1 :
JAXAくん 転載ダメ©2ch.net (ﾜｯﾁｮｲ fd12-4qA/)
2016/06/05(日) 22:38:58.49 ID:Ir8yhSdA0
いよいよ試験飛行も本番。
MRJ 三菱リージョナルジェットについて
語ろう。
ワッチョイ導入しました。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 2 :
JAXAくん (ﾜｯﾁｮｲ fd12-4qA/)
2016/06/05(日) 22:47:56.99 ID:Ir8yhSdA0
MRJのスレッドは荒らされ気味で
板も乱立しています。
ワッチョイで表示される好ましくないIDを
専用ブラウザに
入れてフィルタリングすれば必要な情報以外は
表示されなくなります。
飛行機を愛する心豊かな人々が
このスレに戻って来ますように。。
3 :
NASAしさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM40-4qA/)
2016/06/06(月) 20:11:23.82 ID:QZS0fQ9EM
最近受注あった？
4 :
NASAしさん (ﾍﾞｰｲﾓ MMfe-4qA/)
2016/06/06(月) 20:55:41.85 ID:hZfLXWv4M
もう予約分で精一杯だろ
5 :
NASAしさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM40-4qA/)
2016/06/06(月) 21:04:00.61 ID:KIIAQFbkM
400機以上だっけ
全部はけるのに何年掛かるんだろね
MRJスレは何でこんなに乱立してしまったん？
6 :
NASAしさん (ﾍﾞｰｲﾓ MMfe-4qA/)
2016/06/06(月) 21:14:51.68 ID:myxqh/CbM
あちらの人の僻みだな
早く隣接の新工場から出てくる
MRJが見たいもんだ
7 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ dfb5-6jKn)
2016/06/06(月) 22:51:59.20 ID:xgvhtIyO0
>>1 スレ立て有難う。
これまでの MRJ 飛行記録
2016-06-06 MRJ 2号機(JA22MJ) 3回目飛行 日本海側方面
2016-06-03 MRJ 2号機(JA22MJ) 2回目飛行
2016-06-02 能登空港に着陸、給油後に離陸して小牧空港へもどる(1日に2回の飛行)。
2016-06-01 飛行時間3時間54分
2016-05-31 MRJ 2号機(JA22MJ) 初飛行
2016-05-26 中部国際空港離陸、小牧空港着陸
2016-05-24 小牧空港離陸、日本海側方面での飛行試験、中部国際空港着陸
2016-05-23 日本海側方面
2016-05-13
2016-04-12 トレーリング・ コーン無し
2016-04-11 日本海側での試験飛行,チェイス機なし、強風下の離着陸
2016-04-08
2016-04-06 日本海側での試験飛行、stall test(失速試験)
2016-04-05 emergency landing gear extension (緊急時を考慮して油圧なしで landing gear の展開試験)
2016-03-31 能登空港上空の試験飛行(計器精度確認のためのタワーフライバイ)
2016-03-29
2016-03-28
2016-03-25 エンジンと APU の再始動試験
2016-03-24 日本海側での試験飛行、 emergency descent（緊急降下）試験
2016-03-23 ラムエア・タービン(RAT)(緊急用発電機)の動作確認
2016-03-22 初めてチェイス機なしでのフライト
2016-03-04 能登空港上空の試験飛行
2016-03-03
2016-03-01
2016-02-26
2016-02-24 トレーリング・ コーンを付けての飛行
2016-02-18
2016-02-10 機体改修して試験再開
2015-11-27
2015-11-19 ランディングギア、フラップ収納
2015-11-11 初飛行(ランディングギア、フラップ固定)
8 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ dfb5-6jKn)
2016/06/06(月) 22:59:32.48 ID:xgvhtIyO0
9 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ dfb5-6jKn)
2016/06/06(月) 23:05:55.93 ID:xgvhtIyO0
10 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ dfb5-6jKn)
2016/06/06(月) 23:11:07.62 ID:xgvhtIyO0
11 :
NASAしさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8d-4qA/)
2016/06/06(月) 23:13:40.62 ID:YG74POjWM
サンクス
>>7の情報凄いね
もうエンジン再起動テストとかしてるんだ
12 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ dfb5-6jKn)
2016/06/06(月) 23:26:18.84 ID:xgvhtIyO0
13 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ dfb5-6jKn)
2016/06/06(月) 23:37:02.62 ID:xgvhtIyO0
ちなみに、
>>7 のもう一つの参考資料としては、
http://www.ainonline.com/aviation-news/air-transport/2016-05-10/mitsubishi-eyes-expedited-flight-testing-us "Meanwhile, schedules call for first flight of the second MRJ
flight-test vehicle this month. As with FTA1, that airplane will
perform function and performance tests. So far FTA1 has flown as high
as 36,000 feet and a top speed of 250 knots. Flight-test milestones
included trailing cone evaluation during the sixth flight, RAT
deployment during the 12th mission, emergency descent on the 13th,
engine and APU restart on the 14th, emergency landing gear extension
on the 18th and the first stall test during the 19th flight."
14 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 803c-8MKy)
2016/06/07(火) 11:08:30.44 ID:14AIVfoM0
15 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ fd12-4qA/)
2016/06/08(水) 00:23:41.08 ID:4gCXfJWA0
サーブ2000の後継になるのかな～
16 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 3f9d-zAhY)
2016/06/08(水) 21:03:52.66 ID:1Og4pWWV0
>>15 JCABのS20はCJ4での代替が決定済。
17 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ dfb5-6jKn)
2016/06/08(水) 22:00:29.05 ID:giLvacH50
18 :
NASAしさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM40-4qA/)
2016/06/08(水) 22:25:49.80 ID:X4sFak36M
この飛行時間だと機内食は出るだろうし
トイレも使用可能になってるんだろうな
19 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ dfb5-6jKn)
2016/06/08(水) 23:59:24.78 ID:giLvacH50
20 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ ef17-jNGR)
2016/06/09(木) 00:02:51.27 ID:D3WxnDRr0
というか飛行中にちゃんとトイレが使えるかも調べなきゃいかんしな
21 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 23b5-JAfv)
2016/06/10(金) 22:25:20.67 ID:bOV3A7Ux0
22 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 1bb5-JAfv)
2016/06/10(金) 23:15:38.25 ID:ULkQ66/K0
三重県松阪市に民間航空機部品の表面処理・塗装を手掛ける合弁会社を設立
http://www.mhi.co.jp/news/story/160610.html 「真和工業株式会社（本社：愛知県豊田市、取締役社長：前田泰広）と三菱重
工業株式会社（本社：東京都港区、取締役社長：宮永俊一）は6月7日、三重県
松阪市に民間航空機部品の表面処理および塗装を手掛ける合弁会社「松阪APM
株式会社」を設立しました。同社は航空機部品生産協同組合（松阪クラスター、
所在地：三重県松阪市、代表理事：加藤隆司氏）に加入予定で、三菱重工グルー
プが開発している次世代リージョナルジェット機MRJ（Mitsubishi Regional
Jet）の量産や、ボーイング社向け民間航空機の増産に対応するため、2017年
度の生産開始を予定しています。」
23 :
NASAしさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8f-oU5x)
2016/06/10(金) 23:46:20.87 ID:SLMnpLe0M
>>21 試験空域まで向かう時間考えると試験の時間
そんなにとれてない？
24 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ ef3c-7xHu)
2016/06/11(土) 18:42:17.64 ID:u+JwYB3T0
ところで、北米へのフェリーの訓練として、日本国内で例えば釧路空港から下地島まで飛ばすと
いうことはあるんだろうか？ 距離としては2671kmあるが。
長距離を飛行しておくのも試験の内だろうし。
25 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ efb3-7xHu)
2016/06/11(土) 18:51:19.74 ID:ezT1A1t00
燃費はどうなった？
26 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 1bb5-JAfv)
2016/06/11(土) 19:00:43.49 ID:z6b61FYc0
27 :
NASAしさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8f-oU5x)
2016/06/11(土) 20:14:50.94 ID:0pVjp9SVM
28 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 1bb5-JAfv)
2016/06/11(土) 21:31:45.96 ID:z6b61FYc0
29 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 3b12-oU5x)
2016/06/11(土) 23:35:31.83 ID:Yy5PfM7Y0
>>28 標準型と距離延長型の差は
燃料を多く搭載するかどうかってこと？
30 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ eb36-7xHu)
2016/06/12(日) 00:18:53.92 ID:DxMibDVF0
31 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 1bb5-JAfv)
2016/06/12(日) 00:42:11.55 ID:oPH7hmat0
MRJ90 の公称航続距離
STD 2,120 km
ER 2,870 km
LR 3,770 km
というのは、88 X 102 kg (約9トン)のペイロード(乗客)で計算している。
アメリカへのフェリーフライトでは、乗客無しで航続距離は伸びるだろうが、
しかし代わりに試験機材は積んでいるがその重量はどのくらいか?
試験機材を搭載したままフェリーフライトするのか、下ろしてフェリーフライトするのか？
補助の燃料タンクを機内に搭載するのか?
などの条件の違いで航続距離はかなり違ってくる(ざっと約5割)
試験機材の積替え、設定のやり直しと確認には手間がかかるが、
一方経由する空港が増えることによる手間（トラブルに備えての整備部品と人員の手配とか）
もある。
あと、ジェット気流も考慮に入れないといけない。
32 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 1bb5-JAfv)
2016/06/12(日) 00:51:08.74 ID:oPH7hmat0
33 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 233c-7xHu)
2016/06/12(日) 03:50:17.44 ID:bZ5TDlCC0
![[ﾜｯﾁｮｲ]MRJ 三菱リージョナルジェット 1号機 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>38本 ->画像>28枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/7PNPbfx.png)
MRJ90のペイロードレンジ性能はこんななので、これ以上の距離を飛ばすとなれば小刻みに飛ぶか追加のタンクを機内に積むか何かが必要です。
34 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 2322-7xHu)
2016/06/12(日) 07:49:44.38 ID:CvSJqAdB0
35 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 3bcb-as3a)
2016/06/12(日) 08:33:34.22 ID:BFv6XV380
だから、前倒しとか発表するなら、
具体的に方針が決まり、計画ができてから発表しろよ。
36 :
NASAしさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8f-oU5x)
2016/06/12(日) 08:55:07.65 ID:q4qbOJWBM
37 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ eb5e-oU5x)
2016/06/12(日) 09:40:06.12 ID:QwlNWRW60
確実に中国で売ってそう
38 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 2322-7xHu)
2016/06/12(日) 10:38:04.00 ID:CvSJqAdB0
>>33 さて、あなたに尋ねてから３時間近くになりますが、何ら回答がないですね。
上記
>>33 に貼られた
技術資料を、あなたはどのような経路で入手し、三菱航空機からそれを
外部に開示する許可を得、まして、２ｃｈ に貼り付ける許可を得ているのか、
尋ねているのですよ。
おそらく、あなた、派遣、下請けの人でしょ。
コンプライアンス教育により、あなたのその行為は場合によっては、派遣元等
そしてあなた自身、双方が民事、刑事で処罰される可能性がある、
懲戒解雇はもとより、人生が破滅に追い込まれるとんでもない行為である、
ということを認識しているはずですね。
どう釈明されますか？
スレの存在、貼られた書面の内容等、通報の対象に考えていますから。
当該行為は、国益に関する重大な問題であり、許されざる行為ですからね。
あなたに残された対処法は、早急にスレの削除依頼を出すこと、これしかないのでは？
あなたは今、２ｃｈ やめますか、人生やめますか という重大な局面に立たされている、
と思うのです。
39 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 1bb5-JAfv)
2016/06/12(日) 11:21:49.41 ID:oPH7hmat0
40 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 2322-7xHu)
2016/06/12(日) 11:38:50.12 ID:CvSJqAdB0
>>39 >
>>33 >
> まずは資料ありがとう。この資料では 3t のペイロードを残しても
“あ り が と う”
これは、これは、とても信じられない発言ですね。
本来なら、企業の財産である技術資料のコピペなどもっての外、と諭すべきところ、
奨励するかの様なお礼の言葉。 にわかには信じ難い。
【MITSUBISHI AIRCRAFT CORP. PROPRIETARY】 と銘打ってある NA 資料のコピペを
認めるスレ主。
しかも、内容まで暴露する始末。
これは大問題だろ。 いいや、国家の存亡に関わる重大事件だ。
あなたも幇助として、処罰の対象になることをお忘れなく。
再度、注意喚起告しておきますね。
上記
>>33 に貼られた
技術資料を、あなたはどのような経路で入手し、三菱航空機からそれを
外部に開示する許可を得、まして、２ｃｈ に貼り付ける許可を得ているのか、
尋ねているのですよ。
おそらく、あなた、派遣、下請けの人でしょ。
コンプライアンス教育により、あなたのその行為は場合によっては、派遣元等
そしてあなた自身、双方が民事、刑事で処罰される可能性がある、
懲戒解雇はもとより、人生が破滅に追い込まれるとんでもない行為である、
ということを認識しているはずですね。
どう釈明されますか？
スレの存在、貼られた書面の内容等、通報の対象に考えていますから。
当該行為は、国益に関する重大な問題であり、許されざる行為ですからね。
あなたに残された対処法は、早急にスレの削除依頼を出すこと、これしかないのでは？
あなたは今、２ｃｈ やめますか、人生やめますか という重大な局面に立たされている、
と思うのです。
41 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 1bb5-JAfv)
2016/06/12(日) 11:56:31.80 ID:oPH7hmat0
>>40 おっと失礼、もしあなたの主張されるとおりなら、
>>33 の方の対応に応じて、通報するなり何なりどうぞ対応されて下さい。
（というか、逆に通報しないと企業資料の流失に気づいたのに看過したことになりますな)
42 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 2322-7xHu)
2016/06/12(日) 12:07:01.02 ID:CvSJqAdB0
>>41 >
>>40 >
> おっと失礼、もしあなたの主張されるとおりなら、
>
>>33 > の方の対応に応じて、通報するなり何なりどうぞ対応されて下さい。
> （というか、逆に通報しないと企業資料の流失に気づいたのに看過したことになりますな)
他人事の様に思っていますか？
コピペした者そして幇助するあなた自身の問題であるのですよ。
知らずに、単純に
> まずは資料ありがとう。この資料では 3t のペイロードを残しても
“あ り が と う”
はあり得ないですからね。
書面がどういう内容のものか確認しているのですから。
以降、このスレを書き足す者は、幇助と見做されることがない、とは言えないので、
書き込みには注意されたい。
43 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 1bb5-JAfv)
2016/06/12(日) 12:22:55.75 ID:oPH7hmat0
>>42 えーと、結局のところ通報をするのでしょうか？
あと。企業秘密の漏洩に当たるとの指摘は誠に結構なのですが、
それを 2ch でカラアゲで連投されると、余計に注目を集めるので、
(本気で通報するつもりならば)最初の指摘の後は目立たないように行動すべき
と思いますが?
それとも、
「以降、このスレを書き足す者は、幇助と見做されることがない、とは言えないので、」
が主張されたいことなのでしょうか?
44 :
NASAしさん (ﾍﾞｰｲﾓ MM7f-oU5x)
2016/06/12(日) 12:35:10.84 ID:VLzkAMfVM
記念真紀子
漏洩が報道されそう
45 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ eb51-iLHn)
2016/06/12(日) 12:45:39.54 ID:Ac77GNAo0
46 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 1bb5-JAfv)
2016/06/12(日) 12:52:46.46 ID:oPH7hmat0
>>45 今私も同じ資料を探し当てたところ。
確かに三菱航空の資料ではあるが 2013 年２月に公開済みだね。
47 :
NASAしさん (ｽﾌﾟｰ Sd4f-jNGR)
2016/06/12(日) 12:59:35.72 ID:wInxbVYNd
大変！おじいちゃんが返ってきたブーメランに首を刎ねられて息してないの！
48 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 3b12-oU5x)
2016/06/12(日) 13:14:29.39 ID:2SIQu/hO0
ネットで一般公開済みの説明資料だったんだw
なら問題ないね
49 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 3b12-oU5x)
2016/06/12(日) 13:25:24.28 ID:2SIQu/hO0
てかワッチョイ導入で34みたいな書き込みが
IDで一括非表示できるようになって
本当に良かった
コピペの長文を繰り返して貼るのは
過去のmrjスレに居てスレ乱立させた
荒らしや今の太平洋フェリーの荒らしと
同じだろうから
50 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ d7c8-TrvF)
2016/06/12(日) 13:45:41.43 ID:pTxzFbZz0
>>33 政府専用機用として20人乗りくらいの仕様で作れば
航続距離8000kmくらい確保出来そうだね
51 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 077b-7xHu)
2016/06/12(日) 14:34:07.81 ID:asw+Zkqs0
さすが中華じいさん相変わらずどうしようもね～な～(笑)
52 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 1bb5-JAfv)
2016/06/12(日) 17:24:33.57 ID:oPH7hmat0
>>32 ちなみに、この記事ではもっとも距離が長いのが、
エイダック－伊丹
距離 ２,４１９ ｎｍ（４,４８０ ｋｍ）
だけど、
千歳空港と ADAK Aiport との距離は3260km
http://www.airmilescalculator.com/distance/cts-to-adk/ The flight distance from New Chitose Airport (CTS) to Adak Airport (ADK) is 2021 miles (3252 kilometers, 1756 nautical miles).
なので、MRJ 90 で full payload で、機内の追加タンク無しでも余裕
ついでに、ADAK Aiport と Seattle Aiport との距離は
http://www.airmilescalculator.com/distance/sea-to-adk/ The flight distance from Seattle Tacoma International Airport (SEA) to Adak Airport (ADK) is 2395 miles (3854 kilometers, 2081 nautical miles).
これも多分問題なし(必要ならアンカレッジを中継すればすむ）。
どうやら
>>32 の記事ではジェット気流と逆向しているフェリーフライトなので大変なんだな。
ついでだが、ADAK Airport の滑走路長は 2,374 m と 2,318 m の２本で、
B737-400 運行(週２回)ということで、これも問題なし。
53 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ ef3c-7xHu)
2016/06/12(日) 17:44:08.05 ID:we6Z6YTE0
>>33 フェリーの場合は乗客はゼロだし、試験機材を全部搭載するかどうかは不明だが、
グラフに当てはめるとペイロードゼロで2600nmとするならば約4810kmとなり、
また北米方向へは偏西風もあるので多少は余裕は出るんじゃないかな。
>>32のコースを選択するかどうかは不明だが、釧路空港からエイダックまでは3064km。
エイダックからモーゼスレイクまでは4063kmとなり、ちと微妙。
エイダックからアンカレッジまでは1916km。
アンカレッジからモーゼスレイクまでは2489km。
途中コールドベイもあるけど、万が一の時の寄港地とするか。
54 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ ef3c-7xHu)
2016/06/12(日) 17:53:58.38 ID:we6Z6YTE0
>>50 昔別スレで、乗客２０人程度の想定で計算した議論があって、その時の結論は伸ばせる航続距離は
約6000km程度ではないかということだった。
MRJの燃料タンクの構成がいまいち分からなくて、ムック本で紹介されていたアビオの写真では
両翼で４つのタンク構成らしきものが写っていたが、中央翼のタンクらしきものは写っていなかった。
また１００席クラスの機体では、胴体前方床下に貨物室らしきものを付けるかのような資料もあるので、
ビジネスジェット、あるいはプライベートジェットで、中央翼、前方床下のスペースに燃料を
入れるなりして航続距離を伸ばすということはあり得るとは思う
55 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ bbb6-7xHu)
2016/06/12(日) 18:06:04.88 ID:P5GUiZMq0
56 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ d7b6-7xHu)
2016/06/12(日) 18:20:12.24 ID:Y7WVSchy0
で、
>>33 ID:bZ5TDlCC0
に問うのだが、その後、姿が見えないのはなぜ？
同じ ID が出せない？
57 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fb6-7xHu)
2016/06/12(日) 18:28:34.57 ID:TgL4sClt0
>>33 投稿日：2016/06/12(日) 03:50:17.44 ID:bZ5TDlCC0
どうしました？ その後姿がお見えにならないようですが？
日曜日早々、あまりに朝が早かった様で、体調不良にでもなりましたか？
わたし、笑いをこらえるのが大変なんですよ。
58 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 1bb5-JAfv)
2016/06/12(日) 18:32:07.92 ID:oPH7hmat0
>>53 >
>>33 > フェリーの場合は乗客はゼロだし、試験機材を全部搭載するかどうかは不明だが、
> グラフに当てはめるとペイロードゼロで2600nmとするならば約4810kmとなり、
> また北米方向へは偏西風もあるので多少は余裕は出るんじゃないかな。
それだと、新千歳空港とアンカレッジの距離が 4,839 km なんでそちらの経路も可能。
ただアンカレッジ空港は結構混雑しているので（旅客便はともかく、貨物便が多い)、
使わないだろう（もちろん新千歳空港やシアトル空港も)
>>52 では距離の目安として使っただけ。
釧路空港は1日12便で、滑走路長 2500m なので MRJ 試験機のフェリーフライトの
条件としてはまあ良い。
なお、中継地としてエイダックではなく、コールドベイを使う可能性もあるな。
(他に考慮すべき点はダイバート先の選択肢)
59 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ eb51-iLHn)
2016/06/12(日) 18:34:57.23 ID:Ac77GNAo0
ルーパチかな？（すっとぼけ）
60 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 1bb5-JAfv)
2016/06/12(日) 18:40:06.49 ID:oPH7hmat0
61 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fb6-7xHu)
2016/06/12(日) 18:59:30.17 ID:WjloebIG0
>>60 好きにすればよろし。
さて、
>>33 投稿日：2016/06/12(日) 03:50:17.44 ID:bZ5TDlCC0
どうしました？ その後、あなたの姿がお見えにならないようですが？
日曜日早々、あまりに朝が早かった様で、体調不良にでもなりましたか？
わたし、今、とても笑いをこらえるのが大変なんですよ。
ﾊﾊﾊ ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣ ﾊﾗｲﾃ- ｹﾞﾗｹﾞﾗ
（ ´∀｀） ＜ わははは ∧＿∧ 〃´⌒ヽ ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
. （ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿ （´∀｀ ,,）､ （ ＿ ；） ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
.） ） ） ○ ∧＿∧ ,, へ,, へ⊂）, ＿（∨ ∨ ）＿ ∧＿∧ ○,
（_＿）＿） ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ （＿（＿_）_丿 し￣￣し ⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
62 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 1bb5-JAfv)
2016/06/12(日) 19:05:51.02 ID:oPH7hmat0
>>49 アラシが ID を変えるやり方を学んだようなので、
今後、カラアゲとコピペと罵倒の投稿を無視する方が効果的だろうな。
(これだって胡麻化しが効くけど、長年の癖は脱却しにくい)
>>2 好ましくない投稿を排除するのに、ID だけに頼ると
>わたし、笑いをこらえるのが大変なんですよ。
逆に、好ましい投稿を識別するのに同一 ID で判定するなら意味がある。
63 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 3b12-oU5x)
2016/06/12(日) 20:14:39.96 ID:2SIQu/hO0
>>54 サンクス
MRJって姿的にビジネスジェットにも
似合うと思うんだがw
64 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 1bb5-JAfv)
2016/06/12(日) 20:32:02.73 ID:oPH7hmat0
65 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ d7b6-TrvF)
2016/06/12(日) 21:04:53.13 ID:FOiubXp/0
MRJで、ファーストクラス仕様席を2席、ビジネスクラス仕様を15～20席くらい
あとは会議スペースや休憩スぺース、更衣スペースとかにして長距離輸送が可能になれば
閣僚レベルの移動とかに使い勝手が良さそう
66 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 3b12-oU5x)
2016/06/12(日) 21:53:57.28 ID:2SIQu/hO0
>>65 政府専用機として数機導入する
ような話なかったっけ？
wikiにもちょろっと出てるけど
67 :
NASAしさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8f-oU5x)
2016/06/12(日) 22:26:45.72 ID:fyJz9mfyM
>>65 これいいな
大阪より遠い国内移動は
これ使えばいいよね
68 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ f7f2-MOTj)
2016/06/12(日) 22:54:44.12 ID:P2jsZq5B0
空自のU-4ももう導入して20年だからな
かといってあれの後継にMRJはでかすぎる気もするが
69 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 3bcb-as3a)
2016/06/12(日) 22:57:02.77 ID:BFv6XV380
>>66 MRJのMって妄想のM だっけ？
もうちょっとまともなものつくれるようになってから、というか、
数か月先の計画すらまともに立てられないのに、何言ってんだ。
70 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fb6-7xHu)
2016/06/12(日) 23:22:40.27 ID:WjloebIG0
>>33 投稿日：2016/06/12(日) 03:50:17.44 ID:bZ5TDlCC0
よう、どうした？ その後、オマエの姿が見えないのだが？
日曜日早々、あまりに朝が早かった様で、体調不良にでもなったか？
どした、同じ ID が出せないか？
早くしないと、日が変わると同じ ID は出せなくなるぞ。
ﾊﾊﾊ バカなやつ >>ID:oPH7hmat0 ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣ ﾊﾗｲﾃ- ｹﾞﾗｹﾞﾗ
（ ´∀｀） ＜ わははは ∧＿∧ 〃´⌒ヽ ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
. （ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿ （´∀｀ ,,）､ （ ＿ ；） ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
.） ） ） ○ ∧＿∧ ,, へ,, へ⊂）, ＿（∨ ∨ ）＿ ∧＿∧ ○,
（_＿）＿） ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ （＿（＿_）_丿 し￣￣し ⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
日曜日の朝っぱらから、自作自演のバカやるなって >>ID:oPH7hmat0
71 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ bbb6-7xHu)
2016/06/12(日) 23:31:47.07 ID:+WXl1Hzz0
.
>>33 投稿日：2016/06/12(日) 03:50:17.44 ID:bZ5TDlCC0
よう、どうした？ その後、オマエの姿が見えないのだが？
日曜日早々、あまりに朝が早かった様で、体調不良にでもなったか？
どした、同じ ID が出せないか？
早くしないと、日が変わると同じ ID は出せなくなるぞ。
日曜日の朝っぱらから、自作自演のバカやるなって >>ID:oPH7hmat0
ﾊﾊﾊ 自作自演厨のバカなやつ >>ID:oPH7hmat0 ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣ ﾊﾗｲﾃ- ｹﾞﾗｹﾞﾗ
（ ´∀｀） ＜ わははは ∧＿∧ 〃´⌒ヽ ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
. （ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿ （´∀｀ ,,）､ （ ＿ ；） ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
.） ） ） ○ ∧＿∧ ,, へ,, へ⊂）, ＿（∨ ∨ ）＿ ∧＿∧ ○,
（_＿）＿） ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ （＿（＿_）_丿 し￣￣し ⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
では、遁走した、ということにしておきますわ。
来週、日曜日早朝の面白いネタ振り、楽しみしてるからな、待ってるぞ。
72 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 839f-jNGR)
2016/06/13(月) 00:11:39.01 ID:IjOfXZZh0
7xHu
73 :
NASAしさん (ｽﾌﾟｰ Sd4f-g62A)
2016/06/13(月) 02:24:06.56 ID:dg2P9g1td
ビジネスジェット市場舐めてるだろ
この世界では燃費なんぞどうでもよく、とにかく性能が全て
39000ftまでしか上がれずMach.78でタラタラ飛ぶようなもん使い物にならん
カネがあってとにかくキャビンの広さとステータス求める者にとってはより大きな旅客機の改造系も視野に入るが、それはそれなりに実績積んだメーカーの実績ある機種じゃないとね
サポート体制も未知数な新参メーカーの得体の知れない機体なんて、どこの個人が大金はたいて買うか
ビジネスジエット化の話なんて１０年は早い
74 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ efcc-zUSF)
2016/06/13(月) 03:53:37.41 ID:l9Be6BYf0
75 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ efcc-zUSF)
2016/06/13(月) 03:55:33.61 ID:l9Be6BYf0
MRJ
1機54億円 ×現在までに427機受注 ＝2兆3058億円
月産10機＝540億円
売上高6480億円くらいだな
中距離ジェットの市場は50兆円
将来はもっと成長する
76 :
NASAしさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8f-oU5x)
2016/06/13(月) 06:33:48.50 ID:4m010K1xM
>>73 それな 俺も思ってた
上昇限度と速度が低いのはGTFのせいなんかな
77 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ f7f2-MOTj)
2016/06/13(月) 09:21:12.84 ID:HH6PayJL0
速度はこのクラスの旅客機では特に遅いということはないが、敢えて39000ftで抑えた意図がわからんね
エンジンのパワーが足りないのか、与圧装置が弱いのか、あるいはそれに耐える機体が弱いのか
78 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b63-7xHu)
2016/06/13(月) 10:55:30.84 ID:/MbSHwcF0
エンブラのリネージュ1000も6年間で22機しか売れてないもんな。
>>77 RJ機は短距離運用だからそもそもそんなに高度が上げられないから不要という判断じゃないか？
機体の各諸元見ても構造、エンジンパワーに不足なんて無さそうだし。
そもそも600ｍしか違いが無いし。
79 :
NASAしさん (ｽﾌﾟｰ Sd4f-g62A)
2016/06/13(月) 11:34:00.47 ID:taswkH3td
実際は例えば37000、38000まで上がる時に、性能が39000か41000かだとちょっと違うぞ？
80 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ ef3c-7xHu)
2016/06/13(月) 12:45:57.96 ID:6ceJIo3S0
>>58 >>新千歳空港とアンカレッジの距離が 4,839 km なんでそちらの経路も可能
>>32で出たB737の場合は、ある程度の飛行実績があるから長距離飛ばせるだろうけど、
試験飛行中のMRJにいきなり新千歳からアンカレッジは無理ではないかな。数字の上で可能だとしても。
客室内に燃料タンク増備するという手もあるけど、そこまでやるかどうか。
ましてや２発機の場合は、エンジン１発停止した場合の対処もあるし。そういう意味ではいくつか空港のある
アリューシャン上空を飛ぶのはいいと思うが。
81 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ bbb6-7xHu)
2016/06/13(月) 19:18:25.01 ID:qy8rMyVm0
↓ 見てみろ、週明けというに、真夜中２時から真昼間まで営々と
>>73-80 >>33 投稿日：2016/06/12(日) 03:50:17.44 ID:bZ5TDlCC0
よう、どうした？ その後、オマエの姿が見えないのだが？
どうした、結局、同じ ID が出せなかったか。？
日曜日の朝っぱらから、自作自演のバカやるなって >>ID:oPH7hmat0
ﾊﾊﾊ 自作自演厨のバカなやつ >>ID:oPH7hmat0 ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣ ﾊﾗｲﾃ- ｹﾞﾗｹﾞﾗ
（ ´∀｀） ＜ わははは ∧＿∧ 〃´⌒ヽ ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
. （ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿ （´∀｀ ,,）､ （ ＿ ；） ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
.） ） ） ○ ∧＿∧ ,, へ,, へ⊂）, ＿（∨ ∨ ）＿ ∧＿∧ ○,
（_＿）＿） ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ （＿（＿_）_丿 し￣￣し ⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
では、いつものように、遁走した、ということで。
￣￣￣￣￣
来週、日曜日早朝の面白いネタ振り、楽しみしてるからな、待ってるぞ。
82 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 077b-7xHu)
2016/06/13(月) 21:06:19.69 ID:j1GntRRp0
83 :
NASAしさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8f-oU5x)
2016/06/13(月) 22:05:38.94 ID:iI+xN7H8M
>>82 2万フィートくらい？
でも関空新千歳で3万5000フィートくらい上がるよな
84 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 1bb5-JAfv)
2016/06/13(月) 22:18:37.79 ID:jlwUo6hh0
>>80 日本からアンカレッジは、可能かどうかといえば可能だろうけど、多分やらない
理由は
>>58 の後半に書いたことのほか、
2. 日本とアメリカ西海岸(シアトルやサンフランシスコなど)の大圏航路からすると
アンカレッジはかなり北寄り(アメリカ東海岸向けなら中間地点だが)。
3。ジェット気流を利用するには北太平洋の大圏航路よりやや南側の方が有利。
というか、
>>32 のB737のフェリーフライトでも、アンカレッジには寄ってない。
改めて思うのは、日本とアメリカ西海岸の中距離機のフェリーフライトには、
エイダックなり、コールドベイなどアリューシャン列島の空港が中継地点として
とても好都合な位置にある。
85 :
NASAしさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMf7-oU5x)
2016/06/13(月) 22:38:38.86 ID:AnaqAz7bM
そもそもアメリカに持ってくのは何でだろ
能登とか下地島とか空いてる空港はあるよね？
86 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b3c-7xHu)
2016/06/14(火) 02:12:48.83 ID:kslnmZX80
www.enri.go.jp/eiwac/2013/pdf/.../ENS-006_Nakamura.pdf
いつものバカって本当に底抜けのバカなんですね。
87 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b3c-7xHu)
2016/06/14(火) 02:13:39.50 ID:kslnmZX80
88 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fb6-jNGR)
2016/06/14(火) 02:14:56.77 ID:5C4HzjgW0
航続距離的には、エンブラエルの機体とかポンQとか
どうやって日本に飛んで来ているの？
89 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ eb36-7xHu)
2016/06/14(火) 03:06:42.11 ID:Jb0n3Eht0
90 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 1bb5-JAfv)
2016/06/14(火) 21:43:35.67 ID:gmCVdhAm0
91 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 1bb5-JAfv)
2016/06/14(火) 22:10:35.73 ID:gmCVdhAm0
92 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 2306-as3a)
2016/06/15(水) 18:02:10.57 ID:ccYkGBCR0
連日部品メーカーとの提携ニュースが飛び込んでくるね
てかアメリカ行く時って５機のＭＲＪがデルタ編隊で行くのだろうかｗ
一号機 赤黒金
二号機 赤
三号機 黒
四号機 赤黒？
五号機 青
93 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 839f-jNGR)
2016/06/15(水) 22:40:47.80 ID:bBpDH2N30
>>91 早くも記事が消えてるが公社長官って理事長とか事務局長の事かな
94 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 0112-ntlg)
2016/06/16(木) 05:54:55.84 ID:7NwKFCGT0
>>92 なわけないだろ！w
まぁ、エアバスみたいに上空で
フォーメーションの写真くらいは
撮るかもしれないね
95 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 21b6-HbCH)
2016/06/16(木) 11:45:39.23 ID:nR9gA0mx0
>>92 5機行くという前提がすでに間違っているし
96 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 0112-ntlg)
2016/06/16(木) 21:02:54.76 ID:7NwKFCGT0
4機らしいね
97 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 0db5-LK9o)
2016/06/16(木) 22:27:51.28 ID:PZOxG1vA0
「名古屋空港と姉妹提携」を提案 ＭＲＪ試験拠点の米空港
http://www.chunichi.co.jp/article/aichi/20160616/CK2016061602000060.html 「
国産初の小型ジェット旅客機ＭＲＪ（三菱リージョナルジェット）が飛行試
験をする米国拠点・グラント郡国際空港（ワシントン州シアトル近郊）を管理
運営するモーゼスレイク空港公社の幹部らが十五日、大村秀章知事を県公館に
訪ね、県営名古屋空港との姉妹提携を提案した。
グラント郡国際空港は二〇〇九年七月まで、日本航空が操縦訓練施設を置いて
いた。ＭＲＪを製造する三菱航空機は、試験機四機を名古屋空港から順次移し、
国土交通省の「型式証明」を得るために今夏以降、必要な飛行試験を重ねる。
名古屋空港を視察した後、県公館を訪れた公社のデビッド・ジョーンズ長官
＝写真（左）＝は「日航が去って寂しかった分、ＭＲＪには興奮している。両
空港で姉妹提携を結び、互いに協力したい」と打診した。
」
98 :
NASAしさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa1-ntlg)
2016/06/17(金) 12:23:32.45 ID:/e+yT6QLM
99 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ abb5-LK9o)
2016/06/17(金) 22:47:55.66 ID:sTVRLEnn0
100 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ abb5-LK9o)
2016/06/17(金) 22:50:05.13 ID:sTVRLEnn0
101 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ abb5-LK9o)
2016/06/17(金) 22:54:39.39 ID:sTVRLEnn0
6月17日の動画
[MRJ 能登空港着陸] Mitsubishi Regional Jet MRJ90STD JA21MJ LANDING NOTO Airport 2016.6.17
ダウンロード＆関連動画＞＞
@YouTube whitewing681 [Travel Aviation Railway]
102 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ ab06-2EOw)
2016/06/17(金) 23:24:20.49 ID:vCcI3z5Q0
相変わらずいつ見てもイカしたデザインだぜ
103 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 0112-ntlg)
2016/06/18(土) 02:54:56.18 ID:U+XKJRRZ0
新幹線はフェラーリのデザイナーが
デザインしてるけど、MRJは
インダストリアルデザイナーが手掛けたのかな
104 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ abb5-LK9o)
2016/06/18(土) 17:01:35.12 ID:PrynbUPo0
>>100 6月17日は,能登空港で着陸復行（ゴーアラウンド）を行っていた。
（流石にこの試験は、小牧空港では実施できないな)
[MRJ 能登空港離陸・着陸復行] Mitsubishi MRJ90STD JA21MJ TAKE-OFF and Low Approach NOTO Airport 2016.6.17
ダウンロード＆関連動画＞＞
@YouTube whitewing681 [Travel Aviation Railway]
国産初のジェット旅客機「MRJ」 エンジン始動・能登空港離陸・着陸復行（ゴーアラウンド）
The first manufactured Mitsubishi MRJ aircraft TAKE-OFF and Low Approach at Noto Airport
105 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ abb5-LK9o)
2016/06/18(土) 19:41:51.34 ID:PrynbUPo0
106 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 01cb-2EOw)
2016/06/19(日) 09:38:32.51 ID:CjUZC9/S0
>>105 >計測装置の積替えなどしていたらしいです
相変わらず、加速感を全く感じさせないその姿勢は見事。
三菱のことだから、どうせソフト開発が全然追いついていないんだろ。
107 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ abb5-LK9o)
2016/06/19(日) 10:19:22.34 ID:mbBha5Vl0
>>106 日本のいわゆる「評論家」の意見のパターンだな。
108 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ abb5-LK9o)
2016/06/19(日) 10:30:16.52 ID:mbBha5Vl0
インタビュー記事だが、おもしろそうなところを抜粋
ＭＲＪ開発遅れ 挽回策は
三菱航空機社長 森本浩通氏 専門組織、社外とも連携
http://www.nikkei.com/article/DGKKZO03793260Y6A610C1TJC000/ 「
――試験飛行機５機のうち４機を持ち込む米国での体制づくりは。
「ボンバルディア（カナダ）など航空機分野出身の200人ほどのエンジニア
を採用中で、４割ほど確保した。米国には三菱重工の航空機事業部門のトップ
級に就いていた２人を副社長として送り込んだ。三菱重工の宮永俊一社長も最
大の正念場という認識だ」
」
コメント：
C-Series の開発一段落したことでの移籍もあるんだろうけど、やや意外。
そういえば、ボンバルディア（カナダ）の業績悪化とか、それに伴うリストラ
が報道されていた。
「
――市場攻略に力を入れるエリアは。
「新たに市場調査を始めるのはイランだ。昨年、経済制裁が解除され日本と
の縁もある。イランは今後10年で150～200機のＲＪ需要が見込める。ただ、整
備や補修の際、ＭＲＪが採用する米国製部品がイランに輸出規制される可能性
がある。見極めが重要だ」
」
コメント：
イランは、欧米との長年の対立で、旅客機などかなり老巧化しているか。
需要は結構あるので、ボトルネックはイランの最近の関係緩和がどこまで進む
かだな。
109 :
NASAしさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd0-ntlg)
2016/06/19(日) 11:08:27.44 ID:ESnZFB+OM
>>108 三菱航空機で英語圏の求人を大量に
募集してるのは、そのせいだったのね。
俺も応募できるならしたいわw
110 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 5c7b-4fuR)
2016/06/19(日) 11:16:33.04 ID:BzXVZuav0
>>109 日本でも募集していたが応募しなかったのか？
111 :
NASAしさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd0-ntlg)
2016/06/19(日) 11:18:34.04 ID:ESnZFB+OM
>>110 航空機のスキル無いし
今の仕事を辞めるわけにもいかんw
てかスペック的に無理だわw
112 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 0112-ntlg)
2016/06/19(日) 23:33:45.65 ID:OmDsi5Xk0
113 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ ab06-2EOw)
2016/06/20(月) 00:39:55.85 ID:obCzaMR/0
前にイスラム国とかがトヨタトラックを使うのは
日本が非キリスト教国でかつて米国と戦争した国で、
かつ製品自体も頑丈で壊れにくいからって何かで見た。
そのノリで中東で売れんのだろうか。
114 :
NASAしさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4d-P8Zx)
2016/06/20(月) 06:31:03.93 ID:K5fT6jbnp
>>109アメリカまで求人の話が回って来ていたからなw
テックサポートなんかでは特に英語が必要なんだろうけど、出来る人は多くないみたい。大丈夫なんだろうか
俺も応募しようとしたことはあったけど、より良い会社が見つかったからそっちに行っちゃった。
転職していった先輩方に聞くと給料は微妙、部署によっては夜勤もあるとのこと。なおプロパーは厚遇されている模様。
各仕事内容の詳しい事は知らんが、自国で旅客機を作る喜びを感じられる人がいいかもね。
俺は行かなくて良かったかなーと思ってる。
プロジェクト立ち上げの段階なら給料悪くても応募していたかも...まぁ受かるかわからないけど
115 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ abb5-LK9o)
2016/06/20(月) 21:16:20.86 ID:cofIWsvi0
116 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ abb5-LK9o)
2016/06/20(月) 21:19:41.43 ID:cofIWsvi0
117 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 01cb-2EOw)
2016/06/21(火) 07:17:30.08 ID:/FO0mUN10
で、もうそろそろ雨でも飛行試験をやったらどうだ。
フェリーフライト時に、ソーラーインパルス並みに、晴れてなきゃだめなの、っていうのか？
118 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 0d36-4fuR)
2016/06/21(火) 09:13:29.63 ID:COqRjdwY0
ＭＲＪ開発加速、納入時期厳守…三菱航空機社長
三菱航空機の森本浩通社長は読売新聞のインタビューに対し、開発中の国産初の
ジェット旅客機「ＭＲＪ（三菱リージョナルジェット）」について、２０１７年秋頃までに日米
で計約２５００時間の飛行試験を終える方針を示した。
今秋以降に予定していた米国での試験飛行の開始時期を８月に早める。ライバル機
との競争激化を受け、開発スピードを上げる。
三菱航空機は７月末から順次、試験機４機を米西海岸の空港に運ぶ。天候が安定して
いる米国で多くの試験を行い、就航の前提となる型式証明を日米などで取得する予定だ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160621-00050011-yom-bus_all 119 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 353c-3jVM)
2016/06/21(火) 17:13:18.14 ID:1yOKm8qI0
翼TV 「航空ファン8月号」 最新情報 トーク番組
2016/06/21(火) 開場:19:57 開演:20:00
lv265350654
■MRJ 2号機初飛行
120 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ abb5-LK9o)
2016/06/21(火) 21:52:15.68 ID:EVnaDAS80
>>118 > 今秋以降に予定していた米国での試験飛行の開始時期を８月に早める。ライバル機
> との競争激化を受け、開発スピードを上げる。
>
> 三菱航空機は７月末から順次、試験機４機を米西海岸の空港に運ぶ。天候が安定して
> いる米国で多くの試験を行い、就航の前提となる型式証明を日米などで取得する予定だ。
この部分は、MRJ News Letter Vol. 13, May 2016
http://www.flythemrj.com/j/media/pdf/MRJ%20Newsletter_Vol.13_J_20160531.pdf 「MRJは、本格的な飛行試験を米国で実施することとしており、国内で試験を積み重ね
たのち、7月末以降に米国・ワシントン州へ向けて出発することを目指しています。」
と変わらないな。一応飛行試験や各種手続きは順調ということか。
前半の
「2017年秋頃までに日米で計約2500時間の飛行試験を終える方針を示した」
は、今のところどこまで現実的かは不明。
というか、せっかくインタビューしたのだから、5月中旬から6月中旬に実施した飛行試験の具体的内容
とか、MRJ70 の開発進展状況など、質問してもよいだろうに
（一般マスコミは技術的な詳細には関心が低いのかね、でも計画の進展状況はそこに反映されるだろうに)
121 :
NASAしさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd0-ntlg)
2016/06/21(火) 22:55:34.40 ID:5/Ju4voBM
>>117 雨だと視界不良で着陸が難しいし
極力オーバーランの危険性を
少なくしたいんじゃないかな
122 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ abb5-LK9o)
2016/06/21(火) 23:37:21.23 ID:EVnaDAS80
>>117 >>121 機体自体は雨天でも大丈夫だろう。
しかし、搭載している計測器機は機体よりデリケートだろうし、
計測器機が間違ったデータを出せば、飛行試験の意味がなくなると言う所じゃないか。
(宣伝飛行なら雨天でもかまわんだろうが)
123 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ abb5-LK9o)
2016/06/21(火) 23:59:04.71 ID:EVnaDAS80
124 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 0112-ntlg)
2016/06/22(水) 00:16:18.48 ID:Z/Yj+WCw0
>>122 それがあるかもね
センサーの誤差を少なくしたいだろうから
125 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 01cb-2EOw)
2016/06/22(水) 07:24:22.96 ID:NpQzt3ie0
>>122 雨で使うと、計測器のキャリブレーション等をやり直す必要があるのか？
問題がないかまず飛ばしとけ、って思っただけ。
初飛行したらあとは2500時間飛ばすだけだから・・・、とかいってたわけだから。
>>123 今頃、タフトを使って可視化するって、
思ったより抵抗が大きくて、その原因を調査するか、
コンピュータ解析で予測した流れを実機でも完全に再現とかの宣伝か。
126 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ abb5-LK9o)
2016/06/22(水) 21:32:58.75 ID:YJi6C7XX0
127 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ abb5-LK9o)
2016/06/22(水) 21:33:54.82 ID:YJi6C7XX0
6月22日の MRJ 1号機飛行試験動画
MRJ 1号機(JA21MJ)が日本海でのテスト飛行を終えRW16へ着陸した。
ダウンロード＆関連動画＞＞
@YouTube 今日11時15分頃に離陸し14時15分頃に戻って来た。
128 :
NASAしさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa1-ntlg)
2016/06/22(水) 22:16:39.81 ID:tPB1J75oM
パイロットは飛行中にご飯食べるのかなw
129 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ abb5-LK9o)
2016/06/22(水) 22:17:48.72 ID:YJi6C7XX0
130 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 0112-ntlg)
2016/06/22(水) 23:02:12.50 ID:Z/Yj+WCw0
>>127 ウイングレットのところに
何か部品が付いてるね
131 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ abb5-LK9o)
2016/06/22(水) 23:56:34.86 ID:YJi6C7XX0
132 :
NASAしさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Spb7-NdC1)
2016/06/23(木) 07:03:48.58 ID:NPmBNhKpp
>>131フラッターをエキサイトしたらやばいやんけ！と思ったけどなるほどそういう事か
133 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ eb3c-jO4j)
2016/06/23(木) 07:18:15.43 ID:dVyVu+hT0
そりゃまあ、強制的に加振してフラッター起こさないと出来ない試験もあるだろし。
火薬使ったもっと物騒な装置もあるぞ。
134 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ a39f-gJJb)
2016/06/23(木) 11:38:30.82 ID:vkqmo0aa0
Bonker
135 :
130 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMcf-Z7EN)
2016/06/23(木) 12:39:55.12 ID:/ecXc61KM
>>131 情報サンクス
スタティックプレッシャーコーンを付ける
フックと思ったわ 翼を振動させる割には
すごく小さいなぁ
136 :
NASAしさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMef-9vKC)
2016/06/23(木) 12:44:20.39 ID:6wjY9WyuM
ぼんくら
137 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 43b5-jFqg)
2016/06/23(木) 22:24:59.66 ID:xYV/g6TL0
138 :
130 (ﾜｯﾁｮｲ 1b12-Z7EN)
2016/06/23(木) 22:33:06.43 ID:jNCiIR9I0
>>137 太平洋のほうが近いのに
日本海行くんだ
139 :
NASAしさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMcf-Z7EN)
2016/06/25(土) 10:24:59.76 ID:jla3LlCMM
三菱航空機で大量に求職してるぞ
なお英語必須の模様
140 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 43b5-jFqg)
2016/06/26(日) 00:39:14.35 ID:ETRLfz5I0
>>135 主翼をかなりの振幅で振動させるには、エルロンなど動翼で
フラッターテストを行う
Airbus A350 XWB - Flight Flutter Testing
ダウンロード＆関連動画＞＞
@YouTube Flutter exciter では振幅はそれほど出せないが、
動翼による振動よりも高い振動数のモードを励起できる.
141 :
NASAしさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMcf-Z7EN)
2016/06/27(月) 22:27:10.97 ID:vR8oGyw5M
142 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ a39f-gJJb)
2016/06/27(月) 23:28:13.16 ID:pVtXffSh0
英語でググりゃその位はスグでしょ
下手すりゃWikipediaレベルかも
143 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 47b5-jFqg)
2016/06/28(火) 00:11:05.14 ID:1x6IIi6Y0
144 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fb6-P+XR)
2016/06/28(火) 00:13:06.32 ID:BO2oOONK0
4号機がお外に出て来たみたいだね
145 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 47b5-jFqg)
2016/06/28(火) 00:26:37.61 ID:1x6IIi6Y0
146 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 47b5-jFqg)
2016/06/28(火) 01:37:38.29 ID:1x6IIi6Y0
147 :
NASAしさん (ﾍﾞｰｲﾓ MM7f-Z7EN)
2016/06/28(火) 10:07:06.21 ID:fiTtYPR5M
ご近所裏山
148 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 27c9-WNbm)
2016/06/28(火) 10:27:06.85 ID:fLtLb85n0
3号機はどうなっているん？？
149 :
NASAしさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMcf-Z7EN)
2016/06/28(火) 12:30:56.75 ID:Aj43pODKM
>>146 おお！
もう4号機できてるのか
ピッチ上げてきたな！
150 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 4306-wAer)
2016/06/28(火) 12:39:43.67 ID:2POvnJdw0
※146
知らない人見たらＭＲＪが分裂したと思うな
151 :
NASAしさん (ﾍﾞｰｲﾓ MM7f-Z7EN)
2016/06/28(火) 18:18:46.78 ID:fiTtYPR5M
中国ARJは一足早く乗客乗せ営業開始
152 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ c77b-jO4j)
2016/06/28(火) 21:17:34.94 ID:/4OfoURG0
FSS/EASAのTC取れたの？
153 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ a39f-gJJb)
2016/06/28(火) 22:21:08.57 ID:PLnDj2tz0
CAACの型式承認はFAAよりも厳格なので全く問題ない
154 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 9bc9-gJJb)
2016/06/28(火) 23:26:31.09 ID:iPru3J5z0
>>153 型式認証の優劣はともかく、それだと商売的には全く競合しようがないよね。
155 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b51-vrBh)
2016/06/28(火) 23:36:40.28 ID:Rsb4YWm80
GECAS以外の国外受注がインドネシアにミャンマーにラオスにコンゴじゃねえ
それも国内受注に比べれば雀の涙でMRJの受注状況とは真逆というね
156 :
NASAしさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMef-9vKC)
2016/06/28(火) 23:50:10.96 ID:5m6C4g6jM
新幹線式に古い製造設備で生産だってね
ARJ
157 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ eb3c-jO4j)
2016/06/29(水) 01:34:42.78 ID:a3n5s96g0
フォッカー100に新エンジン積んで新型RJと互角の機体作るぞ！
って言ってるフォッカーの後釜の話もあったけど、あれもどうなったか……
158 :
NASAしさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMef-9vKC)
2016/06/29(水) 08:19:52.51 ID:U63e/nQmM
フォッカーは日本で見ないなあ
159 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fb6-P+XR)
2016/06/29(水) 16:40:34.20 ID:WjchU48N0
160 :
NASAしさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMcf-Z7EN)
2016/06/29(水) 17:38:04.11 ID:tupGr1ZzM
>>159 その情報元がどこか気になるな
アビエーションとかの記事にあるのかな？
161 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 4306-wAer)
2016/06/29(水) 18:01:46.72 ID:+AxwtqXc0
まあエアバスがA380を完成させた時、
当初ライバルのボーイングでも対抗して巨人機を作ろうとしたが、
長年の経営の感から
「これからは小型機で地方と地方を直接結ぶ時代になる」
として開発を取りやめるくらい、
本格的にリージョナルジェットの時代がきてて、
航空業界全体が大きく変化する大変な時期にきてるから
どこのメーカーも死ぬ気なのは間違いないよ。
ここで出遅れると新参ＭＲＪにシェアを丸呑みされる展開も割とありえるからね。
162 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 47b5-jFqg)
2016/06/29(水) 22:28:35.40 ID:fBr10nW60
163 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 2d2f-R7o+)
2016/06/30(木) 15:18:34.35 ID:u2s2tF8o0
164 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 613c-R7o+)
2016/06/30(木) 16:18:24.47 ID:4D+Yz8hs0
ARJ21をライバル認定してくれるなんて、味方を撃つバカなのか実は中国の幇間なのか、どっちなんでしょうね、産経って。
165 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 2d2f-R7o+)
2016/06/30(木) 16:47:01.94 ID:u2s2tF8o0
あそこは基本的に不勉強で勇ましいのが好きなだけなんでw
166 :
NASAしさん (ﾍﾞｰｲﾓ MM7e-oxCW)
2016/06/30(木) 17:46:59.30 ID:o0GouafqM
日経みたいだね
167 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 3ab6-iBwu)
2016/06/30(木) 18:06:04.55 ID:n4GPcOfx0
168 :
NASAしさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM21-R7o+)
2016/06/30(木) 21:44:04.50 ID:DjJoyqaNM
>>163 新華社に対して軽くやり返しただけじゃん(笑)
169 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fb5-K1re)
2016/06/30(木) 22:19:53.59 ID:QP5Xf6m20
170 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fb5-K1re)
2016/06/30(木) 22:26:22.45 ID:QP5Xf6m20
171 :
NASAしさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM40-oxCW)
2016/07/01(金) 07:05:41.95 ID:4MgIVP9FM
>>169 最高速度が競合に比べて低いのはGTFのため？
172 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fb5-K1re)
2016/07/01(金) 22:46:26.11 ID:fdjvY5an0
173 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 400d-HBXz)
2016/07/02(土) 08:13:08.50 ID:r3XLD41K0
ヲタ、大満足。よかった、よかった。
174 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fb5-K1re)
2016/07/02(土) 20:58:21.11 ID:7PejcHSZ0
175 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fb5-K1re)
2016/07/02(土) 22:54:17.32 ID:7PejcHSZ0
176 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 3d12-oxCW)
2016/07/02(土) 23:39:23.15 ID:LGScb59M0
177 :
NASAしさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM75-s3GQ)
2016/07/03(日) 08:58:48.74 ID:XhUguU7hM
>>176 周辺インフラ、バックアップ体制とか有るんじゃね？
北九州なら周りに自動車メーカー下請けとか
人材技術力もあるだろうから
178 :
NASAしさん (ﾍﾞｰｲﾓ MM7e-oxCW)
2016/07/03(日) 21:11:46.62 ID:6MEwl712M
能登は空いているから
179 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 3d12-oxCW)
2016/07/03(日) 21:55:18.19 ID:fQtpGo+Z0
今の時期は積乱雲が多くて
試験飛行できる日がないだろうし
早くアメリカ持っていきたいという
気持ちも分かるわ
180 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 3d12-oxCW)
2016/07/03(日) 21:56:21.88 ID:fQtpGo+Z0
>>177 そういうことか
たしかに北九州は栄えてるもんな
181 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fb5-K1re)
2016/07/03(日) 22:24:01.93 ID:vcWnHJc70
182 :
NASAしさん (ﾍﾞｰｲﾓ MM7e-oxCW)
2016/07/03(日) 23:12:58.11 ID:9UaRhgdjM
SFのみたいに間近で
見られるのならいいけどなあ
183 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f06-NpNI)
2016/07/04(月) 12:39:13.05 ID:g7QSU5bW0
7638
33円売り切れ
184 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f06-NpNI)
2016/07/04(月) 12:42:14.19 ID:g7QSU5bW0
すまん誤爆した
185 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 2d2f-R7o+)
2016/07/04(月) 12:47:39.51 ID:Xr5e6PKL0
市況板へｶｴﾚw
186 :
NASAしさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM40-oxCW)
2016/07/04(月) 21:05:34.47 ID:ZGKfj0uTM
ﾜﾛﾀw
187 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fb5-K1re)
2016/07/05(火) 21:08:07.43 ID:RRwnBkLU0
188 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fb5-K1re)
2016/07/05(火) 21:17:05.48 ID:RRwnBkLU0
189 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 3d12-oxCW)
2016/07/05(火) 22:23:52.32 ID:1LZgKdoj0
190 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fb5-K1re)
2016/07/06(水) 21:53:27.16 ID:shGPwZ5n0
191 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 23b5-nCvK)
2016/07/07(木) 21:38:00.51 ID:YFLZM8pW0
192 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 23b5-nCvK)
2016/07/07(木) 21:40:13.49 ID:YFLZM8pW0
193 :
NASAしさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-cFDw)
2016/07/07(木) 21:47:54.93 ID:cNZdaL5hM
太平洋キタ！！
194 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 23b5-nCvK)
2016/07/07(木) 22:38:23.61 ID:YFLZM8pW0
ＭＲＪエンジン９月生産へ 小牧で量産体制整備
http://www.yomiuri.co.jp/chubu/news/20160706-OYTNT50262.html 「最初のエンジンは今年末ごろに完成し、燃焼試験などを経て来年４月頃に出
荷する。その後、生産ペースを月２２基（１１機分）まで引き上げる。三菱重
工航空エンジンの牛田正紀・技術部長は「欧米にできて、我々にできないとい
うことはない」と話す。ＭＲＪエンジンの国内生産が軌道に乗れば、他の大手
エンジンメーカーとの取引拡大も期待できるとみている。旅客機のエンジンは
大きくて重いため、海外からの輸送費は高額になる。部品単位で日本に送り、
国内で組み立てた方がコストを削減できる。」
195 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b06-lTDa)
2016/07/08(金) 02:20:17.88 ID:yRbyGwer0
＞牛田正紀・技術部長は「欧米にできて、我々にできないということはない」と話す
かっこいい
MRJを設計した社宅が社宅だけに
零戦開発陣の熱き技術者魂が乗り移ってるぜ
196 :
NASAしさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-oo3f)
2016/07/08(金) 08:42:00.49 ID:bjFxnWr/M
お、おう・・・
197 :
NASAしさん (ﾍﾞｰｲﾓ MMff-cFDw)
2016/07/08(金) 09:55:37.40 ID:2kAb1QwmM
岐阜のIHIはエンジン整備で
世界各国から名指しで選ばれている
整備費は高いが部品の内製化で納期短縮
日本人よる整備は安心安全で
結果的に割安と引き合いが多い
エンジン部品も日本抜きには成り立たない
三菱も似た立場になるだろう
198 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 23b5-nCvK)
2016/07/08(金) 22:45:17.96 ID:yJiii4Tf0
三菱航空機、ＭＲＪの顧客サポートＰＲ 英航空ショーで
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO04577020X00C16A7L91000/ 「国産ジェット旅客機「ＭＲＪ」を開発中の三菱航空機（愛知県豊山町）は、
11日から英ファンボローで開催される「ファンボロー国際航空ショー」に出展
する。飛行試験の進捗状況に加え、顧客サポート体制への取り組みなどを積極
的に発信し、新たな受注の獲得を目指す。
同社によると、２機のＭＲＪ試験機は順調に飛行試験を進めている。７日ま
での飛行回数は１号機が37回、２号機が９回に上る。森本浩通社長は「ファン
ボローでは２号機の初飛行などの実績について説明するほか、カスタマーサポー
トへの取り組みについても発表したい」と話す。
ＭＲＪの主な顧客となる中小規模の航空会社は、自前の整備拠点を持ってい
ないケースが多く、整備・修理などのサポート体制の構築は三菱航空機にとっ
て最重要課題の一つだ。今回の航空ショーでは記者会見にカスタマーサポート
本部の担当者も登壇し、体制について説明する。」
199 :
名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (ﾜｯﾁｮｲ 17b5-nCvK)
2016/07/10(日) 15:32:52.15 ID:HZ0nLCz10
200 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 17b5-nCvK)
2016/07/10(日) 20:03:45.26 ID:HZ0nLCz10
201 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 0312-cFDw)
2016/07/10(日) 21:32:32.42 ID:07fnSw340
あれ？今日は日曜日だよね？？
日曜日もやるのけ？
202 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 17b5-nCvK)
2016/07/10(日) 22:03:03.03 ID:HZ0nLCz10
日曜日の MRJ 試験飛行は，アメリカへのフェリーフライトに備えてということと，
週末でも天候の良い条件を優先ということだろう．
7月7日には1号機と2号機飛ばしているし，
(1日に2回飛行自体は，6月2日と6月17日に能登空港給油でしてはいたけど）
203 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b06-lTDa)
2016/07/10(日) 22:44:36.15 ID:QqJ9dRtv0
前は日曜は見れないって言われてたね。
まあアメリカ行くの考えたら日曜だから休みとは言ってられなくなるわな。
204 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 83d8-E6QH)
2016/07/11(月) 09:01:26.82 ID:N1SrvnaQ0
現在 能登沖を北上 １号機遠くまで 飛んでるな
205 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 2336-Bfmi)
2016/07/11(月) 15:59:08.82 ID:5PHJRQxx0
206 :
NASAしさん (ｽﾌﾟｰ Sdbf-A3ol)
2016/07/11(月) 16:39:02.00 ID:2ADGX7Y7d
リース会社ってリース先が決まってるから買うの？
それとも取り敢えず買っとくの？
取り敢えず買っても置いとく場所ないし無駄にカネがかかるよね？
207 :
NASAしさん (ﾍﾞｰｲﾓ MMff-cFDw)
2016/07/11(月) 17:46:41.80 ID:cyRMsrwNM
208 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b3c-Bfmi)
2016/07/11(月) 19:46:55.72 ID:E4K8BRIq0
だとすると、実際運用するつもりの会社はどこなのかしら。
スウェーデンのリース会社ってんだから欧州のどっかなんでしょうけど。
209 :
NASAしさん (ﾍﾞｰｲﾓ MMff-cFDw)
2016/07/11(月) 20:09:01.86 ID:BBQnXLZwM
普通に考えたら
北欧かサーブ就航させている国
210 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 17b5-nCvK)
2016/07/11(月) 22:22:46.85 ID:5xxZ0C4r0
211 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 17b5-nCvK)
2016/07/11(月) 22:43:13.89 ID:5xxZ0C4r0
>>205 ロックトン社とMRJ最大20機の購入で基本合意
欧州企業から初、2社目の航空機リース会社
http://www.flythemrj.com/j/news/date/news_160711.html 2016年7月11日英国ハンプシャー州ファンボロー発：
三菱航空機とスウェーデンの航空機リース会社 ロックトン社（Rockton AB）
は、MRJ90 20機（確定10機、オプション10機）の確定発注に向けて、両社間で
基本合意に至りました。両社は今回の基本合意をもとに、早期に正式契約を締
結する予定です。
三菱航空機にとって欧州企業との基本合意は今回が初、航空機リース会社との
基本合意は今回が2社目で、次世代リージョナルジェット機であるMRJの金融資
産としての優位性が高く評価された結果です。ロックトン社への納入は、2020
年に開始する予定です。
212 :
NASAしさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-pvUI)
2016/07/11(月) 22:51:19.57 ID:TWL06uYIK
サーブとの関係が物を言った？
アメリカと同じく自国にも金が回ってくると誰の目にも明らかだし
213 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ efcc-1QaD)
2016/07/11(月) 23:57:30.37 ID:eLNHIexq0
214 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 17b5-nCvK)
2016/07/12(火) 00:05:42.50 ID:hCksaID20
三菱航空機、欧州でＭＲＪ初受注 イランとも商談
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO04725840R10C16A7TJC000/ 「
【ファンボロー〈英国〉＝花房良祐】世界最大級の航空展示会「ファンボロー
国際航空ショー」が11日、ロンドン郊外のファンボローで開幕した。世界経済
の減速で航空機の新規受注が伸び悩むなか、三菱航空機（愛知県豊山町）は国
産ジェット旅客機「ＭＲＪ」について、スウェーデンのリース会社から欧州初
となる受注で基本合意したと発表。イランの航空会社とも商談を始めた。今後
の営業活動に弾みがつきそうだ。
」
中略
「
イランについては三菱航空機は１月の米欧の制裁解除に先立つ15年９月から市
場調査を開始。イラン航空やイラン・アセマン航空、同国の航空当局と接触し、
需要を探ってきた。イラン航空は70席級のＭＲＪを80機購入し、イランの国内
路線に投入することを検討している。６月のダブリンの国際航空運送協会（Ｉ
ＡＴＡ）総会でも両社の幹部が交渉した。
」
コメント：
なお，イランについては，エンブラエル（ブラジル）やボンバルディア（カナ
ダ）との競合もある他，
「米国議会には航空機売却について対イラン強硬派の反対論も根強い。」
とのことで，未知数の部分が大きい．
215 :
NASAしさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-cFDw)
2016/07/12(火) 08:36:48.68 ID:opadZS1YM
216 :
NASAしさん (ｱｳｱｳ Sa1f-oo3f)
2016/07/12(火) 14:07:06.63 ID:RLjoXG4ia
MRJの売上ももちろん大事だがそれより次をどうするかだな
1機目は開発費がべらぼうにかかるから単体でペイするかどうかよりも
市場に受け入れられて次に繋がるかどうかが重要
217 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 17b5-nCvK)
2016/07/13(水) 00:00:25.43 ID:Obm2QyJ/0
三菱航空機、ＭＲＪ整備を日米３社に委託へ
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ12I40_S6A710C1TI1000/ 「
【ファンボロー〈英南部〉＝花房良祐】三菱航空機（愛知県豊山町）は12日、
開発中の国産ジェット旅客機「ＭＲＪ」の整備に関し、米整備会社ハエコ・ア
メリカズとペムコ・ワールド・エア・サービシズ、ＡＮＡホールディングスな
どが出資する整備会社ＭＲＯジャパンに委託するＬＯＩ（意向表明書）を締結
したと発表した。アフターサービス網を充実させて営業力の強化につなげる。
米２社が北米、ＭＲＯジャパンがアジアの顧客を担当する方向だ。
」
ヨーロッパの整備はどこに委託?するのだろう？SAAB だっけ？
218 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 17b5-nCvK)
2016/07/13(水) 00:13:50.30 ID:Obm2QyJ/0
219 :
NASAしさん (ｶﾞｯｸｼ 067f-oo3f)
2016/07/13(水) 15:23:43.51 ID:4Rb4/NOM6
将来的に中～大型機市場にも参入する気はあるんだろうか
220 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ a3da-zDc6)
2016/07/13(水) 16:10:42.42 ID:EC+lDcAy0
大型はエアバスも開発が難航するほど大変みたいだし
行くとしても中型機か、今のままでエンジン自作かの2択じゃないの
221 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ c35b-oo3f)
2016/07/13(水) 19:26:56.54 ID:JANwWet60
エンジン自作はさすがに無謀だろ
222 :
NASAしさん (ｱｳｱｳ Sa1f-oo3f)
2016/07/13(水) 21:08:05.11 ID:ij4dWrs8a
無謀すぎて予算でないだろうけど本音を言えばエンジン自作はやりたいだろうな
787だってCFRPだのレイクドウィングチップだの言っても結局燃費向上の主要因はエンジンだし
223 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 17b5-nCvK)
2016/07/13(水) 21:33:41.96 ID:Obm2QyJ/0
MRO JapanがMRJの推奨航空機整備会社に選ばれました
https://www.ana.co.jp/group/pr/201607/20160713.html 「
MRO Japan（株）はこのたび、初の国産ジェット旅客機である
『MRJ（Mitsubishi Regional Jet）』を開発する三菱航空機（株）より、アジ
アにおけるMRJの『推奨機体MRO（※）』に選定されました。
経済成長が続くアジアの航空市場は、引き続き堅調に発展をしていくことが
期待されていますが、LCCなどを中心に、自社で航空機の整備体制を持たない
航空会社も増えていくと見られています。このような情勢を踏まえ、三菱航空
機は、MRJを購入した航空会社などの顧客がその整備を外部委託できる環境を
整えるため、MRO Japanを含む高品質な航空機整備サービスを提供するMROを推
奨機体MROとして選定しました。
」
MRO Japan（株）について
「2015年6月にANAホールディングス（株）の100％出資で設立し、日本を代表
する航空機整備の専門会社として、2015年9月より伊丹空港において事業を開
始しました。 2017年度の下期に予定されている沖縄県の那覇空港における航
空機整備施設の完成後は、（株）ジャムコ、三菱重工業（株）、沖縄振興開発
金融公庫、（株）琉球銀行、（株）沖縄銀行、（株）沖縄海邦銀行、沖縄電力
（株）をパートナーとし、事業拠点を那覇空港に移転し、東アジアの中心に位
置する沖縄の地理的優位性と地域のサポートを活かしながら、アジアの経済成
長及び航空市場の発展に伴い拡大が見込まれる航空機整備需要を取り込んでま
いります。
」
コメント：
ANA は MRJ を購入する側であると同時に，MRJ が売れるとその整備サービス
で潤うという構図になっているのか．
224 :
NASAしさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-cFDw)
2016/07/13(水) 21:39:36.35 ID:0IIveIbjM
>>223 いいんじゃね？
ロンチカスタマーでリスク負ってるんだし
225 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b06-lTDa)
2016/07/13(水) 23:00:49.84 ID:gQAEnj2A0
226 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ bc9f-Z9XP)
2016/07/14(木) 00:12:22.55 ID:TT0lsycR0
飛行試験が進んできた今の時期に新規受注したということは、性能見込み値ではなく、有る程度は実測値を提示したうえで受注出来たと言えるのかな。
もしそうだとすれば、競合に対するアドバンテージが裏付けられたと考えてもいいのかもしれない。
227 :
NASAしさん (ﾍﾞｰｲﾓ MM86-VzEl)
2016/07/14(木) 02:46:12.40 ID:J3hVThCgM
実測というより
小牧へ実際に来ていると思う
228 :
NASAしさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd0-VzEl)
2016/07/14(木) 07:13:38.28 ID:dLQL+INOM
>>226 燃費は予定通り20パーセント良くなったのかな
値くらいはもう分かってるよね
229 :
NASAしさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd0-VzEl)
2016/07/14(木) 07:15:36.37 ID:dLQL+INOM
>>226 実際の燃費はどうなんだろうね
もう何回も飛んでるから値は分かってるんだろうけど
1番のセールスは新エンジンによる燃費低減だからねえ
230 :
NASAしさん (ｱｳｱｳ Sa22-4wno)
2016/07/14(木) 10:05:33.69 ID:NoxGL4CYa
>>225 GTFのPW1000より低燃費だとは思えんが・・
231 :
NASAしさん (ｱｳｱｳ Sa35-VzEl)
2016/07/14(木) 14:25:21.89 ID:WwJX6afta
今日は2機とも飛んでる？
232 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ b00d-Oqdm)
2016/07/14(木) 15:05:46.58 ID:+bw7a9OF0
出来ると分かっていてもやらない、それがMRJ。
233 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ bcb5-+ymC)
2016/07/14(木) 23:14:46.80 ID:12cFjKFf0
234 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ bcb5-+ymC)
2016/07/14(木) 23:19:28.90 ID:12cFjKFf0
235 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ bcb5-+ymC)
2016/07/14(木) 23:24:59.86 ID:12cFjKFf0
MRJ、飛行試験機の北米空輸間近に
http://wingdaily.exblog.jp/page/2/ 【英国ファンボロー：伊藤学】三菱航空機は7月12日（英国ファンボロー現地
時間）、開催中のファンボロー国際航空ショーにおいて、プログラムの最新状
況をアップデート。それによると、静強度試験は100％荷重を既に完了して、
今秋から150％荷重付加をスタートすることを明かした。一方、5機製造する飛
行試験機のうち、4機は米国で各種飛行試験を実施することになるが、既に1、
2号機については米国に輸送する最終段階にあるとのこと。8月にも空輸をスター
トする見通しにあるという。米国に輸送する残りの3、4号機に関しては、県営
名古屋空港で実施する初飛行に向けて、その準備が最終段階にあるという。
236 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ bcb5-+ymC)
2016/07/14(木) 23:30:52.86 ID:12cFjKFf0
237 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ bcb5-+ymC)
2016/07/14(木) 23:44:26.94 ID:12cFjKFf0
238 :
NASAしさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM51-VzEl)
2016/07/15(金) 07:16:31.22 ID:4LkZZ62eM
239 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 32b6-GNrD)
2016/07/15(金) 13:37:44.13 ID:NetiwRhu0
100の次がいきなり150なの？
段階を踏んで行かないの？
240 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ bcb5-+ymC)
2016/07/15(金) 23:18:52.81 ID:BJA+nmkb0
>>239 >>236 "Static load tests of up to 100% have been completed and tests of up
to 150% of static load tests are underway."
「100% までの荷重の静強度試験は完了し，150% に至る荷重の静強度試験は進行中である」
なんで，現在途中の段階の静強度試験を行っている最中だろうね．
>>235 の報道は間違っているワケじゃないけど，途中を省略したんだろうね．
241 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ bcb5-+ymC)
2016/07/15(金) 23:34:46.23 ID:BJA+nmkb0
ＭＲＪ３・４号機、９月にも初飛行 三菱航空機は債務超過に
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO04873010U6A710C1TJC000/ 「
【ファンボロー〈英南部〉＝花房良祐】三菱航空機（愛知県豊山町）の森本浩
通社長は13日、開発中の国産ジェット旅客機「ＭＲＪ」について、試験機の３
号機と４号機が９月にも初飛行するとの見通しを示した。2018年のＡＮＡホー
ルディングスへの量産機の納入に向けて開発を急ぐ。
英国の航空展示会「ファンボロー国際航空ショー」で取材に応じた。すでに
県営名古屋空港で試験飛行を続けている１号機は８月中にもロシアや米アラス
カなどを経由して米ワシントン州の試験拠点に向かう。商業運航に必要な型式
承認の取得のために合計2500時間の飛行試験をする計画で、米国ではこのうち
９割以上を実施する。
三菱航空機が債務超過に陥ったことも明らかにした。「必要な資金は親会社
の三菱重工業が毎月融資するので資金繰りに心配はない」と述べた。同社の資
本金は1000億円。64％を三菱重工業が出資する。
」
コメント：
日本での，飛行試験時間は2500時間の1割で250時間か．
今までに約100時間行っているので，1/3 以上は実施か．
242 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ bcb5-+ymC)
2016/07/15(金) 23:38:02.36 ID:BJA+nmkb0
インタビュー／三菱航空機社長・森本浩通氏「米でのMRJ試験飛行、現地に機体改修体制整備」
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00392874 ―この夏としている開始時期は正確に決まりましたか。
「８月中には機体を持ち込んで始める計画だ。現地施設での予行試験はもう済
んでいるので、持ち込めばすぐに始められる。施設の米国人と日本人のスタッ
フのコミュニケーションが課題だが、解決策は見えつつある」
―順調なら１年間で完了すると見ていますが、トラブル発生は想定していますか。
「試験の結果によっては、機体を改修しないといけない場合がある。そうなっ
た場合の影響が読めない。日本に機体を持ち帰って改修するのは時間の損失な
ので、現地で改修できる体制を整える」
―どのような改修作業があり得ますか。
「ハードウエア部分は問題ないだろう。必要なのはソフトウエア部分だ。バグ
の解消やソフトのバージョンアップが考えられる」
243 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ fb06-owfS)
2016/07/16(土) 12:24:47.48 ID:6D6jfyWl0
MRJ「ショックで渡米してやる～＞＜」ってかｗ
244 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ bcb5-+ymC)
2016/07/16(土) 20:24:22.67 ID:gaLW+Ka00
MRJ、機内ネット接続対応へ 森本社長、競合と差別化
By Tadayuki YOSHIKAWA
http://www.aviationwire.jp/archives/94725 「国産初のジェット旅客機「MRJ」の開発を進める三菱航空機の森本浩通社長
は、無線LANを使った機内インターネット接続サービスへの対応を進める考え
を示した。」
中略
「ファンボロー航空ショーでAviation Wireの取材に応じた森本社長は、「大
型機だけではなく、小型機でもWi-Fiが普及してきている。我々もどんどん変
えていかなければならない」と語り、大型機で一般的になりつつあるインター
ネット接続サービスも、ブラジルのリージョナルジェット機大手エンブラエル
など競合との差別化で、対応が不可欠との考えを示した。
今後課題となるのは、航空機が衛星とデータをやり取りする際に使用する通
信機器の小型化だ。リージョナル機が無線LANの利用を映像放映などに留めて
いるのは、インターネットへ接続する機器のサイズが影響している。機器の小
型化が実現すると同時に、ネット接続に対応させることで差別化を図る。」
コメント：
なお，
>>24 でも，Wi-Fi 接続について触れられている．
―乗客へのサービス向上策をどう考えていますか。
「機内でスマートフォンなどをＷｉ―Ｆｉ（ワイファイ）に接続できるように
することを検討している。具体的な提供時期は決めていない。１―２時間の短
い飛行なので、機内エンターテイメントがない。若い乗客はインターネットに
接続できるかを重視する。案外そういう部分で、どの便に搭乗するか決めるも
のだ」
245 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 1c5b-NNlX)
2016/07/19(火) 10:02:34.70 ID:TxfTgLog0
ＭＲＪアメリカで飛べない、重量オーバー、３９ｔ制限のところ39.6ｔ
しかしどこまでドジなんだ。
日本人らしい、誰も責任を取らない、規則も読まない韓国人みたいな
事をやっている。
基本設計で600k落とすのは、再設計が必要（全部やり直し）責任者切腹だよ
いっそ全部やめては、飛行機撤退。
軽自動車１台分（600ｋ）の軽量化、基本の基本、飛行機は重量管理が基本
冗談のような設計を数百億掛けてやってしまった。
下請けには0.1ｇの管理を要求しておいて、600Kgオーバー親方日の丸、丸出しの
無責任、解散しかないだろう。大三菱も我慢できないだろう。
246 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 1c5b-NNlX)
2016/07/19(火) 10:04:06.92 ID:TxfTgLog0
今までの飛行時間は台無し。日の丸旅客機にアグラをかいた設計陣、解散だね。を集めても、飛行機は飛ばない、プロが引っ張らないと、ボーイングには
イッパイ居る、リーダーをプロフェッショナル（ボーイング出身者）に変えては、
ボーイングから設計チームをそっくり入れて、三菱設計と総入れ替えをしては
オタクとプロに違い、にキズケ。
オタク
話だけは最新の技術を話すが、やらせると抜けだらけで、最新技術と
基礎（学校で習う）だけで、その間がそっくり抜けている、
当人も抜けていることに気付かない、抜けに落っこちてから、気づくが
今度は、この対策がわからない、これがオタク（対策を知らない）
６００Ｋｇオーバーは、デカすぎる、バスでも６００ｋｇオーバーすれば坂を登れなくなる
よく飛んでるね、浮力が足りてるね、落ちるよ（何かあると）
247 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 1c5b-NNlX)
2016/07/19(火) 10:14:12.84 ID:TxfTgLog0
248 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 1c5b-NNlX)
2016/07/19(火) 10:28:10.65 ID:TxfTgLog0
249 :
NASAしさん (ｱｳｱｳ Sa35-4wno)
2016/07/19(火) 10:46:40.78 ID:fv52c2SUa
ボーイング787なんて10トンも重量オーバーしてたんだがな
250 :
NASAしさん (ﾍﾞｰｲﾓ MM86-VzEl)
2016/07/19(火) 11:03:04.60 ID:DAToaQA4M
身内にはどこも甘い
日本人なら何でも解決するよ
251 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 9528-8xJT)
2016/07/19(火) 11:29:37.05 ID:bqf92kMr0
>>245>>246
>>247 >最大離陸重量を下げることはボーイングでもよくやられることで、飛行試験が必要なわけでもなく、当局の書類審査だけで済む。
最大離陸重量を削ればいいだけ。元々北米では航続距離が過剰気味だから。
>しかしながら、着目すべきはライバルであるE175-E2の重量である。
>同型機の最大離陸重量は、44.8トン（9万8767ポンド）とスコープ・クローズの制限値より5.8トンも重いのである。
>とても調整できるレベルの差ではない。つまり、スコープ・クローズ制限がある限りE175-E2の米国市場での出番はなく、
>MRJ90が最大離陸重量を変えた場合、一人勝ちになる可能性すらあるのである。最大のピンチは、最大のチャンスでもある。
それどころか大幅受注増の可能性も出てきている訳だが。
>>248 欧州での受注決まったな。
爺さん自分の箱庭スレから出て着てまで自分の頭の悪さをひけらかすなよ。
252 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ e53c-4wno)
2016/07/19(火) 12:52:25.85 ID:vq/98/c50
>>245 何をいってるんだ？
それは、機体、燃料、乗客、荷物等をあわせて最大39.6tまでは離陸できますという数値。
機体をあと600kg軽くしない飛べない、という数値じゃないぞ？
この数値が小さいと、貨物少なくしたり、座席数減らしたり、搭載燃料縮小しないと重量オーバーで飛行できなくなるから大きい方が有利。
ただ、アメリカは格安運航会社が大きい飛行機を飛ばすな、というルールがあるから、39tに押さえる必要がある。
どうせアメリカは90席をフルに活用しないんだから、数値を低い方に変えるのはそんなに大変じゃない。
ただ、複数仕様出すと管理が大変になるし、かといって低い方に揃えたらアメリカ以外では不利になる。
253 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ fb06-owfS)
2016/07/19(火) 15:11:54.68 ID:/uknaYmj0
初飛行前に飛ばない飛ばない喚いてた連中が久しぶりに
書き込んでると思ったらそんなネタか
ここまで来て６００キロの重量オーバーで解散な訳ないだろｗ
エアバス機にしろボーイング機にしろ配線とかの重量オーバーで
別のところで軽量化するとかっていうのは割と普通の事だしな
でもやっぱりMRJの成功が悔しいんだろうね
＞バスでも６００ｋｇオーバーすれば坂を登れなくなる
そのバスは６０キロの人が１０人多く乗れば走れないのかとｗ
254 :
NASAしさん (ｱｳｱｳ Sa35-VzEl)
2016/07/19(火) 15:34:57.30 ID:9BSR+ejIa
今日は、初めて1日２回飛んでる？
255 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 5eee-8xJT)
2016/07/19(火) 17:40:22.14 ID:FJ2XGHXq0
>>251 同じこと書こうと思ったｗ
この記事のタイトルの付け方無茶苦茶だね。
256 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ f1cb-Z9XP)
2016/07/19(火) 18:38:51.14 ID:3M8jK2lM0
>>245 >ＭＲＪアメリカで飛べない、重量オーバー、３９ｔ制限のところ39.6ｔ
MRJ90の自重が0.6ｔ増と言う話じゃ無いから。
短距離仕様でさえ、アメリカの規制で飛ばせないエアラインが多いと言う事。
三菱はアメリカのくだらない規制に振り回されすぎだ。
最大離陸重量を39トンに下げて76座席にしたら、航続距離は2500ｋｍ
程度に成ってしまう。いっその事、軽量なP-１用のF7エンジンに換装したら？
257 :
NASAしさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM14-n9x2)
2016/07/19(火) 18:43:01.20 ID:pA+2hNDvM
258 :
NASAしさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr3d-4wno)
2016/07/19(火) 18:45:38.79 ID:Pt7DukFGr
>>253 そもそも重量オーバーですらない。
最大離陸重量600キロオーバーってのは、基準より更に600キロ余分に積んでも安全に離陸できます、という意味なのだから、この数値を下げるのは技術的にはとっても簡単。だから、審査も書面のみ。
ただ、ドキュメント直したりありとあらゆる手間が掛かるし、ギリギリまで様子見てるってだけ。
ただ、そろそろ決断の時じゃないか？というのが記事の主旨。
259 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ f8f2-EqXU)
2016/07/19(火) 19:03:09.71 ID:ZngLlq7b0
260 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 32b6-GNrD)
2016/07/19(火) 19:43:07.99 ID:2bHCw1w70
>>254 能登に着陸した場合は、どうカウントする？
あれも2回飛行だろ
261 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ f8f2-EqXU)
2016/07/19(火) 19:43:26.40 ID:ZngLlq7b0
本来は2000マイルのレンジがあるって言及してるところからもわかるように、アメリカで必要とされてるのは39.6トンのMRJ90STDではなく42.8トンのMRJ90LR
SFO-STLとか1500マイルだぞ？alternateとreserve、extraの各燃料も積めば2000マイルでもギリギリ
アメリカじゃリージョナルでもこんな路線いくつもある
たったの1000マイルしか飛べないSTD、しかも燃料抑えたりした時にはもう使い物にならん
0.6トンオーバーしてるだけだから書類でなんとかなるとか言ってるのは完全に素人
あの記事書いてたナンチャラ研究所所属の筆者もなｗ
262 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ f112-VzEl)
2016/07/19(火) 20:20:11.30 ID:Tq5GLvhB0
なんか賑やかだけど三菱と発注元のエアラインは
そんなこと百も承知でmrj70開発してるんじゃね？
旧帝の航空大学院出てる三菱社員がここで
出てるような議論を見落とすかね。
263 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ f1cb-Z9XP)
2016/07/19(火) 20:28:28.35 ID:3M8jK2lM0
264 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ f8f2-EqXU)
2016/07/19(火) 20:35:04.11 ID:ZngLlq7b0
で、88席を76席にしたら何ポンドぶん燃料に回せるの？
just north ofの意味わかってる？
なんで2000マイルって数字出すかわかる？
265 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ f8f2-EqXU)
2016/07/19(火) 20:39:16.85 ID:ZngLlq7b0
>>262 もちろん見落としてないだろうよ
だからこそ最近になってMRJ70の開発に躍起になり始めたのに、どこぞの素人が書いた記事を鵜呑みにして0.6トン削ることの是非を言い合ってるのが滑稽でなｗ
266 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ f1cb-Z9XP)
2016/07/19(火) 21:26:45.05 ID:3M8jK2lM0
>>264 >88席を76席にしたら何ポンドぶん燃料に回せるの？
1.3t位か しかし燃料に回さず離陸重量を下げる為に使う。あと多少燃費が向上
して合わせて2ｔ位減らせると言うことだろう？
>just north ofの意味わかってる？
ちょうど？
>なんで2000マイルって数字出すかわかる？
比較対象の現行E-175の諸元でしょ。
267 :
NASAしさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd0-VzEl)
2016/07/19(火) 21:58:01.24 ID:JVkKc2cvM
真実を知りたいなら夜中の10時頃に
名古屋空港の送迎デッキ階の
ベンチ行けば、三菱の社員が
ジュース飲んだりアイス食ったりして
休憩してるから、聞けるかもな。
でも前に 今日はmrj飛ぶんですかね？って
聞いたら、ちょっと自分は分からないんで～とか
濁されたから、知ってても教えてくんないかもな。
268 :
NASAしさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd78-AN0p)
2016/07/19(火) 22:11:30.44 ID:v2ucXR2+d
なんか燃費が向上するだの2トンくらい減らせるだの妄想語ってる奴がいて笑える
中の人たちはもうMRJ70のことで頭がいっぱいですよ
269 :
NASAしさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd0-VzEl)
2016/07/19(火) 22:16:27.92 ID:r2lgLOKYM
>>268 ど素人考えでストレッチよりも短縮は簡単そうで、90の片手間で型式証明出来そうな印象すらあるけど
お役所への書類準備が大変なのかねえ。。
270 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ f8f2-EqXU)
2016/07/19(火) 22:51:54.23 ID:ZngLlq7b0
>>266 何か遠回しに聞いても通じないみたいだから聞くけど
結局76席仕様86000lbでスカイウェストやトランスステートが満足するような航続距離を出せて問題なしだと思ってるってこと？
それは何マイル？
271 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 3202-VquZ)
2016/07/19(火) 23:24:14.73 ID:KoRflJKd0
ま、このクラスから他が撤退したからMRJ70は美味しいよね
272 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ f1cb-Z9XP)
2016/07/19(火) 23:24:29.63 ID:3M8jK2lM0
>>268 >2トンくらい減らせるだの妄想語ってる奴がいて笑える
MRJ90の座席を76に減らしても、2ｔしか減らせないと言っているんだよ。
>MRJ70のことで頭がいっぱいですよ
そのMRJ70も、76座席かつ長距離仕様は規制に引っ掛かるんだよ。
>>270 >結局76席仕様86000lbでスカイウェストやトランスステートが満足するような
>航続距離を出せて問題なしだと思ってるってこと？それは何マイル？
スカイウェストやトランスステートが満足するかどうか知らないけど
76席仕様86000lbだと航続距離は2700ｋｍ位ではないかな？
273 :
NASAしさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd78-AN0p)
2016/07/19(火) 23:41:24.16 ID:v2ucXR2+d
おまえ上で76席39トンで2500kmとか書いてるじゃねーかw
なんで伸ばした？
274 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ fb06-owfS)
2016/07/19(火) 23:57:05.28 ID:/uknaYmj0
>>256 F7エンジンにすればエンジンも国産になって
名実ともに国産になるけど今度はバイアメリカン法に引っ掛かりそうだな
>>257 記事読み直して理解したぜ。
ありがとう。
>>261 ＞アメリカで必要とされてるのは39.6トンのMRJ90STDではなく42.8トンのMRJ90LR
「スコープ・クローズ」でググってもちゃんとした説明なかったんでよくわからんが
>>247の記事で「つまり、スコープ・クローズ制限がある限りE175-E2の米国市場での出番はなく」
っていうのから解釈すると39トンを超えるMRJ90LRはそもそもアメリカで売れないんじゃないのか？
だから最大離陸重量が39.6トンになった場合アメリカで飛べないって言ってるんじゃないの？
アメリカの航空法よくわからんけど。
275 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ fb06-owfS)
2016/07/19(火) 23:59:12.05 ID:/uknaYmj0
↑
すまんレス先257じゃなく258だ
276 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ f8f2-EqXU)
2016/07/20(水) 00:28:10.46 ID:45x/QU1S0
＞39トンを超えるMRJ90LRはそもそもアメリカで売れないんじゃないのか？
もちろん言うまでも無く売れない
でも39.6トンのSTDが米国内で使い物にならないのは明白なので、あの記事のタイトルは0.6トンオーバーじゃなくて2トン（ER）もしくは2.8トンオーバー（LR)であるべきなの
あの筆者はLRだのSTDだのrangeだのについては気にもしていないみたいだが
ついでにスコープクローズは会社とパイロット組合との間の取り決めだから航空法は関係ない
https://en.wikipedia.org/wiki/Scope_clause 277 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 11c9-4wno)
2016/07/20(水) 00:47:37.94 ID:05wFGrWQ0
>>263 その2000マイルのレンジはスコープクローズがどうにかならない限り、当てはまる航空機がそもそもない。
でも、路線が存在する以上MRJなり、E2なりいずれ何かの手当ては必要。
それなのに、0.6トンオーバーだけに着目して解散説ぶったからがバカにされてんの。しかも自重と勘違いしてるし。
0.6トンオーバー問題だけなら解決は簡単。それで通用する路線ももちろんある。
長距離路線も含めて解決するならスコープクローズの緩和を期待するか、やむなく開発を始めた70にするかしか選択がない。
あるいはその手路線に手を広げるのを諦めるという選択も無くはない。
278 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 3202-VquZ)
2016/07/20(水) 00:49:58.11 ID:rLqlaxON0
イラン航空かイラン・アーセマーン航空からの受注はあるのかなぁ？
後者の方が可能性高い気がするけど
279 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ f8f2-EqXU)
2016/07/20(水) 01:18:45.58 ID:45x/QU1S0
E2の場合は最悪ダメならまだ造ってるE1に変更することも考慮できるかもしれない
MRJ90は駄目ならMRJ70しか手が無いが、2クラスで76席のはずがエコノミーのみで76席、あるいは2クラスで69席前後になって会社としてはMRJ90に比べて減収となる
まあCRJ200やE145の代替として考えればたいした問題じゃないかもしれないが
280 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 9528-8xJT)
2016/07/20(水) 01:43:56.56 ID:kHAZlCMv0
トランス・ステイツ航空 ERJ-145
スカイウェスト CRJ-100/-200/-700ER/-900
ERJ-145：1.599nmi
CRJ-200：1,700nmi
CRJ-700ER：1,504nmi
CRJ-900EL：971nmi
281 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ fb06-owfS)
2016/07/20(水) 09:08:06.76 ID:ZdvUPyIq0
>>276 なるほどな。
ただこれMRJのwiki見たら
MRJ90STD・MRJ90ER・MRJ90LRいずれも最大搭載燃料は3,200 US Gallonで、
「尚、STD, ER, LRは、MRJ70/90それぞれ機体構成は同一であり、運用の最大離陸重量を変更する登録上の差異による。」
ってあるから、これってもしかすると燃料タンク自体は同じなんじゃないか？
タンクを若干加工するのか燃料メーターの印の位置を変えて差別化してるのかはわからんが、
これ読む限りではSTDでもそのつもりになれば燃料自体はLR分積めるものと読み取れる。
おそらく座席数を76席に減らせばその分燃料を多く入れられる訳で、
こればっかりは座席と客の想定重量がわからんのでどの程度航続力が伸びるのかはわからんが、
しかしいずれにしろスカイウェスト航空の場合MRJ90を100機この性能諸元で同意して受注してる訳で、
無論76席にして39トン以内に最大離陸重量を抑えた場合の航続距離も承知の上だろう。
これは、スコープクローズの緩和を見越してMRJ90の航続距離が2000マイル級になる前提で受注したのか、
それともこれまで通りのスコープクローズ下で制限された航続距離での運用を見越して受注したのかはわからん。
しかし、スコープクローズの緩和の是非は航空会社側のリスク管理の内にあって、
緩和されなかった場合MRJ90は限られた航続距離しか発揮できない訳だが、
航空会社側もそれを有効活用できる路線に就航させる前提でおそらく動いていて、
メーカー側は所定の性能諸元さえ出せば、そっちの心配までする必要はないんじゃないか？
もっともトランス・ステイツ航空の場合受注した５０機は
MRJ70・MRJ90の両方を選択できるっぽいから、必要なら
76席で最大離陸重量38,995 kgで航続距離1,670マイルのMRJ70に変更するでしょ。
てかこの0.6トン問題ってMRJ90の軽量化とかじゃなくMRJ70の開発開始で実質解決したんじゃ・・・。
282 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ f8f2-EqXU)
2016/07/20(水) 09:33:52.99 ID:45x/QU1S0
少なくとも三菱はコープクローズが緩和されることを想定していたって書いてたが
緩和されなかった場合、航空会社側は性能限定版のMRJ90を欲しがるのか、フル性能のMRJ70を欲しがるのかはわからんが、
三菱が急に70の開発を急ぎだしたあたり、可能性としては後者じゃないか？
283 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ fb06-owfS)
2016/07/20(水) 09:55:13.27 ID:ZdvUPyIq0
>>282 どうも航空会社側の方もスコープクローズ緩和の前提で動いてたっぽくて
ここまでスコープクローズが緩和されないのは想定外っぽい感じだよね。
>>247の記事で
「一方、100機導入予定のスカイウェスト航空CEOのチャイルズ氏は、「現段階では、MRJ90しか考えていない。とにかく、スコープ・クローズの制限値が交渉のテーブルに乗るのを待つだけだ」と述べている。」
っていうのから察すると、MRJ90を100機受注したスカイウェスト航空も緩和の前提で動いていたと思われる。
おそらく、もし緩和されなかったとしたらスカイウェスト航空もMRJ70に切り替えてくる可能性が高いんではないか。
まだMRJ90の量産前だしな。
そしてその場合、それこそこの記事で指摘するように米市場はMRJ70の天下になる可能性もなくはない。
急にMRJ70を開発し出した三菱がマスキー法の時のホンダになれる可能性も微レ存。
284 :
NASAしさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd28-AN0p)
2016/07/20(水) 16:44:49.52 ID:BAygFMQhd
ボンバルがエアカナダ向けにわざわざCRJ900の75席バージョンをCRJ705にしたように、MRJ90も76席仕様に限定して計算し直したMRJ76でも特別に造ればいい
747のSRや400Dみたいなもんだ
285 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ c695-B8Wk)
2016/07/20(水) 21:53:20.19 ID:ISkj98jN0
>>278 正解。
イラン保健医療医科教育省と市町村共済組合連合会が保有している
アーセマーン航空は国内各地病人緊急搬送運航も手掛けており
IRGC制裁リスト対象外であるがB737-800旅客機を欲しかっていたよ。
米国は商務省と議会よりけりでハズレくじを引いた場合を想定して
ボーイング社がオプション契約のみを入れたんだよ。
MRJ70旅客機は1機あたり3125万米ドル33億1250万円相当のようで
ERJ170-200旅客機の価格帯でもあるため円ベース契約固定価格なら
鈴与海運フジドリームエアラインズにとっても狙い目かもね。
全米市場関連の受注
トランスステイツ航空 契約50機 OP50機 2タイプいずれでも可能
スカイウェスト航空 契約100機 OP100機
イースタン航空 契約20機 OP20機
エアロリース 契約10機 OP10機
ボーイング 契約0機 OP80機 ただし日本製防塩エンジン搭載のMRJ70を指定
286 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 73cb-4o1B)
2016/07/21(木) 07:56:42.65 ID:854WROr50
>>273 >おまえ上で76席39トンで2500kmとか書いてるじゃねーかw なんで伸ばした？
まあ、当らずしも遠からず、と言う事で。しかし、MRJ90と70は座席数同じにすると自重
0.6ｔしか違わない。エンジンの重量があと200ｋｇでも軽ければMRJ70を造る必要もなかった。
MRJ90の88座席仕様が航続距離2120ｋｍで39.6ｔだとすると、座席（乗客）12減で-1.3ｔ、
離陸重量-0.6ｔで燃料+0.7ｔ 航続距離+450km
MRJ90の76座席仕様が航続距離3700ｋｍで40.8ｔだとすると、燃料-1.8ｔで航続距離-1000km
MRJ70の76座席中距離仕様が航続距離3090ｋｍで39ｔだとすると、燃料-0.6ｔで航続距離-390km
287 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ ef00-dSik)
2016/07/21(木) 10:54:25.82 ID:xcnpqGey0
B737-800型旅客機出入禁止のラストワンマイル全米各地僻地路線だが
判りやすく羽田空港離発着便に例えると2000マイル3218km相当距離とは
これらの範囲だしトラック諸島手前までもカバーする長距離路線だよね。
ヤクーツク ウランバートル 蘭州 成都 ハイフォン ラプラプ ペルリュー ウェーク
あと全米生産品のうちアルミ合金やハイテン鋼板はバイアメリカン法に
あぐらをかいたメタメタ品質に気を付けたほうがいいが日独勢鉄鋼業界で
社内技術移転拒否など事実上経済制裁をしているため三菱自動車工業
ノーマルブルーミントン工場のほか日本車輌製造ロシェル工場への
遜色品納入トラブルくらいの国家技術水準の違いは覚悟しておいたほうが
いいんだよ。
288 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ ef00-dSik)
2016/07/21(木) 11:56:21.25 ID:xcnpqGey0
三菱航空機がMRJ70を汎用機として育てるなら全米空港乗り入れ対策と
バイアメリカン法対策のための米国耐空証明は不要となる2国にとっては
MRJ70旅客機6機分198億円7500万円とMH2000ヘリコプター10機分40億円を
2国内路線向けとして円借款238億7500万円を付け貰ったほうが導入が
しやすいだろうし国際市場は採用実績づくりから始めることが必要かな。
マンダレー航空のMRJ70導入を想定した機材 6機
ATR42-212型42席×2機 ATR72-320型64席×1機 ERJ145型50席×2機 新規増強1機
MH2000ヘリコプターのドクターヘリ運航押し売り抱き合わせセット販売 10機
アーセマーン航空のMRJ70導入を想定した機材 6機
ATR72-210型72席×3機 ATR72-500型74席×2機 F27型52席×1機
MH2000ヘリコプターでも代替出来そうなドクターヘリ運航機材 10機
ダッソーファルコン20型12席×6機 Do228-212型19席×4機
代替機はMRJ70ではなく大型機導入を想定した機材 15機
B727-200型189席×4機 フォッカー100型122席×11機
289 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 47f2-Sb2b)
2016/07/21(木) 17:18:37.99 ID:o0HT9YEw0
おまえのキーボード読点打てないの？
290 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ f77b-iqWO)
2016/07/21(木) 20:24:54.59 ID:rECTxGTw0
MH2000とか(笑)
死んだ子の年を数えるのは止めたら？
291 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 779f-eQ6f)
2016/07/22(金) 04:25:33.09 ID:uz20sMbQ0
バイアメリカン法って規制の対象は連邦政府調達品だけなんだが
国営航空や軍とかアメリカの政府機関が買う様な話でもあるのかｗ
292 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ e70d-wAF5)
2016/07/22(金) 08:26:59.82 ID:VSVyYmW/0
まあ三十年前の作品だからね。
今の基準だとキツクてもしかたないかも。
この前後にフェザーン航路局に保存されていた、航路データ消失事件が起るものの
事前にオーベルシュタインにより、軍務省へのデータのバックアップ指示が行われており
帝国は再起不能の損失を免れる事ができた。
歴史家の中には、この件をオーベルシュタインの最高の功績と評価する者もいる
293 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ e70d-wAF5)
2016/07/22(金) 08:27:32.90 ID:VSVyYmW/0
誤爆した、スイマセン。
294 :
NASAしさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMdf-eQ6f)
2016/07/22(金) 08:32:16.51 ID:hQUNCOtWM
全力で解読を試みた俺に謝れ
295 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 7312-LCC3)
2016/07/22(金) 17:02:02.97 ID:Q4e1y7wp0
ﾜﾛﾀw
296 :
ギンコ ◆BonGinkoCc (ﾜｯﾁｮｲ a35b-iqWO)
2016/07/23(土) 05:58:56.74 ID:bqwrHhqK0
E231系、E531系＝走ルンです
MRJ＝飛べルンです
297 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ ef83-xUqS)
2016/07/23(土) 16:22:30.82 ID:V1CTPB9B0
298 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ e70d-wAF5)
2016/07/23(土) 16:30:02.93 ID:I+eZeYbJ0
航空会社に、あんまり問題解決のやる気を感じられない。
それが気になる。
299 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 77b5-qLge)
2016/07/24(日) 21:07:56.13 ID:X/RUGeLf0
300 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 77b5-qLge)
2016/07/24(日) 21:15:24.15 ID:X/RUGeLf0
301 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 77b5-qLge)
2016/07/24(日) 22:32:21.52 ID:ox+G9PIW0
>>245 >>247 タイトルからすると，Scope Clause の話と，FAA の型式証明の話題をごっちゃにしているようだし，
そもそも MRJ70 はどうなっているんだと見直すと，
「国産初ジェット旅客機MRJ90、米国内で「飛べない」可能性高まる…0.6トン重すぎる」
ふむふむ，タイトル自体は扇情的だが，MRJ 自体が Scope Clause でダメと書いているわけでは無いんだな．
本文より
「そこで、当面50機導入予定のトランス・ステイツ社のリーチCEO（最高経営
責任者）は、5月にノースカロライナ州シャーロット市で開催された全米リー
ジョナル航空コンベンションでの記者会見で、「欲しいのはもちろん90席クラ
スのMRJ90なのだが、スコープ・クローズの制限値が変わらないのなら、軽い
MRJ70（76席／36.65トン）への切り替えを考慮せざるを得ないかもしれない。
決断のタイミングを計っているところだ」と述べている。
70席クラスのMRJ70を決定した後、重量制限が緩和される可能性も十分あり、
トランス・ステイツ社として難しい判断である。一方、100機導入予定のスカ
イウェスト航空CEOのチャイルズ氏は、「現段階では、MRJ90しか考えていない。
とにかく、スコープ・クローズの制限値が交渉のテーブルに乗るのを待つだけ
だ」と述べている。」
三菱だが，トランス・ステイツ社やスカイウェスト航空も判断が大変だねえ．
さすがに来年にはMRJ70と90の内訳固めないとますいんじゃないかねえ．
新生イースタン航空は MRJ90 一択だけど，アメリカと中南米の近距離路線考
えているためか．
302 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 7312-LCC3)
2016/07/24(日) 22:38:09.03 ID:PGI2n8Q50
>>301 あんまりな記事だよな
この話は三菱もカスタマーも承知してる受注前提条件なのに
さも問題発生！みたいな書きかたしてる
303 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 77b5-qLge)
2016/07/24(日) 23:15:20.88 ID:ox+G9PIW0
>>270 >>285 有難う．
MRJ とイラン関係の情報を，今後フォローするのに参考にさせていただきます．
304 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 0bb3-iqWO)
2016/07/25(月) 00:20:14.57 ID:AHPeWlTv0
おいおい、そいつ
＞ボーイング 契約0機 OP80機 ただし日本製防塩エンジン搭載のMRJ70を指定
こんなデマを平気で流すテロリストだぞ
305 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 77b5-qLge)
2016/07/25(月) 00:36:48.44 ID:WrpqA3ta0
>>304 うむ，そうでしたね，いくら何でも
>ただし日本製防塩エンジン搭載のMRJ70
はデマですね．と言うか私がマヌケでした．
MRJ とイラン関係は独立にフォローします．
306 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 77b5-qLge)
2016/07/25(月) 02:06:57.35 ID:WrpqA3ta0
>>301 > 新生イースタン航空は MRJ90 一択だけど，アメリカと中南米の近距離路線考
> えているためか．
もう一つ，新生イースタン航空(2015-)は，当然ながら既存の労働組合との協定(scope clause) に
縛られないというのもあるな．
もしかすると，新生イースタン航空への MRJ 納入の方が，
スカイウェストやトランスステートへの納入よりも早くなるかもね
307 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 77b5-qLge)
2016/07/25(月) 23:10:18.79 ID:WrpqA3ta0
308 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 779f-4o1B)
2016/07/26(火) 16:37:50.75 ID:rN12aNCk0
flutter exciter が外されたし、ここ数日飛んでいないということは
現在旅支度中ということかな。
309 :
あ (ﾜｯﾁｮｲ eb7b-YL8C)
2016/07/26(火) 20:30:56.75 ID:lXL4nptB0
310 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 77b5-qLge)
2016/07/26(火) 23:02:25.26 ID:qaYp6A7r0
まあ長距離飛行するのに，無駄な抵抗を減らすために flutter exciter 外したんだろうけど，
一方そんなに大きな抵抗になるとも思えないし，アメリカに行ってもフラッター試験を続ける
だろうから，flutter exciter つけたままフェリー飛行するかとも想像していた．
結構長距離のフェリー飛行するような経路をとるんだろうか？
311 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 779f-4o1B)
2016/07/27(水) 00:01:29.61 ID:YfFj+++p0
フラッターテストはクルーも命がけだし機体構造への影響も大きいだろうから
何度もはやらないのじゃないかな。
ダウンロード＆関連動画＞＞
@YouTube Ａ３８０のフラッターテスト動画でも、ヘルメットとパラシュートを装着し
非常脱出口を設置したりしているが空中分解したらまず助からないだろう。
312 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 77b5-qLge)
2016/07/27(水) 00:27:26.58 ID:1MGSXmbg0
危険だからこそ，フラッターテストをチャンとやらないといけないんじゃないかな．
ただ，比較のため調べると B787 の citical flutter test は初飛行から4ヶ
月余りで完了
https://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_787_Dreamliner#Flight_test_program On December 15, 2009, Boeing conducted the Dreamliner's maiden flight
with the first 787-8, originating from Snohomish County Airport in
Everett, Washington, at 10:27 am PST,
On March 24, 2010, testing for flutter and ground effects was
completed, clearing the aircraft to fly its entire flight envelope.
MRJ のフラッターテストも，基本的なところはこれで完了かもしれないね
313 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ e70d-wAF5)
2016/07/27(水) 06:38:27.49 ID:fV7oZS7B0
314 :
NASAしさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM4f-LCC3)
2016/07/27(水) 07:13:16.25 ID:7m/ePoQnM
315 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 779f-4o1B)
2016/07/27(水) 12:05:20.05 ID:YfFj+++p0
>>313 諺なんだろうけど「棺の中の釘」ってどういう意味？
ニュアンスは何となく分かるが。
316 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 779f-4o1B)
2016/07/27(水) 12:08:06.54 ID:YfFj+++p0
>>315 自己解決。「命取りになる物」という意味ね。
317 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 0306-gnc3)
2016/07/27(水) 20:59:16.79 ID:jGUkxPCS0
外人の感性はわからん
318 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 9c9f-Y0VN)
2016/07/28(木) 17:31:18.34 ID:a1/z2zaR0
棺の中の釘じゃなくて棺が開かなくなるよう打つ釘の事だから
1本づつ打たれて全部打たれたら中で甦っても出てこれない
319 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 75b5-eMvq)
2016/07/29(金) 22:54:47.90 ID:Ce+mlKGH0
http://www.flythemrj.com/j/media/newsletter.php MRJ Newsletter Vol. 15 July 2016
「飛行試験の状況
試験機 2 機を合わせた飛行回数はこれまでに 50 回を超えました。
1 号機は飛行領域の拡大を行っており、最大運用マッハ数(マッハ 0.78)、
最大運用高度(39,000ft、約 11,900m)に到達したほか、
フラッター試験(翼に模擬的に振動を与えても安全に飛行継続できることを確認する試験)
も実施しています。
米国へのフェリーフライトは 8 月から実施予定ですが、これに先立ち、1 日に 2 回の飛行試験を行い、
米国飛行試験で求められる複数回/日のフライトオペレーションも実践しています。
飛行試験機 3、4 号機は、今夏の初飛行を目指して、エンジンテストへ移行します。」
残りの部分は，
>>205 >>211 >>217 320 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ e03c-Y0VN)
2016/07/30(土) 04:38:52.34 ID:BhYJn0vV0
321 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 75b5-eMvq)
2016/07/30(土) 12:24:13.64 ID:cEFc/f210
MRJ 最新昨日（2016.7.29）情報 1号機＆3号機を撮影
ダウンロード＆関連動画＞＞
@YouTube dbmdc500
「残念ながら飛行試験はありませんでした。1号機はエンジン試験，3号機は部品の取付作業を行っていました。」
ところで，２号機は暫く見てないね(7月14日以降)．
(flutter exciter など）機体の一部改修を必要とする試験機材積替えか?
322 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 75b5-eMvq)
2016/07/31(日) 00:39:47.28 ID:GRR0GJVr0
323 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 7906-0Q/d)
2016/07/31(日) 02:37:08.62 ID:kFBQTLDQ0
今のジェット旅客機って機体内に燃料増槽つけれるのか？
戦中のBF109とかですら設計時点で増槽つかない設計の飛行機に
増槽つけようとすると大変な改造しなきゃ駄目らしかったが・・・。
324 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 9c9f-Y0VN)
2016/07/31(日) 04:57:35.95 ID:ijCZEJdm0
325 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 400d-xLev)
2016/07/31(日) 10:50:25.23 ID:+CKFtHxZ0
>>323 コンテナ収容スペースに、コンテナ規格の増加燃料タンクを積むタイプがあるよ。
326 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 75b5-eMvq)
2016/07/31(日) 11:25:16.65 ID:GRR0GJVr0
>>323 航続距離約 6000km 以上の機体の場合は燃料増槽の必要は無い．
それより短い航続距離の機体(B717 とか，
ターボプロップだが Q400
>>324 )
を例えばハワイ諸島のローカル路線で運用しようとする場合，
最初は北アメリカから機内増槽をつけてフェリー輸送する．
![[ﾜｯﾁｮｲ]MRJ 三菱リージョナルジェット 1号機 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>38本 ->画像>28枚](http://i67.photobucket.com/albums/h305/oakarff22/Aviation%20Related/DSC00010.jpg)
![[ﾜｯﾁｮｲ]MRJ 三菱リージョナルジェット 1号機 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>38本 ->画像>28枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/6uOk7iB.jpg)
327 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 9c9f-Y0VN)
2016/07/31(日) 15:07:10.27 ID:IoddOlY60
>>326 >
これは747のプロトに積まれたバラスト(水)タンクの模様
328 :
NASAしさん (ｱｳｱｳ Sa01-xRNj)
2016/07/31(日) 16:08:15.62 ID:oo4TGjJpa
>>322 ２号機は、小改修中なのかな？
１号機も1ヶ月ぐらいかかってなかったでしたっけ？
329 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 75b5-eMvq)
2016/07/31(日) 22:32:26.25 ID:GRR0GJVr0
330 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ dd12-xRNj)
2016/07/31(日) 23:39:37.91 ID:2bJBUmBr0
331 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ de3c-oK17)
2016/08/01(月) 01:08:28.09 ID:hHL7b2nI0
>>322 北米へのルートは、
>>162の記事にあるように、ロシアとアラスカに途中着陸し、とあるので
空港間は3000kmを超える距離ではないので、機内増槽はなくても飛んで行けると思う。
ルートとしては、新千歳<-1694km->ペトロパブロフスク<-1672km->エイダック<-1916km->アンカレッジ
ではないかと推測されます。
ひとつ気になることは、フェリー時の空港間の飛行時間は大体２時間台ですので、試験飛行も約２時間と
いうのは分かるのですが、同じところをぐるぐる回るのではなく、直線で２時間という飛び方をして
いないことですかね。
332 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 75b5-eMvq)
2016/08/01(月) 01:25:29.98 ID:wTnoHJr40
>>331 試験飛行でこれまで最長のものは，4時間20分(7月19日)
>>299 6月1日には飛行時間3時間54分
3時間強の飛行は複数回ある．
ロシア経由
>>162 は実は確定事項ではない.外交問題はともかく，ロシアのお役所仕事はスローモー(＋ポカあり)なので．
あと，新千歳もアンカレッジもだが，ペトロパブロフスクの空港も結構混雑しているので，
試験機のフェリーフライトには適して無いのでと思う．
333 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 75b5-eMvq)
2016/08/01(月) 01:47:18.05 ID:wTnoHJr40
MRJ reaches test flight milestones
http://skiesmag.com/news/article/MRJ-reaches-test-flight-milestone "FTA-1 has expanded the flight envelope to the extent of design
specifications (maximum speed of Mach 0.78 and maximum altitude of
39,000 feet or about 11,900 metres), and successfully completed
flutter testing. "
こちらではフラッター試験完了とある．
ところで，
>>319 の方には
「フラッター試験も実施しています」
とある．
微妙な表現の違いだが，実は
MRJ Newsletter Vol. 15
を初めに発表した際には「フラッター試験を完了」とあったようで，その後差
し替えた模様．
フェリーフライトに必要な範囲の試験は終了したのだろうが，
２号機でフラッター試験を継続するのか，1号機をアメリカにフェリーした後
フラッター試験を継続だろうか．
334 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ de3c-oK17)
2016/08/01(月) 17:35:13.45 ID:hHL7b2nI0
>>332 新千歳は滑走路が４本もあるし、民間側が受け入れる余裕がないとしたら
自衛隊側の滑走路、設備を使わせてくれるでしょ。
名古屋でも自衛隊が協力しているわけだし。
あと仮にペトロ側が受け入れ困難となった場合は、エイダックまで一気に行くしかないですな。
一応距離としては3252kmもある。少しでも距離を縮めるために釧路から離陸すれば3064km。
335 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 75b5-eMvq)
2016/08/01(月) 22:22:19.08 ID:wTnoHJr40
>>334 MRJ の航続距離は，カタログスペック上では
3,740 km
なので，北海道からエイダック(Adak)には余裕だし，偏西風も好都合
試験飛行でも，4時間以上の実績あるので問題無し．
若干問題があるとすると，エイダック上空での気象条件と，予備の飛行場
>>331 のようにペトロパブロフスク経由が可能，と言うか早期に手続きできれば
航続距離面ではずいぶん余裕ができるし，試験機材(機内＋flutter exciter)
など搭載したままフェリーフライトできるけど，ロシア側の手続きにかかる時間が不明．
というか，三菱が外務省を通してロシア側への手続き始めたのが6月下旬なので，
認められるのが8月下旬以降になってもおかしくない．
日本やアメリカへの手続きは，MRJ の認証手続きで FAA や JCAB とコミュニケーションしているので
比較的スムーズだろう．
336 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ dd12-xRNj)
2016/08/01(月) 23:05:19.09 ID:xLTHmumM0
ここまで飛んでるんだから
商業運行しちゃっても良さそうだわ
TCってそんなに手続きが必要なんだろうかねぇ
337 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 75b5-eMvq)
2016/08/01(月) 23:46:32.76 ID:wTnoHJr40
>>335 > 若干問題があるとすると，エイダック上空での気象条件と，予備の飛行場
一応，予備の飛行場として Coldbay Aiport(Alaska) までの距離を調べた
Kushiro - Coldbay : 3981.47 km
New Chitose - Cold Bay : 4217.7 km
MRJ のカタログスペック上の航続距離は若干越えているが，ペイロードを減らし，余分な抵抗となる
外部機器を下ろせば可能な範囲．
338 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 75b5-eMvq)
2016/08/02(火) 01:31:37.09 ID:lM94ThPK0
Iran Negotiates Buying Aircraft From Japan
Fatih Karimov On Aug 1, 2016
http://www.aviationpros.com/news/12238573/iran-negotiates-buying-aircraft-from-japan "
July 31--Iran has held negotiations with Japan to buy MRJ(Mitsubishi
Regional Jet) aircrafts, Iran's Deputy Minister of Roads and Urban
Development for international affairs, Asghar Fakhrieh Kashan, said.
The MRJ is a twin-engine regional jet aircraft capable of carrying 70
-- 90 passengers.
Fakhrieh Kashan made the remarks while explaining the results of his
last week visit to Japan, Fars news agency reported July 31.
"
339 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 40fa-10JW)
2016/08/02(火) 17:22:50.87 ID:JvzNXUa90
>>338 イランのカーシャーン副大臣が来日して、東武鉄道運行管理所で
外務省副大臣や経産省副大臣とともに視察及び意見交換会を
行ったあと、国交省審議官との会議では運輸分野包括協力覚書を
締結したんだよ。
同時進行で、防衛省と米国上院下院議員団との意見交換会では、
どの世界中の航空機製造会社の航空機でも、原則はイラン向け
米国製部品を禁制品扱いとするが、特例として米国リース会社
による機材のみイラン領空を72時間毎退去するなら、導入しても
構わないと妙な提案をしてきたそうだ。
その後に、ヒゲの隊長こと佐藤参議院外交防衛委員長が交渉なのか、
シーラーズへと飛んだようだが、イラン向けとミャンマー向けの
MRJ旅客機のみは、純国産部品で製造する可能性が出てきた。
という、眉唾モノのはなしだよ。
340 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 7906-0Q/d)
2016/08/02(火) 19:20:34.20 ID:bM2aeh3c0
純国産部品で製造って・・・
IHI F7ターボファンエンジンのことかーーーーー！！！！！！！！！
胸が熱くなってきたｗｗｗｗｗｗｗと思ったら眉つば記事なのかよ
341 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 7316-Y0VN)
2016/08/02(火) 20:38:10.77 ID:mOkXfFnC0
ネ20
342 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 75b5-eMvq)
2016/08/03(水) 00:31:02.19 ID:JVMllxnj0
>>339 元の英文記事が眉唾なのか，それとも日本語の解説の方が眉唾なのか？
343 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 813c-oK17)
2016/08/03(水) 08:31:48.92 ID:4/8mkxrY0
その長文キチガイの相手しちゃいけません
344 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 9c9f-Y0VN)
2016/08/03(水) 15:44:10.29 ID:EdtRMNdE0
軍板の基地外がこんな所まで現れるとは…
345 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 75b5-eMvq)
2016/08/03(水) 20:50:50.44 ID:JVMllxnj0
346 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 75b5-eMvq)
2016/08/03(水) 21:32:05.24 ID:JVMllxnj0
MRJ 1号機(JA21MJ)久々にテスト飛行を行った。
MT4692
ダウンロード＆関連動画＞＞
@YouTube 今日 午前10時40分頃テスト飛行の為に飛び立ち、太平洋上でテスト飛行し午後3時10分頃に戻って来た。
映像がスムーズでなく見難くてごめんなさい。
347 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ cbb5-jSGX)
2016/08/04(木) 00:04:49.56 ID:TIxNiHkz0
348 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ f3b5-jSGX)
2016/08/04(木) 23:33:57.10 ID:hrOla3GJ0
349 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ f3b5-jSGX)
2016/08/04(木) 23:42:29.09 ID:hrOla3GJ0
350 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ f3b5-jSGX)
2016/08/04(木) 23:45:30.83 ID:hrOla3GJ0
351 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ ef83-4iqd)
2016/08/05(金) 00:49:07.49 ID:FJKcB0Fy0
アメリカへ出立の日は近いのかな？
352 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ ef83-4iqd)
2016/08/05(金) 22:15:58.43 ID:FJKcB0Fy0
今日も、飛んでたね。
再来週あたりには、アメリカ行きなんだろうね
353 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ f3b5-jSGX)
2016/08/05(金) 22:51:21.44 ID:/zTgbfAm0
354 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ db06-FeuP)
2016/08/06(土) 02:08:35.58 ID:LsLgUREW0
毎日４時間前後か、凄いペースだな。
355 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ f7d7-HC97)
2016/08/06(土) 06:06:51.33 ID:7mkD9L9y0
全米市場はMRJと競合するCRJ900NextGenとERJ170-200の枯れた現行機種が
生産終了すればチャンスがあるのだろうと考えているフシがあるのかな。
米国運輸省は機体規模が匹敵する機材の米製品であるが僅か19席という
超贅沢仕様なビジネスジェット機の技術水準を各社検査受験機に対する
合格水準として想定しているのかも知れないね。
ノースロップグラマンが設立して1999年にジェネラルダイナミクスに
買収されたビジネスジェット機専業のガルフストリームエアロスペース社は
主翼桁とフラップとエルロンの部品はV/V-SP/5G00/G550系が新明和工業に
G650系がボンバルディア英国ことショートブラザーズに丸投げみたい。
まぁG650は翼面積119.2平米に大幅設計変更してあるため試験飛行中には
V2決定速度250km/hでは足りずに失速墜落をやらかしたが初号機引き渡し後の
現在では注文がコンスタントに舞い込んでおりバックオーダー2年以上待ち
だそうだ。
356 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ f7e4-35w5)
2016/08/06(土) 11:52:01.63 ID:W85BQqSq0
アメリカへ行くの9月以降になると…
まだ国内で確認項目があるとかなんとか…
なにが残ってるんだろう？
357 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ f3b5-jSGX)
2016/08/06(土) 12:25:59.09 ID:OkLi1zjk0
>>356 > アメリカへ行くの9月以降になると…
> まだ国内で確認項目があるとかなんとか…
> なにが残ってるんだろう？
まずは最初の1行目についてのソースを希望．
後半部分だが，推測だが
1. ロシア経由の許可がまだ取れてないので，各ステップ 2000km 以内での飛行ルート
>>331 が可能になるのは時間がかかる．
2. ロシアの空港を中継地として使わない場合，アリューシャン列島の
中継空港を使うと各ステップ 3000km 以上の飛行ルートとなる．
これは MRJ の能力としては可能だし，今試験している範囲ではあるが，
最大航続距離についての試験がもう少し必要．
2ーb. アリューシャン列島での天候不順やダイバートする飛行場を考慮すると，
フェリーフライトの最大航続距離にはかなり余裕が必要で，
MRJ のカタログスペックを上回る(だがペイロード減らせば可能な範囲)
4000km 以上の航続距離の確認作業をこれから行うのかもしれない．
3. 妄想レベルだが，機内燃料追加タンクなどで 5000-6000 km 以上の航続距離に延長して，
北海道からアラズカ本土の空港などへ一気にフェリーフライトを狙っているのかもしれない．
現在までの飛行試験で確認してないのは，上記の 2-b,3 の部分．
ちなみに，3 についてだが
千歳空港とアンカレッジ空港の距離は約 4900km.
358 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 679d-DBCq)
2016/08/06(土) 13:25:18.47 ID:qjb6sXgt0
9月以降にずれ込み可能性があると中日新聞の取材に社長が答えた
当初は7月末だったのが8月中になり、今は9月以降ということだね
国内の試験飛行でクリアすべき課題が残っているんだってさ
重量超過は設計変更せずにアメリカの緩和を期待するとも書いてある
359 :
NASAしさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM0f-d+5h)
2016/08/06(土) 13:42:10.45 ID:xry9wPjSM
360 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ f3b5-jSGX)
2016/08/06(土) 13:52:37.01 ID:OkLi1zjk0
フェリーフライトに必要そうな項目として，
4000 km 以上の航続距離(飛行ルートによる，ロシア経由がダメだったのか？)の他，
悪天候(濃霧，横風)での離着陸，
夜間飛行や離着陸(早朝や夕方など薄明時を含む)，
がこれまでの飛行試験で未確認かな．
夜間飛行や離着陸については，飛行時間4ー5時間の場合，時差(3ー4時間)まで考慮すると
日本を午前に出発しても現地には夕方薄明時到着となる．
より長距離の飛行ならもっとシビアで，夜間飛行なり離着陸が必要(どちらになるかは
スケジュールの組み方による)
361 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ f3b5-jSGX)
2016/08/06(土) 17:58:54.54 ID:OkLi1zjk0
フェリーフライトに備えての試験項目だけど，飛行距離というか飛行時間はほぼ大丈夫．
(5000km 以上は今後の課題だけど，必要かどうか不明)
夜間または薄明の離発着，飛行はこれまでしてなかったけど，必要なら何とかなるんじゃないかな．
悪天候(雨天，濃霧，横風)下での離着陸だけど，これは今までの試験飛行(晴天が好都合）と逆で，
天気次第．
なお，名古屋空港の今後約10日の気象予報はほぼ晴天
362 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ f3b5-jSGX)
2016/08/07(日) 00:35:42.03 ID:Dl+5hYIt0
>>358 > 重量超過は設計変更せずにアメリカの緩和を期待するとも書いてある
Scope Clause 対策なら，MRJ70 があるじゃないか．
MRJ90 が現状の Scope Clause をはみ出すことは以前から分かっていた事で，
あわてて設計変更をするのは愚策(というか，何のための MRJ70)
これはインタビューした記者の尋ね方の問題だな，
MRJ70 の開発進捗状況という論点ならもっと的確な返答が得られたんじゃ？
363 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ f3b5-jSGX)
2016/08/07(日) 11:50:31.37 ID:Dl+5hYIt0
364 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 679d-DBCq)
2016/08/08(月) 15:36:03.34 ID:gm6kHd1v0
>>362 記事はMRJ70 の開発は現状のままで早くすることはしない
そしてアメリカの緩和を期待だよん
mrj90からmrj70に置き換えるわけではない
365 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 2b2f-+Lqe)
2016/08/08(月) 15:47:19.72 ID:oh6Weg8g0
90か70かは導入する会社側の選択であって
三菱のラインナップの話じゃないわけだし
366 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ f3b5-jSGX)
2016/08/08(月) 21:27:43.23 ID:unt31ynZ0
>>364 >
>>362 > 記事はMRJ70 の開発は現状のままで早くすることはしない
MRJ70 単独の開発を早くしろというエアラインは今のところないからね．
というか，MRJ90 を名指しで注文しているエアラインはあっても，
MRJ70 を名指しで注文しているエアラインはない．
MRJ と言う表現で両方に含みを持たせているエアラインはある．
>>365 ちょっと調べてみたんだが，SkyWest 社は MRJ90 を名指しで注文している．
http://www.flythemrj.com/news/date/news_121213.html "that they have executed a definitive agreement for the purchase of 100 MRJ90 aircraft and up to an additional 100 option aircraft. "
Trans States Holdings (TSH)社は MRJ を注文している（つまりMRJ70/90 を振り替え可能)．
http://www.flythemrj.com/news/date/news_110201.html "Mitsubishi Aircraft Corporation finalized and executed a definitive
Purchase Agreement with Trans States Holdings (TSH) for an order of
100 next-generation Mitsubishi Regional Jet (MRJ) aircraft (50 firm,
50 options) on December 27, 2010. "
つまり，SkyWest 社が MRJ 70 を購入しようとするならば，契約の変更が必要．
TSH 社は契約はそのままで，MRJ70/90 の配分比率を伝えれば良い．
(だから Scope Clause 関係で, TSH 社に比べて余計に SkyWest 社が騒いでいる訳か）
367 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ f3b5-jSGX)
2016/08/08(月) 22:50:51.85 ID:unt31ynZ0
368 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ dfb6-+Lqe)
2016/08/09(火) 05:56:20.67 ID:FWinX5Vi0
この飛行機は満身創痍だな。
369 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ f3b5-jSGX)
2016/08/09(火) 20:15:53.95 ID:+GcidB340
370 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ f3b5-jSGX)
2016/08/09(火) 20:32:59.60 ID:+GcidB340
イラン航空、旺盛な需要で三菱航空機のMRJを25機購入する意向を表明
http://flyteam.jp/news/article/66938 「イラン航空は2016年8月3日(水)、今後10年間ですでに発注済みの機材に加え、
短距離向けに50機を追加する需要があると発表しています。イラン航空は2016
年2月にATR 72-600を20機確定発注しており、あわせてオプション権が20機、
計40機分を契約しています。」
「さらに、その他の需要については日本製のリージョナル機で需要を満たすこと
ができるとみており、三菱航空機と5億米ドル相当で、25機を購入する意向が
あることを紹介しています。」
元ソース
http://www.iranair.com/Portal/Home/ShowPage.aspx?Object=NEWS&;ID=49e03545-1a17-4be7-8593-49f9567a245d&CategoryID=15908aa6-3bea-4767-a6f6-d6c956fe8747&WebPartID=4faa9599-bc24-42b2-8f38-3437543bd07e
>>363 の方は，イランでも Aseman Airline とあるんで，別口の案件かな?
371 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ f3b5-jSGX)
2016/08/09(火) 23:43:04.31 ID:+GcidB340
372 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 679d-DBCq)
2016/08/10(水) 13:54:16.44 ID:LpkNdIz10
5億米ドルで、25機買えれば超お買い得だね
373 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ f3b5-jSGX)
2016/08/10(水) 23:18:20.65 ID:j3XuvLyq0
374 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ f3b5-jSGX)
2016/08/10(水) 23:22:53.14 ID:j3XuvLyq0
375 :
NASAしさん (ｱｳｳｨﾌ FF19-xYo4)
2016/08/11(木) 14:40:08.62 ID:LISZq+D4F
休日出勤ご苦労様です
376 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 6bb5-2Bz9)
2016/08/11(木) 14:42:23.54 ID:g8TBkDaL0
377 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 6bb5-2Bz9)
2016/08/11(木) 15:40:08.32 ID:g8TBkDaL0
8月11日の飛行時間は5時間弱にも及んだ．航続距離にして，4000km 以上．
これまでに MRJ で飛行時間4時間以上のものをリストアップすると
7月19日
>>299 8月3日
>>345 ８月5日
>>353 ８月11日
>>376 ついでに，飛行時間 3時間50分以上
6月1日
>>19 アメリカへのフェリーフライト，飛行ルートに 3000-4000km の経路を含む予定だろうか?
378 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 6bb5-2Bz9)
2016/08/11(木) 17:50:38.52 ID:g8TBkDaL0
379 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 6bb5-2Bz9)
2016/08/11(木) 18:00:13.70 ID:g8TBkDaL0
380 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 4d06-paWO)
2016/08/11(木) 18:21:18.51 ID:1/nP251O0
８月入ってからはちょくちょく４時間以上飛んでるね。
アメリカ行くのって２５００時間飛ばすのが主な目的だから
一日に４機×５時間×２回とか３回とかで一日５～６０時間とかいくのかしらね。
実際就航すればそれくらいで回せないと使い物にならないだろうし。
381 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 6bb5-2Bz9)
2016/08/11(木) 21:47:53.05 ID:g8TBkDaL0
382 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 6683-xYo4)
2016/08/12(金) 07:36:38.43 ID:Sm8lyc3e0
一週間後ぐらいには、飛行試験再開なのかな？
１号機は、どうでしたっけ？
383 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 4112-xYo4)
2016/08/12(金) 23:50:02.92 ID:YaGg4sIA0
>>382 1号機はアメリカ行きの最終点検してるのでは？
384 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 4d06-paWO)
2016/08/13(土) 13:27:57.81 ID:b77e7fq00
超大型旅客機は時代遅れなのか？ B747は生産中止を検討中、A380も大幅減産
http://www.sankei.com/premium/news/160806/prm1608060002-n1.html A380ができた時は、いよいよ総２階→総３階って巨大化してくのか！？って興奮したもんだが、
A380が頂点で、大型機の時代は終わったんだな。
エアバスは大型機ではボーイングを凌駕したが、
ボーイングはA380が開発されてる頃A380級の航続距離の中型機B787を開発していて、
ボーイングの方が正しかった。
まあでも、「地方と地方を直接結ぶ時代」って言っても、
国際線は依然として「中枢と中枢を結んで中枢からスポークを伸ばす」形式が
少なからず残り続けると思うんだ。
思ったんだけどさ、もしもここで三菱が、
MRJより一回り大きくて座席数100席以下で航続距離が15000km級（A380に匹敵）で超ド低燃費の
飛行機を開発して売り出したら、「中枢と中枢を結んで中枢からスポークを伸ばす」を完全に食いつぶして
全世界を「地方と地方を直接結ぶ」で平定して爆売れだと思うんだけどどうなんだろうな。
例えば日本の地方空港から伸びる国際線だと航続距離的に韓国とかしかないだろ？
これが、イギリスとかニューヨークになる。
終着点も、イギリスだとしてもそれなりの大型空港に限られてくるが、これが、結構な片田舎に直接行けるようになる。
いままでならそれなりの大型空港に着いて、そこからバスなり電車なりで田舎を目指していた。
まあこれが旅のだいご味と言えばそうなのかもしれんが、営業で至急行かなきゃいけないとか、
なるべく体力を使わずに行きたいとかなったら、背に腹は代えられない部分があると思うんだ。
現に俺だって地方住みでアメリカ内陸部のデンバーとかに旅行に行きたいが、
今なら成田まで行って、そっからロスまで飛んで、更にそっからデンバーまで飛ばなきゃいかん。
これが、地方空港から直接デンバーとかに行けるようになるんだ。
かかる費用だって格段に安くなると思うし、楽になるし、世界が今よりさらに近くなると思うんだ。
三菱には、日本が航空開発で出遅れていた時代に、全幅10メートルちょい、2400kgぽっちの飛行機に、
ぶっちぎりの航続距離3,350kmを与え、欧米の飛行機を圧倒したA6Mを作った実績がある。
ここいらで、ジェット旅客機市場で出遅れた三菱が、小型機に圧倒的航続距離を与えて、
欧米の中・大型旅客機を凌駕することを三菱にはどうしても期待してしまうんだ。
以上、願望でした。
385 :
NASAしさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf6-Gobd)
2016/08/13(土) 15:41:17.76 ID:nfGwCk9wK
何そのデカいビジネスジェット
386 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 30ae-kUne)
2016/08/13(土) 15:43:30.45 ID:cMB0rtYX0
387 :
NASAしさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd0-xYo4)
2016/08/13(土) 17:52:43.31 ID:g2PgmVJaM
>>385 サイズ的にMRJってビジネスジェットとして使えると思うのだけどねぇ
388 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 6bb5-2Bz9)
2016/08/13(土) 19:12:47.28 ID:gFZ78Xnl0
389 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 753c-MTuc)
2016/08/13(土) 19:12:58.93 ID:vOopC7lm0
機体規模はBJとさして変わらなくても、90人かそこらの人間を近距離で経済的に飛ばすっていうRJの性能に特化してるんで、
足は遅いし、燃料タンク小さいから遠くに飛べないし、少人数のVIPを運ぶには無駄に客室広いんですよね、MRJ。
MRJ70の胴体にMRJ90の主翼を組み合わせて、ペイロードを制限して、どっかに燃料タンク増設して……とかやるくらいなら
生まれながらのBJを買う方がマシ。
390 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 6bb5-2Bz9)
2016/08/13(土) 19:29:21.88 ID:gFZ78Xnl0
>>388 「具体的には、開発拠点の県営名古屋空港を離陸したあと、北海道を経由してロ
シアのカムチャツカ半島やアメリカのアラスカ州を通過するルートが予定され
ているということです。」
カムチャッカ半島経由なら，2000km 以内の飛行ルートで済むんだが，
7月後半からの4時間以上の飛行試験(航続距離 3500-4000kmに対応)は
何だったんだろうか?
カムチャッカ半島の空港利用の許可が，ロシア当局からやっと出たということ
だろうか？
391 :
NASAしさん (JP 0H94-MTuc)
2016/08/13(土) 20:56:17.23 ID:jzF+fOmgH
>>387 この大きさのBJならもっと足長くないと駄目だろ。
392 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 6bb5-2Bz9)
2016/08/13(土) 22:35:59.86 ID:gFZ78Xnl0
>>384 > 例えば日本の地方空港から伸びる国際線だと航続距離的に韓国とかしかないだろ？
この前提条件がおかしい．距離だけ言えばもっと候補があるぞ？
東京を起点とした距離
ハバロフスク 1500km
上海 1800km
台北 2100km
北京 2100km
サイパン 2350km
グアム 2500km
香港 2900km
マニラ 3000km
イルクーツク 3350km
ハノイ 3650km
札幌を起点とした距離
ハバロフスク 800km
上海 2200km
台北 2700km
イルクーツク 3000km
グアム 3400km
香港 3400km
マニラ 3700km
MRJ90 の最大航続距離 3770km(フルペーロード)
もちろん，B737/A320 ならもっと航続距離が長いので候補は増える．
393 :
NASAしさん (JP 0H94-MTuc)
2016/08/13(土) 23:28:35.88 ID:jzF+fOmgH
カタログスペック上の航続距離がそのまま営業可能な距離数にはならんのだが･･･。
394 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 6bb5-2Bz9)
2016/08/13(土) 23:36:39.94 ID:gFZ78Xnl0
>>393 とはいえ，仮にカタログスペックの航続距離の
８割に抑えるとしても，
> 例えば日本の地方空港から伸びる国際線だと航続距離的に韓国とかしかないだろ？
と言うのは明かにおかしい．
395 :
NASAしさん (JP 0H94-MTuc)
2016/08/13(土) 23:55:44.84 ID:jzF+fOmgH
航空法くらい読んで来いよ。
396 :
NASAしさん (ｱｳｱｳ Sa42-3Vwo)
2016/08/14(日) 11:42:31.65 ID:xprz0UgXa
ID:jzF+fOmgHって反対するだけで何も意見を言えない奴の典型だな
397 :
NASAしさん (JP 0H94-MTuc)
2016/08/14(日) 12:10:00.02 ID:I057FxqWH
意見(笑)
最近は妄想レベルの寝言を意見と言うようになったのかね？
398 :
NASAしさん (ｱｳｱｳ Sa42-3Vwo)
2016/08/14(日) 18:11:19.82 ID:05IaXlOSa
また始まった
頭空っぽのくせにプライドを保とうと必死な奴
399 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 6bb5-2Bz9)
2016/08/15(月) 19:57:00.82 ID:DY77TTxt0
400 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 41cb-UFTn)
2016/08/16(火) 08:08:52.93 ID:x0R8DKO30
>>393 >カタログスペック上の航続距離がそのまま営業可能な距離数にはならんのだが･･･。
3000ｋｍ以上なら2クラス80座席位にするだろう？航続距離500kmは増える｡
401 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 6bb5-2Bz9)
2016/08/16(火) 22:57:04.21 ID:znoKjkPf0
MRJ to undergo certification testing in Washington state
http://www.japantimes.co.jp/news/2016/08/16/business/mitsubishis-new-jetliner-set-fly-washington-state-start-test-runs/#.V7MZt_FUu00 Aug 16, 2016
NAGOYA A new passenger jet being developed by Mitsubishi Aircraft
Corp. is set to fly to the United States for the first time this month
for certification tests, company officials said Monday.
Japan’s first domestically produced jet, dubbed Mitsubishi Regional
Jet, is expected to make the 8,000-km journey from Nagoya airport to
the Grant County International Airport in Washington state with fuel
stops in Russia and Alaska, the officials said.
コメント：
記事の内容は
>>388 >>399 とほぼ同じだが，上記英文記事では情報ソースは
「三菱航空機の複数の会社役員が月曜日に述べた．」
とある．
402 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 3021-kUne)
2016/08/17(水) 07:31:27.40 ID:TUaEJCI40
当時の三菱航空機とはまったく関係無いとされるただの同名の
あやかり新興企業という経営スタンスをまず何とかしろよ。
この案件はイラン政府にとってJ-BEOAそよかぜ･ナスイーム号
そのものなのだから。
MRJ90旅客機はG3M九六式陸上攻撃機二一型328号機魔改造の
毎日新聞社杯J-BACIニッポン号世界一周の旅のルートを
そのまま辿れよｗ
羽田～新千歳～ノーム～フェアバンクス～ホワイトホース～シアトル
～オークランド～ロサンゼルス～アルバカーキ～シカゴ～ニューヨーク
～ワシントン～マイアミ～サンサルバドル～サンティアゴデカリ
～リマ～アリカ～サンティアゴ～ブエノスアイレス～サントス
～リオデジャネイロ～ナタール～ダカール～アガディール～カサブランカ
～セビリア～ローマ～ロドス島～バスラ～カラチ～コルカタ～バンコク
～台北～羽田
403 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 4d06-paWO)
2016/08/17(水) 13:47:26.18 ID:sbOKefjT0
404 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ f12f-MTuc)
2016/08/17(水) 14:34:19.00 ID:t0sBDA9W0
MU-2じゃパッとしないし
他にアピールできる機体無いし
405 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 6bb5-2Bz9)
2016/08/17(水) 23:20:21.42 ID:jIegoA+Z0
三菱航空機 Mitsubishi MRJ90 (JA22MJ)航空フォト（拡大写真）
http://flyteam.jp/photo/1962115/L 撮影日時 2016:08:17 15:02:34
Photographer Aki-001さん
２号機、最近飛んでいないような気がします。
夕方1号機が出てきました。明日朝一のフライト準備でしょうか・・・
406 :
NASAしさん (ｱｳｱｳ Sa47-wLiW)
2016/08/18(木) 12:05:02.74 ID:DPKzWHHYa
新千歳まで飛んだし、アメリカ行きの準備は順調そうだね。
407 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ ef83-lzcL)
2016/08/18(木) 20:49:46.09 ID:jLetp9tz0
408 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ f3b5-WCRo)
2016/08/18(木) 21:47:04.13 ID:9GUIL3Zm0
>>407 これまでの小牧空港以外の着陸
5月24日 中部国際空港
6月２日 能登空港
6月17日 能登空港
さすがに4回目ともなると特に珍しくも無いな．
ニュースになっているのは別の理由だろう．
409 :
NASAしさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM17-D2ET)
2016/08/18(木) 21:52:50.34 ID:diz7PTm9M
じいさんのワッチョイ用の別キャラだろ。
410 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ f3b5-WCRo)
2016/08/18(木) 21:52:53.02 ID:9GUIL3Zm0
ＭＲＪ、初めて北海道へ 米国飛行の準備
ダウンロード＆関連動画＞＞
@YouTube KYODO NEWS 【共同通信社】
三菱航空機（愛知県豊山町）が開発を進める国産初のジェット旅客機ＭＲＪ（三菱リージョナルジェット）が１８日、北海道の新千歳空港に着陸した。
コメント；
エンジン横のドアを開放して点検，整備している．
これまで他の空港に着陸，給油したことはあったが，点検や整備までしたのは今回が初めてでは無いかな．
411 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ f3b5-WCRo)
2016/08/18(木) 21:59:22.41 ID:9GUIL3Zm0
412 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ f3b5-WCRo)
2016/08/18(木) 23:10:33.74 ID:9GUIL3Zm0
>>411 > 8月16日の飛行試験 MRJ 1号機(JA21MJ) 飛行試験
X ８月16日
O ８月18日
413 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ f3b5-WCRo)
2016/08/20(土) 06:56:22.41 ID:ymgouSfF0
414 :
NASAしさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM2f-wLiW)
2016/08/20(土) 08:05:50.93 ID:V67BfX3bM
フェリーフライトは来週で決定？
415 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ ef83-wLiW)
2016/08/20(土) 14:09:12.95 ID:ERc/RIPp0
よくこんな時間に写真撮りに行ってるね。
関係者なのかな？
416 :
NASAしさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM2f-wLiW)
2016/08/20(土) 17:22:20.37 ID:s064RoY0M
>>415 関係者だろうなぁ
こんな時間はマニアでも張り付かないよ 笑
417 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ f3b5-WCRo)
2016/08/20(土) 19:04:24.67 ID:ymgouSfF0
418 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ f3b5-WCRo)
2016/08/21(日) 12:26:43.00 ID:YNV9hogr0
>>413 https://twitter.com/ikarosairline 「月刊エアライン編集部 @ikarosairline Aug 19
きょう未明、ANA塗装のMRJ飛行試験機5号機(JA25MJ)が小牧南工場からMRJ最終組立工場へ移動しました。」
日時が若干食い違っているけど，多分同じものだろう．
深夜の移動は道路を横切る必要からか．
>>415 関係者と言っても，月刊エアラインの写真家か，または常連の寄稿者かも
419 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ f3b5-WCRo)
2016/08/21(日) 20:29:58.05 ID:YNV9hogr0
420 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ f3b5-WCRo)
2016/08/21(日) 22:55:26.46 ID:YNV9hogr0
421 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ db06-Y0va)
2016/08/22(月) 01:57:16.26 ID:6cR205900
MRJ事業赤字なんて言われてるが600億かけて量産工場新設とかしてるんだから当たり前だよな
エアバスとかが新機種開発するのとは訳が違う
422 :
NASAしさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM67-wLiW)
2016/08/22(月) 12:21:19.03 ID:pZC2ADDYM
>>421 でもたった600億で出来るのかとも思う
造船の損害が1000億といわれてるし
423 :
NASAしさん (ｱｳｱｳ Sa47-wLiW)
2016/08/22(月) 13:59:15.04 ID:U7gkLnINa
台風のせいで、アメリカ行きは、早くても24日ぐらいかな？
424 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ f3b5-WCRo)
2016/08/22(月) 23:12:39.21 ID:XFGqmFlj0
425 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ db5b-HNW7)
2016/08/23(火) 14:10:12.09 ID:AbrSfMRB0
新興メーカーがローンチ前から黒字だしたら笑う
426 :
NASAしさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM2f-wLiW)
2016/08/23(火) 15:18:38.99 ID:AthqRCtnM
台風の影響でフェリーは9月からだろうな
427 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 2b2f-D2ET)
2016/08/23(火) 15:24:25.12 ID:ZviO2aIk0
428 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 2b2f-D2ET)
2016/08/24(水) 12:20:49.24 ID:Rzt4cEK40
429 :
NASAしさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM2f-wLiW)
2016/08/24(水) 16:34:52.21 ID:qwuMHkgoM
元々90型の重量がスコープクローズの要件
より重いのは計画通りだったのよね？
430 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 2b2f-D2ET)
2016/08/24(水) 17:21:04.97 ID:Rzt4cEK40
緩和すると踏んでたのがそうもいかないようなので
ってことのようだけど
431 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ db5b-HNW7)
2016/08/24(水) 18:21:29.72 ID:+qYxRtH40
この件、どちらかというとエンブラエルE2のが詰んでないか
432 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ cfc8-wLiW)
2016/08/24(水) 18:24:57.43 ID:CUpJAPdt0
エンブラエルは別にアメリカ相手にせんでも売れるやろ
MRJはアメリカ相手にせんと死ぬ
433 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ db06-Y0va)
2016/08/24(水) 20:05:55.20 ID:r7O8tIIU0
E2は44.8トンだからスコープクローズを緩和しないとアメリカでは売れない。
MRJ90もスペックを見れば明らかに緩和前提で開発されてる。
ただMRJ90はE2より軽いので搭載燃料を減らして
航続距離を制限すれば39トン以内に収り、緩和されなくてもアメリカで飛べる。
一方非緩和の前提で開発中なのがMRJ70で、39トンギリギリで最大航続距離を発揮できるようになってる。
緩和されたらMRJ70が意義を失うし緩和されなかったらMRJ90がアメリカでの意義を失う。
緩和されなかった場合、唯一MRJと燃費の良さが同レベルのE2がアメリカ市場からはじかれるので
MRJ70に非常に優位な状況になるが、緩和されたらMRJ70の開発費は無駄になるっていうすごく微妙な状況が続いてるのよね。
緩和非緩和でものすごく影響が大きいのにいつまでも決まらずに歯がゆい。
たぶんMRJ90の量産に入りつつMRJ70の開発を急ピッチで進めてる
今の三菱が限りなく正解に近いんだろう。
俺としては緩和されずにMRJ70の受注にさらなる拍車がかかる風になってほしい。
434 :
NASAしさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-qDhQ)
2016/08/24(水) 20:55:50.51 ID:EozIlunsK
>>433 MRJ70ってアメリカ以外では需要無いのかな？
あれ位が適切な路線もない訳ではないと思うが
435 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ ef16-HNW7)
2016/08/24(水) 21:04:00.62 ID:AF36qZ3X0
Q400クラス
436 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ f3b5-WCRo)
2016/08/24(水) 22:01:11.73 ID:1zlPdekc0
>>431 >>432 エンブラエル E2 と言っても各種あるね
E190/195-E2 はともかく，E175-E2 については，firm order は SkyWest 社のみで
ターゲットはアメリカ国内線だが怪しくなってきたね．
>>433 MTOW 44,800kg というと， E175-E2 か，
同一高速距離で比較すると MRJ90LR の MTOW 42,800 kg
つまり MRJ が 600kg 減量すれば済むところを，E175-E2 なら約 2.5 t 減量しなければならない．
後，後半だが MRJ90 の仕様構想のうち，２クラスの
ビジネスクラス 9 ＋エコノミークラス 72 =81 席
と言うものがある．ビジネスクラスの方が料金が高いのでエアラインとしては収益性落とさずに済む
http://www.flythemrj.com/j/design/ Scope Clause が緩和しないうちは短距離路線(1880km 以内)はこの仕様で対応し，
長距離路線(3090 km 以内)は MRJ70ER で対応だろうか．
>>428 産経の報道は，以前からある MRJ90STD の ２クラスの構想を蒸し返しただけじゃないのだろうか?
437 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ db06-Y0va)
2016/08/24(水) 22:41:33.68 ID:r7O8tIIU0
>>434 たぶん、結構あると思う。
三菱としてもMRJ90とMRJ70で事実上商品が二機種になれば
アメリカ以外でも相当な強みになると思うし、
緩和されたらMRJ70の開発費が無駄になるってのは言い過ぎなのかもな。
市場経済は何がどう好転するかわからない。
MRJ70を開発してそのあと緩和されたからと言って必ずしも開発費が無駄にならず、
中東とかで以外にも90より売れたりってのもあるかもしれんしな。
>>436 ＞Scope Clause が緩和しないうちは短距離路線(1880km 以内)はこの仕様で対応し，
長距離路線(3090 km 以内)は MRJ70ER で対応だろうか．
どうだろうな。
たぶん緩和しない場合、スカイウェストもトランス・ステイツも
購入機は全部MRJ70に切り替えてきそうな予感がするよ俺は。
CEOの発言とか見ると緩和前提でMRJ90を購入してるっぽいからな。
こうなったらMRJ90の量産をある程度縮小して
いっそMRJ70を全力開発したほうがいいんでは？とか思ったりするけど
（実際受注機数447機中少なくとも300機はアメリカ国内向けなので
緩和されなかった場合300機全部がMRJ70になることもありえる？）
それだと緩和した時対応できないっていうな。
本当にもどかしい。
438 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ cfc8-wLiW)
2016/08/24(水) 22:47:44.49 ID:CUpJAPdt0
エンブラエルは緩和されなかったらE190/195に全力を注ぐんだろうな
これじゃあMRJとE2はもう競合とは言えなくなるな
緩和されればこのままE175とE190二つでいけばいいわけだし
エンブラエルの方に分があるように見えるが….
439 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ db06-Y0va)
2016/08/24(水) 23:08:47.11 ID:r7O8tIIU0
>>438 E190/195クラスだとアメリカで飛べないかと思って調べてみたら
アメリカの格安航空社のジェットブルー航空が１００機購入してるんだな。
スコープクローズの範囲がいまいちわからんorz
緩和されれば実際MRJとE2は対等な敵になるよな。
緩和されなかったら、これ今気付いたけど
スカイウエスト社はMRJ２００機、E2１００機受注しとって、
緩和されなかったらE2はアメリカで飛べんらしいので
MRJ70におかわり１００機とかありえるんかね？
440 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ f3b5-WCRo)
2016/08/24(水) 23:12:26.79 ID:1zlPdekc0
MRJ70 に加え，MRJ90STD+2Class で現行の Scope Clause に対応可能なら，
アメリカ国内のエアライン側の Scope Clause 緩和への動きも鈍くなるんじゃないかな．
仮に現行の Scope Clause がしばらく続くとすると，
SkyWest 社の発注した E175-E2 100機の雲行きが怪しくなるな．
違約金覚悟でキャンセルするか，取り合えず一旦購入してアメリカ国外に転売するか?
ほぼ確かなのは，E175-E2 は 100機販売で頭打ち．
>>437 SkyWest 社は MRJ90 で決め打ちして契約しているので，
MRJ70 に転換するには契約の変更が必要．
(TSH は MRJ で契約しているので，柔軟に対応できる)
441 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ cfc8-wLiW)
2016/08/24(水) 23:21:10.86 ID:CUpJAPdt0
>>439 スコープクローズはあくまでアメリカ大手航空会社傘下の格安航空会社に対する協定だからなあ
ジェットブルーって確かルフトでしょ
442 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ f3b5-WCRo)
2016/08/24(水) 23:40:15.46 ID:1zlPdekc0
>>439 > E190/195クラスだとアメリカで飛べないかと思って調べてみたら
> アメリカの格安航空社のジェットブルー航空が１００機購入してるんだな。
> スコープクローズの範囲がいまいちわからんorz
まず，ジェットブルー航空はスコープクロースの規制外と言う事実がある
http://airinsight.com/2015/03/12/scope-clause-impacts/ "The few 100-seaters in the US are used by airlines that are not subject to scope limits like jetBlue."
理由として
>>441 も考えられるが，他には
スコープクローズはエアラインと労働組合の契約なので，
新興エアラインでは，拘束されないのでは?
JetBlue 社の設立 1998 年，運用開始 2000年
参考
SkyWest 社の設立 1972年
Trans States Holdings 社の設立 1982年
443 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ cfc8-wLiW)
2016/08/24(水) 23:43:14.13 ID:CUpJAPdt0
スコープクローズスコープクローズというが
実際その制約を受けるのってどれほどなんだ？？
実はそんなにないんじゃね？E2-190/195がこれだけ受け入れられているんだから
まさかみんな規制緩和前提じゃないだろ
となるとMRJは相当やばい橋を渡ることになるが
444 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ f3b5-WCRo)
2016/08/24(水) 23:53:06.32 ID:1zlPdekc0
>>443 E190/195-E2 を納入予定のアメリカ合衆国の会社は
ILFC
と
Aircastle
なんだが，両者とも国際的なリース会社．
ILFC は
Aerom xico, Air Canada, Asiana Airlines, Korean Air, Cathay Pacific, Cyprus Airways
等にリース
Aircastle
はシンガポールとダブリンに海外支社がある．
つまり，アメリカ合衆国で運行できなくとも対処できる，と言うか初めからそのつもりだったんだろうな．
445 :
NASAしさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp69-qQHP)
2016/08/25(木) 00:04:42.86 ID:Idzyv/47p
アメリカの格安航空会社はスコープクローズが足枷になってるな
緩和しなきゃMRJと共倒れ
緩和したらエンブラエルに流れる
MRJ大丈夫か？
446 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fb5-bbPI)
2016/08/25(木) 00:12:10.58 ID:+u7HR4JX0
>>445 > アメリカの格安航空会社はスコープクローズが足枷になってるな
> 緩和しなきゃMRJと共倒れ
なんで共倒れになるのか理由が分からない．
まさかリージョナルジェットを運用しているヨーロッパの会社が
アメリカまで路線のばして競合するとでも？
それは航続距離からして不可能．
>>445 にもっとまともなシナリオあるなら，説明してほしい．
447 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 76c8-qQHP)
2016/08/25(木) 00:21:41.80 ID:UuetlAdo0
スコープクローズの協定結んでる格安航空会社がどれほどあるのか誰か知らないか？調べてもよく出てこない…
E2はもうそういった航空会社は相手にしてないのか
448 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ dd12-qQHP)
2016/08/25(木) 02:30:02.61 ID:g1libVBz0
なんかようやく分かってきたけど
開発のマズさで重量オーバーしたわけじゃないんだな。誤解するから、
記事の見出しとしては、米労組の規制緩和 見通し立たず、のほうが良いよな。
449 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 9c9f-t1qj)
2016/08/25(木) 06:34:36.79 ID:Uj5eei3r0
一時期よりうんと燃料コストが下がったんで
客をぎゅうぎゅうに詰め込んで更にコスト削減
しなくても利益が出る様になったのを組合側も
知ってるから協定の改訂は当分無理だわな
748やA380みたいな大型機も同様の理由で
生産中止一歩手前だし原油価格の低すぎも
考えものだな
450 :
NASAしさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM40-qQHP)
2016/08/25(木) 07:23:05.23 ID:dAsvk84hM
>>449 こうなるとエンプラの古い機種でも
良いか、となるんかな
451 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 7906-wCtU)
2016/08/25(木) 07:44:29.76 ID:eAFEAhc50
>>440 MRJ70の出現で緩和を抑えられる可能性が少しでもあるのならば、
一刻も早くMRJ70をロールアウトしてE2を米市場から追放してほしい。
直接の技術対決を避ける狡猾なやり方だけど、
この熾烈極まる航空開発競争の中でどんどん自分らに有利な土俵を
作っていってほしいよな。
>>441>>442
無知ですまん。
ルフト系ってことはアメリカの会社だけど親会社はドイツってことになるんだな。
スコープクローズってどうも法的拘束力があると勘違いしがちでいかん。
>>447 スコープクローズって調べてもあんまり記事ないからなかなかわからんのよな。
日本語の条文あれば読みたい。
452 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 8359-gQqU)
2016/08/25(木) 08:06:24.15 ID:SluPae//0
453 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 68f2-48AK)
2016/08/25(木) 10:16:08.86 ID:IHex5y2a0
>>451 向こうの国の話なのに日本語の条文なんてあるわけねーだろ
向こうの言語で検索すりゃいくらでも出てくるわ
454 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 68f2-48AK)
2016/08/25(木) 10:23:44.56 ID:IHex5y2a0
>>447 スコープクローズって何かわかってないだろ
スコープクローズは大手のパイロット組合が低コストの下請け会社に仕事を奪われないように結んでいるもの
主従関係など無い単独の格安航空会社は全然関係ない
ジェットブルーとか普通にE190飛ばしてるだろ
455 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ ddcb-cx/G)
2016/08/25(木) 12:38:31.17 ID:cMd0HcFc0
>>452 その記事は頓珍漢だと言っただろ？
http://business.newsln.jp/news/201607290656500000.html ×米国の航空会社の仕様に合わせて仕様策定が行われていたが、
○開発スタート時から短距離仕様でも39.6ｔで重量オーバー。
×仕様条件を満たすために、座席数を減らすなどの仕様変更
×座席数変更は、米国の航空会社の規格を満たすためのものである可能性が強まってきた
○92座席から88座席に減らしても仕様を満たさない。
>>451 アメリカの大手航空会社は高コストで殆ど利益が無いらしい。少し前の日航みたいなものか？
そこで、下請けのリージョナル航空会社を低コストで受け負わせて利益を出している。
http://biz-journal.jp/2016/07/post_15934.html >アメリカの大手航空会社は、今やデルタ航空、アメリカン航空、ユナイテッド航空の
>ビッグスリー3社に集約されている。
>実は大手航空はこのリージョナル航空への委託契約によって、最終利益の大部分を得ており
>生命線である。
>リージョナル航空が運航する機体（リージョナル・ジェット）が大型化
>して自分たち(パイロット)の職域を侵すことは看過できない。
456 :
NASAしさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM40-qQHP)
2016/08/25(木) 14:16:18.41 ID:6dL3qxpqM
>>455 だよな
90型が現状の組合協定に
適用してないことは三菱もアメリカも
はじめから認識済みのことだよな
重量超過→協定違反→アメリカで売れず→見通しが甘かったのではないか？
的ないつものダメ出し報道はちょっとなぁ
457 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ cd2f-gQqU)
2016/08/25(木) 16:02:56.09 ID:V6yHpXng0
458 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 404c-t1qj)
2016/08/26(金) 11:48:05.07 ID:8VrDvPyH0
今日渡米って言う噂だけど
どうなん？
459 :
NASAしさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM40-qQHP)
2016/08/26(金) 22:33:14.90 ID:T3oDpm/cM
>>458 今月は無いんじゃない
台風でロシアの着陸許可を取り直しだろう
460 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fb5-bbPI)
2016/08/26(金) 23:56:44.43 ID:FIdv0gWT0
461 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fb5-bbPI)
2016/08/27(土) 00:53:04.35 ID:+YdKxcqV0
>>455 何かこの解説もトンチンカンだな
> ×米国の航空会社の仕様に合わせて仕様策定が行われていたが、
> ○開発スタート時から短距離仕様でも39.6ｔで重量オーバー。
現行 Scope Cluase に合わせた MRJ70 があるし，開発中じゃないか．
つーか三菱航空だけでなく TSH も初めから織り込み済みだし．
> ○92座席から88座席に減らしても仕様を満たさない。
これも数年前から言われているが MRJ90 で，2Class 編成
(エコノミー 72 ＋ビジネスクラス 9)
なら現行 Scope Cluase を満たした上で営業的にも成立可能
(もちろん路線による，ビジネスクラスの利用客が少なすぎる路線ではダメ)
あと，MRJ90 で全エコノミークラスでシートピッチを詰めれば ９２席も可能
この仕様は旅客の快適性と航続距離を犠牲にすることになるが，．
(飛行時間1時間程度の)短距離路線なら選択肢の一つになるかも．
462 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ de3c-gQqU)
2016/08/27(土) 06:24:01.04 ID:kH7CiBCm0
>>460 キャンセルになった理由としては、天気だろうな。
天気図見ると分かるが、２６日にはカムチャツカ南端に発達した低気圧が掛かっており、
もし無理にペトロに行ったとしたら、低気圧が抜けて天気が晴れるまでペトロで待つことに
なってしまうだろうな。しかも低気圧は偏西風の影響で東へ移動するので長引く。
週間天気図を見る限りでは、２９日には台風と低気圧とが合体して、カムチャツカ南端まで
広大な範囲に悪天候となってしまっているので今月中の飛行は無理だな。
463 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ ddcb-cx/G)
2016/08/27(土) 10:05:27.80 ID:Y6Ir6dZY0
>>461 >三菱航空だけでなく TSH も初めから織り込み済みだし．
2009年9月に主翼を複合材からアルミに変更（ＭＲＪの魅力半減アメリカ以外での
受注が少ない原因だろう）した直後にTSHと100機の契約を結んだので、
米国の航空会社の仕様に合わせて仕様策定が行われていた と言うのは正しいが
記事での’仕様策定’は、最大離陸重量は上限を39,000kg未満、の事を言ってる。
なのでMRJ90に関しては
×米国の航空会社の仕様に合わせて仕様策定が行われていた
記事最後の’この仕様変更’に関しては
Embraer 175 E2などの競合機対策（92座席→88座席）で、航続距離を伸ばす目的のために、
座席数を減らして、に関しては航空会社による独自規格とは全く関係ない。
×座席数変更は、米国の航空会社の規格を満たすためのものである可能性が強まってきた
464 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 8043-WwLS)
2016/08/27(土) 12:15:54.03 ID:PwTd1Zp70
465 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 8043-WwLS)
2016/08/27(土) 12:22:29.61 ID:PwTd1Zp70
てか、フライトレーダー見てると
一旦鳥羽沖に出てからUターン
セントレア上空をパスして
いま名古屋空港に向かってる…
なにしてんだろう？
466 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fb5-bbPI)
2016/08/27(土) 12:22:44.21 ID:+YdKxcqV0
467 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fb5-bbPI)
2016/08/27(土) 12:29:51.77 ID:+YdKxcqV0
468 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 8043-WwLS)
2016/08/27(土) 12:33:39.14 ID:PwTd1Zp70
てか、中津川付近でまたUターン
再度名古屋空港方面に向かってるぞｗ
行きたくないのかなwww
469 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ dd88-t1qj)
2016/08/27(土) 12:36:05.34 ID:RUNfB4Ws0
フライトレーダーで見つからない。便名教えて。
470 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ dd88-t1qj)
2016/08/27(土) 12:37:58.84 ID:RUNfB4Ws0
471 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ d6c9-qQHP)
2016/08/27(土) 12:40:06.13 ID:/d0UTLhB0
472 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ dd88-t1qj)
2016/08/27(土) 12:48:33.84 ID:RUNfB4Ws0
忘れ物？
473 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fb5-bbPI)
2016/08/27(土) 12:57:11.25 ID:+YdKxcqV0
474 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 34cb-Vqeh)
2016/08/27(土) 12:58:46.26 ID:ZmGzhB5A0
475 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ ce2c-gQqU)
2016/08/27(土) 13:00:04.66 ID:wzPWUACE0
名古屋現地の人もう降りた？
476 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fb5-bbPI)
2016/08/27(土) 13:11:39.27 ID:+YdKxcqV0
477 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fb5-bbPI)
2016/08/27(土) 13:17:21.65 ID:+YdKxcqV0
478 :
NASAしさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp69-qQHP)
2016/08/27(土) 13:21:03.15 ID:5dFitKRVp
んなミスするか？
ルートは名古屋札幌で作ってるのに
479 :
NASAしさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMb6-t1qj)
2016/08/27(土) 13:29:18.28 ID:4Ln9Uwn5M
最初の太平洋上に出てからセントレア向かって
その後、名古屋空港上空を通過と言う
経路は何なんだったのだろう？
480 :
NASAしさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp69-qQHP)
2016/08/27(土) 13:29:50.94 ID:5dFitKRVp
エアコンシステムの不具合だってさ
幸先悪すぎだろw
481 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fb5-bbPI)
2016/08/27(土) 13:36:13.48 ID:+YdKxcqV0
名古屋空港に引き返す エアコンのトラブルで
毎日新聞2016年8月27日 13時02分（最終更新 8月27日 13時30分）
http://mainichi.jp/articles/20160827/k00/00e/020/232000c 「
国産初の小型ジェット旅客機「ＭＲＪ（三菱リージョナルジェット）」が２７
日午前１１時４６分ごろ、米国に向けて愛知県豊山町の県営名古屋空港を離陸
した。しかし、エアコンシステムのトラブルがあり、引き返して約１時間後の
午後０時５０分過ぎに同空港に着陸した。
」
着陸が0時50分だから，飛行している時にトラブルが判明したということか．
エアコンでは分かりにくいが与圧が不正常になったということか，これでは高度があげられない．
482 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fb5-bbPI)
2016/08/27(土) 13:42:29.28 ID:+YdKxcqV0
483 :
NASAしさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM1c-gQqU)
2016/08/27(土) 13:50:48.32 ID:TwU7qd9hM
トラブルなんて何時出るか分からんのだから地上でOKでも飛行中に駄目でもおかしくないだろ。
航法設定ミスとか意味不明なこと言ってんじゃねーよ。
484 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fb5-bbPI)
2016/08/27(土) 14:09:25.09 ID:+YdKxcqV0
航空機の空調与圧システムは結構複雑なんだな
www.iadf.or.jp/8361/LIBRARY/MEDIA/H17_doukochosa/H17-5-8.pdf
基本的にはエンジンの圧縮機からのブリードエアを利用するんだが，
その方法次第では燃料消費に結構影響を与える．
高バイパス比ファンエンジンでは，コアエンジンからのブリードエアでは
燃費への影響が大きすぎるので，ファン後流も利用することがある(ハイブリッド空調システム)．
ハイブリッド空調システムでは低空と高空では動作モードが違う．
MRJ の空調与圧システムに使っているのがどのタイプかは知らん．
485 :
NASAしさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMb6-t1qj)
2016/08/27(土) 14:55:18.40 ID:4Ln9Uwn5M
こう言うトラブルん経験する事も
テスト飛行の一貫だろ(´・ω・`)
486 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fb5-bbPI)
2016/08/27(土) 15:20:14.96 ID:+YdKxcqV0
ＭＲＪ 飛行試験に向け米国へ飛び立つも直後に引き返す
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20160827/k10010656171000.html 「ＭＲＪはその後、１時間余り飛行しましたが、空調機器を再点検する必要が生
じたとして急きょ、県営名古屋空港に引き返しました。
ＭＲＪは日本を飛び立った後、飛行試験を行うアメリカ・ワシントン州まで
のルートとして、北海道やロシアのカムチャツカ半島、それにアメリカのアラ
スカ州などを経由する予定でした。
今回の事態について、三菱航空機の広報部は、「再点検は時間がかかるため、
きょう、再び離陸するのは難しい状況だ。飛行はあす以降になる可能性がある」
と話しています。」
487 :
NASAしさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM40-qQHP)
2016/08/27(土) 16:30:15.26 ID:QFX25irXM
>>485 だよね
試験期間中にトラブルを洗い出すのが
目的だよなぁ
488 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ ddcb-bxUo)
2016/08/27(土) 16:51:14.16 ID:22vgLxqC0
>>487 じゃ、そのトラブルを見込んで、完成納品日程をつくるのがプロだよなｗｗｗ
どうしてそこまで、都合のいいように考えるだろうねｗｗ
489 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fb5-bbPI)
2016/08/27(土) 16:57:00.89 ID:+YdKxcqV0
490 :
NASAしさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp69-qQHP)
2016/08/27(土) 17:12:22.45 ID:5dFitKRVp
787みたいに最新技術満載、ライバル機がほぼいない状態なら何年遅れようが問題にならんが
そんな悠長なこと言ってていいのかねMRJは
491 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ ddcb-bxUo)
2016/08/27(土) 17:13:47.39 ID:22vgLxqC0
>>489 またはじまった、自分たちが遅延すると、よそも～ってはじまるんだよなｗ
しかしよそは、初飛行から1年半で納品とかもやってるわけだ。
実績もないくせに、○○までにを達成、完成、納品、ってほざいておいて、
もんだいがあると、これだから素人は、っていうのであれば、
玄人らしく、出来る日程をはじめから言えよ、ってことだｗ
492 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fb5-bbPI)
2016/08/27(土) 17:34:24.79 ID:+YdKxcqV0
>>490 B787 の場合，開発遅延が問題なのではなく，デリバリー後のトラブルがずっと問題．
全世界的な運航停止 3ヶ月以上とか，購入したエアラインにしては結構な損失だな．
ロールスロイスのエンジントラブルでは全機運航停止ではないけど，
ローテーション組みながら(一部欠航)
部品交換するのでこれもエアラインの損失
B787 の運行時のトラブルとしては他に
ブレーキの不具合
燃料漏れ
潤滑油漏れ
エンジンの油圧低下
などなど
(試験飛行中に潰しておけよ)
旅客機の場合，納期厳守より安全遵守
493 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ ddcb-bxUo)
2016/08/27(土) 17:37:26.45 ID:22vgLxqC0
でました、
>開発遅延が問題なのではなく，デリバリー後のトラブルがずっと問題
MRJなんか、開発段階ですら何ひつ順調に行かないんだから、デリバリー後は
もっとすごいことになるんだろうな、っていうのが普通ｗｗｗ
494 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 76c8-qQHP)
2016/08/27(土) 17:43:39.71 ID:c3QYNPpj0
ボーイングですらてこずるってことは
MRJはもう手に負えないくらいボロボロな飛行機が出来上がるってことか
そりゃ大変だ誰も買わないのもうなずけるってもんだ
495 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fb5-bbPI)
2016/08/27(土) 17:52:06.99 ID:+YdKxcqV0
>>491 B787 は初飛行から運用開始まで2年弱，1年半よりは遅い．
まあ，それは許容範囲といえよう．
他にあったのは，初期生産ロットは重量超過による燃費低下
これはさすがにエアライン側から受領拒否された．
（つーか，その段階で生産に乗り出すものかねえ)
496 :
NASAしさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp69-qQHP)
2016/08/27(土) 17:58:58.63 ID:5dFitKRVp
>>492 MRJがもたついてる間にライバル機が商業運航開始しそうな勢いだな
まあMRJがそれでいいというならいいがな
この調子じゃMRJは試験飛行終わってもグタグタな飛行機のままだろうね
497 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fb5-bbPI)
2016/08/27(土) 18:15:48.95 ID:+YdKxcqV0
>>496 MRJ90 には開発中のライバル機があるが，MRJ70 には対応するものが無い．
また，現行の Scope Clause が維持されると，E175-E2 はアメリカ国内では
運用が困難(JetBlue 除く)
MRJ90 には 2Class での運用なら，現行の Scope Clause に対処できる
可能性があるが，E175-E2 には可能性が無い．
じゃあ，Scope Clause の緩和が進まない理由は何か?
と考えると，MRJ70 の開発が一つの要因ではないか．
498 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 76c8-qQHP)
2016/08/27(土) 18:20:03.83 ID:c3QYNPpj0
>>497 MRJは無事飛行試験が終わればいいね
終わっても今これじゃね～
499 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 7906-wCtU)
2016/08/27(土) 18:21:44.19 ID:7GeZgfC+0
てかMRJのフェリーフライトってもともと予定繰り上げてるんだから多少遅れても問題ないでしょ。
それに８月中にはたぶん行く。
500 :
NASAしさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp69-qQHP)
2016/08/27(土) 18:32:31.48 ID:L6YmOjnsp
繰り上げどころか何年遅れてるんだか….
501 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fb5-bbPI)
2016/08/27(土) 18:34:34.25 ID:+YdKxcqV0
天気予報
名古屋空港
８月28日 午前小雨，午後曇り， 風速 2m/s 弱
８月29日 午前曇り，午後曇り， 風速 4m/s 弱
新千歳空港
８月28日 午前晴れ，午後晴れ， 風速 2m/s 弱
８月29日 午前曇り，午後小雨， 風速 2m/s 弱
Petropavlovsk-Kamchatsky Airport
８月28日 午前曇り，午後曇り一時にわか雨， 風速 3m/s 弱，視界 7-10km
８月29日 午前小雨，午後小雨， 風速 3m/s 弱,視界 3-4km
502 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 76c8-qQHP)
2016/08/27(土) 18:34:38.79 ID:c3QYNPpj0
今か今かと待ち続けやっとアメリカ行きが決まり、報道陣が見守る中
華麗にATB
もはや期待できない飛行機だな
503 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 7906-wCtU)
2016/08/27(土) 19:17:10.18 ID:7GeZgfC+0
アメリカで0.6トン重いって問題出たときもそうだったけど
MRJに不利なニュース入ると一時的にアンチ湧くよな。
初飛行前に大きい顔してた奴らだ。
504 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 9c7b-2eSO)
2016/08/27(土) 19:24:41.79 ID:Rq57cmbs0
期待通り期待を裏切るMRJ
505 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ ddcb-bxUo)
2016/08/27(土) 19:26:16.06 ID:22vgLxqC0
初飛行後も、不具合、納品延期で有利なニュースなんかあったんかｗｗｗ
506 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ dd00-E6Cj)
2016/08/27(土) 19:37:16.19 ID:MguutgrX0
MRJの飛行予定って、何処かに載っているサイトってありますか？。
507 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fb5-bbPI)
2016/08/27(土) 19:52:30.21 ID:+YdKxcqV0
>>506 MRJ の具体的な飛行予定をまとめたサイトは知らない．
大まかな開発スケジュールなら，2015年12月24日発表のものがある
http://www.aviationwire.jp/archives/77973 また，三菱航空機の News Letter でこれまでの飛行試験の内容や項目などは伝えられている．
http://www.flythemrj.com/j/media/newsletter.php 参考： 2016年7月と８月の飛行試験をまとめた記録
2016-08-27 MRJ 1号機(JA21MJ) フェリー飛行試みるも，空調不良のため小牧空港へもどる。
2016-08-18 MRJ 1号機(JA21MJ) 新千歳空港に着陸，離陸して小牧空港へもどる。
2016-08-11 MRJ 1号機(JA21MJ) 太平洋側方面, 4時間56分以上飛行
2016-08-10 MRJ 1号機(JA21MJ) 太平洋側方面
2016-08-09 MRJ 1号機(JA21MJ) 太平洋側方面
2016-08-05 MRJ 1号機(JA21MJ) 日本海側方面, 4時間40分以上飛行
2016-08-04 MRJ 1号機(JA21MJ) 日本海側方面
2016-08-03 MRJ 1号機(JA21MJ) 太平洋側方面, 4時間25分以上飛行
2016-07-19 MRJ 1号機(JA21MJ) 日本海側方面, 2回飛行
2016-07-14 MRJ 1号機(JA21MJ) 日本海側方面, 2号機(JA22MJ)
2016-07-11 MRJ 1号機(JA21MJ) 日本海側方面
2016-07-10 MRJ 1号機(JA21MJ)
2016-07-07 MRJ 2号機(JA22MJ), 1号機(JA21MJ)
2016-07-06 MRJ 1号機(JA21MJ)
2016-07-05 MRJ 1号機(JA21MJ)
2016-07-01 MRJ 1号機(JA21MJ) 日本海側方面
508 :
NASAしさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-E6Cj)
2016/08/27(土) 20:19:22.74 ID:M80XiDg5d
>>507 遠方から写真撮りに行きたいんですが、ヤッパリ賭けになりますね。
509 :
NASAしさん (ﾍﾞｰｲﾓ MM3e-qQHP)
2016/08/27(土) 20:59:07.58 ID:H/Zqa1GsM
>>508 地元名古屋のマスコミは情報を持ってるよ
510 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ dd00-E6Cj)
2016/08/27(土) 21:26:02.87 ID:MguutgrX0
>>509 はは。(笑)
知り合い、いませんので。(笑)
511 :
NASAしさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM40-qQHP)
2016/08/27(土) 21:27:54.21 ID:0GNlat/eM
>>510 俺も遠方から何回も来て、今日離陸初めて見られたわ
良かった
512 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ dd00-E6Cj)
2016/08/27(土) 21:48:28.74 ID:MguutgrX0
513 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 9c7b-2eSO)
2016/08/27(土) 22:03:38.67 ID:Rq57cmbs0
完全に原因が究明されるまで米国行きはお預けだな
こうれからも先こういうのが積もりに積もって、納入の再延期はどれくらいになるのかなー？
514 :
NASAしさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM40-qQHP)
2016/08/27(土) 23:33:24.65 ID:UADh/E+CM
>>512 明日は天気が良くなさそうなので
飛べるかどうか、、
実際のところ分かりませんねぇ、
515 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ dd12-lJ0D)
2016/08/27(土) 23:51:16.40 ID:qbvENlsa0
みんなそれだけ注目してるんだなぅ
516 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ b2a6-t1qj)
2016/08/28(日) 00:11:16.87 ID:tet1Jq2v0
こんだけ遅れててここから先はノートラブルとはとても考えにくいな
損切りできないと会社自体傾きそうだが
517 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 7906-wCtU)
2016/08/28(日) 00:30:03.77 ID:VyjoI4os0
こんだけ遅れててって初飛行後はほぼ順調に飛行試験積んで
今回のフェリーフライトもかなり前倒ししてただろ
518 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ ddcb-abF+)
2016/08/28(日) 00:30:57.06 ID:QTEO8dtc0
試験の大半はアメリカでって言っておきながら、
なにが順調だよｗｗ
519 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ e17b-2eSO)
2016/08/28(日) 00:34:12.68 ID:QHp18ru90
米国まで何日かかることやらw
途中の寄港先でも整備案件が発生して、長時間足止め食らったりしてな
520 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 7906-wCtU)
2016/08/28(日) 00:35:40.32 ID:VyjoI4os0
試験の大半をアメリカでやる為にフェリーフライトを前倒しできる程度には順調なのでは？
521 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ d59d-JsNx)
2016/08/28(日) 05:14:26.99 ID:jv38eXnh0
歴代の旅客機は新しいものほど安全だったが、
B787とMRJからそれが逆転し、危険になっていくだろう。
522 :
NASAしさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM1c-gQqU)
2016/08/28(日) 07:13:37.69 ID:ohzbyd3KM
歴代の旅客機が開発時にトラブル無かったとでも思っているんだろうか？
523 :
NASAしさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdc8-t1qj)
2016/08/28(日) 08:21:54.74 ID:M2khpsaMd
後発メーカーでエンジンも社外品、燃費のアドバンテージももはや大してないのに開発が遅れるのは問題外だろ
しかもこれ一機種に社運を賭けてて代替案なし。結局ライバルとの相対的な強さですべてが来まる
524 :
NASAしさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM1c-gQqU)
2016/08/28(日) 08:34:18.24 ID:ohzbyd3KM
そんな機上の空論レベルの屁理屈がとおる業界なら新規参入メーカーはウハウハだな。
525 :
NASAしさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM95-t1qj)
2016/08/28(日) 08:59:24.80 ID:ZhhsRxihM
>>523 お前、働いたことあるの？
車でも家電でも、みんな問題が出ないで開発出来ていると思っているの？
お前の目の前のPCだって、市場に出てからでも
年から年中修正ブロクラム当てているだろ
お前の理論なら、そんなことあり得ないよね？
526 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 7e16-t1qj)
2016/08/28(日) 09:19:43.05 ID:3W8GOSeJ0
湖面を泳ぐ白鳥はあーだこーだ
527 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 34ce-Vqeh)
2016/08/28(日) 11:22:45.16 ID:KuzDsg730
今日も渡米準備中か。
念入りに点検しているから、１１：３０以降かな？
528 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fb5-bbPI)
2016/08/28(日) 12:24:27.09 ID:M2khpsaM0
529 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ dfc1-Knxq)
2016/08/28(日) 12:47:47.34 ID:Nv1E37nk0
飛ぶの待ってるのか、flightradar24見ると、ヘリコプターが小牧空港周辺をうろうろし続けてるな
530 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fb5-bbPI)
2016/08/28(日) 13:02:00.57 ID:M2khpsaM0
531 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ ce2c-gQqU)
2016/08/28(日) 13:03:34.32 ID:ctjGEie/0
一路日本海へ。
532 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fb5-bbPI)
2016/08/28(日) 13:21:04.81 ID:M2khpsaM0
533 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 34ce-Vqeh)
2016/08/28(日) 13:30:15.55 ID:KuzDsg730
今度こそ渡米［自力］へ。
534 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ dfc1-Knxq)
2016/08/28(日) 14:10:00.48 ID:Nv1E37nk0
>>530 到着予定時刻だけど新潟付近で消えて補足できんな。どこ行った
535 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fb5-bbPI)
2016/08/28(日) 14:17:35.70 ID:M2khpsaM0
MRJ(JA21MJ)ついに渡米へ！･名古屋2016.08.28
501ELK
ダウンロード＆関連動画＞＞
@YouTube 約８名が機内に乗り込んでいるのが分かる．
かなりの荷物を抱えている．
パイロットチームの他，整備員のチームか
536 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fb5-bbPI)
2016/08/28(日) 14:20:57.12 ID:M2khpsaM0
>>534 それは flightradar24 の仕様
8月16日に新千歳空港に行った際にも flightradar24 には新千歳空港の記録なし
>>411 のと空港に着陸した際も同様だった．
flightradar24 をもっとうまく使えば，補足できるかもしれんが．
537 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 68a6-gQqU)
2016/08/28(日) 14:29:26.29 ID:/yYKNuyQ0
なんか新潟飛んでね？
538 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fb5-bbPI)
2016/08/28(日) 14:32:36.88 ID:M2khpsaM0
539 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 3f7b-gQqU)
2016/08/28(日) 14:32:58.02 ID:6KlWGa8a0
うわ！また戻ってくるんか
540 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ ddcb-cx/G)
2016/08/28(日) 14:32:59.69 ID:BVFEKnSv0
長岡辺りを飛んでるね。
541 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ dfc1-Knxq)
2016/08/28(日) 14:41:00.85 ID:Nv1E37nk0
また戻ってそうだな
いつぞやの戦闘機みたいに無理やり逆接続する破壊工作員でもいるのかな？
542 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 76c8-qQHP)
2016/08/28(日) 14:42:32.14 ID:/M2I9T6T0
また戻ってるw
543 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ dfc1-Knxq)
2016/08/28(日) 14:45:07.73 ID:Nv1E37nk0
今の位置的に北海道までは飛んでったと思うが、少しでも不具合見つかったら
緊急着陸でもしなきゃいけないとき以外はわざわざ小牧まで戻ってくるってことかな。
544 :
NASAしさん (ﾍﾞｰｲﾓ MM3e-qQHP)
2016/08/28(日) 14:46:43.28 ID:CG1WJeonM
あれだけ練習していて
本番で不具合連発とは
原発や客船とこれも三菱に対するテロか
545 :
NASAしさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp69-qQHP)
2016/08/28(日) 14:46:51.40 ID:HoS9WUVZp
こりゃもうダメかもわからんね
546 :
NASAしさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-E6Cj)
2016/08/28(日) 14:47:06.78 ID:mPkAsmoLd
まっ、予想どおり。
トラブルを一晩で直せるほど、三菱の技術者は優秀じゃないから…。
547 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fb5-bbPI)
2016/08/28(日) 14:49:34.12 ID:M2khpsaM0
今度のトラブルの原因は何かね?
離陸後30分は順調だったけど，ただ高度 27000ft (約8000m)だった．
まさかとは思うが，また空調システムだったりして，上空にいかないと不具合がわからんとか．
他の可能性もあるけど
どちらにしろこれからの発表まち
548 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 76c8-qQHP)
2016/08/28(日) 14:50:50.00 ID:/M2I9T6T0
いつまでたってもアメリカに行けないなこれじゃあ
549 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 8053-FiSL)
2016/08/28(日) 14:56:36.10 ID:J9MljdtT0
海上輸送したらええねん
550 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ dfc1-Knxq)
2016/08/28(日) 14:56:48.04 ID:Nv1E37nk0
国内の空港ですら進むより一旦戻るほうが早いという判断なら途中の空港で不具合起こすと、
量産機ならその空港で１日で直せるものでも一週間とか足止め食いそうだな
551 :
NASAしさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp69-qQHP)
2016/08/28(日) 15:01:46.30 ID:HoS9WUVZp
アメリカで作ればよかったのになんでわざわざ日本で作ったの？
552 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 7906-wCtU)
2016/08/28(日) 15:04:00.14 ID:VyjoI4os0
万全に万全を期したいんだろう。
今年８月にフェリーフライトって話だから
三菱も来週前半までには飛ばすとは思うが。
553 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ dfc1-Knxq)
2016/08/28(日) 15:06:45.81 ID:Nv1E37nk0
仮に軽微な故障ですぐ直っても
明日飛ばさないなら、北海道に台風来る可能性あるから明後日は飛ばさないかも。
554 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fb5-bbPI)
2016/08/28(日) 15:08:03.55 ID:M2khpsaM0
>>541 当て推量だが，
4-5月に flutter exciter つけて(改修に3ー4週間)，5月13日から飛行試験再開，
7月下旬から８月上旬に flutter exciter を外して８月3日に飛行試験再開
この間の改修作業でバグを増やしたかも
まあ，８月上旬の飛行試験は数回しているんでこちらの可能性は低いか．
もうひとつは，８月27日のフェリーフライトの前は８月18日，８月11日だが，
その間に何か改修作業をして，その後の検査が不十分だったとか．
555 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ dfc1-Knxq)
2016/08/28(日) 15:15:07.19 ID:Nv1E37nk0
flightradar24上だと牛山駅に突っ込んでてﾜﾗﾀ
556 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ dfc1-Knxq)
2016/08/28(日) 15:28:12.36 ID:Nv1E37nk0
557 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fb5-bbPI)
2016/08/28(日) 15:33:55.13 ID:M2khpsaM0
>>556 >>547 の予想が当たったか．
上空にいかないと分からないとなると，
>>484 の資料の
低空と高空では動作モードが異なるシステムだろうか．
>装置は正常で故障検知が不具合なのかもしれんが
それでも故障検知システムや配線を確認しないといけない．
結構面倒臭そうだな．
558 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fb5-bbPI)
2016/08/28(日) 15:44:03.85 ID:M2khpsaM0
ちなみに，８月18日の新千歳空港への飛行試験は
高度 27000ft (8000m) のように記憶している．
これは，国内旅客路線との干渉を避けたんだろう．
この時点で現在の問題(与圧系統)はあったが，
18日の試験飛行では十分高度を上げなかったため
気づいてなかった可能性はある．
559 :
NASAしさん (ﾍﾞｰｲﾓ MM3e-qQHP)
2016/08/28(日) 15:46:28.60 ID:D/4NRiwIM
飛ぶ高度を事前に試さないことは
絶対に無いから
560 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fb5-bbPI)
2016/08/28(日) 15:53:16.34 ID:M2khpsaM0
>>559 MRJ の飛行試験全体では，フライトエンベロープを確認している．
問題は，試験装置の積替え等の小改修(数週間)は時々しているが
そのあとの飛行試験による確認は充分だったか?
ということ．
小改修で誤ってどっかの配線を切断とか，あるいはコネクターの抜き差しで
別のところに接続とかしたりしてないだろうな?
と言う疑問
561 :
NASAしさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMed-qQHP)
2016/08/28(日) 16:34:41.11 ID:em4SwSyfM
おそらく空調機自体は正常なのだけど
故障検知システムが誤作動してるんだと思う
高度が上がって気圧が低下しないと
故障モードを再現できないんだろうな
昨日は怪しげなところを再点検したんだろうけど
真の原因ではなかったということか
産みの苦しみだねぇ
562 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 88d4-abF+)
2016/08/28(日) 17:27:07.62 ID:JkOcdU7l0
アホかよ
何が産みの苦しみだか
これから千歳、アメリカへ向かうというのに
修理後の飛行確認もせず現地へ飛び立つ
考えられない
563 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 68f2-709H)
2016/08/28(日) 17:47:31.39 ID:Vn4zhoJu0
こんな調子じゃ先が思いやられるわ
今の納入予定も間違いなくまた変更だな
564 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 7c9b-709H)
2016/08/28(日) 17:52:02.43 ID:oRhtnivp0
不具合対策の基本は、
① 何が起こっているか、詳細に把握する。
② ①を基に、原因を推定する。
③ ②で推定した原因を取り除く（対策）。
④ 不具合が発生しなくなったことを確認する。
今回の場合、昨日発生した不具合に対して、昨夜対策（部品の交換）を
行ったのだから、今日はその対策が有効であることを確認し、明日飛び
立つのが常道。なのに、確認を手抜きして今日飛び立ったのは、推定
原因によっぽど自信があったのか。スケジュール的に1日遅らすことすら
困難だったのか。
ともあれ、今日も引き返したことで、最初に推定した原因が正しくない
ことがハッキリした。こうなると、腰を据えて原因を究明し、それから
対策を施した上でないと旅立てないが、さていつになるか。
565 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 75f8-t1qj)
2016/08/28(日) 17:58:57.59 ID:8Gl3zYPp0
まともに働いてもいない連中が何を偉そうにwww
566 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ a353-gQqU)
2016/08/28(日) 18:00:25.85 ID:yKshXCmG0
もはやこれまでか
567 :
NASAしさん (ｽｯﾌﾟ Sdc8-t1qj)
2016/08/28(日) 18:02:20.68 ID:yWaHfTL9d
新規参入メーカーなのにいきなりシェア半分が目標で、コストが倍以上に膨れ上がってトラブルで遅延してて成功した例なんてあるんだろうか
568 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 7906-wCtU)
2016/08/28(日) 18:15:58.08 ID:VyjoI4os0
前例がないから失敗するとも限らん
569 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ dd00-E6Cj)
2016/08/28(日) 18:19:41.33 ID:Z4LSYRCn0
隠し事はダメだよ。
飛行試験の日程も公開しなきゃ。(笑)
でも、隠し事は三菱の専売特許か？。(笑)
570 :
NASAしさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-QuhW)
2016/08/28(日) 18:21:48.91 ID:F15KAUMhd
アメリカってこんなに遠かったっけ？w
571 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fb5-bbPI)
2016/08/28(日) 18:24:14.99 ID:M2khpsaM0
>>567 業界は違うけど，ロケット分野での SpaceX
今でこそ主流メーカーと認識されているが，
10年前に Falcon 1 に取りかかった時は
3機連続失敗した(2006-2008)．
それ以降やっと成功するようになったが，Falcon1 としては成功したのは２機のみ．
Falcon 9 も最初の頃は打ち上げ遅延が相次いだ．
でも現在では大成功といってよいんじゃないか．
572 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fb5-bbPI)
2016/08/28(日) 19:22:34.03 ID:M2khpsaM0
>>567 もうひとつ，旅客機業界ではこの50年，撤退や買収，合併がほとんどで，
新規参入メーカー自体が少ない
ロッキード： 1981年撤退，軍用機メーカーとして生き残っている
ダグラス： 1967年，マクダネルと合併，1997年，ボーイング社に買収される
フォッカー：1996年倒産
ドルニエ：1996年フェアチルド社に買収される，2002年経営破綻
BAe: BAe146 を2002年まで生産，軍用機メーカーとして生き残っている
エアバス：アエロスパシアルと西ドイツDASAが共同出資し設立(1970)
ボンバルディア：カナディアを1986年に買収(当時国営)，ショート・ブラザーズ社を1989年に買収，
1992年にアメリカのボーイングの子会社になっていたデ・ハビランド・カナダを買収
エンブラエル：設立 1969年，1994年に民営化
なお，リージョナルジェットの原型 ERJ145 は国営時代に開発，民営化後に初飛行，デリバリー
=========================
新規参入メーカーと言えそうなのは，最近では
SSJ を作っているスホーイくらいかな（軍用機メーカーからの転身)
あとエンブラエルは，技術面と言うより経営面で相当苦労したが，市場に出ると大成功．
573 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 79c1-xxSm)
2016/08/28(日) 19:51:19.27 ID:bVlYJu4G0
コンピューターの不具合とか発表されたようだがオレは違うと思う
アラームの誤作動なんかじゃなくて実際に与圧が漏れてたんじゃないかな。
MRJは軽量化のため乗降ドア周りの剛性が不足していて高空でエアがリーク
するものと想像する。 当ってないといいが
574 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ cef4-dmM4)
2016/08/28(日) 20:03:45.31 ID:EOM94ThJ0
それだと国内のテスト飛行では問題なかったのは？
高度を上げてテストしなかったのかな。
575 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fb5-bbPI)
2016/08/28(日) 20:12:26.08 ID:M2khpsaM0
>>573 1行目についてソースを
後半の推測は，これまでの飛行試験で見つかっているはず．
576 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 79c1-xxSm)
2016/08/28(日) 20:14:17.43 ID:bVlYJu4G0
うん短時間のテストはしたと思うが高高度で長時間というのはこれから
なんじゃないかな。
MRJのプラグドアはプラグの方向が外界から室内に向かっていて、ボーイング
なんかの普通の旅客機と逆なんだよな。
経験不足の設計と思われるが、パクリ元のエンブラエルでは問題なく動作
してるのが不思議。
577 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fb5-bbPI)
2016/08/28(日) 20:17:26.44 ID:M2khpsaM0
http://www.flythemrj.com/j/ 2016年8月28日
本日のMRJのフライトについて
本日MRJは、北米へのフェリーフライトを開始しましたが、昨日と同じ空調シ
ステムの監視機能に故障を検知したため、機体を県営名古屋空港に戻すことと
致しました。
飛行の再開は、点検結果を見て判断して参ります。
コメント：
空調システム自体に問題があるのか，監視機能の問題か，
昨日の時点では，空調システム自体の問題と見て部品を取り替えたようだが
578 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fb5-bbPI)
2016/08/28(日) 20:22:46.49 ID:M2khpsaM0
>>576 さすがに，その推測は地上の静強度試験（与圧試験）で分かるレベルだろう．
というか，
>>573 の1行目のソースは?
579 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ cef4-dmM4)
2016/08/28(日) 20:23:33.13 ID:EOM94ThJ0
580 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fb5-bbPI)
2016/08/28(日) 20:30:36.83 ID:M2khpsaM0
>>574 6月の MRJ NewsLetter では，
最高高度(39,000ft、約 11,900m)
まで試験とある．
>>579 ソースありがとう．
581 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ cef4-dmM4)
2016/08/28(日) 20:37:44.14 ID:EOM94ThJ0
これは推測だけど、部品取り替えても同じ障害になるってことは、
原因は、ハードじゃなくソフトかも。
582 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fb5-bbPI)
2016/08/28(日) 21:02:47.43 ID:M2khpsaM0
まあ日常レベルでも，コンピューター本体のトラブルかと思っていたら，
実はケーブルとかコネクターとか，
マウス，キーボードとかの別の箇所が原因とかあったりするし，
とはいえ問題の切り分けにはそれなりに時間がかかる．
>>581 ソフトウェアのアップデートとかで，
ときどきバグを増やしていたりする事がある．
あとまあ，
「2015年4月30日、連邦航空局（FAA）は787の電源制御システムのソフトウェ
アに問題があり、248日間継続してシステムを稼働させ続けた場合、突然電源
が喪失し機体制御が失われる恐れがある」
などという，時限爆弾的なバグもあるね．
ほぼ確からしいのは，MRJ の設計開発ではハード面先行で，ソフトウェアの
開発検証はやや後回し．そのなかでも操縦系統，エンジン系統などのソフトウェアを優先．
583 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 79c1-xxSm) (ﾜｯﾁｮｲ 788b-wCtU)
2016/08/28(日) 21:12:04.78 ID:t/0O07Z10
船便でアメリカに運ぶこと
584 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ dd12-qQHP)
2016/08/28(日) 21:12:52.59 ID:niywdyYx0
585 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fb5-bbPI)
2016/08/28(日) 21:15:47.82 ID:M2khpsaM0
>>583 現状のままでは，アメリカに船便で輸送しても，
高高度に上昇できない旅客機になるんですが?
逆にまともに飛行できれば船便の必要は無い．
586 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 80b6-gQqU)
2016/08/28(日) 21:17:23.00 ID:vZ/YYDx50
587 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fb5-bbPI)
2016/08/28(日) 21:20:33.41 ID:M2khpsaM0
588 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 80b6-gQqU)
2016/08/28(日) 21:24:49.90 ID:vZ/YYDx50
>>584 ねえねえ君、君に聞いてんだよ、ソースは？
何か、外野が応えてもねぇ。
589 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ dd12-qQHP)
2016/08/28(日) 21:30:27.75 ID:niywdyYx0
>>586 航空ファン別冊のmrj特別号に書いてあったよ
詳しくは書店で立ち読みしてくれい
590 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 9c9f-t1qj)
2016/08/28(日) 21:34:40.90 ID:cG7ATTjS0
船便て連呼してるバカが居るけどまさか本気で面白いと思ってるのか？
それとも運搬や再組立用の治具、組立工場、etc. とか想像できない俄？
591 :
NASAしさん (ｽｯﾌﾟ Sdc8-t1qj)
2016/08/28(日) 21:34:50.16 ID:yWaHfTL9d
損切りするとして設備をどこかに買い取ってもらえないかな
ARJ21の方は国の力でなんとかなりそうだが
こっちは自分で後始末しないとほんとに本体傾くぞ
592 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fb5-bbPI)
2016/08/28(日) 21:40:49.70 ID:M2khpsaM0
>>591 これも何度か出ているけど，今までの受注機数からして開発中止した場合の
違約金が巨額過ぎるので，いい加減なやり方するとそれこそ本体が傾く．
A380 をキャンセルして倒産したスカイマークのように．
593 :
NASAしさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM1c-gQqU)
2016/08/28(日) 21:43:44.29 ID:ohzbyd3KM
594 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fb5-bbPI)
2016/08/28(日) 21:49:47.42 ID:M2khpsaM0
595 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 80b6-gQqU)
2016/08/28(日) 21:50:02.53 ID:vZ/YYDx50
>>589 ２０１５年１２月 白青金の帯の特集号な。
今日は遅いので、明日以降、明るい時に部屋の中を調べてみる。
どこかに埋まっているはず。
で、こいつ
>>587 はあんたのお友達か？
ソースは？ と聞いて３分で代わりに即答するところが、もう。。。
いかにもこいつらしい。
電話、何個つかって２ｃｈ書き込みやってんだ？
>>587 ﾊﾊﾊ そこまでするかぁ ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣ ﾊﾗｲﾃ- ｹﾞﾗｹﾞﾗ
（ ´∀｀） ＜ わははは ∧＿∧ 〃´⌒ヽ ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
. （ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿ （´∀｀ ,,）､ （ ＿ ；） ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
.） ） ） ○ ∧＿∧ ,, へ,, へ⊂）, ＿（∨ ∨ ）＿ ∧＿∧ ○,
（_＿）＿） ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ （＿（＿_）_丿 し￣￣し ⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
596 :
NASAしさん (ｽｯﾌﾟ Sdc8-t1qj)
2016/08/28(日) 22:22:56.68 ID:yWaHfTL9d
>>592 つまりほぼ詰んでると言うことか
ボンバルディアのOEMで名前だけMRJにして納品しても違約金許してくれないかな
597 :
NASAしさん (ｽｯﾌﾟ Sdc8-t1qj)
2016/08/28(日) 22:24:57.76 ID:yWaHfTL9d
>>594 注文を肩代わりしてくれるリース会社がいなかった訳だし
買っても需要がそもそも無かったので結局倒産するしか
なかった
598 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fb5-bbPI)
2016/08/28(日) 22:28:54.10 ID:M2khpsaM0
>>596 これも何度か出ていることだが，ボンバルディア自体の経営状態が厳しく
ケベック州政府とかカナダ連邦政府からの資金注入で何とか持ち直しているところ．
ボンバルディアにそんな余裕は無い
599 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fb5-bbPI)
2016/08/28(日) 22:35:23.33 ID:M2khpsaM0
600 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fb5-bbPI)
2016/08/28(日) 22:44:58.66 ID:M2khpsaM0
601 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 68f2-709H)
2016/08/28(日) 23:05:58.31 ID:Vn4zhoJu0
グダグダの三菱に比べりゃどっちも遥かにマシ
602 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 79c1-xxSm)
2016/08/28(日) 23:19:30.53 ID:bVlYJu4G0
こうしてみるとMRJのパーツはほとんど外注なんだね
三菱航空機は自作パソコンを組み立ててるようなものか
603 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fb5-bbPI)
2016/08/28(日) 23:21:16.53 ID:M2khpsaM0
>>601 何を基準にしてマシといっているのかわからんが
ちなみに，Embraer の 4000人のレイオフというのは全従業員の約２割，
Brazilian aircraft maker Embraer announced Thursday that it plans to
lay off 20 percent of its 21,362 employees in response to the global
recession.
>>596 Bombardier はカナダ政府による救済が決まる前に．資金繰りが苦しくなって
Airbus からの投資の交渉をして断られた．
C-Series の開発費がかさみすぎとのことだった
Airbus, Bombardier end talks over CSeries jet investment
http://www.reuters.com/article/us-bombardier-airbus-group-idUSKCN0S02MF20151007 604 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ dd12-qQHP)
2016/08/28(日) 23:28:31.55 ID:niywdyYx0
>>602 エンブラエルやボンバルディアの内製化率
はどうなんだろ？
三菱と同じくらいかな
605 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fb5-bbPI)
2016/08/28(日) 23:47:18.49 ID:M2khpsaM0
>>604 エンブラエルは，主翼を川崎重工に外注していた．
ボンバルディア CRJ700/900 の胴体後部とエンジンバイロンの設計と製造は三菱重工
(MRJ の開発開始後は止めている)
ボンバルディア Global Express/Global 5000 の主翼，中胴は三菱重工
606 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fb5-bbPI)
2016/08/28(日) 23:59:46.87 ID:M2khpsaM0
>>604 ボンバルディアの
C-Series
について言えば，
中央胴体：Shenyang Aircraft(中国)
垂直尾翼，水平尾翼：Alenia Aeronautica(イタリア）
三菱はこの種の構造部分は自前で作るか，設計開発は自前で製造を日本の中小企業に回している．
エンジンは Pratt&Whittney,
アビオニクスはRockwell Collins
Liebherr-Aerospace (air management system),
United Technologies Corporation (air data system, flap and slat actuation systems, and engine nacelles),
Parker Hannifin (flight control, fuel and hydraulics systems)
ここら辺は MRJ と大差ない.
607 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 7906-wCtU)
2016/08/29(月) 00:03:58.13 ID:IGxzCHHA0
この航空機多国分担生産時代に
西側の航空機メーカーはどこも内製化率似たり寄ったりでそう高くないだろ。
ちなみに航空機用炭素繊維部品は日本が世界シェア７割とされる。
608 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 795b-t1qj)
2016/08/29(月) 00:10:49.97 ID:/LsvMbp10
そもそも航空機生産を自国の製造業で独占できる時代じゃないわな
機材はどれ選んでも良くて当たり前、更に踏み込んでメーカーの財務体質や協業関係をお買い上げする時代だもの
609 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ ceac-qQHP)
2016/08/29(月) 00:39:13.88 ID:74NZ3Cdm0
>>603 ボンバルディアは今ではCシリーズでオプション含め580機の受注があり財務問題は解決の見通しが立っている
エンブラエルのE2シリーズは280機でまだ苦戦しているがMRJと競合するのはCRJシリーズとE170/E175-E2でCシリーズは競合しないよ
610 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fb5-bbPI)
2016/08/29(月) 01:02:04.28 ID:KbLT1U9x0
>>609 そうでもないみたい
2016年の7月の記事で，カナダ連邦政府からボンバルディア社のへ融資（資金注
入)交渉が話題になっていて，交渉は行き詰まってはいないものの，
これまでの資金注入の他，この秋にも資金注入されるらしい(決定事項ではな
いし，色々もめている)
どうやらそのまま潰すには大きすぎるという理由(従業員7万人)だし，
ケベック州政府のみでは支えるのは難しいということ．
Why Ottawa will spend $1B to prop up Bombardier: Olive
Sat., July 9, 2016
https://www.thestar.com/business/2016/07/09/why-ottawa-will-spend-1b-to-prop-up-bombardier-olive.html Talk this week of a stalemate between Ottawa and Bombardier Inc. over
federal assistance to one of Canada’s most important enterprises is
misguided. By this fall, the Trudeau government will have injected
about $1 billion into the aerospace and rail company. The holdup is
the strings Ottawa wants to attach to the deal, which it should hold
out for.
It’s fair to ask why the new Trudeau government would continue the
practice of injecting taxpayer money into a company that lost $6.5
billion in the past two years. Besides, Quebec has already ponied up
$3.3 billion to ease Bombardier’s cash-flow worries.
611 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 9c9d-t1qj)
2016/08/29(月) 01:05:08.14 ID:IXU/Q+7C0
612 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fb5-bbPI)
2016/08/29(月) 01:14:30.53 ID:KbLT1U9x0
>>609 >>610 カナダ政府からのボンバルディアへの援助で揉めているのは，資金額もあるが，
経営方針へのコミット
Bombardier and Beaudoin families (ボンバルディア 社の創業者家族?)が
会社の支配権を握っているだが，
カラクリとして株式が2重構造になっているので，
そういう不透明なやりかたを止めろというのがカナダ政府の融資条件
当然スムーズには行かない．
613 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 4043-gQqU)
2016/08/29(月) 06:45:28.51 ID:R6+YY1cT0
614 :
NASAしさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM40-qQHP)
2016/08/29(月) 07:30:56.72 ID:uWjiqupTM
昨日は函館上空まで行ったみたいね
615 :
NASAしさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdc8-t1qj)
2016/08/29(月) 08:05:55.32 ID:Z9awohUEd
そんなチキンレース状態ならますますさっさと撤退した方がいいな
サンクコストにとらわれてこのまま続けても違約金が膨れ上がるだけ
616 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ b996-gQqU)
2016/08/29(月) 08:41:11.47 ID:NUcsVfOi0
MRJ 次いつ飛ぶの？
617 :
NASAしさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0e-fJ93)
2016/08/29(月) 10:26:52.82 ID:KS+egiUtK
>>609 今の受注でもヤバいって話でしょ＞ボンバルディア
618 :
NASAしさん (ﾍﾞｰｲﾓ MM3e-qQHP)
2016/08/29(月) 10:52:52.22 ID:n1idJgsFM
ボンバルディアは事故故障大杉
鉄道然り
619 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 68f2-709H)
2016/08/29(月) 12:48:10.06 ID:C6Juir8F0
ボンバルに話を逸らそうと必死だなｗ
620 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 79b2-xxSm)
2016/08/29(月) 14:29:21.90 ID:P0qK6QLT0
>>616 台風が過ぎた後。
今度は多分警報をカットして飛行するはずだから安心。
621 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ de5d-1ef/)
2016/08/29(月) 15:14:55.51 ID:EFDncDDz0
三菱は世界一
622 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 7906-wCtU)
2016/08/29(月) 15:48:25.82 ID:IGxzCHHA0
零戦は世界最強
623 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 68f2-709H)
2016/08/29(月) 16:14:14.58 ID:C6Juir8F0
お粗末三菱、いつになったら米国に辿りつくの？ｗ
624 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ cd2f-gQqU)
2016/08/29(月) 16:55:50.80 ID:3KVu2jC40
フジサンノボレすら出来てないとは
625 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 9c9f-t1qj)
2016/08/29(月) 20:12:01.34 ID:X8RcenXY0
ソフト系の不定愁訴に付き合ってたら切りが無いんで
>620の言う様にアラーム切って、対象のセンサーを
乗員が直接モニタリングすれば当座は無問題だな
(つか各種センサのモニタリング自体は最初からしてそうだが)
メーカーとしてはちゃんと直してから出発したいって
思いはあるだろうが今は下らん事に構ってる暇はないし
機体なんぞなくてもプログラムのチェックはできる
626 :
NASAしさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdc8-t1qj)
2016/08/29(月) 20:35:36.26 ID:42nmCzgHd
>>625 機体無しでチェックできるようなバグならいくらなんでも先に地上で潰してるだろ
つまりもっと根本的な設計ミスと言うことだ
627 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ cef4-dmM4)
2016/08/29(月) 20:40:09.33 ID:dmNsyR5c0
>626
>機体無しでチェックできるようなバグならいくらなんでも先に地上で潰してるだろ
⇒ これが結構難しい。実機があった方が簡単に見つけられる。
628 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 68f2-709H)
2016/08/29(月) 20:58:15.40 ID:C6Juir8F0
簡単に見つかるならこれまでの試験飛行で見つけとけや
629 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 9c9f-t1qj)
2016/08/29(月) 21:14:19.87 ID:X8RcenXY0
世間がこのレベルの認識だから納期遅延しても
テストとデバックは完全にしろと言う訳で
不具合起きてからじゃ当該ルーチンのデバックだけ
総掛かり不眠不休でも1日2日じゃ無理よ
630 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ ddcb-abF+)
2016/08/29(月) 21:54:04.82 ID:YdGp+FCz0
>>629 いいかげん寝言は寝てから言ってくれないかな。
>テストとデバックは完全にしろと言う訳で
MRJが行っている試験は、他と同じ試験をやってるわけだ。
しかもまだその大半を実施していない段階で、バグばっかり見つかって、
その対応もまともにできません、ってだけだろ。
なんかMRJがものすごい完璧性を要求されてるような口ぶりだなｗｗｗ
もう一度言う、寝言は寝て言えｗｗｗｗ
631 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 9c9f-t1qj)
2016/08/29(月) 22:02:21.71 ID:X8RcenXY0
以上、小学校でのプログラミング教育の必修化が正しいと証明する
ジジイの寝言でしたｗ
632 :
NASAしさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdc8-t1qj)
2016/08/29(月) 22:16:47.51 ID:kdLJ9/mMd
>>630 実機作ってからしかわからないトラブル前提なら
当初の納期とコストこそが寝言に他ならない訳で(笑)
まあそれこそ仕事したことない人が考えたんだろうな
633 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ ddcb-abF+)
2016/08/29(月) 22:29:00.86 ID:YdGp+FCz0
>>632 だからその納期もコストも自分たちが設定したんだろｗ
しかも自信満々にマスコミ発表してなｗ
で、できなかったら、それこそ仕事したことない人、だってｗｗｗ
634 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ b2a6-t1qj)
2016/08/30(火) 00:29:45.68 ID:aUxGYKs90
>>633 紙飛行機も飛ばせない小学生が「ぼくのかんがえるせかいさいきょうのひこうき」を発表したら、
なぜか金がついてしまい違約金も払う羽目になって収拾がつかなくて周りの大人に泣きついてるってことか
わかりやすいな
635 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ dd12-qQHP)
2016/08/30(火) 01:20:52.04 ID:5Thw9soG0
>>629 飛行機のシステムってどのくらい
複雑なんだろうな
銀行のシステムと同じくらいかな？
636 :
NASAしさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM34-qQHP)
2016/08/30(火) 05:49:27.82 ID:Bwz2PiwhM
出発は9月下旬以降にMRJ
637 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ cd2f-gQqU)
2016/08/30(火) 10:13:42.65 ID:KOoMJf/l0
その間国内テストやらないの？
638 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 7d38-gQqU)
2016/08/30(火) 11:14:46.59 ID:pAvWz9E80
ありがちだな。
［読売］ＭＲＪ空調異常、センサー誤作動が原因と断定 2016年08月30日 07時53分
http://www.yomiuri.co.jp/economy/20160829-OYT1T50100.html 国産初のジェット旅客機「ＭＲＪ（三菱リージョナルジェット）」を開発している三菱航空機は２９日、２７日と
２８日の飛行中止の原因となった空調システムの不具合は、センサーの誤作動によるものだったと断定した。
ただ、誤作動の理由はまだ不明で、製造元の米メーカーと連携して調査を急ぐ。現時点では、
米国の試験拠点に向けた飛行再開のメドは立っていない。
不具合が出ていたのは、機内の温度や湿度、気圧などを一定に保つための監視システムという。
ＭＲＪには同型のセンサーが二つ付いているが、米国の拠点に向けた２７日の飛行では両方とも「異常」を
検出した。
一部の電子部品を交換して２８日に再び飛行したが、今度は一つのセンサーで「異常」が出た。
639 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ cd2f-gQqU)
2016/08/30(火) 11:52:02.48 ID:KOoMJf/l0
期待の不具合というより労働環境の問題？w
640 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 76c8-qQHP)
2016/08/30(火) 11:55:21.62 ID:FqtTBzTR0
センサーの不具合じゃなくて一定に保ててないから起きてるんじゃ…
641 :
NASAしさん (JP 0Hc2-gQqU)
2016/08/30(火) 12:04:55.22 ID:L0q5meoLH
温度や湿度はまだしも、気圧管理は与圧にかかわる大事な機能だから、
上空１万ｍだっと一瞬で全員失神しかねない（昔その手の墜落事故があった）
642 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ b2a6-t1qj)
2016/08/30(火) 12:29:34.04 ID:aUxGYKs90
>>638 とにかく社外品のセンサのせいにしたいんだろうな
それを選んだのは自分達なのに責任逃れしか考えてないのは
三菱自動車と全く同じ構図
643 :
NASAしさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMed-qQHP)
2016/08/30(火) 12:33:34.02 ID:VqSyUTOrM
>>636 マジか
その間国内で飛行試験できるのかな
644 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ cd2f-gQqU)
2016/08/30(火) 12:37:57.87 ID:KOoMJf/l0
もう与圧服着て飛べよ
645 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 88ca-wCtU)
2016/08/30(火) 12:55:41.26 ID:5gwq4T+e0
ニュースで、「MRJ初号機が・・・」とか聞くたびに、
「ああ、きっとアニ豚レベルの奴が担当してんだろな・・・」と気分悪くなる。
まじめに仕事する機があるなら、エヴァネタちかいい加減やめて、
第１号機とか、素直に試作２号機とか言えよ。
馬鹿っぽい。
646 :
NASAしさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-E6Cj)
2016/08/30(火) 12:56:48.50 ID:9V913mmld
>>642 だから言ったじゃん。
三菱だって。(笑)
647 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ cd2f-gQqU)
2016/08/30(火) 12:59:26.05 ID:KOoMJf/l0
648 :
NASAしさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp69-qQHP)
2016/08/30(火) 13:43:59.44 ID:DtMUB0E1p
1ヶ月も遅れるのか
結構根が深い欠陥だったんだな
649 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 71ea-032a)
2016/08/30(火) 13:45:05.12 ID:xEGmK4ON0
むしろ、「1ヶ月で済むんだ」って感じ
650 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 712a-gQqU)
2016/08/30(火) 14:01:19.40 ID:TKhFzY++0
>>638 日本の航空宇宙分野ではこんな話が多いな。
空調システムのセンサーなんて汎用部品だろうに。
C-2、P-1の遅延の最大原因も米製リベットの強度不足。
金星探査機「あかつき」の失敗原因は「米製逆止弁の閉塞」。
はやぶさは米製リアクションホイールの固着で深宇宙でロスト、執念ｗでミッション継続。
のぞみも米製燃料逆流防止バルブの動作不良らしい。
まあ、なんというか…
651 :
NASAしさん (JP 0Hc2-gQqU)
2016/08/30(火) 15:35:31.62 ID:L0q5meoLH
>>648 それを翌日飛ばしちゃった現場って・・・
652 :
NASAしさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp69-qQHP)
2016/08/30(火) 15:47:20.08 ID:DtMUB0E1p
報道陣の前で三回連続ATBのお笑いを見せてくれそうww
653 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 68f2-709H)
2016/08/30(火) 16:17:50.11 ID:m7MMSuYk0
>>650 他国のせいにするのは日本人として恥ずかしいのでやめようね
ボンバルもエンブラも海外製部品使ってるのは一緒なんだから言い訳なんてできないよ
使いこなせない三菱が悪い
654 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 7906-wCtU)
2016/08/30(火) 16:35:52.73 ID:GT77/vW90
９月下旬か。
まあ、初飛行以降予定詰めて前倒ししてたアメリカ行きが
遅れて元の期日に戻ったってとこだろう。
アンチがうるさいが前向きに考えていこうぜ。
どうせこいつらフェリーフライトに成功したら黙るんだから。
>>645 この手のはアニメっぽいかと思いきや
戦前の日本軍の通称とかがアニメ以上にアニメっぽかったりするっていうな。
655 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 76cb-xxSm)
2016/08/30(火) 17:19:59.32 ID:YxAROsYd0
すでに同じような飛行機が飛んでいるんだからそれを参考にして改善していけば
いいような気がするんだけども。
それども難しいのかね
656 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ b2a6-t1qj)
2016/08/30(火) 17:25:16.22 ID:aUxGYKs90
>>654 フェリーフライトって試験場所に着くだけなんですが(笑)
試験場についたらもう受かった気になるとかもはやお笑いの世界だな
ARJよりはマシとか言って一生自分で自分を慰めていたら？
657 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 7906-wCtU)
2016/08/30(火) 18:09:46.18 ID:GT77/vW90
>>656 ＞フェリーフライトって試験場所に着くだけなんですが(笑)
＞試験場についたらもう受かった気になるとかもはやお笑いの世界だな
俺のレスのどの部分に対して言ってるのかいまいちわからんのだがｗ
ちなみに俺はMRJがARJよりマシだなんて思っとらん。
MRJはARJ、CRJ、E2より優秀、すなわち、世界一だと思ってる。
そしてこれは、自分を慰める為に思っている訳じゃない。
なぜなら、実際にMRJがこの期待に応えてくれると信じてるから。
>>655 この業界は特に社外秘厳重だからな。
658 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ ddcb-abF+)
2016/08/30(火) 18:31:05.31 ID:CMbJF9Wd0
>654
>初飛行以降予定詰めて前倒ししてたアメリカ行きが
→三菱の実力では、1年間で試験を終えることは到底できないので、
アメリカ行きを前倒ししなければならなかったが、それすらできなかったってことだろｗｗ
>アンチがうるさいが前向きに考えていこうぜ
→初飛行すれば、あとは・・・、アメリカに行けば後は・・・
バカ丸出し。現状でここまでグダグダなんだから、今後はもっとひどい、と考えるのが当たり前ｗ
>MRJはARJ、CRJ、E2より優秀、すなわち、世界一だと思ってる。
→要するにおまえは、信者なだけだろ、人をアンチ呼ばわりして、恥ずかしいやつだなｗ
659 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 68f2-709H)
2016/08/30(火) 18:47:18.67 ID:m7MMSuYk0
＞MRJはARJ、CRJ、E2より優秀、すなわち、世界一だと思ってる。
↑これは気持ち悪すぎるｗ小学生ですか？
660 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 7906-wCtU)
2016/08/30(火) 18:47:21.84 ID:GT77/vW90
>>658 実際これ４機がアメリカに集結してからが
試験の本調子になるんだろうし、１機目が一カ月弱遅れても
そう影響ないか、あるいは取り戻せるとも思うんだけどな。
それに、不完全な状態でアメリカに送っても却って
二度手間三度手間になる可能性だってある。
三菱の判断を信じようぜ。
＞初飛行すれば、あとは・・・、アメリカに行けば後は・・・
事業ってのは壁を乗り越えることの連続だろ？
＞要するにおまえは、信者なだけだろ
いかにも、俺はMRJの実力を信じる者、すなわちMRJ信者だがｗ
661 :
NASAしさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp69-qQHP)
2016/08/30(火) 19:02:34.95 ID:OrWcFRODp
>>660 2日2回同じトラブルをしでかす会社を信じろって言われてもねぇ
662 :
NASAしさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM1c-gQqU)
2016/08/30(火) 19:11:44.08 ID:cRJneXOUM
>>654 アニメしか知らないバカがアニメが元ネタだとでも思ってるんだろうな。
アニメ」ばかり見ているからか頭悪すぎ
>>645 663 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 76cb-xxSm)
2016/08/30(火) 19:12:33.27 ID:YxAROsYd0
一ヶ月も遅れるということは「実はセンサーの不良なんかではありませんでしたテヘ」
と白状したようなもんじゃねえか。うそつき会社だな
664 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 7d38-gQqU)
2016/08/30(火) 19:14:06.42 ID:pAvWz9E80
>>661 想定したストーリーに誤りがあっただけ
結果をもとにストーリーを組みなおすだけのこと
開発とはそういうもんだ
665 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ ddcb-abF+)
2016/08/30(火) 19:29:26.68 ID:CMbJF9Wd0
>>660 >開発とはそういうもんだ
また出ました、これだから素人はってやつですかｗｗｗ
玄人らし計画を立てるのはいつなんでしょうねｗ
しかも、マスコミ発表を大々的にやって、失敗することをアピールしたいんだろ。
開発とはそいうもんだ、という考えなら、千歳往復を数回こなし、万全と思った段階で
記者発表するんじゃないのｗ それを自分たちの希望だけで、大々的に記者発表し、
失敗したら、開発とはそういうもんだ、ですかｗｗ
666 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 76c8-qQHP)
2016/08/30(火) 19:31:51.37 ID:FqtTBzTR0
まあもう世界に恥をさらし報道もされちゃいましたからw
ある意味世界一になるかもなw
667 :
NASAしさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp69-qQHP)
2016/08/30(火) 19:35:23.82 ID:W32K6gPjp
世界一醜態をさらした飛行機とか
668 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fb5-bbPI)
2016/08/30(火) 22:39:27.02 ID:co6MGQNO0
ＭＲＪ 米への再出発は来月下旬以降の見通し
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20160830/k10010658351000.html 「
開発を進めている三菱航空機は、原因を調べていますが、関係者によりますと、
外国製の部品を取り寄せたり、途中で経由するロシアの航空当局から上空の通
過や空港の使用の許可を取り直したりするのに時間がかかるということです。
このため、アメリカに向けた再出発は来月下旬以降にずれ込む見通しになりま
した。
」
1ヶ月かかる理由は，部品の取りよせ＋ロシアの航空当局からの許可の取り直
し
27日でのフェリーフライト試行でトラブルあって，原因究明が不十分なまま
28日に再試行したは，ロシアへの許可の期限の都合があったんだな
669 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fb5-bbPI)
2016/08/30(火) 23:01:17.77 ID:co6MGQNO0
>>648 >>649 ロシア当局にもう一度許可を取り直さなければならないからな．
もうひとつ，専門性の高い部品は取り寄せるのに時間がかかる．
数値計算用のサーバー(数百万円レベル)とか，専用電源が故障すると
代わりのものを手配して届くのに1週間以上(場合によってもっと)かかる．
(汎用品ですむならすぐ手配できるんだが，消費電力とか安定性とか
ノイズを抑えるでやむを得ない）
ちょっと気になったんだが
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2016-08-30/OCPC8M6JIJV401 「三菱重のＭＲＪ広報担当の澤村悠司氏が電話取材に明らかにしたところによ
ると、27日の空調システム故障を検知したのは監視システムのセンサー誤作動
が原因で、28日も同じ故障をシステムが検知したという。この空調システムと
監視システムは米ＵＴＣエアロスペース・システムズ製。現在はメーカーと共
同で対応しており、澤村氏は「部品を交換するのか、つくり直すのかなど具体
策は決まっていない」と話した。「時間がかかりそうだ。数日内での米国への
フライト実施は無理だろう。フライト時期については現時点では未定」とも語っ
た。」
交換ならともかく，もしも作り直すなら，1ヶ月以上(数か月?)上かかるかも．
具体的には三菱側だけでなく UTC 社のエンジニアと相談しないと決まらないん
じゃないかな．
670 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 76c8-qQHP)
2016/08/30(火) 23:21:27.06 ID:FqtTBzTR0
二つあるセンサーの不具合で両方交換したが
翌日またセンサー不具合がでた
これをセンサーだけの不具合と言い張るのは無理があるだろう
作り直しだな
671 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fb5-bbPI)
2016/08/31(水) 00:11:21.75 ID:zQVlD4on0
http://www.flythemrj.com/j/ MRJ飛行試験機初号機のフェリーフライト中断について
2016年8月30日
三菱航空機株式会社
三菱重工業株式会社
8月27日及び28日、MRJ飛行試験機初号機はフライトを実施しましたが、空調シ
ステムを監視しているセンサ信号に異常を検知したためフライトを中断しまし
た。
今回の事象は、左右2系統ある空調システムの左舷用監視システム側の不具合
です。 空調システム自体は、正常に作動していましたが、米国までの長距離
フライトであり、万全を期すこととしました。
なお、フェリーフライトは故障探究と対策の完了後、関係先と調整の上、すみ
やかに実施する予定です。
672 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 795b-t1qj)
2016/08/31(水) 00:25:00.91 ID:iKE14ZZ60
この辺プロバイダや接続地域が不自然に被ってる
お察し_(:3」∠)_
ID:YxAROsYd0
ID:CMbJF9Wd0
ID:FqtTBzTR0
667 NASAしさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp69-qQHP) 2016/08/30(火) 19:35:23.82 ID:W32K6gPjp
世界一醜態をさらした飛行機とか
673 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 68f2-709H)
2016/08/31(水) 00:55:55.21 ID:WgSyrbOt0
ハッタリかましてるところ悪いけど、周りは敵だらけだよｗ
日本だけじゃなく海外からも呆れられてるからねｗ
674 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 79c1-xxSm)
2016/08/31(水) 06:03:26.71 ID:OCRPr1XU0
ここまで恥を晒したんだから後はもうなにがあっても恥ずかしくないだろう
例えていうならばクラス委員をしている小六の女子が登校途中に
道端でウンコしているとこを同級生に見られたようなようなもん
675 :
NASAしさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM40-qQHP)
2016/08/31(水) 07:07:58.40 ID:4b92IeTJM
>>669 日本のサプライヤーなら
対応早そうだけど外国のサプライヤーって
反応が遅そうだよね
787も当初はそれに苦しめられたし
676 :
NASAしさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdc8-t1qj)
2016/08/31(水) 07:34:40.47 ID:rph9qj37d
>>675 反応が遅いんじゃなくて世界的にはそれが普通
過去の力関係で国内ベンダに無理やらせてきただけの話
代替日程を確保してないとかバカすぎる
677 :
NASAしさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM40-qQHP)
2016/08/31(水) 07:41:23.66 ID:d7rJuCOHM
>>676 サンクス
やっぱり滅私奉公の日本のサプライヤーが
特殊なのね 三菱はさらに新参者だから
足元見られることもあるだろうねー
678 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 712a-gQqU)
2016/08/31(水) 08:45:53.23 ID:TfOwnsoK0
>>677 現時点ではまともな会社ならそれはないんじゃないかな。
この分野で新規参入には大きなハンデがあり簡単ではない。
ライバルは改良で済むがMRJは0からの開発だ。
完全な新規開発でも既存機のデータの有無で開発コストは大きく違う。
それでも型式証明取得前の現在でも10年分以上のバックオーダーがあるほどの
競争力を持っている。
開発した機体数とともに他社とのハンデは消えていく。
経営者がまともならMHIの新規参入は成功すると考えて当然だと思う。
679 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ ddcb-vH9q)
2016/08/31(水) 09:15:52.98 ID:bDm9yJvp0
原因解明をおざなりにして翌日飛ばし、又失敗の態度が気になる。
一事が万事、この調子で行っているならMRJ開発失敗もあり得るじゃね。
開発陣の引き締めができるか経営者の力量が問われてると思うぞ。
680 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ ddcb-vH9q)
2016/08/31(水) 09:20:45.32 ID:bDm9yJvp0
エアバスのA380開発では開発真っただ中にA380の技術担当副社長が更迭されたよな。
フェリーフライト２度の失敗に対しては責任者更迭位はしないと社内外に示しつかんだろう。
681 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 68f2-709H)
2016/08/31(水) 09:37:52.90 ID:WgSyrbOt0
JAL「エンブラを大量オーダーした判断に間違いはなかった」
ANA「こりゃまたQ400追加オーダーだな」
682 :
NASAしさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp69-qQHP)
2016/08/31(水) 10:37:30.56 ID:0cIxzc00p
>>681 スカイウエスト「キャンセルしてCRJ使い続けるわ」
683 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 400d-dmM4)
2016/08/31(水) 10:38:20.08 ID:3yhsQhlF0
まあJALからすれば二十年前の自分の姿を見てるみたいなモンだし。
684 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ cd2f-gQqU)
2016/08/31(水) 10:45:59.18 ID:xKeiq/od0
防衛省「また買わされるん？(´・ω・`)」
685 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 7906-wCtU)
2016/08/31(水) 11:11:15.33 ID:QQugBDKP0
アンチはこういう状況じゃないと願望書き込めないもんな
686 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 76c8-qQHP)
2016/08/31(水) 11:56:49.87 ID:FZsTZSzk0
MRJに今までいい話なんであったか？
687 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ cd2f-gQqU)
2016/08/31(水) 11:58:56.46 ID:xKeiq/od0
どうでもいい話なら山ほど
688 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 79c1-xxSm)
2016/08/31(水) 12:13:12.27 ID:OCRPr1XU0
MRJにはウリになる技術がなにもない。
燃費が20％良くなるというのは単純にP&Wギヤード・ターボファンエンジン
が低燃費なだけで三菱の技術でもなんでもない。
納期はベタ遅れ、機内は狭い、速度は遅い、航続距離はまあ普通
痩せたカマキリのような機体はいまにもポキっと折れそうだ
エンブラエルから機体をOEM提供してもらい塗装だけ自社でやるだけで
いいのではないか。
689 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 795b-t1qj)
2016/08/31(水) 12:32:25.04 ID:iKE14ZZ60
↑MRJのセールスポイントを的確に列挙してくれるアンチの鑑
690 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 76c8-qQHP)
2016/08/31(水) 12:42:36.72 ID:FZsTZSzk0
セールスポイントゼロってことか…
691 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 76c8-qQHP)
2016/08/31(水) 13:06:53.14 ID:FZsTZSzk0
ANAは787に続いてこれが来るから
スカイマークと同じでA380導入する前に倒産するかもなw
692 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ cd2f-gQqU)
2016/08/31(水) 13:48:12.23 ID:xKeiq/od0
きたえた翼は、強い。(震
693 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 7906-wCtU)
2016/08/31(水) 13:57:22.52 ID:QQugBDKP0
そういえばスカイマークはA380キャンセルした時
スカイマーク側に違約金発生したけど
MRJはキャンセルされた場合三菱側に違約金発生するとか
よく見かけるのはなんでなんだぜ？
694 :
NASAしさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp69-qQHP)
2016/08/31(水) 14:01:22.52 ID:5uAbOSH2p
どっちの都合でキャンセルしたのかの違いじゃね
A380は遅れてるなんて話なかったし
B787は大幅に遅れたからANAJALから損害賠償請求されかけた
695 :
NASAしさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb8-QuhW)
2016/08/31(水) 15:01:59.05 ID:i2rD6BGvd
FDA「エンブラ増強中です、あと十年は要りません」
IBX「CRJ700に統一中です、あと十年は要りません」
696 :
NASAしさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM34-pyE2)
2016/08/31(水) 15:13:35.99 ID:RuWa6UVxM
697 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 712a-gQqU)
2016/08/31(水) 15:17:15.67 ID:TfOwnsoK0
>>688 MHIは20％以上と公表していた。
エンジンの寄与は12％で残りの8％以上は機体で稼いでいる。
698 :
NASAしさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM34-pyE2)
2016/08/31(水) 15:21:59.76 ID:RuWa6UVxM
>>690 というか思うんだが機体が高くても燃費の良さで元を取るという発想の設計をしてるわけだから
原油価格が思い切り下がった現状ではもう何の希望もないんじゃないかねぇ
699 :
NASAしさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMed-qQHP)
2016/08/31(水) 15:27:21.23 ID:T0WQF7KmM
>>697 なるほど
ギヤードファンは12パーなんだね
細い胴体で空気抵抗減を狙ってるんだろうね
700 :
NASAしさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp69-qQHP)
2016/08/31(水) 15:30:39.31 ID:5uAbOSH2p
E2も24%削減って言ってるからなぁ
それに三菱はお得意の燃費偽装があるしw
701 :
NASAしさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdc8-t1qj)
2016/08/31(水) 16:19:56.54 ID:rph9qj37d
>>680 偽装発覚前の三菱自動車がそれやって
なぜか国内では叩かれてた
まあトップではなく部長クラスだが
702 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 7906-wCtU)
2016/08/31(水) 16:30:42.85 ID:QQugBDKP0
E2もMRJと同じエンジン積んで
MRJの燃費の優位性は以前ほどは薄れたけど
それでもMRJの方が燃費いいって話だけどな。
しかもE2はスコープクローズが緩和されないとアメリカで売れない。
703 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 813c-qQHP)
2016/08/31(水) 16:42:59.76 ID:QtfasUXM0
売れない(売れないとは言ってない)
それにこれからアメリカ以上の伸びが期待できるヨーロッパでは売れてる
704 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 712a-gQqU)
2016/08/31(水) 17:03:51.32 ID:TfOwnsoK0
>>700 E2用のGTFは燃費15％改善と12％改善がある。
24％は15％のPW1900Gを使った機体の改善値だと思う。
705 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 7906-wCtU)
2016/08/31(水) 17:33:19.72 ID:QQugBDKP0
>>703 ＞それにこれからアメリカ以上の伸びが期待できるヨーロッパでは売れてる
え、そうなのか？
E2の会社別受注内訳探しても見つからなかったが、
受注数自体は確定分が272機、覚書が398機、購入権を含む総数は670機で
E2の英語版wikiだと
Country Customer Aircraft Type Orders
E175-E2 E190-E2 E195-E2
India Air Costa - 25 25 50
United States Aircastle - 15 10 25
United States AerCap[n 1] - 25 25 50
Brazil Azul[n 2] - - 30 30
China ICBC - 10 - 10
China Hainan Airlines - 2 - 2
United States SkyWest Airlines[n 3] 100 - - 100
Totals 100 77 90 267
ってあってこれって確定分のみの数値ってことだろ？
確定分と覚書（いわゆるオプション？）ってだいたい同じ会社で受注してる事を考えれば
明らかに米市場が絶対的に重要だろ。
（アメリカで３００機受注と読み取れる記事もあった。）
70/90で両刀のMRJと違ってスコープクローズの緩和次第では米市場で売れない（そのままの意味で売れない）から
かなり博打に近くないかこれ。
てかE2がヨーロッパで受注したって記事見つけられなかったんだが。
706 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 7906-wCtU)
2016/08/31(水) 17:34:52.97 ID:QQugBDKP0
707 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 7906-wCtU)
2016/08/31(水) 17:39:34.96 ID:QQugBDKP0
見やすくするとこんな感じか
Country Customer Orders
India Air Costa 50
United States Aircastle 25
United States AerCap[n 1] 50
Brazil Azul[n 2] 30
China ICBC 10
China Hainan Airlines 2
United States SkyWest Airlines[n 3] 100
Totals 267
708 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 7906-wCtU)
2016/08/31(水) 17:39:59.29 ID:QQugBDKP0
すまんダメか
709 :
NASAしさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp69-qQHP)
2016/08/31(水) 17:40:11.03 ID:a3ySuvk2p
MRJよりアメリカで売れててわろた
売れないとか嘘つくなよw
710 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 7906-wCtU)
2016/08/31(水) 17:44:16.80 ID:QQugBDKP0
いや、アメリカの受注割合多い方がまずいだろこれは
711 :
NASAしさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp69-qQHP)
2016/08/31(水) 17:52:08.43 ID:a3ySuvk2p
>>710 んで君があげてる航空会社の中でスコープクローズに引っかかるのはどこなんだい？
ジェットブルーのようにはっきりと適用外だと言われてる航空会社はあれど
どこからどこまでがスコープクローズ適用なのか君ははっきりわかってるのかね？？
航空会社と乗員組合の個人的な取り決めなんだしわかってる方がおかしいとはおもうがw
712 :
NASAしさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp69-qQHP)
2016/08/31(水) 18:01:53.00 ID:a3ySuvk2p
まあ、スコープクローズを気にしているであれば航空会社はE175を迷わず選択するんだが
スカイウェストを除き何故か選ばれているのはE190
スコープクローズなんて大した影響力ないのかもなw
713 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 76c8-qQHP)
2016/08/31(水) 18:11:19.63 ID:FZsTZSzk0
MRJはスコープクローズにおんぶに抱っこになる前に、ちゃんと飛ばせるかどうか気にした方がいいと思う
714 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 7906-wCtU)
2016/08/31(水) 18:11:25.46 ID:QQugBDKP0
>>711 正確にはわからんがSkyWestの100機は確定だろ。
AircastleとAerCapの75機も危ういんじゃないか？
んでこれ確定分のみでオプションは含まないからな。
あとこれ今見つけたけど
MRJのwikiに
＞米国地域航空会社2社（トランス・ステーツ、スカイウェスト）は大手だが、ライバルであるエンブラエル E-Jet E2も同数発注しており、どちらの開発計画に遅延が生じても良いよう保険をかけているとみられ、
とある。
MRJと同数とするならトランス・ステーツ、スカイウェストで300機。
それでこれ、もしMRJとE2を同数発注するのがどちらかが遅延した場合の保険なのだとすると、
MRJが300機売れるか、E2が300機売れるかの決戦ということになる。
これって俺が思うに遅延に対する保険よりスコープクローズ緩和へ対する保険の意味合いの方が
この状況だと適切なんじゃないか？
非緩和だと事実上MRJがE2の３００機受注を食う事になり、
これはMRJに軍配が上がるに等しいんではないか？
これは、もはや三菱とエンブラエルが社運をかけて戦う一大決戦だぜ。
715 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 7906-wCtU)
2016/08/31(水) 18:24:20.04 ID:QQugBDKP0
MRJ初号機 vs E2
↑
確かにエヴァっぽいわな
716 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 813c-qQHP)
2016/08/31(水) 18:43:42.15 ID:oE/oiRsR0
MRJ納期遅延発表→CRJ新エンジン換装発表→スカイウエストがキャンセル
717 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 809d-WwLS)
2016/08/31(水) 18:44:46.60 ID:sPD1WOpr0
718 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ ddcb-cx/G)
2016/08/31(水) 19:09:59.77 ID:QeZBgtJK0
>>688 >燃費が20％良くなるというのは単純にP&Wギヤード・ターボファンエンジンが低燃費なだけで
ＭＲＪ用のＧＴＦエンジンは、既存のエンジンと比べて-12％でしか無いのに馬鹿なのか？
因みに E190-E2のエンジンは、既存のエンジンと比べて-16％だが重量増により5％相殺されて、
寄与分は-11％だそうだ。より小型のＭＲＪではエンジンの寄与分は-5％位だろう。
http://www.hmgaerospace.com/news/show/11165 >Affonso explained that the PW1900G engine on the E190-E2 is quoted by Pratt & Whitney
>as having a bench improvement in fuel burn of 16% but when installed on the aircraft
>only provides an 11% advantage because of the added weight compared with the CF34-10
>reduces the effect by 5%.
719 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ ddcb-cx/G)
2016/08/31(水) 20:52:47.67 ID:QeZBgtJK0
>>710 >いや、アメリカの受注割合多い方がまずいだろこれは
トヨタやホンダだって特定の国（アメリカ）に利益を集中させる戦略は、利益を拡大
するうえでリスクが大きい、と利益の分散化を図っているのに、ＭＲＪはわざわざアメ
リカ市場を重視してリスクを拡げた。アメリカ以外の国では100座席の需要が殆どだろう。
残念な事に海外ではＭＲＪの燃費が良いのはエンジンの御蔭、と思われている。
2009年9月に主翼を複合材からアルミに仕様変更した時、座席を４つ減らした。更に
機体当りの燃費も5％位悪化した。1座席当りの燃費は１割近く悪化したはずだ。
エンジンを始め部材の７割を海外に依存するからこそ、出来る限り機体の性能で燃費を
向上させて欲しかった。
三菱も競合他社が同等のエンジンを搭載してくる事位、容易く想像出来ただろうに。
720 :
NASAしさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr69-t1qj)
2016/08/31(水) 21:31:24.91 ID:w0qzuwq0r
>>694 されかけたではなく、ANAもJALも767-300ERを保証でもらってるよ。
721 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ e1ba-Knxq)
2016/08/31(水) 22:05:38.49 ID:6h98MmAp0
>>714 仮にその300機全てMRJで確定したとして、
今の開発状況じゃそれはそのまま300機分のデリバリー遅延補償対象だぞ？
他所をどうこう言う前にちゃんと自分の機材を飛ばせるようにならんと論外やぞ
722 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fb5-bbPI)
2016/08/31(水) 22:35:37.79 ID:zQVlD4on0
>>717 エアロリース社とMRJ 最大20機の購入で正式契約を締結
http://www.flythemrj.com/j/ 2016年8月31日 名古屋発：
三菱航空機は、米国の航空機リース会社 エアロリース社（Aerolease
Aviation, LLC）と、三菱リージョナルジェットMRJ90 20機（確定10機、オプ
ション10機）の購入について正式契約を締結しました。両社は、2月に開催さ
れたシンガポールエアショー2016で、購入に関する基本合意を発表しており、
本日正式契約に至ったものです。
エアロリース社への納入は、2018年に開始する予定です。
エアロリース社代表のJep Thornton（ジェップ・ソーントン）は次のようにコ
メントしています。 「今回、航空機リース会社として世界で初めて、MRJ購入
に関する正式契約を締結することができ、大変嬉しく思います。長年の航空機
製造の歴史と強固な財務基盤を有する三菱が開発するMRJは、燃費効率性、客
室快適性、環境性能に優れ、リージョナルジェットの新たな価値を市場そして
お客様に提供することができます。エアロリースはMRJプログラムのパートナー
として、三菱航空機と共にカスタマーベースを拡大し、更なる価値向上に貢献
したいと考えています。」
723 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fb5-bbPI)
2016/08/31(水) 22:41:03.58 ID:zQVlD4on0
>>717 関連の英文記事
MRJ locks down first lessor order with Aerolease agreem
https://www.flightglobal.com/news/articles/mrj-locks-down-first-lessor-order-with-aerolease-ag-428917/ Miami-based Aerolease Aviation has firmed an order for 10 Mitsubishi Aircraft MRJ90 regional jets and options for 10 more.
“We are pleased to become the world’s first aircraft leasing company
to conclude a definitive agreement for the purchase of the MRJ,” says
Jep Thornton, partner at Aerolease Aviation.
“Aerolease is committed to cooperate with Mitsubishi Aircraft as an
MRJ partner to expand its global customer base and to help enhance the
asset value of the MRJ.”
Lessor Aerolease Aviation firms order for up to 20 MRJs
http://atwonline.com/airframes/lessor-aerolease-aviation-firms-order-20-mrjs “The MRJ has an unmatched fuel efficiency, passenger comfort and
environmental performance, which will provide new values of the
regional jet to the market and customers. Aerolease is committed to
cooperate with Mitsubishi Aircraft as an MRJ partner to expand its
global customer base and to help enhance the asset value of the MRJ,”
Aerolease Aviation partner Jep Thornton said.
724 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fb5-bbPI)
2016/08/31(水) 23:00:44.62 ID:zQVlD4on0
>>688 >>697 エンブラエル E2 もエンジン換装だけでは済まされずに，
主翼も新規開発(高アスペクト比)せざるを得なかった．
(MRJ がなかったら，エンジン換装だけで済ませていたかも知れない)
その代わりに重量が5トン以上増えてしまって，E175-E2 でも現行スコープクローズを満たすことが
極めて困難になった．
> エンブラエルから機体をOEM提供してもらい塗装だけ自社でやるだけで
> いいのではないか。
それではアメリカの顧客の要求を満たすことができない．
アメリカの市場が独特といえばそれまでだが，リージョナルジェット市場の
1/3 を占めている事情は無視できない．
725 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fb5-bbPI)
2016/08/31(水) 23:06:02.26 ID:zQVlD4on0
>>705 > United States Aircastle - 15 10 25
> United States AerCap[n 1] - 25 25 50
この２社は，アメリカにベースを置いているが世界的な航空機リース会社．
ヨーロッパでもアジアでも，エアラインに航空機をリースしているので，
アメリカ国内のスコープクロースは無関係．
スコープクローズに引っかかる可能性が高いのは SkyWest 社の E175-E2 100機
726 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ b77b-2eSO)
2016/08/31(水) 23:28:09.14 ID:pHcFNrcZ0
>>711 アメリカン、デルタ、ユナイテッドの受託系は全部同じスコープクローズ適用だろーが、それくらい調べろw
スコープクローズなんて当然関係ないジェットブルーの話でもしてんのか？
リパブリック、メサ、コンパス、シャトルアメリカ、スカイウェスト、ピナクル、トランスステーツ、エンデバー、エクスプレスジェット、ゴージェット、PSA、エンボイ
もう思いつく限りどこもかしこもCRJかERJ140,E170/175だろーがよw
アメリカンのE190だってわざわざアメリカン本体が飛ばしてるあたりで察しろ、下請けリージョナルパイロットは飛ばすことは出来ねーんだよ
727 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 7312-10NS)
2016/09/01(木) 00:20:52.85 ID:pbljo8Um0
機内WiFiは無料なのかにゃ？（＾ω＾）
728 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 73cb-WT+F)
2016/09/01(木) 07:07:24.59 ID:rzJlYCkE0
>>700 >E2も24%削減って言ってるからなぁ
24%削減と言うのはE195-E2の話。座席を118→132に増やして下駄を履かせてるから。
座席が106→106と機体規模が同じE190-E2は16％削減。エンジンで-11％、主翼の改良等で-3.5％
その他-1.5％。つまりＥ2はエンジンを除くと-5％減でしかない。
ＭＲＪ90と競合するE175-E2も16％削減だけど、2クラス76座席と80座席を比較して5％程
下駄を履かせてる。
729 :
NASAしさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd5f-RETc)
2016/09/01(木) 09:35:40.15 ID:f+QV9/GEd
燃費よりまずは飛べることなんだが
関係者は夏休みちゃんととれたのかな？
そろそろごめんなさいする準備を
始めた頃だろうか
730 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ ebff-g4hu)
2016/09/01(木) 09:43:07.49 ID:z4nH5ZDZ0
月刊エアラインの来月号の特集、いきなり変更か？。(笑)
だったら特集、何になるんだろう？。
731 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 0306-9ph3)
2016/09/01(木) 11:27:22.59 ID:/z4ydJCE0
飛べても燃費よくないと戦えない。
後発のメーカーは最初から完璧以上のものを求められる。
732 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 232a-wh/5)
2016/09/01(木) 12:58:52.68 ID:9MUJpo/p0
733 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b53-wh/5)
2016/09/01(木) 14:07:56.71 ID:Me608lvS0
受注機数が多ければ多い程遅延補償は凄まじくなる訳で
734 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ b32f-wh/5)
2016/09/01(木) 14:16:29.61 ID:wQpCGkut0
受注が遅い分は納期も先なんだから
スケジュール吸収出来る余地あるんでないの？
余程の遅れでなければだが
735 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 232a-wh/5)
2016/09/01(木) 14:18:26.00 ID:9MUJpo/p0
>>733 契約内容による。
契約内容を知っているなら教えて欲しい。
これだけバックオーダーを抱えた今、MHIがさらに受注を増やすメリットは少ない。
俺は遅延に関する免責事項があるのだと考えている。
736 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b7b-J96R)
2016/09/01(木) 14:20:09.14 ID:9MyuopiI0
受注のうち数百機はF-35はじめ米国製兵器との裏取引なのに、成功？
737 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ b32f-wh/5)
2016/09/01(木) 14:22:32.62 ID:wQpCGkut0
738 :
NASAしさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-EAb6)
2016/09/01(木) 16:29:52.66 ID:A7dbawdYd
つまりMRJは全然凄くないとw
739 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ b32f-wh/5)
2016/09/01(木) 16:33:17.14 ID:wQpCGkut0
駄目じゃないことのほうが重要
740 :
NASAしさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-EAb6)
2016/09/01(木) 17:30:47.15 ID:92lKyMu+d
ダメダメ三菱さっさとアメリカ持ってけよw
741 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ b32f-wh/5)
2016/09/01(木) 18:04:31.81 ID:wQpCGkut0
B787やA380のあの体たらくからすれば
まだまだ可愛いもの（震
742 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b7b-J96R)
2016/09/01(木) 18:28:17.58 ID:9MyuopiI0
MRJの体たらくからすれば
B787やA380なんて可愛いもの
743 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fcb-XsGa)
2016/09/01(木) 20:57:50.79 ID:FiVLWTSC0
問題なのはこの空調の問題が解決してもまた次の問題が複数出てくるで
あろうこと
744 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fcb-XsGa)
2016/09/01(木) 21:05:18.26 ID:FiVLWTSC0
今後の予想される問題点
主脚の強度。乗客が荷物を持って定員乗った場合脚が折れる
主翼の結氷
燃料タンクからの燃料移送に関するバグで燃料があるにも関わらずエンスト
操縦室全面ガラスの強度不足のため鳥が室内に飛び込む
リチウム電池の発火
745 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 7312-10NS)
2016/09/01(木) 23:00:48.49 ID:pbljo8Um0
初めてジェット旅客機つくるんやからな
そんな簡単には行かへんで
ボーイングもエアバスも通った道やんけ
746 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ ebb5-W5s/)
2016/09/01(木) 23:21:18.92 ID:GBwEwVkH0
>>744 > リチウム電池の発火
そもそも MRJ はリチウム電池使ってません．
将来，乗客を乗せるようになるとそういう事故は起こるかもしれないが
スカイマーク機内でモバイルバッテリーが発火 客室乗務員2名がやけど
http://www.traicy.com/20160822-BC732 きょう8月22日深夜、新千歳空港発羽田空港行きのスカイマークSKY732便の機
内で、乗客のモバイルバッテリーから煙が発生し、客室乗務員が消火器で消し
止めた後、新千歳空港に引き返し、緊急着陸した。
他の項目でも地上試験で確認済みのものが含まれてます．
747 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 939d-pEYN)
2016/09/02(金) 05:36:28.55 ID:NKAwIdRk0
三菱の歴代欠陥機
雷電
烈風
F-2
MRJ new!
748 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 637b-J96R)
2016/09/02(金) 05:42:39.76 ID:W+5/MDun0
MH2000も
欠陥というより失敗作か
749 :
NASAしさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM0f-wh/5)
2016/09/02(金) 06:26:39.73 ID:uzrhH1DhM
>>748 あれも試験データの偽装が発端だからな。
一体なに考えているんだろうな。
750 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 232a-wh/5)
2016/09/02(金) 08:05:39.31 ID:SG6L8z2w0
>>736 日本にF-35以外の選択肢はないのにｗ
どこでその情報を得たの？
751 :
NASAしさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-8dot)
2016/09/02(金) 10:16:10.97 ID:LsVgDQXcK
>>743 そりゃ問題洗い出しの為に試験してるんやし
飛行機に限らず設計して組み立てて動いたらハイ終わりではないからな
752 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ b32f-wh/5)
2016/09/02(金) 10:26:00.02 ID:+2SUhUZw0
小さなものでも開発やモノづくりやったことない人には解らんだろうな
753 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ b32f-wh/5)
2016/09/02(金) 11:40:57.68 ID:+2SUhUZw0
754 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 73cb-T2zX)
2016/09/02(金) 12:15:40.42 ID:ydDZYY/h0
>>751 >>752 ハイハイ、開発やものづくりのプロが、なんで毎回のように、問題が生じたら納期を遅延しないといけない計画を立てるのかねｗｗ
問題の洗い出しを含めて、計画をたてるのが当たり前でしょｗｗｗ
バカ丸出し。
755 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ b32f-wh/5)
2016/09/02(金) 12:22:36.82 ID:+2SUhUZw0
不測の事態は何事にも潜在する
756 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 0306-9ph3)
2016/09/02(金) 12:43:13.68 ID:amivAznb0
>>747 MRJは普通にMC20、零戦に並ぶ可能性を秘めてると思うけどな。
>>745 エアバスはともかく、ボーイングなんかだと
B247、B377あたりからからちょっとずつ改良し続けて今のジェット旅客機に至る訳だけど、
三菱の場合ほぼ「初めて飛行機作る！」＝「最新鋭ジェット旅客機開発」だから
生みの苦しみは比じゃないと思うけどな。
757 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 73cb-T2zX)
2016/09/02(金) 12:48:11.41 ID:ydDZYY/h0
>>755 なるほど～、ボーイングもエアバスも、三菱みたいに、納期を守ったことがないんですねｗｗｗｗ
バカ丸出し
758 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ b32f-wh/5)
2016/09/02(金) 13:12:58.88 ID:+2SUhUZw0
「守れなかったことがある」≠「守ったことがない」
はい日本語のお勉強
759 :
NASAしさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr8f-RETc)
2016/09/02(金) 13:27:58.52 ID:cmj76wB4r
三菱の問題は慎重過ぎることだよな。
空調の問題だけなら、解決に掛かると言われる分、ANAへの納期が伸びる程度（1ヶ月？）だから、どうとでもなる。
だが、この件のように飛ばなきゃ分からない不具合がまた出るかもしれない。
三菱は、なんかある度にトラブル解決に完全を期し過ぎ。
760 :
NASAしさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM9f-DQJU)
2016/09/02(金) 13:51:07.47 ID:Q/lET+RWM
トラブルが解決してない機体を問題がないか確認するためのテストに使う矛盾
761 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ e70d-IPsc)
2016/09/02(金) 14:55:48.71 ID:/hxlVFqd0
主人公補正パワーがないのにシチュー煮カツを求めるとこうなる。
762 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ e33c-RETc)
2016/09/02(金) 14:58:48.96 ID:NXbdyj980
>>760 初飛行後も何度か改修してるように、問題が発見されても、問題箇所が特定できてるなら、後でまとめて改修することにして、その部分以外のテストはできる。
763 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ b32f-wh/5)
2016/09/02(金) 15:02:58.39 ID:+2SUhUZw0
右の歯が虫歯で痛んでも左の歯で飯は食える
虫歯の治療が済むまで絶食はしないだろ普通
764 :
NASAしさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM9f-DQJU)
2016/09/02(金) 15:04:37.93 ID:Q/lET+RWM
>>762 特定されてんのか？
空調って一言で言ってもこれ与圧の方だろ
765 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ b32f-wh/5)
2016/09/02(金) 15:28:13.34 ID:+2SUhUZw0
一般論だろ
今出てる話は与圧絡みだから遠出は無理
766 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ e33c-RETc)
2016/09/02(金) 15:31:44.84 ID:NXbdyj980
トラブル原因は特定できてないが、トラブル箇所は空調監視システムで、空調そのものは問題ない。が、一応公式発表では？
767 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ b32f-wh/5)
2016/09/02(金) 15:33:44.68 ID:+2SUhUZw0
んなとこだな
ただシステムとしては与圧もやってるから
暑い寒いむさ苦しいじゃ済まない話になるんで
768 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 03b2-XsGa)
2016/09/02(金) 16:28:09.35 ID:bpV50/f50
空調管理システムが不調なのに、どうやって空調が問題ないと言い切れるのか
いささか疑問が残るところなんだよな。
パイロットが生きていたからまあ間違ってはいないのだろうけど
769 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 232a-wh/5)
2016/09/02(金) 16:29:22.44 ID:SG6L8z2w0
>>754 初参入で遅延のなかった旅客機の前例なんてないが？
770 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ ebff-g4hu)
2016/09/02(金) 17:06:46.43 ID:UyEnd/aU0
あれから国内ではテスト飛行してないの？。
771 :
NASAしさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr8f-RETc)
2016/09/02(金) 17:38:58.33 ID:AS6NWX0/r
>>768 空調システムの動作状況や状況証拠からわかるでしょ。与圧や温度に問題出りゃパイロットがすぐに分かるわけだし。
なので、どちらかというと、上空で実際に故障した時に、システム切ったままだと検知出来ない事態を恐れたんだろう。
772 :
NASAしさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMdf-10NS)
2016/09/02(金) 19:26:43.93 ID:TyAzU2REM
飛行試験の目的は性能を確認することと
トラブルを洗い出して潰すことなのに
トラブルが発生すること自体を問題視
するここの風潮はおかしいんじゃね？
問題を隠蔽するとか不法行為を叩くなら
まだ話は分かるが
773 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ e70d-IPsc)
2016/09/02(金) 19:34:41.83 ID:/hxlVFqd0
>>772 イマドキの旅客機の開発では、試作一号機でも初飛行の段階でもう殆どいじる必要が無いくらいに仕上がってる前提で
スケジュールを組むのよ。
でなきゃ、FAAとかの審査が以前と比較するとメチャクチャ厳しくなってるのに
初飛行から一年半年程度で初就航するスケジュールなんて組めないよ。
774 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ f338-wh/5)
2016/09/02(金) 20:18:18.28 ID:lBuvUm220
>>773 > 初飛行から一年半年程度で初就航
７８７でも２年程かかってるじゃねえか
だいたい、これまで作り続けてるメーカと比べてどうするんだよ
そんなことより、ＭＲＪの開発スケジュール込みで納得してくれる顧客がいて開発費がペイすりゃ十分だろ
775 :
NASAしさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMdf-10NS)
2016/09/02(金) 21:22:57.13 ID:m5+hYgi8M
>>773 ＞
>>772 ＞
＞イマドキの旅客機の開発では、試作一号機でも初飛行の段階でもう殆どいじる必要が無いくらいに仕上がってる前提で
＞スケジュールを組むのよ。
派生なら分かるが、全くの新機種で
しかも初めてジェット旅客機作るなら
そんなの無理だろ・・・
お前だって出来んだろ・・・
776 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 63ba-vSVO)
2016/09/02(金) 21:29:07.84 ID:76VdOKu40
>>774 > 初飛行から一年半年程度で初就航
>７８７でも２年程かかってるじゃねえか
>だいたい、これまで作り続けてるメーカと比べてどうするんだよ
当の三菱重工がそれで開発日程引いちゃってる問題
>そんなことより、ＭＲＪの開発スケジュール込みで納得してくれる顧客がいて開発費がペイすりゃ十分だろ
エンブラエル、ボンバルディアの同エンジン搭載タイプに対して遅れることが確定的な上
開発費は500億円予定からから既に3000億円以上掛かってしまっていて、仮に今すぐ納入出来るとしても
既にリージョナルジェット市場のシェア50%程度となる1000機売らないとペイしない問題
777 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ ebb5-W5s/)
2016/09/03(土) 00:13:04.46 ID:awvVv5Gj0
>>776 ボンバルディアの同エンジン搭載タイプというと，C-Series か．
あれはリージョナルジェットというよりは，
A320 シリーズや B737 シリーズ
の対抗馬
CS100
旅客数(127)，航続距離(5741km)，価格(US$ 71.8 million) MTOW 54,885 kg
CS300
旅客数(160)，航続距離(6,112 kma)，価格(US$ 82.0 million) MTOW 59,874 kg
778 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 035b-RETc)
2016/09/03(土) 00:14:28.08 ID:CQ5XGfq+0
裏を返せば何千億垂れ流そうが国と重工でケツ持ちできて、自国のレガシーキャリアが手厚くお買い上げしてくれて、日米同盟を基盤としたボーイングやP&Wとのお付き合いから認証試験への現地協力etc...
こういう条件が揃わないと新型機の開発はご法度だよなぁ
ARJやSSJ、Cシリーズの死屍累々を眺めながら、いかにぬるま湯環境を構築できるか、その土台づくりの時点で勝負が決している
779 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 232a-wh/5)
2016/09/03(土) 07:09:06.78 ID:JDFDduXb0
>>776 何機も開発してきたメーカーでも自分で立てた計画が遅延してますが？
780 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 637b-J96R)
2016/09/03(土) 07:52:22.13 ID:U9kzTyHI0
恥さらし三菱、さっさとアメリカ持ってけよ
781 :
NASAしさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-g4hu)
2016/09/03(土) 09:58:43.79 ID:b+CWIsdpd
MRJ、今日は飛ばないの？。
782 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fc8-10NS)
2016/09/03(土) 13:41:48.63 ID:vtUSdW/I0
初飛行前にこれだけグタグタだと飛んでからもグタグタだろうな787のように
777みたいにスパッと終わらせていい飛行機にはなるまい
783 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ ebb5-W5s/)
2016/09/03(土) 13:44:51.22 ID:awvVv5Gj0
784 :
NASAしさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8f-10NS)
2016/09/03(土) 13:47:44.48 ID:J+JqYaEtp
次は報道陣の目の前でATB&胴体着陸かなw
785 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 035b-RETc)
2016/09/03(土) 23:49:59.42 ID:CQ5XGfq+0
自分の美意識や精神論で捉えきれない事業をやたら敵視するやついるよな
これ日本独特の風習だと思う
公的機関や公共性の高い組織が拙速なのは当たり前なのに┐(´д｀)┌
何がそんなに我慢ならないの？(笑)
786 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 47f2-qO6A)
2016/09/04(日) 00:20:08.88 ID:NikFobat0
恥晒し三菱の造る飛行機だもん（笑）
787 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 1342-RETc)
2016/09/04(日) 16:30:44.61 ID:f9XSBzcE0
788 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ ef16-wh/5)
2016/09/04(日) 17:17:16.95 ID:xMHh0f5H0
プロップジェット(ｷﾘｯ
789 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 7312-10NS)
2016/09/04(日) 19:02:48.35 ID:7208o7oE0
閑話休題
YS11乗ったことある奴おる？
俺無いわ
各務原博物館に地上展示してある
奴には入った事ある
790 :
NASAしさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM9f-DQJU)
2016/09/04(日) 20:41:45.29 ID:ynisKe/AM
>>789 あるぞ？
明石海峡大橋ができるまでは伊丹から高松や徳島に飛んでた
791 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ ef16-RETc)
2016/09/04(日) 22:29:06.63 ID:xMHh0f5H0
北は稚内から南は与論まで乗ったことある
今月末で退役から丁度10年なんだな
空自の体験搭乗ならまだ機会があるが
これも長くなさそうだ
792 :
NASAしさん (ﾍﾞｰｲﾓ MM7f-10NS)
2016/09/04(日) 22:29:32.70 ID:mBLhX9fyM
海外ではまだ現役だろ
それと自衛隊
793 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 0306-9ph3)
2016/09/04(日) 22:40:14.82 ID:MX9z4LYd0
俺も博物館のYS11なら中入った事ある。
実機は揺れたとかって聞いた事あるけど
話手の雰囲気が零戦sageの雰囲気と似てたな。
MRJが運行開始したら年に年回かはMRJに乗るためだけに乗っちゃうぜ。
794 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ ef16-RETc)
2016/09/04(日) 22:53:15.01 ID:xMHh0f5H0
>>793 むしろ大衆的なマンセーぶりと技術者の冷静な評価とのギャップが
零戦と共通すると言えよう
揺れより音と振動が酷かったな
後の方が静かなので旅慣れた人は後の方を指定
わざわざ前を取りたがるのはヲタ
795 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 7312-10NS)
2016/09/04(日) 23:21:21.60 ID:7208o7oE0
おお、YS乗ったことあるニキ結構居るな
俺が乗りたいと思った時は運行終了してたから
裏山だわ
796 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 0306-9ph3)
2016/09/05(月) 00:33:08.15 ID:+tUTTpSF0
MRJは普通のスレで聞いても乗ったことあるニキが結構いるってなふうになってほしいぜ。
797 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 47f2-qO6A)
2016/09/05(月) 14:06:29.31 ID:0lwIVkN90
YSのことを良く言うパイロットは滅多にいない
パワー足りない、操縦桿重い、エアコン効かない
798 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ b32f-wh/5)
2016/09/05(月) 14:26:57.98 ID:e1sPhEfp0
快適ではないが面白かった
てあたりじゃね？
最近のはツマミ回すだけだから
799 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ eb9f-RETc)
2016/09/05(月) 14:56:21.23 ID:n/R5WRTR0
> YSのことを良く言うパイロットは滅多にいない
> パワー足りない、操縦桿重い、エアコン効かない
同時期に設計されたTP機なら何れも似たり寄ったりな評価だと思うが
単に古い機体で経験した事があるのがYSだけって話じゃないかと
800 :
NASAしさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM9f-DQJU)
2016/09/05(月) 15:28:38.03 ID:SEFDqsNdM
>>799 いや同時期の機体に比べてやたら頑丈に作ってあるんでその分かなり重くなってる
パイロットの評価については当時現役で乗ってたパイロットがまだ普通に存命だし
その当時は日本国内でもほぼ同程度の機体であるフォッカーF27を全日空が大量に飛ばしてたくらいだから
パイロットの評価は信頼できるだろう
801 :
NASAしさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM9f-DQJU)
2016/09/05(月) 15:42:52.19 ID:SEFDqsNdM
>>798 操縦系統に(当時既に主流になってた)油圧すらなくて直接操縦桿にワイヤーが繋がってる前時代的な設計だったりするから
快適じゃなくても面白いという感覚は理解できる
802 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ b32f-wh/5)
2016/09/05(月) 15:52:01.21 ID:e1sPhEfp0
F27なんてずっと小ぶりじゃん
そっくりなBAe748もYS-11よりは若干小さい
YS-11自身の過剰品質的な強度も相まって
余程の出力差がなければ鈍重になるのは仕方がない
ANAのF27採用には少し補足が必要だ
ANAはYS-11のローンチカスタマーだったが
開発の遅れを待ち切れずF27導入に踏み切った
MRJでは今まだ我慢してるけどなw
803 :
NASAしさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM9f-DQJU)
2016/09/05(月) 16:01:34.72 ID:SEFDqsNdM
Q400をポチポチ発注してるのを見てるとMRJが完成したら乗り換えてもいいくらいで特に我慢はしてない気はせんでもない
804 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ b32f-wh/5)
2016/09/05(月) 16:19:36.36 ID:e1sPhEfp0
該当するかは知らないが
MRJの納入遅れについて
つなぎのリース機を三菱航空機が用意する
的なこと言ってなかったか
805 :
NASAしさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMdf-10NS)
2016/09/05(月) 17:05:49.56 ID:x85HhAuCM
>>803 Ｑ400 五島列島行った時乗ったわ
静かで結構快適なんだよなぁ
ジェット機並みだと思った
急いでMRJ導入しなくてもいいのかもねぇ
806 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ f76f-rwGJ)
2016/09/05(月) 18:50:54.13 ID:dz10hdic0
YS、JACでの引退間際にわざわざ鹿児島まで行って乗ったけど、
確かに風で木の葉のように左右へユラユラ揺れる感じはあったなぁ。
その前後に乗ったQ400とはスピード感が全然違ったけど、
なんか渋くて個人的にはまた乗りたかった。
807 :
NASAしさん (ﾍﾞｰｲﾓ MM7f-10NS)
2016/09/05(月) 19:56:42.00 ID:lXdVJrlmM
ボンQ工作員
808 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ ef16-RETc)
2016/09/05(月) 20:36:40.11 ID:c0Jowq2b0
ボンQが不具合だらけの頃
ANAが人送って徹底的に改善したんだよな
ローンチカスタマーだってそこまでやらねえ
ANAも背に腹変えられなかったんだろうが
あれでノウハウの吸収したんだろうな
MRJに活かせればいいが
809 :
NASAしさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM4f-10NS)
2016/09/05(月) 23:27:32.06 ID:m92ZNWSOM
>>807 こんな辺境にきてＱ400の
工作活動してなんになるww
810 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ f3d8-2RDl)
2016/09/06(火) 09:45:20.65 ID:VMLtLJxq0
トラブル対策にめど 今週中に飛行試験再開
米国へは今月末 だって 良かった
811 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fc8-10NS)
2016/09/06(火) 13:13:46.51 ID:4AfbSikc0
今度もまた華麗なATB見せてくれるだろう
812 :
NASAしさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8f-10NS)
2016/09/06(火) 13:20:08.47 ID:aA0oZsb9p
今度はパイロットが会社から圧力かけられて、飛べない不具合なのに飛びつづてけ空中分解だろ
813 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 47f2-qO6A)
2016/09/06(火) 13:28:18.06 ID:30HhKKzd0
内部ではもうリターン3度目は無いぞって認識だろうから、何が起こってもひた隠しで強行するだろうな
814 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ b32f-wh/5)
2016/09/07(水) 11:02:20.19 ID:JQ5EakoL0
そして太平洋の藻屑に
815 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fcb-XsGa)
2016/09/07(水) 16:12:50.49 ID:0UN75Y+Z0
>>813 今度失敗したら戻ってくるな、とパイロットを座席にロープで縛りつけ
ローソクも搭載する勢いらしいぞ
816 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ f112-Te6E)
2016/09/08(木) 00:48:03.19 ID:1A2TjuY50
>>810 車の開発ですら
ソフトのデバッグで凄い手間だよ
飛行機はその10倍大変だろう
817 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ a12f-tq+X)
2016/09/08(木) 09:37:15.06 ID:jri3+THk0
端に寄せて止めるわけにもいかんしな
818 :
NASAしさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd28-ceEG)
2016/09/08(木) 12:29:49.65 ID:OC1n0rZtd
国内では三菱の名前で商売出来るけど、外国では関係ないから。
真の企業の実力が出る。
819 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 3d06-HR/n)
2016/09/08(木) 12:44:06.39 ID:BqW/3QcB0
いや、普通にMITSUBISHIは世界で通じるだろ
MU2にしろMRJにしろ海外に発表した時の第一声が
「零戦を作った三菱が民間機を作った！」だからな
820 :
NASAしさん (ﾍﾞｰｲﾓ MM86-Te6E)
2016/09/08(木) 12:51:58.67 ID:AVDSejXqM
東南アジアなど絶大なブランドだよ三菱
欧米でも金融や資源分野が普通に有名
821 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ a12f-tq+X)
2016/09/08(木) 13:36:48.30 ID:jri3+THk0
>>819 嘘ではないんだが
半世紀を超えて大昔の話を引き合いに出すこと自体
「その間何も無い」と強調するのに等しいからな
組織は続いてるが技術的な繋がりなど無いと言っていい
YS-11では中心的な役割にあった筈が
三菱ブランドではなく世界に轟く程でもなかったし
MU-2も数は出たが三菱としては地味だと思ってるんだろう
822 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 3d5b-j70e)
2016/09/08(木) 15:43:17.87 ID:0XaisvY40
日本でその辺の一般人に「エンブラエル！」いうても全く通用しないから難しいとこだな
ヘタしたら「ボンバルディア」のが通用するかな
823 :
NASAしさん (ﾍﾞｰｲﾓ MM86-Te6E)
2016/09/08(木) 15:55:47.71 ID:ujeW3r0eM
アルカテルも知らないよ
かろうじてシーメンス
ジーメンスくらいは知られている
何でもジャンボだし
824 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ f100-ceEG)
2016/09/08(木) 21:58:03.67 ID:3gjcebUf0
>>821 う～ん。
それがわかってない人が多すぎるんだよね。
昔の栄光にすがって。
だから、失われた20年とかいう話しになるんだけどね。
昔は凄かったけど、今は何も出来ない…。
825 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 0616-j70e)
2016/09/08(木) 22:06:20.13 ID:bMIHhJEo0
防衛省向けは内需だけな上
米国機のライセンス生産が多くを占める
H-2A/Bロケットも技術は高いが数がまだまだ
造船は武蔵にすがる必要はないが客船が虫の息
子会社の車は嘘八百がアダで身売り
826 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 3d5b-j70e)
2016/09/08(木) 23:53:50.90 ID:0XaisvY40
この辺プロバイダと接続地域が急に収束してる
そんなにまで三菱憎し？
ID:jri3+THk0
824 NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ f100-ceEG) sage 2016/09/08(木) 21:58:03.67 ID:3gjcebUf0
>>821 う～ん。
それがわかってない人が多すぎるんだよね。
昔の栄光にすがって。
だから、失われた20年とかいう話しになるんだけどね。
昔は凄かったけど、今は何も出来ない…。
825 NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 0616-j70e) sage 2016/09/08(木) 22:06:20.13 ID:bMIHhJEo0
防衛省向けは内需だけな上
米国機のライセンス生産が多くを占める
H-2A/Bロケットも技術は高いが数がまだまだ
造船は武蔵にすがる必要はないが客船が虫の息
子会社の車は嘘八百がアダで身売り
827 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ a12f-tq+X)
2016/09/09(金) 09:27:17.67 ID:diH7UGGx0
828 :
NASAしさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd0-1gdI)
2016/09/09(金) 12:41:41.11 ID:2DmRBZDvM
MRJ飛んでるが高度16500ft
829 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 93b5-fdMk)
2016/09/09(金) 22:29:55.67 ID:sceAwLYO0
ＭＲＪ 国内で飛行試験を再開
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20160909/k10010678051000.html 先月、機体のトラブルでアメリカへの飛行が２度に渡り中止された「ＭＲＪ」
はトラブルの原因となった部品の交換が終わり、９日、アメリカへの再飛行を
前に国内で機体の状態を確認する飛行試験を実施しました。
[中略]
製造元の三菱航空機の関係者によりますと、トラブルの原因はセンサーの部品
がエンジンの振動で擦れて傷つきセンサーそのものが正常に機能しなかったた
めだということです。
このため、会社側は海外から部品を取り寄せて交換し、９日、機体の状態を確
認するために空港を離着陸する飛行試験を実施しました。
830 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 93b5-fdMk)
2016/09/09(金) 22:35:54.07 ID:sceAwLYO0
831 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 93b5-fdMk)
2016/09/09(金) 22:42:07.39 ID:sceAwLYO0
832 :
NASAしさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd0-Te6E)
2016/09/09(金) 22:45:26.74 ID:4oOT5/l5M
二機同時かー！
贅沢だねぇ（笑）
833 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 90e4-fGEa)
2016/09/09(金) 23:13:02.42 ID:xOxoXH8D0
834 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 93b5-fdMk)
2016/09/09(金) 23:25:08.10 ID:sceAwLYO0
>>833 空調システムの監視システムの一部の気圧を測るセンサーが，(故障で)異常警報を出したのを，
マスコミが読者にわかりやすく
「空気が漏れていることを示す異常を感知」
としたんだろう．かえって誤解を招く表現かもしれんが，
835 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 06f9-j70e)
2016/09/09(金) 23:28:37.56 ID:Af5lQAkT0
だからキャビンの空調システムの気圧計が異常値を示した（けど別に漏れてなくて気圧計がおかしかった）、って話でしょ？
836 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 93b5-fdMk)
2016/09/09(金) 23:29:28.11 ID:sceAwLYO0
837 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 5ecb-1+7X)
2016/09/10(土) 06:42:12.34 ID:GhLHAZRY0
高度が問題なんだろうにもかかわらず方面とか時間でいろいろやってるのが
三菱らしい。 頭が悪いとしかいえない
838 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 5ecb-1+7X)
2016/09/10(土) 06:43:52.28 ID:GhLHAZRY0
思い切って高度12000メートルくらいまで登ってみろ。すぐなにか判るはず
839 :
NASAしさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM54-j70e)
2016/09/10(土) 08:37:01.61 ID:9PVDp3+fM
>>837 ぼくちゃん
病院にでも行った方がいいよ
840 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 5ecb-1+7X)
2016/09/10(土) 09:14:08.35 ID:GhLHAZRY0
>>839 あー、基地外は書き込まなくてもいいから
841 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ f8f2-AlK9)
2016/09/10(土) 09:48:41.06 ID:iGD/lq3L0
前と同じように千歳に行くルートで同じように飛んで検証しろよな
何やってんだか
842 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ f1cb-u8AM)
2016/09/10(土) 10:05:01.70 ID:mc7fRAIJ0
>エンジンの振動で擦れて傷つきセンサーそのものが正常に機能しなかった
センサーの取り付け方不良か。緩衝材を挟み忘れてました的な初歩的ミスやな。
843 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 5ecb-1+7X)
2016/09/10(土) 10:11:36.72 ID:GhLHAZRY0
というか客室の与圧をモニターするセンサーをエンジンに取り付けて
どうするんだ？という話
844 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 93b5-fdMk)
2016/09/10(土) 10:18:13.37 ID:xwq6QVK20
>>843 エンジンの圧縮機からのブリードエアを利用して，
圧力と温度を調整してからキャビンに送るので，
センサーの少なくとも一部はエンジン付近でおかしくはない．
845 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 3d06-HR/n)
2016/09/10(土) 11:37:33.51 ID:d7n05o5F0
マジか、与圧キャビンの与圧とエンジンは別系統とばかり思ってたわ。
昔で言うところの排気タービンで燃料を圧縮みたいな事やってるんだな。
846 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 95ae-tq+X)
2016/09/10(土) 13:16:50.33 ID:jYnxk69t0
>>845 レシプロ与圧機やB787以外は大体この方式。
847 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 95ae-tq+X)
2016/09/10(土) 13:31:18.64 ID:jYnxk69t0
>>843 この不具合は与圧圧力センサーの不具合と報道されているからエンジン周辺の機器は関係ないでしょう。
ただエンジンの振動に影響を受けたという話なだけで。
848 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 5ecb-1+7X)
2016/09/10(土) 14:19:31.31 ID:yq0ngar70
>>847 MRJはエンジンの振動が客室まで伝わってくるの？
それもセンサーを破壊するレベルで。
仮にも旅客機でそれは問題だとおもうけどね
849 :
NASAしさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp3d-Te6E)
2016/09/10(土) 14:34:38.79 ID:7jI/rnmCp
エンジン近くについているものであればそれはブリードシステムのセンサーというだろう
850 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 952a-tq+X)
2016/09/10(土) 15:15:15.96 ID:m/ZwOhib0
>>848 振動は多少は伝わるだろう。
GTFの振動は既存のエンジンとは違うことも考えられるから、
センサーや取り付けステーが共振したとすればコネクタや配線も含めて不具合が起こっても不思議ではない。
ああいった複雑なシステムで機体もエンジンも新開発なんだから修正箇所は出るよ。
851 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 5ecb-1+7X)
2016/09/10(土) 15:22:50.33 ID:yq0ngar70
ターボプロップのサーブ340でもエンジンの振動は客室までは伝わって
こないよ。わずかなうなり音はあるけどね。
ましてや仮にもターボファンエンジンなんだから振動などあるわけないｗ
そんなエンジン売り物にならんよ
852 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 93b5-fdMk)
2016/09/10(土) 15:35:30.43 ID:xwq6QVK20
まあ，エンジンからのブリードエアを減圧してキャビンに送るので，
エンジン側にセンサーの一部があるかもしれない．
>>850 与圧システムのセンサーがエンジン近くにはないとまでは言い切れない．
または，ブリードエアから音波の形で振動が伝搬して，それがセンサー異常の原因かもしれない．
圧縮機だけでなく，エンジンファンの後部からもブリードエア取り込んでいるかもしれないし，
その場合は音響特性が異なる．
振動でネジが緩むとかは，通常の機械でも時々起こることで，少し取り付け方法を変えることで
解決する．
853 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 952a-tq+X)
2016/09/10(土) 15:38:11.06 ID:m/ZwOhib0
854 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ e53c-tq+X)
2016/09/10(土) 15:48:04.39 ID:jow5vbJg0
センサーはどこの会社が作っているの？
855 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ dbd4-xrUw)
2016/09/10(土) 15:50:04.98 ID:sxHUZXIA0
そんなのここにいるやつ誰一人として知らない
システムを構成している部品なんて他社製だって使う
856 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 3d06-HR/n)
2016/09/10(土) 16:56:31.85 ID:d7n05o5F0
しっかし、とするとエンジンから与圧キャビンまで空気送る経路が主翼内にあるってことなんだな。
察するに、素人には思いもつかないような隠れた機構がMRJには無数にあるのだろう。
１からジェット旅客機作るってのに、そういうの全部勉強して取り入れた開発陣にはただただ頭が下がるばかりだ。
857 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 5ecb-1+7X)
2016/09/10(土) 17:11:57.40 ID:yq0ngar70
>>856 まあほとんど全部他所の飛行機の構造をパクってるんだけどね。
858 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 93b5-fdMk)
2016/09/10(土) 17:27:23.14 ID:xwq6QVK20
少し専門的な航空関係の書籍やインターネット上の資料に説明があるような，
公開情報の機構や構造を使っているようなのはパクる(知的所有権の侵害)と
言うのはおかしい．
>>856 のように
「勉強して取り入れた」
と言う方が近い．
個別のサブシステム自体はサプライヤーに任せるしかないけど，
機体内部にサブシステムをどのようにレイアウトすべきか，
複数のサブシステムの間で干渉が起きないか等は，
機体メーカー側が調整しないとダメで，それ相応の知識と経験が必要．
859 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ ba72-Te6E)
2016/09/10(土) 17:40:00.27 ID:2sFGpP/40
>>856 というかどの飛行機もそうなってるんだが…
860 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ f188-cr8Z)
2016/09/10(土) 17:47:51.23 ID:fC1SjCso0
エンジンの振動でセンサーが壊れたならパーツ交換だけじゃダメだろ
アメリカに向けて飛び立てる日は遠いと言わざるをえない
アメリカ向け飛行を想定した高度・距離・速度で日本周辺で徹底的にバグ出しする必要がありそうだ
861 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 5ecb-1+7X)
2016/09/10(土) 18:05:45.77 ID:yq0ngar70
>>860 しかし我々にはそんな贅沢な開発はできんのだ・・・・
862 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 1138-tq+X)
2016/09/10(土) 23:22:10.89 ID:y6WA3C750
>>860 > パーツ交換だけじゃダメだろ
当然、取り付け方法や場合によっては取り付け位置も変更してるだろ
初期不良の一つであって、大した問題じゃないだろ
863 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 98d4-xrUw)
2016/09/11(日) 06:32:37.41 ID:q7Z3TLMm0
壊れるほどの振動が発生して
周辺に伝わってる
他の部位に影響はないのか
864 :
NASAしさん (ｱｳｱｳ Sa22-j70e)
2016/09/11(日) 06:48:56.56 ID:pY89EFu+a
どんな飛行機でも多少の振動はあるんだからその振動で壊れるようなセンサーの取り付け方をしてたのが問題なんでしょ
865 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ f188-cr8Z)
2016/09/11(日) 07:04:05.76 ID:b9sMkIEN0
どの程度のレベルの振動が発生していたのか？
その振動レベルは想定内なのか？
当該パーツはなぜ壊れたのか？
パーツの耐振動レベルに問題があったとしたら、パーツ選定基準に問題はないのか？
パーツの取り付け場所・取り付け方法に問題はなかったのか？
当該パーツ以外に振動の影響は出ていないのか？
こうした調査・分析を踏まえての対策実施となるはずだ
当然時間を要する
866 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ f0b6-tq+X)
2016/09/11(日) 07:25:50.56 ID:a0aLhgUB0
報道を真に受けるならば、問題は、機体外、主翼下面にぶら下がっている
エンジンの振動とやらが、隔離された客室内のセンサーまで影響を与えた、
ということではなかろうか。
であれば、部品交換して済むというものではなく、根源に何かありはしないか。
初飛行を迎える頃の Youtube で、小豆色の作業服を着た地上員が外からドアを
締める姿が映った ビデオが懐かしい。
アレに何かありそうなのだが、ビデオが多すぎて見つからない。
867 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 5ecb-1+7X)
2016/09/11(日) 08:48:23.60 ID:cK+H5rYb0
MRJは機体を細く絞ったので、正統派のドア構造、つまり客室側から
外に向かってプラグする構造がとれなかったのだよ。
やむなく外側から客室にプラグする構造になったが対策は充分されてる
から問題は全くない。
高空に登れば客室の与圧でドアが外側に膨らみ、空気が漏れるなどと
指摘していきがってる中房がいるようだが笑止千万恥を知れ
プロがそんな設計するわけない
868 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ f0b6-tq+X)
2016/09/11(日) 09:00:21.04 ID:a0aLhgUB0
869 :
NASAしさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM14-8LnZ)
2016/09/11(日) 09:26:49.96 ID:tP3kteukM
初めての機体なのにプロがそんな設計するわけないと思えることが凄いわ
初めてだから何が問題なのかも手探りでやるもので見た目はなんとなくそれっぽいものができても
十分な理解が及んでないところで問題点が続出ってのが当たり前なのに
870 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 93b5-fdMk)
2016/09/11(日) 09:27:08.69 ID:KUIAqPxy0
f0b6-tq+X
ID:a0aLhgUB0
は天下国家ジイサンだな．
それはともかく，(B787 以外の)旅客機の与圧システムの入り口はエンジンのブリードエア，
出口はキャビン側と何度も説明されているんだが，
センサーがキャビン側にしかないと思い込むのはどうしてか?
>>852 ついでだが，与圧システムの画像
![[ﾜｯﾁｮｲ]MRJ 三菱リージョナルジェット 1号機 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>38本 ->画像>28枚](https://en.wikipedia.org/wiki/File:Air_conditioning_pack_of_Comac_C919_(3).jpg)
熱交換機が見えますね，奥の方に遠心圧縮機とタービン
アニメーションでの説明
http://thisisecs.com/blog/ 871 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ f1cb-xrUw)
2016/09/11(日) 10:35:18.69 ID:gmrpuWHJ0
>>869 だからそれなら、自分の能力に応じた納期を言ってからにしろ。
1年半後に納品、もう2度とおくれることはない、
ぜーんぶ自分たちで言った言葉ｗｗｗ
バカ丸出し
872 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ f0b6-tq+X)
2016/09/11(日) 11:14:47.39 ID:a0aLhgUB0
873 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ f188-cr8Z)
2016/09/11(日) 12:06:33.93 ID:b9sMkIEN0
ドアに致命的な構造欠陥がある航空機なんて怖くて乗れない
原子炉・航空機どれも想定外のトラブルで重大事故を発生させている
「プロ」なんてものは最も信用できないものの１つだ
安全よりもデザインを優先するという意志決定をした時点で三菱重工は全くのダメ会社だということがわかる
874 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 3dc1-1+7X)
2016/09/11(日) 12:22:19.36 ID:fr5e2D+60
与圧によってドアが受ける荷重はわずか2～3トン程度だよ。
（高度8000メートルにて）
高度なロック・メカニズムによってシールは完璧になされ、ドアが
膨らんだり、ましてや吹き飛ぶなどということは万に一つもないから
安心していい。
875 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 95ae-tq+X)
2016/09/11(日) 12:32:18.03 ID:HzKG23v10
876 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 98d4-xrUw)
2016/09/11(日) 12:34:32.82 ID:q7Z3TLMm0
ハブが破断してタイヤが飛んで来るなんて誰が想像したか
あり得ないと思ってることは実際に起きる
877 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 4eae-tq+X)
2016/09/11(日) 13:05:02.63 ID:vC6t7Neu0
ゼロ戦を作った三菱が作ったMU-2やMU-300はすっかり忘れられてるな
日本の航空産業界の立ち遅れをGHQの航空禁止令に還元するのは今まで投資を怠ってきた言い訳臭くて嫌いだ
878 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 0616-j70e)
2016/09/11(日) 13:09:27.52 ID:AEYbuXo50
879 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 0616-j70e)
2016/09/11(日) 13:10:22.64 ID:AEYbuXo50
>>877 それから三菱は技術者を外へ出さず温存した
880 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ f0b6-tq+X)
2016/09/11(日) 13:28:19.83 ID:a0aLhgUB0
>>874 > 与圧によってドアが受ける荷重はわずか2～3トン程度だよ。
> （高度8000メートルにて）
ホント？ 式は？
881 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ caa6-j70e)
2016/09/11(日) 13:37:21.75 ID:NmKXPCdF0
ヒント:次トラブルでたらさすがにヤバイので絶対うまくいく試験しかしたくない
882 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 0616-j70e)
2016/09/11(日) 13:55:52.41 ID:AEYbuXo50
>>874 実際の値は知らんが
畳1枚くらいの面積ならそんなもんかな
与圧といっても地上並の気圧を保ってる訳じゃなくて
大体0.7～0.8気圧くらいじゃね？
富士山五合目くらい
>>875 ロック機構の欠陥は論外だろ
883 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ f0b6-tq+X)
2016/09/11(日) 14:00:25.23 ID:a0aLhgUB0
>>882 知らんのなら横から言ってこなければ良い。
つまり、黙っとれ。
本来なら、黙っとれ、の言葉後に、このチンカスが、
と付けるのだが、ここは ，． のスレ。行儀よくしておこう。
884 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 0616-j70e)
2016/09/11(日) 14:10:35.40 ID:AEYbuXo50
>>883 お前さんが言うべきは
「教えてください」だ
885 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 3d06-HR/n)
2016/09/11(日) 14:13:29.65 ID:Hbw+bNOL0
与圧与圧って言うけど三重は世界最大の宇宙実験棟であるところのきぼうとかも作ってるんだぞ。
>>877 実際戦後の航空禁止令のダメージは計り知れないよ。
たぶん戦前、三菱MC20、中島AT-2、ボーイング247、ダグラスDC-3あたりでは
日米は陸上旅客機市場ではある程度同じスタートラインに立ってたと思う。
戦中になるとアメリカではロッキードコンステレーションのような
４発与圧旅客機が出てきて、戦後になるとボーイングがB29の機体を流用して
B377のような４発・与圧の旅客機を作り出し、ダグラスがDC-3を
DC-4、DC-5、DC-6、DC-7、DC-8と大型化、与圧化、ジェット化して
次第に今の旅客機の形になっていく。
確かに戦中の日本は４発機、与圧、排気タービン、ジェットエンジン等の開発で出遅れていたが、
一応戦中に独自技術でジェット機の初飛行までいってるわけで、
航空禁止令がなければ中島が連山の旅客機タイプを作り、
与圧化、ジェット化していく事もできたかもしれないし、三菱もそれを追う事ができたかもしれない。
航空禁止令はこの時期のその可能性を潰したのだからな。
てか、見回してみれば戦前から旅客機作ってるメンツで
今旅客機作ってるのってボーイングと三菱ぐらいしかなくないか？
他はみんな経営難や買収で名前を消してしまった。
アメリカ旅客機市場の頂点へと勝ちぬいたボーイングと、
不死鳥のごとく蘇る三菱の因縁はまだ続くぜ。
886 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 3d06-HR/n)
2016/09/11(日) 14:14:28.94 ID:Hbw+bNOL0
>>883 おまえ実際式出されてもわからんだろｗ
航空力学の専門知識であるところの揚力係数の式
L＝1/2pV²SCL
CL は揚力係数（次項で解説） (Coefficient of Lift)
ρ は流体の密度（海面高度の大気中なら 1.293 kg/m3）
V は物体と流体の相対速度 (Velocity)
S は物体の代表面積 (Surface)
L は、発生する揚力 (Lift)
とかわかるのかとｗ
887 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 3d06-HR/n)
2016/09/11(日) 14:15:55.02 ID:Hbw+bNOL0
↑L＝1/2pVの２乗×SCL
888 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ f0b6-tq+X)
2016/09/11(日) 14:24:42.48 ID:a0aLhgUB0
>>886 与圧とその式が何の関係がある。
もう、観念して白状しろよ、苦しいだろ、我慢するな、ゲロしろ、
俺はFラン大坊だ
と。
889 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ b04c-u8AM)
2016/09/11(日) 14:51:57.51 ID:vQvmlpWr0
890 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 95ae-tq+X)
2016/09/11(日) 15:43:20.11 ID:pCs/uENK0
>>848>>851
無論振動は伝わるよ。
レシプロ機関じゃないからガタガタいう低周波振動じゃ無く、高周波振動だけどね。
可能な限りバランスは取られてはいるが、ゼロバランスとはいかない。
GTFともなれば振動発生源は増えているし、エンジンは機体フレームに自動車で言うところの
リジットマウントで取り付けされている。
搭乗機会がある時にペットボトルの中身でも見てれば馬鹿でも解るとおもう。
>>852>>870
それであるならば
>実際には空気漏れはなく、気圧を測るセンサーが故障したと推定している。
の報道がおかしくなる。
空気漏れ＝与圧低下であり、これを監視するセンサーはキャビン与圧圧力センサーという話になり、これはキャビン以外に設置することは
出来ないでしょう。
この報道自体が間違えでブリードエア圧力センサーのことならエンジン周辺ブリードダクトにあってもおかしくは無いけれど。
>>867 今時の旅客機で完全なプラグ式を使っている方が少数派だと思うが。
B787
![[ﾜｯﾁｮｲ]MRJ 三菱リージョナルジェット 1号機 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>38本 ->画像>28枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://blog-imgs-70.fc2.com/j/a/8/ja8094/blog_import_538ff33abf6c6.jpg)
A350
![[ﾜｯﾁｮｲ]MRJ 三菱リージョナルジェット 1号機 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>38本 ->画像>28枚](http://4.bp.blogspot.com/-P9fJlOD1fKA/VYWqmMu9LxI/AAAAAAAAbT8/bgild3BugN4/s1600/image.jpg)
E190
![[ﾜｯﾁｮｲ]MRJ 三菱リージョナルジェット 1号機 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>38本 ->画像>28枚](https://www.wired.com/images_blogs/autopia/2009/10/b.jpg)
CS100
![[ﾜｯﾁｮｲ]MRJ 三菱リージョナルジェット 1号機 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>38本 ->画像>28枚](http://airwaysnews.com/blog/wp-content/uploads/2013/06/CSeries-paint1-FTV-1-300x168.jpg)
891 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ ba72-Te6E)
2016/09/11(日) 15:48:35.63 ID:vpiuftAZ0
892 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ f0b6-tq+X)
2016/09/11(日) 15:57:16.86 ID:a0aLhgUB0
>>890 > 今時の旅客機で完全なプラグ式を使っている方が少数派だと思うが。
では、『不完全なプラグ式』 とは如何なるものか、問う。
教えてください、ではないよ。
893 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ f0b6-tq+X)
2016/09/11(日) 16:00:21.71 ID:a0aLhgUB0
>>891 ちょっとさぁ、あんた。
もう少し楽しまなくっちゃ面白くないだろ。
真綿で締めるがごとき、じんわり、じんわりと周辺から締めあげるのよ。
日曜日の２ｃｈはこれが楽しみというものでしょうに。
894 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ bb9f-j70e)
2016/09/11(日) 16:03:48.86 ID:2hyh6mzY0
空気漏れ＝与圧低下
じゃないでしょ
大体が一定量排出しないと供給出来ない
895 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ f0b6-tq+X)
2016/09/11(日) 16:04:07.79 ID:a0aLhgUB0
ところで、↓の件はどうなりました。
待ってますよぉ～。
>>874 > 与圧によってドアが受ける荷重はわずか2～3トン程度だよ。
> （高度8000メートルにて）
ホント？ 式は？
896 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ f0b6-tq+X)
2016/09/11(日) 16:07:36.46 ID:a0aLhgUB0
>>894 おっしゃるとおり。 換気もできません。
しかし、一定量以上排出されているので、
その分を何処からか漏れている、と表現しているのでは。
897 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ bb9f-j70e)
2016/09/11(日) 16:11:24.32 ID:2hyh6mzY0
> その分を何処からか漏れている、と表現しているのでは。
そんなん知らんがな
表現した奴に聞けマヌケ
898 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 95ae-tq+X)
2016/09/11(日) 16:20:34.36 ID:pCs/uENK0
>>891 これらのドアは外開きで左右の構造のみプラグ形状でロック機構を使いロックする形式でしょ。
MRJのドアが全く違う手法を用いているなんて話あったか？
>>892 現在運行されている機種ならB767は完全なプラグ式。
その他の機種は上下、左右何方かをプラグ構造で作っている。
899 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 95ae-tq+X)
2016/09/11(日) 16:23:27.22 ID:pCs/uENK0
>>894 自分で答えを出しているように与圧低下をもたらさない空気の漏れは問題とならないよ。
そもそもが機内与圧はアウトフローバルブでコントロールされているのだから。
900 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ ba72-Te6E)
2016/09/11(日) 16:26:49.22 ID:vpiuftAZ0
>>898 ドアを開けると傾いて上方に持ち上がりドアが外側に開くようになって
閉めるとプラグ式になるんだぞw
ロック機構なんてもんは代替でついているだけだw
B6にだってロック機構ついてるわw
901 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 95ae-tq+X)
2016/09/11(日) 16:39:56.43 ID:pCs/uENK0
>>900 そういった機構があるのは当たり前でしょう。そうでなければB767のように内側に開く構造に出もしない限り開かない。
若しくは737や747のように上下のロック機構を外した後一旦内側に入れドアを縦にして外に開かない限り。
それに誰もB6にロック機構が付いていないなんて書いていないでしょうが。
でMRJはプラグ式を使っていないという根拠はまだ？
902 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ ba72-Te6E)
2016/09/11(日) 16:42:44.36 ID:vpiuftAZ0
>>901 俺はMRJのドア構造にいちゃもんつけた覚えはないぞw
お前が完全なプラグ式とかわけわからんこと言うから言っただけだw
ちなみにB6もB8も同じように左右上下のプレッシャープレートでドアをロックする方式なw
B6だってお前の言う完全なプラグ式ではないんだよw
903 :
NASAしさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM51-Te6E)
2016/09/11(日) 16:44:14.14 ID:lI9bSypIM
飛行機ファン同士 喧嘩するなよ
904 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 95ae-tq+X)
2016/09/11(日) 16:47:18.93 ID:pCs/uENK0
>>902 誰もプレッシャープレートを使わないのが完全なプラグ式だなんて定義していないが？
何処でそんなことを言った？
ドアが外側に開きようが無い形式を「完全なプラグ式」とするならばそれに該当するのはB767等であるということなのだが。
905 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ ba72-Te6E)
2016/09/11(日) 16:48:24.94 ID:vpiuftAZ0
>>904 何が完全なのか？w
不完全なプラグ式なんてもんはないぞw
906 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ bb9f-j70e)
2016/09/11(日) 16:54:49.25 ID:2hyh6mzY0
907 :
NASAしさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp3d-Te6E)
2016/09/11(日) 16:57:37.67 ID:ZadlIE+Lp
perfect plug type door
なんてものは見つからなかった…
908 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ f0b6-tq+X)
2016/09/11(日) 17:19:57.17 ID:a0aLhgUB0
で、その金具の凸はどっちを向いている。
内か外か。
909 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 95ae-tq+X)
2016/09/11(日) 17:40:48.28 ID:pCs/uENK0
910 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 93b5-fdMk)
2016/09/11(日) 17:43:24.12 ID:KUIAqPxy0
>>890 >実際には空気漏れはなく、気圧を測るセンサーが故障したと推定している。
の表現は，入り口の側(エンジン圧縮機またはエンジンファンのブリードエアの）
気圧センサーに異常値が出たとしたことの簡略化した表現としても
辻褄が合うんじゃないかな．
（入口側のセンサーに異常が出たら，ACM が正常に機能してないと疑われるだろう)
あと，８月27日，28日の異常は地上試験では感知されずに，
上空(7000-8000m )でセンサーの異常が分かったというのがある．
7000m で地上の気圧の43％，8000m では 38% で，与圧システム自体は動いている．
それから，28日の場合は片側のみに異常が感知されたことがある．
MRJ は高バイパス比エンジンということで，
この高度の前後で与圧システムの運転モードが切り替わる
システムを採用しているんじゃないかな．
与圧システムのキャビン側の気圧センサーにトラブルがあったとするなら，
地上試験または 7000m 以下の試験で直ぐに分かるはずなので，
これと整合性がとれるかどうか．
911 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 93b5-fdMk)
2016/09/11(日) 18:09:42.37 ID:KUIAqPxy0
912 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 95ae-tq+X)
2016/09/11(日) 18:11:32.71 ID:pCs/uENK0
>>910 まぁ、
「機体から空気が漏れ」の機体にブリードダクトを含むとも考えられないことも無いが
何とも無理がある表現だと思う。
>この高度の前後で与圧システムの運転モードが切り替わるシステムを採用しているんじゃないかな．
モードが切り替わるなんて煩雑な使用になっていないと思うがなぁ。
普通、与圧空調はアウトフローバルブで圧力、エアミキシングで温度をシームレスに制御しているでしょう。
この不具合に高度は関係無いんじゃないか？
ブリードダクトプレッシャーの異常検知だとしてもそれは地上でも異常を出すわけで。
擦過によるセンサーの不具合だから高度よりも運転時間、若しくはどのタイミングでセンサーに異常が出るかの問題だと思う。
913 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 93b5-fdMk)
2016/09/11(日) 18:22:30.20 ID:KUIAqPxy0
>>912 > >この高度の前後で与圧システムの運転モードが切り替わるシステムを採用しているんじゃないかな．
> モードが切り替わるなんて煩雑な使用になっていないと思うがなぁ。
> 普通、与圧空調はアウトフローバルブで圧力、エアミキシングで温度をシームレスに制御しているでしょう。
燃費の低減に結構与圧システムは寄与しているので，
最近の旅客機では圧縮機からのブリードエアの抽出を減らすように
努力している．
特に，高バイパス比エンジンだと，コアエンジンへの流量が少ないので，
単純に圧縮機からのブリードエアを使うとロスが大きくなりすぎる．
そこで，高バイパスエンジンでの加圧機構では，
エンジンファンの後流からも取り入れて使うと効率が向上する．
ただしこの方法では低空と高空ではモードを切り替えて使う必要がある．
914 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ f0b6-tq+X)
2016/09/11(日) 18:27:29.28 ID:a0aLhgUB0
ところで、↓の件はどうなりました。
待ってますよぉ～。
>>874 > 与圧によってドアが受ける荷重はわずか2～3トン程度だよ。
> （高度8000メートルにて）
ホント？ 式は？
良いですか、この件は実は大事な要素が含まれているのですよ。
今、ここでドアの変形を考える際に大事な要素となるのです。
ドア周辺に付いているドア止め金具の凸の向きによって、
全く別物と言ってイイほど、締まり具合が異なって来るはずです。
上付き、下付きの比ではないほど締まり具合が異なるのです。
多少の勘違いなど気にせず、数字の根拠となった式を
恥ずかしがらずに、ドンと示してみなされ。
915 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 95ae-tq+X)
2016/09/11(日) 19:00:32.85 ID:pCs/uENK0
>>913 最近はそんなシステムもあるのか。どの辺の機種に採用されているのかね？
でも、パックのモード切替がセンサーの異常に繋がるかね？
ファンエアダクトと従来ブリードダクトでセンサーを分けているとかならその可能性も考えられなくはないが。
916 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 3d06-HR/n)
2016/09/11(日) 19:11:41.63 ID:Hbw+bNOL0
917 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 93b5-fdMk)
2016/09/11(日) 19:27:45.65 ID:KUIAqPxy0
918 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ f0b6-tq+X)
2016/09/11(日) 19:43:11.81 ID:a0aLhgUB0
919 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ f0b6-tq+X)
2016/09/11(日) 19:45:09.92 ID:a0aLhgUB0
で、↓の件はどうなりました。
今日一杯、待ってますよぉ～。
無視すると、チンカス認定ですよ。
>>874 > 与圧によってドアが受ける荷重はわずか2～3トン程度だよ。
> （高度8000メートルにて）
ホント？ 式は？
良いですか、この件は実は大事な要素が含まれているのですよ。
今、ここでドアの変形を考える際に大事な要素となるのです。
ドア周辺に付いているドア止め金具の凸の向きによって、
全く別物と言ってイイほど、締まり具合が異なって来るはずです。
上付き、下付きの比ではないほど締まり具合が異なるのです。
多少の勘違いなど気にせず、数字の根拠となった式を
恥ずかしがらずに、ドンと示してみなされ。
920 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ caa6-j70e)
2016/09/11(日) 19:50:28.80 ID:NmKXPCdF0
>>911 すでにそのときにセンサが壊れていた可能性もあるわけだが
921 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 93b5-fdMk)
2016/09/11(日) 19:57:38.00 ID:KUIAqPxy0
>>920 相当苦し紛れの言い訳だな．
では，3月ー6月の飛行試験の時点ではセンサーに異常が出ず，
８月27日，28日の飛行でセンサーが異常を示したのはどう説明するのか?
922 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ f0b6-tq+X)
2016/09/11(日) 19:58:29.11 ID:a0aLhgUB0
>>920 誰もそれは口にしない、藪の中の荊。
もちろん真相は藪の中。
923 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 93b5-fdMk)
2016/09/11(日) 22:28:49.21 ID:KUIAqPxy0
>>920 >>921 結局辻褄の合う説明は無いんだな．
なお，
>>911 以外に MRJ 2号機(JA21MJ) の初飛行(5月31日)での
飛行高度が 8400m と言う事実もある．
やはり
「ドアの剛性不足による空気漏れと言う推測」
は相当に無理があるか．
924 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ f0b6-tq+X)
2016/09/11(日) 23:07:19.63 ID:a0aLhgUB0
で、↓の件はどうなりました。
あと１時間で今日が終わりますよぉ～。
無視すると、チンカス認定ですよ。
つまり、
ﾜｯﾁｮｲ 3dc1-1+7X ： チンカス
接続先を変えないかぎり、生涯ついて回る番号。
，． こと ◆GTF の様にハンドルネームを捨て去ることも出来やしない。
>>874 > 与圧によってドアが受ける荷重はわずか2～3トン程度だよ。
> （高度8000メートルにて）
ホント？ 式は？
良いですか、この件は実は大事な要素が含まれているのですよ。
今、ここでドアの変形を考える際に大事な要素となるのです。
ドア周辺に付いているドア止め金具の凸の向きによって、
全く別物と言ってイイほど、締まり具合が異なって来るはずです。
上付き、下付きの比ではないほど締まり具合が異なるのです。
多少の勘違いなど気にせず、数字の根拠となった式を
恥ずかしがらずに、ドンと示してみなされ。
925 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 93b5-fdMk)
2016/09/12(月) 00:09:52.10 ID:eyYEzDIL0
>>874 > 与圧によってドアが受ける荷重はわずか2～3トン程度だよ。
> （高度8000メートルにて）
これ以外に
> 高度なロック・メカニズムによってシールは完璧になされ、ドアが
> 膨らんだり、ましてや吹き飛ぶなどということは万に一つもないから
> 安心していい。
ドアが変形して若干の空気漏れで済んだ事例はみつけられなかったが．
ドアが吹き飛んだ事例をいくつか見つけた．
DC-10 (1972) アメリカン航空96便貨物ドア破損事故，死亡なし
DC-10 (1974) トルコ航空DC-10パリ墜落事故
C-5A (1975) 「オペレーション・ベビーリフト」最中の墜落事故。
B-747 (1989) ユナイテッド航空811便貨物ドア脱落事故，墜落はしなかったが，9名死亡
また，金属疲労などにより与圧構造が破壊された事故
B737 (1988) アロハ航空243便事故，墜落はしなかったが，1名死亡
B747 (1985) 日本航空123便墜落事故
B747 (2002) チャイナエアライン611便空中分解事故
B747 (2000) Qantas B744 2X3 m の穴，死亡なし
http://avherald.com/h?article=40a29b54 B737 (2009) WN2294便(ボーイング737-300、機体記号N387SW)が高度1万メートルを飛行中、突如、機体後部中央上方にフットボール大の穴が開くアクシデントが発生,死亡なし
https://en.wikipedia.org/wiki/Southwest_Airlines_Flight_2294 他に地上試験でドアが吹き飛んだ例がある．
B747 の貨物型の地上試験(10年程度)
XC-2 の静強度試験
926 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 0616-j70e)
2016/09/12(月) 02:51:28.48 ID:DJxun9p40
>>925 ロック機構の欠陥をガン無視とはね
ロックが破壊されるのと
ロック自体がなされてないのは話が違う
927 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ c664-u8AM)
2016/09/12(月) 11:24:38.61 ID:SqqJe+r30
エンジン後流の排気活用ねぇ。
ターボシャフトエンジンだと後流を推進力にまわしてプロップ化するのか
コージェネレーション発電機化にまわすのか程度の機構の違いがあるが。
ジェットファンエンジンファンの後流を予希薄混合二段燃焼装置を咬ませて
公害物質微粒子の完全燃焼と推進力向上を狙うならともかく。
抽気それとも更なる圧縮に活用って一体全体どういう設計思想なんだよｗ
928 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 34ce-fdMk)
2016/09/12(月) 18:55:16.69 ID:GVOlqWqe0
MRJ 1号機 空調設備修理後 2回目の飛行テストを雨の中行った。2016 09 12
ダウンロード＆関連動画＞＞
@YouTube MT4692
MRJ 1号機は、空調設備修理後 9日に続き2回目の飛行テストを初めて雨の中実施した。
傘をさしての撮影の為、一部見にくい箇所が有りますがご容赦願いします。
MRJ 1号機 空調設備修理後 2回目の飛行テストを行い戻って来た。2016 09 12
MT4692
ダウンロード＆関連動画＞＞
@YouTube 929 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 34ce-fdMk)
2016/09/12(月) 19:09:13.19 ID:GVOlqWqe0
>>928 水しぶきと共に離陸する動画は迫力ありますね．
なお，Flightradar24 には本日の飛行の記録なし，時々情報の欠落がある．
おまけ
MRJ 4号機(JA24MJ) 雨の中エンジンテストをしていた。
MT4692
ダウンロード＆関連動画＞＞
@YouTube 930 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ f1cb-xrUw)
2016/09/12(月) 19:28:38.79 ID:HBM2GUqi0
結局、2号機が2ヶ月もお休みしてたのは、なんだったわけ？
この会社では、並列作業なんてほんとんできないんだから、試験機が4機あっても何の意味もないｗｗ
931 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 95ae-tq+X)
2016/09/12(月) 22:26:33.98 ID:YY3cazvj0
>>917 この特許の肝はクーリングタービンに電動モーターを仕込んでいることじゃないか？
932 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ f0b6-tq+X)
2016/09/14(水) 12:24:47.60 ID:ItI4aAzH0
933 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 3d06-HR/n)
2016/09/14(水) 18:54:21.85 ID:Wr2dxBk+0
934 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 34ce-fdMk)
2016/09/14(水) 19:57:05.72 ID:QI+38cle0
935 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 34ce-fdMk)
2016/09/14(水) 20:04:10.14 ID:QI+38cle0
9月14日の MRJ 1号機飛行試験 (JA21MJ)の動画
MRJ 1号機(JA21MJ) テスト飛行から戻って来た。
ダウンロード＆関連動画＞＞
@YouTube MT4692
1号機は、10時頃にテスト飛行に飛び立ち4時間後の14時頃に戻って来た。
ひょつとすると千歳空港へ行ったかも知れません。
コメント：
最後のほうに MRJ 2号機と3号機も写っている．
MRJ 3号機(JA23MJ) 久々に顔見せで出て来た!!!2016
ダウンロード＆関連動画＞＞
@YouTube MT4692
初めの左上に駐機場に止まっている、2号機の後部が見えます。
936 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 34ce-fdMk)
2016/09/14(水) 20:10:14.84 ID:QI+38cle0
937 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ f0b6-CiZ1)
2016/09/14(水) 20:19:14.75 ID:BUQnRwUh0
ニュー速のMRJスレ
相変わらずMRJ叩きが醜いね
それも異常な単発IDの大量発生
同じような文体でのネガキャン
いったいどんな人達なんだろう？
938 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 98d4-xrUw)
2016/09/14(水) 20:20:33.21 ID:s81+1srt0
正論しか書かれていない
939 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ b00d-XNJE)
2016/09/14(水) 20:23:34.53 ID:fgATKfko0
＼ /_ / ヽ / } ﾚ,' ／￣￣￣￣＼
|｀l｀ヽ ／ヽ／ ＜´｀ヽ u ∨ u i レ' /
└l>￣ !i´-） |＼ ｀､ ヽ）, ／>/ / 地 ほ こ
!´ヽ､ ヽ ( _ U !､ ヽ｡ヽ/,ﾚ,｡7´/-┬―┬―┬./ 獄 ん れ
_|＿/;:;:;7ヽ-ヽ、 '') ""'''｀` ‐'"='-'" / ! ! / だ. と か
| |;:;:;:{ U u￣|| u u ,..､_ -> /｀i ! ! ＼ ：. う ら
| |;:;:;:;i＼ iヽ、 i {++-`7, /| i ! ! ＜_ の が
__i ヽ;:;:;ヽ ｀､ i ヽ、 ￣￣／ =､_i＿ ! ! /
ヽ ヽ;:;:;:＼ ｀ヽ､i ／,ゝ_／| i ￣ヽヽ ! ! ,, -'＼
ヽ、＼;:;:;:;:｀ー､｀ｰ'´￣／;:;ノ ﾉ ヽ| ／ ,､-''´ ＼／￣￣￣￣
￣￣￣ Y´／;:;:;＼
940 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ d306-QrX9)
2016/09/15(木) 01:20:46.02 ID:wOwGWOLZ0
このスレでこういう話はしたくないが、
ある意味MRJで「日本の技術力ではジェット旅客機を作れない」
という反日左翼の一つのアイデンティティが壊されようとしてるからな。
サムスンが完全に技術力で日本を屈服させて
サムスン財閥＞三菱になったってのをを心の支えにしてる日本人は左巻きは多い。
そういう人にとって三菱に作れて韓国に作れないH2Aのような打ち上げロケットは
重大な精神的脅威で、その脅威が一つ増えることになる。
ネット上はどこに行ってもMRJ叩きが酷いけど、全く切実さを感じるよな。
941 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 0388-oLwL)
2016/09/15(木) 06:25:50.63 ID:qaGTC41L0
三菱重工・三菱自動車のような官僚会社こそが日本をダメにすると思う
合理的論理的で素早い意思決定ができないと２１世紀の国際競争には生き残れない
ＭＲＪ叩きのすべてが在日勢力・左翼勢力のものではない
日本が韓国や中国と異なるのはこの種の機能不全組織に堂々と非を唱えることができる点だ
このことは極めて重要だと思う
942 :
NASAしさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM1f-wJFc)
2016/09/15(木) 07:12:58.09 ID:PT1kKo/QM
>>941 言うのは簡単だけど、合理的で素早い意思決定をして少しでもミスをすれば計画性がないて滅茶苦茶叩かれるじゃん
三菱どうこうじやなくて日本の社会全体の問題だろ
スペースXが失敗しても新しい技術は失敗が付き物という考え方をアメリカ人はするし、国民やマスコミの一切失敗は認めないみたいな考え方だから航空機開発のようなものはそもそも向いてない
優秀な研究者はアメリカに行くはずだよ
943 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 5bff-++CR)
2016/09/15(木) 09:08:49.45 ID:ra/wljmj0
>>942 滅茶苦茶叩かれるけど、失敗の責任をとらなくていいのが日本の官僚主義でぇ～す。(笑)
日本ほど完成された共産主義はないから。
944 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 03cb-mecg)
2016/09/15(木) 10:50:55.36 ID:3AFafpyl0
>>942 寝言は寝て言えってｗｗｗ
>少しでもミス
ほとんどがミスｗｗ しかもわざわざ自分たちでできるできる、と吹聴してまわった内容。
しかもたたかれだしたのは、初飛行後だろ。
945 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 8338-chWY)
2016/09/15(木) 11:33:35.73 ID:x6v+rhTc0
>>942 > 国民やマスコミの一切失敗は認めないみたいな考え方だから航空機開発のようなものはそもそも向いてない
昔からそういう国民性じゃなかったと思うけどね
今の品質重視の製品作りは戦後もしばらくしてからじゃないのかな
今のモノづくりで生きていこうとしている企業は、「まず出してみる」に変わってきてるように思うけどね
946 :
NASAしさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-eXu6)
2016/09/15(木) 12:43:51.33 ID:B+Ml6512M
悪天候でも、最近は飛ぶようになったね！
947 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 5bff-++CR)
2016/09/15(木) 13:49:16.81 ID:ra/wljmj0
でっ、アメリカにはいつ行くの？。
948 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f72-eXu6)
2016/09/15(木) 14:13:23.52 ID:SOoVN+RX0
アメリカには行けません！！
949 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ d306-QrX9)
2016/09/15(木) 14:20:11.23 ID:wOwGWOLZ0
なんだかんだでもう九月半ば
二週間以内にはいくぞ
950 :
NASAしさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp1f-eXu6)
2016/09/15(木) 17:40:08.52 ID:ojbQlCIxp
二度ある事は三度ある
951 :
NASAしさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM5f-chWY)
2016/09/15(木) 18:17:32.54 ID:2NsVdHVEM
三度目の正直
952 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 0388-oLwL)
2016/09/15(木) 18:18:58.99 ID:qaGTC41L0
現状の完成度でアメリカに仮に行けたとしても良い結果にはならないと思う
リソースもあり融通も利く日本国内である程度のストレステストまではやってバグを出し切るべきだろう
当然ながらアメリカでは経産省も国交省も防衛省もおらず便宜は一切きかない
さらに言えば１８年度の初号機納入はもう諦めたほうが現実的だ
アメリカの試験飛行中に重大事故でも起こしたらプロジェクト自体再起不能になる
953 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 8338-chWY)
2016/09/15(木) 18:32:25.96 ID:x6v+rhTc0
何を勘違いしたらこんな知った風なエラソーな文章が書けるんだろうな
別の世界に頭が半分犯されているとしか思えないね
954 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fcb-+Xex)
2016/09/15(木) 19:10:49.71 ID:cTem8iGL0
まあ三菱航空機のシャッチョーさんのマイペースぶりをみると
>>952氏のような
感想を持つのは極めて自然なことだと俺も感じる。
955 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ d306-QrX9)
2016/09/15(木) 19:19:22.58 ID:wOwGWOLZ0
Embraerの次世代小型旅客機「E-Jet E2」、形式認定取得に向けての試験飛行スケジュールを加速へ
http://business.newsln.jp/news/201609130832000000.html なかなか熱い展開になってきたな。
MRJも幸い、初飛行以降は概ね順調にいってるようだから
ここからノーミスでいけば納期はほぼ同時期ってことになるんだろうかね？
それにしても、ブラジルも戦後から航空技術を持った国なのにようやるわ。
エンブラエルの成長を見てると明治大正期の日本を見ているようだよ。
でもよ、エンブラエルよ、有色人種が航空技術で白人を打ち負かすのは
日本の専売特許なんだぜ？
956 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ bfb6-gdK3)
2016/09/15(木) 19:48:19.70 ID:yssx9kHz0
これ珍しいアングルだね
![[ﾜｯﾁｮｲ]MRJ 三菱リージョナルジェット 1号機 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>38本 ->画像>28枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://pbs.twimg.com/media/CsY20RlUMAAbYjl.jpg)
957 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fcb-+Xex)
2016/09/15(木) 20:00:41.98 ID:cTem8iGL0
>>956 なにか猟銃で撃たれて血を流している白鳥に見えてしかたがない（涙）
958 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 470d-9vqT)
2016/09/15(木) 20:39:21.74 ID:cTercNcR0
>>955 >ただし、E-Jet E2もMRJに関してもメインストリームの機体ではないため
これまでの受注実績についてはどちらも200機台とやや苦戦を強いられている
このクラスの市場、ほんとに冷え切ってるのね。
959 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ fbb5-uJDt)
2016/09/15(木) 23:06:33.94 ID:0TVKu8ax0
960 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ fbb5-uJDt)
2016/09/15(木) 23:10:12.88 ID:0TVKu8ax0
961 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ fbb5-uJDt)
2016/09/15(木) 23:25:44.51 ID:0TVKu8ax0
962 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 47b6-gdK3)
2016/09/16(金) 01:23:30.33 ID:+Z7Gz94R0
>>958 P-1がいるんだが
なにしに来てんのだろう
963 :
NASAしさん (ｽﾌｯ Sdbf-++CR)
2016/09/16(金) 08:25:11.32 ID:5w89D4Q6d
>>953 それはね、何にも出来ないくせに、三菱の名前だけで、えらそうにしているヤツがいるからだよ。(笑)
964 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ d3c1-+Xex)
2016/09/16(金) 11:49:26.13 ID:bXrRRJct0
君たち言いたい放題だけど、パパに言いつけてやるからね
泣いても許してあげないよ
965 :
NASAしさん (ｽﾌｯ Sdbf-++CR)
2016/09/16(金) 12:20:16.30 ID:ggVfT2cgd
>>964 パパに言いつけるんだったら、兄弟の三菱自動車の馬鹿さを言いつけてよ。
アイツが馬鹿過ぎて、みんな困ってるんだから…。
966 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 470d-9vqT)
2016/09/16(金) 16:19:09.92 ID:/LRSyNRk0
967 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 0388-oLwL)
2016/09/16(金) 20:17:20.66 ID:buokQ40B0
形式認証に必要な飛行時間２５００時間
１日５時間の試験飛行と仮定しても単純に５００日必要
試験飛行では様々なトラブル・不具合が発生し、当然それを実機にフィードバックする必要がある
１８年度半ばに予定されている初納入まで７００日しか残されていない
航空機開発のプロ中のプロのボーイングであっても現状のＭＲＪを残り２年で納入にまで漕ぎ着けるのは困難でしょう
官僚体質丸出しかつジェット旅客機初開発の素人集団がそれを達成するのは夢物語断定する
968 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ fb97-wJFc)
2016/09/16(金) 20:33:12.15 ID:G16oBg9H0
>>967 試験機は合計５機投入するのも知らんのに断定するとかドヤ顔で言われてもね
969 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 03cb-R6TX)
2016/09/16(金) 21:00:01.90 ID:ziDaeIaU0
>>968 だからさ、そいう偉そうな発言は、現状の2機をパラレルで十分に使いこなせるようになってから
言ってくれないかなｗｗ 複数機あることの意味がほとんど見えないんだけどｗ
970 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 8338-chWY)
2016/09/16(金) 21:08:54.31 ID:gQj2/asD0
>>969 あからさまな論点のすり替え
先々の予定も知らない外部の人間が断定的に書くのが滑稽なんじゃないかな
971 :
NASAしさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM5f-chWY)
2016/09/16(金) 21:14:04.09 ID:1xTVIrE/M
＞先々の予定も知らない外部の人間が断定的に書くのが滑稽なんじゃないかな
正にこれ。
素人集団の只のオタが無知を棚上げして上から目線で適当こいてるだけなのに
偉そうにできる根拠は一体なんなんだろうね～。
972 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ fb97-wJFc)
2016/09/16(金) 21:17:33.03 ID:G16oBg9H0
>>969 何も作り出すことも出来ないお前が評論家気取りで批判してるほうがよっぽど偉そうじゃんw
２機を使いこなせていないとかもお前の妄想でしかない
973 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 03cb-R6TX)
2016/09/16(金) 21:18:48.42 ID:ziDaeIaU0
>>971 小学生並の能力をもつプロさんの、未だ試験もほとんどやっていないのに
夢物語と思われてもしょうがない先々の予定とやらのを根拠に、
エラソーにできる根拠は一体何なんだろうね～
974 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 03cb-R6TX)
2016/09/16(金) 21:24:07.41 ID:ziDaeIaU0
>>972 で、2ヶ月もお休みするぐらい余裕なんですねｗｗｗｗｗ
さすが小学生並のプロさんですなｗｗｗｗ
975 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ d306-QrX9)
2016/09/16(金) 21:26:47.63 ID:R7jbOyx60
てか最近だと同じ日に一号機と二号機が飛行してるのも珍しくないだろ
976 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 03cb-R6TX)
2016/09/16(金) 21:29:09.28 ID:ziDaeIaU0
>>975 最近だと、もう既にアメリカに行ってないとおかしいんだろｗｗｗ
977 :
NASAしさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM5f-chWY)
2016/09/16(金) 21:30:34.35 ID:1xTVIrE/M
>>973 上からバカが意味不明なことを叫んでますな(笑)
978 :
NASAしさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-eXu6)
2016/09/16(金) 21:38:31.01 ID:5/pmsfNcM
お前ら喧嘩するなよ
同じ飛行機好きな仲間じゃないか
979 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ fb97-wJFc)
2016/09/16(金) 21:40:32.05 ID:G16oBg9H0
980 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 03cb-R6TX)
2016/09/16(金) 21:44:23.91 ID:ziDaeIaU0
>>979 そんなことしか言えないおまえは惨めよのｗｗｗ
おまけに、知りもしないくせに、
>何も作り出すことも出来ないお前
だってさｗｗｗ
981 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ fbb5-uJDt)
2016/09/16(金) 23:01:54.77 ID:qFk5nSWX0
982 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ fbb5-uJDt)
2016/09/17(土) 00:23:09.69 ID:zmLdBiRH0
>>967 > 形式認証に必要な飛行時間２５００時間
1号機と2号機で既に69回飛行試験をしている．
飛行時間としては 150-200 時間行っている．
983 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 0388-oLwL)
2016/09/17(土) 05:49:23.09 ID:jSQyewnQ0
試験飛行の本格化に伴って大小さまざまな不具合・トラブルが確実に発生する
ちなみに営業飛行を想定したストレステスト（長距離・荷重・電源負荷・荒天）などはこれから
不具合の原因分析・再発防止を含む対策検討決定・類似トラブルの有無の検証・対策実施・対策後の再検証
そうした障害を乗り越えてやっと形式申請に漕ぎ着け、その後ようやく審査過程に入る
１８年半ばの初納入が不可能なのはそれこそ小学生でも明らか
984 :
NASAしさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM5f-chWY)
2016/09/17(土) 07:39:18.12 ID:F0wpKouSM
＞小学生でも明らか
小学生に対するコンプレックス凄まじいけど一体なんなの？
985 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 470d-9vqT)
2016/09/17(土) 08:18:13.86 ID:1ZIazgbt0
>>967 > 形式認証に必要な飛行時間２５００時間
アメリカ様はそんなこと言ってない。
ボーイングの様な、アメリカ企業の老舗でも出来が悪いと五千超かかったし
さてさて、どーなることやら。
986 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ fbb5-uJDt)
2016/09/17(土) 08:47:41.92 ID:zmLdBiRH0
>>983 > ちなみに営業飛行を想定したストレステスト（長距離・荷重・電源負荷・荒天）などはこれから
「ストレステスト」が何をさしているか不明だが，
荷重試験というのは静強度試験とか疲労強度試験のことだろうか?
これらは地上試験で静強度試験はかなり済ましているし，
疲労強度試験は現在実施中．
電源負荷も基本的には地上試験
飛行試験に関しては，
ラムエア・タービン(RAT)(緊急用発電機)の動作確認は3月23日に実施．
emergency descent（緊急降下）試験は3月24日
エンジンと APU を空中で再始動する試験は3月25日
emergency landing gear extension (緊急時を考慮して油圧なしで landing gear の展開試験)は4月5日
stall test(失速試験)は4月6日
強風下の離着陸(風速 20 m/s) は4月11日
雨天での飛行は9月11日
フラッター (flutter)試験は5月中旬から7月中旬まで1号機で実施，
その後2号機で9月9日より継続して試験している．
987 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ d306-QrX9)
2016/09/17(土) 09:14:07.22 ID:SSjVkAAN0
１８年半ばの初納入は不可能（願望）だからな。
>>985とか2500時間飛行に割と目途を感じると
今度は5000時間って言いだすし。
988 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ fbb5-uJDt)
2016/09/17(土) 09:38:41.76 ID:zmLdBiRH0
>>983 > ちなみに営業飛行を想定したストレステスト（長距離・荷重・電源負荷・荒天）などはこれから
> 不具合の原因分析・再発防止を含む対策検討決定・類似トラブルの有無の検証・対策実施・対策後の再検証
去年の2015年11月27日から2ヶ月半ほど飛行試験を休止しているんだが，
これは静強度試験での「不具合の原因分析・再発防止を含む対策検討決定」
のための2ヶ月半(具体的には機体の補強)だったんだがなあ．
>そうした障害を乗り越えてやっと形式申請に漕ぎ着け、その後ようやく審査過程に入る
これまでに実施した静強度試験(とそれに基づく改修）も審査過程の一つなんですが?
飛行試験では，失速試験とか，エンジンの空中再始動とか，フラッター試験も
審査過程の一貫ですが?
高校生でもマニアなら知っていることじゃないのかね？
989 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 8338-chWY)
2016/09/17(土) 10:01:14.81 ID:pt5DdnHd0
990 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 0388-oLwL)
2016/09/17(土) 10:17:40.88 ID:jSQyewnQ0
機体の強度不足が判明して対策実施に２。５ヶ月要しその間飛行試験ができなかったのはわかった
それで何が言いたい？これからも不具合が百出してその都度対策に貴重な時間が費やされるのは確実ですな
本格的な審査は順調に飛行を重ねられるようになってようやく進みだすということ
さらに言えば民間ジェット旅客機の形式証明審査自体が日本では初体験で手探り状態
作る側も審査側も素人の寄せ集めで前途多難、茨の道が本格的になるのはこれからである
991 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 8338-chWY)
2016/09/17(土) 10:45:19.72 ID:pt5DdnHd0
願望と妄想の断定、またまた頂きました！
992 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ fbb5-uJDt)
2016/09/17(土) 10:46:08.38 ID:zmLdBiRH0
993 :
NASAしさん (ｽｯﾌﾟ Sdbf-wJFc)
2016/09/17(土) 10:55:51.88 ID:G79CYzpWd
今回が最後の遅延発表で、これ以上の遅れはあり得ない。
実際はどうでしたか？
994 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ fbb5-uJDt)
2016/09/17(土) 11:12:16.49 ID:zmLdBiRH0
995 :
NASAしさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr1f-wJFc)
2016/09/17(土) 13:26:37.02 ID:kIQgERVur
これからも、どうなるかまだまだ分からないのは事実。
しかし、1日5時間仮定で500日！がお笑いなのもまた事実。
996 :
NASAしさん (ｽﾌｯ Sdbf-++CR)
2016/09/17(土) 14:29:33.13 ID:PBxc38jDd
>>995 どこぞの兄弟会社のように、データーを改竄すればいいだけの話しじゃね～か。(笑)
997 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 03cb-mecg)
2016/09/17(土) 16:20:48.69 ID:dq9wTaZJ0
>願望と妄想の断定、またまた頂きました！
MRJの事業計画と広報のことだろｗｗ
2度と遅れることはない！ 強度不足ではない！ 原因不明は不明だが安全性には問題ない！
998 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 2336-chWY)
2016/09/17(土) 17:30:59.61 ID:A9x/ZEIk0
JA21MJ
999 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 2336-chWY)
2016/09/17(土) 17:31:36.14 ID:A9x/ZEIk0
JA22MJ
1000 :
NASAしさん (ﾜｯﾁｮｲ 2336-chWY)
2016/09/17(土) 17:32:06.06 ID:A9x/ZEIk0
JA23MJ
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