるさ。

ごちゃんねるは実社会だからね。お遊び空間なんだけど過酷さ。
ここでこんな簡単に潰されるようでは実社会では無理。
どっかで聞いた事があるような正論をいくら語っても誰も聞きゃしないよ。
何かオリジナルな発言でもあればちょっとは面白がってもらえるだろうけど、他人が言った事を言ってるだけ。なんの存在価値もないんだよ。

便所は臭いって当たり前の事をいってるだけだからさ。
0614スレ主2021/03/15(月) 17:02:33.40
>>612

そもそも何で見ず知らずの俺ごときで
そこまで熱くなるの？
お説教というかなんていうかさ
お説教お節介おじさんかよ(´･ω･`)

趣味としてバレエをはじめた俺に
下手くそとか言っちゃう辺り、大人げないのよ…。
変人の自覚ある俺でさえ一所懸命やってる他人に下手くそなんていわねえ言えねえもん。
仲良い友達同士でディスってじゃれ合ってるならまだしもさ。

別に俺が下手なのは自覚あるから否定もしないけど、たかが俺にマウントとらねえと自己肯定感保てないわけ？

あなたは実力もあるし才能もあるんだからいいじゃねえか。自信持ちなよ。
俺にいわれても嬉しくないだろうが
0615踊る名無しさん2021/03/15(月) 17:04:20.71
迷惑だからだよ。
二度とこういう事をしないようによくわからせたいだけだ。
0616踊る名無しさん2021/03/15(月) 17:06:45.30
バレエの下手さのこと言ってるんじゃないことも読み取れないのか
救いようがないな
0617踊る名無しさん2021/03/15(月) 17:11:52.53
上手い人ってそれほど自分を上手いと思ってないんだよ。
大抵は自分よりうまい人がいるところでレッスンしてるからな。
自分に満足したら終わるって事もわかってるし
0618スレ主2021/03/15(月) 18:15:49.33
救いようがないといわれてもなぁ
ミスコミュニケーションだとか勘違いとか誰だってあるだろ。
0619スレ主2021/03/15(月) 18:18:48.88
>>615

うわあ…「分からせてやる」とか
上から目線で高圧的だな
如何にも男仕草って感じだぞ…(ﾟДﾟ;)ﾋﾞｸﾋﾞｸ
0620スレ主2021/03/15(月) 18:24:06.21
>>616

>>609で「上手くなれば〜」って言ってたし
流れ的にバレエのことじゃねえの？
0621スレ主2021/03/15(月) 18:28:07.09
>>617

バレエの奥深さ、難しさを一番知ってるのも
多分そういう人だろうしね…。
0622スレ主2021/03/15(月) 18:35:15.64
>>605

すみません、流れちゃってて気づけませんでした(´･ω･`)

なんだかバレエが学べる環境も
地域格差あるんですね…。

田舎のバレエ教室はどんな感じだったんですか？

酷すぎといえば私は発表会の練習で振付覚えられず殴られた経験あります…。
0623踊る名無しさん2021/03/15(月) 18:43:03.80
>>618
まーね、あんた発達障害あるって言ってたっけウロだけど。
じゃあシャーねーよな。
自分の間違い指摘されて逆切れしてるわけでもないんだしさー
誤解とか勘違いとかだれだってあるぜ。
0624スレ主2021/03/15(月) 18:52:57.12
>>623

キレるほどのことでもねえし
0625スレ主2021/03/15(月) 19:06:03.78
でも趣味とはいえ
やっぱり本当に好きだし上手くなりたい…。
きっと大人バレエの人はそういうことを考えてるんだろうと思う。
趣味と呼ぶには重いというか。

けれど上手くなりたいのは、
夢を見たいからなのかもしれないし、自分が好きだからなのかもしれない。
自分にある美しさを見つけて感じたいからなのかもしれない。
0626踊る名無しさん2021/03/15(月) 19:42:49.84
バレエ沼にハマっただけだろ(´・ω・`)
私溺れてる
0627スレ主2021/03/15(月) 20:10:57.60
子どもの頃はマジでやる気なかったし
レッスン行きたくないって言ってたこと多かったんだけど

10年以上経って大人になってまたはじめたら
なぜか知らないけどハマってしまった。
0628踊る名無しさん2021/03/15(月) 20:16:20.17
大人になったからじゃない？
色々な角度から考えて分析したり動いてみたら楽しかったり
0629スレ主2021/03/15(月) 21:44:33.37
それはあるかもね。
子どもの時は怠い習い事だったのが
バレエを芸術としてみることができた気がする。

再開する前から痩せてたというのもあって、
せっかくのこのスタイルを無駄にするのはイヤだなって思った。
自分のスタイルがより引き立って
上達する度に美しくなっていくことや舞台で優雅に美しくなった自分を想像すると
本当にワクワクする。
0630踊る名無しさん2021/03/15(月) 21:48:50.65
>>610
私にもぺらぺらの机上の空論にみえるよ。学生の意見だ。考えるだけならば自由だけど
0631スレ主2021/03/15(月) 21:54:16.19
そういえばバレエするようになって
本当に脚が細く引き締まったんだよね。
腿にも余計な脂肪ついていないしすっきりした脚になった。
お尻とかも小さく締まった感じだし。
0632スレ主2021/03/15(月) 21:59:09.33
考えないよりかはずっとマシ。
考えてる人を揚げ足取って何かいった気になってるような奴よりもマシ。
そういう人間が自己責任論や新自由主義に傾倒して、そういう政治家を選んでいくんだろうね。
0633踊る名無しさん2021/03/15(月) 21:59:21.75
単にマイノリティが虐げられてる訳でなく、「バレエ界の構造としてそうなっている」としたら、それを改善しようと声をあげるとどんな影響がでるのかを考えてみるとかもっとなんか実のあることを…
0634踊る名無しさん2021/03/15(月) 22:04:00.16
聞き齧ったことをつなぎ合わせてるだけで、目新しいこといってない。そんな議論あらためてやらなくても本読めば書いてある。学生ならばディベートでそれをやる意味はあるけども。
社会にでると「具体的な目的を達成するための話し合い」や「具体的な問題を解決するための話し合い」でないとあまり役に立たない。
0635踊る名無しさん2021/03/15(月) 22:06:37.41
例えば市民に対する行政や警察の暴挙があったとして、市民が裁判の形で訴える事は可能なんだけど、怒りに任せてやっていいのかっていうと違うんだよ。

負けたらそれが判例として残る。

だから負ける事で市民の権利が脅かされる。だからやるなら負けないだけの論理構築をして弁護団を組んでやるんだよ。

これが大人の世界ね。

発言すればいいわけじゃないんだよ。20歳超えてるならガキじゃない。
選挙権もあるんだろ? 少しは理解しろよ
0636スレ主2021/03/15(月) 22:13:25.09
そうやって世の中が生きづらくなって
その中で苦労して生きてきたら現実はそういうものだという認知になって
違う考えの奴がいたら
本人なりの親切心なのか、それともただのお節介なのか、頼んでもないのにお説教。
そうして洗脳されて自己責任論教に入信して、さらに悪循環。

多分そういう人たちは
成功者になって発言力を手に入れた暁にはどうせ自己責任論振りかざすでしょ。
発言力の有無とかじゃなくて、
どういう気持ちを持ち続けるかなんじゃないかな？
0637スレ主2021/03/15(月) 22:18:52.09
いっとくけど
俺本とか苦手で殆ど読んでないけどな。
漫画はよく読むけど。

聞きかじったんじゃなくて
自分なりに考えての結論だよ。
そもそも君らの言い分だってありふれたもんじゃない？
0638踊る名無しさん2021/03/15(月) 22:20:12.20
スレ主にいいたいのは以下
大人は何も考えてない訳じゃない。考えるきっかけは与えられなくても考えてるから大丈夫よ。
何にも考えてないから現状に甘んじているわけじゃない。会社員でバレエを長くやっているような男性はだいたい考えた上でそこにいるようにみえるよ。
0639踊る名無しさん2021/03/15(月) 22:25:15.06
638の最後わかりにくくなっちゃってごめん。
「女性に気を遣って、スタジオでの居心地をよくして、舞台でよい役貰って、バレエライフを充実させる」ことに納得してるから大人バレエを続けてる男性は多いって意味ね。抽象的に書いちゃった。
0640踊る名無しさん2021/03/15(月) 22:25:52.39
>>637
ネットでジェンダー論読み漁ってるでしょ？
0641踊る名無しさん2021/03/15(月) 22:27:51.80
実際は環境をよくして貰いたいだろうけど、それを要求して配役悪くなったら嫌だし、先生に嫌われなくないしというのは男女変わらずあるけどね。
0642踊る名無しさん2021/03/15(月) 22:28:36.03
>>637

オマエ大卒だっけ? 卒論書いた??
0643スレ主2021/03/15(月) 22:37:19.40
なんか白黒思考だなと感じる。
完璧主義というのかな…？

現実的かどうか自分の想像で考えられる範疇ならいいけれど。
でも理念であるとか理想であるとかそういったものを軽視してる人が多い。
それに向けた試行錯誤を恐れてるというか。

別にむやみやたらにやれというのがいいとは言わないしリスクは計算すべきだけれど、
一切そういうものは容認しない、お前は大人の世界が分かっていないと、
ねじ伏せようとする精神性は感心しないな。

自分がヤバいことを企んでるなら止めるのは分かるけれど、こっちは単純に考えていきたい考える機会を作りたいってだけだったのに
迷惑だとかなんだとか、それをするとお前のボーナス消えるのかよ(´･ω･`)ってレベルで
説き伏せようとするほどの恐怖はいったいどこから来るわけ？
0644踊る名無しさん2021/03/15(月) 22:46:17.44
中学生みたいだ。20歳超えでこれか

知的障害あるんじゃないか?
0645踊る名無しさん2021/03/15(月) 22:54:07.40
>>643
説き伏せようとはしてない。たぶん何人かとそれぞれ話してるから、そんな印象になっちゃってるだけだよ。スレ主が考えるのは自由だよってば。
0646踊る名無しさん2021/03/15(月) 23:02:51.63
スレ主は大人男性バレエを趣味としている人を「考えることや要求していることを放棄して女性優位の現状に甘んじている」ように捉えてそうにみえる。
でも実は「ちゃんと見返りがあるから現状を許容している」人も多い。大人は許容できなければスタジオ移るし。

男性の多いスタジオならば更衣室あるし。
0647スレ主2021/03/15(月) 23:03:50.32
>>641

教室単位で実際にどうこうしようとかいうのは困難や限度があるけれど
そうした問題意識があるか無いかでもだいぶ違う気がしてる。

短期的に効果はなくても長期的には意味があると思ってるよ。

そういう自分だって、
理想や夢はあるけれど不自由なんだよ。
妥協して合わせていくしかない現実もある。
バレエ教室では唯一の成人男性として気を配ってるし自分の居場所を守ってる。

まるで自分がそんな苦労していないように思ってるみたいだけど全然違う。
不自由な現実なんてイヤというほど知ってるし、差別にもあったし障害者であることで就労も大変だったけど未経験から勉強してプログラマーになったよ。
ただそれでも尚批判的に考えられるところは考えていきたい。

自分は発達障害界隈の中ではうまく生きれた方だと思う。運も良かった。
正社員として一般就労出来てる時点で。

でもだからといってそれが出来ていない他の発達障害の人達を努力不足だとか一切思わない。
発達障害でも働きやすい環境がそもそも浸透していないとか、就労移行支援の問題点だとか、障壁があまりにも多い現実がある。
たとえ自分が将来稼げるようになったとしても、マイノリティを取り巻く構造的、システム的な問題を無視したくない。
0648踊る名無しさん2021/03/15(月) 23:08:58.68
他人から見たらまだまだでも前より少しでも変わってくると楽しいよね
筋肉の付き方とか使う場所とかアライメントとか
0649踊る名無しさん2021/03/15(月) 23:12:06.52
趣味バレエの発表会でも「男性は衣装代だけでもう一役どうぞ。同じ参加費で女性の倍踊れます。」とか、「出演料いらないからゲストでて欲しい」と声がかかるとかあるからね。女性に気遣いしてお行儀よくないと声はかからない。
0650踊る名無しさん2021/03/15(月) 23:18:55.61
>>564
私もコピ平と認定されたことあるけど意味がわからないよね
0651踊る名無しさん2021/03/15(月) 23:19:26.47
>>647
コテ消してください
0652踊る名無しさん2021/03/15(月) 23:20:33.39
>>647
かえって孤立が深まるだけだからやめた方がいいと思うよ
0653踊る名無しさん2021/03/15(月) 23:22:02.31
>>649
結局その男性次第だよね
スポーツクラブにもいろいろな男性いたけど出禁にされた人もいれば長く謙虚に続けてて受け入れられている人もいる
男性の態度次第だと思う
0654踊る名無しさん2021/03/15(月) 23:24:19.06
>>647
たとえば、女子が入れない野球チームとかサッカーチームとかあるじゃん？でも女子チームは少ないじゃん？
だからって男子チームに女子いれろっていうと試合なんてでれないで雑用やらされそうじゃん？
やっぱり女子チームに入るか作るかだなって考えたりするよね。

バレエだけじゃないのよ。
男性向けバレエスタジオが近くにないと残念だけど、今はzoomレッスンもあるし、なんというか他の方法もないか検討しようとしないあたりが共感を得られない理由の1つだと思う。

それはスレ主の目的がマイノリティの問題を考えて貰うことで、男性がバレエスタジオで肩身が狭いのを解決しようという目的ではないからだと思うよ。
0655踊る名無しさん2021/03/15(月) 23:27:06.81
マイノリティを取り巻く環境をどうにかしたい
システム的な問題をどうにかしたい

↑
中学生みたいだよね 夢や反骨心ばかりで、現実が分かってないというか。

最初からバレエは男性不要の世界
そこに乗り込んでマイノリティに配慮しろ、システム的な問題をどうにかしろといくら吠えても
うざいなぁだったら来なくていいよ、ってだけの話なのよ

主張すればするほど、男性禁止のスタジオが増えるだけだし、
男性は男性のクラスに行ってくださいと言われるだけだと思う
0656踊る名無しさん2021/03/15(月) 23:36:12.90
デパートで、子供を対象とした遊び場に老人が乗り込んでいって、
周りは子供ばかりなのにゴルフの素振りとかやりだして、当然、危ないからやめろ、せめて小さくやれ、
という空気になるよね？

「ここでは老人がマイノリティだから肩身がせまい。もっと老人も思いっきり体を動かしたいんだ！
マイノリティの取り巻く環境を理解して！システムを変えて欲しい」と主張しても、かえってそのスペース使える人に対しての決まりが厳しい方向にシステムがかわるんだよ

そのフリースペースは
「誰でもOK」→「何才以下のお子様とその保護者様限定」に変わるわけ
かえって居場所が減らされちゃうのよ
0657踊る名無しさん2021/03/15(月) 23:39:19.88
マイノリティ側が乗り込んでいくなら小さくなってないと権利ばかり主張するとただそこから追い出されるだけなんだよね
0658踊る名無しさん2021/03/15(月) 23:40:32.73
>>644
完全横だけどそれただの誹謗暴言
え？5chは誹謗暴言自由？
だったら指摘するのも自由だよね。
0659踊る名無しさん2021/03/15(月) 23:41:03.23
>>658
べつにいいけどだからなに？
0660踊る名無しさん2021/03/15(月) 23:45:43.42
>>636
大人はそうやって思うことはあったとしても胸にしまって自分で居場所を作って生きてるの
0661スレ主2021/03/15(月) 23:47:41.17
>>638

自分も現実そういう感じだし、処世術としては理解できる。
因みに自分は男性更衣室が無いことに対して個人的に不満を抱いてるわけではないよ。
別に気にしない方だし更衣室みたいな狭い空間に入るのあんま好きじゃないし。
けれど、女性はあるのに男性にはないという現実をこのままスルーすべきではないと判断した感じ。

ただわざわざネットみたいな場所でまで
迷惑だとか、お前みたいなのがいるから男性は偏見を持たれるんだと来られたのは
流石に驚いた。
0662踊る名無しさん2021/03/15(月) 23:48:52.56
みなさん何も考えてないからその場所でやっていけてるわけではないし、誰かに洗脳されてるわけでもない
人とぶつからないで自分が快適に過ごすために戦略的に大人は動いてるだけだよ
中学生にはわからないかもしれないけど、受け入れられてる男性はみんな精神的に大人だから受け入れられてるんだよ
0663踊る名無しさん2021/03/15(月) 23:54:34.66
>>661
ネットでもその人の人間性って出るからだよ
あなたは自己顕示欲が強すぎる
空気も読めてない
権利を主張するばかりで他人の気持ちへの共感が足りない
だからスタジオでもどんな風に扱われているのかは察しがつく

男性でも受け入れられてて、たとえバレエはさほどうまくなくても人間性で好かれていろんな発表会にわざわざ呼ばれる人だっている

このレスでもそうだけど、
どうして私はこういう風に扱われないといけないの！
ばかり主張してないで、まずは自分が受け入れるためには、空気ぐらいに小さくなることからやってみたらどうですか
0664踊る名無しさん2021/03/15(月) 23:55:24.11
>ネットみたいな場所でまで

自分から来ておきながらこうだならね
0665踊る名無しさん2021/03/15(月) 23:55:38.76
こうだならね→こうだからね
0666踊る名無しさん2021/03/15(月) 23:56:01.77
自分がこう扱われた！ばかりで
なぜそう扱われたのかの自己反省がないんだよね
0667踊る名無しさん2021/03/15(月) 23:56:28.98
平等神話で動いている中学生脳なんだよねスレ主
0668踊る名無しさん2021/03/15(月) 23:57:42.34
>>661
自分でスタジオ作るしかないね
0669スレ主2021/03/15(月) 23:58:19.05
思うんだけど
うるさいなぁ、っていう人間は
何やってもうるさいなぁ、で終わるから。
そういう人なのよ。

そもそもマイノリティへの配慮ときいて
すぐさまそういうアホくさい揶揄に走る時点でお察し。
0670踊る名無しさん2021/03/15(月) 23:58:58.49
解決策
・不満があるスタジオには行かない
・自分が作る
0671踊る名無しさん2021/03/15(月) 23:59:12.87
腹の中はともかく、謙虚なふりしてうまくやるのが大人です
好機を狙いながらね
0672踊る名無しさん2021/03/15(月) 23:59:48.37
>>669
ほら反発しかしないよね
だからクラスでも浮いてるんどと思うよアナタ
0673スレ主2021/03/16(火) 00:06:45.54
いや…これは何度も書いたんだけど
別に俺は普通にレッスン受けてるし
他の人とも扱いは変わらないよ。
個人的には特に不満もないしさ。

俺が現実で教室では浮いていて腫れ物扱いされてると信じたい人には悪いけど
それはあなたの妄想です。
0674踊る名無しさん2021/03/16(火) 00:07:24.69
>>669
アスペルガーだなぁ…
0675踊る名無しさん2021/03/16(火) 00:08:04.21
>>673
失礼、浮いてても、浮いてることに気づいてないんだね
0676スレ主2021/03/16(火) 00:11:48.13
なんか俺が教室では浮いてるって決めつけてる人がちょくちょくいるけれど
浮いてることの何が悪いのかわからないし、浮いていない大多数が必ずしも正義とは限らんだろ。
0677踊る名無しさん2021/03/16(火) 00:12:20.03
誰でもOKって良くないよね
男性は禁止ってハッキリ書いておいた方がいいと思う
0678踊る名無しさん2021/03/16(火) 00:13:24.69
>>676
マジョリティに対してマイノリティの現状に不満があるからここで主張しているんではないの？
現状に満足してるのならここで主張する必要はないのでは？
0679踊る名無しさん2021/03/16(火) 00:13:25.10
俺は元々ジャズダンスやっててバレエの必要性感じて始めたけどいつの間にかバレエメインになってたな
でもバレエ多く受けてるとジャズも綺麗に踊れるようになるわ
0680踊る名無しさん2021/03/16(火) 00:14:01.81
男性の更衣室は無いところ他のダンスでも多いよ
0681踊る名無しさん2021/03/16(火) 00:16:34.91
社交ダンスのグループレッスンは
女性の更衣室は一部屋借りてくれるけど
男性の更衣室はなくてそこらへんのフロアとかで着替えろ、っていうグループレッスンけっこうある
社交ダンスなんて完全に男性優位（亭主関白）なスポーツなのに
0682踊る名無しさん2021/03/16(火) 00:18:32.82
結局スタジオがちゃんと腹をくくって男性を禁止にしないのが悪い
男性も来てくれたらお金になるかもしれないとかちょっとした打算とか捨てた方がトラブルも減って良いと思う
0683踊る名無しさん2021/03/16(火) 00:20:12.59
>>661
女性はあるのに男性はないという現実をスルーできない

スルー出来ないのはなぜ？
0684スレ主2021/03/16(火) 00:21:04.31
>>672

だってもう例えがアホくさすぎるでしょ…
読む気無くすわ。

マイノリティを包括するように設備や制度を再構築するのが重要なのであって、
マイノリティのわがままなら何でも容認しろというのは流石に誰でもわかる暴論だし
本当そういう認識の奴がいるんだからため息出たわ…。
0685スレ主2021/03/16(火) 00:24:50.35
>>678

その解釈で合ってるだろうね

確かに俺個人は不満はないし不満があるなら自分で解決する。
けれどマイノリティの現状に関しては不満を抱いていないわけではない。

でも俺個人が不満を持っているように解釈する人がいるみたいだったから
0686スレ主2021/03/16(火) 00:28:11.98
>>679

ジャズやってたんですか！
友達と一度体験してみたことあったんですが
なんか凄い難しくて…
凄いです。

ジャズとバレエは全然別物だと感じましたが
効果自体は出るのですね
0687踊る名無しさん2021/03/16(火) 00:32:43.14
スレ主に嚙みついてるのたぶん一人だけだから気にしなくていいんじゃないか
0688スレ主2021/03/16(火) 00:39:53.02
バレエ教室に限らずだけれど
男性のプライバシーに対する理解があまりないから、更衣室がないとかそういったことがあるのかもな。
トイレだって小便器が剥き出しなのもおかしいのよね。

小学校で男子児童が盗撮される事件を割ときくけれど、女子児童に対して男子児童の着替える場が盗撮しやすい環境に置かれてしまっているというのもあるんだろうか。
0689スレ主2021/03/16(火) 00:55:50.63
>>649

本当にそれ

最近では脚が以前よりも外旋しやすくなってきたしXO脚が改善してきた。

XO脚は脹ら脛の内側の筋肉が足りないから起こるらしくて、
歩くとき自分は膝下を膝に対して外に向けないように意識してる。

実際効果は出てきて6番ポジションで脚同士がくっつくようになってきた。
0690スレ主2021/03/16(火) 00:57:39.69
すみません、
>>689は
>>648の間違いです。
0691踊る名無しさん2021/03/16(火) 01:02:34.43
>>687
いや3人くらいはいる…
0692スレ主2021/03/16(火) 01:03:46.35
しかし今日も俺に対して揶揄的な文脈で
教室で浮いてるだとか、
知的障害だとか、中学生だとか、
嫌がらせが目的なのか突然男性は禁止にすべきだとか言ってきたり…
アホくさいたとえ話をわざわざこしらえてきたり…

まあそういう人達です。お察しください
0693スレ主2021/03/16(火) 01:06:17.43
>>691

俺はそれ見えない
0694踊る名無しさん2021/03/16(火) 01:07:22.17
外旋しやすくなったのはXO脚を改善して効率よく筋肉使えるようになったから？
それとも外旋のために何かトレーニングしたから？
外旋しやすくなった、筋肉の感覚掴めたと思ってしばらくしたらわからなくなっちゃったをループしちゃってるから気になる
0695踊る名無しさん2021/03/16(火) 01:08:54.85
男性更衣室が無いのはコストの問題だろ。
自宅教室でもテナントでもサイズとコストは関係する。
男性が来る可能性は低い。来ても1％程度多くて3％
そこに場所を取るぐらいならスタジオを広く使いたい。

大きいスタジオには男性更衣室がある。
男性が沢山来るからだよ。
アーキタンツ、一番街、天使の表参道なんかは男性用の更衣室がある。
たいていがらがらで空いてる。
女子は更衣室が足りなくて順番待ちしてるけど男性はさくっと着替えてさようなら。

更衣室がほしければ男性を沢山勧誘して男女比1:１の教室を作ればいいんだよ。

これで君が一生かけて追及する仕事が決まったな。

男女平等なバレエスタジオを自分で経営すればいい。
バレゾナンスがそんな思想だっけ? いった事ないけどなんかで読んだような気がする。

君もやればいいよ。
0696スレ主2021/03/16(火) 01:20:53.08
俺の場合はだけど…
骨盤が前傾しやすくて、真っ直ぐ立てる意識をしていったら感覚掴めたのもある。
ただ前傾しやすさはふとした瞬間に出てしまうから何度も意識してるな…。

ペットボトルを挟んで内腿に力を入れる意識とかを確認したり（先生から教えてもらった）、
暖かくなってきたからかもしれないけど柔軟性がある日突然あがってて可動域が広がったというのは大きいね。

アラベスやアチチュードすると、軸足が勝手に外旋するようになったのは進歩かも。
ただアンデオールの状態でバランスとるのはまだ俺には難しいな…。
俺の体なのになんか使いこなせていない感じ(^^;)
06976382021/03/16(火) 01:42:13.62
>>661
横が3つはいってるけど、初めてレス返すね。
迷惑だとかは私がいったんじゃないからね。

大人は考えた上で許容している可能性が高い、不当な扱いに気がついてないわけじゃないことをわかって貰えてるようならば十分です。おやすみなさい
0698踊る名無しさん2021/03/16(火) 01:44:17.01
自分に意見をいう人は皆同一人物ではないよ…
0699踊る名無しさん2021/03/16(火) 02:15:08.61
>>696
ありがとん！
私も骨盤前傾だから参考になったよ
0700踊る名無しさん2021/03/16(火) 02:33:21.55
>>ペットボトルを挟んで内腿に力

やっぱ、先生変えた方がいいな　昭和かよ
0701スレ主2021/03/16(火) 06:49:02.07
ペットボトルは自分は割と良かったと思ってるよ。
実際普段使えてなかったような箇所で手応え感じたし外旋し易いポイントとかも探りやすい。

今でもたまに確認のために挟んでるけど、一番ポジションで極力脱力して内側だけ最小限に使うって感じ。
0702スレ主2021/03/16(火) 07:34:32.45
>>700

ペットボトルは先生から私が個人的に教えてもらったんだけど、
先生自身もそれで結構効果が出ていたからそれで奨めてくれたんだと思う。

ただ彼女はX脚らしいから、
誰もが効果が出るものでもないのかもね。
レッスンでは話さなかったのはそのためなのかは知らんけど。

確かに間違った使い方したら変なところの筋肉を使いかねないリスクはペットボトルの場合高いようにも思う。

でもそれ教えてもらって数ヶ月後には
（もちろんペットボトルだけが理由とは思えないが）
1番ポジションで隙間あいたO脚ガバガバな脚から、徐々にくっつくようになったのはガチ。5番ルルベも自分でも驚くぐらい開くようになった。

ロシアのバレエ学校でも学んできた先生だし
端からいい加減な指導をしてるとは思えない。
0703踊る名無しさん2021/03/16(火) 08:04:20.48
>>687
そんなことないよ
0704踊る名無しさん2021/03/16(火) 08:08:26.88
なんでコテ消さないの？
自分語りの長文もうざいしこちらも読む気おきないわ
0705踊る名無しさん2021/03/16(火) 08:08:56.23
>>692
まともな意見もあったけどね。まあスレ主はこんな人だよね。あおりはスルーするのが基本なのにね。野球やサッカーの話し書いたの私だけどなんかアホくさかった？煽る気なかったけど。

問題解決はする気がないんです。
問題提起がしたいだけなんです。
↑これが>>1 ということが早めに伝わればよかったね。
0706踊る名無しさん2021/03/16(火) 08:13:43.87
>>705
同じ時間に批判的な意見書くなよ
同一人物認定すぐしてくるんだから…

こういう人に何か言っても無駄な気がするよ
一人で自分がスピーチをしたいだけで、人の話は聞かないか反論しかしない人って感じ
0707踊る名無しさん2021/03/16(火) 08:14:31.67
>>692
そういう言い方しかしないから、バレエで求められてない素人の男性が自分の立場をわきまえずにわがまま言って吠えてるだけに見えるってことよ
0708踊る名無しさん2021/03/16(火) 08:18:13.15
問題解決はする気がないんです。
問題提起がしたいだけなんです。

↑身近な人がこんな態度だったら、そうかアドバイスでなくただ聞いて欲しいのねと思うよ。
それでいいんだよね？

皆も問題意識持って！とかいうと、問題解決についてのアドバイスがくるのは仕方がないからね。
0709踊る名無しさん2021/03/16(火) 08:19:54.96
>>706
私もそう思ったよ。

スレ主、いまもう1人別の人も書いてるからね
0710踊る名無しさん2021/03/16(火) 08:34:43.80
>>688
スペースや費用があれば作りたいけどそもそも男性ってあんまりダンスで少ないんだよね
さらに男性は性被害の被害者より加害者になることが多いっていう問題もあると思う
バレエとかでいうなら、レオタードの女性たちが見たくて来るようなエロ目的の男性から、女性をいかに守るか、そっちに重点置かれてるんだと思う
0711踊る名無しさん2021/03/16(火) 08:36:16.92
「男性用更衣室があった方がいいという意見があったので、
男性用更衣室を作ります。その分スタジオが狭くなったり料金高くなるけどそれでもよろしいですか？」と言ったら、 99%を占める女性たちは
「だったら男性は来れないように禁止にしてください。要らないです」って反対すると思う
0712踊る名無しさん2021/03/16(火) 08:48:44.25
歓迎されてないマイノリティに配慮することによって99%を占めるマジョリティに不利益があるなら、
99%のマジョリティの多くは、1%のくせにワガママ言ってる、だったら来なくていい、という方向に行く

もともと子供が歓迎されてない大人しか来ないバーに子供連れて行って、子供用の便座がないとか、手洗い場が高すぎて子供に水がかかるとかクレーム出してきたら、
もともと歓迎されてない立場で何を言ってるの？だったら別に来なくていいんだよ、と反発を生むでしょ

じゃあどうするか？
マイノリティが1%ではなく、意見を言えるぐらいの割合（20%〜30%）の大きな教室に自分が変えるか、
それぐらいの人数までに増やすか、
自分がスタジオ作るか、じゃないの
0713踊る名無しさん2021/03/16(火) 08:59:16.18
>>708
そういうことか
不満じゃない、でもこの現実は受け入れられない
でもアドバイスは聞く気はない、
じゃあこの人は一体何がやりたいんだか意味不だったんだけど
問題提起をしたいが解決したいわけではない、ただ聞いて欲しいだけ、ってことか
0714踊る名無しさん2021/03/16(火) 09:12:28.48
>>695
>>712
割合の問題はあるよね
知り合いのオストメイトの人とかもオストメイト用トイレは大きな施設行かないとないから大変みたい
車椅子ダンスの人も車椅子で行ける社交ダンス教室って少ないみたい
0715踊る名無しさん2021/03/16(火) 09:15:13.07
>>713
>>1はマイノリティが声をあげやすい環境をつくるとか、そのあたりを目指してるんだと思った。
0716踊る名無しさん2021/03/16(火) 09:35:03.20
>>685
>マイノリティの現実には不満がある
具体的にはどんな不満があるの？

>>715
そのためにはマイノリティが一定の人数居ないと聞いてはもらえないよね
0717踊る名無しさん2021/03/16(火) 09:41:17.75
>>716
まずは問題があることを認識しようっていう、布教活動みたいな段階なんだと思う。

スレ主は大学で習うジェンダー論みたいな話をしたいってどこかに書いてた気がするわ
0718スレ主2021/03/16(火) 10:17:35.51
そもそも、マイノリティは発言力が少ないとか少数だからマイノリティなのであって、人数集めろはそれこそ現実味がない。

アドバイスはありがたいけれど
自分のアドバイスが受け入れられなかったからといって、俺が一方的に悪いかのように語るのはやめて欲しい。
0719スレ主2021/03/16(火) 10:20:53.74
現実現実といいながら
結局のところ現状をただ語ってるようにしか思えない。

具体的な策というのは
そういう男女平等のスタジオも一理ある。

ただそういったスタジオを作るのだって、
問題意識を持った人だからこそ出来るんじゃないのか？

だから今はそういった問題があるといったことを認知して欲しいで当たってる。
0720踊る名無しさん2021/03/16(火) 10:31:06.63
>>718
横レスごめん。
たとえば性的マイノリティの話であればそうだけど、大人の趣味バレエの男性人口は増やせるものだからね。現に20年前より増えてるから。

ただスレ主は、マイノリティが受けられるような社会を求めてるのであって、男性バレエの女性優位の現状を変えたいわけじゃないんだよね。

なぜここでとは思わなくもないけど、このスレだけならもうやればいいよ。批判はくるとおもうよ
0721踊る名無しさん2021/03/16(火) 10:32:18.59
郷に入りては郷に従えの「従え」がおもしろくないって言うことだよね？
ひとまず現実はどうにもならないけど従えが気に食わないんでしょ？
0722踊る名無しさん2021/03/16(火) 10:38:41.29
>>719
スレ主に問題意識があるならば自分でも解決に向けて頑張れよって思うよ。横レスだけど

問題はあるのはここの人達はもうわかってるよ。むしろ最初から知ってたよ。
0723踊る名無しさん2021/03/16(火) 10:45:25.65
ダンスホールやダンス練習場の場合は、
更衣室は女性男性分かれていなくて誰が使っても良いような個室の更衣室が複数あるところが多いよ
洋服屋さんの試着室みたいなのが複数並んでいる感じね

そのかわり人が多い時は着替えのために更衣室に並ばないといけない
そうすると男性はさっさとそこらへんで着替えてたりする
0724踊る名無しさん2021/03/16(火) 10:49:03.41
あ、>>723はみんなの来店時間がまちまちのダンスホールや練習場の場合ね

バレエのように一斉に人が集まって解散するようなグループレッスンの時は部屋を借りて女性用の更衣室を作る感じ

男性は半数いるけどサークルではわざわざ更衣室は作らない
男性はスタジオで着替え、女性は別室
0725踊る名無しさん2021/03/16(火) 10:51:25.79
子供の頃に通っていたバレエ教室は女の子はたくさんいるから女の子は更衣室で着替え、男の子はスタジオで着替えてた
0726踊る名無しさん2021/03/16(火) 10:52:41.93
>>719
費用とスペースの問題はどうしても考えないわけにはいかないでしょ？
0727踊る名無しさん2021/03/16(火) 11:55:07.19
それで更衣室以外に他にはないの？

みんなが気づいてないことを言わないと意味ないよ
0728踊る名無しさん2021/03/16(火) 11:57:36.30
>>719
>認知して欲しい

ごめん、みんな認知してる
認知している上で費用の面、スペースの面で切り捨ててるだけ
0729踊る名無しさん2021/03/16(火) 12:18:44.74
>>719
だったら自分で作れよ。

自分で金作って経営すればいい。

他人に作ってくれと言ったって誰も聞かない。
経営リスク考えたらやる奴はいない。

まずは金を作れ。経営を学べ。

現実的な解はそれしかない。
0730スレ主2021/03/16(火) 13:27:02.72
既存のスタジオを変えるには経済面で無理があることは理解している。
その程度のことは俺でも想像できるよ。

認知していることを謝っていた人がいたけれど、寧ろ俺は安心した。
別に認知させる行為自体がしたかったわけでは全くないからさ。

男女別更衣室をやめるというのも良いんじゃないかとは思ってるよ。
男女という枠組みに当てはまらないXジェンダーの人達もいるし。
UNIQLOの試着室みたいに個室が並んでいる形式のスタジオが将来的に増えていくなら、男とか女だとか関係なく利用できる。
更に個室だからプライバシーはより守られることになると思う。
俺みたいに男性の身体にドキドキするような人間にとっても落ち着ける。

あと俺が具体的に何かを行うにしても、俺の行動だけで終わっていたら意味がないわけで。
他人任せにするなというけれど、たった一人が黙々と実行したとしても社会的な変化は見込めないし、俺が具体的に何をするかを発表したところでそれだけだし意味がない。
それにリアルで何かするなら俺は勝手にやるよ。

それと一番問題なのは男性を受け入れられる教室が限られて来るという問題。
（男性専用教室が少ないという問題は男性が増えていけば将来的に解決していく話であるし、ひとまず置いておく）
オンラインがあるからいいだろっていう声もあったけれど、それは答えになっていない。

確かにオンラインで受けられる環境の人もオンラインがいいという人もいるだろうけれど、実際に先生に自分の形とかを見てもらう生のレッスンにも価値があるし、それを受けられるのが限られてしまうのは残念なこと。
0731踊る名無しさん2021/03/16(火) 13:55:55.44
>>545
＞IDなしのままだと荒らされる。ID付きにすればいいという主張を握りつぶした

なんでウンコってすぐに嘘つくわけ？
ID無しのままがいいって主張を振り切って有りスレ立てたのはそっちじゃん。
0732踊る名無しさん2021/03/16(火) 13:56:23.51
＞IDなしのままだと荒らされる。ID付きにすればいいという主張を握りつぶした

ID付き利用して一人三役で会話するのが嵐なのに
IDつけたら荒らされないとか馬鹿なの？
0733踊る名無しさん2021/03/16(火) 13:57:27.70
>>545
＞IDなしのままだと荒らされる。ID付きにすればいいという主張を握りつぶした

無しスレをコピペで荒らして潰したのは有りスレのコピペ馬鹿＝コピ平でしょうが。
他の有りスレの人は、それ見たことかと笑ってたよね。
0734踊る名無しさん2021/03/16(火) 13:59:22.08
>>730
オンラインがあるからいいだろって、>>654の書き込みはそういう意味ではない。

「代替案を含めた具体的な解決策を考える」ことをスレ主がしないのは、問題解決をしたいわけでなく、マイノリティの問題を提起したいだけだからという指摘だ。
0735踊る名無しさん2021/03/16(火) 14:01:36.41
>>545
＞IID付きにすればいいという主張を握りつぶした

嘘つくのはやめてよね。
ID無しとID有りが共存してたじゃん。　
0736踊る名無しさん2021/03/16(火) 14:03:09.26
>>731
あり派の意思を尊重して、有りスレになってたら、のちの嵐は発生しなかったかもしれない。。
でもその指摘を避けるために、のちに発生した嵐は全部コピ平ってことにしてるのよね？
0737踊る名無しさん2021/03/16(火) 14:03:29.45
>>545
＞IID付きにすればいいという主張を握りつぶした

むしろ逆でしょ。
大人からバレエスレは今まで通りID無しでいいと言う主張を握り潰して有りスレを立てた。
あくまで反対の人たちの立てた無しスレを、コピペ馬鹿コピ平が気違いじみたコピペで散々荒らした。
他の有りスレの人は、それ見たことかと笑ってたよね。
0738踊る名無しさん2021/03/16(火) 14:06:48.55
なんかそこまで考えてなくコピ平大嫌いでやってるだけに思えてきた。
0739踊る名無しさん2021/03/16(火) 14:06:49.42
>>545
＞IDなしのままだと荒らされる。ID付きにすればいいという主張を握りつぶした

握り潰されたのは無しスレだよ、こっちは平和に楽しく話してるのに
勝手に埋めるスレ認定されて2つも3つもコピペで埋められたよ。
0740踊る名無しさん2021/03/16(火) 14:08:23.01
うん。ごめん。安易なコピ平認定はやめて欲しいなと思っただけだった。コピ平が悪いのはわかってる。
0741踊る名無しさん2021/03/16(火) 14:08:59.65
コピ平の馬鹿なんざ好きな奴いるの？
0742踊る名無しさん2021/03/16(火) 14:10:00.21
>>740
うん。前も言ったけど。私もコピ平認定されたし。
0743踊る名無しさん2021/03/16(火) 14:12:26.30
>>740
続き
だから大人から始めるバレエ本スレではテンプレで「コピ平」は禁止ワードにしてあるんだよ。
守る気のない某誰かさんとかいるけど。
0744踊る名無しさん2021/03/16(火) 14:12:26.49
>>742
嫌だよね。
0745踊る名無しさん2021/03/16(火) 14:13:48.92
>>743
そこまでは知らなかったよ。有難いね。
0746スレ主2021/03/16(火) 14:44:51.24
言いたいことはわかるけど、
問題提起自体は何ら悪いことじゃないし、それを叩く人間がいることが俺にはわからない世界だった。
問題提起をして、それを軸に建設的に意見を語り合っていたならそうでもなかっただろうけれど、そもそも基本的人権の前提も無視で現実はこうだ！って言う人が目立ってたのよ。
或いはマイノリティの排除は秩序のために仕方ないみたいな口振りの人もいたし。
「うわぁ…(^^;)」ってこっちは思うわけよ。

それに問題解決なんてそう簡単に考えられるものでもないだろう。
俺が気づいていない問題や不満があればそういうのも聞いてみたかったし
0747スレ主2021/03/16(火) 15:55:01.07
なんというか、
説き伏せたいわけじゃないと言っていた人もいたし、実際お互いにすれ違いや勘違いもあったにせよ

俺が受けた正直な印象としては

解決策が出てくるまで一緒に考えてみようとか、こういう問題もあったよといった情報提供をしあうことよりも

「大人の世界の現実を教えてやる！」
「お前は文句を言ってるだけだ！」
「生意気なことを分かったように言うな！」
という精神性見え見えのような態度が主になっていて、

こっちからしたら、敵対されてるんだ、黙らされようとしてるんだな…って感じるわ…。
0748踊る名無しさん2021/03/16(火) 16:30:28.08
>>747
そうだと思うよ。
気に食わない相手を叩いて憂さ晴らししてるだけね
２、３人でも賛同者がいたら、JJIもBBAも喜んじゃって
実生活じゃ惨めなアホも、全日本バレエ男性代表、全日本バレエ女性代表くらいになったつもり。
鼻息荒く「オラが正義じゃ〜天誅じゃ〜」だと。
馬鹿丸出し。

自分が叩いた相手が「反省」して「ごめんなさい」言ったら喜んで天にも登る。
喜びのあまりお漏らし。
「ウキーッッ」「ウキキキッッ」「キーッキーッッ！」
もう人間じゃなくて猿。
餌の時間の猿山の猿。

あ、スレ主、この書き込みに賛成のレスなんかつけない方がいいぞ。
またハゲタカが寄ってきて屍肉の奪い合いになるからw
0749踊る名無しさん2021/03/16(火) 16:37:03.43
敵にしかみえないならば…Twitterでやったら
0750踊る名無しさん2021/03/16(火) 16:45:04.92
>>749
安価つければ？
0751踊る名無しさん2021/03/16(火) 16:49:44.57
>>748
そういうレッテル貼りやめた方がいいと思う
0752踊る名無しさん2021/03/16(火) 16:50:05.62
>>749
ほんとそれ
0753踊る名無しさん2021/03/16(火) 16:50:18.95
>>750
レスされると喜んじゃうから
0754踊る名無しさん2021/03/16(火) 16:50:57.57
748ってスレ主さんでしょ？
書きこみ方の癖が同じ
0755踊る名無しさん2021/03/16(火) 16:51:34.30
>>747
解決策ちゃんと提案してるよね？
0756踊る名無しさん2021/03/16(火) 16:57:17.99
提案されてるね
0757スレ主2021/03/16(火) 17:00:22.60
>>749

取りあえず1000まで行かないことには
自分もここを辞めるわけには行かないし、
スレ主ってハンネも取れない…。
事情は前に書いたとおり。

辞めたくてもこのスレを立てた責任あるし、埋めようという方向性になったの…
もともとここにスレを立てたから非難する人がいるわけだし。
0758踊る名無しさん2021/03/16(火) 17:02:33.68
>>754
そう思う。また同一人物認定されそうだけど
0759踊る名無しさん2021/03/16(火) 17:03:36.88
>>757
コテ外して自分で埋めてくれてもいいよ。
私も協力するよ。
0760踊る名無しさん2021/03/16(火) 17:04:39.54
これはいくらなんでももう埋めていいよね
0761スレ主2021/03/16(火) 17:05:08.41
>>755

書いてあったとしても見過ごしてるかもしれないし、仮に問題があって反論でもしたら「アドバイスしてやったのに反論しかしないんだな！問題解決する気なんて無い。スレ主はこんな奴」って来ることは目に見えてる…

そういうの無駄って言うんだよ。

とにかく、提案してる人はいいとして
「解決策もねえなら黙っていろ」系の人がいたら正直やりにくいよ…
0762踊る名無しさん2021/03/16(火) 17:05:56.66
>>754
全然違うっつうの、あんたほんとに見る目なさすぎだから。
書き込みの癖なんか読めてないくせに。
わざわざ別人だよってわかるように書いたのに。
それも芝居だとか？は？w
07637622021/03/16(火) 17:07:22.12
>>758
同一人物認定してんのそっちじゃんw
07647482021/03/16(火) 17:10:08.49
>>754
ここのスレ主はさー
わざわざ自演して擁護の書き込みなんかしたことないだろ？
擁護の書き込みは自演だとしか思えない？
自分の意見には反対者がいるわけないとか思ってんの？馬鹿なの？
0765踊る名無しさん2021/03/16(火) 17:11:29.80
解決策の一例として、男性専用スタジオとか男性バレエ仲間を増やすとかでてたよぬか
それを「解決策の提案をされているのではない」と捉えるのはスレ主くらいだと思うよ
0766踊る名無しさん2021/03/16(火) 17:11:37.87
>>751
レッテル貼りの意味を間違えて覚えてると思う。
07677482021/03/16(火) 17:15:17.82
>>765
横から見て猿とハゲタカが見えたから書いたの。
私はスレ主じゃないから、男性バレエの問題に関しての解決策とか興味ないからスルー。
解決策の話はスレ主が受けてるからそれでいいんじゃない？
私が受ける必要ないし。
0768踊る名無しさん2021/03/16(火) 17:15:19.04
>>765
ぬかってなんだよ。どんな予測変換だよ
0769踊る名無しさん2021/03/16(火) 17:16:34.18
>>767
762とキャラがブレてるわw
0770踊る名無しさん2021/03/16(火) 17:17:49.99
このなりきりと適当に絡んでスレ埋めよう
0771踊る名無しさん2021/03/16(火) 17:19:14.64
別人ならごめんね。でもスレが埋まればいいから問題ないね
0772踊る名無しさん2021/03/16(火) 17:21:04.14
このスレ自体が大きな釣りだと思うことにして楽しんじゃおっと
0773踊る名無しさん2021/03/16(火) 17:21:56.73
>>772
釣り堀ならば大成功だよね。やるじゃん>>1
0774踊る名無しさん2021/03/16(火) 17:28:48.98
>>769
だからー、あんたには見る目がないんだからそういうこと書くなよw
0775踊る名無しさん2021/03/16(火) 17:30:52.45
>>774
私の他にももう1人いるんだってw
0776踊る名無しさん2021/03/16(火) 17:31:47.62
>>774
私ともう1人を間違えてる
0777踊る名無しさん2021/03/16(火) 17:32:28.45
>>775
じゃあ二人まとめて、お前らには書き手の癖なんか見抜ける目はない。
才能ないから諦めろw
0778踊る名無しさん2021/03/16(火) 17:32:57.65
あ、本当の自作自演っぽくなっちゃった。
すまん。774と775はわたしね
0779踊る名無しさん2021/03/16(火) 17:33:21.69
リロってなかった
0780踊る名無しさん2021/03/16(火) 17:37:35.35
>>778
レス番ずれてない？774=777だよ
0781踊る名無しさん2021/03/16(火) 17:38:46.12
>>780
ごめん。775と776だね。短文連投むずいね
0782スレ主2021/03/16(火) 18:11:19.74
>>759

「コテ外して」ってレスが割と頻繁に来るから、こうやってつけてる。
何であれレスが投下されるわけだし。
0783踊る名無しさん2021/03/16(火) 18:17:51.42
超優良釣り堀はこちらですか？
0784スレ主2021/03/16(火) 18:36:10.29
>>765

それは解決策の意見として踏まえた上で
指摘したと思う。

スタジオを増やすのも一理あるとは言ったが
スタジオは必要な一方、実質スタジオを増やすとかは現実的ではない。

男性からの需要が無ければ俺だって経営的な観点から男性専用教室はリスクが高く作れないのは当たり前。
にもかかわらず、「じゃあお前がやれよ。無理だって分かるぞｗ」と俺に言いたいのかは知らんが、俺がスタジオ作れという何の解決にもならん話を持ち出されマジで呆れてる感じ。

今後独立して自分のスタジオを作りたいと思っている若手の講師に、もしも男性のバレエについても理解があれば状況も変わっていくのではという長期的な話なのよ。
そこのところを理解せずに「お前がスタジオ作れ」とか「人任せにするな」といった指摘はズレてるなと思った。
「差別がイヤなら日本から出ていけ」といっているぐらい馬鹿げているよ。

経営まなべとか現実みろとかいう割に、俺には現実離れした提案をするのは、男性のバレエを習う権利のためでなく、俺への皮肉や嫌みが目的であることは想像がつくから…。
仮にそういう意図でなくとも、そう捉えられる程度の提案だということだ。
0785スレ主2021/03/16(火) 18:41:28.88
ただ最近の若手講師のスタジオは、
男性お断りは見ていない印象だな…。
俺の観測範囲だけれど。

世代が変わっていくことで
男性のバレエについての意識もかわってきてるのかもな。
0786スレ主2021/03/16(火) 18:43:02.81
>>783

まあゆっくりしてって
0787スレ主2021/03/16(火) 18:47:16.99
それにしても、
ここは上から目線お説教おっさんバレリーノが俺を説教しに集まってくるスレになったな。
0788踊る名無しさん2021/03/16(火) 18:50:57.15
私はおばさんだよ
あまりにスレ主さんが頑なで心配なの
0789踊る名無しさん2021/03/16(火) 18:53:47.90
>>784

1.スタジオは必要な一方、実質スタジオを増やすとかは現実的ではない。

2.今後独立して自分のスタジオを作りたいと思っている若手の講師に、もしも男性のバレエについても理解があれば状況も変わっていくのではという長期的な話なのよ。

頭足りないのか?
自分が作るのは現実的ではない。
他人が作ってくれればいいな。

他人にリスクを押し付けて自分は何もしないって事だろ。ふざけんな、クソガキ
0790踊る名無しさん2021/03/16(火) 18:56:02.12
がぶがぶかぶー
0791踊る名無しさん2021/03/16(火) 18:56:43.02
>>784
じゃあ提案はあったね。
スレ主は自分は無理だからいつか誰かにやって貰いたいんだよね。
じゃあそんなスタジオを作ろうと若手講師が思うためにはどうしたらいいのかね？
男性バレエ人口を増やす努力をしたらいいんじゃないのかって提案もあったよね。
それならばスレ主は協力できるんじゃないの。

スレ主にまじめにコメントくれてたんだよ。
0792踊る名無しさん2021/03/16(火) 18:58:37.60
>>787
スレ埋まってよかったね。私もがんばるね
0793踊る名無しさん2021/03/16(火) 19:06:32.47
>>785
熊川哲也の功績は大きいと思います。
時代を変えたいならばビックになれって一理あるよね
0794踊る名無しさん2021/03/16(火) 19:13:46.36
>>782
コテ外して
0795踊る名無しさん2021/03/16(火) 19:16:03.45
>>790
ケンフィッシュオン！
0796踊る名無しさん2021/03/16(火) 19:21:45.64
現役の男性だけど差別は存在するとは思うものの現状のままで困ってない。
どっちかというと男性が少ない分いい思いをさせて頂いてると感じる部分の方が多い。

だからこのままでよいんじゃないでしょうか? と思ってま〜す。
0797踊る名無しさん2021/03/16(火) 19:25:04.15
男子更衣室を作ってスタジオ狭くなるって本末転倒だよね。男性は特に広いスタジオでたくさん跳びたいじゃん。地価の安い地方ならばまだしも…。交通の便がよくないと人が集まらないし。
サラリーマン層もターゲットにしたいならば都内のターミナル駅だよね。地価高いよね。
講師1人にそんなリスクとらせるならば、交通費がかかってもアーキタンツに行くかな。
0798スレ主2021/03/16(火) 19:26:54.37
>>791

たまに真面目な人もいたからね。
言い訳になっちゃうけど仕事の合間の休憩時間に書き込んでるから結構流し読みしてたんだ。
それはスマン。

男性バレエ人口を阻害してるのって、
やっぱりバレエは女のものだって風潮がまだあるからかな…。

けどやっぱりアクセスの問題なのかな。
人口比率的に女性が圧倒的だから教室側と本人側とでそれぞれ抱える問題ありそう。
ジムとかでバレエをやってるところあるようだけど、そういうところなら男性でも敷居低そう。服装も動きやすければおｋだったりだし。

俺も実は服装自由な教室を探してたし。
0799スレ主2021/03/16(火) 19:38:09.88
>>793

それはありそう。
昔と比べて男性バレエ人口増えたようだし。
でも印象として中年世代が多い気がする。
カルチャースタジオでも見かける男性がだいたいそれぐらいで、しかも結構ガチ勢。

特に舞台やってるわけでもなんでもない一般人の青年で健康目的でバレエはじめる人って周りでみないかも…。
男性の場合健康目的NGの教室多いし、それだけでガチ勢じゃなきゃ寄せ付けない感じ。
何となく楽しくやってみたいって人もいると思うんだけどな。
0800スレ主2021/03/16(火) 19:47:05.08
>>797

男子更衣室と女子更衣室自体を無くして、オールジェンダー更衣室にするっていうのは

時間帯によって男女別に分けるというのもありかもと思ったけど、
その場合でもオールジェンダー更衣室でないと問題は発生するな。
男女混合クラスももうけた方が効率いいし。
0801スレ主2021/03/16(火) 19:53:05.05
>>796

一般人男性がバレエをやりやすいようにするというのが主旨なんだけど、
そのいい思いっていうのは、一般人男性にも関係ありますかね？
0802踊る名無しさん2021/03/16(火) 19:55:25.07
>>800
思い出した。
イギリスやフランスのオープンスタジオには男性用も女性用も更衣室自体がないところが普通で、
みんなトイレや階段やその辺で適当に着替えているそうだ。
異性がいてもあまり気にしない。
もちろん家から着てきて、レッスン後はそのまま帰る人もいる。
ロッカーもないから荷物は自分でスタイジオに持ち込んで隅っこに置くとかして管理。

NYの複数のスタジオのある大手はロッカーや更衣室やシャワー完備だった。
0803踊る名無しさん2021/03/16(火) 19:56:55.63
>>797
だよね〜
女子向け、子供向けのスタジオは狭すぎ
横幅12ｍは最低必要　できれば16m
それぐらいないとグランジャンプを気持ちよく出来ない。

やっぱアーキ一択になるんだな
0804踊る名無しさん2021/03/16(火) 19:58:29.47
>>800
それならばアーキタンツに行くかな。

そしてそれはかなりの可能性で男女ともに生徒が減るので採算がとれないね。
0805踊る名無しさん2021/03/16(火) 20:02:08.96
>>801
横だけど
スレ主は葦笛のパドトロワをジュニアと踊れたのは、男子少ないからいい思いさせて貰ったと思わないの？
0806踊る名無しさん2021/03/16(火) 20:02:56.57
更衣室って荷物置き場でもあるから、時間変えてとか無理でしょ
女子は持ち物が多いから床に荷物が散乱してる。
人多すぎで共用スペースで着替えしてる30代以下の女子も多い。
上の世代は教育の差で恥じらいとか強いからか、やってる人見た事ない。

男子はどうせ一人二人なんだしトイレでいいじゃん。
0807スレ主2021/03/16(火) 20:04:55.49
>>802

そうなのか。
昔イギリスに住んでたことあるけど、
学校の水泳の授業ではプールのある施設まで行っててそこには男女別更衣室とかはなくてトイレの個室みたいなのがズラーッと並んでたな。
性別関係なく個室のドア全開で友達と全裸で喋ってることもあったｗｗｗ

逆に更衣室ない方が教室側からしたらお金的にもスペース確保にも楽だろうな。

オールジェンダーに関しては
性的マイノリティも包括した上で設備も見直そうという流れにはなってきているだろうから、
教室の男性更衣室問題は解消されていきそうね。
0808踊る名無しさん2021/03/16(火) 20:07:19.20
>>807
オールジェンダーとかそういう話がしたかっただけのスレ主
0809踊る名無しさん2021/03/16(火) 20:11:03.63
まあ更衣室のないスタジオには会社帰りにはとてもいけないけどね。会社のトイレで着替えてくるようだよ。家から徒歩圏内ならばなくてもいいけど
0810スレ主2021/03/16(火) 20:15:24.27
>>805

それをいい思いとするかは個人差あるよな…
実力もあって自信のある人ならいい思いなんだろうけれど、自信ないのにイヤでも目立つ役ってなったらね…。

確かに舞台で実際踊ってみて楽しかったし目立って良かったとは思う反面、
パドトロワ組に入れられたとき正直責任感に押しつぶされそうだった。
本当に怖くて不安だった。
三人の中央に配置される上一人男で目立つわけだし公開処刑ものでしょ。

さらに男が少ないと、配役に困るというのはあると思うよ。
けれどたくさんいたら男女混合のコールドが出来るし、発表会にも参加しやすいんじゃないかな？
0811踊る名無しさん2021/03/16(火) 20:15:43.11
ジェンダー問題に関心があるって事は、このスレ主、実はオカマちゃんなんだろうな
0812踊る名無しさん2021/03/16(火) 20:18:01.56
おお！今度はスレ主が安全地帯から出てきたら食い殺そうとして舌舐めずりしてるハイエナが見えるわー
0813踊る名無しさん2021/03/16(火) 20:20:37.24
チュチュ着てポアントで女性コールドに混ざればいいじゃん
0814踊る名無しさん2021/03/16(火) 20:23:12.49
>>810
たくさんいたら男子だけでキャラクターだけどね
0815踊る名無しさん2021/03/16(火) 20:26:45.90
>>812
>>811は魚釣りだと思う。
スレ主公認釣り堀だもの。横だけど
0816踊る名無しさん2021/03/16(火) 20:27:30.58
夜釣りの時間
0817スレ主2021/03/16(火) 20:28:15.43
まあ俺ならチュチュきてポワントはいても
美しい自信あるぞｗ
0818踊る名無しさん2021/03/16(火) 20:30:15.86
>>817
まず立てねーよ
0819踊る名無しさん2021/03/16(火) 20:31:49.40
男性のほうが足が強いからポアント向いてると思うことはあるけど、ピルエットの軸を直してからだと思うわ
0820踊る名無しさん2021/03/16(火) 20:33:48.67
>>810

実力以上の役を貰えるの客観的にはオイシイ思いをしてる事になる。

本人がビビリだから悪いと思ってるだけ。
つまり本人の問題だ。

このスレ主、なんでも悪く取る傾向があるんだろうな。
だから差別だとかなんとか全部そっちで解釈する。

ポジティブ思考だと、男性は希少価値でいい思いできると解釈するんだよ。
0821スレ主2021/03/16(火) 20:36:37.72
>>818

足痛くなりそうだもんな

ポワント履いたことある？
0822スレ主2021/03/16(火) 20:39:36.71
そもそも舞台で恐怖を抱かないというお前らが怖いよ。
すげえ神経してるよな。
0823踊る名無しさん2021/03/16(火) 20:41:51.98
>>821
あるよ。

スレ主に合いそうなトウシューズで女性Vaを踊る男性の先生を知っているけども、紹介したらご迷惑かかりそうだわ。頑張って探して
0824踊る名無しさん2021/03/16(火) 20:43:59.24
探さなくてもいいけど
0825踊る名無しさん2021/03/16(火) 20:45:32.97
むしろ探さないでほしいかも
0826スレ主2021/03/16(火) 20:46:56.07
そんな先生がいるのか
0827踊る名無しさん2021/03/16(火) 20:49:17.92
探すなよ〜、探すなよ〜
0828スレ主2021/03/16(火) 20:51:50.18
>>825

いや、探さないよ。
0829スレ主2021/03/16(火) 21:08:45.59
探さないでほしいって言うぐらいなんだし
探したら本当に迷惑になるだろうしな。

それにこのスレに来てくれてる皆
凄く上手そうだし将来性もありそうだし、バレエに本当に真剣で尊敬する。
そういう人を先生だって教えたいだろう。

俺も皆みたいにもっとバレエに向き合って追求して…
いつか優雅に美しくバレエを舞えるようになりたいな。
0830踊る名無しさん2021/03/16(火) 21:23:02.42
>>829
もしいつかスレ主が女性のVaを習うならば、女性の先生でもいいからね。
0831スレ主2021/03/16(火) 21:43:59.75
>>830

別に君が許可せずとも
教室の先生に教えてもらうよ。

女性Vaは何か踊った？
0832踊る名無しさん2021/03/16(火) 22:35:24.66
>>831
自分は基礎のために履いてるだけだよ。
0833スレ主2021/03/16(火) 22:50:06.89
>>832

そうなのか。
ポワントレッスン受けてみて
以前と比べて変化とかあった？
0834踊る名無しさん2021/03/16(火) 22:58:04.85
>>833
引き上げと軸の感覚がわかるようになった。
トウシューズを履いたときの軸の位置がわかるようになったから女性のサポートをする時にも役に立ってるよ。
0835踊る名無しさん2021/03/16(火) 23:12:59.71
>>831
ごめんね。すごい横だけど830さんの「女性の先生でもいいからね」は許可・不許可の「いい」じゃないんだよ。
「女性の先生でも不都合はないからね」という意味。

意訳「ないと思うけど、もしいつかあなたが女性ヴァリエーションを習いたいと思っても、
わざわざ滅多にいない男性でポアントで踊れる先生を探し出してその先生に習う必要はなくて、
女性の先生の誰かに習ってもあなたにとって不都合はないからね。
女性でポアントで踊る女性Vaを教えてくれる先生はたくさんいるから、その方が楽だし確実」
0836踊る名無しさん2021/03/16(火) 23:16:12.12
ジュニアの時は普通のクラスでは女子と全く同じ事してたからポアント履いてたよ。
慣れるとバレエシューズでもポアントでもたいした違いがなくなる。
回りものはポアントの方が圧倒的に楽。面白いからやってみなよ
0837踊る名無しさん2021/03/16(火) 23:16:31.22
とりあえずここのスレ主って人の話聞く気もないんだね
0838踊る名無しさん2021/03/16(火) 23:17:05.97
一生懸命、解決策を考えたのに損した
0839踊る名無しさん2021/03/16(火) 23:17:56.63
>>822
キャラ、ブレてきたね
0840踊る名無しさん2021/03/16(火) 23:26:05.29
ただの根性ひん曲がったよわチンのカスってカンジになってきたよな。
0841スレ主2021/03/16(火) 23:43:00.38
>>834

引き上げと軸の感覚が分かるようになるって
最高じゃないか。
まさに俺の課題というか…
0842スレ主2021/03/16(火) 23:44:26.66
>>836

うん、ありがとう。
やってみるよ。
0843踊る名無しさん2021/03/16(火) 23:47:45.58
>>820
ほんとそれ ネガティブに物事を捉えすぎだよね

せっかくアドバイスしても、現実離れした提案だ、
俺への皮肉や嫌味が目的なんだろう、なんて捉えてしまうから、こういう人には何言っても無駄だと誰もが思ってしまうよ…>>784

呆れるとか、何様だよ
せっかく真剣に寄り添おうとしても人を腹立たせる天才だわ
0844踊る名無しさん2021/03/16(火) 23:49:55.50
>>789
人がせっかく提案とか、もしこれから作ることがあるならどういうスタジオがいいのかな？なんて話を進めようと努力してるのに酷いよね
0845踊る名無しさん2021/03/16(火) 23:51:07.59
提案してもそれについては指摘した
ってそもそも何様よ ほんと腹たつ
マジ男の人は禁止にして欲しい
0846踊る名無しさん2021/03/16(火) 23:53:53.12
身バレするような写真を載せてるし、見つけたらイジメて追い出したほうがいいね。何するかわかんないし
0847踊る名無しさん2021/03/16(火) 23:53:53.31
身バレするような写真を載せてるし、見つけたらイジメて追い出したほうがいいね。何するかわかんないし
0848踊る名無しさん2021/03/17(水) 00:06:38.40
ハイエナが〜w
煽るよ煽る〜w
0849スレ主2021/03/17(水) 00:16:42.36
ごめん…。
0850スレ主2021/03/17(水) 00:23:13.83
俺が悪いのであって
別に他の男性は関係ない…。

寄り添おうとしてくれたんだよね？
その言葉を信じることにする。
0851踊る名無しさん2021/03/17(水) 04:48:58.26
まず他人の意見を否定から入る癖をやめてほしい
0852踊る名無しさん2021/03/17(水) 05:12:05.84
他人の意見に対してまず最初に否定と指摘、
そして自分の言い訳しちゃうのはやめた方がいいと思います
それじゃ寄り添う気持ちも提案する気も失せます
こちらも提案する義務

>>716
私は >>716ですけど
・マイノリティの現実とは具体的にはどんな不便があるのか
・マジョリティでは気づかないことを更衣室以外で教えてよ、
更衣室は社交ダンスみたいに試着室みたいな性別決めないで個室を作るのはどう？
・意見を言いやすするためにはどうしたらいいのか
→もう少し人数を増やす努力をしよう。そのためにはどうしたいいのかな？
って寄り添おうとしたんだよ

そしたらマイノリティ増やすのは現実的ではない、
自分では変える気はない、ってさ…ハァ…
人がせっかく提案してんのに、全部否定してくるじゃん ほんと何なのよ
だったら別にこちらは男なんて来なくていいんだってば
ぶっちゃけ「何提案されようがそんなに否定してくるほど嫌ならバレエから素人の男は出てけ」の心境になるわけ

まず寄り添おうとした他人の意見を否定や指摘しないで認めて、
スレ主自身も「俺は変える気はない」ではなく、変えるための努力として何ができるのか自分も考えてくれない？
0853踊る名無しさん2021/03/17(水) 05:12:55.41
↑提案する義務→提案する義務もない
0854踊る名無しさん2021/03/17(水) 05:18:50.87
>>846
釣り乙
イジメて追い出すつもりなんて全くないけど
（それこそ、恨まれたらなおさら怖いわ）
小さな教室は最初から男性禁止にしておいた方がスペースもないし不満やトラブルも起きなくなるかな、とは正直思った
0855踊る名無しさん2021/03/17(水) 07:16:28.10
スレ主のやった事の最適解は854になるんだよ。

落としどころも考えないで提案すんな。

相手にはそれぞれの都合や合理性がある。そこを無視して意見を言っても望むような回答は得られない。

仕事してるんだろ? 低級プログラマで言われる事だけやってればいいのは今だけだよ。人が余ったら最初にリストラされるのが低級プログラマだ。スキルを活かして次に行こうとしても人が余ってる時はどこも取らない。結果派遣に行く事になる。年齢上がれば時給は下がる。最後は生活保護になっちゃうよ。

少しでも上流に登る努力をしろよ。その為には他人との交渉が必ず出てくる。あんたのやり方では誰も納得してくれない。
0856スレ主2021/03/17(水) 07:25:44.38
>>851

承知。

もし反論があれば反論のみで返すね。
アホくさいとかそういうのは不適切だった。
0857スレ主2021/03/17(水) 07:46:47.12
>>852

変える気はないとは言っていないし思っていないよ？
そう解釈されたなら伝え方がまずかったかな。

こっちの方もあなた達個人に対して行動をおこせとは言っていなくて、
行動するかどうかはすべて各個人に委ねているし、だからこそわざわざここで話したり発表する必要はないと思ってる。
少なくとも俺は、個人単位の心がけの話はまた別次元のことだという前提で話を進めてる感じ。

ただ不特定の個人レベルが何を出来るかっていう話ならいいと思う。
たとえば環境問題について問題提起したとき、リサイクルやエコバックとか出てくると思うけれどそんな感じ。
でもスタジオ作れといったことを俺という特定個人に言うのは今でもズレてるとは思ってる。
ゴミ問題の話をしたら、ならお前がゴミ処理場増やせよと言われているような感覚って言えば伝わるだろうか。
それで俺が出来ないと言ったら、お前も努力しろ人任せにするなと言われたら、どう感じるか想像できるだろうか？
0858踊る名無しさん2021/03/17(水) 07:56:55.20
個人が問題提起すると、その人が問題解決をするためのアドバイスがでてくるのが普通なんだ。
0859踊る名無しさん2021/03/17(水) 08:37:02.94
>>1の前提を皆が共有できないからだね。

バレエの男子更衣室がない問題は「困っている人のために多くの人が協力して改善しないといけない問題ではない。もっとミクロな問題だ」と捉えているんだ。

>>1はマイノリティの問題として、社会全体が心掛けて変えていこうという話をしたがっているけども、更衣室の問題では、皆はそうは捉えないんだ。

バレエ界は狭い。バレエ男子は少ない。でもバレエの先生でスタジオを建てる人は、バレエ男子よりもっと少ないんだ。

そこに負担をかけるならば、スタジオ講師より人数が多いバレエ男子が不便を許容するといってるんだ。

公共施設の公民館やホールに練習室を作る時に男子が着替えるスペースも作って欲しいという話であれば別だけど。大抵男女ともに着替えスペースあるからね。

男子はレッスン場所では更衣室がなくて不便を感じている。でも本番の楽屋は男性ゲストと同室が多くて広く使ってる。女子は荷物がより多いのに大部屋に押し込まれてる。でもオールジェンダー楽屋を作ってまで、それを解消して欲しいとは思っていない。
0860踊る名無しさん2021/03/17(水) 08:44:40.68
ズレてるのは>>1の前提とアドバイスをくれる人との前提。

もしくは「>>1が本当に問題提起したかったマイノリティの話」には「バレエの男子更衣室問題」は合わないだけ。持ち出した具体例がズレていたのに、なんで思い通りにならないのとキレてるのが>>1
0861踊る名無しさん2021/03/17(水) 08:59:15.34
>>856
反論しかしないじゃんアナタ
何がやりたいの？私たち女性を納得させたいんじゃないの？
対立したいだけなの？それならなおさら男性禁止にして欲しいという結果しか産まないよ？

そもそも男性なんてプロ以外は別に要らないかな、もしくは男性はどうでもいいと思ってる人たちが、
そんなに真剣で真面目なら男性いても大丈夫かな、男性を認めてもいいのかも…？と少し考え始めて提案したら
全部当の男性から全て反論で返されたら、どう思うと思う？

反論すれば反論で返されて対立するだけ。
対立したら「やっぱり男性は要らない。トラブルになるだけだから禁止してほしい」という心境になるんだよ
0862踊る名無しさん2021/03/17(水) 09:02:06.67
>>857
そもそもせっかく今までは考えてもなかったことを考えるきっかけになったのにさぁ

人がせっかく考えたことを
俺に向かっていうな、それはズレてる、とか文句ばっか言ってんなよ
0863踊る名無しさん2021/03/17(水) 09:07:17.50
>>859
結局このスレ主を納得させる答えなんて絶対出ないよ
何言っても反論や指摘するような場所を細かく見つけて噛み付いてくるんだから。

こちらの譲歩にもそれじゃダメだ、って反論してくる
別にこっちは求めてないんだし、そんなに嫌なら一人で練習すればいいじゃんた感じ
0864踊る名無しさん2021/03/17(水) 09:12:25.74
>>857
俺は出来ないってハッキリ言ってるじゃん
最後の一行でも俺は出来ないと答えたら…と言ってるじゃん
0865踊る名無しさん2021/03/17(水) 09:14:48.43
マイノリティの問題を話したいだけの>>1だから。「更衣室の問題の解決」として話すと否定されちゃうの。
0866踊る名無しさん2021/03/17(水) 09:32:00.80
>>864

>>1は「自分には経済力はない。だから、皆でバレエスタジオに男子更衣室を作らないとおかしいと思う社会にして、スタジオオーナーに負担させよう」といってるんだよね。

それはバレエスタジオ経営の大変さを考えたら、酷い。バレエスタジオ経営者はバレエ男子より少数だ。そこだけに負担を押し付けることはできない。

お金なくても協力できることは不便を許容することなんだよね。
0867踊る名無しさん2021/03/17(水) 09:47:55.96
>>866 そんなことを言ったらまた「俺はスタジオ経営者に更衣室を作れなんて強要はしていない」って反論が帰ってくるよ
0868踊る名無しさん2021/03/17(水) 09:54:41.39
これって単純なマイノリティの話じゃないんだよね〜

そもそもそのコミュニティでは迷惑な人間についての話だから。
（あ、私が迷惑だと考えてるわけではないからね。悪しからず。
クラシックバレエが伝統的に男性はたくさんは必要なく、うまい男性が一人いればいいので、下手な素人は不要・かつ・迷惑に思われがち、ということです）

まずはバレエにおいて素人の男性は必要なんだ、と思わせることから始めないと。
そもそもそのコミュニティにおいて迷惑がられてる人間には、我々はマイノリティだ、と言う権利もないってことね
0869踊る名無しさん2021/03/17(水) 10:05:27.50
>>868
http://www.tosyoku.org/jusei_seikyu/
https://seikotsuin-keiei.com/trouble/356/
https://note.com/ig1992/n/n85773880b547
0870踊る名無しさん2021/03/17(水) 10:57:40.91
ゴミ問題の話をしたら、ならお前がゴミ処理場増やせよと言われているような感覚って言えば伝わるだろうか。
それで俺が出来ないと言ったら、お前も努力しろ人任せにするなと言われたら、どう感じるか想像できるだろうか？

↑
大前提としてこっちは男なんて求めてないし男の気持ちを想像する義務なんてないわけよ

勝手に女の人がメインのところに入ってきて、俺ら男にも同様の権利がある！とか女性たちに反発してきたら、
じゃあそもそも入って来ないでよ、女がいないとこ行けよシッシッてされる

じゃあまず女の人メインの場所に入ってきてるんだから
男の人も要てもいいと存在を認められてから始めて権利を主張することが必要なんじゃないの？

日本国民になれてない外国籍の人が、日本国民と同等の権利を主張してるみたいなんですけど。
そもそもそれ以前の問題なんだよ
0871踊る名無しさん2021/03/17(水) 11:18:39.03
ゴミ処理場を作るのは国で公共施設だけど、男子更衣室をスタジオに作るのは個人なんだよね。
>>1は自分でできないことを、自分以外の個人に要求してるんだよ。スタジオ経営者にもそんなリスクは取れない人が多いんだよ。>>1よりも経済力があるかもしれないけど、1〜2名しか使わないかもしれないスペースをスタジオ内に作れる程には経済力はないんだよ。

スタジオ経営失敗して借金背負ったバレエ講師が知り合いにいるよ。オープンや掛け持ちしてバレエを長くやってればスタジオを畳んだ先生の話の1つや2つは聞くようになるのよ。だから男性はトイレで着替えるからそれでいいよってなるのよ。
0872スレ主2021/03/17(水) 13:11:41.19
>>852

男性がバレエにアクセスしにくい状況だというのは周知の事実であるし、増やして行くにはどうすればよいか？という言葉に対しては特に反対する理由もない。

ただ初めてレスを読んだときは、男増やして主張すればいいと解釈をしてしまって、
結局はマジョリティーはマイノリティの努力に甘えるつもりなのかと感じて怒った。
そもそも男性そのものが教室側から受け入れられていない状況なのに、と…。

そういう意味ではないなら完全に俺の誤爆だし、寄り添おうとしてくれたのに酷い態度をしてしまったと反省してる。申し訳ないです。

また俺個人への苛立ちから、男性という属性をまとめて排除するような発言をたびたびしていますけど、
そういった特権的立場にご自身がいるということに関しても自覚的であって欲しいです。
0873踊る名無しさん2021/03/17(水) 13:13:44.68
>>867
「男子更衣室がないことが問題であるということは皆最初からわかってる」で、終了していい話題だった。でもスレ主はそれも不満なんだよね
0874踊る名無しさん2021/03/17(水) 13:19:03.65
>>872
男性には別に入って欲しくない人たちに向けて
男性がアクセスしにくいんだけど！と言われても困る

>結局はマジョリティーはマイノリティの努力に甘えるつもりなのかと感じて怒った。

当たり前じゃん
なんでマジョリティが男性入ってきてもらうための努力しないといけないの？
その前に男性には入ってきて欲しくないんだから。
男性入ってきてもらうための努力をしろよと言われても
別に最初から男性には入ってきて欲しくないから禁止にした方がいいんだね、って結論にしかならない

かえって反発生むよ、あなたのやり方では。
0875踊る名無しさん2021/03/17(水) 13:20:32.14
なんでうちらが素人の男性に入って来てもらいたいと勘違いしてるんだろう

そもそも歓迎してないんですけど。そこ分かってる？
0876スレ主2021/03/17(水) 13:25:11.28
はじめに言っておきます。
人権教育をまず最初からやり直してくださいというレスはスルーさせていただきます。


昨日は女性以外のマイノリティも包括して、かつ経営負担にならない方法とは、
ということでオールジェンダーや海外の事情を参考に更衣室を最初から作らないなどが話題になっていました。

また個人事業主の為に国からの支援が受けられるように世の中を変えていくという政治的アプローチも一つあるかもしれませんね。

個人事業主の経営面での負担について、
いまいち包括できていなかったことは事実なのですみません。
0877踊る名無しさん2021/03/17(水) 13:27:54.99
女性の先生には男性のパは教えられないからね。男性生徒をお断りするのも合理的な理由があるんだよ。だって男性と女性とはやる技が違うんだもん。
女生徒が男性の先生に男性のテクニックやりたいから教えて欲しいというと嫌な顔されるからお互い様だよね。
0878スレ主2021/03/17(水) 13:30:30.86
>>875

車椅子やベビーカーは入ってくるなと言うような人は問題だと思いますよね、
つまり自分にとって迷惑だから入って欲しくないという一方的な気持ちは社会的正義ではありません。

他人には迷惑云々をいいながら自分は社会的迷惑な人でありたいという、そういったあなたの人間性でしょうか？
0879踊る名無しさん2021/03/17(水) 13:34:39.26
>>878
うわ。自分たちは弱者だと思ってるんだ。
男性少数派でも男性優位のバレエ界なのに。
0880踊る名無しさん2021/03/17(水) 13:39:52.32
>そもそも男性そのものが教室側から受け入れられていない状況なのに
> 結局はマジョリティーはマイノリティの努力に甘えるつもりなのかと感じて怒った

ん？自分で結論出てるじゃん？
そもそも素人の男性は受け入れられてないのに、教室や女性側に「素人の男性を受け入れる努力しろよ！」といくら言っても

「あのーそもそも要らないんです、禁止にした方がよろしいでしょうか？」という方向にかえってなる、ってのがなぜわからない？

ベビーカーとは全く違うよ
弱者ではない、素人男性はむしろ邪魔で迷惑な存在。
0881踊る名無しさん2021/03/17(水) 13:40:33.21
バレエ男性は濡れた長傘を満員電車に持ち込む人くらいなイメージだわ。乗るなとはいわないけど、濡れた傘は自分の服を濡らしても、周りの人にはできる限りくっつけない努力はしてね。
抽象的な話はスレ主には伝わらないと思うけど
0882踊る名無しさん2021/03/17(水) 13:43:11.56
男性がアクセスしづらい ←来なくていいから別にいい
0883踊る名無しさん2021/03/17(水) 13:50:50.33
社交ダンスも素人の踊れない男性がこのように各ダンスホールで権利を主張しすぎた結果、
スタッフ以外の男性禁止のホールやレディースデーが増えてます

ダンスホールはプロの男性が素人の女性と踊る場所に今はなってます

このような感じでシフト表は全て男性スタッフの名前です
http://dancehall-falcon.com/tag/シフト/
0884踊る名無しさん2021/03/17(水) 13:53:07.39
>>881
すごくわかる

スレ主に伝われ！ﾑﾘｶ
0885踊る名無しさん2021/03/17(水) 13:55:50.45
>>881の続き
他のバレエ男子が傘カバー使うからいいよといってるのに、>>1は女子だけ折り畳み傘なのがおかしいって言い続けてる。
0886踊る名無しさん2021/03/17(水) 14:29:33.29
>>878
男性はベビーカーの人とか障害者じゃないでしょ？
弱者と捉えてる時点で大前提が間違ってる。

何こちらの人間性の問題にしてんの？
酒飲んで酔っ払って迷惑かけるような客みたいな、そもそも、迷惑だし邪魔でしかないの
迷惑かけません、邪魔しません、努力します、だから受け入れてください、と受け入れてもらえるような努力するならいいけど。

お前らの人間性が問題ダーッ受け入れろーって何だその理論？
じゃあここは飲酒されてる方は来店禁止にした方がいいですかね？って議論になるでしょ
0887踊る名無しさん2021/03/17(水) 14:31:07.79
>>875
俺様たち男性は歓迎されてる、男性が来れるようにもっと企業努力しろ、って何か勘違いしてるよね
0888踊る名無しさん2021/03/17(水) 14:44:13.07
人によるって概念はおいとくと、男性は女性をうっすらと好きで、女性は男性をうっすらと嫌いなんていう人がいる。

正しいと思う人が割と多いかもしれない。

なんでこうなるかというと、男性優位な社会だからなんだよ。

どっちかいうと男性の方が権力を握ってて女性が遠慮しながら生きてるのが一般社会なんだな。男女平等とか、機会均等法とか言うけどもともとあった文化だからそう簡単には変わらない。

カネになる仕事は男性社会で回ってる。女性はその手足として使われるか別の何かをするしかない。基幹産業で女性が決定権を持って仕事をしてるところを見た事ない。

こうしたくなる男性の理由もある。女性に仕事を任せたとする。深夜の3時に問題が起きたから出てこいと言っていいかどうか。3日家に帰れないけど徹夜でもなんでもして仕事を上げろと言っていいかどうか。男性ホモソーシャルではそれが許される。だから男性に仕事を任せる。

って事になるんだよ。なもんで男性社会は今も健在なのです。

って大前提があるわけよ。
0889踊る名無しさん2021/03/17(水) 14:47:26.59
んじゃ男性がバレエの世界にどっぷり浸かるとどうなるか....

やっぱり女性がうっすらと嫌いになる(笑)

で886みたいな、この時とばかりに男性に報復を始める人間を見ると、社会システムの中で盲目的に被害を受けてて構造までは理解できないから感情の中で処理するしかない人なんだと思うのです。

で、やっぱり女性がうっすらと嫌いになる。こんな人ばかりじゃないにしてもバカが多いからロジックで考えられないんだよな〜と思う。
思うけど言わないよ。とりあえずこいつらは避けておけば安全と思うだけ。

で、また女性がうっすらと嫌いになる。

構造ですな〜
0890踊る名無しさん2021/03/17(水) 15:04:13.18
>>885
「女子は荷物が多くて大変だね。折り畳み傘は数が足りないから男は長傘でいいよ。こっちの方が大きくて丈夫だし。女子はトウシューズも重いし衣装も嵩張るからね。無理しないで」って言えたら、ちやほや優しくされて居心地よく過ごせる。
0891踊る名無しさん2021/03/17(水) 15:22:21.08
>>889
女好きの男性よりうっすら女嫌いの男性とレッスン受ける方が、女性も居心地がいいから、うまくできてるよね
08928892021/03/17(水) 15:27:59.43
まぁ大体上手くいってると思うからそうかもね
0893スレ主2021/03/17(水) 16:06:00.49
マイノリティには健常者だっているだろ？

危険な動きを控えるとか、ローカルルールに従うならまだ分かるが
そもそもマイノリティとかマジョリティーとか関係なく権利があるはずのものを、
マイノリティだけ気遣うのが当たり前だとか排除するとかいう風潮そのものがおかしいと言ってるんだよ。

そもそもコミュニティー内では性別関係なく気遣いながら利用するものなのに、その気遣いをマイノリティのみに求めようとするからおかしいんだ。
08948892021/03/17(水) 16:19:06.88
>>893
バレエの世界じゃ数が少ないからマイノリティだとしても社会の中では男性が主導権握って社会を動かしてるからトータルでは弱者ではないよ。

女性が主導権握ってる世界の存在も許してやれよ。全部潰したら可哀想じゃん
0895踊る名無しさん2021/03/17(水) 16:31:07.87
振付師とか監督とかに男性が多い理由は、

バレエは女性が踊った方が綺麗だよね。細長い手足で柔軟性も高いから綺麗な形を作れるしね。

で、男性は絶対超えられない領域がある。でもイメージは女性と同じように持ってる。
だから早くから女性の振り付けをして自分の世界を拡張していきたいと考えるので一番優秀な人達が振り付けとかやるようになる。

一方、女性の方は自分が一番きれいに踊りたいわけよ。
一番優秀な人達はダンサーとして成功しようとする。
振付けをするのは一番優秀ではない人達、あるいは現役を過ぎた人達。

吉田都さんが今でも現役だったら新国の監督よりも自分が踊るを優先しただろう。

って構造があるんだと思う。やっぱ、バレエは女性の世界なんだよ。

男性ヴァリは女性のやる事と全く違う。女性が出来ない事、女性がやっても映えない部分で勝負してる。
女性と同じ事をして観客を魅了できないって前提だからそうなる。

特に男性はこういう構造はしっかり理解した上でやるほうがいいね。
0896踊る名無しさん2021/03/17(水) 18:34:28.32
お教室だとソリストなどよい役を踊るお姉さんが年少者の面倒をみるのが当たり前だった。高校生くらいから幼稚園クラスの教えをすることもあったし。周りに気を遣って面倒みるのが当たり前の文化なのよ。今や古い体質のお教室だけかもしれないけど。

女性もよい役を踊るならば、よい位置で踊るならば、より気を遣わないと居心地も悪くなる。
男性は同じ実力の女性よりいい位置で踊ることが多いから、ちゃんと気を遣わないと居心地が悪くなるよ。男性だけが気を遣ってるわけじゃない。
0897スレ主2021/03/17(水) 20:23:34.19
>>894

女性差別にも関心持ってくださっているのをきき嬉しく思います。
仰るとおりなのですが、差別は差別ですからね…。差別されてるから差別していいことにはなりません。

バレエの世界から素人男性の差別をなくすことも大事ですが社会から女性差別を無くしていくことも大事ですね…。
バレエで男性が嫌われるのも女性差別が関わっているなら、男性も女性差別を社会全体の問題ととらえ協力していくことが必要だと考えてます。
女性差別はないと言ってるとんでもない男性もいますから、差別が存在するということを認知しているだけでも違います。
0898踊る名無しさん2021/03/17(水) 20:28:17.87
>>895

そうなんですか？

私が聞いたことがある話では女性の振り付け家はあまり評価されない傾向があるという感じでしたね。
その女性の才能がというよりジェンダーバイアスがかかっているという問題で。

バレエではないですが、敢えて男性の名前で作家をする女性もいると聞いたことがあります。
0899スレ主2021/03/17(水) 20:33:28.31
>>896

そういったことなら確かにその通りなんですけどね。
まあ私の教室ではそういったことは一切無かったですが。

ただ男性は来るな！禁止にすべきだ！っていってる人たちが、女性と同程度の気配り気遣いを単にそれが出来ていない男性に求めてるようには思えなかったもので…(^^;)
0900踊る名無しさん2021/03/17(水) 20:38:22.57
スレの流れが早すぎてついて行けてないんだけど、自分の周りの先生たち、女性の生徒たち、
男性の初心者を嫌がってるとは全く思えないんだよね。
基本的に応援。男性のアマチュアのバレエ人口が増えるのを歓迎してる感じ。
そりゃあ、めちゃくちゃ迷惑な男性だって中にはいるだろうけど、それは性別関係なく個人の問題だし。
「男性生徒は迷惑がられてる」という前提自体が、私には違和感しかないな。
0901踊る名無しさん2021/03/17(水) 20:52:43.45
>>897
差別っていうのは制度の問題な
個人の気持ちの問題までは踏み込めない。

社会全体で見た時に男性ホモソーシャルでカネが回ってる。
賃金格差は物凄いあるんだよ。
大卒でもおなじ勤続年数で2/3ぐらいしかもらえないとか。

男性だが、労働組合でこれは問題じゃないのかと言ったら「それをいうと自分の賃金が下がる事になる」と言われたよ。

離婚すると専業主婦は有利なんだよ。旦那が外で稼いできて1000万円貯めたとする。離婚すると専業主婦だった奥さんが500万円貰える。これをどうとるか。専業主婦が働かなかったのは奥さんが働きたくないからか、旦那が働かせたくないからか。どっちから見たら正しいんだろうね?途中の話はいろいろあるにしても現状では半分もってかれる。

離婚すると男性不利だろ?

こういう部分の問題を扱うのが社会的な意味の差別問題だ。気持ちの問題じゃないんだな。
0902スレ主2021/03/17(水) 20:55:01.79
>>900

俺の周りもそうだね。

先生も大人男性だからといって嫌がってる感じも無かったし応援してくれる、悩みに親身に乗ってくれたりもしてくれた。

男性の先生に関しては、本当に気にかけてもらってるなって自分でも思うぐらい。
レッスン終了後まで色々教えてくれる。

俺個人は楽しいバレエライフ送ってるけれど、実際に男性禁止のバレエ教室はあるし、俺の掛け持ちしてる一方に関しては原則成人男性禁止の教室だよ。
0903踊る名無しさん2021/03/17(水) 21:03:38.95
>>902
> 俺の掛け持ちしてる一方に関しては原則成人男性禁止の教室だよ。
先生が安全策を取ったな。
実際に会ってみて自分の教室に受け入れても大丈夫な男性生徒なのかを見極めたい、と。
0904踊る名無しさん2021/03/17(水) 21:11:24.46
>>902
気持ちはわかるけど、男性嫌いな先生もいるからしょうがないって。

近づきたくないとか触りたくないとかで無視されるだけ。
0905踊る名無しさん2021/03/17(水) 22:21:28.48
男性が嫌いとか、なんで男性がいるんだよ〜みたいに言うのは3％ぐらいだと思う。

30人に1人の計算。

新しいところに行ったら最初にチェックしてって地雷だと思ったら近づかないほうがいいよ。
0906スレ主2021/03/17(水) 22:22:20.66
>>901

今では男性も若者世代は収入低いですし、貧困が目立っています。
そのため専業主婦という生存戦略は女性から奪われる上、賃金差別、就職差別、男性ホモソーシャルに入りづらく昇格も大変なのもありますから、男性以上に窮地に陥るかもしれません。
詳しいことは知りませんがレズビアンカップルの収入が、ゲイカップルの収入よりも低いことから女性の賃金が低いというのは実際あるのだと思います。

男性の生きづらさは、性差別というよりどちらかというと労働や福祉の問題が反映されているのかなという印象です。
家父長制的な価値観やそういうのもあるとは思いますが。

また結婚ですが、
結婚は福祉サービスでもなんでもないので、いつでも誰でも受けられるものではなく、同性愛者やトランスジェンダーなど一部の異性愛者はその権利さえありません。
結婚して男性に養ってもらえるから女性は生活できているというなら、女性は相当不安定なものに頼っているということになります。
0907踊る名無しさん2021/03/17(水) 22:34:03.90
ジェンダーギャップだけでなくジェネレーションギャップも絡んでそうだわ
0908スレ主2021/03/17(水) 22:35:41.75
真面目な男性は歓迎っていうのに、
健康目的や運動不足が目的なのはダメっていう教室も割とネットで見るな…。

俺は最初運動不足解消目的ではいったけれど、すごくハマって真面目にやってるし(´･ω･`)

やっぱり男性にとってハードル高い教室が多い。きっかけはちょっとしたことでも魅力にはまっていく人はいるだろうに。

まじめ以外に教室に相応しいか見るというのも記載あったけれど、
まさか容姿とか雰囲気とかみてるんじゃないかと想像してしまった…。

ちなみに原則成人男性禁止のところは先生と知り合いだったから入れた感じ。
0909スレ主2021/03/17(水) 22:52:22.04
>>907

はっきりとこれだと言えない問題が絡みまくってる感じはする。

夫が稼いで妻が家事育児っていうのもイヤだが
将来一億総社畜社会になってるんじゃないかと恐怖…。年金も怪しいし。

AIやロボット技術が進化して、働かなくても、もしくは短時間労働でも十分やっていける世の中になって欲しい。
まあそのためには社会のシステムも変える必要あるだろうけど…。政治に無関心ではいられないな。
0910踊る名無しさん2021/03/17(水) 23:09:26.56
>>887
素人男性は差別されてて別にいいと思うよ
そうじゃないと男性ダンサーが食えなくなるし
差別が嫌なら入ってくるなの世界だよ
0911踊る名無しさん2021/03/17(水) 23:10:59.44
>>905
スレ主みたいなことを男性が考えてるのなら男性ってやっぱり怖いから来ないで欲しい
0912踊る名無しさん2021/03/17(水) 23:13:41.71
次スレはこちらをお使いください

成人男性初心者バレエ
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/dance/1322904792/
0913踊る名無しさん2021/03/17(水) 23:36:32.51
>>911
と３%ぐらいの人が言うんだよ。
0914踊る名無しさん2021/03/17(水) 23:38:38.45
>>903
わざわざ言わないだけで気になってしまう人はもっと多いと思う
あとはその男性次第かな
自分の足が好きすぎていつも鏡でウットリしてる人がいたけど、本人には言わないけど少し気持ち悪かった
0915踊る名無しさん2021/03/17(水) 23:39:59.96
あといつも短パンで素足なのが目のやりどころに困った
その人はすね毛がまったくないのがあれ剃ってるのかしら？とかおばさま方で話題に
一部はニヤニヤし、一部は気持ち悪がってた
0916踊る名無しさん2021/03/17(水) 23:40:01.93
確率的に存続するからしゃ〜ない。

天使とかに行くと、なんじゃこりゃなばあさんが居るんだよ。よく来やがったなって感じの。

男性から見てもくんじゃね〜よって思う。
もちろん言わないし意地悪したりしない。
馴れ馴れしく話しかけてきたら逃げるけど。

男性嫌いの女の気持ちがちょっとわかる。
0917踊る名無しさん2021/03/17(水) 23:41:35.18
>>913
口に出して言う人が一人いたら、その7倍の人数の7人がで考えてても言わない人がいるようですよ
0918踊る名無しさん2021/03/17(水) 23:41:46.63
>>915
だからといってすね毛があったら文句言うよね。

どっちにしても文句言うよね人は言う。

いちいち構ってらんないよ
0919踊る名無しさん2021/03/17(水) 23:43:25.58
>>917
いやそんなにはいない。

いいとこ３%だな。バレエじゃないけど昔講師やってたからわかる。
0920踊る名無しさん2021/03/17(水) 23:48:33.33
無記名アンケートとかでトラブル防止策のために調査した。紫外線で見えるインクで番号売ってあるから個人も把握しながらね。

全員クセのある性格だったよ。
0921スレ主2021/03/17(水) 23:51:57.61
>>914

なんか逆にどんな脚か気になった。
見てみたい。
0922踊る名無しさん2021/03/17(水) 23:54:59.47
>>918
いつもその人ピタっとしたほぼ黒のボクサーパンツみないな、短パンというよりパンツに生足みたいな格好で、
すね毛が有る無しに限らず足を出しすぎて過剰な露出が気持ち悪かった
それでレッスン中自分の太ももスリスリ触ってウットリ鏡見たり、ストレッチ中も自分の足だけ見ては触ってスリスリしてた
脱毛して綺麗になった足が好きすぎて仕方ない様子だったけど周りは気持ち悪がっていたよ
0923踊る名無しさん2021/03/17(水) 23:56:04.34
文句は誰も本人やスタジオには言ってない
ただ気持ち悪がってただけ
0924踊る名無しさん2021/03/17(水) 23:59:02.76
>>921
スレ主みたいに綺麗な足だよ
女性的というか、男性にしては甲が出てて綺麗だった
でもその自分の足にウットリしてたのと、毛は多分永久脱毛でつるつるにしてたっぽいのが
この人はオカマ…？ゲイ…？と得体が知れない感じで気持ち悪がられてた感じ
話すも別に真面目な人だったし顔も悪くなかったんだけどね
0925スレ主2021/03/17(水) 23:59:38.81
なんかどこかのバレエ学校の男の子みたいなスタイルだな。
0926踊る名無しさん2021/03/18(木) 00:03:51.06
私はもうおばさんだからクラスに男性がいても全然気にならないな
いや、いい意味で気にするかな
いつもより引き上げを意識したり
それがゲイでもなんでも関係ない
0927踊る名無しさん2021/03/18(木) 00:04:19.50
でも娘のクラスに男性がいるのはイヤかも
ごめん
0928踊る名無しさん2021/03/18(木) 00:07:48.79
>>919
>>919
20代で再開した時は男性講師に習うことも抵抗があったよ。女子校育ち。
「男性の講師を選ぶ女性」が分母ならば3％だろうけど、「女性の講師を選ぶ女性」だと15%くらいは「なんで男性の先生に習わないんだろう？」と思うかも。
今はおばさんだから大丈夫。
0929踊る名無しさん2021/03/18(木) 00:10:09.31
イケメンに露骨に優しくなる先生いるよね
0930スレ主2021/03/18(木) 00:13:05.82
>>924

なんか俺以上のナルシストぶり…。

周囲のオカマというワードやゲイへの偏見は気になるが、確かに浮いてはいそう。
ただ他人の身体ジロジロ見るよりはずっと無害ではあるけど。
0931踊る名無しさん2021/03/18(木) 00:15:49.65
>>929

そんな先生いるのかよ…
イヤだわ…
0932スレ主2021/03/18(木) 00:18:50.31
>>926

実は俺もクラスに男性いると気になる。
逆に意識してしまうから、顔や目をそらしてしまうな…。

周りに女性がいることの方が普通だから、男性がいるとやっぱり目立つし
0933踊る名無しさん2021/03/18(木) 04:43:58.84
>>928
全校実施で3％だから分母に違いはないよ。
この3％は他の生徒に同調を求めると「そうだね」と同調した言葉を聞くから本人からはほとんどの人が同じように思ってると思ってるんだよ。

男子が居て嫌と思う人が3％だけど、男子が居たら良いと思うが3０％以上いた。あとはどうでもいい人
0934踊る名無しさん2021/03/18(木) 04:51:26.55
https://www.i-repository.net/il/cont/01/G0000155repository/000/006/000006415.pdf

男女別の高校はどんどん減っていまや1割しかない。その中の1割は全体でみると1％だ。
女子校出身者の感覚がいまやマイノリティなんだよ。

全体としてみると誤差のうちなんだけど、こいつらが問題起こすんだよ。
韓国人が〜とか、中国人が〜っていう人を想像していただくと傾向がわかりやすいと思う。
レイシストは大体同じ。叩く相手が違うだけ
0935踊る名無しさん2021/03/18(木) 05:13:35.15
>>932
ジェンダー論とかマイノリティとかが気になってるようだからそうだろうと思ったけど、あんたトランスジェンダー傾向あるようだね。
別に悪い事じゃない。自分の中にある感覚なんだから否定しないでもよい。

部屋片づけてもっと女の子みたいな部屋にして服も可愛くしたほうがいい。
部屋着はワンピにして冬は厚手のタイツで防寒してそれでも寒かったらひざ掛け。パンツ禁止
0936踊る名無しさん2021/03/18(木) 06:13:22.30
ジェンダー論での利害対立だと当事者になるけど、人種差別は男性も女性も寒けなく同じ立場。

https://www.amamiyashion.com/entry/michiwokiku
https://www.huffingtonpost.jp/shion-amamiya/racism-japanblog_a_23624294/

こうして考えて納得して、それを男性女性に言い換えてみると、何が男性ヘイト主義者の本質か見えてくる。

彼らが学習することは期待できない。
しかし、性質を知って対処する事は可能

差別とかマイノリティとかごちゃごちゃ考えたいならこういうのはおさえておきまょう。
http://www.pref.osaka.lg.jp/attach/1418/00121109/02_kyozai_9_ronbun.pdf
0937踊る名無しさん2021/03/18(木) 06:15:56.27
上記リンクを読む時、922〜92７の発言を時々読み返しながら読む理解がしやすくなる。
とても良いサンプル。
0938踊る名無しさん2021/03/18(木) 06:33:24.36
女子生徒にとっても同年代の男子とおっさんは違うだろw
0939踊る名無しさん2021/03/18(木) 06:38:29.13
年齢と性別に対するヘイト行為ですね?

レイシストの攻め込み方の一つ　あるあるパターン
0940踊る名無しさん2021/03/18(木) 07:02:53.88
>>938

その発言の合理性を説明をせよ
0941踊る名無しさん2021/03/18(木) 07:32:05.27
その辺の女の子に聞いてみたら？
0942踊る名無しさん2021/03/18(木) 07:37:39.28
逆になんでおっさんは10代の男子生徒と自分が同じ存在だと思えるの？
大人と子供だよ？大人の自覚ある？大人としての責任は？
子供に向かって「俺を受け入れろ」なんて犯罪者の思考だよ？
0943踊る名無しさん2021/03/18(木) 07:45:33.37
>>933
その分母の中に女子校は1割しかいなくても今.20年前は2割で、20年前が今のアラフォーだね。
女性講師を選ぶ女性の中に「男性講師を避けた女性」がどのくらいいるかはわからないけど、女性講師にバレエ習う母集団と同じとするのはかなり雑だと思う。スレ違いだから掘り下げなくていいけど
0944踊る名無しさん2021/03/18(木) 07:47:40.78
>>934
女子校出身が叩いてるって文脈になってるけど、ごめん横レスだった。30%の人と15％の人は別ね。
0945踊る名無しさん2021/03/18(木) 07:49:05.18
>>940
横だけど持ち出したデータが同年代が教室にいることへのデータだから。厳密には根拠が弱い
0946踊る名無しさん2021/03/18(木) 07:50:37.68
>>941 何も言ってないに等しいので発言却下
>>942
>おっさんは10代の男子生徒と自分が同じ存在だと思えるの？

年齢以外の違いが見当たらない。

>大人と子供だよ？
大人の自覚ある？
大人としての責任は？
何を言いたいのかわからない。合理的な説明を求む。


>子供に向かって「俺を受け入れろ」なんて犯罪者の思考だよ？

最初に犯罪者の思想を定義せよ。また、子供に向かってそう発言する事がなぜ犯罪者の思想であると言えるのか合理的な説明を求む
0947踊る名無しさん2021/03/18(木) 07:52:28.98
>>943
何を言いたいのかすらわかない。雰囲気だけ語られても説得力がない
0948踊る名無しさん2021/03/18(木) 07:54:12.81
>>945
成人男性と成人女性が一緒のクラスを想定すれば合理性がある
成人男性と子供女性が一緒のクラスに関しては946の回答待ち
0949踊る名無しさん2021/03/18(木) 08:00:17.16
>>947
わかりにくかったね。ごめんね。
いま高校生の人はこのスレにいない。バレエスタジオで趣味バレエを習うBBAは、もっと上の年代だ。女子校出身者は1割ではない。
アラフォー以上が多いスタジオならば、2割ほどが女子校出身の可能性が高い。
つまりデータの使い方が間違ってるよという指摘。
スタジオではアラフォーBBAが多い
0950踊る名無しさん2021/03/18(木) 08:09:00.92
>>948
最初から一緒ならばね。男性がいることが前提で入会してるわけだから。
女子だけのスタジオに男性が入会してきたら、嫌がる人は3%ではないと思うよ。「変な目的でないか？」をどうしても考えるし。
0951踊る名無しさん2021/03/18(木) 08:10:00.60
（未成年の）娘が素人の成人男性と同じクラスでレッスンを受けることにはものすごく抵抗があります
子どもは自衛が難しいからです
なんかあってからでは遅いから
自分のダンナに対してすら念のためそういう性的傾向がないか目を光らしている
0952踊る名無しさん2021/03/18(木) 08:13:20.61
>>949

女子校出身者が結婚して男性観が変化する。その分はどう取り扱う?
0953踊る名無しさん2021/03/18(木) 08:14:09.84
>>948
それでも20歳女子と40歳男子にバレエスタジオでレオタード姿であって嫌悪感をしめす割合の根拠に使うには無理があるけどね
0954踊る名無しさん2021/03/18(木) 08:15:41.08
>>952
それならば持ち出したデータが根拠にするには相応しくないということで、今の数字はなかったことにするのがいいね。
0955踊る名無しさん2021/03/18(木) 08:21:01.24
>>950
そう考えてるのはあなた個人　ほとんどの男性は性犯罪を目的とはしていない。
https://www.npa.go.jp/hanzaihigai/whitepaper/w-2012/html/zenbun/part1/s1_1_1.html#:~:text=%EF%BC%881%EF%BC%89%20%E6%80%A7%E7%8A%AF%E7%BD%AA%E8%A2%AB%E5%AE%B3%E8%80%85,%E4%BB%B6%E3%81%A8%E3%81%AA%E3%81%A3%E3%81%A6%E3%81%84%E3%82%8B%E3%80%82
年間の性犯罪数は強姦1,185件、強制わいせつ6,870件
全人口のうち男性は62,110,764人
だから0.013％が性犯罪者なので10000人に1人程度
男性のバレエ人口は6000人なので性犯罪者が紛れ込む可能性は2年に一度一人だけ
極めてまれなケースなので95０の発言は合理性に欠ける
0956踊る名無しさん2021/03/18(木) 08:21:01.35
>>950
そう考えてるのはあなた個人　ほとんどの男性は性犯罪を目的とはしていない。
https://www.npa.go.jp/hanzaihigai/whitepaper/w-2012/html/zenbun/part1/s1_1_1.html#:~:text=%EF%BC%881%EF%BC%89%20%E6%80%A7%E7%8A%AF%E7%BD%AA%E8%A2%AB%E5%AE%B3%E8%80%85,%E4%BB%B6%E3%81%A8%E3%81%AA%E3%81%A3%E3%81%A6%E3%81%84%E3%82%8B%E3%80%82
年間の性犯罪数は強姦1,185件、強制わいせつ6,870件
全人口のうち男性は62,110,764人
だから0.013％が性犯罪者なので10000人に1人程度
男性のバレエ人口は6000人なので性犯罪者が紛れ込む可能性は2年に一度一人だけ
極めてまれなケースなので95０の発言は合理性に欠ける
0957踊る名無しさん2021/03/18(木) 08:23:02.91
>>935
バレエやってる男性はその傾向あるようですよ
というか芸術が好きな男性はその傾向が強いみたい
美しいものを目指すって女性的要素が必要なんでしょうね
0958踊る名無しさん2021/03/18(木) 08:24:31.46
>>951
はい、出ました!!!!　旦那さんすら信用していない。
おそらくは自分の父親も信用していない。
可哀想だけどあなたはそういう家庭環境で育ったんです。
全体から見ると特殊な育ち方なんです、それ。
いまさら変わらないし、変える必要もないけれど、自分が特殊な育ち方をした事は認識したほうがいいです。
0959踊る名無しさん2021/03/18(木) 08:24:38.88
>>955
それがごくわずかでも警戒はするのよ。
何かあったら取り返しはつかないから。

犯罪までいなかくても「レオタードを見たいだけの目的の男性」や「先生と仲良くなりたい目的の男性」についても警戒するよ。
もちろん犯罪ではないけど、そんな人も分け隔てなく受け入れないと差別なの？
0960踊る名無しさん2021/03/18(木) 08:25:23.69
>>956
男性がどうかというより女性がどう思うか、だから。
しかもレオタードとかで体のラインを強調したレッスン着のバレエだし気になるのは当然かと。
0961踊る名無しさん2021/03/18(木) 08:25:23.69
スレ主が名無しであばれている。
0962踊る名無しさん2021/03/18(木) 08:26:21.42
いま2人の女性が書き込んでいますよ。1人じゃないですよ
0963踊る名無しさん2021/03/18(木) 08:28:57.85
メルカリで娘のレオタード出したら変なコメント付きまくったわ
娘さんは何歳ですか？どれくらい着用されましたか？から始まり、少し変だなと思ったらまた着用されて洗濯しないで発送はできますか？料金は上乗せします！とかね
レオタードや水着に性的に興奮するフェチは多い
0964踊る名無しさん2021/03/18(木) 08:32:49.96
>>958
私は>>951さんではないけど、フロイトによると女性は7歳くらいから自分が女性であることを自覚して男性を無意識に警戒しだし、本当は出来るのにできないフリをしたりわざと小さく見せたりするという行動が現れるそうです
それは特殊ではないかな、深層心理では女性は男性を常に警戒するように育っているということです
0965踊る名無しさん2021/03/18(木) 08:34:11.02
>>955
データの使い方が変だよ。

レオタード女子がいるバレエ教室にいく男性6000人を母集団にした場合は0.013%じゃないだろうし、一年の犯罪数から、人口に対する性犯罪者の割合をだすのは無理だよ。
0.013%は再犯を含むんじゃないの？
0966踊る名無しさん2021/03/18(木) 08:35:39.27
3人以上いるのか。
0967踊る名無しさん2021/03/18(木) 08:37:06.20
>>957

調査した数字とか出してくださいな

しかし、アートとか表現行為は何らかのギャップとか違和感とかから始まる事も多いから、男女ともLGBTQIAKPの存在する率は高くて当然だと思う。

なんだが、男子クラスにいた事あるけど、あきらかにそうだと思える子って見た事ない。バレエって実際は体育的要素が多いからなよっとしてたら無理でしょ。玉砕してるよな
0968踊る名無しさん2021/03/18(木) 08:38:57.17
多分三人いる
0969踊る名無しさん2021/03/18(木) 08:41:00.10
近所で外から見えるタイプのスタジオでバレエやってるクラスがあるんだけど、
その時間は外からたくさん覗いている人がいて、母親たちが最前列とか陣取ってるから、部外者は遠くからしか見れないけど、
爺さんとかが外側から止まって見てると、やらしい目で見てるんじゃないかと側から見ててもうーん…と思う
私の娘ならそんな環境でバレエやらせたくないなぁと思ってるからそこには通ってないけどね
S先生のような男性の先生もレオタードのJS女子を膝の上載せたりとかしてるのを見るとちょっとどうかと思う
バレエはレオタードでのレッスンだからどうしても性的な変な目で見てくる男性は一定数いる
そしてそれを警戒するのは母親なら当然だし、無頓着な母親は逆にどうかと思う
0970踊る名無しさん2021/03/18(木) 08:43:32.36
>>959
>>犯罪までいなかくても「レオタードを見たいだけの目的の男性」や「先生と仲良くなりたい目的の男性」についても警戒するよ。
もちろん犯罪ではないけど、そんな人も分け隔てなく受け入れないと差別なの？

犯罪行為ではないものに対して制裁する事を私刑という。
私刑は法律で禁じられている。

「レオタードを見たいだけの目的の男性」だとどうしてわかるのか?
「先生と仲良くなりたい目的の男性」だとどうしてわかるのか?

実際に問題が発生するまではわからない。その時点で退会していただけば良いだけ。
この手の人間は、男性　自分　その先に先生がいる状況でも、自分が見られてると思うから大変危険である。
自意識過剰、被害妄想による冤罪の発生源であるから排除すべきはこの人。ともいえる。
0971踊る名無しさん2021/03/18(木) 08:44:18.99
スレ主がやりたかったのは多分この展開。
俺のターンきたーと思ってそう。
くれぐれも次スレ立てないでくださいね。
0972踊る名無しさん2021/03/18(木) 08:49:43.63
>>970
長文ですけど要はあなたは
男性を警戒する女性を、自意識過剰で異常だと言ってるんだよね？

実際は常に男性を警戒しなければ女性は生きていけないし、どんな人もみんな無意識にいつでも警戒してる
とくに体を露出するとき。無頓着でいられるわけがないよ。
女性が体を露出をしていた場合、性被害にあったときも自業自得にされるんですよ
0973踊る名無しさん2021/03/18(木) 08:52:11.40
>>963
そんな人、自分でバレエやらないと思うよ。
実際にバレエやってたらリアルな女の姿を散々見るから妄想が膨らみにくい。
女性が綺麗に見えるのは服とかメイクの力が大きいってのがよくわかる。
0974踊る名無しさん2021/03/18(木) 08:53:35.45
>>967
子供は親から言われてやってる人が多いけど
大人で芸術を志向する人はトランスジェンダー傾向があるみたい
でもそういう人の方がむしろ安全だと思われるよ
自分ゲイなんで女性には興味ありません、っていう男性の方がむしろ女性は警戒を解きやすい
男性で性欲の対象が女性で、女性ばかりでレオタードを着ている群れに飛び込んでいく男性の方が警戒される
0975踊る名無しさん2021/03/18(木) 08:55:14.51
>>970
遠巻きでひそひそして、先生にあの男性は生理的に気持ち悪いですって複数人で話して、先生が適当な理由つけて男性を辞めさせるのは法律で禁止されている私刑じゃないからね。
0976踊る名無しさん2021/03/18(木) 08:58:01.60
>>970
だから最初から男性をお断りするお教室が増えるのか。やっぱり棲み分けが1番だね。
0977踊る名無しさん2021/03/18(木) 08:58:29.34
>>972
出た〜　自分の男性に対する恐怖感が発言根拠の全てだね。
それぞれの男性個人の問題ではない。

露出が凄いって言っても背中丸出しとかですよね。
しかも、全然綺麗じゃない。
あれ、どうかと思うけどまぁいい。本人がいいと思ってるんだろうし。

バレエレッスンの中で性犯罪とかあるの?? 妄想しすぎ。
0978踊る名無しさん2021/03/18(木) 08:59:11.55
女性専用車両って男性のためでもあるって聞いたことあるよ
0979踊る名無しさん2021/03/18(木) 08:59:43.60
このまま一行レスで埋めてしまおう
0980踊る名無しさん2021/03/18(木) 09:00:55.39
ってカンジで、ヘイト主義者の精神が暴露されました

つまんない展開でございましたがあともう少し!!

次たてんなよ!!!
0981踊る名無しさん2021/03/18(木) 09:02:10.38
>>975

オマエが自殺すれば全て解決する問題ともいえる

なぜならヘイトの根源が自分の中にあるからだ。
0982踊る名無しさん2021/03/18(木) 09:02:43.12
私は子供の頃からバレエやってて、小学生のときに帰り道に性被害らしきことにあったことがあるけど母親にも言えなかった
中学生の時もバレエの格好はしてなかったけど性被害にあったことがあったとき、言えなかった
どちらも今でも言ってない
隙のあった自分が悪いと自分で自分を責めただけ
0983踊る名無しさん2021/03/18(木) 09:03:19.42
このヘイト主義者、父親にレイプされたり兄弟にレイプされたりしてたのかな?
可哀想にね。
0984踊る名無しさん2021/03/18(木) 09:05:54.42
男性が女性を警戒するのってヘイトではないよ
幼稚園児は女の子パンツ丸出しで遊んでるけど小学生になるとだんだんやらなくなる 中学生、高校生とだんだんと警戒しだす
それって当たり前の女子の成長ですよ
そしてその性的に無頓着だからこそその時代が好きなJS好きやJC好きの男もいる
警戒して当然だし親なら警戒するのが義務
0985踊る名無しさん2021/03/18(木) 09:06:23.80
>>977
きもい！最後の一行がきもい！
犯罪にいたらない行為は許容せよっていわれてるんだよね？
他スレで、女性の身体を触ることが目的ではないかと複数人から疑いを持たれて出禁になった男性いたよ。犯罪でないけど普通に嫌だよ。
0986踊る名無しさん2021/03/18(木) 09:06:49.92
>>982
それは被害を受けた事を隠すべきだっていう圧力が自分の中で強くかかってるんですね。
可哀想だけど、そういう教育受けて育った。
それは健全な事ではないよ。
自分の子供にそういう教育してないかどうか少し考えてみてね。
悪い文化の連鎖は良くない。少しずつでもよくしていかないとね。
0987踊る名無しさん2021/03/18(木) 09:07:02.50
>>958
頭大丈夫？

入れる性と入れられる性なの
腕力の差は歴然なの
恐怖に感じるのは本能なの
それを理解してもらわない限りこの問題は解決しない
0988踊る名無しさん2021/03/18(木) 09:07:30.29
>>981
スレ主が特定されて所属教室にタレ込まれてヒソヒソされますように。
0989踊る名無しさん2021/03/18(木) 09:09:32.67
>>984
なんで警戒するようになるかっていうと、まわりにいる大人が警戒しろというからだよ。
0990踊る名無しさん2021/03/18(木) 09:10:12.00
このスレの結論は「男性お断りの教室が増えるのは仕方がない」です。
0991踊る名無しさん2021/03/18(木) 09:11:43.56
>>989
警戒しないと犯罪にあう可能性があがるんだから、一生のトラウマになるんだから、警戒させるよ。変じゃないよね？
0992踊る名無しさん2021/03/18(木) 09:12:26.81
>>986
自分の勘違いなのか、性被害なのかわからなかったので、私の勘違いだと思い込もうとしてた
今思えば明らかに性被害だったんだけど。
言ったら親はその男を探し出して騒いだかも。
でも騒いでも、意識過剰だよって笑われて この子おかしいよってことにされてたかもしれない

自分の娘には性被害にあったら気軽に教えてもらえるような母親にはなりたいとは思ってるけど
なれてるのかわからないから常にちゃんと様子は見てる なにかあったら変化に気づいて聞けるようになりたい
0993踊る名無しさん2021/03/18(木) 09:13:50.14
いいから中途半端な年齢からどうしてもバレエやりたくなっちゃった男はおばちゃんばっかりの教室に行きな
受け入れてやるから
0994踊る名無しさん2021/03/18(木) 09:17:44.96
次スレはこちらをお使いください

成人男性初心者バレエ
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/dance/1322904792/
0995踊る名無しさん2021/03/18(木) 09:26:50.04
>>989
親から言われなくても警戒するようになるよ
むしろうちの親は無頓着でそういうの何も教えてくれなかったから、私は全く警戒してなかったんだよね
性教育受けても自分の体に入れられるなんて全く思わなかったよ
無頓着、無警戒の女の子は性被害にあう確率があがるのよ
鉄棒教えてくれるっていうお兄さんにお尻というかあそこを変な感じで触られたり
自転車ですれ違いざまに胸を触られたりしたし
お団子頭にピンクのタイツにレオタードに短いスカート履かせて自分で自転車乗らせて一人で行かせてればそりゃそうなるわ〜と今では思う
逆にもっと子供でも性犯罪を警戒しろと教えろよと自分の親に思う
0996踊る名無しさん2021/03/18(木) 09:26:58.82
あと最後だから言わせてもらうけどスレ主部屋汚いすぎるよ
写真のセンスもない
美意識の低さ（無意識ならより）は芸事の上達には致命的
0997踊る名無しさん2021/03/18(木) 09:29:48.93
このスレとTwitterの魚拓とっておくね。
5年後には広いスタジオを求めて大手オープンにくるかもしれないから。記念に。
0998踊る名無しさん2021/03/18(木) 09:30:04.48
お片付けできないのも障害のせいかな？
0999踊る名無しさん2021/03/18(木) 09:31:53.05
https://twitter.com/balletAcount20/status/1368524889376710664/photo/1
https://twitter.com/balletAcount20/status/1368527992977190912/photo/1
これだよね？スレ主

これ下着？パンツ姿なのも嫌だ
■§大人バレリーノの古典バレエ雑談室§■ ->画像>1枚
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
1000踊る名無しさん2021/03/18(木) 09:32:02.22
1000！
10011001Over 1000Thread
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