中古F1買ってサーキット走りたい。 [無断転載禁止]©2ch.net ->画像>1枚

http://www.f1-sales.com/stock.htm

オススメの車両選んでくれ。

可夢偉のC30で。
エンジンはオプションか

素直にフェラーリ買っとけ。
三千万のＦ１エンジン付きでも、日本で走らせるのは現実的に無理だろ。

日本国内でも金持ち連中が走らせてるよ

エンジニア、メカニックはどうすんだ？
本気で走らせようとしたら専属で海外から呼び寄せないと無理。
つか、そもそもタイヤの入手が無理だろ。

エンジンはフォードＨＢかね
これ以外買うこと出来るのか

こんなもの素人が入手しても只のガラクタだぞ？

フェラーリが大金持ちのお得意様相手にそういうサービスしてるよ。
中古フェラーリF1売って、サーキットでスタッフ付きで走行させるの。
フェラーリレーシングデイズってイベントで金持ちの走行やってたな。

エンジンはDFVでいいかなーシャシーは当時のティレルで

Cosworth HB
Judd CV
Judd KVくらいみたいだね
アロンソが昔ルノーR25を貰っていたけどエンジンレスなのかな?

可夢偉が鈴鹿で表彰台立った時のザウバー変な色に塗り変えられて
売られてたようだが買った人塗り直したかな

F1やインディのエンジン載せたメルセデスとかBMWでもいい

夢はあるけど中古で買うよりは海外行ってF1運転できるツアーみたいなやつに申し込んだ方が現実的だな

>>14
AGSがやってる奴いいな

>>11
ジャッドはGV系なら買えるので
90〜00年代くらいのワークス系エンジンレス車で
メーカーに直接交渉しても出してもらえない車両の動態復帰に重宝されてる模様。

ランボルギーニエンジンのF1マシンもエンジンを出してもらえる例があるようで
日本でもラルースLC89/90とかミナルディとか何台かが
主にJLOC（日本ランボルギーニオーナーズクラブ）の重鎮メンバーとかによって
動態保存されてる。

他にもターボ時代のBMW直4ターボも
BMWが手を引いた後でサポートを引き継いだハイニ・マーダーが面倒見てくれるので
海外にはベネトンB186とか個人所有の走行可能車がある。

カートに隼エンジン

一昔前のF3マシンはホモロゲベースの直4
（例えば3S-GとかB20AとかCA18DEとか）をエンジン屋さんに持って行って
ちょっと手直しすれば積むことは出来るんじゃない？
ベースのF3エンジンに使うドライサンプの底板とオイルポンプと
ヘッドカバー（エンジンマウントを兼ねる場合が多いので必要）があれば
中身はドノーマルでも良いわけだから。

いつの間にF1にF3規格のエンジン積む前提の話になってんの

いや「F3辺りを買うのが玩具に良いんじゃないの？」って話ではあるんだけど
変な話ハートとかBMW直立型とか積んでた時代のマシンなら
それくらいの大きさの直4積めなくもないな…。

F3マシンみたいな構造のものが1500馬力の爆弾背負って突っ走ってたと思うと
逆の意味で慄然とするが…。
その意味では中古のF3買ってきてメガトロンターボ積んだらどうなるんだろう。

>>17
フォーミュラ隼あったじゃないの　欲しかった

>>11
ダミーでもエンジンももらえると思うよ
じゃないとF1はエンジンがボディの役割をしてて形を保てないでしょ

昔中嶋悟がティレルもらったのもエンジン付いてて無限がメンテしてるとかなんとか

昔近所のスーパーオートバックスに置いてあったGフォースのFNマシンは
後ろから覗き込んだら排気系とか冷却系とかがごっそり無いなとは思ったけど
撤去の時に見てたらエンジンベイの中は鉄板3枚
（ヘッドカバーの位置とドライサンプパネルの位置）でしたとさ…。

まあ、エンジンメーカーがどれくらい協力してくれるか次第だけど
中身抜いて不動のエンジンブロックだけは積まれてるケースはあるかと。

あとタミヤが所蔵してるタイレル6輪に積まれてるDFVは英国の業者が作ったと思われる
金属製フレームに木彫りのガワを被せた精巧なレプリカ品で、
ヒストリックレーシングカーイベントでおなじみのあのコジマKE007
（日本GPを走った本物かコジマが後年仕立てた展示車両か説はまあ別として）も
現オーナーが発見した時点ではFRP製のモックアップDFVが載ってたとのこと。

譲渡時の時期にもよるだろうが特にF1なら機密保持でエンジンレスという条件のケースもあるのと
あと走りたいという前提で購入する人がそんなに多くないというのもあるんじゃない

国内なら殆ど展示用だろうからエンジンあっても重たくなって手間もかかるわ価格も高くなるわで全く意味ないしな

>>23
コジマは現存していない。
後年形だけ整えたのが今残っているやつ

夜中にフジでやってた出たモノ勝負(?)てTVショッピング的番組で
89年の開幕戦で勝ったマンセルのf189が売られてたな
五億円で機密保持の為にエンジンは５年後引渡しだった

80年代のエンジンとか機密なんかないだろ
88年のホンダの16戦15勝エンジンですら設計図からなにから公開されてるのに

なんやこのガイジは

日本国内にあるロータスルノー（所有者は例によってプラネックスの社長だったかな）は
エンジンは載った状態なんだけど部品がルノー自身にももう無いだかいう話で
少なくとも公式には壊れちゃったらもうそこで終わり…だったと。

ルノーの承認のもと専門業者でリビルドしてもらうとか
別途見積もりで交渉するとかいうなら話は別なのだろうけど。
ちなみにフォードHB辺りは今ならもう出してもらえる様子。

>>25
「後ろのバルクヘッドは歪みや傷から見て当時の本物らしい」とか言われてたけど
そうなると富士で走ったそのものの部品も多少は含んでいるにしても
作り直したり他のコジマカー用に作られたりした部品までを寄せ集めて
とりあえず1台分の形に組み上げた展示車両、ということで？

そういえば発見当時の姿はカウル類の辻褄が合ってない
（007用と009用が混在してる）うえに白塗装で、最後に展示してた
ドライブインかなんかの屋号がついてる状態だったって言ってたな…。
009風の状態で展示されてたものがその店に引き取られたってところか。

>>26
マシン本体を子供が勝手に注文して騒ぎになってた記憶がある
高額なマシン本体の出品もたまにあった気がするし面白い番組だったな

トップギアのリチャードがセミATのルノーのマシンをドライブする回があったけど、最初はなかなかまともに走り出す事すら出来ていなかったな。
市販のモンスタースーパースポーツを頻繁に番組で乗り回す腕がある人ですらF1マシン運転するのは至難の技みたいだ。
それに、コーナー曲がるにしても市販車乗ってる人の感覚からすると、もう、ブレーキ踏まないとこのスピードじゃコーナー曲がりきれずに激突して死ぬと思った位置からまだまだアクセル踏み続けないとコーナー数十メートル手前でマシンが完全に停止してしまうらしいな。
車もF1ドライバーも想像つかないくらい化け物だわ。

海外ではＦ１本戦の前哨でクラシックＦ１カテゴリーが開催されてて
マクラーレン以外は数代前の形落ちを売ってくれるらしい。（ただしエンジンはいずれもＤＦＲ換装）
日本は小団体が非公式戦を開催してるみたいで、ＳやＮのいた英国の某チームでメカをやってた弟が度々呼ばれてる。

ちなみに弟曰く

「現役の競技車もライフに問題が無ければ調子の良いエンジンをむやみに開けることはしないけど
特に個人持ち（エンジン）は不調が無い限りシーズン中もほとんど最小限のチェックだけで済ますし
（ガスケット類だけででもン十万かかり純正部品自体がいまや貴重だから）
シャーシも壊さない限り割れや歪のチェック以外に大きな手をかける事もないよ。
もっとも、壊しても昔のスチールフレームやアルミモノコックなら溶接や叩き修正できるから楽だけどね。
まあＦ１といっても普通の車だから、奴ら（トップドライバー）のように要求しなきゃ巷の印象ほど神経質でもヤワでもないよ。
カローラのように乗りやすくしてくれと言われれば調整でどうにでもなるしね。」

と言ってた。

>>26
五億はあきらかに日本人のmoneypowerを期待してるね（笑
ロンドンだとスポーツカフェの店内の壁に張り付いてるような代物だし。

>>32
90度V8が載るエンジンベイの車体ならDFVファミリーへの換装で良いけど
（無論ジャッドCVとかでもよい）
75度前後じゃないと載らない場合はジャッドEVかGV
（金額が張ってもよければ最近はHBも売ってもらうことはできるらしい）、
ワークス系V10の車種は大部分がジャッドGV換装では？

>>33
そりゃコンディションにもよると思うな…。
無論5億は大概な吹っ掛けだとは思うけど、パワートレイン系も後年引き渡しOKなら
車体そのものも走行に耐えられる状態ということだからそれなりの値段はするし、
マンセルが勝った車なら「ヒストリー賃」も乗る。

スポーツカフェとかモータースポーツ系ショップとかで
壁や天井にくっついてるやつは設置工事や安全性の理由からも軽い方がいいから
見た目に分からない部分の「中身」は一切無いドンガラで十分なのも当然だし、
クラッシュテスト使用車とか事故退役したものを見た目だけ直したとかいうような
仮に部品類を揃えて直そうとしても走行に耐えられないような個体で十分。

ことによっちゃ90年代後半以降の「発表会仕様」なんて
実際に走行目的で使える素材や製法で作ったか怪しいハリボテだっていうでしょw

マッサも引退記念にブラジル車貰えたんだよな。あれってエンジンは無しだよな？

そういうのだと「普段は付いてないけどデモランとかの時には無償貸与してもらえる」
なんてバリエーションもありそう。

フェラーリジャパン正規扱いのスクデリア・フェラーリ払い下げ車が
「エンジンは付いてるけど走行させる際は必ずフェラーリジャパンに連絡を取って
先方がスタッフや始動用機材を用意する」って制度になってるのを考えると、
普段はエンジンレスで保管されてて走行時だけエンジン借りられる制度の方が
持ってる側にしても手っ取り早かったり。

>>29
カウル類の辻褄が合ってない　（007用と009用が混在してる）うえに白塗装

それ スーパーカーショー用に作った車

自宅庭にちょっとしたサーキット持っていて、時々コレクションのF1とかを走らせていたミッシェル・オメル社長はまだ存命かな？
日本も車好きの 金持ちや会社経営者は多いけど 、ああいうタイプの人ってなかなか出て来ないわな。

中古F1買える金持ちならまずS-FJかJAFのF4を本格的にやってスキル磨いた方がええよ。
でないとまともに走らせられへんから多分つまらんよ。

むしろ鉄パイプスペースフレームでウィング無かった頃のFJ（スバルエンジンのアレ）とか
アルミモノコックの頃のF4（初期はFJJと呼ばれてたアレ）とかは
ヤフオクにもしばしば出てるね。売主曰くメンテナンス渡しとか走行可と称するものに至るまで。

もちろん即走行可っていわれても受け取り後に紹介してもらったガレージとかで
自前でフルOHしてもらってから使うのがこの手の中古車の慣習なんだろうけど。

舘内端氏がFJ1600ベースで電気レーシングカー作った時には
「ウィングは別に無くて良いんだが見栄えが良いから付けることにした」かなんかいって
アリモノの何かの前後ウィングを流用してくっつけてたので
（確かミッションはRSカテゴリと同じなので、リアウィングステーもおそらくRS用が流用可）
素のFJじゃ殺風景だと思うならその手もあるな。

素人が乗りこなす事を考えたらF3までが無難じゃね？
SF辺りになると体力面でついていかなさそう

ダラーラの前のタイプのスイフトはパワステ付く前の仕様だと
ステアリングがバカ重かったとはいうね。

昔よくF3000のシェイクダウンでやってたみたいにカットスリック作って走らせる
（エイヴォンのヒストリックレーシングカー用は「ハンドグルーヴ可」とのこと）とかいう手はあるか。
グリップ自体も落ちるからコーナーリングGも下がる、駆動系の負担も減るなんてメリットも。
ただ、安全に彫れる職人さん知らないとバーストの原因になるけど。

逆に素人が転がす程度なら晴天時にレインやインターミディ（これまたエイヴォン）でも
ズタズタになったりはしないか。

ストロールパパぐらい金払えば、2014年のマシンで
サーキット貸切で走らせてもらえるの？
ライセンスは不要？

貸切ならライセンスは無くても良いはずだよ。免許も要らないんじゃない？

ただし前に間瀬の料金表みたら平日の半日で50万くらい掛かったはず…。
筑波や袖ケ浦辺りもそんなもんかもしれないが稼働率的に貸切枠が取れるかどうかが問題。

中古F1マシンも90年代初頭以前だとHパターンのドグMTがほとんどだから、
なんとかスタートできたとしても走行中のシフト操作も難しく感じるかもね。
その上、クラッチペダルもクッソ重いし、ヒール&トゥも出来なあかんし。

シフトが右手でっていうのも日本人には厳しい部分だな

むしろそこは大抵の人にとって利き手だから案外問題にならないんじゃないの？
モーターショーのベタ置き展示車の左ハンドルMT車の運転席に座ってみて
シフト操作を体験しても、パターンさえ分かれば割とすぐに慣れるかと。

逆にジャガーXJR-14が、モノコックをギリギリまで絞り込んだ結果どうやっても右側にシフトレバーが付かなくて
右ハンドルのセンター側にシフトレバーを取り付ける、スポーツプロトとしては異例の構造になった結果
左シフト車の経験が無いアリー・ラインダイク
（生まれと初期キャリアがオランダ、トップカテゴリ参戦はアメリカと一貫してロードカーが左ハンドルな国なうえ
レースキャリアの大半はシングルシーターとスポーツプロトタイプ）は
92年のIMSA-GTPで2台目のXJR-14を任されることになった時、慣れるのに大変な苦労をしたとのこと。
曰く「僕は左手でスープを飲んだことだって無いからね」

そーいやXJR-14ファミリーの話だから脱線になるけど
ラインダイク以外の多くのドライバーで問題にならなかったのは
大半のドライバーは英国出身だったり、英国F3やら国際F3000、F1、
挙げ句は日本でのレース経験（ヴァイドラーやサンドロ・サラとか）があって
右ハンドル左シフトのMT車を路上なりハコ車レースで乗ったこと自体はあるからかね。
しいて言うと熊ジョンが「乗り込んでも窓が閉まらなかった」ていう体格的問題くらいでw

あ…それ的な問題でいうとフォーミュラカーに乗る事が出来るかどうかについては
体格的な限界ってのもあるね。
縦方向は一般的にはベルガーくらい（約180cm）までが上限、
横方向は…一説にはジョージ・フーシェが「ガタイが良すぎてシングルシーターでのキャリアを諦めた」
とか言われているのだが…
https://en.wikipedia.org/wiki/George_Fouch%C3%A9
…あれ？w

5秒脱出ルールをクリア出来たかどうかは分からないけど
一応コクピットに収まるだけは収まってるのが凄いなw
レイトンハウスほどじゃないまでもジョーダンもそんなにコクピットの居住性良さそうじゃないのに。

ちなみにラルフ・ファーマンは身長190cmくらいあるんで
彼が初期フォーミュラニッポン時代に乗ってたレイナード97Dはコクピットスペースを拡大するために
特注品のモノコックだったとのこと…。

新車製作する場合は乗るドライバーに合わせてそういう融通も効く
（マクラーレンがマンセル乗せる時のアレとか）けど
中古車買う時は元々の設計で想定されてた一番デカいドライバーより大きいと乗れないからなw

ジャーナリスト兼レーサーのティフ・ニーデル氏が、確かニック・メイスン所有の
元ジル・ヴィルヌーヴ車のフェラーリ（312T3だったと思う）に試乗させてもらった時は
ペダルは調整出来たもののシートがどうしようもなくてアルミモノコックに直で座ったとのことw
別の機会に、ウィリアムズのスポンサーのCM撮影でマンセルの「影武者」をするために
FW14に乗った時は特に問題無くコクピットに収まることが出来たそうなのだけど。

ベルガーがベスモでシビック乗った時に左手シフトが難しいと言ってたな。

イギリス滞在時は右ハンドルのレンタカーなりメーカー・チーム支給車とか
乗ってるもんじゃないのか…w
ヨーロッパの人はあんまり好き好んでオートマ乗らないともいうし。

でも確かにベルガーもシングルシーター以外の競技キャリアでは
BMW635CSi（タミヤで模型化された透視図カラーのアレなので左ハンドル）
とか、あとセナ同様ポルシェ956か962Cも乗ってた覚えはあるけど
どっちにしろ右シフト以外のキャリアは極度に少ないね…。

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念のためにのせておきます
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5PUA8

F1マシンは基本的にはエンジンは取り外されて売られてるけどフェラーリは運転時に人を派遣する事を条件に当時のエンジンが付いてたりするよね
WRカーは当時のエンジンもトランスミッションも全て付属してるからペター・ソルベルグがスバルから貰ったインプレッサWRC2003は完全に当時のままだけどエンジンが調子が悪いから回せないと言ってるな

txl

あぼーん

こんな遠くに行ったのは初めてやわ

海外にはスーパーアグリ買って乗り回してるオッサンいるよな

FJ1600にしとけって