3年前に亡くなった母親が生きてる ->画像>4枚

http://2chb.net/r/occult/1567494947/207
↓
207 本当にあった怖い名無し 2019/10/03(木) 23:46:56.54 ID:wFrxfQ110
現在進行形

3年前に亡くなった母親が生きてる
去年から普通に実家にいて生活してる
晩年病気で通院してたんだけど、それも含め生前と変わりないごく普通の生活

俺の頭がおかしくなったのかと思った
だけど父親と弟も気づいてた
ばあちゃんはボケてるのでわかんない

父親と相談して戸籍調べたら除籍の履歴もない
保険証は扶養で交付されてる
自動車免許の更新は亡くなる前の年だったから保留
車は母親死んだとき父親に名義変更済みで、母親はいつの間にか名義変わってんじゃんって言ってた
位牌もなにもない
寺の坊主も近所の人も以前と変わらず挨拶や会話してたりで意味がわからない

どういうこと？何が起きてるんだろう
似たような話聞いたことある方いますか？
この状況って受け入れていいの？だめだろ？

助けて欲しい

保守

保守

保守

保守

保守

保守

>>1ありがとう！
どうしよ、まとめて書いたほういいよね
ちょっと出かけなきゃないから夜また来ます
オカ板って保守20レス？

とりあえず今までのレスコピペしていく

218 本当にあった怖い名無し 2019/10/04(金) 02:06:42.56 ID:NCy9fv940
レスきてた
ありがとう

>>210
戻ってきた初日と思われる日は俺アパートにいたから…
父さんいわく、仕事終わって帰ったらいたんだって
リビングでばあちゃんと話してたらしい
幽霊ってか幻覚かと思ったら「おお、おかえり。ごはんあるよ」ってめちゃくちゃ普通に言われたから、父さんも「お、おう」ってなったとか
弟も同じ感じらしい
そのまま朝起きてもいるし、普通に家事とかしてるしで本人には言えない空気になって今に至る
俺が実家行くって連絡したときそんな感じのこと聞いて、アホかよこいつらって思いつつ実家帰ったら弟の後ろから母親が出て来て
そのあとは変な気まずさと空気感と恐怖でよく覚えてない
ただほんとに普通にテレビみながら笑ってた
エンタ見てた記憶ある

219 本当にあった怖い名無し 2019/10/04(金) 02:06:55.28 ID:NCy9fv940
>>211
火葬
葬儀もしたんだよ
そのときもらった仮仏壇もじいちゃんの分しかないの

>>212
イメージ的には、『母親が死んだことに関わるものが全て無かったことになってる』感じ
墓には名前も彫られてなかったし仏間の仏壇はじいちゃんとその家族の分しか位牌もなんもない
だから車の名義が気になってる

>>214
意識不明で2週間ほど入院
そのまま病院で息を引き取ってエンゼルケアしてもらって、契約してた葬祭センターへ
病棟で馴染みの看護師さん達なんだよ
なのに彼女らも今普通に会話してる

>>215
なんか怖くて本人とあんま話できてない
っていうかそのことに触れられない
俺実家離れてるからすんごい申し訳ないけどあんま行ってない

墓
じいちゃんの両親、じいちゃんの弟、じいちゃんの姉、じいちゃん
の順に入っててそのあと俺の母親
名前が5人分しかない

仏壇
仏間のには上記5人分の位牌
仮仏壇はじいちゃんと母親同じ葬祭センター契約しててお願いした
そこは納骨まで遺骨安直して家来た人に手を合わせてもらう仮仏壇(段ボール製ので組み立てて床に置くタイプ)と鐘や線香など一式をくれる
2人分あったはずのそれもじいちゃんの分しかない

保険証
母親の死後、ばあちゃんの介護で父さん仕事やめたのさ
そのときは俺以外国保ね
父さんは親戚の農家手伝ってた
俺は一人暮らししてるから家計別で勤め先の社保
で、ばあちゃんのデイサービスやらなんやら落ち着いて父さんも就職先探してる時期に母親が戻ってきた
再就職した会社で、試しに扶養欄に 妻 で名前書いてみたらしい
そしたら普通に弟(大学生)のと一緒に保険証きたって

記憶消えてる：葬儀に関係した人、施設など
記憶消えてない：直接俺の母親に会ってない人(俺の友達とか)、家族(ばあちゃんは不明)

275 母の人 2019/10/05(土) 02:41:19.72 ID:Ubl7kAz+0
母さん寝たから父さんと弟に最近の様子聞いた

・生前と同じく週2回透析にも通ってる
・好きなキャラクターやテレビ番組なども変化なし(ケロロ軍曹、各種お笑い番組)
・体調が悪そう(むくみ、頻尿など)
・最後に倒れた時の前と同じく食事中にうとうとしている

これ最後のが気になってて、2回目倒れて意識不明になる2ヶ月くらい前から、肺に水たまったらしくよく眠るようになってたんだよ
今この状態で病院行って水抜けば低酸素にならないから助かるんじゃないか？って父さんは考えてる
弟と俺はちょっと微妙
未来を変えるとかそういう感じになるんじゃないのか、とかSF的なこと考えちゃうし
何より俺は普段一緒に生活してない分まだ母親に対して「おかえり」より恐怖のほうが強いし

母さん、昔弟と俺のこと虐待してたんだ
父さんも気づいてたと思う
だから俺らの意見を尊重するとか言ってるけど自分で判断しかねるんだろうな

母さんと久々に夕飯食べたけど、やっぱり変なところはありませんでした
録画してある水曜日のダウンタウンみながらポン酢で水炊き食べました
母さん料理できないから家族みんなで夕飯食べる夜はいつもこれ
具材も昔と変わらなかった

277 母の人 2019/10/05(土) 02:51:11.73 ID:Ubl7kAz+0
昨日書いた近所の同級生が子供産まれたことは知ってたけど、よく考えたら途中から来ても知ってるよなと
出産祝いは俺個人的に会って渡したから詳しいことは家族みんな知らないさ

で、父さんと会話してて思い出したのが
『ばあちゃんのデイサービスやら契約して落ち着いた後に母さんが帰ってきた』
ってこと

母さんいたならそのときどんな流れで契約したかとか、どうやって施設見つけたかとか担当のケアマネさんとの出会いとか知ってるはずじゃん？
そのこと明日さりげなく話題に出す予定です


すごく気疲れした
幽霊とかパラレルワールドとか除いても
やっぱり俺母さん苦手なんだなって

280 母の人 2019/10/05(土) 03:00:55.78 ID:Ubl7kAz+0
>>267
俺ら兄弟、母親の精神病でかなりやられてるんですよ
代理ミュンヒハウゼンってわかりますか？
弟は滑り台の上から落とされたり、熱いアイロン押し付けて「○○くんなにしてんの！」ってシーンを見てる
俺は俺で、不要な薬飲まされて度々病院に連れてかれてる
ショックおこして入院したこともある

ミュンヒハウゼンのほかにもめちゃくちゃヒステリックな人で、気に入らないことあると泣き叫んで家のなかぐちゃぐちゃにしたり

だから母さん戻ってきても嬉しくもなんともないよ
今の母さんは晩年の体力なくなった母さんみたいだから、そういうキチガイじみたことはしないけど

とりあえず
ごめんまたくる

286母の人2019/10/05(土) 04:13:37.88ID:Ubl7kAz+0
>>283
失礼しました、質問答えられてなかった
5ちゃんも今回が初だし人にも話したことない

301母の人2019/10/05(土) 09:03:35.12ID:Ubl7kAz+0>>304>>305
おはようございます
スレたれられなかったので誰か適当なスレタイで代わりにたててくれたらありがたい…
ちなみに2ちゃんは10年くらい前からやってて普段は嫌儲にいる


「5ちゃんは今回初めて」という嘘をついた理由を教えてください

父と弟は既にこの世にない、空想上の存在なんだろうな

>>17
「5ちゃんも今回が初だし人にも話したことない」というのは
「5chでこの不思議な出来事について書き込んだの初めて？」という問いに対する答えでしょ

5ちゃん自体が初めてということではなくて

>>17

283 本当にあった怖い名無し 2019/10/05(土) 03:16:14.74 ID:U5j+7Tje0
母親が戻ってきたのって去年だったよね？
5chでこの不思議な出来事について書き込んだの初めて？

↑
元レス
質問が「この話を5chに書くのが初めて？」って意味だと思った
5chに書き込んだのはこの不思議な出来事についてが初めて？
って意味に取れなかったから
混乱させてごめん

>>18
やめてよ…

>>19
そう！補足ありがとう

とりあえずトリップつけろや

たいへんだな

そっか書き方が悪かった

5ちゃんは普段から見てるけど、この話を5ちゃんでするのは今回が初めてです

失礼しました

>>22
失礼しました

>>17だけど
enigmaスレで「5ちゃん初心者」と勘違いされる流れがあったので流されました
>>24
了解です

母の人が一人暮らし始めたのはいつ？きっかけは？

母親が死んだ記憶があるのが家族３人と長男の友人
その他の人で母親が死んだ記憶をもってる人はいなそう
今の現実では母親が死んだ痕跡は一切ない
有名人ではないので小さなコミュニティにおけるマンデラ効果ってことだな
唯一おかしな現実といえば自動車所有の名義が
母親から父親の名義に変わってるってことだけど
これも相続が理由になってないんだろうな

おそらく世界線が混同して
母親が生きている世界線と母親が死んだ世界線に歪みが生じてるのだろう
父、長男、二男、長男友人はこの渦に巻き込まれている
長男友人は小マンデラ効果で済まされるけど家族３人はたまったもんじゃないね

母の人さん、質問です
お母さんが亡くなったのは
・何年前
・どこで
・何が原因で
・その時あなた含めた家族はどんな流れで母の死を知り、誰にその死を知らせ、葬儀の前後の流れは
・死亡診断した医者のいる病院で確認したか
・葬儀、火葬に関わった人、各種行政手続きをしてくれた人には確認したか

既に書いてある内容もありますが、情報が小出しで分散していてわかりづらいので
改めてまとめて書いてもらえるとありがたいです

カウンセリングを受けたら解決だね

市役所から書類を貰ってれば解決するよ？

死亡届は出されていないことになってるだろうし普通に戸籍は残ってると思うよ
母親の死亡に関わった具体的な事実は一切抹消されてるってことだと思うよ
だから死んだ事はどうやっても証明できないし病院行ったらそれこそ本当に統合失調症って診断されるだけ

母親が生きている現実を受け入れるだけで解決だけど
それだと話が終わるだろ
専用スレです
オカルト的思考をもってない人はどうぞお引き取りを

まあ釣りだろではなく頭おかしいだろだから内心真実と思っているのだろうな。

元居た世界では、家族揃って何かの事故で死んでて
まだ母親が生きているこっちの世界に移動して来たって事?

母親が死んでいたことを知っている人を洗いざらい調べてほしい気もする
そして記憶を持っている人たちを中心に世界の謎に迫る壮大な事件になってほしい
事態が収束した後伝説として語り継がれ
そして実話として映画化してほしい

何か後悔ややり残しがあったりして生きてるお母さんの現実に3人が来たのかもしれないね

子供2人がお母さんに対していい記憶ないなら
もしかしたら、お父さんがお母さんにもっとやってあげたかったことがあったとかね

そもそもいい思いがないからこそ、やり直しなのかもしれないけど

え、なぜ嫌儲民なのに初心者のふりしてるの？
嫌儲民って自体であれなんだけど

なんだチョンモメンかよ
気持ち悪い

310 自分：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2019/10/05(土) 10:54:45.63 ID:3gmfAGU60 [1/3]
家族との会話が脳内変換されて自分の妄想に置き換わってるのであれば
ここの掲示板の意見も脳内変換で置き換わる可能性もある
しかし、それがないという事は会話ではなく文字でのやり取りなら脳内変換されない可能性が高い
家族とメールかなんかで文章のやり取りで真相を確かめてはどうだろう
それでもやはり言動は同じならそのメールのスクショなり上げてみてほしい

>>13
ケロロ軍曹ってまだやってるのか？

無理矢理自演扱いしようとしてる時点で真実の可能性は高いな。

ケロロ軍曹は明日の朝だな
久しぶりに見てみるかー

自分の精神状態に自信があるなら、病院行く前に、父親とじっくり話し合え。
父親が、弟の精神状態を心配し、ウソをついていたことも考えられる。
考えられないような辛い思いをしてきた兄弟にとっては、母の死が喪失感よりも、解放された感が上まっていたとしても責められないよ。
だから今、母が生きていることでパニックになっている。
ただ病院から退院した・・・だけかも知れないよ。
ここが精神的に強くなれる分岐点かもしれない。しっかり父親に事実を話してもらおう。
自分は異世界体験をしてきているからオカルト的考察も持っているよ。
だけど、オカルト的考察は、事実をカン違いすることとは異なるんだ。
オカルト的考察はきちんと事実を確認してからだよ。

そのまともな話すら精神病患者なら脳内変換される可能性があるって言ってんだけどなぁ

弟からの電話も「母さん帰ってきたよ（病院から）」とかで、虐待の心の傷から脳内葬式を出してしまっておかしくなった兄に話を合わせる家族
というのはありそう

葬式はともかく三回忌まで脳内でやるとは思えない

>>40
スレタイの相談を書き込みするのが初めてなだけで初心者ではないと上のほうで説明されてるだろ

うーん じゃあお母さんに姉妹がいるか聞いてみたい
叔母さん伯母さんの葬式と脳内ですりかわってないかどうか

俺は肯定的に捉えてるけど仮に精神疾患があったとしても論理的に考えられる可能性はある
3回忌は？と言われて話に矛盾が生じないようにその場で脳内3回忌をした記憶を作り出す事はできるだろうね

なんか子供の頃に母親に虐待されてたって言ってたから
ストレスがかかったときに発病して忌々しい記憶とともに母親を勝手に死んだ事にしちゃったんじゃないか？

精神病とか釣りだとかどうでもいいわ
いやむしろenigmaなんてほとんどがそれだろ
おまえらいちいちくだらん指摘ばっかしてないで
もっと面白い話提供しろや

母親、ビフォーアフターは、生前から時々入れ替わっていた一卵性双生児とか。

アフターの方が幼少の頃に里子に出されていたとか。
で、生前の母親はそれを知っていて連絡を取り合ってたとかｗ

>>55
なんかありそうな話だな
虐待の件もそれとなんか関係ありそうだし
事情を知ってそうな父親が話を合わせてたというのも筋が通る

>>55
それだと母親の死んだ形跡がないことへの説明がつかない
・家族３人と長男の友人以外は死んだ事実を知らなそう
・墓に名前がない
・位牌がない
・戸籍に除籍の履歴がない

死んだ方が偽の母だとしたら一応辻褄は合うな
あるいは死んだのは本物の方だけど記録上は双子の相方が死んだことにしてあるとかな

母が亡くなって大変だって注目集めたいミュンヒハウゼンがでてたんじゃないの？

父も弟も一緒にか？
こじつけに思える

実はあんたが死んでいる

>>1
乙。スレ立ったか(´・ω・｀)

未来から来たクローン人間、又はアンドロイド

母親には３年目の浮気はなかったのか？

軽い気持ちで書き込んだ作り話が
専スレまで立てられて最初は取り繕ってみたものの、そこそこ興味持った人が集まってしまって
詳細詰めるとボロが出そうで出て来れなくなったか？

映画「偉人たちの夏」を思い出させるスレだな

昨日来れなくてごめん
夕方帰って来て父と会話してたら具合悪くなって、別の部屋行ってそのまま寝てしまった

>>51
母に姉妹はいない
一人っ子

>>46>>53
ここで色々意見もらって、今は正直この線を疑ってる
今日父から、俺ら兄弟が知らなかった話聞かされた
俺ら親子の共通点は『母親(妻)に対する憎悪』な気がしてきた

>>27,30
ここらへん重要だと思うのでちゃんと頭が動くようになったら回答します
少し時間下さい

よし
長くなったので分けます


>>27
母の人が一人暮らし始めたのはいつ？きっかけは？
→就職と共に引っ越しました
23歳の年なので7年前
仕事のこともあるけど、家の中の雰囲気というか空気が子供の頃から苦手で、動くフランス人形とかもあるし正直怖くて逃げた形になります

>>30
母が亡くなったのは
・何年前
・どこで
・何が原因で
→難病が重なって闘病
通院・入退院を繰り返す
20年経つ頃に家で倒れて意識不明に
通っている病院に救急車で直行、入院して2ヶ月くらい寝たきり(低酸素脳症)になりそのまま病室にて死亡

>>30
・その時あなた含めた家族はどんな流れで母の死を知り、誰にその死を知らせ、葬儀の前後の流れは
→病院から「容態が急変した」と父の携帯に電話
父が俺と弟と家にいるばあちゃん(当時はそんなにボケてない)に電話
それぞれ病院集まった時にはもう息を引き取ってて主治医がベッド脇にいた
最初に着いたのは父さんとばあちゃん、次が弟で俺は最後
目の前で主治医が死亡診断書記入
エンゼルケアしてもらってる間に契約してる葬儀屋に連絡
すぐ来てくれて、裏口から葬祭センターに移動
3日後くらいに火葬と葬式(同日にやるのは珍しいかも知れないけど、呼ぶ人の関係もあって1日で済ませた)
葬式終わった足で遺骨持って家に戻って、葬祭センターの人が仮仏壇と一式を設置してくれた

・死亡診断した医者のいる病院で確認したか
→はい。
上記の通り長年通っていた病院に入院し、主治医がその場で死亡確認してます

・葬儀、火葬に関わった人、各種行政手続きをしてくれた人には確認したか
→個人には連絡とかしてない
戸籍は謄本もらって存在してるの確認した
除籍歴も当然ない


答えになってなかったりわかりにくいところあったら指摘下さい

世界地図ごと変わっているから細かい所ではそのような現象もあるでしょうね
それらをハッキリと観測しているのであればあなたがコチラ側に移動したのだろう

動揺せずに、そのまま自然に受入れてしまえばいい。なにも恐れることはない

ちょっと何言ってるのかわからないです

もし、本当にガチなら5ちゃんで言うよりも
探偵とかにも頼んで母親の事を、徹底的に調べれば？
もしくは、オカルト的に考えれば映画今会いに行きますの様に死者が甦った
又は、母親の中身は地球外(地底)宇宙人

>>73
最初はオカルト案件かと思ってオカ板で相談させてもらったけど、話してるうちに自分含めた3人の精神がイカれた説が濃厚な気がしてきてさ
今会いに行きますってこないだも言ってる人いたけど、黄泉がえりみたいな話？
草脱ぎくんと柴咲コウが出てたあれ

心配いらんよ
世界線飛んだだけだよ

このスレに影響されたのか、叔父が自殺してる世界線の夢を見た。リアルに最期のLINEとかもあった。
これがいきなり現実になってたら恐ろしいよなぁ…。

死亡届が出されて除籍されていなかった・・これを踏まえれば、
○病院で死亡を確認したのは別人だった。
　父方あるいは母方の親戚だった。もしくは生まれてすぐ養子に出された母の双子。
　弟の状態が危なかったために、精神的不安を取り除こうとして、父がウソをついた。
　兄弟は、母が死んだと思い込んだ。
○本当の母は入院していて、重症だったが、一時的に回復した。
　医者は責任を問われないために、いつも「危ない状態、回復の見込みなし」とか最悪のことを言う。
　父は、母が回復して帰宅できるとは考えていなかった。子供の精神状態を救うことを優先した。
これなら辻褄が合う。昔、東北の田舎では、双子の一人は生まれてすぐ養子に出され、一緒に育てられることはない風習があった。
戸籍課に親戚がいたりすると、戸籍まで捏造されたこともある。
ひとり暮らしをして実家の現状から離れていた。父と弟の話を信じた。

１が正常で、捏造で混乱している。あるいは1が病気で、夢と現実の区別がつかない。
のどちらか。文章ははっきりしているし、悪意もないようだ、ウソを信じてしまった可能性が高いと思う。
捏造を現実と思い過ごしてきたなら、驚いて当然。パニックになるよ。


　

＞20年経つ頃に家で倒れて意識不明に
"20年"とはどういう意味？

子供時代の虐待で精神を病んでいた君は、入院していた母親が繋がれていた生命維持装置を止めて殺そうとした

だが、母親は助かり、君は隔離施設へと送られた

母親が生きている限り、母親の呪縛から解けない君は、施設の中で何度も自殺未遂を図った

だから、家族（父、弟）は「母親は死んだ」と嘘を君に伝えた

君はその嘘に沿って、記憶を書き換えた

だが、一家の経済的事情や、症状の安定により、君は施設を退院することになった

自宅には、当然、死んで居ない母親がいる

家族（父、弟）は、嘘と現実の整合を図るため、「死んだ母が帰って来た」と、君に伝えた

>>70続き
父親自身が正しく説明する力がなく、あいまいな回答しか返ってこないなら、父にとってもそれが精一杯なのだろう。
その場合は、父を追い込まず、争わず、全てからひくことしかない。
現在自立して生活できているなら、親族から離れて、自分の精神と生活を守ることだ。
事実はいつか、必ず発覚する、何年かかるか解らないけれども。
自分を守ることを優先してみては？

どんなに否定しても本人にとっては真実だから精神病扱いするしかないわな。

それ下手したら名誉毀損で犯罪だがね。

>>78
闘病が始まってから20年くらい経って
ってことでした
文章わかりにくくてごめん

>>80
ありがとう
70とかで言ってることはちょっとわかんなかったけど、この心持ちは忘れないでおこうと思う
何より父さんを責めるのは違うって改めて思えたよ


みんなありがとう
すごい色んな視点があって、それぞれの可能性考えるとちゃんと説明ついたりするもんなんだなって感心した

今日は母さんにドラマとかの話してみるわ
空白期間がなければ俺達がおかしいよね

1つ気になるのは、空白の2年間も時々実家には顔だしてたけど母さんに会ってないんだよな
ここがひっかかっててさ
元スレで、その間は入院してたんじゃ？ってレスがあったからその可能性を確認したい

>>81
ううん、否定されてもしかたない内容だから
実際自分が普通だっていう自信ないし
俺が弟から聞いた時も悪い冗談だと思った

>>77
母さん生きてたら還暦なんだけど、さすがにもっと昔の話だよね？
まさに東北の田舎だからちょっとびびった

>>76
なんかごめん
おじさんは元気なの？
虫の知らせとは言いたくないけど、連絡してみたらいいかも？

まとめサイトの管理人乙

>>67
読み落としてたら申し訳ないんだけど、
今日父から、俺ら兄弟が知らなかった話聞かされた、
という話の内容は？

>>70
単に移動しただけならともかく、元この世界に居た分身とご家族だけ入れ替わっていたら洒落にならない話だよ、受け入れてしまえばいい〜とか何を言ってるの？
もしこれが未来人とか異星人とかの人為的な事故なら、そう簡単な話じゃ済まないよ、元に戻しさないと、こっちの記憶を修正するか、きちんと補償してもらわないと

いよいよ本格的にSFじみて来たな!もしかしたら弟さん、父親共に記憶を操作されてるか
又は自分自身がアンドロイドだったりして!!?
ただ平行世界から来た、行ったとかではなく
宇宙人が絡んでそう！!?

今来た
興味深い話題だな

>>73
探偵金かかるやん
何より俺はこの話し興味津々
ここまでは無し聞いたらここで事の顛末聞きたいやん

長子である母の人氏への母の虐待の影響は本人が自覚している以上に甚大で、周囲は母の人氏の精神状態を危惧する状況であった
母の死という良くも悪くもショックを受ける出来事を作り上げ、ある種のショック療法にできないかと考えて
父と弟と病院、もしくは父と病院のみ(もしかしたら父と母と病院もありうる)が協力して芝居をした
葬祭社や火葬場まで巻き込んで芝居をしたのか、本当はそこまでしていないが、狙い通りショックで放心していた母の人氏の記憶が
それらを経験したかのように周囲に思い込まされた
(母が死んでいたとされる期間は普通に入院したり療養の為別の場所で生きていた)

母が戻ってきた理由は、元々ほとぼりが冷めたらこのような演出で戻る予定(ここまで含めてのショック療法)だったのかもしれないし
死んだフリを続ける予定だった途中で、母の気まぐれで勝手に帰ってきて、父の狼狽はこれに対して

>>73
まともな探偵なら（もちろん警察も）こんな話は信用しない

先ずは月曜日に精神科に行こう
ここで相談なんかせず、そこで博識者にじっくり相談してみては？

>>84
東北の田舎だけど、
知り合いで、双子で一歳のころ、「東京に行きたいか？」と聞いて「ハイ！」と先に手を上げたほうが養子に出された人を知っている。
表だっては話さないけど、50年くらい前は当たり前だったように思う、いまでも行われていると思う。
東京の教育実習で、東北より双子が多くて驚いたよ。
死亡届を役場に出さないと、火葬許可が下りない。
東北なら、双子説を調べてみては？
身よりのない双子の片割れが、連絡先として母の家の住所を病院に届けていたのかも。
父親自身もそれを知らず、呼ばれて病院に行ってみて、その時は母が死んだと思い込んだ可能性もあるよ。
そうなると、誰もウソをついてないことになる。

しかも、書類手続きは葬儀屋が代行してくれる。
3人とも気が付かないままだったのかもしれない。

この世で多くのカネを得たことを得意気に語っても
あの世の世界ではたいして評価されない
前澤氏のように何千億を貯めただの宇宙旅行しただの意味などない

むしろ生前に月に1000円のカネにも苦労しながら、それでも腐らず
前を見上げて不平不満を言わずに希望をもって生きた人間、義に飢えた人間こそ、
あの世では賞賛され、古今東西に及ぶ数多の意味ある魂たちから尊敬を集める

要するに聖書にもある通り、「富あるところにあなたの心もある」という寸鉄だ

>>74
あ、こないだも俺です...。
俺は、精神がイカれたとは思わないけどなあ
俺も不思議な体験をした事があるので、本当に不思議な体験をしたのだなあと思ってる

>>91
金掛かるのは仕方ない、もし俺の立場なら探偵を使う
けど...自分の考えのみを主張し過ぎるのもおかしいよな
色々な考え方があるのだし
本当にこの不思議な体験の真実を知りたいよな

>>93
いや、金払えばちゃんと調査してくれるよ
ストーカー等の事件性でないのならオカルトまがいでも調査してくれる

あと探偵以外でも調べる方法はある

ここのスレの住人の誰をも呪っていない
むしろ逆に、各種精神身体障碍、＆、不運不幸を呼び込んでいる悪魔悪霊、を追い払うための呪文だ


呪死呪死呪牢死呪死怨念怨霊呪牢死M昭呪死怨M昭呪怨死M昭呪死M昭呪死呪死怨念怨霊呪牢死SM呪死怨SM呪怨死SM呪死SM呪死
呪死呪死呪死呪牢死呪牢死呪死呪死呪死呪死怨念怨霊呪牢死M昭呪死M昭呪死呪死英怨念怨霊呪牢死kjmnszkmtmtkjmnszkmtmt
kjmnszkmtmtkjmnszkmtmt呪死SM呪死SM呪死代怨呪怨死代怨念怨霊呪牢死呪死静呪死呪怨死静呪死mtmtkjmnszkmtmtkjm死
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怨霊呪死静呪死死怨霊呪死死呪死英呪死怨念呪死怨霊呪死英呪死呪死死昭死呪死怨霊呪死怨念死死昭呪死呪死代死呪死代死藁人形
怨死怨霊呪死代呪死呪死静呪死静怨念怨霊呪死静呪死死呪死英呪死英死死怨念怨霊呪死英呪死呪死死呪死昭死死死昭死呪死死怨念
死代呪死昭呪死丑三時死死死英死島死小死昭死死死崎死死西死死静死呪死五寸釘死死英死死島死小死昭死死死代崎死西死死静死死
怨死島怨霊死代死代呪死小牢死静死静死代死代呪静死静牢死英呪死英死英死本呪死英怨念西怨霊松呪死昭死昭牢死昭呪死昭牢死崎
呪死呪死山呪死子呪死上盗呪死3213211316023盗涼死呪死1316023Ablehnung呪死呪死子死英呪死涼死昭呪1316023Paradox
呪32132132132116135131602316135盗子死代死死呪涼呪死静死子死代腐乱死静死腐乱死英涼死英腐乱山死昭腐乱死昭死上死
呪死代呪死呪死代呪死静死呪死3213211316023盗死静死1316023Ablehnung呪死呪死英呪死盗呪死昭死呪死1316023Paradox
怨霊死呪死牢死死腐乱死死死死怨念怨霊呪死怨霊腐乱死呪死死切断死腐乱死怨念怨霊呪死死死怨念呪死死死怨霊怨霊怨念怨霊牢死

Twitterで、この体験をツイートすれば?

>>97
俺は人の心を試す神や悪魔が嫌いだ、我が子を試すとか、ペットを試すとか、つまり最初から我が子もペットも信用してないだろ？

三人の家族が母が双子だと知らなかったとしたら、双子説では以下の3パターンが考えられる
1、幼い頃生き別れて別々に過ごした母のそっくりさんがいて今回なりすまして出てきた
2、別々に過ごしてきたがある時から母と双子の姉妹は交流があって、今回母は本当に死んで、双子の姉妹がなりすますことにした
3、昔からちょいちょい入れ替わって「母役」を二人共していた

1だとしたら、どんなに瓜二つな顔をしていても、何十年も育ってきた環境が違えば考え方も行動理念も趣味も何もかもに母との差違があるはずで
20年ちょっと共に暮らした三人の家族の誰も見抜けないなんてことはまずないと思う

2で、母と双子の姉妹がある頃から交流があって、双子としてのアイデンティティーから根本的な考え方や行動原理がかなり似か寄ることは考えられるが
20年ちょっと共に暮らした三人の家族の間に少しでも、母に双子の姉妹がいるかもしれない思い当たる節が一切なかったとしたら違和感のある話

3だとしたら、これまでに母と家族が共有する記憶にちょいちょい齟齬が生まれたはずだし、生活面や経済面などあらゆること考えると
やはり20年ちょいバレずに貫き通すには無理がある

何より、1、2共に、死亡届けが正式に出されたのに戸籍など書類上で死んでないこと、母が死んだ記憶が他の人にないことは説明できない

まず母の人氏と父と弟に、母は双子だったかもしれない思い当たる節はないか
戻ってきた今の母と生前の母に違いを感じるか、その辺を確認したい

>>97
もうひとつ言い忘れた、神も悪魔も人間の精神は読めない、人間を試し目に見える物理的な結果しか見てない、人間が義を求めながらも心の中にどれほどの苦しみと痛みを隠したかが全く見えてない、結果だけで判断してる、最悪だよ

死亡届出さねえと火葬許可証は出ねえんだよ
でも火葬したんだろ?

遺灰遺骨はどうしたんだよ?

とにかくこの話はガセだな。
あるいは書いてるおっさんがパー。
しっかりしろ。

>>102
Twitterだと面割れで余計頭おかしい扱いされるし
まぁネットとどのように付き合ってるかにもよるけど
おすすめではない

俺も5hcならツレに言えないことも相談しやすい

流し見だけど死亡時の保険金受け取った話は出てきた？

俺もお金の話はちょっと思った
年金とかね

>>107
まあ...確かにそうだった...ね

記念カキコ

記念カキコ

こういう嘘は好きじゃない
死んだ母に会いたくて会いたくて堪らない人間もいる
だから嘘ならもうそっと消えて

もう下手な嘘は終わりにしようぜ


-------------------- 終 了 --------------------

「お前は既に死んでいる」と言ってやれば母親は「ひでぶ」と一言言い残して消え去るだろう

わかる。1時間でもいいから生き返らないかなあと思うよ
母に孫を見せてやりたいんだよ

とりあえず1のお母さんは
糖尿病になるほどの太っている。

家族全員太っているだろ？

双子説は無いなー
説明がつかないことが多すぎるし双子の姉妹が死んだあとに堂々と母親になりすます必要性や神経がわからない

もう単刀直入に母親に聞いたほうが早くない？
あなたは誰ですか？って

>>118
表情のない顔で、
「誰だと思う？」
なんて言われたら精神崩壊するぞ

>>118
それが出来ない時点で、なにかおかしいんだよな
精神的な意味で

親に変こと聞くとヒステリックになるかもしれないから慎重にならざるをえないんだろ

この話が本当である証拠もないけど嘘である証拠も無いんだから
精神病だの嘘だの、決めつけるの程々にした方がいいんじゃない？
ほとんどの人は嘘である可能性も考慮して見てるでしょ
「母の人」が嫌になって続きが書かれないのが一番冷める

子供の頃母親からひどい虐待受けてたっての理解せずにピント外れな批判してるやつ多過ぎるだろ

>67
>今日父から、俺ら兄弟が知らなかった話聞かされた
この話がどんな内容かわからないけど、もし１が戻ってこなくとも責めないことにしょう？
たとえば、現在の母は継母で、１は連れ子だったのかもしれない。お葬式まで出した亡くなったのは本当の母だったのかもしれない。
書類は葬儀屋が代行したり、戒名になるから気が付かなかったのかもしれない。
本人は混乱している、どんな内容にしても、スレ内容が事実なら、乗り越えるには時間がかかる。
オカルト的に言えば、短時間なら亡くなった人が戻ってきたことはある、長時間は無理なんだ、存在を維持させている環境が
この世界と異世界では異なるからね。

黒い玉に呼ばれてんだろ
ミッションで100点とったんだよ

夢もロマンもないやつばっかり
なんでオカ板にいんの？
久々のwktk案件ktkrだろ

オカルト懐疑派のツッコミがあればこそ、それでは説明のつかない部分が浮き彫りになって、面白いんだが
みんな肯定派だと、つまらないだろ

すでに説明のつかない展開だろ

>>68
サラッと書いてるけど動くフランス人形ってなんやw

普通に浮気とかそれこそ婆さんの介護を苦に母親家出
子供を虐待するような親だもの介護なんか耐えられないべや
葬式とかは母方か父方かとにかく別の人間

親父から母さんは死んだものと思えと言われて
虐待の記憶と葬式の記憶が一緒になって母親が死んだと思い込む兄弟

婆さんの介護を外注することで母親の負担が減ったから
それ知った母親が何事もなく帰ってきた

だからスレ主が母親に面と向かって「お前は既に死んでいる」と一言言えば謎だらけの事柄が解明編に進むだろう

集団幻覚って、存在自体が眉唾なイメージがあるけど実際発生してるもんなのかな
宗教儀式によるものとかは別としてさ

おはよう
昔からいつものことなんだけど、昨日もばあちゃんと母さんが酷い口論しちゃって疲れきってアパート帰ってきました

そのなかでひとつわかったこと
ばあちゃんの中では母さん死んでない
自分の旦那も生きてると思ってるレベルの認知症だから核心に迫ったわけではないけど
「お前なんかあのとき死んでればよかったんだ！」
って母さんに向かって怒鳴った

俺「あのときっていつ？」
ばあちゃん「こいつが倒れたときによ」
俺「いつごろか覚えてる？」
ばあちゃん「おら知らねじゃ」
ここから先はみんな黙っちゃって母さん部屋に引きこもったから、声だけかけて帰ってきた

朝イチ精神科に電話予約入れました
今週の木曜日に診てくれるそうです

仕事終わったらまた来ます
そのとき質問答えます
いってきます

>>106
死亡届も出したし火葬許可証ももらって火葬した
遺骨位牌ももらった
という記憶は確かにあるが実際にはそれらの痕跡が一切消えてるって事だろ
お前はスタート地点にすら立っていない

>>132
＞「お前なんかあのとき死んでればよかったんだ！」
＞って母さんに向かって怒鳴った
＞
＞俺「あのときっていつ？」
＞ばあちゃん「こいつが倒れたときによ」
＞俺「いつごろか覚えてる？」
＞ばあちゃん「おら知らねじゃ」
書き方の問題かもしれないが実はばあちゃん何か知ってるような気がする
本当は認知症ではないかあるいはまともな時間帯が結構あるとか

やっぱりな

鍵はお婆ちゃんなんだよ

お婆ちゃんが「母親の死んだ世界」を作り、それに皆んなが引き込まれて居た

お婆ちゃんがボケて、パワーが弱まったから、「母親の死んだ世界」が崩れた

オカルト的に

ばあちゃん→実はボケていない、又は理由があって普段はボケている

母親→一度死ぬはめになったが、実は天からの使者であるばあちゃんに救われた(本当は救ってはいけない)

父親→やはり天からの使者、真実を息子達に隠す
弟→母親が生き返った事に驚くのみで、真実は知らない

天の使者→地球を管理するグループの地球外宇宙人か地底人

>>133
本当に最悪だと町と病院ぐるみの保険金詐欺事件かも知れないぞ、借金が原因とかだ
巨額の保険金を先にかけて、母親を一旦死んだことにして先に犯人が保険金を受け取る
母親を一度他人名義で隔離病棟に入れる、例えば結核などの診断書があれば長期治療費もほぼ無料に近い
ほとぼりが冷めた頃に母親を家に戻す、戸籍なんて犯人とグルの職員が居たら無かったことにするなんて簡単にできるはずだから、そういう背乗り保険金詐欺の闇稼業なプロが居るかも知れない

>>135
オカルトとは言えぶっ飛んだ解釈だなw
いや確かに引き寄せの理論で考えれば有り得ない話じゃないんだが
引き寄せって解約あるのかwそれってちょっと喪黒的で怖いんだけど

まずおばあちゃんが父方か母方でも
おばあちゃんの鍵度というかこの怪現象における役割や働きの解釈が違ってきそうだね

煽りはいるけど荒らしもいない
最近には珍しく、ちゃんと話に乗っかって考察してる人も多い良スレ進行してるから
是非1さんには定期的にスレに来て欲しい

>>135
正直この仮説好きw

父と弟の反応が薄いのが不思議。
あまり書かれてないだけかな？
このことについてもっと色々話してると思うけど、
一体どう考えてるんだろう。
それに、精神科行くなら父と弟も一緒の方がいいと思う。

出ている情報だと、父弟がなんか知ってそうなんだよなあ
切り出しが弟というのを本人が気にしてるが、それは結局何か企んでた(言葉悪いが)からの可能性もあるし

もしかしたら日本政府...いや...世界政府公認での地球外知的生命体が行う何かしらの実験だったりして

こんなふうに考えると俺がキチガイ扱いされるか!笑!

屍鬼みたいやな

>>135
逆パターンもあるかも
ばあちゃんが現実改変能力者で、認知症が出てから力が暴発しているとか

>>146
ボケた婆ちゃんが「母親が生きて居る世界」に「母の人」を引き寄せたのなら、今こうして「母の人」と繋がって居る我々もまた、婆ちゃんの作った仮想世界に生きて居ることになるぞ

引き寄せって意味ちがくね？

同じような夢は何回も見ている
昨年亡くなった父が普通にいてアレ？ってなってて父以外は本人自覚ないよね？ヒソヒソみたいな感じ
つまりそういう心理状態は誰もがもっているんだよね
それが現実化したらどうなるのか、このスレ凄い興味深い

死んだ人が当たり前に生きてる夢何度か見たことあるけど、やっぱりこんな感じになるよね
葬式もしたし皆に見送られたよね…？あれが勘違いだったとして…え、でもあれから今までの数年どこでどうやって生きてた…？
みたいに夢なのにリアルな混乱の仕方して、本人にも聞けない(聞いたらまた消えてしまう気がして)って夢の経験何回かある

この1さんはその逆で、すごくリアルな母の死と葬式の夢を見て、そっちが現実だと思い込んでいた(その間母は普通にずっと長期入院していた)
それもあって1は自覚なく精神面に問題のある発言や行動をしていて、弟と父もそれに合わせていた
ついに母が退院できることになって、弟と父は死んだはずの母さんが戻ってきた…と不思議を共有する芝居をしている

って説はどうでしょう

>>147
現実改変と異世界転移は別

俺も去年死んだ親父が生きてる夢をよく見るな
これがもし現実なら嬉しいはずだが、母の人の混乱ぶりからすると夢であって良かったような...何とも複雑な気分

母親が亡くなった夢と生きてる現実の境界があやふやになったんじゃ？
自分を虐待した母親のﾀﾋを望む余り夢と現実を行ったり来たり
気の毒な話だ

夢と現実が曖昧になってるとか、脳の記憶の領域が異常起こしてるのが現実的な理由としてはいちばんありそうだが
それだと同時に家族の人も母親が亡くなってる記憶があるの謎なんだよな
以前から>>1の言動がおかしくなってて、気を遣って話を合わせてるのかもしれないけど…
でももしかしてもしかすると並行世界があるんじゃないかとわくわくしてしまう、続報に期待

私も亡くなった両親が生き返ったり、生きて戻って来たり、普通に実家にいる夢をよく見る
両親が恋しくて見てるのはわかるけど死んだことが何もかもなかったことになって生き返ってほしいと毎日思う
父の車と同じ車種とすれ違うと父であることを期待して毎日凝視してしまう
違うとわかるとすごく失望する
幻覚や妄想でもいいから会いたいと思う
スレ主は逆で意外だったけど興味ある

私の母はもう亡くなっているけど、生きているときに不思議な話をしていたことを思い出した。
「○○子が戻ってきた。」○○子は娘で一年前に亡くなっていた。自宅でのこと。
「ドンと身体にぶつかってきた。ほら、自分で仕立てたクリスマスのパーティ用のワンピースあったでしょ、あれを着ていた。
今まで踊っていたのかな？と思うほど、息切らして、頬が上気して赤らんでいた。」
私「身体がぶつかってきたの？」
「そうなの、お腹減っていない？と聞いて、台所の食卓に座らせて、おかずをいろいろ準備して・・・気がついたら消えていた。」
母は、その頃はまだ仕事もしていて、気丈で、一本気な人でウソをつけない人だったから、
その時は疑うことなく、信じた。ただ時間にしたら3分か、4分のことだろう。
クリスマスイブの日だった。
私なら、亡くなった大切な人が姿が見れる状態で戻ってきたら、歓喜だ、泣いて、わめいて、飛びつく。
どれほどうれしいか解らない。会いたい、会いたいと思いながら暮らしている。

あなたは娘さんじゃないの？お孫さん？
自分で仕立てたということは亡くなった娘さんは子供ではない年齢？

残業で遅くなりそう

>>158
無理しなくていいよ
ゆっくり聞かせてほしいから

>>156
優しいお母さん
生きてたの？とか何で？とか聞く前にお腹空いてない？だなんて
せめて食べてから消えたら良かったのに

>>156
これも、映画の今会いに行きますぽいな

>>158
残業お疲れ様、書き込み出来る時で大丈夫だよ!

>>82
ボロが出るからこれ以上あんまり書き込まないほうがいいよ。設定は面白いと思う

>>157
○○子→母の娘で、長女
私→次女
会いたいと思って会えないのも辛いけど、
１も辛い思いしているなあ〜と思う。
記憶は詳細だから、精神状態は普通なんじゃないだろうか？
なにか別の事情に巻き込まれたのでは・・と思ったりする。

>>164
書き方も丁寧だし、人を騙そうとかからかってやろうっていう感じもしないんだよね。ずっと。

母の娘ってなんか違和感あるな…普通姉って言わないか？
血が繋がってないとかかもしれんが

まだいまいち時系列がわからない点がある

>闘病が始まってから20年くらい経って
今から3年前、1さんが27歳の時に亡くなったってことだから
お母さんの闘病生活は1さんが7歳くらいの頃から、ってことでいいのかな？

お母さんは闘病しながらも我が子達を虐待していた？
それは1さんが何歳の頃まで続いて、お母さんが入院生活に入ったのはいつ頃？

>>167
横から失敬
闘病と言っても寝床から起き上がれないばかりが闘病でもないかと
おそらく精神疾患発症→虐待気味ながらも子育て→加齢かその他の影響で肉体にもガタが来た…という感じか

今日はどんな嘘をつくのかたのしみだなお前ら

>>155
>>156
泣いた

>>75
それな
極小規模のマンデラ・エフェクト
世界線の移動かアカシックレコードの書き換えなどが要因である
この世は神様の玩具のような世界ですから
だが一番身近である家族にマンデラ効果が及んでいることは興味深い

長男友人の「おまえの母親死んだんじゃなかったっけ？」
これが普通のマンデラ効果

おはよう
スレ放置で申し訳ない

似た経験ってけっこうあるんだね
参考にさせてもらいます

特に進展というか新しい情報もないので、明後日の受診まで質問に答えるだけにします
ちょっと仕事でトラブルあってあんまり来れないかも知れないけど…
時間あるときレスしにきます
疑問はなるべく残さないようにする
でも今回の台風かなりやばそうだからここより関連ニュースを気に留めてて欲しいです
では行ってきます

そもそも本当に家族実在するの？
あまりにも反応が淡白すぎるというか
脳内の出来事じゃないかと思ってしまう

>>173
・母親が好きではない、ちょっと苦手
・母親が現れてから既に１年が経過している

こういうのが淡泊に感じさせているのでは？

もし精神的な何かだったとして、
家族がそんな状態なのに適当に合わせるなんて事するかな？
小さな子供ならともかく、社会人だから放っておいたらまずいと考えるよね、普通。
一人で精神科に行っても、父弟の話も妄想と思われかねないから、
是非一緒に行って欲しい。

>>172
おいおい、そこで進展言わないと嘘と思う人が増えてしまうよ!
引き延ばしは長くはもたないと思うよ!

>>172
既視感
この人数年前もオカ板でこんなスレ立てて
こんな態度でそのうちフェイドアウトしたわ

精神科の先生とかカウンセラーって
ずっと前に死んだ母親が今も家に居て他の家族もそれには触れないように普通に生活している
なんて話から適切な処方を判断しなきゃならないのか、大変だな。こんな相談が次から次へ来たら頭がおかしくなるだろ。

こんなスレこそ、オフ会してスレ主に会えば？

>>178
「まさかとは思いますが」のコピペで有名な林先生のサイトに寄せられる相談なんてそんなんばっかだぞ
http://kokoro.squares.net

『母上の遺体を肉眼で確実に直視した人』に
>>1宅で普通に生活してる母上を見てもらって
母上の遺体を見た人、母上、双方の反応を見たいところだが…

母親の遺体を直視した人ってのが、皆そろって死が無かったことになってるんじゃん
葬儀社だの病院だの

死が継続してるのは間接的に話を聞いた人
友人たちだね

何度も同じこと繰り返す前に遡って読んでみろって

遺体を見たはずなのにその記憶がないわけだから、今の実物見たって無駄じゃね？ってことを言いたかった

仮に世界が入れ替わったと仮定して、細かい部分が入れ替わる基準が分からない、マンデラにしても何でピカチュウの尻尾の色で、オーストラリアの位置なんだ？

>>182
死亡診断書を出した主治医は多分、母親の死の記憶が無いんだろうし（そこ突っ込んで確認してほしいけど）
葬儀関係者も同様なんだろう。でも、火葬してるし葬式してるんだよね？　そこに至るまでに親戚とか友人とかでも
遺体を見る機会があるハズ。なんとかしてその「遺体を見た人」を探し出す事はできないものか？
できないのなら、「遺体を見た事」が「母の死の記憶」の有無に関わっている可能性がある

っていうか、母親に直接インタビューするのが一番手っ取り早いけどね！
謎の核心が、ふつーにお家にいるけど聞くに聞けない。なんて歯痒い！
俺が代わりにやれるもんなら、それはもう根掘り葉掘り訊いてやるものを

オチはつくのかなー

>>173
俺は母親嫌いで他人に母親の話ししないよ
てか家族の話し出たら黙りこむし

母と他家族の距離感が微妙だよね
「俺かーちゃん死ぬ夢みたったwww」みたいなノリで本人に突っ込める関係性でもないんだろうね
ボケてたとしてもばーちゃんに話を聞いてみたい

収束するのか？コレ

ええなー、母さんにあいたいよ
話し相手だった母さんが死んでから色々ありすぎて
異次元でも夢と現実の合間でも良いから会いに行って戻りたくない

死んじゃって憎んでたのが罪悪感になって
妄想でお母さん作り出してるって事はないかい？
お母さんが帰って来た頃、自分自身に何か精神的に危うい事はなかった？
今見えてるものそのものが妄想の可能性

映画ペットセメタリーでは
そこに死体を埋めると死者が生き返るという原住民族の言い伝えのある土地があって
主人公が死んだ犬を埋めたら生き返って戻ってきた
親が亡くなったので親を埋めたら親も戻ってきた
最初は再会をお互い喜び合ったが、まず最初に犬に異変が起こる
異様に凶暴になってしまって、徐々に親にも異変が…
生きて帰って来た生前のままの見た目のペットや親は果たして本当に生前の彼らなのか？

1さん、お母さんに生前との違いはないか？

俺も母親に直接聞くのが良いと思う

映画光の旅人の様に、光の宇宙人が母親に憑依して....あ、そう言えば母親は火葬されたしそもそも遺骨か...。

この体験がマジものならばオカルトを研究している教授にコンタクトして....

仮に自分が母親の立場だと想像してみ？
死から甦った存在だとは夢にも思ってないだろうに、そんな事聞いてくる家族をヤバイと思うだろ

もしかしたらお前らだって、死んだのに生きてて周りをビクビクさせてるかもよ？

死んだ人が普通に生きて出てくる夢って見ることあるよね
つまりこのやり取り含めて全て「母の人」の夢の中の出来事なんだよ
俺もお前らも全て「母の人」の夢の登場人物でしかない
みんなそれぞれ自分はちゃんとした生身の人間だと信じてるけどそう思い込んでるだけ
「母の人」の夢が覚めるという事は即ちこの世界の終わりという事

こんなもん信じる奴がいることこそがオカルト

>>197
君なんでオカルト板にいるんだ
それもオカルトか

出来が悪すぎる

"母の人”頑張れ！
重荷が多すぎたのは確かだよ。疲れもたまっていると思うよ。
死んだと思っていた母が帰宅したら、じゃあ葬式出したのは別人だったということだよ。
親戚の誰かの葬式を、母の葬式だと記憶したのじゃないか？。
「母は亡くなった」と父自身もそう思いこんだのかもしれないし、そうやって区切りがつくことで、子供たちの精神状態を救えると思ったのかもしれない。
書類は葬儀屋が代行することもあるし、葬式は戒名だし。母はその後いなくなるし。
疲れきった3人が、そう思い込んで、前に進もうとしたのじゃないか？
だとしたら、自分も、誰も責める必要もないよ。




書類は葬儀屋が代行することもあるし、戒名になっていれば無理もない。
認知症の祖母、病んでいる母、おそらく優しいけど、子供への虐待を止められなかった父、
傷を負ってるはずの弟・・・そのうち、ひとつだけでも

公的な死亡証拠が何もないなら
>>1が気が狂っとるしかないね
それではオカルト的にはつまらないので
親戚なりなんなり、もちっと「死んだはず勢」を増加させてほしい

オカルトスレなので、信じる信じないの問題ではないんだよな!
オカルトスレらしいレスをしないと、否定ばかりではつまらない

こんな不思議な事が起きていて、上は知らないのか？
もしかしたら公安が動き出して...とか考えたらスレ主が心配

よしまずは警察に相談だ
そんで冷たくあしらわれてこい
次の日から周囲に監視の目が
いや、今も既に監視されているのでは？
弟や父親は実は監視員なんだろ？

>>200
葬式に使ったはずのお金が積み立てられたままって言ってたよ
誰かの葬式ってことはないでしょ

母または家族のための積み立てなら
その他の葬儀では使わんじゃろ

オカルトスレってのはもともとは
本人病気ての除いても
つまり科学的に追及しても
ビクともしないオカルトを求めてたはずよ

>>192
埋めたのは猫

>>195
なるほど。もしかしたら私がそうかもしれない(´・ω・｀)

もう全員それでいいじゃん

そうゆう超リアルな夢よく見るよ。俺の場合は親父が普通に生きてる夢。冷めてもしばらくは呆然とするほどのリアル感。　
そっちはアレじゃね？3年分の死んだリアルな夢みてさめたら生きてたとか。
あり得そうにないがな。

おはよう
少しずつ質問答えます


保険金
母さんは身体障害者だったのでほとんどもらえなかったけど、記憶だと200万円
手つけないで父さんの口座に入れたままだったが、やっぱり振込履歴が無い

年金
障害年金をもらってた
今も振り込まれてるはず

他人の葬儀
ちゃんと書いてなくて誤解させてたかも
積み立てってのは貯金じゃなくて契約してる葬祭センターの積み立て
書いてくれてる人いるけど、他の人には使わない

父が俺らにした話

父さんが母さんと結婚した理由ってのが母の妊娠だった
ただその子供は俺じゃない
おろしたらしい、理由は次のレスに書く
それの責任を取る形で結婚
母は父をその時の件で事ある毎に罵っていたらしい
喧嘩が多かったのはそのせいかも


次に上記のおろした理由と家族構成書きます

母 60歳(享年57)
代理含むミュンヒハウゼン、クローン病、慢性腎不全、シェーグレン症候群、バセドウ病

父 52歳
弟 21歳 大学生、同居
俺 30歳 社会人、別居
祖母 86歳 認知症 同居
祖父 享年82 母方

祖父母は母方
父は実家と縁を切っているのでそっちの祖父母は俺も知らない

祖母は産まれの家族がいない
戦争で樺太から引き上げてきた時に家族を失って孤児として育ったみたい
祖父は姉と弟がいたけど二人とも亡くなっている
二人が結婚して一子をもうけたのが俺の母親


長くなりそうだから分けます

母とある男性が結婚し俺が産まれる
俺が5歳くらいのときに、既婚者であることと俺の存在を隠して今の父親と不倫
ここまでは高校生くらいの時から知ってた

数年後、妊娠するが堕胎
理由は当然既婚者だからだろうけど、父には病気であることを理由に「子供に遺伝するから」と説明したらしい
責任を取る形で結婚を約束(多分このタイミングで離婚？)
翌年同棲を始めるために家を出ていく
この時で俺8歳くらい
詳しいことわかってなくても「俺はいらないから捨てられたんだな」って思った

弟を妊娠したのを機に入籍
この時は「病気も落ち着いてきたので産みたい」と言った母の意向を優先
多分ここらへんのタイミングで母が父に、実は子供(俺)がいる って告白したんだと思う
二人揃って実家に顔を見せた
小学校のとき「新しいお父さんだよ」って言って母が帰ってきたのを覚えてる

当然祖父母が怒って勘当、両親はちょっと離れたアパートで暮らしてたはず
俺は祖父母の家に残った

次の年かな
母の病気が悪化して倒れたらしく、三人で家に来てそのままみんなで住むことに
俺はほぎゃほぎゃしてる弟を何も考えないようにして可愛がってた
実際なついてくれてかわいかった
そんな弟に、俺にしたようなことを母がしてるの見たときは全力で弟をかばったりもした
監視してたに近いと思う
弟と俺への虐待？の性質がそれぞれ違うのはそのためかも知れない

それからずっと6人で同居
じいちゃんが亡くなって、ばあちゃんに軽い認知症が見られるようになって
母が亡くなって、ばあちゃんの認知症が酷くなった

長くなったけどこんな感じです
時々指摘されてる親子の距離感は、離れて暮らしてたことと俺が父の実子じゃないことも関係あるかも

眠くて文章ごちゃごちゃしてるかも
変なところとかわからない点があったら言って下さい

明日病院予約してるし、今日は残業したくないから早めに家出る
病院には弟も一緒に行く
父さんは仕事の都合つかなくて行けないって


で、明日病院でこのスレの内容見せていい？
お医者さんに一から説明するのちょっとめんどくさくて…
経緯の他にも、文章とかで頭おかしいかどうかプロの目で見てもらいたいしさ
スレ全部じゃなくて、俺のレスと俺が安価つけてる質問だけ抽出して印刷しようかなって考えてます

婆ちゃんのデイケアの契約の件はどーだった？

死亡の場合の車の名義変更は死亡証明いるそうな
まあ、既に手続き後なのであれだが
も一度名義を戻したいって言って
前回の名義変更の理由を聞けないかな？
それで理由が「死亡」なら公的機関に痕跡を発見
ま、そうは問屋がおろさないんでしょうが

あなたの詳細な記憶が現実だったか？幻覚だったか？それが問題なんだね。
病院には身寄りのない身元不明者が意識不明で運び込まれたりするけど、病院側がそういう人を
故意か故意でないか取り違え、その後痕跡を消したということはないだろうか？
3人揃っての幻覚も無理ぽいし、詳細な長期間に渡る記憶が幻覚だとは普通思えないよね。

>>217
軽自動車だと死亡証明書は必要なく名義変更できたよ

不思議ネットさん紅白でおながいします

次から次へと小出しに出ますねー
慣れてるな

複雑な家庭環境だからな
マンデラとか異世界とかそういうのが絡んでないとすれば
子供達、あるいは父親すら知らない衝撃の真実が隠されてるように思える
特に多くの人が指摘している母方の祖母が何かを知ってそうな気がするが
あいにく認知症では全ては藪の中だ
あるいは誰にも話せない真実を隠し通してるうちに事実認識が狂って認知症になったのかも知れんな

>>219
ひえ
軽と普通で違うの？
単に死亡という理由を使わずに変更しただけじゃ

会社開いてない！なんで！？

>>217
そうだ大事なこと聞き忘れてた
次会ったときそれとなく聞いてみる
ほんとごめん

車の名義変更理由は面倒だし住所変わんないから死亡にはしてないはず
普通車(ディアマンテ)です

1は前から精神科にかかってたんだっけ？

>>216
オカルト解釈の部分は完全に排除してスレの内容抽出して医者に見せるのはいいと思う
できれば>>213-214のように登場人物構成、重要な情報、出来事の時系列、出来事に関する補足情報、と
順を追う形でまとめた方がいいけどね

>>225
かかってない

>>226
了解です
助言ありがとう


セコム来て不審者扱いされた
自動施錠の鍵が時間通りに開かないって何さ
呪われてるのか俺

開けてもらったから仕事するね
ではまた

自動車の名義が唯一の物証というか痕跡なんだよな

リロードしてなかった
そうか、ディアマンテか、いいの乗ってんな、大事にな
でだ、行政書士の立場から言わせていただくと、俗に言う普通車、正式には登録自動車ってのは
所有者死亡に伴う登録変更の場合絶対相続手続がいるんだよ
ヌシさんの場合配偶者である父さんと子供2人で遺産分割協議証を作成しなくてはいけない
協議証あるなら、一旦死亡関連の手続をした決定的な物証となる

>>227
仕事後に伺いたいのですが
3年前から再登場した1年前までの2年間の出来事で強く記憶に残ることは何ですか？
もちろん心情的に強く思ったことでも構いません
その平穏な2年、逆に言えば妙な2年の話を伺いたい

家族間で名義変更するのに、私だったらいちいち死亡とかメンドクサイ理由はつけないと思うなぁ
普通に名義変更だと思うんだけど
理由なんて細かく聞かれたりするものなのかな？

お母さんの遺伝があながち嘘になってなくてなんらかの精神疾患がスレ主にある可能性
開いてるはずの会社が開いてない、も「〜なはずなのに」って症状のひとつだったりして
後出しの親子関係聞くと母:男3人だった図式がちょっと微妙になるね 主はひとり隔離枠にいるかも
多重人格の片方の記憶がないのではなく捏造される系
以上思いつくまま

すでに1年経過してるから今さらかもだけど、母親的には2年間の空白は感じるのかな？
｢なんで今2018年なの？2016年のはず｣とか｢ばあちゃんの認知症がいきなり酷くなってるんだけど何で？｣とか
何も違和感ないなら母親としても2年間を経過した認識があるってことだよね

母の人の実のお父さんはどうなったの？

お母さんが堕胎の件でお父さんを事ある毎に罵っていたというのがめちゃくちゃ理不尽よなあ
その件は完全に自分側の都合(既婚者であることを隠して不倫してた）で、お父さん的には病気が理由だと思ってたのに…
もしも避妊に関してというなら、いい歳をした大人の対等な関係なんだからそれは双方の責任だろうし
しかもお母さんは妊娠・出産経験があってお父さんより年上

(スレの趣旨に関係ない話でごめん)

結構重要な情報を後出しするねぇ
まあいいけど

元々かかってた訳でもないのに(初診)電話でその週にすぐ予約が取れる精神科ってあるんだ

>>236
そりゃあプライバシーにかかわる事なら慎重になるだろ
ぶっちゃけ打ち明け話の中には相当なフェイクが混ぜてあると思ってるけど
それは別に非難すべきものでもないと思う

>>231
理由はいらないけど旧所有者の意志証明として実印委任状と印鑑証明書が要る
旧所有者死亡手続後だと印鑑証明書が出ない(死者に意志なし)
そこで相続人全員の書類を揃えなくてはいけない

>>235
>いい歳をした大人の対等な関係なんだからそれは双方の責任
この当たり前の常識感覚があったら不倫も虐待もしない
1の母親はありていに言えば子供作った子供、クズ女

>>237
季節によっても違うな 今は秋の始めの気分が揺らぐ頃が一段落の頃
春先だと3ヶ月待ちもあるしハイシーズンw以外だと今週ｵｹもある

この推測は、オカルトを絡めて推測するならば
スレ主は、ある計画のエージェントだったのでは？
計画が成功又は失敗をして、任務が終わり(中止になり)
その時までの記憶を自らの自己催眠術で消去した!
なので記憶が浅はかのはそのせいで、おばあちゃんも実はボケていなく振りだけで
ある組織のエージェント!父親も、そして母親もエージェント!唯一弟のみが一般人!!

言うなれば、MIB(メン·イン·ブラック)

そしてスレ主が、精神科に通う程に心が疲れているのも自己催眠術が原因
本当は、スレ主はいたって普通...と言うよりも
天才人間!だった...。
あの映画の主人公？様に...MIB!!!( ・`д・´)

健康保険書を使用すると、使用記録みたなのが送られてくるよね。
再発行してもらえれば、2年間入院があったか、なかったか解るね。
低酸素脳症？かなり悪かったわけだし・・

>>237
思った

>>241
母の人がどこに住んでるのか知らんが季節の変わり目で不安定な人多そうだが？

まぁそれはいいとして今後数年新しい保険加入が難しくなるけどええんか
今の時点で先端医療とかバッチリ入ってるならいいんだけど

取り敢えず、母ちゃんのおっぱいうp

「母の人」の母、病気抱えすぎじゃね？
生き還らせてまで苦しめさせられているとか
何かヤバイ者に呪われているのでは？

母ちゃん不倫離婚でなぜ1は実父の家に残らない?
母ちゃんの実家にすぐ行ったのか?

それと母ちゃん離婚と再婚で、
1の苗字は2回変わってる?
実父姓→母ちゃん姓→父ちゃん姓?

姓が変わってたら高校生と言わず
幼少のころに事情知ってしまうわな

しかも衝撃の母ちゃん父ちゃんよりずっと年増
やり手やな母ちゃん

田舎だと、母が一人っ子だし婿養子が普通なところもある
うちの旦那の母親は浮気離婚が複数あるが、毎回婿養子とって実家暮らし
精神科も、予約具合なんか地域によるだろ
オカ板の衰退は、話題のあるスレ主に嫉妬してイチャモンつけるクズが増えたことが原因だよな

嫁に行って苗字変わった後離婚して新戸籍で夫方の姓を名乗ることができる
ソースは元カノ

>>249
嫉妬は違うと思うなぁ

もっとテンポ良く釣り神様のように翻弄して欲しい
んでもって突っ込んだところを回答してくれれば楽しめる

ソースも何も
離婚後そのままの姓でいるのも旧姓に戻すのもどちらの権利もあるのは常識レベルの知識だと思っていたが
そして個々の事情でそのままの姓でいる人もいれば旧姓に戻す人もいる

＞個々の事情

母親が親権者で子供がまだ学生の場合なんかは旧姓に戻さないことも多いよね
あとは仕事してるから姓を変えたくないとか

ただいま
結局残業でした

俺の本当の父も今の父も婿養子なので母さんの姓
弟と俺の苗字は一度も変わってない
で、どっちも母さんの実家で同居
なのでどっちの父の実家も知らない

>>230
これは俺の中での印象的なことでいいんだよね？
W杯は先輩達と優勝国予想しあって盛り上がったなぁ
俺はクロアチアに賭けてたから残念だった
そのすぐ後に母さん戻って来たんだけどね

>>254
お疲れさまです、2年間のこと伺ったものです
日常的には全く当たり障りない状況だったのですね
実家に帰っても亡くなった母上は当然いないということですので1周忌や3回忌の記憶はありますか？
ご実家は地方ですし納骨もされていたようですので墓参などの記憶でも結構です

代理ミュンヒハウゼン症候群なのは母の人
弟を虐待してたのも母の人
母はいつも母の人からの虐待から弟をかばっていた
母の人の虐待は母にも及んだ
危険を感じた親父は母の人の虐待後母を死んだことに

>>256
それだ

よし解決だな

おはよう
今日はいよいよ精神科の受診です
駅まで弟迎え行って一緒に行きます
既にめちゃくちゃ緊張してる…
吐きそう

もしメンタル的な問題だった場合も詳細書いた方いいよね
オカルト案件じゃないとしても、結果気にしてくれてる人いるかもだし

では行ってきます
吐きそう

大丈夫だよ
精神科は先生怖くない

この出来の悪さはもはやオカルト

メンタル的な問題なら十分にオカルトだからOK

で、兄弟そろって「ハイ、確かに母は死にました。」って言うのか？これ、
医者がオカルト版に相談しにくるかも。

>>263
実は1がそういう相談を受けた精神科医という可能性もある

もうそろそろ良いだろう。精神科へ通うほどの人物。
その人物が暇潰しに作った創作、これが答えだな。
普通に母親に疑問をぶつければ良いのに、何故やらない?それは、その後のネタが思い付かないからだろう？

これ言ったら元も子もないけど･･･
仮に母親が本当に現実に生き返ってるとしてもだよ、精神科の先生としては幻覚なり妄想なり何らかの精神疾患の診断をつけるわけでしょ？
で、｢本当に起こってる現実｣なのに｢頭の中の出来事｣にされちゃうわけでしょ？
これでどれだけのオカルトが闇に葬られてきたんだろうね

>>266
これ、重要
医者には母の人が本当に死んだのか死んでないのか、今確かに存在してるのかすら調べようがない
そして医者は現実的解釈しかしない
すると現実的に死んでいない以上、嘘か妄想か幻覚か父と兄弟の集団ヒステリーを疑うだろう
＝仮に母の人の話が全て真実だったとしても、病気として処理される可能性が高い
まず客観的・現実的エビデンスを揃えない内に医者に行くのは早計だったように思う

>>266、
だから、精神状態がまともだと確信していて、オカルト経験をした者は人には話さない。
病気扱いされ、対人関係・社会的立場を失うからだ。
わずか一部分だけ、もらしたりする。
だから多くのオカルトは闇のなかなんだ。

所詮ネットの落書きにさ
マジになってこれは創作だ〜なんて斜に構えて恥ずかしくないのかね
>>265 そう思うなら見なきゃいいだろ恥ずかしいヤツめ
嘘だろうがホントだろうが暇潰しに乗っかりゃいいだろ

俺は少なくとも面白いから釣りでも真実でも最後まで傍観させてもらう
金がかかるわけでもなしこんな所で余裕が無いやつ見てると

哀れに思えるわ
そもそも創作大歓迎のオカルト板でなに考えてんだか

どちらの方が重い症状なのかは怪しいよな

いいんだよ、否定論者が居ない、仲間内だけのオカルト談義はつまらん

叩きに来るだけのが居ることでより面白くなったと思ったことは無いな

オカルトの世界に大槻教授が必要かどうかの話だな
いるだろ
てかあの人は捏造が嫌いなだけで実は工程派だし

そういうツンデレオヤジは求めてないんだが
肯定しつつ俺はこう思うなくらいでいいだろ

信じない人がいるからこそ、信じてもらおうと、話者は一生懸命になるんだよ

>>277
そうそう、それを待ってる自分ガイル

まぁ肯定的だろうと否定的だろうとレスする事で情報が引き出てきたりするからな

>>267
もう少し「客観的・現実的エビデンス」を求めて欲しかったよね。

死んだ母が蘇ったことに客観的・現実的エビデンスがあったら、精神科医に行ってる場合じゃ無いよ

>>281
お葬式を出したのが別人だった、というエビデンスだよ。
だけど仕事もして生計たててる、自分のことも文章化できる、まともなレスに、まともにレスしている。
母についての記憶以外は、普通に感じるけどな〜。

>>269
いや、始めは信じていたぞ!けど、直接母親に聞く事もためらっているし
嘘でも良いから、母親からの言葉を教えて欲しかったんだよなあ
そうしないと、話が進まないからなあ
もっとも母親もとぼけていたらそれまでだけれども

俺が前に宇宙人関連じゃね？とレスをしてもスレ主はスルーだし
本当に不思議な事が起きていたら、取り敢えず目向けるのでは？と思った

不思議な事は、完全否定している訳ではない
ネタ(嘘)か真実か知りたいだけ
俺も不思議な事は3度経験している

>>271
え?創作歓迎だったの？笑!!マジか!!それなら申し訳ない事をレスした謝る。

勘違いしてる人が居るけれど、俺はスレが立つ前から信じて見てたぞ笑!
レスも沢山してた!けどいつまでも進展がないからなあ
母親に直接聞くだけなのに...
いや...聞いたからって何も解決出来んかもだが
やっぱり本当で真実が知りたいなら探偵に金払って出来る限り調べてもらうしか...(俺なら探偵に頼むしな)
本当に真実なら、なんなら俺が半分位探偵に頼む金払っても良いぞ笑!
まあ直接手渡しになるがな笑!

と俺は初めは信じてたよ、今よりわな

母親に直接聞かないから創作ってのもおかしいでしょ
創作だとしたらむしろ母親に直接聞いた設定にしちゃった方が展開楽でしょ
聞いたら狂ったように騒ぎ立てて手をつけられなかった →何者かによる陰謀説へ展開
聞いたらごく普通の記憶として話し始めた →「母の人」の記憶と食い違っていて更に謎が深まる
単に展開が遅くて飽きちゃっただけでしょ

>>286
確かに飽きたのかも...ふぅ...俺が悪かったよ。
確かに批判しても何も進展は無いわな!
叩きまがいは、もうせずに見る事にするよ!
悪かったよ。

とりあえず直接本人に聞くのがもちろん早いが
お前なら怖くないのか？
俺は同じ立場だとしたら本人に尋ねて現実を知るのに勇気がかなり必要なんだが。
あらかた調べ尽くして最終手段だと思うよ

>>284
もともとオカルト板のミステリー話系は、作家の腕試し大会だよ

人間誰しも一度や二度は心霊体験や不思議体験をしているものだが、
素人が書いたところで、ワクワクゾクゾクするようなストーリー展開にはできない

だってそれには体験内容だけでなくて、アマチョア作家並の筆力が必要なのだから

ただ、>>1が創作かどうかはまだこのスレほとんど読んでないのでわからん
つーかマンデラスレ開こうとしたら、間違えてたまたまこのスレ開いてしまった（笑）

こんばんは

やっぱり俺も弟も精神的にかなりやばかったみたい
結論から言うと、俺らが勝手に母親が死んだ記憶作って逃避してただけでした

解離性遁走の一種らしい
オチとしてはつまんないよね
ごめんね
付き合ってくれてありがとう


俺明日も休みとってて、今日含め5連休なんだ
弟と二人で小旅行に行くことにした
適当にふらふらしてうまいもん食べて、今までのこととかこれからのことぼんやり話し合う予定
今夜は俺のアパートに連れてきたから、一緒に酒飲みながらサッカー観る


今日はもう何も考えたくないから、本当に申し訳ないけど放置になります
旅行から帰ってスレ落ちてなかったら詳細書きます
落ちてたらそのまま去ります
俺のことは忘れてください

自分が気付かないところでストレスって溜まってるんだね
みんなも気をつけて
じゃあさよなら
またね

まぁ精神科医は精神病としか判断してくれないよね

>>286
逆に意味深な怪台詞でも返ってきたら創作感Maxだもんなw
実母に実質「正体を現わせ！」みたいな意味になる質問なんて抵抗あって当然だし

これで全部辻褄合うんだっけ？
答え合わせ楽しみだけど旅行いつまでよ？

>>287
批判や検証イコール叩く、というスタイルだったのか

う〜ん…
父と弟、同時に母が生きていることを思い出したわけ？

そんな家族3人とも精神病になるもんなのか？

解離性遁走が先ずありきだったのかな 乙
けっこう楽しんだぞ 次も期待してる

>>295
その辺りが唯一最大のミステリーなんだが
まあいずれ種明かしがあるようだからそれまで勝手にみんなで推理披露して盛り上がろうぜ

やったことないお葬式や三回忌の記憶って勝手に植わるもんなのか
葬式に縁がない人だと詳しい手順とか想像もできなくない？

医師には父親のことも伝えたのかな？

まぁ同じ日に3人が母親を思い出すって都合が良すぎるけど

医者もよくわかんないからとりあえずそれっぽい病名付けとこうみたいなところありそう

>>289
なるほど...

>>290
診断がもし安心材料になるなら何よりだね
いずれにしてもストレスは抱えているだろうから、療法に従って休んでください
でも解離性遁走って、失踪的な旅が要件じゃなかったかな
解離性健忘は満たしているといえば満たしているかもだけど

>>291
医者が世界線とか現実改変とか言い出したらちょっと怖いよな

解決して良かった

でも解離性遁走だとすると1は一定期間別人として生活してたということになるんだが
それがどのようにして生きてる人間が死んでる記憶になるのかよく分からんな

解離性遁走は主観的には気づいたらいきなり時間が飛んでて知らない場所に住んでたり
身に覚えのない仕事に就いてたりするまるで神隠しかアブダクションにでも遭ったような体験だ
有名な例では2001年の秋という体験談があるな
以下コピペ

2001年の秋
風邪ひいてて寒気がするので、大久保にある病院に行くため西武新宿線のつり革につかまってた。
で、あたまがぐわんぐわんと痛くて、目を閉じて眉間にしわ寄せて耐えてた。
そこで記憶が途絶えて、気がついたら夕方で、あたりは見知らぬ景色。
買ったことない服着てて、髪染めたこともなかったのに茶髪になってた。
パニクって近くのラーメン屋に入って、ここどこと聞いた。大阪市の福島駅の近くで、時間が一年
近く経ってた。ケータイの種類が変わってた。アドレス帳には、「ま」とか「ひ」とか、一文字の
名前で電話番号が10程度あったけど、知り合いや実家の電話番号がない。
俺はなぜだか知らないがその知らない電話番号が恐ろしくて、川に捨てた。警察から実家に連絡した。
向こうもパニクってた。俺に捜索願が出てた。
とにかく、帰って、今もまだ月一で精神病院に通ってる。
仕事は元の会社には帰れないみたいだったので、今は派遣やってる。

>>290
叩いた後に言うのもあれだけど、そもそも精神病ってのも何者かが仕組んだ罠だとしたら
何か引っ掛かるんだよなあ...
実は
今住んでる町で以前似たような出来事があったので(不思議な家族が引っ越して来た)
....

>>290
誰もが親は選べない。この世に来るための橋のような存在。
友人も、結婚相手も自分で選べる。
一生分の苦労をしてしまったのかもしれないよ。
とにかく疲労を溜めず、きちんと睡眠をとる。
苦労して死線を超えた人は、後はおだやかな人生だよ。

>>299
健忘を埋める働きとして、ありもしない記憶を作り出すことはある
でもその場合は内容が二転三転したり荒唐無稽(事実とは異なるという点以外に)だったりすることがあるっぽい

>>304
これ、当時読んだ。懐かしいな。

心因性記憶錯誤、かな

>>307
解離性遁走なのか解離性健忘なのか知らないが
失われた記憶を補償するための後遺症として作話症が発症したというのならあり得ないこともないな
作話症は統失などの譫妄とは違い作られた記憶に矛盾がなく首尾一貫してるのが通例だからな
マンデラ効果の心理学的解釈として最も有力視されている現象だ
ただそれはあくまで個人的な現象であって他人と記憶を共有してるのなら別の理由を考えなければならないけどな

腑に落ちない
車の名義は何故変わっていたのか
父親は病気の子供たちに合わせていただけなのか父親も精神病なのか

>>290
>やっぱり俺も弟も精神的にかなりやばかったみたい
父親は？　

>>305
ラクビー終わってからでいいから、書いてみて。

つまんねえ嘘ついてんじゃねえよ
バカバカしい

>>313
今日はラクビーじゃなかった・・・

>>300
マジでこれ

>>311
それな
母親ずっと生きてたなら名義変更の件は明らかにおかしいよね

マジで納得いかないわ
何一つとして解決してないじゃん
母の人、精神科の先生に適当な診断付けられただけだわこれ

別々に住んでた兄弟が同時に同じ精神病になったって？んなわけないじゃん

1が精神病で弟も父もそれに合わせていた　←わかる
1も弟も精神病で2年間も母の死の幻覚をみていた　←かなり無理ないか？？
1も弟も父も精神病で2年間も母の死の幻覚をみていた　←？？？？？？？？

父も精神病なのかが気になるね
3人とも精神病とか奇跡的な確率のなトンデモ診察するなら医者の方がもう精神病

車の名義変更なんて別にそこまでの謎じゃない
母親の容態がいっときマジでヤバかったなら、生前整理の一環で父親がやってたことを
母親が死んで生き返ったと錯覚してる息子に合わせて「あれーおかしいねー」って言ってるだけかもしれんし

結局これなんだよ
オカルトの全ては勘違いか脳内の妄想なんだよ
マンデラなんかも全部これ

>>290
いや、記憶違いってのは実際にあるし、
オカルト板では時空またぐ経験している人結構いるから
マンデラスレにこれだけ人が集まってる

別に記憶違っててもおかしいわけじゃないよ
だってオレも芸能人の訃報と特番を見たのに、
その芸能人が最近また死んだって訃報と特番見て驚いてるもの

この世界なんてその程度の虚構であり、単なるネットゲームを体験しているに過ぎない
・・・かも知れないわけで

1は母親が生き返ったこと以外におかしなことや記憶は特になかったようだし(あれば、他にも気になる不思議として特筆したはずだが特にないから)
解離性遁走の要件を満たしているようには思えないのに、医者がそう言ったとしたら
・確かに精神的鬱屈状態にはあるが、どうもうつ病など明確に当てはまる精神病ではないようだ
・母親からの虐待と、母が死んだ記憶がある、ということから防衛本能による記憶の遮蔽や健忘が近い
→近い状態の例として、解離性健忘、解離性遁走などがある
という説明を聞いた程度で、ちゃんとした診断名は下っていないのに
1は覚えた単語だけで、そう診断されたと誤解してるだけの可能性がある

「お前の母さん死んだよな」って言ってた友達も精神疾患かーそうかー
ってんなわけあるかい

>>290
しかもこれ弟の方は実家で同居してんだろ？
弟は毎日母と顔合わせてんの精神病で母死んだことにするって無理じゃねえか？
今まで弟は母とどうやって向き合ってたってことになる
一緒に住んでんのに2年間もいないものとして過ごしてきたってこと？

逆に母側にこれまでの弟の態度を聞いてみたい

精神病のスレ主は正しく現実を理解できてないんだから、話に矛盾があっても別に不思議ではないな

車の名義も、いや車の存在すら、彼の妄想に過ぎないのかもしれない

>>319
過去二年間にさかのぼって記憶に異常をきたすというパターンだってある

>>325
あまりにも無理があるよね

まぁ精神科医としても｢お母様は現実に生き返ってますね｣とは言えないし、可能な限りもっともらしい理由つけて診断するしかないよな
でも絶対にこの診断は間違ってる

本当に3年間思い込んでたんじゃなくてさ
3年間母親が死んでいたと思い込んでるという今現在の精神的錯誤なんじゃないかな

結婚式の夢のクライマックスで教会の鐘がなった瞬間に目覚まし時計が聞こえるんじゃなくて
目覚まし時計が聞こえた瞬間に、結婚式の夢を見ていたという過去の夢を見るみたいな

...何が言いたいかわからんな
誰かうまく説明してくれーー

０点

つまらんオチだったね
風呂敷広げるだけなら誰でもできるわ

>>330
伝わったよー
自分もうまく説明できないけど要は
「『3年間思い込んでいた』と思い込んでいた」
ってことだよね？（違ってたらごめんw）

>>332
批評だけなら誰でもできる
なんなら、もっと面白いオチを考えてくれ

こんなくだらん話しかできんとはね

いや、くだらなさがオカルトの域に達している

お前らだって親や家族がいつの間にか入れ替ったり家族構成が変わっていることに気づいてないだけかもよ(笑)

たぶん毒親から虐待されたのはマジ
主は他人から認められたいが、楽しませるスキルはない
でも普通に「虐待されてつらい助けて」って言っても一蹴される
成人してたら「親のせいにするな！」とか説教やモラハラ、マウンティングされる
しかし何歳になっても虐待されたトラウマは残る

退行催眠とかで克服してほしいな

>>330
逆行性の記憶障害ということだよね
交通事故によって当日朝からの記憶がおかしくなった場合でも、実際には出掛ける前から異常が現れていたわけではない

3年間母親が死んでいると思い込んで生活してきたのではなく、
この3年間母親は死んでいたと言う誤記憶が今生まれた、と

第二章
精神的な「母殺し」に失敗していたことに気づいた主人公が、今度は現実的な「母殺し」を・・・

それにしたって兄弟そろって同時に？っていう疑問は解消されないよね

「母の死」がそうであったように、「弟」もまた存在しない、空想上の存在なんだよ
彼の記憶の遁走は、まだ完全に解けたわけでは無い

あとは父だな
もし父本人も錯誤してるのが本当なら弟と旅行行ってる間父と母と認知症の婆ちゃんとの暮らしだぞヤバイ

まあしかし今までの1のスレでのやり取り見る限りそんな事実誤認したり妄想で物事を判断する人間には見えないんだよな

次の展開としては、小旅行 >>290 の途中で弟が居なくなる。
連絡を取ろうとしても、スマホから弟の電話番号やメールアドレスが消えている。
慌てて実家に戻っても、弟が存在していた痕跡がどこにもない。

そんな姿を見ていた婆ちゃんが彼に言う、「弟なら居るじゃろ、そこに」。
だが、婆ちゃんが指差したのは、家に古くからある人形。
また痴呆が悪化したのだろうか、、、だが、お婆ちゃんはこう続けた。

「お前は小さい頃から、その動くフランス人形を、弟と言って、一緒に遊んでいたじゃろ・・・」

>>347
「弟」という存在がイマジナリーフレンドだとすれば1本人は至って正常であっても
架空人格の「弟」が事実と矛盾する妄想や誤認をして
「弟」が持ってる偽の記憶が1本人との間で暗黙に共有されるということはあるかも知れないな

>>347続き
彼は理解した、「弟」も「母の死」も現実では無かったことを。

母の虐待に苦しんだ彼は、家庭内に「弟」という仲間が欲しかった。
母が死んだという記憶も、彼が「母の死」を望んだからだ。

だが、全てを悟ったはずの彼の前に、弟が現れた。
「兄さん、酷いじゃ無いか。僕が存在しないなんて」

弟は祖母にナイフを突き刺し、殺害した。

「兄さん、何が現実で、何が虚構かなんて、どうでもいいんだよ。
大事なのは、兄さんが母さんの死を望んだという事実だ。
そしてそれは、兄さんが望むなら、今、現実にすることも可能なんだ。」

そう言うと弟は兄にナイフを渡し、母の眠る寝室を指差した。

＝おしまい＝

つまんね

>>347
成る程そこで唐突に現れた「動くフランス人形」というキーワードが活きてくるのか！
349のその後の展開は… なくて良いかな

集団幻覚という線はどうだろう
宗教的あるいは精神的に頼っていた団体や人物といったものは存在しないかな

>>347
動くフランス人形インパクト大だから何らかの形で使ってほしい、架空の弟設定は確かに恐怖

考察はいいけど、人の苦しみをネタに作り話するのはやめようね。
医療関係者では、医師の矢作直樹氏が死後の世界を認めて、著作もある。
ただ、そこから身体を持って戻ってくることはできない、生まれ変るしかない。
苦しみが大きすぎると、記憶を改ざんしても自己を守ろうとするんだね。

>>354
自分の書き込みがネタにされるなんて1も承知の上だろ
オカルト板ではオカルトを学問的に追及したい人もいれば娯楽として楽しみたい人もいるんだから
人生相談や医療相談なら別の板でやった方がいい

親戚一同集めてその場でみんなに確認

お前らつくり話下手だなー

弟なんて初めからいなかった

スレ主の最後のレスは、実はスレ主以外が書き込みした
だとしたら....

本当にオカルト的な話だとしても精神科としては精神病と診断するからな
それをひっくるめて個人的には全部婆ちゃんの仕組んだ芝居じゃないかと

今も認知症にはなっていなくて、母親と組んで死んだことにして、母親の虐待や看病で精神的にヤバくなってた3人と母親を離れさせた
母親の方が本当に精神病で虐待が酷かった、でも時々素の状態に戻るから自分が精神病で家族に危害を加えるのが我慢できなかった
そこから集中治療に入るために婆ちゃん主導で身を隠すために死亡を装った
坊主…かどうかは知らんけど、坊主や葬儀社や医者は婆ちゃんに依頼されて家族の気持ちを安定させるために一芝居打った

だから母の人はおかしくなってない
精神科医は母親の面倒見てて経緯を知ってるから母の人を落ち着かせるために精神病と診断した

ってのはどう？

マンデラエフェクトは集団的勘違いとも言われてるけど、実際その対象となった周辺人物の認識に関してはあまり語られないよな
そういう意味で言えば過去のマンデラエフェクトにおける対象人物周辺の人間の認識がどうなってるのか調べた人いないのかね？

個人的にはあまり母の人がおかしくなってたとかそういう感じではないような気がするけどな
単純に何かがズレたとかそういう類だと思うが

父も弟も母親本人に尋ねようとは思わないのか

1が、母の生きている世界、次元に移動したとか？
1は、アセンションとやらなのかと思ったけど、それなら、他の人も生きてるはず

父と弟が結託して血のつながっていない母の人を相続権から外す企みだったりして…。
だけど、入院して隠しておくはずだった我儘な母が家に帰ってきてしまい、計画がとん挫した。
（母の祖父母の遺産が沢山あったりしないと意味ないけどね）

ここで確認！
適当な少額の遺産の証拠だけ見せられて、死んでもいない母の遺産分割協議書に実印を押していないだろうか。
その用紙にその他の遺産は、父が受け取ると書いておけば…目立たない。
必須事項の日時の欄を確認しましたか？（でないと本当に死んだときに書き足される）
自分の戸籍を自分の目で見た事ありますか？
子供のころの戸籍のまんまだったりしないだろうか？
つまり、その家は祖父母が死んで今は空き家で、母の人だけその住所に戸籍あったりとかは？
父が受け取ったのをやがて相続しようと思ってたら、相続権が無かったりしてね…。

ふと思っただけなのでこれ以降のレスには書きません。
推理小説のアイデアを考えてたらたまたまこのスレ見ただけなので…。

実際にこれが可能なのかどうか、士業の方よろしくです。

360さん、医者というものはそこまでしないと思うんだよなぁ
母親は何か知ってそうなんだけどな
というか、弟とその父も知っているのでは…

あと、この話とは関係ないけど
46さんの異世界体験談も聞きたいよ！

不思議ネットから

友達が母の死を知ってるのは、母の人が当時友達に死んだことを説明したから今もそう思ってるだけでしょ

>>366
俺もそう思ったが、そうすると「3年前に母親が亡くなった記憶が今作られた」って線はなくなるよね

>>13
いや死んだ時と同じ症状出てるなら早く病院連れてってやれよ
微妙とか判断しかねるとか言ってる場合じゃないだろ本当に死ぬぞ

母ちゃんとセッ クスしてみろよ

1は母の葬儀に出て火葬場で骨を拾ったのかな？

>>367
その「友達」ってのも、本当に存在するかどうか

まとめから
このスレ生きてるのね
母の人が戻ってくるまで残っているのだろうか

>>373
即死判定は最新の書き込みから1週間だから誰かしら書き込みがあれば落ちることはないだろう

それで、フランス人形は動いたの？
亡くなったはずの母親が生きてた息子は不安よな

ちゃんと確認するとこに確認すれば一気に解決しそうなんだけどな
理由付けて回避してる辺りそういうことなんだろう

>>376
確認するとこにって具体的にどこよ？

>>332
もっと面白いの考えてスレたててくれよ

>>377
亡くなったなら死亡届け出してるはずだから役所なり後は葬儀屋なり電話してその時のこと聞けばいい
一番不可解なのは父親と弟だ 二人はこの件にはスルーかい？
事実ならとんでもないことなのにちゃんと話し合わないし何も行動しないのはおかしい

>>379
全部読んでないでしょ？
ちゃんと読んでみたら自分が的外れな事言ってるのがわかるよ

藤井清久子　地底

藤井清久子　永久に地底

藤井清久子　永久に地底

藤井清久子　永久に地底

藤井清久子　永久に地底

藤井清久子　永久に地底

藤井清久子　永久に地底

藤井清久子　永久に地底

藤井清久子　永久に地底

死んだはずの母さんが

蛇の目でお迎え嬉しいな

ピッチピッチチャップチャップ

らん らん らら
らん らん らん

精神科医って初診で病名を診断するもんなのかな？

>>394
聞かれれば言う医者もいると思うし患者に言うのとカルテに書くのは違ったりするのもあると思う

>>394
状況証拠や診断で、特定の病気で典型的であったり明白な症状ならつける
ただし精神病は症状が共通する似て非なる病気が沢山あるので、後から病名が変わることも良くある

思うってのは実体験から？　それとも想像？
というのも、この症例なら「解離性遁走」よりも「偽記憶症候群」あたりを指摘されると思うんだよね
どうも医者が怪しい

もともとこの医者が過誤記憶の生成に関わっていたのでは？
母親の虐待トラウマに苦しむ兄弟に、催眠療法で母の死の記憶を植え付けた、とか

身内と友人にパニック障害→鬱病と、鬱病→境界性人格障害→解離性なんとか、と診断が変遷して最終的に双極性障害で病名が落ち着いた人がそれぞれいる
どちらも引っ越しや閉院などの事情で病院を1回と5回変わっていて、病院ごとにも診断が違ったりもして
病名が変遷しまくった人が疑問に思って医師に質問したところ、精神病の病名判断は難しいのだと仰っていたそうだ
なので診察の時点で出ている典型的な症状から便宜上近い病名を充てて、長期診察しながら病名を確定することも少なくないとも

実際の診察で、1氏がここに書いていない気になるおかしなことや不調を伝えた中から医師が解離性遁走と診断するに十分な事情があったのかもしれない
それに1氏は今回このスレの住人のアドバイスに従って初めて精神科を受診したようなのに、医師の黒幕説は無理がある

お母さんは宇宙人説が出てきたぞ
周りの記憶改ざんもお手のもの
元スレに似た話投下きた

いや自分はここのお母さんは宇宙人とは思ってないわw

とりあえず、１の人が旅行から帰ってきてもスレが残ってるように保守ろうぜ

…っていうか、今週末の台風の中、のんびり旅行なんて行けたのかな

小旅行っていうとせいぜい2,3泊だろうし、これから行くのでは

小旅行っていうとせいぜい2,3泊だろうし、これから行くのでは

小旅行っていうとせいぜい1,2泊だろうし、これから行くのかもね
場所によっては交通機関が機能してるのか微妙だし、まだまだ危険だけど…

書き込み失敗したと思ったら連弾してしまった…
ごめん

エラー表示出たり書き込んですぐ反映されなかったりするのはたまにあるし連投やりがち
ドンマイ

1の書き込んだタイミング的にこの連休で旅行するつもりだった気がする
今回の台風で、日本の南部の一部〜一部しか旅行は無理だったろうな

完全にマンデラエフェクトでワロタww

大学生のにいちゃんに

1はマンデラエフェクトについてどう思う？

>>399
>1氏がここに書いていない気になるおかしなことや不調を伝えた中から医師が解離性遁走と診断するに十分な事情があったのかもしれない
解離性遁走ってのは、いわゆる「蒸発」だよ
投稿者の話とは全然違う
もし蒸発という大きな体験をしていながら
一連の相談の中でここで全く触れていないのは不可解

>>411
1は実家を出て独り暮らししてるそうだが、実家を出たきっかけがまずは遁走だったのかもよ
その時じゃなくても、かなり一時的な遁走ですぐ正気を取り戻したから特筆しなかっただけで遁走はあったんじゃないの
そうじゃなきゃ医師が解離性遁走なんて特異な病名挙げるわけないじゃん

1はもう少し勉強してから釣るべきだったね

>>346
でも君>>1でしょ

>>412
医者に行ったというオチまでが創作だから
診断そのものも嘘なのだろうけど
この話は比較的上手くできているから、もうちょっと話を聞いてみたいと思う

慢性的腎不全で透析を週に３度やっているんだっけ
この費用は一部家族が負担するのだろうけど
母の人氏が、母親を重荷に感じているという経験はあったし
死んで解放されたいという思いが、死んだのに生きてると思い込ませる原因になってるのは
類似の体験をしていたらしいのはわかった。
痴呆の祖母をデイサービスなどに連れて行かず在宅看護をしているようだけど
家庭内に問題を抱え過ぎだよな。

話の中では遁走してないから変だとは思ってた

実家から遁走
実家を出た経緯として作成された記憶が動くフランス人形

ということかも

腎不全で週３日の透析うけてるけど費用負担ほぼないよ

透析の費用って個人負担はそんなでもないんだね
２型糖尿病なのか最近は眠気が酷くて困っている

糖尿からの高血圧になったら要注意 俺は血圧下げる薬で腎不全になり透析する事になったから

小旅行行くと言ってたけど
日本は台風でどこ行くにも足を取られる状況だったじゃない
母の人ご無事かいな

>>420
この話がマジでも創作でも
なかなかの数のマジレスが多くてレスするのが面倒臭くなった気がする

釣りだ創作だうるさい奴は放置でいいとして、
ろくに読まずに的外れな考察や質問する奴も多いしなぁ
いちいち反応するのも面倒だろうなとは思う
10回読み直してから出直してこいと自分なら思うね
何回同じこと答えりゃいいんだよ状態じゃん

>>412
医師の診断なんか受けてないってことだろ

最近の掲示板は昔に比べて釣りだの作り話だの言う奴が多い
オカ板はみんなで怖い話して盛り上がる場所だろ
マジレスしてんじゃねぇよ、つまらないのはお前らだろ


(´;ω;`)ごめんなさい、調子に乗りました……許して下さい……

許さん

ゆるすよー

解離性遁走の一種と言われたらしいから、割と知られている言葉で説明しただけかもね
診断を受けて、弟と話し合いながら色々考えた上でまた来てくれるといいけど
起きていることは矛盾だらけだけど、母の人の主張自体は終始一貫してるから、
興味を持って見てる

話が広がらないのがマンデラエフェクトだからな
これはしょーがない
「宮尾すすむはもっと早くに亡くなっていた」
「ピカチューの尻尾の先は黒かった」
だから何？って話だもんな

もう1週間も放置したわけだし釣りなのかはハッキリとさせて欲しいね

釣りじゃなくマジならばこれは精神病では片づけられない話よ
あまりに精神病で片づけるには無理な部分が多すぎる

>>429
マンデラエフェクトに一票

マンデラエフェクトはマンデラみたいな中途半端な距離にいる人だからこそで、母親では起こらんよ

マンデラエフェクトは現象についた名称であって
なんの説明にもなってねえよ
バカバカしい

個人的に1の話はリアリティがあるし信じてるけど
お前らがうるさいから疲れちゃったんだろ
面白いスレってのは1だけじゃなく外野も協力して作ってくものなんだよなあ

母親に確認しろって言い続けてた奴、あたまおかしいだろ
虐待受け続けていた人間が本人に死んだよなとか聞けるわけないじゃん
精神科に詳しくないくせにドヤ顔で批判してるのとか、かなり滑稽
スマホが普及してから、ローカルルールすら理解しない仕切りたがりがクソうざい
もし、本当に本人が病んでいたなら
こんなクソ煽りばっかの所に戻れないだろうな

旅行の後,なにか変化があったのか聞きたい
待ってますよ

再度遁走した場合、顛末の書き込みは数年後かも

医者がなぜ、ここでの告白とは全く違う「解離性遁走」と診断したのか？
そこから謎が更に深まっていくと期待したんだがなあ

実家を出た当時は軽い遁走状態だったとか
そして現在は一部を除き、記憶の整合性が戻っている説

軽い遁走なんて無いでしょ

解離性遁走ということは、その間、身分を持たない別人として生きていたということ
家を出てから施設に保護されていたなら兎も角、自立して会社勤めなんて出来るもんじゃない

それに、解離性遁走が解けたら、その間の記憶が消えて、ある日突然見知らぬ場所に居る自分に気づくことになる
そんなに大きな体験をしながら、なぜ彼は我々に隠したのか？
なぜその時には精神科に掛からなかったのか？

>>434
でもきみ>>1だよね

>>434
たとえ虐待受けてなくとも勇気いるわな
いい年こいた息子が急にマジ顔で「お母さん死んでたよね？」みたいなこと言い出したら何らかの亀裂が生まれるわなｗ

1は自分の人生の全てをここに書き込んでるわけじゃないからな
虐待一つ取ってもその詳細も殆ど書いてないし、母に対する思いすら、すごく憎んでるとか死んでせいせいしたとかの強い感情は殆ど書いてないし見て取れない
ここに書いてない色々の中に遁走のような過去があったって別に不思議じゃない

いや待てよ…もしくは"母が生き返った"時からの今がまさに"遁走"中なんじゃないか？
大好きな大好きな母親が死んだ過去があって、作り出された憎き母が生き返った偽の記憶に翻弄され、存在しない弟と逃避行…みたいな

そんな遁走は無いし、あったら遁走とは言わん

なんにせよ、誰一人として納得いく説も出せない状態、まともに説明がつかない現象が起こってる

母の人の住まいとか実家って情報出てたっけ？
旅行もだけど、被災してたり…

「遁走」ていうか「ナンチャラ的健忘」なような

医者でもないばーか

風呂敷たためず逃げただけだわこれ

>>1
またお前か、久しぶりだな。

終わってしまって悲しい

「旅行先で兄が居なくなりました」というのが来れば盛り上がるのに

やはりこの話は無理がある
仮に1は精神病とする、虐待を受けた母への恨みから母は死んだものとして妄想し、弟も父もそれに合わせていたとする
しかし１も3年間の間に何度か実家には帰ったはずだ。正月やお盆などはいくらなんでも帰るだろ？
母親の死が妄想であれば、実家には母親は実在し、帰省の際に１と母親は嫌でも立ち会う
その時に１が母親は死んでいると妄想しているなら、せめて「実家に知らない女性がいた」という別の記憶がないと辻褄が合わなくなる
もしくは弟、父が裏で母親に「１は母親が死んでると思ってるから１の帰省中は実家にいないで」と算段する線もあるがそれを3年間も続けるとは現実的にかんがえにくい

世の中には何年間も実家に帰らない人なんかいくらでも居る

>>453
母が戻ってきたのが1年前
だから1年前のその日、何らかの原因で、
｢3年前に母は死んでいるはずで、父と弟も友人も死んだはずだと言っている｣
という妄想が生まれた…のかな？

>>453
自立してから何年、下手したら何十年実家に帰らない奴なんてごまんといる
まして母親にいい思い出がなく、血の繋がらない父親のいる実家にそれほど帰りたくなる愛着もなさそうだし、若い内ならなおさら
仮に盆暮れぐらい帰るとしても、逆に言うと一年の内たった数日、母親に席外してもらうのはそんなに大変じゃないと思うが
「母親が死んだと錯覚してる精神病の息子の治療の為」と諭され、父と弟だけでなく母親も協力していたなら簡単な話だ
ところが虐待するような馬鹿母だから数年で死んだフリに痺れ切らして勝手に出てきて1は仰天、父と弟も困惑、が今なのかもしれん

>>456
少なくともこの１に関しては、書かれている内容から弟や父とはそれなりに良好な仲っぽいし（弟とは旅に行くくらいだしな）
弟、父、ばあさんの近況までも若いわりにはかなり把握してるわけだし、それで何年も顔を合わせていないというのは考えにくい
しかも母親が死んでいると認識しているなら、母親が実家にいくことに対する抵抗にはならんからな、いないわけなので

もし弟、父、母が裏で口裏合わせして最初は母に席を外してもらっていたとしても、1年前に母が登場してそのまま何事もなかったように過ごしているのはやはり不自然
元に戻すのであれば、弟、父、母だれかしらからこれまでの説明があるはずだろ？

動くフランス人形とは何だったのか

1が精神病なら話が不自然で当たり前じゃん
全部妄想の産物なんだから

>>457
俺家族仲いいけど20で実家出て都会来てから少しでも稼ぐ為に仕事で必死だったし都会でできた友人と都会で遊ぶ楽しさから数年実家帰らんかったよ
平日は毎日仕事して土日は死んで、連休あったら友人と遊びたかったから、何もない田舎の実家に帰る時間がもったいなかった
その間実家の家族とは普通に連絡取ってたけどね
俺の回りにもそんな奴がごろごろいる
だから実家出てから数年帰らないことなんか全然不自然には感じないんだわ

最後一行についてだけど
俺が前のレスで言いたかったのは、1の精神病が落ち着いたら母親と対面させる予定だったが、
母親が痺れ切らしたから計画が台無しになって父も弟も困って「何で生きてるんだろうね…？」って演技するしかなくなってるのが今では？ってことだった
父と弟的には思わぬ計画倒れだったから真実を話すタイミング失ってるんじゃないかと

まともなはずの弟も同じ病名つけられたわけだが
さすがに兄に合わせて精神病を装ってるのは無理がある

>>460
仮にそうだったとしても、母親登場から1年も真実を隠して誤魔化し続けるだろうか？
そんな摩訶不思議な環境を続ければ１が精神病なら余計に病気悪化しそうだし、早めに説明しそうにも思うが・・・

それによくよく考えれば１の話だと弟も精神病ってことになってんだよな・・

動くフランス人形、うちのばあちゃんちにもあったよ。形見分けでお父さんが受け継いだからいつか自分に回ってくるのかなと思うと地味に怖い

>>462
俺はあくまであなたが指摘する「不自然な点」に対して、あなたの常識に反する範囲の人間として「そこはそこまで不自然でもないよ」
って点を書いただけ
たしかに弟も似たような精神病と診断されてるならば父と弟が結託してた説は成り立たない
ただ俺の説も、単に1と弟が精神病(1の最後の書き込みから同じような症状と思われる)ならば
父一人、もしくは父母両方が結託してのこと、でもいけるとは思ってる

１を精神病と仮定しながら、「１の話した内容は不自然」という指摘は的外れだって、なんで分からんのかね

>>461
弟なんて居ないと考えるのが自然

まあ言ってしまえば、全部嘘だと考えるのがいちばん自然だから…

｢全部嘘だと考えるのがいちばん自然｣な出来事が実際に起こってるからオカルトなんだけど

人から掲示板で聞いただけの話をなぜそう断言できるのだろうか

釣りでもネタでもいいからリアリティは追求しよ
とりあえず1は精神科に行ったことも行くような人間が身近にいたこともないのは伝わった
ネタが駄目なんじゃなくて力不足だったのは認めなよ
不味い餌撒いて楽しめよとかとりあえず食いつくのがオカ板とか言ってるのも的外れって気付こうね

オカ板のプロさんの一言、とても頼もしいです！

釣りでも雑でも
最近では珍しく
そこまで荒れず、主に考察でここまでレス伸ばしたんだから
久々に面白いスレだったよ
釣りでいいからまた1に燃料投下して欲しいわ

>>465
それは「精神病＝言っている事がすべて不自然でありおかしい」の前提がないと、それこそ的外れになるから
精神病にもいくつも種類があるわけで精神病だから考察はできない話終了ならただの脳死
このスレにくる意味ももうない

>>473
>精神病だから考察はできない
そんな話はしてない
彼が精神病ならば、彼の話の内容は不自然であることがむしろ自然
話の中から小さな「不自然」を拾っていっても、事の真相にはたどり着かない

>>474
何が言いたいか意味わからないんだけどｗ
お前の発言を聞く限り、精神病の人間の吐く言葉はすべて不自然だからそこから考察する余地はない、無意味ていってるようにしか聞こえないが？
で１が精神病ならお前の理屈だと話終了じゃん
煽りたいのかと思えば事の真相とか言い出してるし何がしたい？

>>475
浅いな
解離精神病患者の話を理解したければ、細かいディティールを検証しても意味ない
記憶はその都度、彼の心の中で作られるものだから、矛盾や不自然は当然
しかし、一歩引いてそれらを俯瞰すれば、話の中で揺らぎのない部分や、一定の方向性が見えてくる
そこに彼の真がある

やたらネタだ病気だ騒いでる奴はマンデラスレとかの異世界系スレに常駐してるいつもの粘着だろ
こいつは一見オカルト現象を否定してるように見えて実は他人が経験してるのが許せないだけのエゴの塊

>.476
たとえ解離性だったしても、1が実家に帰省し死んだはずの母親の姿を目の当たりにしてしまったら何らかのアクションは起きるだろ？
精神病のに元凶となったものに出くわすんだから。
母親が生存しているのを見てそれでもなお母親は死んでいたって記憶には書き換えんだろう、そこが不自然だと言っている

まあ、他の人からのレス貰った通り実家に数年帰らない人もいるらしいから、それなら話終了なんだけどな

>>478
もう少し補足すると、1が解離性で、実家に帰省し死んだはずの母親をみてしまったら
精神病の症状で「母親は死んでいる、これは母親ではない、誰かしらない女性だ」と置き換える可能性はある
それなら自然だが、1の話ではそういったエピソードはなく母親はずっと死んでいたままなのが精神病としても不自然
まあこれも1が定期的に実家に帰ってること前提だけどな

>>478
過去に遡って記憶が改変されることもある
彼の中で「三年前に亡くなった母親が一年前に帰ってきた」という記憶が作られたのは、彼がここに書き込んだ、その日かもしれない

1を精神病として考察するならば、彼の話した通りに、これを「三年間の出来事」として検証するのはナンセンス

>>480
「こともある」ってそこを断定じゃなく憶測で逃げるなら、ただ水かけしたかっただけじゃん

断定できる奴なんて居るのかよ

断定はできないと思うよ、だかこそって話

>>482
憶測ではない
精神病を語るなら、あらゆる面で「本人の現実は事実とは限らない」というのは、当然踏まえるべきこと
水掛になるかならないかは、考察力次第

>>483
その通り
彼の中で「母が死んだ」という記憶が、彼の語る時系列通りに「三年前に発生した」とは断定できない
そこを事実として、そこから派生する出来事を検証するのはナンセンス

またすげえこと言い出したな
じゃあこのスレで精神病を前提とした考察、推測一切禁止だなｗ

くだらん

>>486
起点が三年前ではない「かもしれない」だよね
だから三年前とすると辻褄が合わないから云々というのが結論とは言えないというだけで

1本人が帰ってきて説明しないことには全ては藪の中だよ
その説明が事実にせよ妄想にせよ本人がいないことには何も断定はできない
憶測が嫌だからといって断定できないものを断定したことにしても何も解決するわけがない
まあ本当に戻ってくるのかどうか分からないし絶賛遁走中なのかも知れんけど

母の人は母の人なりに頑張って説明してたじゃん
そしてこれ以上は特に言えることはないとも言ってた
言える限りのことを言ってるのに、これ以上何を説明しろと？